α7C ILCE-7CL ズームレンズキット のクチコミ掲示板

ボディ天面のスピーカーからシャッター合成音がする…？

[i.Cat]

連写しているときに気が付きましたが、ボディのスピーカーからシャッター音出してますよね？皆さんのボディはどうですか？私のだけでしたら初期不良？としてソニーに返品しようかと。

シャッター機構から漏れた音ではなく、わざとらしく作った音がします。連射中にスピーカーを指で塞ぐ→指をどかすを繰り返すとよくわかります。

スピーカー塞いだときのほうがよっぽどいい音がすると思いますが、いかがでしょうか。

書込番号：23767646　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAWGBEAR]

＞i.Catさん
このカメラ以外現行機はだいたい使用で借りましたが
電子シャッター利用状態でシャッター音をONだとそうなるのでは？

書込番号：23767743　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

電子シャッターでシャッター音を入れると作った音がするのは仕様です。
本来無音で撮れるのですが、無音だと撮れたかどうかが解らないので人工的な音を出します。

書込番号：23767930　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

ん？逆にどうやったら音がますか？
関係しそうなメニューこれくらいかなと想ったのですが

サイレントシャッター 入/切
電子音 入/切

書込番号：23768010　スマートフォンサイトからの書き込み

[i.Cat]

いや、皆さんがおっしゃっているようなことではないです。
サイレントにすれば全く音が出ませんし、サイレントでシャッター音をオンにすればシャッター電子音がなります。

通常のメカシャッターを使う設定にしたときに、メカシャッターの音に加えて、電子音が意図的に同時に鳴らされているように聞こえます。
純粋なメカ音ではなく、電子音が余計に追加されているのでは？ということです。

メカシャッター使用時に、天面のスピーカーを指で押さえてみてください。

書込番号：23768048　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひめＰＡＰＡ]

＞i.Catさん

α7Cに「電子シャッター音」の「入／切」のメニューは無いみたいですけど…。
α9の話でしょうか？

ヘルプガイド(Web取扱説明書)を見ての判断なので、実機にそのメニューがあるなら
メニュー画面の場所を教えていただければ、実機を所有している方からコメントが
あると思います。

書込番号：23768193

[勉強中中]

>>スピーカー塞いだときのほうがよっぽどいい音がすると思いますが

メーカーとしては、より良い音に感じてもらえるよう、チューニングした結果なのでは？
スレ主さんのように、違う感性の方がいてもよいと思いますよ。

書込番号：23768199

[横道坊主]

つうか、穴が空いてるんだからそこから内部の作動音が漏れる
のは当たり前と思うのだが、それを「スピーカーから音を出してる」と
捉えるかどうか？

書込番号：23768382

[ほoち]

メカシャッターの時の話でしたか。
確かに「カシュー」って音が本来のメカの音と一緒に聞こえますね

ちなみに本来のメカの音は着けるレンズによって カタっとこぎみよく聞こえたり、バタバタ聞こえたり変わります。
シャッター音は上品ではないですよね、個性的ではある。

書込番号：23768391　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

私も「あれ？電子シャッタ＋電子音なんてあったかな？？」
と思いましたが、そのような設定方法は分かりませんでした。

電子シャッタというメニューは無くて、サイレントシャッタしかありません。
で、これを入れると完全に無音になります。

おそらくですが、i.Catさんはメカシャッタの音を電子音だと勘違いされていないでしょうか？
メカシャッタにして、トップパネルの穴を塞ぐと確かに音が籠もった感じで静かになります。
これはスピーカーの音を塞いだのではなく、メカの衝撃音が穴を塞ぐことによって少し静かになったのです。

カメラを軽く持って、音がする状態でシャッタを切れば、シャッタの振動が手に伝わりませんか？

書込番号：23768408

[ほoち]

ここにはα7Cは挙げられてませんね。

https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/00200263

＞また、以下のモデルは操作感向上のために機械的な
＞シャッター音に加え、電子音を付加しています。この
＞シャッター電子音も切ることができません。

書込番号：23768416　スマートフォンサイトからの書き込み

[ディロング]

今やBMWの車もスピーカからエンジン音を出してますが

書込番号：23768464

[ほoち]

このカメラ 新開発の電磁駆動式のシャッターユニット使ってますよね。誰もこれの本来の音を知らないので判断難しいかも
しれませんが

チャージ機構がない、つまりバネ動力によらないシャッターの駆動なので、通常と違う余韻のない音がこいつのメカの音なのではと想像してみました

書込番号：23768512　スマートフォンサイトからの書き込み

[下手な鉄砲打ち]

メカシャッターで電子シャッター音があろうがなかろうが別に気にしませんが
それよりもサイレントシャッターで音が出る設定が欲しいですね（サイレントなんだから音が出たらおかしいだろ！って突っ込みはなしで）。
静止画はほとんどサイレントシャッターを使っているのですが、気を抜くと切れたかどうかわからなくなり、ダブってシャッターを切っていることがあります。

書込番号：23768778

[陽気な男]

アコードなんかは　逆位相の音をスピーカーから放射して　音を音で消してますわ！

書込番号：23769074

[i.Cat]

返信遅れてすみません。
皆様コメントありがとうございました。

※私の勘違いで、サイレント撮影のときに電子音がするように設定できると書き込みましたが、それはα9でできていたことでした。本スレでは忘れてください。


数名の方がお気付きのように、メカシャッターを使用する設定のときに、わざとスピーカーから人工音を出すようにしているようですね。車業界でもBMWやホンダでもやられているようですが、気づいた人にとっては評判は良くないようです。

余計なものを勝手に押し付けられている感じがして嫌ですね。少なくとも、メカシャッター使用時に電子音の追加する/しない はユーザーに選ばさせて欲しい。

メカシャッターが切れた瞬間に、雑音がもれなくついてくるだなんて気持ち悪くてたまらない。こんないらん仕様にしたのは技術者なのか、奇異をてらうのがすきな商品企画なのか、おえらいさんなのか。こんなんだとまたキヤノンに先を行かれるんじゃない？


せっかくのコンパクトフルサイズが台無し。
嫌悪感すら感じてくる。売ろうかな。

書込番号：23772863　スマートフォンサイトからの書き込み

[陽気な男]

＞キヤノンに先を行かれるんじゃない？
カメラ全体のシュアで言うとソニーはキャノンの半分以下です。

https://digicame-info.com/2020/08/2019454.html

＞嫌悪感すら感じてくる。売ろうかな。
写真機と言うものを知らないメーカーですから、デジタル記録ツールとして
割り切って使う方が幸せになれます。

書込番号：23772977

[cbr_600f]

i.Catさん

あぁぁぁすいません、確認不足でいい加減なことを書いてしまいました。
静かな場所でちゃんと穴に耳を付けてノイズを確認したところ、おっしゃることが分かりました。

そういえばキヤノンのコンデジでは、昔のフラグシップ一眼からサンプリングした音が選べるようになってました。
その昔のα700発売のとき、シャッター音が心地よい音になるようにオーディオの技術者がメカのチューニングを手伝ったというエピソードが紹介されていました。私もカキーンと尾を引く大きな金属音が嫌で手放したカメラもありますし、撮影者にとっては音は軽視できない質感の一つなのかなと。

ただこの音は疑問が残ります。メカ音があまりにしょぼい音だったから付加したのか？そうだとするとこのバシュッという長めの音が心地よいとメーカーが検討した結果だったのか？
それともシャッター幕を駆動するときに大きめな電流が流れて、そのノイズがアンプされて出てしまうのか…？
前者だったら、ほoちさんの示されたURLにそのうち追加されるのかもしれませんね。

まぁ大騒ぎするほどのことではない気もしますが、どうせ付加するんだったら、シャッタの先幕に相当する音を出してくれた方がシャッタが遅いときに開いている時間を感じ取れて嬉しい気もしますが…。

書込番号：23773096

[ほoち]

正直 私の耳ではこれが電子音なのかは判別できないです、スピーカー穴から高い周波数の音が聞こえることは確かですし、状況証拠から、そんな気がしますけど。
そして私もこのスピーカー塞いだ時の音の方が好きです。


今までたくさんレビュー見てきてますけど シャッターの付加された電子音についてはだれも言及してないようですね。

単純に、α7Cのシャッター音は安っぽい、と評価している人は多くいました。
もし、このシャッター音が、カシュー音が無くスピーカー塞いだ時のパタっだったとしたら、悪い評価するレビューワはもっと増えたんじゃないかなとも思います。

書込番号：23774256　スマートフォンサイトからの書き込み

[Montana36]

＞i.Catさん

初めまして、Montana36です。

＞せっかくのコンパクトフルサイズが台無し。嫌悪感すら感じてくる。売ろうかな。

確かに、見た目を化粧でごまかすより、すっぴんの美しさで勝負してほしいと思います。
つまり、後で付加した音で誤魔化すのではなく、道具なのだから音も機能美ってところですかね。コンデジならお遊びで良いですが。
仮に音がチープでも、私はその方がが良いかなと思います。

書込番号：23775517

[わくや]

電子先幕シャッターの場合、先幕シャッターは音がなくSSが早く先幕と後幕がほぼ同時の時は良いのですが、SSが遅くなったとき先幕シャッターは無音で後幕のみ音がするために、タイミングが分かりにくくわかっていないとタイミングラグが大きいと誤解する人もいそう。
電子先幕シャッターの場合先幕シャッターで電子音があればタイミングが分かりやすくなると思います。
スローシャッター使わないと気にならないですけど。

書込番号：23775927　スマートフォンサイトからの書き込み

[下手な鉄砲打ち]

＞わくやさん

子供のサッカーの撮影時音が遅れて聞こえるような違和感があり、レリーズラグかと思いましたが写っている写真は狙ったタイミングでした。
普段は電子シャッター(サイレントシャッター)を使っていることのせいかなと思っていましたが、そのせいでしょうか?
だとすると伊達や酔狂で電子音を鳴らしているわけではないようですね。

書込番号：23776165

[わくや]

ほoちさんが記載したリンク先の
>以下のモデルは操作感向上のために機械的な
>シャッター音に加え、電子音を付加しています。

このリストにあるモデルは全てメカ先幕シャッターが無いカメラで、前述の様に低速SSの時に先幕シャッターの音がない為、シャッタータイミングが分かりにくく、ソニーの場合、先幕シャッターのタイミングで電子音を付加しています。自分は7Cは購入していませんのでおそらくですが、メカ式先幕シャッターのない7Cも同様かと思います。
個人的には写真を撮る上で特に低速SS時にはこの電子音はある方が好ましいと考えますし、メカ式先幕シャッターのあるカメラでも電子先幕シャッター時には先幕のタイミングで電子音が欲しいと思います。

