α7C ILCE-7CL ズームレンズキット のクチコミ掲示板

予約した人が楽しみに待つスレ

[ほoち]

あと27日

ボディのみ黒 予約しました。
メイン機としてα7からの乗り換えです
ソニーストアで\202,240(税,送料込み)
楽しみ楽しみ。

皆さんは予約しました？

書込番号：23688869　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

してません。

書込番号：23688875

[yugyug]

＞ほoちさん

支払いも完了！
SONYがいきなり消滅しない限り届く予定。

シルバーにしました。
α７R�Vのほかにα6600もありますが
全部ブラックですから、
容易に見分けられるのと、カジュアルな感じで。

できるだけ気軽にどこにでも持っていきたい。
それもレンズ次第ですね。
キットレンズは明るさの関係でやめました。

手持ちの唯一コンパクトなCANONの40�oF2.8パンケーキで＆MC-11で
間に合わせ。
今のところ、コンパクトなレンズはそれしかありません。

後はデカいのばかり。(;'∀')
しかし、α7�Vのセンサーでも撮影したかったで
デカいレンズも付けて撮ってみたいです。

α6600の出番が減りそうですが・・・
逆に、α6600とα７Cの二台でスナップもいいかとも。

α７R�Vは本気の時（あんまりないけども）
高画素機の魅力もあるので、取り敢えず手放せない。

動画もそこそこで良いのでとりあえず！
カメラのバリエーション的には、穴が埋まりそうです。

でG9もあります・・・・もうしばらくカメラはいらんかも。
全部良いカメラ。私には十分すぎる！

書込番号：23689138

[でぶねこ☆]

えー！
来年にスッゴい楽しみが控えているじゃないですか！

書込番号：23689173　スマートフォンサイトからの書き込み

[yugyug]

＞でぶねこ☆さん

α7�Wですね！
きっと最高のカメラだと思います！

携帯性においては、７C以外に代わりがない。
個人的には完全な住みわけと思っています。

α7�Wは、α７R3がぶっ壊れた時に
考えようと思ってます（値段もこなれているはず）
まだまだ、R3で不足はないので。

あくまでも個人的な感想ですが
初めてカメラを買う人なら
７�Wは良さげですが（操作性の面で）
持ち出し機会を増やしたい人には
７Cに尽きると思っています。

書込番号：23690357

[sansadabo]

色々叩かれてますが買いました
メイン機はα7R�Wです。
７Cはコンパクトさを活かて常時携帯します。登山にも使用するつもりです。山頂で星撮りも！
発売日は紅葉には間に合わないかもですね…
風景が中心なので速写性は求めません。
気軽に使えるフルサイズ！こんなカメラ待ってました！

書込番号：23690589　スマートフォンサイトからの書き込み

[maria foria]

シルバーツートーンをソニーストアで予約しました。

発売前だったらソニーストアがお得感ありますね。
5年延長ベーシック保障が無料だったり
合計で5万円以上の割引が適用されました。

これだけ賛否が真っ二つに割れている否定派の多い
逆風強いカメラを買うのは初めてですが
自分の使い方を信じて購入するので問題無しです。

これまで6500のAPS-Cを使ってきて4年ぶりの一眼カメラ購入、
さらにフルサイズデビューと言う事で、フルサイズ沼に嵌るようなら
後に出るα7�Wを追加で買う可能性は有るので、住み分け的にも
今買うα7Cに後悔はありません。

書込番号：23690788

[ほoち]

あと26日

＞yugyugさん
おめでとうございます
α6600とはまた違った気持ちで気軽に持ち出せそうですね。

＞sansadaboさん
おめでとうございます
山！良いですね 携帯性が活きるシーンですよね。


私は身軽に動きたいときSamyang24mm、撮りにでかけるときvoigtlander NOKTON 40mm をメインで使いそうです。

書込番号：23690798　スマートフォンサイトからの書き込み

[沢口あいか]

黒のレンズキット予約しました
カメラ自体購入するのが初めてですが、持ち歩きやすいコンパクトなフルサイズを求めていたので丁度良かったです。私はどちらかと言うと写真メインで、あまり動画は撮らないかもしれませんが、バッテリーが結構持ちそうな点も良いと思いました。
しばらくはこのカメラで腕を磨きつつ、来年になるのかわかりませんがα７�Wが発売されるのを待ちたいと思います。またα７�Wが発売されても、α7cとα７�Wではコンパクト・手軽さで差別化ができるので将来的には２台体制にしようかと今から計画中です。

書込番号：23690976

[cbr_600f]

私もポチってしまいました。
A7IIIの値段が3年間あまり変わらなかったこともあり…(言い訳)。

A7系もA9も持っていませんが、サブを先に買った感じです。
今までD810をメインにしてサブをA65→NEX6→A6400などちょこちょこ買い替えてました。
やはりイベントなどではミラーレスの方がハイアングル/ローアングルで撮りやすいのですが、ときどきフルサイズで同じことをやりたいときがあり…。

A7R3を狙っていたら何故か値上がりしてしまい、A7R4はまだ高いしなぁ…、いずれ気合の入ったモデルをメインに買うとしたら、サブは7IIIより7Cの方がいいよなぁ…などとどんどん自分を正当化(笑)。

最近A6400も便利ズームの18-135つけっぱなしが多かったので、しばらくはタムロンの28-200を買って1本で運用しようと思います。この組み合わせがサイクリングなど撮影以外が主体の行動で気にならなかったらA6400はお蔵入りになりそうですが、そこまで軽くないので多分6400も併用かなぁ…などと妄想の皮算用してます。

書込番号：23691049

[下手な鉄砲打ち]

α6400からの乗り換えです。
ズームキット、シルバーで予約中、α6400とSEL18135をうっぱらって半分ぐらいのお金を捻出。
α6400も気に入っていたのですがAPS-Cでは高感度がいまいちでした。
邪道ですが高感度耐性の高い1000万画素のコンパクトAPS-Cカメラとして購入しました。
普段、旅行はキットレンズを使いながら、保有しているAPS-Cレンズ資産を活かし、ぼちぼちとフルサイズレンズをそろえていこうかなと考えています。

書込番号：23691142

[ほoち]

あと25日

＞maria foriaさん
おめでとうございます
APS-Cユーザーさんでしたらまさにターゲットど真ん中ですね。自分のために作られた製品と考えちゃって賛で良いと思います

＞沢口あいかさん
おめでとうございます
最初のカメラにこの1台とはお目が高い そうそうあまり語られないですが仕様上バッテリーの持ちが秀逸ですよね

＞cbr_600fさん
おめでとうございます
サブとしてほぼiiiの性能良いですね タムロン28-200も似合いそうです

＞下手な鉄砲打ちさん
おめでとうございます
APS-Cレンズ資産も活かせる、Eマウントの利点ですよね


ボディだけの入れ替えのよていですが、せっかく進化したAF手に入れるのだから、活かせるAFレンズも欲しくなってきしまった。

書込番号：23692203　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

あと24日

α7siiiの時のような 供給不足に関するお知らせ 無いですね

まだ決めかねてるユーザーさんには安心です まだ楽しく迷って良いですね

ソニーの万全の生産体制の賜物なのか、発売日に注文が集中する種類のカメラじゃ無いのか、それとも。

書込番号：23694405　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽよ]

私もα6400からの乗り換えです。もう体力のないオバサンにはありがたい機種の登場で嬉しいです。
　
シルバーが人気みたいですが、あちらは男性的なオシャレさなので、無難に黒のボディのみで予約しました。
　
キットレンズも惹かれましたが、APS-C用レンズが2本、フルサイズ用を流用して使っていたのが2本あるので、今回は見送り。今後のVレンズシリーズに期待です。
　
今の悩み所は、APS-C用のSEL1655Gを売るかどうか…
ボディがフルサイズになると、タムロン2875と画角が大幅に被っちゃうので。
でも軽くて、換算24mmからなので、旅レンズに良かったんですよね〜。

書込番号：23695042　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

あと23日

日々、いろんなサイトや動画でレビューあがってますね。
賛否両論というか否が多めでやや心配ですが、プロやハイアマにレビュアーが片寄ってるし。
よく調べてみても、否定派の人からもスペック表で既に分かっていること以外でネガティブな情報が全然ないので、逆に安心もしています。


＞ぽんぽよさん
α6400からの乗り換えでしたらイメージセンサの違いだけでなく多くの機能性能アップがありますね、楽しみですね。

書込番号：23696466　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

あと22日

公式レビューが追加されてましたね

新情報ないですけど、小柄な写真家さんが持ってて改めて小ささ感じられるのと
ISO1250と1600の静止画作例がある動画でした
https://youtu.be/e6TBqoO5H1Y

書込番号：23698636　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

あと20日

カメラ、ボディの入れ替え初めてだ、なにか準備必要なものあったかな。

α7から入れ替えなので何もかもそのまま使えるはず、ストラップだけ新調する予定。

書込番号：23703260　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

シルバーのレンズキットを予約しました。

＞yugyugさん
キットレンズ暗いので、おそらく日中しか使えないですね

＞sansadaboさん
常時携帯のレンズは何ですか？

＞cbr_600fさん
タムロン28-200気になります。A6400ではバランスどうでしょう？

＞下手な鉄砲打ちさん
「高感度耐性の高い1000万画素のコンパクトAPS-Cカメラ」はアリだと思います

書込番号：23705423

[cbr_600f]

18-135とタムロン28-200をA6400に付けた比較	レンズ同士の比較

pmp2008さん ほoちさん

タムロンの28-200を量販店に見に行ったのですが、決めてくれれば安くしますよと言われて先に買ってしまいました(笑)。
A6400で使うつもりはないのですが、とりあえず大きさ感を比較してみました。

純正の18-135より太さも長さも、ちょうど一回り大きい感じです。
18-135に慣れていると「デカっ」と感じますが、他のフルサイズ用ズームに比べればコンパクトで軽くていい感じです。

単純な理論的には、ガラスの直径が1.5倍、面積が2.25倍、体積が3.38倍なので、がんばってる感じがします。

書込番号：23705974

[pmp2008]

＞cbr_600fさん
あっ、もう手に入れたのですか。さっそくの写真と操作感をありがとうございます。

少し大きい感じしますけれど、旅行での付けっぱなしの1本に、よさそうですね

書込番号：23706065

[涼涼]

とりあえずこのレンズを付けてみたい

＞ほoちさん
＞予約した人の皆様

他のスレでいろいろと不満点を述べましたが，結局近所のコジマで予約しました．
「小さなフルサイズで撮ってみたい」という素直な気持ちが勝ちました（←単なる物欲です）．

基本オールドレンズを付けてスチルを楽しむので（下のスレお立ち寄りください），
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23589093/?lid=myp_notice_comm#23686911
連写性能やAF性能，それに動画性能は今のままで十分なのです．ファインダー性能は残念ですが．

レンジファインダー用のレンズL39マウントやコンタックスGシリーズレンズを付けてみたいです．

あ，ボディーは黒，レンズキットにしました．

書込番号：23708000

[ほoち]

＞cbr_600fさん
いいですねっ 高倍率明るい寄れる 比較的コンパクト
一本あればどんなシーンでも安心なレンズですよねー

＞涼涼さん
オールドレンズには、フルサイズでコンパクトが合いますね
私はまだオールドレンズ手を出せてませんが、持ってるレンズはほぼマニュアルです。小さなEVFですがこれでピント合わせ楽しみますよ。

書込番号：23708740　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

あと15日

α7Cの作品少しづつ公開されてますね
https://www.sony.jp/ichigan/a-universe/special_newgen/

書込番号：23712865　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ほoちさん
この作例のレンズです。

FE 20mm F1.8 G: 373 g
FE 24mm F1.4 GM: 445 g
FE 55mm F1.8 ZA: 281 g
FE 135mm F1.8 GM: 950 g

みんな写り良いけど、 135mm の重さ、これはα7cにはあんまりでしょう。

書込番号：23713171

[ほoち]

＞pmp2008さん
確かに、重いですねぇ。

ボディが軽いのでそれを最大限活かすには軽いレンズ、というのにはもちろん賛成ですが、こんな考えもありますよ。

・お気軽撮影の時は軽く、作品取りは本格で使い分けられる事に意味がある
・どんなレンズつけてもシステム全体で150gは軽くなってると考える
・総重量変えないなら、ボディ軽くなった分、重いレンズにできる

ボディの軽さのアドバンテージをどう活かすかも人それぞれ。

書込番号：23714411　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞みんな写り良いけど、 135mm の重さ、これはα7cにはあんまりでしょう。

皆「レンズが大きいとボディの小ささは意味が無い」って言うが、「レンズの根っこに着いてるモノが軽くて小さくなった」って考えれば大いに意味が有るよなあ。
後、大きめのレンズケースなら出っ張りが無い分ボディ付けっぱで収納出来るつうメリットも有る。

書込番号：23714436　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ほoちさん
なるほど、使い方次第でメリット変わってきますね。

＞横道坊主さん
なるほど、このレンズを使いたい。その上でカメラ全体として少しでも軽く小さくしたい。
ですね。

書込番号：23715401

[ほoち]

あと13日

TwitterやYoutubeのSIII届きました、の報告が羨ましい。
両方買った人はほぼいなそう。

書込番号：23717469　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

こんにちは。
とりあえず液晶保護フィルムは、ZV-1用にしようと思います。同じ4:3の3型でも、ボディの高さやヒンジなどの都合でガラス面の大きさが微妙に違うカメラもあるみたいなので。

あとストラップは片手を入れるだけのハンドストラップと決めています。しっかりしていて一眼でも使えるエツミのものが安いのですが、輪が小さくて手の出し入れがストレス…。Amazonで物色中です。

書込番号：23723287　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

あと10日

PeakDesign カフ リストストラップ にしました！

＞cbr_600fさん
片手でサッと いいですよね

書込番号：23724346　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

＞ほoちさん

デザインが洗練されている感じですね。
しかし取り付け部分が細い紐状のものはどうも不安で…。
ときには多少重たいレンズを付けて、本体を持たずにブラブラさせることもあるかなと…。

取付部のベルトが幅10mmのやつだと、首から下げる普通のストラップと同じなので安心感があります。
細いものでも通常使用で切れることはまずないのでしょうが…。

書込番号：23724589

[ほoち]

あと7日

耐荷重90kgということですし peakdesignは信頼できそうなイメージあります、きっとぶらぶらさせても大丈夫に違いない


あと一週間ですねっ
23日に着？それとも発送でしょうか。
カメラ関係、予約して発売日に買うの初めてなので

書込番号：23730443　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

ほoちさん

え？あの太さで耐荷重90kgもあるんですか？？
全く知りませんでした…。失礼しました。

今までの他の人の話からして、発売日に到着なんじゃないでしょうか。
私も発売日前に予約したことなんて一度もなくて、今回初めてです。

デジタル機器をご祝儀価格で買うつもりはないのですが、待っても思った以上に下がらないというのが大きいですね。レンズも以前は24-105を買うと決めていましたが、いつまで待っても安くならず…。もしタムロンがなかったら、今回のα7Cは買いませんでした。

PENTAXからα700に乗り換えたのは16-105というレンズに魅力を感じたからでしたし、インスピレーションを感じるレンズの存在は大きいなぁと思いました。

書込番号：23730717

[をどろ]

＞ほoちさん
＞cbr_600fさん

Peak designのCuffをα6400で使ってました（過去形なのはつい数時間前に売ってしまいα7Cが来るまでカメラロスだからです）。結構しっかりしてるのでブラブラさせても全く問題ありませんでした。むしろ手首のほうが先にやられます（笑）
たとえ切れそうになったとしても、傷んでくると色が見える仕組みになっているので事前に察知できます。とはいえ全く傷む気配がないので見たことはないですが。

LeashとClutchとCuffとCaptureを持っていますが、結局一番よく使っているのはCuffです。すぐ取り出してまた仕舞えるショルダーバッグならCuffがベストだと思いますが、レンズ交換のときに手をフリーにできないのが欠点です。Captureを取り付けられる場所のあるバッグにすると快適です。ショルダーバッグの肩紐にCaptureつける場合は余程しっかりしているものでないとカメラの重さに負けるので注意が必要ですが、レンズ交換時だけの一時的な置き場と考えるのならまあ何とかなるかなという気もします。私は↓を使ってます。

http://www.inujirushikaban.jp/smartphone/detail.html?id=003000000007&category_code=shoulder&sort=recommend&page=1

https://www.hakubaphoto.jp/s/products/detail/0101130167-0T-6N-00

バックパックのときはLeashを首掛けしてます。斜めがけはバッグの肩紐と干渉して絡まるので、ショルダーでもバックパックでもやりませんが、カメラだけ持って出かける場合は安定性が良いので好きです。Leashは長さが簡単に変えられるので、どちらにも対応できるのが嬉しいですね。α6400やα7CにはLeashの太さが合うと思いますが、重いレンズを使う場合には首の負担がZeroフック↓が便利です。取り付けられるバックパックが限られてしまいますが、肩紐のアジャスターがなくても上の取っ手につけられる場合があります（今は使ってないですが、エレコムのoff tocoには頑張れば付きました）。

https://www.hakubaphoto.jp/s/products/detail/0101130137-1J-00-00

Clutchはα6400にはいまいちフィットしなかった（個人的な印象なので人によるかもしれません）ので使わなくなりました。α7Cもたぶん同じかなと思いますが、もしフィットすれば一番軽快に使えると思います。Captureを組み合わせると便利ですが、アンカーリンクスの取り付け位置によってコードが引っかかってうまくハマらないことがあります。

バッグ沼、ストラップ沼から最近ようやく抜け出した（？）ところで、調子に乗って長々と書いてしまいました。

ちなみにα7Cはシルバーの本体のみにしました。レンズもSEL55F18ZとHelios 44-2 58mm F2を追加しました。Loxia2/50とかなり迷ったんですが。

書込番号：23730719　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞cbr_600fさん
そう、待っていても安くならないんですよね。
私はα7をまだ使い続けるつもりで、もし乗り換えるならα7Cだなと考えてたのですが、、どうせいつか買うなら今でも同じ！と気付いたらポチってました。

23日に届くんですね、荷物受け取れる体制を準備しておかねば。

＞をどろさん
ストラップも調べてみるとなかなかそれぞれ違って、次から次へ試したくなりますね。

普段はレンズ一つだけ着けて出掛けることが多いのでリストストラップが私に合ってそう、でも
確かにレンズ交換の時不便さ感じてました、気合いいれた撮影の時のためにLEASHもいいかなと思っていたところでした。

Captureノーチェックでした、これ良さそうですね、短いレンズでも合うのかな？

書込番号：23731213　スマートフォンサイトからの書き込み

[をどろ]

＞ほoちさん
Captureとレンズが干渉したことは特にないので大丈夫だと思いますよ。本来はベルトやリュックの肩部分に付けるみたいですが、いかにも感が出るのが嫌で私はバッグ肩紐のかばん側の付け根ギリギリにひっそり付けてます。

書込番号：23731276　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

23日金曜日に届くとして
今週末の天気は良いみたいで、キットレンズでのお散歩スナップが楽しみです。
来週以降は紅葉撮りに行きたいです。

書込番号：23735759

[ほoち]

あと4日


＞をどろさん

なるほど、しばらくcuffで運用して、あとでleashとCaptureも検討してみまることにします。

＞pmp2008さん

紅葉いいですねっ

私もそんな予定です、金曜の夜は設定さわりまくって、土日散歩が楽しみです。


今α7ではRAWで撮ってるんですが、α7Cでは一旦jpeg撮りに切り替えようと考えてます。
なんとなく、Bionzxの絵を味わっておこうと。

書込番号：23736007　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞をどろさん

https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000033819/#23737166
のスレで話題になったSEL20F28について、
あちらのスレが解決済みになったので、ここでお聞きしたいです

今回このレンズを知って、軽量コンパクトで良いかと思い作例を見たところ、かなり低画質（スマホ以下？）との印象を持ちました。
α7CにAPS-Cレンズを付けて軽量コンパクトなシステムにする、というのは賛成です。
ただこのレンズはないなぁと思っています。

SEL20F28　の購入を検討されているようですが、この点どう思われますか？

書込番号：23738755

[をどろ]

＞pmp2008さん
「画質」と言っても色々な要素がありますが、解像感のことでしょうか？それはSEL20F28に求めるべき要素ではない気がします。
APS-Cでもスマホよりは圧倒的にセンサーが大きいですし、表現の幅は広いと思います。合成した作りもののボケは好きになれませんし。そして何より撮る喜びみたいなものは一眼ならではだと思います。画面をタップしたら盗撮防止のシャッター音がスピーカーから出るなんて味気ないです。
たしかに画質的には35F28Zやサムヤンのほうが良いでしょうけど、このレンズは取り付けてもカメラ全体の奥行きがほぼ変わらないのがポイントかなと思っています。仕事鞄に入れるにはとにかく薄くして、出っ張りをなくしたいんです。高級コンデジを買う手もありますが、値段が数倍違うのでちょっと厳しいです。
https://s.kakaku.com/item/K0000418693/?lid=itemview_relation3
と似たような感覚ですかね。それよりはだいぶ高いですけど。
結局、どこを妥協するかだと思いますよ。

スレ違いで怒られそうなのでこのへんで。すみません。

書込番号：23738911　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

あと2日だ！

中望遠くらいのお手軽なAFレンズも欲しくなってきました。

レンズ性能についても楽しみながら話せればスレの趣旨から外れないかな

書込番号：23739058　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

皆さんの話を聞いていると、パンケーキに対する需要はそれなりにある感じですね。
そのうちフルサイズ対応で薄さをウリにした20-30mmくらいが発売されそうな気が…。
場合によってはリトラクタブルの単焦点とか。

書込番号：23739585　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ほoちさん
それではα7C届くのを待ちながら、楽しく話しましょう

ところであと2日でこのスレもお終りですね
その後、このメンバーでα7Cの雑談したいものです

＞cbr_600fさん
パンケーキいいですね

書込番号：23739900

[下手な鉄砲打ち]

コンパクトなカメラですからこのコンセプトに共感した人間はレンズもコンパクトさを望んでいるでしょう。
当初はAPS-Cのレンズを残そうと思っていましたが単焦点だとそれほど差がないので50mmと35mm、20mmはEFの50mmと35mmに買い換えました。
SEL20F28はコンパクトなので残そうと思っていましたがSEL35F28Zを購入したので焦点距離が被るので売ってしまいました。
SEL35F28Zも十分コンパクトなのでこれで良しとしました。
APS-Cレンズはシグマ18-250mmと17-50mmF2.8をMC-11と組み合わせて使うつもりで残しておきました、シグマ18-250mm＋MC-11でも全長は110mm程度なので換算27-375mmのレンズとしては十分コンパクトで旅行レンズに最適です、1000万画素ですからレンズにやさしいし、ボケ味以外はフルサイズの画質を得られるのですから最高の組み合わせです。
内蔵ストロボがないのでNW320というコンパクトなストロボも購入しました。
待つのも楽しみといいますが明後日が楽しみです。

書込番号：23739906

[ほoち]

コンパクトなカメラ出てきたことで 各所でコンパクトなレンズ望む声が上がってきやすくなってるんじゃないかな
ソニーもサードパーティーも、パンケーキにも力入れてくれると嬉しいです。


コンパクトなレンズについての妄想を一つ。
わたしは単焦点ばかりを使うのですが、しばしば二つの単焦点持ち歩いて撮影してます、広角撮る気もちの時に、一応標準も持っておくかという感じに。

一つのレンズで、二つの焦点距離切り替えて使えたら良いなと。
単焦点並みのサイズと明るさで、テレワイド端だけでまともな画質になれば良いバリフォーカルレンズ。


ズームは総じて暗いか大きいかですし、ズーム使ってても結局はテレ端かワイド端ばかり使ってしまってるってのもあります

書込番号：23739939　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞をどろさん
ご意見ありがとうございました。

＞「画質」と言っても色々な要素がありますが、解像感のことでしょうか？
解像感ですね。あと色乗りとコントラストが良いこと。それからフレアやゴーストが出ないこと。

＞仕事鞄に入れるにはとにかく薄くして、出っ張りをなくしたいんです。
なるほど

＞結局、どこを妥協するかだと思いますよ。
そうですね

そしてどこで妥協するかは、人それぞれになりますね。

解像感ですが、
α7CにAPS-Cレンズを付けて軽量コンパクトなシステムにするため解像感が落ちるのはしかたない
しかし、あるレベルは保ちたい、とします

SEL20F28　はそのレベルの上か下かというと、
それは人による
ですよね

書込番号：23740076

[ほoち]

あと１日 ★*☆♪

このスレももうじき終わりですねぇ

＞pmp2008さん
使用感などまったり情報交換できる雑談スレでもあればよいですね

＞下手な鉄砲打ちさん
シグマ18-250ですか、なるほど、望遠を含むレンズにAPS-C選択するのもいいですね。



もう明日が楽しみすぎる。もうカメラストラップだけ腕に巻いて待ってますよ。

書込番号：23740857　スマートフォンサイトからの書き込み

[をどろ]

私も仕事中なのに何度も発送通知が来てないか確認してました（笑）
結局まだ連絡ないですが、発売日に届くらしいので多分明日には手に入ると思います。いやー楽しみです。

書込番号：23741491　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

発送連絡来ないですね。
すいませんひょっとして発売日到着は他社の話で、ソニストでは当日こないのかも…。

書込番号：23741709　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

私もメール受け取ってないですよ、まだ

ソニーストアからメール来た！と思ったらImaging Edge WebcamのMac版の案内だった。笑

α7siiiの時は発売日当日の午前には、Twitterに届いた報告が結構上がってましたから(ソニーストア購入かはわからないが)、これも発売日に到着期待してるのですがー。

書込番号：23741737　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

20時になろうとしているのに ステータスが発送になってないです〜
到着は明日の予定 これも変わらず

書込番号：23741775　スマートフォンサイトからの書き込み

[沢口あいか]

マップカメラ予約組ですがヤマトから発送連絡来ました。
10月24日(土) 時間帯希望なし（9/18 10時半予約）
発売日には届かないですが、どちらにせよ仕事が終わってから開封できるのが深夜とかになりそうだったのでよしとします。
明日は先に買っておいたFE 20mm F1.8 Gに保護フィルターだけつけて寝ることにします。

書込番号：23742163

[ほoち]

たった今、佐川からメール来ました！

■お届け予定日時
2020/10/23（金）　時間指定なし
【お荷物情報】
■ご依頼主様　　　　　：ソニーストア　お客様窓口
■輸送サービス名　　　：宅配便


＞沢口あいかさん
私はちょうどテレワークでなんと自宅で自分で受け取れることになってます。
仕事終わるまで手をつけずに待つという試練が。

書込番号：23742222　スマートフォンサイトからの書き込み

[涼涼]

来ました！
「昨日入荷していましたが，協定があっておわたしできませんでした」だって．
うー，夕方まで触らずに我慢できるか・・・昼休みなら・・・（汗）

書込番号：23743097

[をどろ]

某Mカメラ組ですが、電話したところ決済の案内を忘れられていたらしく、届くのは数日先になりそうです（泣）
下取りのポイントで勝手に処理してくれていると思っていたら…

書込番号：23743110　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞をどろさん
それはショック、、、。

幸い α7Cは在庫充分なようで数ヶ月待ちの列の後ろに並ぶことはなさそうなのがせめてもの。

もう数日わくわくを延長ですかね。

書込番号：23743188　スマートフォンサイトからの書き込み

[をどろ]

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よく考えたら「改めてご案内」されてないなと思ったら案の定でした。ほoちさんの仰るとおり、ワクワクを延長させてもらったと前向きに考えます。腹いせにレンズ買ってしまいそうな気分ですが（爆）

書込番号：23743247　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

到着〜、わーい。

既に手に入れた皆さんおめでとう、これからの方もうすぐですね。

書込番号：23743412　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

A6400との比較	その2

発送連絡がなぜか夜中の0:30で、23日の18時頃に到着しました。
一通り設定が終わったところです。

タムロン28-200とストラップとクイックシューを取り付けた状態で1138gでした。
18-135を付けたA6400が同じ状態で798gで、まぁ本気モードのときなら誤差程度の差、サイクリングなどの軽装で行きたいときならちょっと迷う、という感じです。