ソニーは単にメカ音がしていれば良いではなく、あくまでも写真を撮るという結果を得るための操作性を最優先している訳ですが、スレ主さんをはじめとする、その操作性に嫌悪感を感じる方々とは相容れない気がします。
最もこのクラスのカメラで低速SSを使いこなすユーザーなんて稀で、ソニーが気を使いすぎているのかもしれませんが。

書込番号：23777132　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

わくやさん　i.Catさん　ほoちさん

＞ソニーの場合、先幕シャッターのタイミングで電子音を付加しています。

あぁなるほど、どうせ音を出すなら先幕相当の方がいいなと上で書きましたが、A5100とかの「操作性向上」とはまさにそれのことだったのですね。で、A7Cでは先幕タイミングでの付加はされていません。通常シャッタで1秒にして切ると、無音→1秒後にカシャ、です。

気になって手持ちのA6400でも確認してみましたが、A7Cと同じで先幕タイミングでの音はなく、メカ後幕の音だけがします。電子先幕メカ後幕なのでまぁ当然と言えば当然ですが…。でもA6400のスピーカに耳を着けて聞いてみたら、少し面白いことが分かりました。

A6400のメカ後幕は従来型のバネ式シャッタだと思いますが、バチンと甲高い衝撃音はするものの、スピーカから音が出ている感じはしません。しかしAFが動いて合焦するまでの間、はっきりとスピーカからノイズが出るのです。もちろん穴に耳を着けなければ聞こえないほど極微弱な音量ですが。

AFが動くとき、レンズ内のリニアモーターに多めの電流を供給するので、電源系が揺すられてノイズが発生、それが電子音を出すためにONされたアンプとスピーカから漏れてしまうということでしょう。そしてこれ以上はノイズを抑えることが出来なかった、もしくは実用上問題ないレベルなのでこれ以上はがんばらなかったということかと。

で、A7Cのシャッタはバネの力で降ろすタイプではなく、電磁力で動かす新しいシャッタです。これを高速に走らせるとき、そして電磁ブレーキをかけて衝撃を抑えようとするとき、かなりの電流が流れるはずです。

・モータが動けばスピーカから小さいノイズが出る
・操作性向上のための先幕タイミングでの音がない
・シャッタが電磁式

の3点を総合すると、やはりA7Cのスピーカから出ているのは意図的に付加されたものではなく、ただのノイズなんだと思います。

書込番号：23777210

ファインダーについて

[moka0821]

素人の質問ですがご勘弁下さい
フェンダーが小さいとの欠点？を言われていますが、スマホやコンパクトデジカメでは液晶だけで撮影します
いざというときはフェンダーでしょうが、普段の撮影では液晶だけでは無理なのでしょうか？

書込番号：23758100　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉普段の撮影では液晶だけでは無理なのでしょうか？
　
無理ではありません
どう使うかは撮影者に委ねられています、(自由)

ただ
カメラの安定は腕を縮め顔も使う三点で保持した方が
安定はします

書込番号：23758108

[もとラボマン ２]

moka0821さん こんにちは

周辺の写り込みなど　フレミングあまり気にせず　撮影するのでしたら　背面液晶でも十分だと思いますし　スマホの慣れている人の場合は　背面液晶の方が使いやすいと思います。

でも　シビアなフレミングする場合や　太陽の反射などで背面液晶だと見難い場合などファインダーの方が見やすいですし　フレミングに集中できるので　自分の場合は　ファインダーが必要です。

書込番号：23758115

[遮光器土偶]

＞moka0821さん

＞いざというときはフェンダーでしょうが、普段の撮影では液晶だけでは無理なのでしょうか？

　私の場合は、ソニーではないですけど、ファインダーのある機種では、ファインダー撮影がメインで、背面液晶での撮影（ライブビュー撮影）はファインダーが使えない状況に限られます。

　ファインダー撮影をするかしないかは、個人の自由ですが、＞gda_hisashiさんもご指摘のように、ファインダー撮影であれば、両手と顔面の3点支持になる上、両脇をしっかりとしめることができて、ある程度以上の重量のあるレンズであれば構えが安定して手振れが起きにくくなりますし、望遠で動体撮影を行う場合にも追尾がしやすいと思っています。

書込番号：23758118

[longing]

望遠レンズを使うなら、手ブレを防いだりフレミングを安定させる意味でもファインダーが欲しいですね。

また炎天下の日中野外の利用では液晶は見えませんので、撮影どころでは無くなります。

このカメラはファインダーが搭載されているので日中野外の利用では全く問題ないですが、懸念されるのは望遠レンズ利用時ですね。

このカメラの場合、ファインダーよりも液晶を利用する方が使い勝手が良いとは思いますので、もどかしさを感じると思われます。

書込番号：23758135　スマートフォンサイトからの書き込み

[イルゴ5300]

普段の撮影では液晶だけでは無理なのでしょうか？

⇒無理です
例えば　液晶だけでは
600mmF4＋2倍テレコンを装着し
誠心女子学院女子寮を撮影してたら
通り掛かりの人に液晶を覗き込まれたら
通報されます

書込番号：23758137　スマートフォンサイトからの書き込み

[下手な鉄砲打ち]

＞moka0821さん

AFでカメラ任せで撮るなら構図の確認だけなので液晶だけでも構わないのでしょう。
人それぞれで使いやす方を選択すればよいと思います。

私は基本液晶を裏返して撮影し、設定変更のみ液晶を使用しています。
AFとはいえピントの確認や出来上がり状態を確認したいので見やすいファインダーで撮影しています。
日差しによっては見難いこともあり、液晶よりはファインダーの方が解像度も高く見やすいことが理由です。

ファインダーが小さいといわれていますが書き込み等を見ていると
・α６XXXからの乗り換え組は不満を感じていない。
・ペンタ付きのα７シリーズから乗り換えた人は小さいと感じる。
・実際に確認していないが倍率だけで批判している。
三つに評価が分かれているようです。

実際α７Cのファインダーはα６４００よりもクリヤーで鮮やかなので同じような大きさに感じます。
目には脳内ズーム機構があり注視すると大きく感じるらしいです。
実際、ここの書き込みを信じて先入感を持って初めて覗いた第一印象がデカーでした。

書込番号：23758138

[suumin7]

構図やボケ具合などを気にせず適当に撮るのならファインダーは使わなくても一応写るでしょう。

書込番号：23758143　スマートフォンサイトからの書き込み

[guu_cyoki_paa7]

液晶で撮る＝適当に撮る
このような書き込みがあるけど、まったくそんなことないよ。　(・_・)>

その時の状況に応じて、どっちでも好きな方、撮りやすい方で撮ればいい　d（-_＾）

書込番号：23758178

[でぶねこ☆]

私はファインダーをoffにして撮影しています。
人それぞれ意見は有るでしょうが、ファインダーで撮ると視野の外側の状況が解りません。刻々と状況が変化する現場では視野の外で発生するイベントに気が付かないと勿体ないので、背面液晶を見つつ、直接被写体を直視して撮影します。

書込番号：23758187　スマートフォンサイトからの書き込み

[macularius]

ファインダーは？	ありません

＞moka0821さん
今やスマホからの人はファインダー？が当たり前の時代、無くてもいいくらいです、有れば眩しいとき便利ですけどね。

書込番号：23758195

[cbr_600f]

両方半々で使います。
好みがあると思いますがフィルム時代は中判を使っていたので、見づらくないときはウエストレベルで撮るのが好きですね。

液晶を上に向けて、ヒジから先を体に密着させて腰位置で撮ると、上半身の揺れの影響を受けにくいので私的にはファインダー顔密着よりも安定して撮れます。

ローアングル、ハイアングル、手を前方につきだしてのマクロ撮影も全然やりやすいですし…。ただ液晶に油汚れがあると晴れた日は特に見えませんから、アルコール系でこまめに拭くと快適です。

書込番号：23758255　スマートフォンサイトからの書き込み

[sssnnn]

＞moka0821さん
ファインダーOFF、液晶のみで使用しています。
近視のせいかファインダーは視度調整しても良く見えません。液晶では細かいピント合わせまで出来ます(^^;)

書込番号：23758267　スマートフォンサイトからの書き込み

[masterm]

この機種に関して言えばサイズはAPSC並に小さいけれどファインダーは付いています
小さいファインダーではうまく写せないと言うなら、APSC機以下のすべてのカメラはうまく写せないという論理になります。
そんな訳は無い訳で、拡大縮小をうまく使いながら撮ってね･･･でしょう
小さいから全体像が見えないとか一部しか見えないなんて不都合も無い訳で、
APSCユーザーと同様の撮影スタイルをファインダー撮りですれば良いだけです
そしてそれがどれ程容易かはα6xxxユーザーが最も良く知ってる訳で、小さいから○○が出来ないなんて不満は聞きません
元々Eマウントになった時、一眼レフに比べて広大なファインダーに変わった訳で
当時の一眼レフの井戸底と呼ばれたファインダーに比べれば、EのAPSC用でも大きかったのです
さらに当時に比べれば精緻さは格段で、使えないレベルでは無いですね

書込番号：23758308

[DLO1202]

人それぞれじゃないですかね。

自分の場合、ちょっと大き目のレフ機に
ちょっと大き目のレンズを付けると
ファインダーが見える位置まで離すと・・・
・・・重い！

小さくてファインダーの小っちゃいヤツは
ヒストグラムとかで明るさも確認出来るんで
液晶のみで撮ります。

ただ、外光の具合によって
また細かなフレーミングの時
ファインダーで隅々まで確認します。

自分の場合は商品写真とか静物が多く
光の当たり具合とか遠近感、歪みとか
三脚を立ててファインダー覗きながら
じっくりと確認する事が多いです。

孫娘の運動会なんかは液晶だと
余計な情報まで見ちゃうんでどれが孫だか
わかんなくて
結局ファインダーだと集中できるんで
やっぱり他の情報排除でファインダー覗きます。

まあ、液晶だと時折光の具合で見づらい時もありますから
余計にこんがらがっちゃいます。

書込番号：23758315

[suumin7]

そーそー、ファインダーを覗いてしっかり構えて撮りましょう？、

書込番号：23758373　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞moka0821さん

おはようございます。
私はテーブル上の食べ物や花とかの手持ち撮影にはマクロレンズで液晶画面を使っての撮影が多いです。

でも、それ以外はファインダー撮影です。

試しにファインダーばっかり使って一ヶ月くらい撮影したら、ご自身の答えが見つかるかも知れませんね(*^_^*)