実践でしばらく使ってみないと実際のところは分かりませんが、とりあえずAF-S時でも「押す間ロックオン」という機能はちょっと期待できそうに思いました。

レフ機では親指AF-Cで使っていて、親指を押し続けてコンティニュアス、離してシングルで使い分けていました。A6400で同様に親指AFを使おうとするとボタン配置の関係でどうもホールドが不安定になってしまい、普通のシャッタボタンAFで使ってました。ミラーレスの場合はAF-SとAF-Cで精度に差が出そうというのもあり…。

今回もシャッタボタンAFをOFFにするかONにするか迷いましたが、ONにしておくことでシャッタボタンでコントラストAFを使うAF-S、親指を押し続けながらシャッタを切ることで追従＋AF-Cとして使えそうに思いました。

あと動画ボタンはとりあえずファインダーと液晶の切り替えに充てました。切り替えはオートでないと面倒ですが、隙間から撮る時とかローアングル時に意図せずファインダーに切り替わってしまうことがあり、これで解消できそうかなと。

思うに機能はオートのみでもマニュアルのみでも使いにくくて、必要な瞬間だけサッと選べるというのが大事なんだよなぁ…などと今更ながらに実感してしまいました。

書込番号：23744382

[pmp2008]

来ましたよ。
小型軽量フルサイズという実用性に引かれて購入しましたが、
実際に所有してみると、プレミアム感が半端無くて、持つ喜びを強く感じるカメラですね

さぁ明日は外へ持ち出すよ。

書込番号：23744383

[cbr_600f]

をどろさん、ご愁傷さまでした…。

書き忘れましたが、ストラップは安直にamazonで人気のあった 203 Camera Straps. にしました。
確かに固めですが、とりあえず質感はいい感じです。

書込番号：23744395

[pmp2008]

＞ほoちさん
＞使用感などまったり情報交換できる雑談スレでもあればよいですね

そうですね。

皆さんにお聞きしたいです。

2 - 3 分（くらいか？）操作しないと液晶モニターが消えます。
これバッテリーもたせるためのタイマー設定ですかね？

消えないようしたいです。

書込番号：23744701

[pmp2008]

解決しました。
パワーセーブ開始時間の初期値は１分になってます

パワーセーブ開始時間
https://helpguide.sony.net/ilc/2020/v1/ja/contents/TP0001127131.html

書込番号：23744723

[ほoち]

ストラップと一番お気に入りのレンズつけてこんな感じになりました
設定もまだまだですが触り始めています

すっごく楽しい♪

書込番号：23744810　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞ほoちさん
黒ボディ渋い！

えっ、MFレンズ？
う〜ん、そっちの世界も見てみたい気が・・・

書込番号：23745108

[pmp2008]

まずはキットレンズで

書込番号：23745811

[ほoち]

＞pmp2008さん
そうなんですよ、ほぼMFレンズ使ってます

なのでトラッキングなどのAF機能や、動画や、バリアングルもほとんど恩恵はなく、、。

暗所での高感度と、これも暗所のため手ぶれ補正と、スタミナが改善されることを狙って、あと見た目が好みだったので乗り換えることにしました。

MFでのピント合わせがいろんな要素でとてもやりやすくたっているのは嬉しい誤算でした。

書込番号：23745938　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

キットレンズ買うか迷っている人に、実際の作例見て描写力を判断してもらえばと思いスレたてました。
ズームレンズキット買った方、よかったら作例アップください。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001289786/#23746884

書込番号：23746905

[涼涼]

＞ほoちさん

フォクトレンダーノクトン！カッコイイですねー！！
描写も素晴らしい．

こういうスレもありますのでおいでください．
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=23739487/?lid=myp_notice_comm#23746253

書込番号：23746922

[cbr_600f]

縦位置で撮るとき、やはり右手が上がいいですね。
安定を優先すると右手が下で親指シャッターを切る方がいいのですが、液晶に鼻の油がついて晴れた屋外では一気に見づらくなりました。せっかく鼻が当たらないオフセットファインダーなのに…(笑)。

＞pmp2008さん

過去のソニーのキットレンズは、単焦点さえ画質に疑問がのこる感じでしたが、さすが最新鋭だけありますね。
明るさと画角を欲張らず、コンパクトさと画質に注力した感じで好感が持てます。

書込番号：23746989　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞cbr_600fさん

わたしも右手が上ですね

横も縦もファインダーの光軸とのずれは気にならないのですが とっさに構えたときに眼の前にファインダーが無くて探してしまう笑
単純に慣れの問題ですが

書込番号：23747105　スマートフォンサイトからの書き込み

[をどろ]

遅ればせながらついに手に入れました！

サイズ感は思ったとおりで、α6400と比べると厚みは感じますが、ファインダーやグリップはそんなに違和感ありませんでした。重さ的には100g差とはいえややずっしり感はあります。とはいえ少し使っていれば慣れる程度で、とくに辛いとは感じませんでした。
同じレンズを使えば写りの方向性として大きな変化は感じませんが、高感度耐性は格段にアップしたように思います。ISO6400でギリギリだったのが、ISO12800までは一応アリくらいになりました（高感度NRオンのとき）。
操作性も他のα7シリーズから移行された方には不満があるのかもしれませんが、α6000番台からなら大して変わらないと思います。一番違いを感じたのは背面の◎みたいなダイヤルがやや固くなったことでしょうか。カスタムキーの割当は発売までソワソワしながら万全の脳内シミュレーションをしていたので無問題でした。
地味にありがたいのが、電源OFFでバッグに入れたままスマホに画像転送できる機能です。今日だけで10回くらい使いました。ただし、そのあと遠隔OFFをし忘れると本体をONにしたときにしばらく真っ黒な画面で止まってしまうので、ここは要注意です（数秒で復帰しますが）。
あと気になったのは背面液晶とファインダーの自動切り替えです。明るい日中に太陽光が右側から差す状況で使うと、アイピースがないぶんセンサーに光が入り込んでしまうのか、ファインダーにうまく切り替わらないことが数回ありました。
全体的には自分の使い方ならほぼ大満足に近いくらいの製品になってると思います！これからどんどん使います！

＞cbr_600fさん
＞ほoちさん
私も右手が上です。右手が下だと手首の角度に無理がある気がして。

書込番号：23748036　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞をどろさん

おめでとうございます、良かったです〜。


私は初代α7からの乗り換えですが、同じく高感度に驚いています。
α7のISO3200より α7Cの高感度NR弱のISO12800のほうが良い。そもそも手ぶれ補正のおかげでISO上がりにくいし。

本格的に使うのこれからです、楽しみです。

書込番号：23748084　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

高倍率ズームですが…。	解像度もなかなかいいです。	高級レンズではないので玉ねぎボケはご愛嬌	AFの設定であたふたしてたら陽が沈んでしまい…

ほoちさん　をどろさん

早くリカバリできてよかったですね。
まぁ、ニッチな機種でR5みたいに供給不足になるほどの大人気ではないとも言えますが…。

基本は右腕が上だと思います。昔は巻き上げレバーがあったから、右が上ででないと巻けないというのもありましたが。右を下にするのは親指でシャッタを押して、右腕を体に密着させてよりブレないようにするための昔ながらのテクニックです。シャッタボタン以外は何も操作できませんが(笑)。

今日はタムロン28-200を付けて15kmほど歩いてみました。A6400に比べてボデイの厚みが増した分だけ長時間になるとちょっと持ちにくいかな？と思いました(まぁ慣れの問題が大ですが)。途中でレンズの鏡筒を鷲掴みしたり、いろいろ持ち方を変えて対応ました。

今までマクロ撮影はずっとレフ機でしたが、やはりミラーレスの方が手を伸ばしていろいろな角度から撮れるので断然撮りやすいなぁと…。Fマウントの90mmと150mmを持ってるんですが、今度出るシグマの105mmマクロが欲しくなってしまいました。

書込番号：23748370

明日発売なんですね！

[みやび68]

明日発売なんですね !(^^)!

ご予約されてる方はドキドキ
なんでしょうか。

いつも先行展示してる近所の
ヤマダに見に行きましたが
残念ながら展示機なく。

どーでもいいスレすみません。

書込番号：23741330

[ビンボー怒りの脱出]

私はまだ買わないので買った人のレビューが早くみたいです＾＾

書込番号：23741358

[青二号]

予約してます。ドキドキです。
でも心配があります。
今までキヤノンしか使った事がなく
小型軽量のお手軽カメラとして使おうと予約しました。


キヤノンの明るい単焦点をメインに使いますが、
シグマのアダプターが必要で、
セットで考えたら
大きくて重たいカメラになる。
先幕電子シャッターでは肝心のボケが不自然
そもそも1/4000では足りない。

キャンセルしようか考えてます。

書込番号：23741373　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやび68]

＞ビンボー怒りの脱出さん

ファインダーの見具合は
如何なもんかと
確認したかったんですが。

隣に展示されてた6600と
6400を覗きましたが
慣れればOKじゃないかと。
せっかくのコンパクトボディーに
デカいEVFはねー

＞青二号さん

(;´･ω･)ｳｰﾝ･･･

α7IIでMC-11使うことありますが
SSとかボケ具合とか詳しいことはわかりませんが
AFCが使えないでしょうから
やはりあくまでも手元のEFレンズで
ある程度妥協しつつってところがあるので
メインとしては(;´･ω･)ｳｰﾝ･･･だと思います。

でもAFCとか使いそうにないEF17-40 F4
は積極的に使ってますよ。

書込番号：23741420

[横道坊主]

＞小型軽量のお手軽カメラとして使おうと予約しました。

お手軽に使いたいなら、同一マウントです。
特にソニーは小型軽量で魅力的なレンズが
多いので散財してしまいます。

書込番号：23741431　スマートフォンサイトからの書き込み

[Cnschris]

ソニーストアで購入したのですが出荷と配送まではどのような流れなんですかね？
今のところソニーストアだと追跡番号などはないです。＞みやび68さん

書込番号：23741438

[ビンボー怒りの脱出]

＞みやび68さん
RX100シリーズのファインダーでOKな人ならたぶんα7Cでも大丈夫かと。
まぁまだ本機は見てないですが他のα6xxxと見え方はほぼ一緒だと言う人もいますのでRX100より見やすい気はしますが。

ちなみに私はOKなほうです

書込番号：23741471

[suumin7]

＞そもそも1/4000では足りない。

たしかに！

20万円も出して1/4000とはね。

書込番号：23741474　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

>20万円も出して1/4000とはね。

そう考える人のためのカメラではないです。
そう思う人は、1/8000の大きなカメラを選べはいいかと。

書込番号：23741507

[ビンボー怒りの脱出]

α6xxxシリーズも1/4000です。
1/8000が欲しければα７シリーズを買うしかないのでしょうね。

書込番号：23741532

[下手な鉄砲打ち]

グリップガー
SD一枚差しガー
EVFガー
って対応していけばα７�Vになってしまうんですよね。
ところで電子シャッターの1/8000秒じゃダメなんですかね、静止画なら問題ないし、動き物でも1/8000秒ならひずみも少ないでしょうに。
私の認識不足？

書込番号：23741535

[suumin7]

＞1/8000が欲しければα７シリーズを買うしかないのでしょうね。

なるほど。

このカメラはα7シリーズではなかったんですね。

書込番号：23741559　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

失礼
たぶんα6xxx系統のα７シリーズなのでしょうｗ

どのカメラも自分の求めるものが１００％あるというものはあまり無いですね。
取捨選択して選ぶしかないのです。
カメラマニアなら分かることかとｗ

書込番号：23741566

[よこchin]

カメラとしての機能を追求したコンシューマー機として

α8シリーズ作ってもらうか！笑

書込番号：23741608　スマートフォンサイトからの書き込み

[みやび68]

＞Cnschrisさん

流通とか入荷のタイミングとか
ぜんぜんわかりません。
すみません。

ロレックスだと
たった今検品が終わったところです
と言って裏から出てくるみたいなんですが。

書込番号：23741611

[suumin7]

＞たぶんα6xxx系統のα７シリーズなのでしょう…

なるほど。

もっともα6xxxはAPS-Cでα７はフルサイズなので全く違うものですけどね。

書込番号：23741616　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

＞APS-Cでα７はフルサイズ
そこは分かっていてあえて触れてないんですけどねｗ
多分突っ込んでくるんじゃないかと予想してましたｗｗｗ

書込番号：23741624

[みやび68]

＞ビンボー怒りの脱出さん

RX100シリーズのファインダー
私はしんどいです。
ピーカンの下で
今まで2回くらいしか使ってません。

書込番号：23741641

[☆観音 エム子☆]

貧乏ー怒りの脱出したけどもﾌﾙｻｲｽﾞ買う気無しっ!!!(つ￣^￣)っ

書込番号：23741649

[ビンボー怒りの脱出]

みやび68さん
私は眼鏡なのでEVFだとファインダーと目の間から光が入ってきて基本的にどのEVFでも多少見にくくはありますね。
なのでカメラを構える時左手の手のひらをファインダーに覆いかぶせるように構えると光をシャットダウンできて最近のEVFならかなり見やすくなります。

M子さん
買う気満々ですよｗ

書込番号：23741876

[ほoち]

＞青二号さん

そのマウントアダプタと同じくらいの価格で買えちゃうレンズもありますよ。

書込番号：23742058　スマートフォンサイトからの書き込み

[suumin7]

20万越えのデジイチでメカシャッター1/4000なんて他にあるんでしょうかね。

書込番号：23742582　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞suumin7さん
＞20万越えのデジイチでメカシャッター1/4000なんて他にあるんでしょうかね。

ハッセルブラッド、ライカ くらいかな。

書込番号：23742753

[みやび68]

＞ビンボー怒りの脱出さん

レンズは上からかぶせるようにして
ズームリングを回しつつ
てのひらで覆うって感じですかね。

手元のα7IIでJJCの眼帯みたいな
ファインダーカップつけてて
なかなか見やすかったんですが
ちょっとやっぱり邪魔になるんで
外しました。

今日またヤマダに行ってみよっかな
と思ってます。

書込番号：23742784

[ビンボー怒りの脱出]

このような感じでファインダーを手で覆いつつ撮ります。

＞みやび68さん
コンデジとか小さいミラーレスなら写真のようにファインダーを手で覆いつつズーム(フォーカス)リングを手で回すことは可能ですが大きいカメラだとピント調整しながらファインダーを手で覆い確認するの二動作いるかもしれないのでちょっと大変かも。
AFだけなら問題ないんですけどね。

写真のカメラはHX90Vです。

書込番号：23743248

[あれこれどれ]

＞ビンボー怒りの脱出さん

> 私はまだ買わない

日本語に翻訳すると、私は買う気満々　^_^

まだはもうなり
もうはまだなり
合掌
あゔぇまりあ

書込番号：23744700

[みやび68]

＞ビンボー怒りの脱出さん

あっ コンデジでの方法でしたか。
勘違いしておりました。

昨日展示機をほんの2分ほどですが
スリスリしてきました。

EVFも昔使ってたα6000と同じ感じでした。
予想してたのより軽く感じました。
グリップがもう少し深めに握れれば
いいかなと感じました。

書込番号：23744712

[あれこれどれ]

＞ビンボー怒りの脱出さん

> ファインダーと目の間から光が入ってきて

そういう時は、
黒い紙、ハサミ、セロテープ
を忘れずに！
バスタオルとか上着を被る、という必殺技もあります。

背中低く、直射日光を浴びて、反射光と闘った時に、最も役に立ちました。

> 買う気満々ですよｗ

買ったら、私の縁側に写真をよろしく♪

書込番号：23744756　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

貧乏ー怒りの買う気満々嘘八百っ!!!(つ￣^￣)っ

書込番号：23745208

[ビンボー怒りの脱出]

＞あれこれどれさん
お金があれば今スグ買っていますｗ
来年あたり買えればと思ってますけど＾＾
まあ他にも欲しい物があるのでどうなるかは分かりませんがｗ

手で覆う方法は意外と使えますよ。
α６０００でも試してみましたが十分ピントリングの操作もできました。
まあ装着するレンズによって違うかもしれませんが。
もっとも私の場合AFで撮る比率が多いので余り困ることはないんですけどね。

黒い紙ですか(^^ゞ
試したことはないですがヒサシのある帽子なんかも行けそうな気はします。

みやび68さん
上でも書きましたが所有のα６０００でも試しましたが全然できますよ。
大きいカメラでEVFというとFZ1000しかないですが若干苦しいですが出来ないことは無かったですが実用的ではないかも。
まあでもファインダーを手で覆えば見やすくなります。

昔α５５を買った時にピーカンの日だとEVFは見づらくその時に考え出した苦肉の策でしたが若干見えが改善する程度でしたが今のEVFだと十分見やすくなります。

書込番号：23745235

[あれこれどれ]

＞ビンボー怒りの脱出さん

> 手で覆う方法は意外と使えますよ。

私も、よくやります。(^ω^)
とはいえ、不便なことには違いがないので。(^^;

もちろん、帽子も使えます。私は、基本的に、外出時、帽子着用を心がけています。マスクをしていれば、顔をかなり隠せます。いまなら、それほど、目立ちません。
って話だったかな？(^^;

書込番号：23745257　スマートフォンサイトからの書き込み

[ビンボー怒りの脱出]

＞あれこれどれさん
マニュアル撮影前提だとちょっと不便かもしれませんね。
わたしの場合必要でない限りマニュアル撮影はあまりせずPモードなのであまり不便は感じないのですが。

帽子は嫌い派です。
ただ最近真夏だけでなく春先とか秋口でもかなり日差しが強く顔が日焼けしてヒリヒリすることもあるので一応帽子は持参していますがEVFを見やすくするために被ったことは余りないですね。

書込番号：23746622

そろそろレビューが出始めましたね。

[下手な鉄砲打ち]

https://ascii.jp/limit/group/ida/elem/000/004/031/4031219/#eid3109906
https://mobileascii.jp/elem/000/004/031/4031219/

キットレンズ良いんじゃないですか。

書込番号：23741538

[肉まん蒸し太郎]

なんかグリップ酷評されてる…
俺はα6600よりかなり持ちやすいなと思ったんですけどね。向こうのほうがデカいはデカいけど、横から見たら台形っていうか、下に向かって大きくなる形状が全く手にフィットしなかったんで。たしかに小さめだけどこっちのほうが自然な感じしますよ。
まあ手の大きさにもよるだろうけど、俺もそんなに小さくはない（ピアノやってたときはドから上のファまで届いた）と思う。

書込番号：23741656　スマートフォンサイトからの書き込み

[下手な鉄砲打ち]

＞肉まん蒸し太郎さん

＞なんかグリップ酷評されてる

これは仕方ないですよね、良いところ悪いところをちゃんと伝えなければレビューじゃないですからね。
但し、一部のユーチューバに見られるようなデジカメ原理主義のデジカメこうあるべき、それから外れた全否定するようなことは疑問ですが。
小型軽量で犠牲になった部分を知り、長所が勝れば問題ないのですから。
もっとも、α7�VやZ5、S5と比較する機種ではないのですがベース機や発表時期が近いので比較されてしまいますね。
グリップは不評ですがEVFは好意的ですね、安心しました。
キットレンズの出来の良さは嬉しい誤算でした、貸出し機でしょうから調整されたものだと思いますが量産レンズの出来が気になります。

書込番号：23741881

[肉まん蒸し太郎]

＞下手な鉄砲打ちさん
そうですね。好みの問題はあるけど、割とバランスの取れたレビューだとは俺も思います。だいたい納得してるけど、大きいグリップ＝持ちやすいってのはまた違うかなって常々思ってたんで。
EVFは実機見た印象でもα6xxxからの移行なら大して違和感ないかと。

さすがに貸し出し機と量産機が大きく違うってことはないんじゃないかと思ってます。でも自分の手でじっくり触らないとレンズは買えないタチなんで、今回は本体だけにしました。ソニーストアの5分体験じゃ本体をイジるのが精一杯で。でも海外含め好意的なレビューが多いんで今更若干の後悔が（笑）

書込番号：23742197　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

個人的には7ｃはまだまだ大きく重いのが最大の欠点
極端な小型軽量は要らんけど普通に小型軽量なカメラが欲しい

書込番号：23742554

[しぼりたてメロン]

無印α7の頃と比べるとぶっちゃけお値段が高杉だし
ファインダーの位置含めデザインも陳腐。

これなら機能的に劣ってても小型軽量かつコスパに優れてた無印α7の方が断然マシ。

最近のミラーレス機全般は大型化かつ重量化してて魅力感じないです…

ミラーレス機はその名の通りミラーユニットがない分
安く低コストで作れるのがメリットだと思ってましたが
最近のミラーレス機は、一眼レフと変わらない大きさ重さ価格になってきました(´・ω・｀)

書込番号：23743049

[ほoち]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

この製品がコンパクトフルサイズって市場を確立してくれて各社参入して競うぐらいになってくれると、300g台も夢じゃないかなと思います。動画ユーザーを切り捨てても良いくらい盛り上がれば。


技術的には、グローバルシャッタでメカシャッタが要らなくなるか、センサー感度が5段くらい上がって手ぶれ補正が無くてもよくなるか、ブレークスルー期待してます。

書込番号：23743236　スマートフォンサイトからの書き込み

[下手な鉄砲打ち]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
＞ほoちさん

グローバルシャッターのシャッターレス、ならばSSは高速シャッターの合成にして電子手振れ補正なんかできそうですね。
液晶のみの３００ｇの小型ボディ機をベースとしてEVF付きのシェル、縦グリ一体のシェル、マウントアダプター一体シェルを用意してTPOに応じて着せ替える、シェルはサードパーティーにも開放。
更には1億万画素のクロップでフル、APS-C、フォーサーズ、１インチのマルチフォーマット、それぞれのフォーマットをEマウントで展開。
なんて時代が来ればよいですね。

書込番号：23743309

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞液晶のみの３００ｇの小型ボディ機

EVF無しで300ｇは重すぎるかな…

Eマウントなら想像しやすいけども
NEX-7、6、α6000にフルサイズセンサー積めば良いだけだからね
フルサイズで300ｇって普通に作れるよ

書込番号：23743647

[pmp2008]

＞しぼりたてメロンさん
これAFが凄く良いです。

もしこのAF性能を望むなら、今の価格は妥当ではないかと思います。

一方、最新のAFを必要としないのであれば、無印αを選べば良いのでしょう。

書込番号：23744512

RAW現像

[yugyug]

コメダ行って、テスト撮影	こんな時しかこないコメダ	食品サンプル的な・・・	キャノンの40mmf2.8 MC-11で

Capture One
SLKYPIX ともに、まだ、対応できてないようです？

先ほど別の口コミに上げた写真は、
Capture Oneで現像しましたが
jpegをRAWだと勘違いして修正現像していたことに気が付きました。

仕方ないので、この添付は
Imaging Edgeで現像　そんなにいじっていない（Imaging Edge慣れてないので）。
そのうち対応されるのだろうけど・・・しばらく我慢。

書込番号：23743701

[でぶねこ☆]

α7Cはα７IIIと画素数が同じなので、EXIFを開いてカメラ名をα7IIIに書き換えると(本来の画質とは違うかも知れませんが)現像できます。
EXIFの改竄の仕方は、興味が有ればご自身で検索してみて下さい。

書込番号：23743827　スマートフォンサイトからの書き込み

[yugyug]

＞でぶねこ☆さん
これは良い情報を
ありがとうございます。
待ちきれないので試してみます！

書込番号：23743890

[yugyug]

ExifToolGUI　 + exiftool.exe

RAW ファイルの　
Exif のカメラモデル名を 7Cから 　７M3に変更することで
Capture　One では
ごまかすことができました。
SLKYPIXは他も見てるようですが、とりあえずCapture　Oneをメインに現像していたので良しとします。


私が探したツールは　以下　（自己責任でどうぞ）

ExifToolGUI　 + exiftool.exe
WORKSPACE EXIFタブ
https://www.gigafree.net/tool/analyze/ExifToolGUI.html

モデル名を変更してから,そこにまたカーソルを戻したうえでSAVEすると上手くいきました。
良くわからず使ってます。自己責任で！（問題が起こっても責任は負いかねます。）


7CのRAW(拡張子ARW)ファイルをCapture One で現像してものを参考までに
試しに現像した写真を貼っておきます　それ自体は大したものでないので。よろしくです。

書込番号：23743998

[横道坊主]

食べ物の写真撮る時って、何故か皆一口食べるか、すくっちゃうんだよな。
やっぱ、腹減ってるんだろうな。

書込番号：23744442

[yugyug]

とびきりアーモンド

＞横道坊主さん

ちなみに　ケーキは
とびきりアーモンドでした(-ω-)/

書込番号：23744484

[yugyug]

訂正

7CのRAW(拡張子ARW)ファイルをCapture One で現像してものを参考までに
試しに現像した写真を貼っておきます　それ自体は大したものでないので。よろしくです。

訂正後

試しに
7CのRAW(拡張子ARW)ファイルをCapture One で
現像した写真を貼っておきます　
写真自体は大したものでないので。よろしくです。


(^^)/
老眼で読み返すのがめんどくさくて・・・日本語もめちゃくちゃ、誤字もよくやります！
失敬！

最後の写真、ピンとケーキではないやつ、トリミングしてケーキアップにしているので
ピンはあってません。悪しからず、
何故か、スプーンですくってるやつしかケーキにフォーカス合わせてませんでした。(;'∀')
適当すぎ(^^)/

書込番号：23744497

1000万画素の高感度APS-C機

[肉まん蒸し太郎]

他のスレにもサラッと似たこと書いてる人がいましたが、このカメラは「1000万画素のAPS-C機」と考えるべき。
画素数落としてピッチが大きくなれば高感度耐性は上がるので、α6600とα7Cの関係はα7iiiとα7Sii（あえてiiiではなく）の関係と同じ。余程デカい紙にプリントするとか激しくトリミングするとかしないなら1000万あれば余裕でしょ？
そしてそこに「本気出せばフルサイズレンズも（本来の画角で）使える」というイカれたオマケが付いて、α6600より5〜6万高くなったと解釈すれば妥当な価格では？

ということでα7iiiと比べて叩かれてるのは何か違う気がします。素人にダブルスロットなんて要らないし、サブ機としてならまだしも、プロがこれ一本で撮れるのを期待してたらちょっとどうかと。
あとシャッタースピードが1/4000か1/8000かの差で白飛びするシビアな状況なら普通NDフィルターつけますよね？動体撮影する人でも1/8000はあんまり使わないのでは？いざとなれば動体以外は電子シャッター使えば1/8000撮れるし、騒ぐことですかね？カンカン照りの真夏に太陽光を反射しまくる銀色の電車を撮るけどNDは持ってない人が言ってるんでしょうか？失敗が許されないプロならスペックに余裕持っておきたい気持ちはわかるけど、でも繰り返すけどプロに向けた機種じゃないので。

一方、α6600からの後退はファインダー倍率とカスタムボタンの減少、電子先幕シャッター固定の3つ。このへんはその人の撮影スタイル次第だけど、まあフルサイズ対応へのトレードオフとしてギリギリ許せる範囲…かな？ファインダーはどうしようもないけど、カスタムボタンは録画ボタンの割当やマイダイヤルを使ってうまいことやり繰りできそうです。あとNDをよく使うからか、電子先幕で困った経験なんてないのでOFFにしたことないです。
あとグリップは色々言われてますけどむしろこっちが小さくてもフィットして持ちやすい気がしました（ここは個人の感覚）。

α7RIVのサブ機（主に状況記録用）として今まで使ってたα6500の代替でポチりましたが、これなら単なる記録用だけじゃなく、同じレンズを使いまわして2台体制にできるので楽しみです。
あとAPS-Cからステップアップする中級ユーザーにもいいと思う。俺みたいにオタク丸出しでデッカイカメラ下げてたら不審者だし（笑）、もっとスマートにフルサイズ楽しんでくださいな。ズームレンズは結局デカいから無理にフルサイズに替えなくていいと思う。使ってみたいならキットレンズかタムロンの28-75か28-200があればとりあえず十分。フォクトレンダーあたりの安くて大口径なMF単焦点で遊ぶのが賢いのでは。まあこのボディに大砲付けるのも一興ですがね（笑）あれはレンズに本体がぶら下がってるので、むしろ小さいほうが安定するかも。

お目汚し失礼！

書込番号：23726976　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ5300]

自分の場合
1/8000秒使うのは、輝く海面のキラキラを出すに
絞りを開けて日中シンクロする時ですね
1年に1度、有るか無いかの頻度です
ポートレート撮影では
撮影リズムも撮影技術の1つです
シャッター速度が変わるたびにNDフィルターを
脱着するのは実用的では有りません