書込番号：23758393　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

無理では無いですけど、気づいたらファインダーと同じ位置にカメラを構えて、片目で液晶を覗いた撮影スタイルになっています。

書込番号：23758559　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

＞moka0821さん
>>普段の撮影では液晶だけでは無理なのでしょうか？

普段はスマホで撮っている人なら、同じ撮り方で良いと思えば、液晶だけで撮れます。何の問題もない。

しかし、ここはカメラ愛好者のスレですから、より高みを求めます。
100点を狙えばファインダーが必須です。

あなたの好きなように撮ればよいと思います。
わたし？　95%はファインダーです。

書込番号：23758595

[yaccie66]

どちらでも使いやすい方で良いのではないでしょうか。
銀塩の時代からカメラを使っているとファインダーを覗くのが当たり前のことになっているので、写真を撮る＝ファインダーを覗くというスタイルになっています。それでもスマホの場合は当然、液晶で確認していますが（笑）

サブで持ち歩いているファインダーのついていない高級コンデジを使って無意識にファインダーを覗こうとして苦笑いって経験がよくあります。
自分の場合は大雑把に、写真を撮る＝ファインダーを覗く。画像を撮る＝液晶で確認する。って感じのイメージでしょうか。

明るいところで撮影するときはファインダーを覗く方がずっと使いやすいと思いますが、なんだかんだいって自分が撮りやすい方、慣れている方で楽しみながら撮影するのが一番だと思いますよ。
因みにα7Cのファインダーは批判されているよりずっと見やすく感じています。

書込番号：23758636

[digijiji]

α7C SEL200600G 手持ち MF 全画素超解像 ノートリミング

フェンダーではなくて、ファインダーですね。αシリーズではEVFということになります。
α9、α7RIV、α7RIII を併用しています。一眼レフの延長としてはファインダーがメインということでしょうが、ミラーレスの場合はEVFとともに液晶画面が強力なツールと思います。
30年Nikon 一眼レフを使ってきて、当初は戸惑いを覚えつつもEVFをレフファインダーの如くに使ってきましたが、勿論それで良いわけですが、このごろはビデオカメラの撮影方法を学ぼうとしています。特に７Cはビデオチックな液晶を備えていますので、目の高さで構えることとはともに、より低い位置に構えることで効果的な撮影ができる場合があります。かつてのハッセルなどの中盤カメラや二眼レフカメラを両手で構えて上から覗きこむような撮影姿勢がなかなかに効果的な場合があります。
αに装備されている液晶は撮影時にもEVFと同じ表示であり、一眼レフにおまけ的に付けられたものとは異なりますので、もっともっと活用されて良いのではないでしょうか。
ところで、7CのEVFはたしかにα9やα7RIVなどと比べれば倍率低く見え方も小さめですが、とても見やすいものです。スペックリストにはない改良を感じます。小さいとはいってもMFでの焦点合わせに不自由を感じることもありません。わたしはSEL200600Gを手持ちでこの小さいと言われるEVFで月面のクレータにMFで容易に合焦できることを体験いたしました。MFのオールドレンズも問題ありません。サイズ・倍率こそ小さくなっていますが、優秀なEVFであると思います。α7CのEVFはもっと評価されて良いと思います。

書込番号：23758785

[suumin7]

ホンマや、質問ではフェンダーと書いてある。
そんなことも知らないレベルなら買わない方がよいと思いますよ。

書込番号：23758879　スマートフォンサイトからの書き込み

[moka0821]

ファインダーでした
m(__)mm(__)mm(__)m
申し訳ありません

書込番号：23758959　スマートフォンサイトからの書き込み

[これって間違い？]

　moka0821さん、フェンダーとファインダーの違い気づかれたようですね・・・・。

　わたくしのところにも発売日に配送となりました。予約販売通りで何時ものようにSONYの良心を感じさ
せる配送でした。

　このところ、いささか忙しいのでゆっくりと試し撮りもしていないので、ここに詳細を書くことは出来
ません。

　それでも、ファインダーはやはり気になりますので、ここは視度調節をして、何時ものメニュー設定をし
たあと覗いて、シャッターを切ったあとの印象だけを書きます。

　もし、7Cのボディー原型を6000シリーズにおくとしたら、APS-Cサイズ機のファインダーを覗くと思えば
良いわけです。

　良好なファインダーだと思います。moka0821さんの質問からは、一寸、離れますが発売される前の評判は
あまり褒められていませんでしたが、そうした方は案外とフルサイズ機の明るくて広々としたファインダーと
比較しての感想ではないかと思います。

　わたくしも7RM�Wのファインダーを覗いてからすぐに7Cのファインダーを覗くと、その小さく明瞭さを
欠く点で、一瞬使い物にならないのではないだろうか・・・と、考えさせられますが・・・2・3度シャッター
を切れば、肉眼の臨機応変の変化で、7Cのファインダーがボディーサイズに合った良好なファインダーに
なります。

　ファインダーとか、重量などは、慣れの問題ですから、慣れぬままの批判は避けたいものです。

　さて、液晶面のみか、EVFを主にするのかは、撮る時間や構図、あるいは縦位置か横位置かなどでその時の
都合で決まるものでしょう。

　わたくしの場合は、スナップなど仰々しく構えて撮る必要の無いときや、ローアングル・またはその逆の
ハイアングルで構図を撮る時などは、液晶しかありませんが、縦位置やマクロなどではファインダー（EVF）
が主になりますが、よくよく考えてみると、両方を同じ回数くらい使っているようにも思えます。

　と、云うことでどちらを使うのかは、その人のその場の都合で決めればいいんじゃないでしょうか・・・。

　今回の7Cの液晶画面は、上下だけではなく縦位置構図にも対応出来るので、これは大変便利かなーと考えて
いましたが、そうでもないことに気が付きました。細かいことは省きます。

　ところで、moka0821さんの質問からは、またまた遠ざかりますが。やはり、実発売の予想の時にあった
標準ズームの不安ですが、これも見事なうっちゃりを食らいました。小さくて軽い、しかもα6000シリーズに
付けられた標準ズームと全く同じような印象をもっていたからであることを実感致しました。

　開放で撮って、その画質には驚くほどの緻密さを感じます。勿論、2段絞ったら何も言うこと無し！！、
試しに7RM�Wに装着して撮った写真でも、そんなこと関係無い・・・そうした第一印象でした。

　因みに、わたくしは5K・27Inchモニターでピントを合わせたポイントを300％に拡大して判断しています。

　以上のようなファーストインプレッションです。強いて云えば、大変敏感なセンサーなのでやはり露出には
多少気をつけた方が良いのではなかろうかと思いました。

　批判を言い出せばきりが無いし、良いことを並べてもこれはこれでその人のカメラ経験やそのカメラに対
する気持ちの問題ですから、そこを敢えて言えば、そのカメラの慣れと云う事で片づくことではないでしょう
か・・・・。

　そうは云っても、これまでのフルサイズに感じていた様々なことを解決する、構える必要の無い実に軽快
なフルサイズであることは実感しました。謂わば、普段着のフルサイズ・・・これに尽きます。が、そうする
とやはり、価格でしょうね・・

　ここは思い切ってSONYさん、20万円を切る価格設定ならば、さらに普段着フルサイズと云う事になるの
では無いかと思いますが、いかがなものでしょか・・・。

書込番号：23759914

[suumin7]

すでに発売されているわけで、いくらSONYさんでも今から価格設定を変えるわけにはいかないのでは…

とはいえ価格.comでは20万円を切りましたね。

書込番号：23759999　スマートフォンサイトからの書き込み

[digijiji]

ビーバームーン SEL200600G 全画素超解像ノートリミング

当初は15万円程度の入門機と報じられた機種でしたが、正確を変更したのか、確かに20万円以上の価値を感じるモデルであるわけです。わたしはα7IIIも1年使いましたが、新しいだけのことがあり、α7Cの方が優秀な出来上がりになっていると感じています。ですから発売価格として20万円では安すぎだろうという思います。まあ半年もすればキャッシュバックキャンペーンとかあるでしょうから、高いと思う人は待てば良いだけのことです。
でも、21万円の価値はあると思いますよ〜

書込番号：23760137

[しぼりたてメロン]

>スレ主さん

価格のカメラカテの常連さん皆さんは難しい事を無駄に長らく書いてしまう傾向ですが
根っこは昔（フィルム時代）からの光学ファインダー撮影に慣れてて
ライブビュー撮影には違和感あるってだけです（笑）

これからはミラーレス機が主流になるので
ミラーレス機のライブビュー撮影メインで望遠撮影もガンガン熟す若いクリエーターも出てくることでしょう（笑）

他人は気にせず自分が撮りやすいスタイルを選べは良いと思います♪

書込番号：23760503

[α77ユーザー]

なんかYoutubeでα7cの1分CM流れ始めました。
私がバイク関連の動画見てるとちょくちょくこのCMが流れます。
もうテレビ要らないやんｗ

https://www.youtube.com/watch?v=80_7zHLcfYQ

V-Logerからは「ぜんぜん動画向きじゃない」と叩かれましたんで
ターゲットを若い女の子に絞ったみたいですねー
(まー私はアバターだけは若い女の子ですからね)

私がここでα7cの悪口を書いたキャッシュ(キーボードで”α7c”と入力した履歴)が
ブラウザに残っていてYoutubeのAI側でα7cのCMを自動選択して流してると思われます。

若い女の子、カメラに20万円以上もポンと出すか？と思うし、
若い女の子だからこそD5/D6とかEOS-1DXmk�Vとか使ってたら
オジサンころっといっちゃうかもなー

α7�VはCMなんか存在しませんので、このMade in Chinaで中国人労働者でも組み立てられるように
単純な形状をしているこのカメラ、結構ソニーの社運かかってたりして（笑）。

書込番号：23760864

いまどきフルサイズの必要性って？

[tripstar]

最近のカメラは高性能なのでAPS-Cで十分だと思います。

フルサイズとAPS-Cの写真見比べても、はっきり言ってその差は分からないです。

それにA3とかそれ以上にプリントして、アルバムにどんどん保管していくのは非現実的です。そもそも、A3以上のアルバムなんてないでしょう？　

いくらボディがコンパクトでも、ばかデカいレンズを付ければ何の意味もないし。それに、バカ高いし。

フルサイズだと背景がよくボケると言っても、写真はボケてる箇所を見るものではありません。昔のカメラならいざ知らず、今はずぶの素人でも簡単に背景ボケの写真が撮れちゃう時代です。オンナ子供でも。ボケの価値がなくなりました。ボケてるから凄いだろと、自慢できなくなりました。

こうしてみると、フルに何のメリットも感じられなせんね。そこまでしてフルサイズを持つ意味ってなんなんですかね。ただの自己満足の世界ですか。だったらこのカメラ、もっと上質感を出さないと。