NDフィルターは滝とか撮る人は良く使うけど
ポートレート撮る人は
NDやPLは余り使われません
ポートレートは逆光で撮る事が多く
日中日陰の色温度は7000K
それではモデルさんの血色の良い肌色は出ないので、対策練ります
PLやNDは青いが混じるから、ポートレート撮影には不向きです
何より撮影リズムです

1/8000秒が無くても困る事は
殆ど無いけど
困るのはフラッシュ同調速度
日中シンクロする時です
ソニーα7cはフラッシュ同調速度1/160秒
ソニーα7シリーズはフラッシュ同調速度1/250秒
閃光発光からHSSになった時
境界が有り、フラッシュの調光距離は半分になります、
オーバーヒートしやすさは
3倍とかになります
つまりポートレート撮影で
非常によく使う1/200〜1/250秒では
ソニーα7Cでは
調光距離は半分以下
絞りの選択幅ほ0.66段狭まる
フラッシュがオーバーヒートする拡大は数倍上がる
α7Cは日中シンクロをガンガンする人には不向きです

高級機は必ず
フラッシュ同調速度は速いモノです
譲れないスペックです
それは動体の高速シャッターで
ピタリと止まる度合いや
被写体の変形にも関係してくるからです。

書込番号：23727014　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉まん蒸し太郎]

＞イルゴ5300さん
たしかに！
自分は山の写真やスナップ中心なのでフラッシュは気にしてませんでした。本気でポートレートやるにはイマイチかも

書込番号：23727044　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

>画素数落としてピッチが大きくなれば高感度耐性は上がるので、

嘘デタラメ書く癖のあるイルゴ5300さんのスレでも過去に書きましたが
今はカメラの画像処理エンジンの処理能力が上がって来てるので
センサーサイズに対する適正画素数云々はあまり気にしなくて良い時代に突入してます。

ニコンΖ50やペンタKPが良い例で、APS‐Cながら高感度耐性はフルサイズ機同等かそれ以上の能力持つ機種も存在しています。

因みにKPは3年前発売の機種という（笑）

「低画素だから高感度に強い」というのはもう昔の話（昔の機種）で
今の高感度画質は画像処理のアルゴリズム次第という時代に突入してます。

そのうちフルサイズ並の高感度耐性を持ったマイクロフォーサーズ機が現れるのも時間の問題かと（笑）

書込番号：23727079

[肉まん蒸し太郎]

＞しぼりたてメロンさん
なるほど。たしかにノイズ処理のアルゴリズムのほうが今は重要かも。α7Siiiのように高感度耐性をギリギリまで追い込むレベルじゃなかったら画素を大きくする意味は薄れてきてるんですかね。
とはいえ同じ画素数のフルサイズとAPS-CじゃISO 6400くらいまで上げると結構違う気がするけど…。

書込番号：23727171　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

> https://s.kakaku.com/review/K0000938931/ReviewCD=1284033/
数値を期待しても意味がない、僕には合わないカメラでした。

そりゃ、撮影条件やモニター含めおおざっぱに比較すれば差が出にくいこともあるでしょうけど、"元々のノイズが少ないこと"と"画像エンジンで上手く処理しました"は違います。安易にフルサイズ並みと言っても意味がないのではないかと。そういう方はむしろ、自分は用途や被写体やモニター環境等からフルサイズの画質は必要としないので、従って見分けもつきませんと言うほうが妥当ではないでしょうか。一見ノイズ量は大差なくても現像耐性に違いが出たりもしますからね。

勿論、α7S�Vのいろいろな条件下における画質比較をやった上で「低画素だから高感度に強いというのはもう昔の話」と書かれるなら、それはご本人なりにフェアな発言なのだと思いますが。

書込番号：23727192　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

>とはいえ同じ画素数のフルサイズとAPS-CじゃISO 6400くらいまで上げると結構違う気がするけど…。

それが違うんですよね…。

私は過去に無印α7使ってましたが
高感度耐性は明らかにKPが上です。これは断言出来ます！

KPはISO12800まで常用出来る（許容範囲は人それぞれですが）

フルサイズだから高感度に有利！というのはもう昔の話になりつつあります（笑）

書込番号：23727203

[ほoち]

＞イルゴ5300さん

＞非常によく使う1/200〜1/250秒では
＞ソニーα7Cでは

同調速度1/160のカメラ使うなら 1/160を非常によく使いそうです。

書込番号：23727207　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞肉まん蒸し太郎さん
APS-Cとフルサイズ、両方のレンズを使いたい方にはまさにそんな立ち位置のカメラですよね。

私にとってα7Cは、α7からコンパクトさそのままに
手ぶれ補正、高感度、AF、スタミナ、が超絶進化したカメラに見えてます。

書込番号：23727216　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉まん蒸し太郎]

＞しぼりたてメロンさん
そんなにすごいなら一度はKP使ってみたいかなーとは思いますね。まあすでにソニーで色々揃えてるので乗り換えはしませんが（というか金ないので無理！）
＞ほoちさん
α7のほうが実はちょっと軽いという罠はありますけど、手ブレ補正とAF性能の恩恵はホント大きい。
あと見た目もα7よりガチ感がないってのが◎ですね。デカいカメラ持って家族旅行に行ったら嫁に恥ずかしいから近寄るなと言われちまいまして（笑）、泣く泣くα6500だけで行ったり。まあこっそりバッグにα7RIVとレンズ数本入れてますけどね

書込番号：23727247　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

私はこのカメラはフルサイズユーザーの裾野を広げるための入門機だと思います。だから、一部の仕様がスペックダウンしているのは、そこでコストカットをしていると言うこと。でも、新発売のSONY機としての必須条件(と中の人は考えてる)AF性能や連写性能は落としていません。
今はまだ高いですが、行く行くは、α7初代やIIの置き換え機としてその存在を発揮するのではないでしょうか？

書込番号：23727370　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

とりあえず同世代のセンサーなら高画素な方が表現の幅は広い
色々比較してきたけど、ここ１０年くらいはそんな感じ

まあ高画素機の常用感度領域で比べればではあるけども

SONYなら今一番高感度で表現の幅が広いのは7R�Wてこと

サンプル比較できるサイトのデータを適切に比較すればすぐわかるよ

書込番号：23727386

[ほoち]

＞見た目もα7よりガチ感がないってのが◎

そうなんです、この見た目のおかげで
鞄から取り出していいシーンが絶対増えると思います。

首にかけた姿もけっこうライトな印象になりますし。

書込番号：23727476　スマートフォンサイトからの書き込み

[わくや]

シングルスロットとか、最高SSが1/4000、フラッシュ同調SSが1/160などはソニーのAPS-Cと一緒ですし、メカ先幕シャッターなしなんてのもありα6000シリーズ等からステップアップなら特に困らないかもしれません。しかし、従来のα7シリーズとの併用なんかだと違和感があるでしょう。
ただこのカメラはあくまでも前者前提ですので、それはありでしょう。
ソニーとしてもお試し機で、これがヒットすればα7シリーズ並みスペック機が出てくるんでしょう。

書込番号：23727673　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソラマチ]

＞肉まん蒸し太郎さん

???
何回読んでもよくわからないので 教えてください.

>このカメラは「1000万画素のAPS-C機」と考えるべき。
>画素数落としてピッチが大きくなれば高感度耐性は上がるので、α6600とα7Cの関係はα7iiiとα7Sii（あえてiiiではなく）の関係と同じ。

クロップしてAPS-Cモードで使えってこと?
それとも ソニーに1000万画素のカメラとして作り直せって要望してるってこと?

書込番号：23727760

[肉まん蒸し太郎]

＞ソラマチさん
前者ですね。フルサイズセンサーをクロップすると1000万画素相当なんで。
でもクロップと考えれば損してる気分になるけど、1000万画素のAPS-C機にフルサイズレンズをつけた途端、センサーが外側にニョキニョキっと大きくなってフルサイズセンサーになってしまうイメージのが精神衛生上良いんじゃないかと。既存のフルサイズからの後退より、APS-C機からの進歩に目を向けてポジティブに行きましょうよ！ってことですかね。

書込番号：23727789　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソラマチ]

＞肉まん蒸し太郎さん

>前者ですね。フルサイズセンサーをクロップすると1000万画素相当なんで。
>でもクロップと考えれば損してる気分になるけど、1000万画素のAPS-C機にフルサイズレンズをつけた途端、センサーが外側にニョキニョキっと大きくなってフルサイズセンサーになってしまうイメージのが精神衛生上良いんじゃないかと。既存のフルサイズからの後退より、APS-C機からの進歩に目を向けてポジティブに行きましょうよ！ってことですかね。

ふーん. わかったような わかんないような.
いや やっぱりよくわかんね.

んじゃこれはどういうこと?

>このカメラは「1000万画素のAPS-C機」と考えるべき。
>画素数落としてピッチが大きくなれば高感度耐性は上がるので、α6600とα7Cの関係はα7iiiとα7Sii（あえてiiiではなく）の関係と同じ。

APS-Cのレンズつけてセンサーの一部だけ使って撮影してもピッチは大きくならんし 高感度耐性も上がらないでしょ?

スレタイは 1000万画素の "高感度" APS-C機 ってなってるけど
当然 同じカメラなら センサーを全部使ったほうが高感度性能がいいでしょ.

書込番号：23727837

[下手な鉄砲打ち]

＞ソラマチさん

横からごめんなさい、私もフルサイズレンズが使える1000万画素の高感度APS-C機として購入しました。

＞APS-Cのレンズつけてセンサーの一部だけ使って撮影してもピッチは大きくならんし 高感度耐性も上がらないでしょ?

画素ピッチは画素間の間隔ですからセンサーのどの部分をクロップしても画素間の間隔は一緒です。
ちなみにα６０００シリーズの画素ピッチは3.9μm、α7Cの画素ピッチは5.9μmで開口面積比では約2.3倍。
更にα7Cは裏面照射、α6000シリーズは表面照射なので実開口面積比はさらに大きくなります。
高感度ノイズについても真ん中1000万画素だけS/N比が変化することはありません、但しクロップすることにより同一鑑賞サイズでは拡大するのでその分ノイズも拡大されるので全くα7�Vと同じわけではありません。
α7�Vはフルサイズ機の中でも高感度耐性に定評があります、APS-C機にに比べれば雲泥の差です。
そういった意味ではAPS-Cレンズでの撮影も期待できると思います。

よく、レンズが大きくなるのだから本体を小さくしても意味がないとの声が聞こえます。
確かにその通りです、ならばボディを小型化してTPOに応じてレンズフォーマットを変えるのも一つの手かと思います。
例えばEマウント規格のフォーサーズレンズがあってもよいと思います。
旅行ならAPS-Cかフォーサーズ、鳥、飛行機ならフォーサーズと使い分けが出来ればカメラとしての可能性はずっと広がります。

もちろんフルサイズ機にAPS-Cレンズなんてもったいないと思われる方は従来通りのレンズでお楽しみください。

書込番号：23727953

[肉まん蒸し太郎]

＞ソラマチさん
高感度耐性を決めるのは一つ一つの画素のサイズで（あと裏面照射型かどうかとか）、センサー全体のサイズが大きいのは単にそれを集めただけ（＝画角が広くなる）なんじゃないですかね？まあその後のデジタル処理のときに情報量が多い（＝たくさん画素がある）ほうがノイズ処理の精度は上がるかもですけど。
同じサイズのセンサーなら画素数が少ないほうが一つ一つの画素は大きくなるわけで、高感度耐性はやっぱりα6600＜α7CのAPS-Cクロップになるかと。α7Sシリーズがいまどき1000万画素代なのもそれが狙いと思ってたけど。

書込番号：23727954　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉まん蒸し太郎]

＞下手な鉄砲打ちさん
ちょうど返信書いてたところでした。さらに詳しい説明サンクスです！

書込番号：23727959　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

「α6600からα7Cへのステップアップは、レンズがAPS-Cのままでも、センサー性能の向上により高感度耐性が上がるために利点がある。確かにAPS-Cクロップのα7Cは、α6600と比較し画素数は減ることになるが、それはα7無印シリーズから画素数減らした代わりに高感度となったα7Sシリーズの関係と同じと考えられ、許容できるデメリットである。」

と読み取った。ちがうかな？

書込番号：23727965

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

そして
個人的には7ｃ最大の不満は大きく重いことに尽きるかなああ…

まあ、これが売れることで本気で小型軽量機作ってくれるきっかけになれば良し
手振れ補正要らんから300ｇのが欲しいね

書込番号：23727982

[肉まん蒸し太郎]

＞ほoちさん
まさに。俺の文才のなさを補ってもらえて助かります！

書込番号：23728007　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

>同じサイズのセンサーなら画素数が少ないほうが一つ一つの画素は大きくなるわけで、高感度耐性はやっぱりα6600＜α7CのAPS-Cクロップになるかと。

その通りなんですけど、高感度の印象ってピント面の情報量に対するノイズ量なんで。
高感度使うって言ってもふだんは6400前後止まりでしょう。よほど暗くなきゃそれなりに解像度も高い。そこでフルサイズで仮に10のディテール描写に対するノイズ量3と、APSCで5のディテール描写にノイズ量3だと実際に感じる立体感なんかが違ってきます。
同じように、6600のほうが7Cクロップよりディテール描写は僅かに有利でしょうから、そこそこの暗さなら6600が勝る可能性もある。

書込番号：23728071　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソラマチ]

＞下手な鉄砲打ちさん
＞ほoちさん
＞肉まん蒸し太郎さん

えー つまり….

"α6x00よりも α7CのAPS-C部分のほうが高感度性能がいいでしょ" っていうこと?
それならまー わかるかも.

>ちなみにα６０００シリーズの画素ピッチは3.9μm、α7Cの画素ピッチは5.9μmで開口面積比では約2.3倍。

>高感度耐性を決めるのは一つ一つの画素のサイズで（あと裏面照射型かどうかとか）、センサー全体のサイズが大きいのは単にそれを集めただけ（＝画角が広くなる）なんじゃないですかね？

画素のサイズや画素ピッチって 高感度耐性を決定する要素のどの程度を占めるのかな?

α7RIIIの画素ピッチは4.52μmで α7RIVは3.76μm.
この理屈だと α7RIVはα6x00よりも高感度耐性が悪いってことになるんじゃね.