書込番号：23754074

[タカァ]

何を言いたいのか…
それであれば買わなければ良いのではないですか？

書込番号：23754084　スマートフォンサイトからの書き込み

[歯欠く.com]

自己満足上
必要なんです。

どうしてわからんとっと？

書込番号：23754087

[kenショウ]

最近話題のiPhoneおすすめします！
miniってのも新発売するらしい

書込番号：23754089　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞tripstarさん

なぜ、今、フルサイズ？
その辺は、基本的に、メーカーの都合です。それにどう向き合うかは、カメラを買おうとする人、一人一人が決めることです。
ここで、いくら、議論しても詮無きことです。

書込番号：23754094　スマートフォンサイトからの書き込み

[macularius]

センサーの面積差で、素人目にもスマホから遠〜い位置にあるので、諧調の豊かさで最後まで戦えると思います。

書込番号：23754106

[okioma]

趣味なら自己満足からなるものかと。

APS-Cで満足なら
それでいいのでは？

それにしても、あれこれと
同じような否定的なスレ立てるね。

書込番号：23754115　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

このスレ主さんは挑発することだけが目的ですので、どんなに真面目に回答しても徒労に終わることは保証します。

書込番号：23754123

[イルゴ5300]

1980〜2006年までフィルム一眼レフを使い続けました
26年間もそれで撮り続けたら
50mmレンズでこの距離なら
このくらい絞れば、近点と遠点が被写界深度に入りそうだなと
身体で覚えてます
頭では無く身体で覚えてます

車の運転が
いちいち、クラッチ踏んで、ウィンカー出して、ギアチェンジしてと
頭で考える事なく、勝手に身体が動いているでしょう
その感覚です

aps-cに代えたとたんに
身体が覚えてた事が
いちいち頭で計算しなきゃならなくねりました
それは撮影現場で行き届かない事も有ります

だから、フルサイズが
思う存分に撮れます

もしも？
明日から
車が左側通行になって
アクセルとブレーキの位置が逆になったら
安全運転できますか？
その感覚と同じです。

コレも身体で覚えたカンで
絞り値とピント位置を空間に
MFで持っていってます

書込番号：23754145　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

tripstarさん こんばんは

＞それにA3とかそれ以上にプリントして、アルバムにどんどん保管していくのは非現実的です

写真展などでしたら　全倍以上にプリントする人もいますし　使う用途に合わせて　カメラを決めれば良いと思います。　

自分が必要ないと思うのでしたら　それで良いように思います。

書込番号：23754146

[あれこれどれ]

＞kenショウさん

> miniってのも新発売するらしい

軟弱者！恥を知れ！
Pro Maxを買わない奴は、漢では無い！
そのためには、今から、体幹を鍛えないと…←ｼﾞﾌﾞﾝ

書込番号：23754169　スマートフォンサイトからの書き込み

[上田テツヤ]

＞tripstarさん
ブレークスルーが来ていない現状、APSはフルサイズには勝てません。高感度耐性という大きな壁がありますし
大伸ばしするだけが写真ではないですし、デジタル化が進みミラーレスが主流となった今の時代、プリントする事がゴールでは無くなっています
ボケがどうだのってのはレンズの話。そりゃ同じF値でのボケは違いますけどね？
それに非球面レンズの玉ねぎボケや収差などボケてる箇所も見ますけど…
スマホの擬似ボケがなんだって？笑　ポートレートモードなんて被写界深度とか無視して輪郭以外ボカしてるだけ…違和感しかない
カメラが一般的になった現代で、これ以上何を一眼カメラに上質感？付加価値？を付けるんです？
必要な人が必要だから買う。それにケチつけるような事を言うべきでは無いでしょう。
車は？スマホは？オーディオは？カメラでなくとも当てはまる話ですよ。こんなスレ建てる前に頭の中で完結させてくださいよ、しょうもない
長文失礼しました

書込番号：23754186

[ＭｉＥＶ]

板をドンドンと立てて、何をしたいのか？
面倒だからほかでしてくれ。

書込番号：23754233

[tripstar]

デジタル時代になって、1枚の写真にどれほど価値があるのか疑問です。

一度撮影に出れば、膨大な数の写真を撮る時代です。

帰って一枚一枚の写真の画質を細かく検証する時間などないです。写真鑑賞も流れ作業なりました。大衆車を丹念に手づくしないのと同じです。

結局は、フルを持っている、フルで撮っていると言う満足感と言うことでしょう。

書込番号：23754235

[エスプレッソSEVEN]

＞フルサイズとAPS-Cの写真見比べても、はっきり言ってその差は分からないです。

分かっても良いけど
べつに、分かる必要ないでしょう。

だって、それぞれ、別な値段で売れるんですから。

どっちかが、全く売れなくなったら（その兆候が見えたら）
その時に別な戦略で
動き出すだけですね…メーカーは。

書込番号：23754244

[よこchin]

ハヤリの多様性かな、

書込番号：23754257　スマートフォンサイトからの書き込み

[陽気な男]

最近の自動車は高性能なので軽自動車で十分だと思います。

Dセグのセダンと軽トラックの乗り心地を比べても、はっきり言ってその差は分からないです。

関心が無ければ　そんなもんです。

書込番号：23754274

[kooth]

＞上田テツヤさん
＞ブレークスルーが来ていない現状、APSはフルサイズには勝てません。高感度耐性という大きな壁がありますし

APS-Cが概ね24M-32M画素で、フルサイズは12M-62M画素なんで、
APS-Cより高感度耐性があるフルサイズがある一方で、
高画素と引き換えにAPS-Cより高感度耐性が厳しいフルサイズもある。
センササイズでの勝ち負けは既に存在しないといって良いかなと。
フルサイズ用が一番ボディとレンズ選択の幅が広いという一点くらいじゃないかな。メリットは。

＞tripstarさん
フルサイズが馴染む人も多いし、APS-Cが好きな人も多い。
A3以下でボケほどほどで良いのなら
マイクロフォーサーズとか1インチ機でも問題ないかと。

書込番号：23754276

[上田テツヤ]

一枚一枚の価値とは？
フイルムと比べてやり直しが出来る分価値が下がったとでも？誰でもカメラを持っていてカメラ任せで大体のものが撮れるからとでも？
ですが、その中から生まれたベストショットの価値って下がったのでしょうか？
何が言いたいのか？否定的というか悲観的というか…笑　
カメラマン、趣味含めこだわって一眼カメラを購入するような人が画質もピントも見ない訳がないし、仕上がった作品を流し鑑賞なんて貴方の勝手なイメージでは？
カメラってフルサイズが至高ではないですし、中判やデジタルバック、ライカなど本当の意味での趣味のカメラは他に幾らでもありますよ
スマホで十分な人からすれば、コンデジだって同じ様に思っているのでは？　
コンデジを持っている、コンデジで撮っているという満足感。　あほくせー笑笑

書込番号：23754278

[横道坊主]

＞デジタル時代になって、1枚の写真にどれほど価値があるのか疑問です。
一度撮影に出れば、膨大な数の写真を撮る時代です。

10枚撮って飛び切りの一枚が撮れる時も有れば
1000枚撮って全て記録写真って時も有る。
米さんじゃ無いけど、写真は宝探し。
目を凝らして掘り当てて、プリントしてタイトルを付ける
選に入ろうが、漏れようがその価値はプライスレス。

書込番号：23754285

[mt_papa]

＞tripstarさん

差がわからないなら買わない自由もありますから。
必要と思う人が買えばいいだけです。

写真展とかきっといかないんでしょうね。フルサイズでしか表現できない表現を
したいという人もいるのです。

書込番号：23754289

[ありがとう、世界]

＞ハヤリの多様性かな

多様性を主張しているヒトが、
他人の思うところの多様性を「実は、かなり否定している」というところと共通点がありますね。

結局のところ、単なる自己主張に過ぎない(^^;


他人の思うところの多様性を「実は、かなり否定している」ヒトは、自己の結論を他人に認めさせる事しか考えていないので、
そもそも「議論にすらならない」かと(^^;

書込番号：23754292　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛凛]

＜満足感
最高じゃないですか、それが一番大事でしょ！

書込番号：23754296

[上田テツヤ]

＞koothさん
高画素機に並画素の機体と同じレベルの高感度耐性を求める事がおかしいのでは？要は一つ一つのマス目の大きさがって奴でしょ？
なんらかのブレークスルーがない限りAPSもそうですが高画素機だってノイズは乗るでしょう…
確かに画素数というかマス目を大きくすれば効率も良くなってノイズも減らせるんでしょうけど？実際にはそんなうまくいかないんですよ…
Z6とZ50持って使ってますけど、明確に差がありますよ。800でさえ等倍表示する必要なく暗部ノイズ、グラデーションが劣ります
Z50はD500D7500と同等のセンサー+新処理チップでしたがフルサイズの足元にも及びません。画素数を1000万画素にしてもZ7にも他社のフルにも勝てないでしょうね。
レンズ選択は容易になりますが明るい広角レンズと広角ズームは悩みの種ですね

書込番号：23754302

[ありがとう、世界]

そもそも、趣味性と無駄は切っても切れない場合が多々あります。

その意味では 8K規格なんて資源的にも重度の無駄かも知れません(^^;


しかしながら、趣味性のうち無駄をどんどん否定していけば、働く食う寝るのみの奴隷に近づいていきます。


ネットで暇つぶしすら無駄な害悪扱いされても不思議ではありません(^^;

書込番号：23754323　スマートフォンサイトからの書き込み

[johndoe*]

＞Z6とZ50持って使ってますけど、明確に差がありますよ。
＞800でさえ等倍表示する必要なく暗部ノイズ、グラデーションが劣ります
＞Z50はD500D7500と同等のセンサー+新処理チップでしたがフルサイズの足元にも及びません。

グラデーションが劣る、フルサイズの足元にも及ばないAPS-Cとの比較写真を是非見せてください。

書込番号：23754359

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

実に興味深い。

ウォッチ対象に追加・・・

書込番号：23754379

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

個人的にはDSLR初期はAPS-Cのレンズが高いし揃ってなかったので
フルサイズに早く行きたくてしょうがなかったけども…

まあ今でもレンズが揃ってるAPS-CのシステムってフジのXくらいなんだよなあ
そしてレンズはめちゃ高い…

最近は基準感度で撮るのにこだわってるし
画質面ではAPS-Cでもよいのだけども
レンズで考えると安いのから高いのまでそろってるフルサイズにしちゃうかな

APS-Cならフォーサーズの方がレンズは面白い
ただMFTにはEVF内蔵の小型軽量機が現行機種には無いという問題がある

フジがXCレンズをもう少し充実させてくれればX-Eシリーズをもっと使うんだがなあ

結局システムで見てしまうとAPS-Cではいまいち

書込番号：23754382

[しま89]

レフ機の場合APC-Cの方がコンパクトにできる、望遠で撮れるというメリットが、ミラーレスになってフルサイズでも本体がコンパクトにできる、テレコン付けてもAFが効くとなると、カメラが売れて無い現状であえてAPC-Cを出すメリットが無いのでは

書込番号：23754390

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞カメラが売れて無い現状であえてAPC-Cを出すメリットが無いのでは

メーカー側とすれば一眼レフ時代から
APS-C高速連写機は出し渋ってましたよね

ユーザーがどんなに望んでも7D2、D500はなかなか出なかった…

でも使う側とすればフルより安いから出してほしいカメラだよねえ

書込番号：23754398

[娘にメロメロのお父さん]

＞tripstarさん

そうですね。
確かにフルサイズでAPS-Cと画質がほぼ同じということはありますね。
WEBで見て判断された場合は実際の画質を見れていないです。

その他、フルサイズの写真データを見てAPS-Cと同じと感じた場合は、描写のイマイチなレンズを使っている場合や撮影者の技量によるものだと思います。
腕が良い人でもレンズによる写りの差は想像以上に大きいですよ。

両方同じレンズでも使っていますが、フルサイズカメラの方が画質は綺麗ですよ。

様々なシーンでの写真を見ていますが、APS-Cがフルサイズより綺麗だったことは無いです。
画質が近くなるのは、絞った時と光がイマイチな屋外曇天時などに描写の高いレンズで撮った場合だけです。
あくまで、同等の描写になった程度ですが、良く見るとAPS-Cは鮮明さで負けます。
旧世代のフルサイズカメラでもRAWデータを現像すると最新のAPS-Cより良いです。

APS-Cも綺麗に撮れますが、フルサイズに比べると雰囲気の硬い写真になりますね。
人物撮影メインだとフルサイズの画の方が柔らかさが出せるので愛用しています。

書込番号：23754401

[with Photo]

APSで十分だと思うなら良いんじゃない。

フルサイズが欲しいって人もいるだろうし。

各社から色々な機材が出て揃った。
自由に選び放題なんだか好きなの使えばいいだけだろうし、いまどきフルサイズだのAPSだのって必要？

ますば質問スレ立てて解決しないってことの方がどうなんだと思うな。
解決せずに新たに立てる必要ある？
新しいスレ立てる前に立てた質問スレ解決する方が先だと思うけどな。

書込番号：23754452　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

＞tripstarさん


スレ主さんがフルサイズでなくともとおっしゃる事は分かります。
でもそんなあなたへこう言う書き込みがあったらどうお答えしますか？

最近のカメラは高性能なのでm4/3で十分だと思います。
apscとm4/3の写真見比べても、はっきり言ってその差は分からないです。
それにA3とかそれ以上にプリントして、アルバムにどんどん保管していく
のは非現実的です。そもそも、A3以上のアルバムなんてないでしょう？　

いくらボディがコンパクトでも、大きめのレンズを付ければ何の意味も
ないし。それに高いし。

apscだと背景が結構ボケると言っても、写真はボケてる箇所を見る
ものではありません。昔のカメラならいざ知らず、今はずぶの素人でも
簡単に背景ボケの写真が撮れちゃう時代です。オンナ子供でも。ボケの
価値がなくなりました。ボケてるから凄いだろと自慢できなくなりました。
こうしてみると、apscもそれ以上にもメリットも感じられなせんね。
m4/3以上を持つ意味ってなんなんですかね。ただの自己満足の世界ですか。
だったらこのクラスのカメラ、もっと質感を出さないと。


ちなみにフルサイズととapscのセンサーサイズの差は2.3倍。
apscとm4/3センサーサイズの差は1.6倍。
m4/3と1インチセンサーサイズの差は1.9倍

スレ主さんにとってフルサイズとapscの2.3倍が変わりないなら、
何故1.6倍でもきっと変わりないであろうm4/3じゃなくapscを選ん
だのでしょう？ ボケは自慢出来る要素でも無く価値が無いならなおさら。

センサーサイズがと言い始めると、フルサイズとapscが変わらない
んだったら、1.6倍しか変わらないm4/3でも良くない？って事に事に
なって、1インチとm4/3とだったら2.3倍より低い２倍なら変わら
ないって事になって、じゃそのほぼ変わらないの極論はスマホ位の
センサーもフルサイズセンサーも同じ位って事になってしまうじゃない。
でもそれはさすがに違うって事はきっと承知なさってると思いますし、
apseのコスパ的な事も加味しての発言だと思いますが、tripstarさん
自身もそう言った色んな要素を天秤にかけたりしてapscを選んでるの
と同じとは思わないですかね？

書込番号：23754475

[lssrt]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん
> そしてレンズはめちゃ高い…
> フジがXCレンズをもう少し充実させてくれれば

Viltroxが23/1.4、33/1.4、56/1.4、85/1.8と出したので、
Xシステムはこの面は結構よくなったと思いますよ。

フジがマイナーメーカーらしい尖ったレンズ作りに集中していることからすると、
Viltroxの方がむしろ純正風のレンズを出している印象です。

書込番号：23754517

[上田テツヤ]

Z6 シャドーを上げても自然で記憶に近いイメージ	Z50 フィールドで使って分かった弱点	ISO400 質感というか立体感に欠ける	ISO400 全体に細かなノイズ

＞johndoe*さん
そこに噛み付いてくるとは意外でした
常に比較はしてませんから同じ写真は撮ってませんが… フィールドでしか使わないですしスペック厨でも無いのでチャート分析なんてしてませんが

色が違うのは意図しての事です。Z50のシャドーを上げると塗り絵っぽくなったので仕方なく暗く落として青めに…
緑の発色は良いですがなだらかだったハズの色味が若干飛び飛びに…
カニは全体にザラつくまでは無いですが細かなノイズが乗ってます。
ノイズ軽減を掛けても良いですがせっかくの砂粒が潰れてしまうのでやりませんでした。

グラデーションというよりコントラストの処理に違いがあるのかな？と。
全てのAPSへ向けた言葉ではありませんからね？実際Z50愛用してますし
現像時の処理をZ6と同じようにすると差が現れるので、現像時にボツになる写真がZ6より多い印象です
フルサイズの画質や編集耐性に慣れてからのZ50購入だったので余計に差を感じました。伝わればよいですが…

書込番号：23754518

[上田テツヤ]

iPadからアップしてるんで等倍出来ないかも…また今度PCからやってみます

書込番号：23754521

[エスプレッソSEVEN]

＞上田テツヤさん
＞iPadからアップしてるんで等倍出来ないかも

[23754518] の4枚に関しては
カニさんの写真だけが等倍表示できますね。

書込番号：23754550

[AIPARE]

＞tripstarさん

＞オンナ子供でも。
いまどきこんな言葉使ってると人間性を疑われますよ。

書込番号：23754551　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

＞最近のカメラは高性能なのでAPS-Cで十分だと思います。

いや、貴方にはスマホで充分だと思います。

書込番号：23754578　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

暇つぶしにマジレスしちゃいましょうか。

撮った写真が見分けがつかないとか印刷しないとか、そんな理由だけで片付けるのは視野が狭すぎます。
写真は撮れた結果よりも撮る過程が大事だからです。
フルサイズ機は単にセンサーが大きいだけでは無くて上位機種に相応しいスペックも搭載しています。なので、上位機種じゃないと上手く撮れない難しいシーンで有利になります。ここが大事ですね。

書込番号：23754587　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

フルサイズだと、フラッグシップのボディで50万円とか
60万円になってしまい、庶民にはちょっと現実的ではないですね。
APS-Cで本気を出しているメーカーが、富士フイルムとペンタックス
のみというのは、もったいない気はしますね。

書込番号：23754593

[♪Jin007]

＞tripstarさん
フルサイズ....昔ながらのお寿司屋さん
APS-C.....回転寿司
って考えれば分かりやすい？

自分はどちらも好きですよ！（笑）

書込番号：23754619　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽとれよしくん]

オーディオマニアという世界がありました。私もそうでした。
自分では楽器を演奏できず、コンサートにも行ったことがなく、生楽器の音を知りません。
でも目の前のスピーカーから出てくる音に、まろやかだとか、音が前に出てくるとか、低温の締りがあるとか。
カメラマニアという世界もあります。撮った写真を写真としてみなくて、等倍鑑賞してレンズの解像度を楽しんだり、
暗部ノイズを見てさすがフルサイズだ低画素だとノイズを楽しんだり。
すべて趣味の世界なんで好きなように楽しめばいいんです。
私が一番大切な写真は、もう死んでしまった家族の思い出の写真です。

書込番号：23754635

[JTB48]

＞そこまでしてフルサイズを持つ意味ってなんなんですかね。ただの自己満足の世界ですか。だったらこのカメラ、もっと上質感を出さないと。

そのようです、仰る通り自己満足です。カメラ機材は写真撮影の道具ですが常に新型が気になる人には「大人のおもちゃ」です。その証拠にフイルム用金属製カメラ＆ポジフイルムに郷愁を持つ世代の為にフジさんは敢えてアナログチックなデザインのデジタルカメラやシミュレーションモードを搭載しています。しかもフルサイズじゃないし．．。

書込番号：23754706

[pmp2008]

＞tripstarさん
α7Cもしくはその他最新フルサイズを一度所有してみてはいかがでしょうか？

そしてフルサイズの良さが分かった上で、ご自信の使用用途から、
フルサイズを使い続けるかAPS-Cに戻られるか（現在はAPS-Cユーザーと想定してます）を選ばれたらどうでしょう。

フルサイズを好む理由は人それぞれです。
ちなみに私はポートレート撮影での背景ボケの美しさにこだわってのフルサイズです。
もちろん、他人からみたら馬鹿馬鹿しいものかもしれません。

何故ポートレートなのにα7Cなの、というツッコミは長くなるので・・・

書込番号：23754742

[えうえうのパパ]

３か月前に長男を亡くしました。
今日が月命日です。

たとえ、当時の性能の悪い携帯のカメラで撮った写真であっても、今となっては一枚一枚すべてが宝物です。

でも、やはりフルサイズでも沢山撮っておいてよかったと思っています。自己満足でしょうけど。

書込番号：23754782　スマートフォンサイトからの書き込み

[suumin7]

APS-Cで十分だと云ってるわりにはフルサイズに興味を持ってるみたい。

あおるようなスレ立てて楽しんでる。
よっぽど暇なんだろうな。

書込番号：23754814　スマートフォンサイトからの書き込み

[陽気な男]