画素数がα7IIIの半分に満たないα7Sシリーズが 前者と比べて圧倒的に高感度性能が高いかっていうと そこまでの差はないんじゃないかなぁ.

"α7IIIとα7SIIIの高感度性能の差" < "α7IIIとα6x00の高感度性能の差" でしょ. 明らかに.

書込番号：23728121

[アダムス13]

補足。

KP相当の解像度のカメラと55mmスターの"シャープネス"は11MP。
> https://www.dxomark.com/Lenses/Pentax/Pentax-smc-DA-Star-55mm-F14-SDM-mounted-on-Pentax-K-3__914

対するフルサイズα7R�Uと55mmゾナーは40MPになります。
>https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-FE-Carl-Zeiss-Sonnar-T-STAR-55mm-F18-mounted-on-Sony-A7R-II__1035


そもそも、極端に暗い状況ではどんなカメラでも(7S�Vは例外としても)それなりの写りになるのは当たり前なので、普通に比較するならISO1600〜6400域でのディテール・階調の描写とノイズのバランスでしょう。例えば薄暗いところで高速シャッターを切る場面。
仮にディテールがノイズで3割弱悪くような状況を仮定したら、α7Rが30MP、KPが8MPになるわけです。数値ほどの大差はつかないにしても同等の写りにはなりようがありません。

書込番号：23728171　スマートフォンサイトからの書き込み

[アダムス13]

流石に11MPは低いので別の例も。

ニコンD7100と85mmＦ1.8Gで15MP。
> https://www.dxomark.com/Lenses/Nikon/Nikon-AF-S-NIKKOR-85mm-F18G-mounted-on-Nikon-D7100__865

書込番号：23728191　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉まん蒸し太郎]

＞ソラマチさん
6000番代とa7RIVの比較でピッチがほぼ同じってことならExmorとExmor R（裏面照射）の違いが大きいんじゃ？ソニーが言うには2倍の受光量らしいし。あとはノイズ処理の問題もあると思いますが

書込番号：23728275　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソラマチ]

＞肉まん蒸し太郎さん

>6000番代とa7RIVの比較でピッチがほぼ同じってことならExmorとExmor R（裏面照射）の違いが大きいんじゃ？ソニーが言うには2倍の受光量らしいし。

ん? その理屈だと α6x00が裏面照射になったら α7RIVと高感度性能が並ぶってこと?
いやいや そんなことはないでしょ.

裏面照射にすることでそんなに絶大な効果があるなら X-T30なんかはフルサイズと同等じゃないとおかしいけど
実際には 表面照射のZ50とかとたいして変わらんよ.

書込番号：23728822

[肉まん蒸し太郎]

＞ソラマチさん
自分も別にそんな詳しくないけど、こういう感じなんじゃないですかね？

物理的には画素あたりの受光面積が大きい＝受光量が多いほど強いシグナルを得られるわけで、S/N比が上がってノイズに強くなるはず。「ピッチ」は単にセンサーサイズを並んでる画素数で割ったものだから必ずしも画素あたりの受光面積ではなくて、最も効率よく受光部と基盤を配置したときのの最大値。だから裏面照射型と表面照射型ではピッチが同じでも受光面積は違う。さらに同じタイプのセンサーでも基盤の配置によって受光面積は違う。その他シリコン膜の厚みなども影響あり。
んで、ノイズの乗りを決める理由は他にも色々あって、S/N比はSを上げるだけじゃなくNを下げることでも良くなるし、ノイズを後から処理する技術やら、レンズや内部フィルターの特性やらにも依存する。実際に撮れる画はそういうのの影響がかなり大きいので、消費者が純粋にセンサーの差を比べることはできない。
そこで参考になるのがメーカーがこのくらいのISOなら大丈夫と判断してる常用感度（別のメーカー間での比較はおそらく不可）。α6600とα7RIVはどちらも32000で、a7iiiは51200まで。つまり前2者は同等とメーカーは考えてる。実際のところはα7RIVのほうが1/2-1段くらい良いと思う（使った感覚としても、2倍の受光量があるっていうExmor Rの触れ込みからしても）けど、ユーザーの求めるレベルがこの2機種では違うからかα7RIVは厳しめに設定してるのかも。

まあ素人の意見なんでどこまで正しいか知らんのですけどね。

書込番号：23728944　スマートフォンサイトからの書き込み

[下手な鉄砲打ち]

画素ピッチ＝画素サイズは不変。
同じテクノロジーなら画素サイズと受光面積は比例。
受光面積と光量は比例。
理屈でいえば単純に受光面積が倍になれば素子に入る光量も倍、当然信号強度も倍、ノイズが同量ならSN比は向上する。

設計年度（テクノロジー）や構造が違うものを引き合いにして画素ピッチなんか高感度ノイズに影響しねーよ、というのは詭弁。
同一テクノロジーなら画素ピッチ（サイズ）が大きければSN比も大きくダイナミックレンジも大きい（ハズ）

一般的な画素数はどのフォーマットでも2400万画素前後、同じような画素数なら高感度耐性は
フルサイズセンサー＞APS-Cセンサー＞4/3センサー＞１インチセンサー
となります。

私が期待する、フルサイズレンズも使える1000万画素の高感度APS-C機という表現の中の高感度とはフルサイズ並みの高感度です。
画素数は自分の用途、鑑賞サイズなら1000万画素で充分、従来のAPS-C機とは一線を画す、フルサイズ並みの高感度耐性、ダイナミックレンジ、諧調表現の豊かさを持つカメラということです。
恐らくスレ主さんも同じ理解でしょう。
高感度＝α7S�V並み高感度と、とらえていることの誤解が話がかみ合わない理由かと思います。

書込番号：23729068

[ソラマチ]

＞肉まん蒸し太郎さん

ふむふむ.
理屈はわかるんすよ.

自分がずっと書いてるのは
画素のサイズや画素ピッチが高感度耐性を決定する要素の "どの程度を占めるのか" ってことね.
あと、裏面照射型も.

画素数と高感度性能が一般的には二律背反であることはよく知られているし
同じ世代のセンサーなら画素数を減らした方が 高感度に強いカメラを作りやすいでしょうね.

ただ センサー上での理屈がそうだとして 結局のところ 最終的なアウトプットとして出てくる
画像の体感としてどうすか?

>そこで参考になるのがメーカーがこのくらいのISOなら大丈夫と判断してる常用感度（別のメーカー間での比較はおそらく不可）。α6600とα7RIVはどちらも32000で、a7iiiは51200まで。つまり前2者は同等とメーカーは考えてる。実際のところはα7RIVのほうが1/2-1段くらい良いと思う（使った感覚としても、2倍の受光量があるっていうExmor Rの触れ込みからしても）けど、ユーザーの求めるレベルがこの2機種では違うからかα7RIVは厳しめに設定してるのかも。

実際 α6600のISO32000で撮った写真と α7RIVのISO32000で撮った写真を見比べたら
フルサイズのα7RIVのほうがだんぜん良いよね.
自分も 体感で1段分は差があると思うよ.

このスレの元々の主題だった α7CをAPS-Cクロップして使う話自体は否定しないし
スレ主さんの書いてることも概ね正しいと思うのだけど
裏面照射の効果とか ちょっとソニーの宣伝を真に受けすぎでは? と思っただけです.

長くなってきたので このへんでやめときます?

書込番号：23729413

[ソラマチ]

＞下手な鉄砲打ちさん

>設計年度（テクノロジー）や構造が違うものを引き合いにして画素ピッチなんか高感度ノイズに影響しねーよ、というのは詭弁。
>同一テクノロジーなら画素ピッチ（サイズ）が大きければSN比も大きくダイナミックレンジも大きい（ハズ）

詭弁て…. 犯罪者のような酷い言われようw
だから X-T30とかZ50とかのわりと最近出た製品のセンサーも挙げたんだけど.

上のレスで書いたとおり 自分の主張は
センサー上での理屈がそうだとして 最終的なアウトプットの体感と直結するとは限らなくない? ってことすね.

X-T30やZ50の高感度で出てくる画より α7RIVの高感度の画のほうが断然良いというのが自分の体感.

自分は スレ主の α6x00からAPS-Cレンズそのままでα7Cにステップアップして使うという提案を否定していないし α6x00と同じサイズのハコで フルサイズレンズも本来の画角で使えるようになると考えれば 面白い考え方だなと思いますよ.

ただ 裏面照射型の効果とか ちょいちょい 理想というか極端というか そういう風に感じるやりとりがあったので 気になってレスを返してただけです（スレ主さんに）.

>高感度＝α7S�V並み高感度と、とらえていることの誤解が話がかみ合わない理由かと思います。

一度もそういう風に書いたつもりはないんだけど ちょっと自分の知識や理解力では不快にさせるだけのようなので このへんでROMっておこうと思います.

参考になるお話をどうもでした.

書込番号：23729460

[cbr_600f]

あちこちで同じことを書いてますが、同じセンササイズなら画素が大きい方がダイナミックレンジが大きいという話は、あくまでもピクセル等倍で見たときの話なんですよね。

多くのマニアの人が「トリミングしても画質は変わらない」と考えています。
局所的に拡大して見るピクセル等倍に慣れてしまって、全体を正規化して考える、ということができなくなっていると思います。

同じ画素ピッチで撮られた画像の、600x400の画像と6000x4000の画像、どっちが高画質なのか？
1億画素の中判カメラで撮りました！とドヤ顔で640x480にトリミングした画像を送ってくれた人がいたら、それをもらってありがたいか？という話です。

画素数が多い方がピクセル等倍表示での拡大率が高い、同じ大きさにリサイズしたりプリントしたら画素数が多い方がノイズも減って階調が改善するという事実が、あまりにも普及しないなーと思います。

書込番号：23730671

[下手な鉄砲打ち]

＞ソラマチさん

私の書き込みで不快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。

＞設計年度（テクノロジー）や構造が違うものを引き合いにして画素ピッチなんか高感度ノイズに影響しねーよ、というのは詭弁。
上記の発言はソラマチさんに向けたものではありません、他のスレ含めそのような書き込みをされてる人たちにです。


＞APS-Cのレンズつけてセンサーの一部だけ使って撮影してもピッチは大きくならんし 高感度耐性も上がらないでしょ?
の発言から画素数をα7S�V波にすることでベースのα７�V以上の高感度耐性を期待していると思われているのかと誤解していました。

また、1.5倍程度のリサイズ＝拡大で高感度ノイズが目立つような様なことは経験していないので私のような節穴ではα7�V同等の高感度耐性を得られると期待しています。
いずれにしろ皆さんがフルサイズに期待することはボケ、ダイナミックレンジ、豊かな諧調、高感度耐性だと思います。
APS-Cモードでもボケと画素数以外はフルサイズのメリットを得られると思います。

書込番号：23731598

[下手な鉄砲打ち]

誤：また、1.5倍程度のリサイズ＝拡大
正：また、1.5倍程度のトリミング＝拡大
の間違いです。

書込番号：23731603

[青連赤道]

＞cbr_600fさん
＞局所的に拡大して見るピクセル等倍に慣れてしまって、全体を正規化して考える、ということができなくなっていると思います。

げっ！それ言えてまんなあ。ワシも(笑)
自分が興味あるとこを等倍表示して、よう写ってる！思うて満足して他はろくに見へんいう人おるやろなあ。何や今の政治家にも言えてる思う。

書込番号：23731727　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

青連赤道さん

ははは、ご丁寧にどうもです。
いくら高画素でもピクセル等倍にしてボケボケだったり塗り絵だったら寂しいので、まぁ気持ちは分かるんですけどね。

書込番号：23732146

[肉まん蒸し太郎]

＞cbr_600fさん
ノイズは画素の大きさによらず存在し、その量は平均0、標準偏差σの正規分布に従うとする。通常のセンサー1画素あたりに当たる光量＝シグナル量をrとすると、画素数が2倍で位置がその大きさが1/2のセンサーの場合、1画素あたりのシグナル量は1/2rとなる。
通常センサー100画素をまとめて平均化した場合、シグナル量は100r、ノイズ量の平均は0、標準偏差は√(100×σ^2)＝10σとなる（分散の和の平方根）。よって得られる値の2SD区間（正規性を仮定すればおおよそ95%信頼区間）は100r±20σのばらつきを持つ。
一方、高画素センサーで同じ範囲にある200画素をまとめた場合、シグナル量は1/2r×200＝100r、ノイズ量の平均は0、標準偏差は√(200×σ^2)＝√2×10σとなる。得られる値の2SD区間は100r±20√2σ。
つまり2000万or4000万画素を20万画素にリサイズしてもノイズのバラツキは高画素センサーのほうが√2倍大きく、シグナル量は等しいのでS/N比は通常のセンサーのほうが高い。実際には各画素の受光面積にはロスがあって高画素期のほうが小さくなるためシグナル量も小さくなり、S/N比としてはさらに不利になる。
ただしこれは「ノイズは画素の大きさによらず存在する」という前提に基づく推定なので、その前提が間違っている可能性はある。

書込番号：23732513　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉まん蒸し太郎]

位置がその→1画素の

書込番号：23732523　スマートフォンサイトからの書き込み

[ロックおじさん]

銀座ソニーストアで手持ちのα6600とα7Cを比べてみました。
操作性はほぼ同じですがα7Cのファインダーが小さすぎで自分的にはちょっと、って印象でした。
（ファインダー重視で）apsｰcにクロップする前提でしたら断然α6600をお勧めします。

書込番号：23733213

[ありがとう、世界]

１画素あたりの【受光数と光ｼｮｯﾄﾉｲｽﾞ※555nm】有効画素2000万(一部207万)

＞ノイズは画素の大きさによらず存在し
　↑
そのノイズとは、「光ショットノイズ」であって、「光」の入力段階で既にノイズ込みになっている状態ですよね？

半導体自体の熱ノイズ他のノイズは無視する前提条件かと思います。

添付画像は、
・ISO100相当の「0.1 lx・秒」で光子の受光数は１平方μmあたり約406個としています(本来は555nmで約409個)。
※均一に18%グレー相当

・各フォーマットの有効画素数を 2000万画素として、１画素あたりの光子の個数を記載しています。ただし、一部は約207万画素想定。
(同一画素数比較。もちろん、面積のみで想定し、マイクロレンズの有効性などは無視した理想条件です。)

・各個数に対して、光ショットノイズのS/N比を dB表示で記載しています。

・１画素あたりの光子数が、似た条件になるところの一部のセルを同じ色にしています。

※多くの機種での最大感度は、以上の前提条件においての光子数が 10~30個ぐらいになるようです。
(個別に１画素あたりの面積を求めて、最大感度の光子数を求めてみてください(^^;)

反射率　　　　個数例1 個数例2
100% ( 0 dB)　　2299　181
70.7% ( -3 dB) 　 1625　128
50.0% ( -6 dB) 　 1149 　90.5
35.4% ( -9 dB)　　813 　 64
25.0% ( -12 dB) 　575 　 45.3
17.7% ( -15 dB) 　406 ★ 32 ★←18%グレー近辺
12.5% ( -18 dB) 　287 　 22.6
8.84% ( -21 dB) 　203 　 16
6.25% ( -24 dB) 　144 　 11.3
4.42% ( -27 dB) 　102　　8
3.13% ( -30 dB) 　71.8　　5.66
2.21% ( -33 dB) 　50.8　　4
1.56% ( -36 dB) 　35.9　　2.83
1.10% ( -39 dB) 　25.4　　2
0.78% ( -42 dB) 　18.0　　1.41
0.55% ( -45 dB) 　12.7　　1 ←階調の最暗部(想定例)


※個数の計算過程はこちらも参考になります
https://www.ccs-inc.co.jp/guide/column/light_color_part2/vol05.html

書込番号：23733297　スマートフォンサイトからの書き込み

[katuhikomei]

α7ｃをAPS-Cで使うと必然的に画素面積が大きくなりますのでα6000シリーズより高感度では有利になりますね、何たって
1画素当たりの面積が大きいですから、だから7Sシリーズは12Mセンサー採用なんでしょう。
そしてAPS-Cなら周辺部の減光や偽色（パープルフリンジ？）等にも有利です。

一方シャッターは、上の方で書いている人がいますがシンクロ同調速度が1/160秒なのは入門機のそれでスチール撮影
ではブレやすくなります、フラッシュを使わなくても全開時に1/160かかります、1/250秒は全開時で1/250秒で済むので
それだけ早い時間でシャッターが閉じる訳です、例え1/4000秒でも1/250秒機の方が早い時間で露光が終わります。
その為ブレにも強い訳です。
なので高級機はシンクロ1/250秒シャッターを使っています、動作感もシャキッとした小気味よい感触があります。

もっとも電子先幕なので全開から後幕（メカ）がどの様に動作するかは分かりませんが・・・・・
電子的に一気にONするのか、先幕が走る様に段々ONになるのか？・

書込番号：23733632

[cbr_600f]

肉まん蒸し太郎さん

＞実際には各画素の受光面積にはロスがあって高画素期のほうが小さくなるためシグナル量も小さくなり

まず、ここは同意です。いろいろな要素が完全に縮小できないので、厳密に言えば画素数が多い方がロスが増えますよね。

光電変換には、ありがとう世界さんのおっしゃる通りショットノイズというものがあります。
電気回路で信号が2倍になれば普通はSNRも2倍の6dBアップですが、光量が2倍になるときショットノイズは√2倍になるので、SNRは3dBアップに留まります。

画素を2つに分けて光が半分になったら、それぞれのショットノイズは1/√2倍になります。なのでここでSNRは3dBダウン。次にこれらの分けた信号を加算すると、信号量は分ける前の状態に戻りますが、ランダムなノイズは足しても引いても√2倍です。つまり、分ける前のSNRと、2つに分けてから足したもののSNRは原理的には同じです。(数学はさほど得意でないので私の理解が間違っていたらすいません)

実際はもっと複雑ですが、画素数が多い方がオーバーサンプリング効果で光学LPFを軽くできる、縮小の場合は量子化ノイズも減らせる、ベイヤー配列に伴う解像感劣化を低減できる、ノイズの周波数が高くなるので視覚特性的なSNRが上がるといったメリットがあります。

冒頭の光のロスやデータ量が増えるといったデメリットと、これらのメリットのどちらが大きいか？は使うレンズや各自の用途によるものと思います。

書込番号：23733878

[肉まん蒸し太郎]

＞cbr_600fさん
＞ありがとう、世界さん

ありがとうございます。初めて聞きましたが、ショットノイズってのがあるんですね。勉強になります。
ショットノイズに関するSN比はセンサーの画素サイズに関わらず入ってくる光子数の平方根で、さらにそれのlogとって10倍したらdBってことなんですね。
俺はてっきりノイズってのは回路由来のものだと思ってた（だから画素サイズによらず一定という条件をつけた）けど、光を電気信号に変換することそのもので発生するノイズがあるわけですね。たしかにそれは高画素でも変わらない（画素の枠部分のロスを除けば）の理解しました。

実際にはここに画素数が増えることによる受光面積のロスがあるため、光量が減ることでショットノイズのSN比は下がる。そして各画素に乗る回路由来のノイズが画素サイズによって変わらないとすれば、画素数が増えて回路が増えることで更にSN比は下がる。って思うんですよ。

高画素センサーほどノイズの周波数が上がり、サイズダウンしたときに平均化されてノイズが少なくなるのはわかります。でも回路や画素枠分の光量ロスによるノイズは上がるはずですよね？それのどっちが大きいのかなー？と思って光学も電気も知らないなりに昔習った統計の知識で必死こいたのが俺の前のコメです。それによると平均化によって1/√2倍になるけど、回路ノイズが2倍になる（これが本当なのかは自信ないんですけど）から結局√2倍なるんじゃね？と思ったわけです。

ショットノイズに比べて回路ノイズが微々たるもので無視できるなら、たぶん高画素機のほうが低照度でのノイズも小さくなると思う。裏面照射型CMOSセンサーなら枠のロスもそんなにないだろうし、その部分の光量低下によるショットノイズ増は無視できるとしたら、とりあえず高画素機にしとけば全部解決すると思います。
でも実際のところソニーは高感度機に低画素センサーを採用してるわけで、開発のプロはそう考えてるんじゃないかなと。

話がどんどん膨らんで、それはそれで知識が広がってマジに面白いんですけど、そもそもの疑問は「センサー全体のサイズが違っても、各画素の大きさが同じなら高感度耐性は変わらない（裏面照射かどうかやノイズリダクションなどは考慮せず、L版&#12316;A4くらいにプリントした場合）」っていう俺の理解が正しいのか？なんです。それが間違いなら（ソニーがもしα6600に裏面照射などα7Cと同等の技術を投入したら）α6600のほうがα7Cより高感度耐性があるってことになるので、このスレのタイトルが大間違いってことになりますよね？

書込番号：23734602　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞肉まん蒸し太郎さん

＞ショットノイズってのがあるんですね。

「狭小画素化」で顕在化してきましたので、十数年前からチラホラと書いている人もおられました。


＞光を電気信号に変換することそのもので発生するノイズがあるわけですね。
↑
これは間違いです。想像し難いかと思いますが、１画素あたりの最表面に光子が届いた段階で、すでにノイズ込みになっています。

「１画素あたりの最表面に光子が届いた段階」を、生データだから最も正しい状態だと思いたいところですが、
そもそもその受光自体で光ショットノイズの呪縛下にあります。

自宅の植木などに散水することがあれば、そのときの放水の状況を思い出してみてください。
高圧水洗浄でも構いません。

ノズルの状態にもよりますが、放水の主流「以外」でランダムに飛び散る水が出ますよね？
それがショットノイズ相当だと思ってください。

放水の「的」を仮定して、その的に正確に当てていても、幾らかの割合は的から外れてしまいます。

「的」が画素の喩えですので、的から外れた水はどこに行くか？というと、隣接画素など周辺の画素に散らばるわけです。

１画素あたりの面積が大きくなるほど、「的」は大きくなって、小さな的であれば周辺画素に飛び散った水(光)も、本来の的で受け止めることが出来るわけです。


もし、光は規則正しく直進しかしないのであれば、そもそも光ショットノイズはあまり気にせずに分解能だけ気にすれば済むわけですが、
光は規則正しく直進しているわけではないので「放水の主流から外れて飛び散る水のような部分」が問題になるわけです(^^;


20~30年以上前であれば、上記のような現象が、世間一般で買って使えるような撮影機器では実感し難い状況でしたが、
ナンダカンダで低ノイズ化やノイズリダクション技術が進み、それでもあまり改善できないどころか、狭小化が進むほど影響が大きくなるノイズの１つが、この光ショットノイズになります。


なお、どんな状態でも顕在化しているわけではありません。

「画素面積に対して分不相応の高感度」にするほど、光ショットノイズの影響が顕在化し、かつ、等倍「観察」そのもの、あるいは等倍「観察」に近いほど、
その悪影響が目立つわけです。

そのため、先の表内の光子数の各計算値の右側にS/N比を入れています。

書込番号：23734785　スマートフォンサイトからの書き込み

[肉まん蒸し太郎]

＞ありがとう、世界さん
放水のたとえ、すごくわかりやすいですね！何となくだけど原理が素人なりにイメージできました。
Wikipediaは読んだけど、わかったようなわからないような説明でいまいちピンとこず…。

ところで表の右側の数字ですけど、これってシグナルとショットノイズのSN比ですかね？SN比は光子数の平方根なので、dB表記だと左の数字のlogの5倍（10倍の1/2）になるんじゃないかと。この表だとだいたい左の数字のlogとって×10くらいになってる気が。半分にすればいいだけなので傾向はわかるけど。

書込番号：23734909　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくらファンタ]

難しい話が多いですが、私は肉まん蒸し太郎
さんに同意します。
ただ単純に、撮った画像をカメラの再生で拡大表示したとき、APS-C機として使っているのにフルサイズ機と同じクオリティの画像が表示されるのですから、それはやはり感動すると思います。
画素数が同じα9とα6400で拡大表示をすると、やっぱりα9の方がキレイに見えますから。
逆に実視聴環境においても、1000万画素であれば4Kディスプレイであっても耐えられます。
私も標準ズームを28-75mmF2.8RXDからE16-55mmF2.8Gに変更しようかと、何度悩んでいることか。

もう少しα7Cが安くなれば、α6400から乗り換えたいです。

書込番号：23734999　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

縮小による画質の改善例

さすが、ありがとう世界さん。
理解の深い人ほど、巧みな例え話ができると思います。


肉まん蒸し太郎さん

＞センサー全体のサイズが違っても、各画素の大きさが同じなら高感度耐性は変わらない（裏面照射かどうかやノイズリダクションなどは考慮せず、L版&#12316;A4くらいにプリントした場合）」っていう俺の理解が正しいのか？なんです。それが間違いなら（ソニーがもしα6600に裏面照射などα7Cと同等の技術を投入したら）α6600のほうがα7Cより高感度耐性があるってことになるので

うーん、書かれた文章がなかなか難解で、的確な回答になってないかもしれませんが、同じ画素ピッチならより広い範囲で写っている方が高画質、同じ画素数なら1画素が大きい方が高画質、ということは言えると思っています。光のロスの程度は難しいところですが、このクラス(3.9μm以上)に関しては、あまり影響が大きくないような印象があります。


さくらファンタさん

ピクセル等倍によるスクロール鑑賞を基準にしてしまうと、同じピッチでのセンササイズの違いは「写る範囲が違うだけで画質は同じ」という結論になってしまいます。実際に大きくプリントしてみれば、広い範囲が写る＝情報量が多い＝画角と鑑賞サイズを揃えたらもっと高画質、ということが実感できると思うのですが…。

添付の図は以前「フルサイズをクロップしても画質が変わるなんてあり得ない」という人のために作ったものです。左はノイズを加えた元の画像、右は左と同じノイズ量で2倍大きな文字の画像を1/2に縮小したものです。どちらが文字が見やすいかは一目瞭然ですよね。

書込番号：23735045

[ありがとう、世界]

＞肉まん蒸し太郎さん

どうも(^^)

まず、計算の確認においては、
・光子１個では「0 dB」
・光子２個で「3dB」
になっていれば良いかと。

※「0.1 lx・秒」の光子数を、約409とせずに近似値の約406→2^(26/3)とした理由は、1/3段毎に少くしていけば、切りよく「1」になるため(^^;


ちなみに、カメラ系のゲインなどは下記の系統(電圧、電流、抵抗と同じ扱い)のようです。
２倍→6dB
４倍→12dB
８倍→18dB

※十数年前のビデオカメラは、ゲインアップが原則的に 18dBアップまでで、仮にゲイン0dBが ISO100であれば ISO800まで、という感じです。

書込番号：23735048　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞肉まん蒸し太郎さん

追加ですが、やはり「画素単位」と「観賞条件補正」は、切り分けて考えるほうが良いかと。

評価条件が違いますので。

完全に定時(一日8時間)だけで年収800万円と、
定時と同じ残業時間(ただし休日出勤含む)、つまり２倍の労働時間で年収1600万円では、どっちが得か？
みたいな評価は、評価条件次第で結果が変わります。

収入だけなら後者ですが、法定の残業や休日出勤の割増率を考慮すると、後者は基本部分の時給換算では前者より劣るわけですから(^^;

書込番号：23735080　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

たいへん勉強になります。


＞ありがとう、世界さん

ちょいと散水の例えが気になりました。
花畑全体に完全に一様に散水していても、ミクロに着目してみると、１滴しかかかってない花弁があったり5滴もかかっていたりと、大きな差が生じている。
というのがよりショットノイズを表しているかなと思いました。


＞cbr_600fさん
＞肉まん蒸し太郎さん

縮小や画素をまとめることで(平滑フィルタを適用することで)確かにノイズは減少しますが、同時に高周波の信号も減少してしまいます。低周波は維持されますので、滑らかな絵に対してS/Nが向上するのはその通りだとおもいます。

書込番号：23735674　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ほoちさん

その通りかと思います(^^)

＞花畑全体に完全に一様に散水していても、ミクロに着目してみると、１滴しかかかってない花弁があったり5滴もかかっていたりと、大きな差が生じている。
＞というのがよりショットノイズを表しているかなと思いました。
↑
確率的には、√光子数に比例するとは言っても、書かれている通りに偏在すると思います。