＞suumin7さん
いいんじゃないですか
こちらも暇ですし、10の話の中に　ひとつぐらいは
有益な情報も出て来ます。
「われ以外みなわが師」
　勉強になりますわ！

書込番号：23754825

[健康フィルター]

んだからフル信仰ってのは、このサイトにワンサカいるけるど、ワシ含めフィルムカメラやってた連中のせいだって
メーカーも調子こいてお高いフルカメラ、レンズに広告費出してるけど
ホントに軽自動車と2000ccの例えみたいだね

書込番号：23754839　スマートフォンサイトからの書き込み

[sssnnn]

＞tripstarさん
なぜフルサイズをつかうのか？
1.フルサイズを使っていればAPSには移行しにくい。
APS使用ではフルサイズに移行したくなる。
2.レンズのバリエーションが1番多い。
(^^;)

書込番号：23754854　スマートフォンサイトからの書き込み

[wowrinka]

センサーが大きくなればより綺麗に写るのは自明の理。そこまで綺麗さを求めないのなら安くて小さいカメラがいいのも自明の理。このスレ主さんは後の方だが、こんなことをわざわざ人前で主張するのは恥ずかしい。
それにしても、主体性のない人がこんなにいるのは情けない。

書込番号：23754867

[guu_cyoki_paa7]

フルサイズって名前の付け方がうまいよね　＼(^o^)

書込番号：23754875

[でぶねこ☆]

フルサイズだAPC-Cだと狭い範囲で論戦しててもねぇ。今の時代、両方とも要らない人が大多数でしょ！
それでも敢えて買うのは趣味だからです。
なので、要る要らないは個人で判断します。
ここに意見広告的な物を立ち上げても御覧の有様。

書込番号：23754877　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞tripstarさん

>最近のカメラは高性能なのでAPS-Cで十分だと思います。

その点は大きく反論しませんが

このカメラの狙いは古いフイルム機特にレンジファインダー用（もちフルサイズ）の小さなレンズ運用にピッタリ
を狙った
α７がＥＦレンズでヒットしたように他人のふんどし（レンズ）使用をねらった
意欲作だと思いますね
画質云々よりフルサイズである事が重要かと思います
すごく興味有ります

書込番号：23754906

[しぼりたてメロン]

>こうしてみると、フルに何のメリットも感じられなせんね

スレ主には分相応ってだけでは？

実際に自腹で何十万も出費してフルサイズ機使っての判断なら説得力ありますが
スレ主はそもそもフルサイズ機（フルレンズ）を自腹で買って使ったことないでしょ…（ﾔﾚﾔﾚ

私含めフルサイズ機じっくり使ったことある人なら「フルには何のメリットも感じない」とは思わないですよ（ﾔﾚﾔﾚ

書込番号：23754911

[狩野]

良いですね．フルサイズが何となくカメラの中心みたいな流れの中に，一石を投じる意見．勇気ある意見と思います．

　私は，APS-Cに魅力を感じるカメラ，ハッキリ書くとお金を出して買いたいと思うかメラが少ないので，消去法で選択してフルサイズを使う事がほとんどです．なのでAPS-Cを全然否定していません．現にフジフィルムのAPS-Cカメラに魅力を感じています．

　ただ，下記のご意見には賛同しかねます．

>デジタル時代になって、1枚の写真にどれほど価値があるのか疑問です。

　一枚の写真価値があるからこそ，それがAPS-Cカメラで撮ろうがフルサイズカメラで撮ろうが無関係に，多くの人の興味を引き，あるいは大きな感銘を与えるわけです．この事実を無視して写真を語るのは，大いに疑問です．　

書込番号：23754919

[クロロ・ルシルフル（団長）]

＞tripstarさん

天体用ですが、1/3インチのセンサー使ってます。
35ミリ換算７倍なので63000ミリ相当で惑星を
撮影してます。小さいセンサーの強みですね。

例えが極端でしたが、世の中いろんな用途が
あるってことだとは思います。まぁ、フルサイズが
主流なのはメーカーの都合が大きいとは思いますが、
色んな用途があるので自分に合ったセンサーサイズの
カメラを買えば良いと思います。

書込番号：23754991　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

少し違う見方はどうでしょう？

一般的にAPS-Cのメリット（フルサイズ比）は、「小型軽量」と「低価格」かなと思います。
一般論でない個別の件、例えばフジフィルムは絵作り（色味？）が魅力、は除きます。

今回のα7Cとキットレンズはこの「小型軽量」を満たしました。まぁレンズの問題は残りますが。

また「低価格」は趣味に潤沢にお金を使える人にとっては、特にメリットでなくて、
逆にデメリットになるかもしれません。

ソニーはα7Cで、今まで「小型軽量」が理由でAPS-Cを使用していたユーザー、
その中の潜在的なフルサイズユーザーを根こそぎ奪う、というマーケティングかなと推測します。

書込番号：23755002

[pmp2008]

あっ、すみません。

APS-Cは望遠に強みがありましたね・・・望遠撮らないので、その視点が抜けてました

書込番号：23755013

[gda_hisashi]

>一般的にAPS-Cのメリット（フルサイズ比）は、「小型軽量」と「低価格」かなと思います。

それはボディの件で
レンズが小さく軽い（フルは大きく重い）さらに高額

僕個人としては
ボディ（フォーマット）はフルでもＡＰＳ−Ｃでも（ｍ４/３でも？）良いが
交換レンズはＡＰＳ−Ｃやｍ４/３くらいの大きさ、重さが良いな
フルもＧだとかＬだとかとは別にフイルム時代のように小さく軽い梅レンズ揃えてくれればフルでもよいんだけど
ＡＰＳ−Ｃ竹レンズ
と
フル梅レンズだとどうなんだろう

Ｃ社もＮ社もＳ社もフルをメインで進めて行くと思うから
ｍ４/３の先行きが不透明な中レンズを含めた機材ボリュームを考えたばあい
ＦＵＪＩのＡＰＳ−Ｃとするか覚悟を決めフルに行くか
Ｃ社等のＡＰＳ−Ｃ路線のに期待するか
今手持ちのＡＰＳ−Ｃ機材を使い続けるか

フルが必要か無駄かとは別に難しい問題だ

＞tripstarさん
の思いは解るけど
売る側は数がこなせない中、単価で稼げるフルや高級レンズに力を注ぐのは必然で
ユーザーは有る物から選ぶしかないのも事実

カメラ事業を継続してもらう為にも単価が上がるのは仕方ない

書込番号：23755020

[tripstar]

旅行にでも行けば何百、千枚を超える撮影になると思いますが、それをA3だかポスター大にプリントして、さすがフルサイズとご満悦のことと思います。

それで皆さんそのフルサイズで撮った素晴らしい出来の膨大な数の写真を、どのように保管してますか。

また、一枚一枚何時間も眺めて、画質を検証する時間なんてあるんですかね。
　
まさかそのほとんどがHDDに保存して、モニターで1回鑑賞して終わりだとは思いませんが。

書込番号：23755024

[でぶねこ☆]

最初の書き込みの９行目は今時の基準ではハラスメントに該当します。

書込番号：23755056　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

プリント？しないしない！
持ち時間９０分で1万枚撮ったことあるけど！
沢山撮ったからって何？

書込番号：23755061　スマートフォンサイトからの書き込み

[pmp2008]

＞gda_hisashiさん

そうです。問題はレンズです。

ソニーが今回のキットレンズを始めとして、小型軽量のレンズを出してくる
と思ったのですが、普通ならボデイ発表と同時にレンズの開発発表しますね。
これはソニーからは出ないかもしれませんね。

フジフィルムAPS-Cは良さそうに思います。

もし最新フルサイズを所有したことがなければ、
撮影対象にもよりますが、α7Cもしくはその他最新フルサイズを所有されて、
一度フルサイズの魅力を堪能されるのも良いのではないかと思います。

書込番号：23755068

[momono hana]

プリントじゃなくて、もうすぐすると8kテレビ鑑賞じゃない？
20万円代の8kも出てきてるし。

そうなると、少しはフルサイズのほうが綺麗に見えるだろけど、現状だと確かに違いなほとんどないかも。

だから、どんどん、カメラが売れなくなるってる。
わずかな違いにこだわる人だけが、カメラで頑張ってる感じかな。

書込番号：23755071　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポポーノキ]

8Kは、パナソニックでさえ現状では市場価値に疑問があるとして消極的ですね。
ちなみに私の場合ほとんど2K撮影で、
4Kは、SDやHDDの容量を考えて秒単位でちびちび撮影しています。

書込番号：23755112

[ビデオカメラマニア]

車と同じで
セレナ　ボクシー　で十分なのに、エルグランド　アルファード　がラインナップしている
さらには、フェラーリ　ポルシェ　みたいのも存在する
オンナ子供でも性能に任せてそこそこ速く転がせるｗ
てなとこかな

書込番号：23755132

[guu_cyoki_paa7]

＞最初の書き込みの９行目は今時の基準ではハラスメントに該当します。

9行目だとうまく伝わらないよ。
自分中心に考えるからそうなっちゃう　＼(o‥o)

あなたの見ている環境だと9行目かもしれないけど、他の人の画面だと違う行になってしまうよ。
実際わ7行目になるのかな？たぶん。

書込番号：23755141

[パッチワークママ]

あなた、個展開くって言ってたんだから、大きく伸ばすならこれが必要なのではないですか？

書込番号：23755177

[あれこれどれ]

＞guu_cyoki_paa7さん

行とは？の定義が、改行コードの何個めの次かでカウント、なら、没問題だと思います。

書込番号：23755196　スマートフォンサイトからの書き込み

[風に吹かれるままに]

「フルサイズの必要性」と言われると、それは「メーカーが売りたいから」だと思います。

エントリー層のスマホへの大脱走が始まってから、エントリー層向けの製品がどんどん売れなくなってくる。コンデジ、ニコン１、MFT、APS-Cと波及してくる。メーカーとしては残るフルサイズ市場の椅子取りゲームをやっていて、少しでも幅広い層を取り込もうと、フルサイズエントリー機を出したり、F値を抑えたエントリーレンズを出したりする。カメラ購買層として引き続き残る人たちは、「なんか変だな」と思いながらメーカーの生き残り策に付き合わされる。

だがCIPAの交換レンズ統計で見ても、フルサイズ用はもう減少傾向に入っており、最後の砦であるフルサイズ市場も縮小し、メーカーの数が激減する時代がそこまで来ている。

書込番号：23755270

[taka-miyu]

＞tripstarさん
申し訳ないですが、全てのメーカーにこの内容をクチコミすれば！！

書込番号：23755354

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞lssrtさん

Viltroxがあと二割くらい安ければなあ…
中華のわりにちと高い

あとはズームでしょうね
サードパーティーでAFズーム作れる会社は限られる
安い広角ズームもあった方が良い♪

書込番号：23755462

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

個人的にはフォーサーズではなくAPS-C専用の新規マウントで出てたら
めちゃ面白かったんじゃないかなあ？と何度も思ってる

当時のオリのガチで本気な勢いで
APS-C専用機が出てたら…

ものすごく魅力的だったのではないだろうか？

書込番号：23755469

[BAJA人]

こんにちは。

スマホに廉価機を駆逐されて、メーカーも生き残りを賭けてのフルサイズ推しですよね。
スマホがあるのにわざわざデカくて高いカメラを買うのは「愛好家」がほとんど。
少ない購買層に高い機材を買ってもらってなんとか事業継続したいんでしょうね。

事情は分かる気もするけど、私みたいな庶民には購入不可能な価格帯になってきているので、
無理してまでメーカーにお布施を払う気は私にはないです。
もしフルサイズKissが出たとしてもたぶん買わない（買えない）。
否、キヤノンがわざわざフルサイズで割安なKissを出すこと自体考えにくい。

今の機材（APS-C、M4/3）で細々と撮っていこう。もうあきらめの境地（^^;）

書込番号：23755494

[BAJA人]

すいません、ここソニーの板でしたね。Kissは関係なかったか。
どうしてもフルサイズならレンズ交換式じゃなくRX1みたいな一体式がいいかな？
後でレンズ欲しくなることがないし（笑）

書込番号：23755496

[えうえうのパパ]

＞一枚一枚何時間も眺めて、画質を検証する時間なんてあるんですかね。

毎日何度も何度も眺めては泣いています。
時間はあのときから止まっていますし…。
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

でも、故人を偲ぶのには、雰囲気のある写真の方がよいですよね？
（もちろん、必ずしもセンサーサイズに起因するとは言いませんが。）

亡くならなくても、子どもの成長を見返すのに、できるだけ良い写真を残したいのは親心ですし。

別に画質を「検証」するとは限らないと思いますよ。

書込番号：23755571　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

折角作った投稿が抹消されてしまった。ヒマが出来たから長文にするか。

現在も時折出没する、家庭用プリンタ至上主義で印刷が趣味、独自の印刷画質論と高価格レンズ不要論を持論とする
『某氏』の、非常に良いお友達になれますね、スレ主殿は。


＞それをA3だかポスター大にプリントして、さすがフルサイズとご満悦のことと思います。

まあ、オカネの余裕があればポンと何百枚かをA3超印刷する人も居るでしょうね。
まったくその人の自由です。他人がクチバシを突っ込むなど野暮なことです。

＞また、一枚一枚何時間も眺めて、画質を検証する時間なんてあるんですかね。

そういう時間を持っている人は、極めて少ないにせよ居るでしょうね。
オカネに仕事をさせてオカネを得る、捻出した時間を自分の好きなように使える人、ですね。
羨ましい限りですが、妬んでも仕方がありません。

＞まさかそのほとんどがHDDに保存して、モニターで1回鑑賞して終わりだとは思いませんが。

仮にHDDに保存しっぱなしで振り返りもしない、と言う事でも、他人がどーのこーのと言うのは野暮です。
公序良俗に従っていれば、まったくその人の自由、な訳です。


スレ主さんもフルサイズカメラで何百枚もポスター印刷できるよう、沢山オカネを稼げば解決ですよ。


因みに当方はビンボー炸裂なので慎ましくしておきます。

書込番号：23755587

[kooth]

＞上田テツヤさん

＞高画素機に並画素の機体と同じレベルの高感度耐性を求める事がおかしいのでは？
＞要は一つ一つのマス目の大きさがって奴でしょ？
＞なんらかのブレークスルーがない限りAPSもそうですが高画素機だってノイズは乗るでしょう…

ちょっと前までは高画素機ってニッチだったのですが
α7RIV、Z7、EOS　R5と一気に人気機種の仲間入りしちゃったわけで、
高画素機も低画素機も、並画素機もひっくるめてフルサイズ。

高画素機のスレッドで等倍鑑賞時のノイズを気にする書き込みを最近よく見かけます。
スレ主さんもフルサイズとAPS-Cの区別しかしていないし、
敢えて、高画素機に並画素の機体と同じレベルの高感度耐性を求める事がおかしいと考えると
スレッドの流れとずれちゃう気がします。

Z6とZ50の関係については異論はありません。

書込番号：23755710

[あれこれどれ]

＞BAJA人さん
＞tripstarさん

> 今の機材（APS-C、M4/3）で細々と撮っていこう。もうあきらめの境地（^^;）

それでも、スマホには逝かないのですね？
スレ主さんも？

それは何故ですか？
私自身は、カメラからスマホにオフローディングすることは、いつも、念頭に置いています。カメラについては、それでも使いたいところで使えば良いと思います。

書込番号：23755752　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZUNGLE]

単純に下手っぴほど大きなセンサーでオートフォーカスが最高で瞳フォーカスまでついていて、手ブレ補正もあって、露出設定ダイヤルまでついていてって感じで助かるんですよ
詳しい人はマイクロフォーサーズでもノイズを出さずに12ビットとは思えないようなレベルの高い写真が撮れる
この機種みたいなのが初心者には最高なんです

書込番号：23756019

[〜赤い自転車〜]

＞tripstarさん

＞最近のカメラは高性能なのでAPS-Cで十分だと思います。
＞フルサイズとAPS-Cの写真見比べても、はっきり言ってその差は分からないです。

データが無くて何で撮ったかわからなければ、どれが良いのか悪いのか、わかりにくくなってしまいますね。全体として性能が思いっきり向上して、もしかして昔のオーディオと同じ状況かもしれません。

しかしながら、オーディオも同じですが、プラセボ効果を積極的に肯定し利用すれば、良いと言われている機材がよく見えますよ。

今時のデジカメ好きが写真を鑑賞する際のプラセボ効果。
良く見える方に転ぶか、悪い方に転ぶかは、その知識、解釈、思いによって人それぞれ。
だけど、その効果を無効化するのは、殆ど全ての人にとって困難、まずは無理だと思います。

カメラやレンズの機種名、絞りやシャッタースピードなどデータの効果・・・
今後とも迷いなく積極的に利用したいと思います。

書込番号：23756031

[BAJA人]

あれこれどれさん

＞それでも、スマホには逝かないのですね？

スマホは撮りにくいです。
私のスマホだけかもですが。

書込番号：23756465　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>スレ主さんもフルサイズカメラで何百枚もポスター印刷できるよう、沢山オカネを稼げば解決ですよ。

スレ主さんは世の中そんな方はあまり多く無いのに
フルを追いかける人多いよねって言いたいんじゃない

僕もその気持ちは解るよ

それとフルは要らないとか無駄とは別の話だと思うけど

僕もポスター印刷とかしないから今でも初代ｋｉｓｓＤの６００万画素でも不足は感じないし
普通の撮影で４０Ｄでも特に問題無いし


フルはフルだからって画質の期待じゃなくフル用の使いたい（良い）レンズは沢山あるのに
ＡＰＳ−Ｃの魅力的レンズって少ないな
とは思いそれが理由でフルも有りじゃないかな
（メーカーの思うツボ）

書込番号：23756480

[しぼりたてメロン]

>それで皆さんそのフルサイズで撮った素晴らしい出来の膨大な数の写真を、どのように保管してますか。

>また、一枚一枚何時間も眺めて、画質を検証する時間なんてあるんですかね。

この文言から憶測するにスレ主はもしかしてRAW現像したことないのでは？
またはRAW現像の仕方が分からないとか？

スレ主さん…RAW現像の意味……分かりますか？？
　

書込番号：23756552

[しま89]

＞そのフルサイズで撮った素晴らしい出来の膨大な数の写真を、どのように保管・・・
て、カメラがフルサイズだろうとコンデジだろうとなんであれデータ量は違うけど保管する方法は同じで、それすらわからないのか、SDで間に合うぐらいしか撮って無いのか、本当に写真撮ってるんですかね

書込番号：23756593　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞tripstarさん

必要性と言う定義からすべきかもしれませんね。

個人の所有欲や持つ喜びみたいな気持ちも必要性とみなすなら、必要と言う感情がある限りは、必要
なのでしょう。

対して、撮る写真で必要不要を判断するなら、不要な人は少なからずいると思います。
勿論、フルサイズが良いというだけではなくて、m43やapscのクオリティも上がって来ている
からです。

ちなみに私はと言うと、キチンと撮る場合にはフルサイズ持ち出してますが(私程度では不要かもしれませんが)
今1番稼働しているのは、EOS9000Dです。
持ちやすさなどのカタログスペックに現れない所に、気に入ってる点があります。

書込番号：23756597

[あれこれどれ]

ううう。(T ^ T)	それでもめげずに…^_^;

＞BAJA人さん

> スマホは撮りにくいです。

はい。

> 私のスマホだけかもですが。

ではないと思います。
私自身は、それでもめげずに撮っています。

書込番号：23756687　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

フルサイズ と APS-C どちらも使っています。
その両者だけで比べても「写り」という結果は、確かに違うでしょう。

しかしながら、
「大きさ・重さ・価格」。

よく言われる両者の違いです。

経験上、それらの違いが大きく現れるのは、ズームレンズを購入・使用する場合だと思っているので、私個人としては「ズームはAPS-C、単焦点はフルサイズ」みたいな使い分けをしようと思っています。

同じカメラでも小ぶりな方が似合うシーンというのは確実にあると思いますので、写りが良ければ機材のサイズはどうでもいい…とは思いません。

そんな風に一長一短なので、
「誰も彼もがフルサイズというのには違和感を覚えます」が、「誰も彼もが APS-C で十分という意見にも違和感を覚えます」。各自が各シーンで必要な方を使えばいいんじゃないでしょうか？

でも、最近のフルサイズ流行はメーカーの思惑だと思いますよ。
大切なのは「自分の使い道を最優先する」という事。
それを出来ない人が「何となくダサく見える」のではないでしょうか？

メーカーとしては、
「カメラという機械で写真を撮るなら50万円は必要」と。そういう風にしたいのかな？

だとすれば、つまらない考えだと私は思います。
その考えでいる限り、メーカーもユーザーもスマホの脅威に怯え続け、そしていつかは逆転されることでしょう。

書込番号：23756907

[今 デジカメのよろこ美。]