書込番号：23735686　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

てことはショットノイズを抑える技術は層流水噴水に例えられるってこと？（笑）

書込番号：23736028

[肉まん蒸し太郎]

https://www.jstage.jst.go.jp/article/essfr/3/3/3_3_3_44/_pdf

光ショットノイズの対数は照度に比例するが、読出し回路ノイズは照度によらず一定（図10）。照度が小さいとき（＝高感度撮影が必要なとき）、光ショットノイズの影響よりも読出し回路ノイズの影響が大きくなる（図11）。すなわち今回の話題では読出し回路ノイズも重要なのではないかなー？と思います。

1. 光ショットノイズ
画像を縮小して複数の画素を平均化した場合、小画素多数だと平均化によってノイズが相殺され、大画素少数だとそもそものノイズが少ない。合計の受光面積が同じ場合、それぞれの影響の大きさを以下で推定してみる。
小画素多数の場合：画像リサイズのアルゴリズムにもよるが、n個の画素の平均をとる場合にノイズは二乗和平方根となり、ノイズは1/√n倍なのでシグナルが同じならSNRは√n倍となる。
大画素小数の場合：一方で光ショットノイズのSNRは光子数の平方根なので、画素面積をn倍にして光子数がn倍になればSNRは√n倍となる。
どちらのアプローチもノイズに対する効果としては同じになるので、光ショットノイズという観点では高画素化しても理論上デメリットはない。ただし現状では画素をフルに受光面積として使用できていないため高画素化によるロスが生じているが、技術が向上すれば上記の計算に概ね近くなる（orすでにかなり近い）はず。

2. 読出し回路ノイズ
受光量によらず一定であるため、1画素のサイズが大きくなっても大きくなるとは限らない。回路設計にかなり依存するため、単純に高画素機と低画素機を比較できない。ただし常識的に考えてより複雑な高画素機にはより複雑な回路が搭載されるため、ノイズの発生源は増えると考えられる。もし画素サイズによらず1つの回路あたり同じだけのノイズが発生すると仮定し、同じ面積をn個の小さい画素に分けてから平均化した場合を推定してみる。
画素1つあたりの受光量が1/nになるのでSNRは1/n倍になり、それをn個平均化すると1で述べた理由からSNRは√n倍になる。結局1/n×√nでSNRは1/√n倍となり、高画素化によりノイズが増えてしまう。もし高画素化によるSNRの低下を避けようとしたら、高画素センサーでは1画素あたりの読出し回路ノイズを通常のセンサーの1/√n倍以下に抑える必要がある。
実際には「1つの回路あたり同じだけのノイズが発生する」という仮定は当てにならないので、結局よくわからないというのがホンネ。

＞cbr_600fさん
おおお、すごくよくわかる図ですね。同じノイズを加えたってことは同じカメラ、同じセンサーでAPS-Cクロップするかどうかの比較ですよね？それはよくわかります。フルサイズカメラでAPS-Cクロップするのって妥協には違いないんで。
ただ、別のセンサーを比較する場合、加えられるノイズの量がそもそも違うのでこれと同列には比較できないんじゃないかと思います。そこは回路の設計とかにもかなり依存するんで、バシッと説明するのは難しそうですけどね。

＞ありがとう、世界さん
dBは光学的なSNRを論じる場合、logに10ではなく20をかけるっぽいですね。それなら表のdBは納得です。

＞ほoちさん
ノイズの周波数も重要な要素でしょうね。最終的にノイズを目で評価するときは主観がかなり入りますし、高周波ノイズと低周波ノイズ、どちらをより重視するかで結果はかなり変わりそう。

結局、俺たちが見てるノイズってのは光ショットノイズや読出しノイズ、その他諸々の要素が複雑に絡まったものを、リサイズやらノイズリダクションやら色んな処理を繰り返して得られたもので、もう複雑すぎてわけわかめ！ってことですね。
ノイズ関係の中でも低画素には低画素の、高画素には高画素のメリット・デメリットがあって、どっちがいいかは最終的な製品の出来をメーカーがどれだけ詰めてくれてるか次第。消費者にはなかなか手が出せない、と。
下取りでα6500はドナドナされちまうので比較できないのが残念ですけど、とりあえずα7C楽しみたいと思います！

楽しい議論でした。みんなありがとう！

書込番号：23736271　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ショットノイズを抑える技術
↑
具体的に(^^;

「光の特性」によって、放水主流に対してランダム散らばるような感じになるわけですから、
根本的には「光の特性」を変える必要があります。

当然、そんな都合よく出来ませんから、「的」を大きく、
つまり画素サイズを大きくする(ずっと前からの公知事項)、
あるいは、
幾つのカメラ出力を統合する(一部は特許出願もあるようです)、
基本的にはそんなところのようです。
(確実に効果があるものとしては)

書込番号：23736295　スマートフォンサイトからの書き込み

ピント拡大のPIP表示

[をどろ]

他社のカメラだとピント拡大をピクチャインピクチャ（PIP）表示できるものがあるようです。ピントを合わせつつ全体の構図も見られるのでいいなと思うのですが、どうしてソニーはこの機能を搭載しないのでしょうか？（もしくは私が気づいてないだけで実は設定できる？？）
この機種はファインダー倍率が低いのでPIPにすると更に小さくなって辛そうですが、もっと大きな機種にもないですよね？
構図を確認しながらMFでテンポよく撮ろうとするとピーキングを使うしかありませんが、画に余計なものが載るのはいまいち好きになれません。ピントの精度も拡大して見たほうが良いと思いますし。
ファームウェアアップデートで搭載されればいいんですが、そもそものソニーの方針なのでしょうか。

書込番号：23720833　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞をどろさん

おはようございます。
SONYに届いている要望として少ないのでは、

書込番号：23720844　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

エンジン・パワーが足りないので、やりたくても出来ない説に一票！！
ソニーのケチリ体質の問題だと思います。良く言えば、見切り大賞。

書込番号：23720864　スマートフォンサイトからの書き込み

[suumin7]

他社がしてるから せにゃあかんてことはないでしょう。
メーカーそれぞれ特徴があるのは当たり前。

書込番号：23721017　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞をどろさん
ピント拡大中に全体の構図が見れないことを大変不便に感じていました。

それを解決する、ピント拡大でのピクチャインピクチャ（PIP）があるとは知りませんでした。
この機能は欲しいです。

ソニーの新製品見てると、ソニーの方針は最先端のAFの追求みたいで、
このようなMF操作系の向上機能には注力しないような気がします。

書込番号：23721078

[suumin7]

その機能が必要人は、その機能のついたカメラを選びましょう。
無い物ねだりはできませんからね。

書込番号：23721099　スマートフォンサイトからの書き込み

[sansadabo]

必要な人、不要な人両方いると思いますが、ソニーは後者を取ったのでしょう。
ピント合わせの段階で構図は決まってるので必要ありません、自分は…
モニター内に余計な表示が入ったら邪魔くさいです
自分は！！

書込番号：23721262　スマートフォンサイトからの書き込み

[hirappa]

他社に遠慮しているのでは。

やっちゃうと、絶対王者になっちゃって

業界が面白くなくなるから。

書込番号：23721305

[あれこれどれ]

拡大のPIP表示
風景などで、ピントの山を探しやすいポイントを探す時に有用だった記憶があります。
タイムラプスなので、三脚載せでの話です。カメラはパナソニックでした。

書込番号：23721339　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひめＰＡＰＡ]

＞をどろさん
＞ファームウェアアップデートで搭載されればいいんですが、そもそものソニーの方針なのでしょうか。

たぶんハード的に対応が必要で、ファームアップでは出来ないのではないでしょうか。

他社の便利機能をどんどん取り入れて、超便利カメラを作れば売れる気がしますが、
ソニーは逆に便利機能を削っている気がします。
上級者の使うカメラに便利機能は必要ない…という演出なのかも知れませんね。

フイルム機の時代には基本的な機能は各社横並びになって、便利機能で差別化しよう
という流れになっていた気がするけど…、エントリークラスの話なので、今の時代には
通用しないのかも…(^_^;)


蛇足ですが、AF-ONボタンとかに押す間カスタム設定呼出で、
「DMF、拡張フレキシブルスポット、AFオンする、の３点だけチェック」を登録しておくと、
こちらのDMFのMFアシストで拡大すると、シャッター半押しで拡大解除されるので便利です。

書込番号：23721417

[をどろ]

皆様、コメントありがとうございます。
そもそもの要・不要や技術的な問題など色々議論があり参考になります。
知人のPanasonic機にこの機能が付いていて、私の印象としては非常に便利そうでした。Sonyのような全画面表示にも設定でき、PIP不要派の方にも対応していました。
α7シリーズはオールドレンズブームの火付け役でもありますし、MF周りはもっとカスタマイズできるようになればいいなと思います。
ずっとソニーに慣れているので不満というほどでもないですが、個人的にはPIPのほか、
�@ピント拡大の初期倍率が自由に決められる
�Aファインダー内に表示するアイコンをカスタマイズできる（とくにフォーカスモードやマイダイヤルの割当の表示はEVFを覗きながら変更することがあるので欲しいです）
�BMFモードでも押す間トラッキング/AF-ONが使える
があると最高だなと思ってます。

書込番号：23721763　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞をどろさん
＞�@ピント拡大の初期倍率が自由に決められる
これは選択出来るみたいですが、もっと細かく指定したいというかとでしょうか

ピント拡大枠とAF機能はもっと賢く連動してカスタマイズも柔軟にできると良いなぁ

私もマニュアルフォーカスよく使うのでこれらの機能が進化してくれたら嬉しいです

書込番号：23721931　スマートフォンサイトからの書き込み

[をどろ]

＞ほoちさん
説明が足りませんでした。そういう意味です。もう少し倍率上げたいなと思う場面が多いので。
あと、機種やAPS-Cモードのなどによっても初期倍率が違うので、カメラを変えたときに感覚がつかめないなと感じました。画素数によって最適な倍率があるんだろうとは思いますが、PIPがないぶん全体像を頭で想像しないといけないので、倍率が変わると迷ってしまいそうです。私は1台だけなのでまあ慣れると思いますが、カメラを複数運用する場合は問題にならないんでしょうか。

書込番号：23722038　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

確かにPIP方式のピント拡大は有れば便利ですね。以前キヤノン機で見ましたが便利でした。
パナ機にもあるのですね。
もしかしたらPIPOが無いのはソニーだけ？

まあ、ソニー機は当面は無理です。
だって、企画は写真を撮らないものだからです。たぶん、ソニーの他部門からの周り者でしょう。昔からソニーカメラの企画者は写真を知らないからね。
今更、何を言っても無意味です。
幸いにもソニーカメラの意技術者は優秀だから、それで持っている。
　　家貧しゅうして孝子出ず
を地で行くのがソニーです。

書込番号：23722112

[suumin7]

ホンマかいな。

書込番号：23722156　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

ホンマかどうかを見ていましょう。

悔しかったらPIPで追いついてくれ、ソニーのソフト様。
そうすれば他社並みだと認めましょう。
PIPができない現状ではコンデジにも負けている。

カメラのハードウェア性能は世界一だから、ソフトウェアも頑張ろう！

書込番号：23723003

[わくや]

>�BMFモードでも押す間トラッキング/AF-ONが使えるがあると最高だなと思ってます。

スレ主さんはソニーのカメラを知らないのでしょうが、α7Cを含むソニー機は出来ますよ。

書込番号：23723208　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

＞orangeさん

>ホンマかどうかを見ていましょう。

はぁ？
自分の書いたことに責任持てや。
責任持てないなら書くな。

書込番号：23723429

[masterm]

役に立ちそうで立たない機能
昔持ってた機種にあったけど、画角は小さすぎて中途半端でダイタイネー程度の精度でしたね
ファインダーの無駄遣いと思ってました
むしろSONYのダイヤル廻すと拡大率が変わる方が便利だと思っています
7Cにも継承されているのかな？

書込番号：23723447

[をどろ]

＞わくやさん
ウェブ公開されているα7Cのマニュアル85ページに

［フォーカスモード］が［シングルAF］、［AF制御&#12163;動切り換え］、［コンティニュアスAF］、［DMF］のいずれかのとき使&#12132;できます。

とあり、MFでは使用できないのかなと。書いてないけど実は使えたりしたら嬉しいです。

書込番号：23723797　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひめＰＡＰＡ]

＞をどろさん
＞とあり、MFでは使用できないのかなと。書いてないけど実は使えたりしたら嬉しいです。

初期設定のままだとMFでは使用できませんが、押す間カスタム設定呼出で
「コンティニュアスAF、トラッキング、AFオンする」を登録しておけば
MFでも使える気がします。
登録の詳細は実機が無いと判りませんが…(^_^;)

書込番号：23724397

[をどろ]

＞ひめＰＡＰＡさん
ありがとうございます。
実はα6400でそれを試したところ、AFがワンテンポ遅れるようになってしまいました。おそらくカスタム設定の呼び出しをしてからAFを作動させるということで処理が遅くなるんだと思います。
α7Cでは速くなっていると嬉しいんですが…

書込番号：23724604　スマートフォンサイトからの書き込み

[yugyug]

個人的な印象ですが・・・
ソニーはハードは抜群なんだけど
ソフトあまりお金を掛けていない感じですね。
G9も手元にありますが、他者はユーザービリティを重んじている。
ソニーは無骨、自分で何とかしろ！みたいなとこが多い（知らんがな！みたいな）。

それでもいいって人が使う感じか？

で、今α７R3 とα6600とG9 にα７C を待っている状態。
αには
PIPはないから、諦めてたが、
高速連写じゃなきゃ負荷も少ないだろうから
連写じゃない時くらい使えると嬉しい。（聞いてくれんだろうけど）

フォーカスピーキングも
パナソニックの方が圧倒的に、合わせやすい。
微妙だけどはっきり違う
αのは、ベタっとしていて、フォーカスの山が分かりにくい。

出来ればソフト面でソニーにもう少し頑張って欲しいと思うのは正直なところ。

テザーソフトやアプリも・・・最低限の機能しかなかったり。。
ソニーも台所事情厳しいのか？わからないが
期待はしてないけれど、
ファームウェアアップデートで可能なら改良は尽くしてもらいたいなあ。

よろぴくソニー！
来週α７C来るので、レビューでも頑張ってみるかなあ。

書込番号：23729905

[suumin7]

買うんかい！

書込番号：23729980　スマートフォンサイトからの書き込み