＞tripstarさん

写真を楽しむなら、中古でも
ミラー付きフルサイズがコスパが良くて
楽しいですよ。

書込番号：23757160

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

実際はAPS-Cでもカメラの画質面では良いかもしれないが
基本的にAPS-Cがフルサイズへの導入用のカメラとして作られてるのがね

意図的に不満が出る要素が散見されるてこと

連写なんて一眼レフならフォーマットサイズが小さい方が有利なのに
APS-C機は絶対にフルのプロ機を越えさせてもらえなかった

APS-Cの画質で十分でもスペック面とレンズで巧妙に差別化されている

書込番号：23757182

[katuhikomei]

＞tripstarさん
これは人それぞれですね。
フィルム時代から写真をしているのでフルサイズは身についているのです、今デジタル時代になって等倍で
鑑賞するという楽しみも出来ました。

全画面で鑑賞もですがやはりフルサイズの方が絵がしっとりしていて破綻がないのです、それだけで大満足なのです、
一方APS-Cは何となく絵が荒くざらざら感があります、これだけで高い金を払った意味がなくなります。

これはかってハーフサイズカメラ、APSカメラでも同じでフルサイズと同等な上質な絵は望めず衰退していきました、もう、
昔からユーザーには受け入れられなかったフォーマットなのです。

フルサイズならα7RII以降のカメラでも金を払った以上の満足感が得られます。カメラは実用より趣味ですからこれで
良いのです、焦点距離の換算等余分な雑用もないですし。

一時期、カメラが3台になってα6000とα7初代どちらか処分しなくてはならなくなりましたが結局はα7初代を残しました、
蛇足ですが、α7初代は今となっては使いずらい機種になりましたがここへ来て28-60ズームが出て再び使えるカメラに
なりました、腐っても鯛ですね（24Mあります、シンクロスピードも1/250）。

書込番号：23757263

[あれこれどれ]

＞katuhikomeiさん

> やはりフルサイズの方が絵がしっとりしていて破綻がないのです、

私もそう実感しています。ただ、これを裏から言うと

＞ZUNGLEさん

> 詳しい人はマイクロフォーサーズでもノイズを出さずに12ビットとは思えないようなレベルの高い写真が撮れる
> この機種みたいなのが初心者には最高なんです

とも言えて、それも一面の真理だと思います。あとは、↑の「レベルの高い写真を撮れること」に何の価値がある（と、自分は考える）か、みたいな話になると思います。

少なくとも、その点は自覚的であった方が良いと思います。

メーカーの売り方として、そういう、使いこなしに一定の技量を要するフォーマットが、より初心者向け、という商品設計になっている、というのも、押さえた上で、自分は何を選ぶか、という話になると思います。

ちなみに、スマホは、自動HDRの進歩等で、シビアな条件でも、案外、破綻しにくいようになっていると思います。
最初からデテイルを捨てるなら、スマホもアリだと思います。デテイルが必要なところで、何を選ぶか、という問題は残りますが。

書込番号：23757309　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

>「誰も彼もがフルサイズというのには違和感を覚えます」が、「誰も彼もが APS-C で十分という意見にも違和感を覚えます」。各自が各シーンで必要な方を使えばいいんじゃないでしょうか？

これは非常に的を得た表現ですね。
もうチョイ継ぎ足せば…

『自分がフルサイズ至上だぁ／APS-Cが絶対だぁ、と思っても、それを他所様に押し付けるのではなく、
　自分の内に秘めておく』

各自が各シーンで必要な方を使い、各自が望む成果を出せばそれで十分、
ついでにギャラリーから賛辞を得られれば完璧じゃなかろうかと。
（プロならクライアントから成果に見合う報酬を得られれば、かな）


スレッド冒頭の、スレ主殿の以下の主張、全く否定はしません。
ですが、こういうスレッドを立てるに値する、撮影経験、撮影スキルと言った資質をお持ちなのか、
その点が非常に疑問でしたので
　　『オカネが有れば解決できるのでは？』
と煽ってみた訳ですよ。スレ主殿に資質があれば、反論なんて簡単に出来る筈ですから。

＞それにA3とかそれ以上にプリントして、アルバムにどんどん保管していくのは非現実的です。そもそも、A3以上のアルバムなんてないでしょう？　

＞いくらボディがコンパクトでも、ばかデカいレンズを付ければ何の意味もないし。それに、バカ高いし。
以下省略

書込番号：23757491

[Montana36]

＞tripstarさん

初めまして、Montana36です。

あくまでも私の場合、私の考えなのでご参考まで。個々考え方は色々あるので。

フルサイズと言う表現は？ですが、昔からフルサイズ、いわゆる３５ｍｍサイズのフィルムの一眼レフを使っているので、
当然それ用に設計されたレンズをたくさん持っています。
なのでそのレンズをフルに楽しむために３５ｍｍサイズのカメラを使いたいので、そのためのフルな３５ｍｍサイズという事でしょうか。

また昨今のEVF機で、そのフィルム時代の３５ｍｍカメラ用に設計されたMFレンズを楽しむことがありますが、
やはり周辺画質を含め楽しもうとすると、当然３５ｍｍサイズのセンサーが必要にになりまので、センサーが３５ｍｍサイズの
カメラを使いたいです。APSやフォーサーズサイズではレンズの中心辺りしか使わないので、あまり楽しめません。　

デジタルでは、当初センサーが高かったのでＡＰＳが主流になったのでしょうか？　でも本来は３５ｍｍサイズが良いんですよね。
５Ｄショック？より３５ｍｍサイズのセンサのカメラもお手頃になったってきたので、皆さんそれを使っているのではないでしょうか。
ただ望遠は、ファインダーの見え方含めＡＰＳサイズの方が、高いレンズを買うより有利なので、ＡＰＳサイズを使います。

その様な、個々の目的で、センサーサイズを選んでいるのではないかと思いますが、センサーが大きい方が画質が良いと言うなら
中判とかもっと大きいサイズのカメラの方が良いのかもしれませんが、やはり私にとっては、昔から３５ｍｍサイズが基本になります。

レンズ資産が無く、初めからＡＰＳやフォーサーズのカメラやレンズを持っておられる方は、別に３５ｍｍサイズでなくても良いと
思いますし、画質や撮れる写真がすばらしいと言っても、個人のスキルによって、どのサイズのセンサーで撮ったか判らないほど
どうにでもなると思いますので。

tripstarさんは、３５ｍｍにステータスを感じている方が、α７ｃの様なチープなカメラを買うのは、ステータスではなく３５ｍｍ自体に
価値が有ると思って、その理由が知りたいのかなと思いましたが、私は、特にないと思います。

個人的には、資産が無ければ、α７ｃは、３５ｍｍである必要も無く、ましてやアクティブ手振れ補正で、センサークロップしている
事を知ってしまったので、なおさらもう少し小さいセンサーの方がバランスが良いと思っています。　だって安くコンパクトになるし、
センサーが、若干小さくなってもそれほど撮れる写真も変わらないような気がしますので。

個人的には、３５ｍｍの有り難さは、こんな所でしょうか。　私自身、写真もそれ程うまく撮れる技術もないので、この程度の
事しか考えて付かないのかもしれませんが。

書込番号：23757531

[ZUNGLE]

＞あれこれどれさん
消費者の選択は千差万別でしょうね。しかしメーカーは利益が生まれないもの売りたくない
ここで最低２０万以上で出したい（あわよくば４０，５０万）というメーカーの思いを実現できる最後の砦がフルサイズなんでしょうね
この機種もメーカーの思いをたくさん背負っての登場だと思います

書込番号：23757683　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ZUNGLEさん

> というメーカーの思いを実現できる最後の砦がフルサイズなんでしょうね

とは言え、現実は…

https://www.digitalcameraworld.com/news/canon-eos-rp-24-105mm-lens-for-just-dollar999

『You can now pick up the Canon EOS RP with a 24-105mm lens for under $1,000 in this amazing deal』

> この機種もメーカーの思いをたくさん背負っての登場だと思います

α7Cについては、比較的、高価で（も）売れる、日本市場を主として想定した製品だと、私は思います。
TVとかExperia、（ソニー本体からは切り離されたけど）VAIOと同じやり方だと思います。

書込番号：23757718　スマートフォンサイトからの書き込み

[町村人]

>↑の「レベルの高い写真を撮れること」に何の価値がある

今、私は10年以上前に発売された2K-40インチのTVを観ていて、現在、「4K-50インチ以上のBRAVIA」　が欲しいのですが。
同居人は今のTVで充分です、コンテンツを見ているのだから何の必要があるのだと執拗に反対します。

私は、現在の2K放送でも、局側が古い映像でも色調を変えて放映したり、多分、4K以上用の撮像機器を使っているのでしょうね（想像です）、映像の美しさとか精細さが、格段に上がっているのを感じています（個人の感想です）。
が、同居人は、一切、感じていないようです。
このブログとコメントを読んで、同じ事を4K-TVでも感じています。4ｋ-TVでは、6ｋカメラの映像でも圧倒的な迫力の違いが出ます。
6ｋフルサイズカメラも4K液晶なら圧倒的な差は出るのではないでしょうか？
個人の思い込みでしょうか？

書込番号：23758182

[α77ユーザー]

フルサイズにメリットがないんじゃなくて「α7cにメリットがない」んでしょう？

７７とか７７�Uは「Made in Jqapan」ですが、人柱情報によると、α7cは「Made in China」とのことです。
どうせiPhoneその他各社スマホをOEM生産してるFoxconnあたりにでも作らせてるんでしょう。

ネット人柱もα7cの仕上げが安っぽいと言ってましたが、中国人にとっては上等な仕上げなんじゃない
ですか？

モノレールに追って15分でヨドバシに着くんだけど行くのめんどくさいので人柱。

なんかここ１、2年のSONYはリンゴ臭くなってきた。
何かファンドとか銀行とかから出向してきた素人がカメラの開発をしてるとしか思えませんし、
アメリカンなモノの考え方で日本のコンシューマーが受け入れるとはとても思えません。

書込番号：23758453

[のり太郎 Ｊｒ]

フルサイズの価値が解る、必要性がある、お金がある人は購入でいいんじゃない？

逆もしかり

APS-Cの価値が解る、必要性がある、お金がある人は購入でいいんじゃない？

目的に合えばマイクロだろーが、アナログだろーが、なんでもいい。
スマホカメラでも十分。

貴方の意見が世界の総意ではないことは理解いただけますか？

書込番号：23758491

[あれこれどれ]

＞α77ユーザーさん

> アメリカンなモノの考え方

それは、あくまでも、エンタープライズ・ワイドな話だと思います。むしろ、カメラを含む、エレキは、ますます、ドメドメしていると思います。Bravia、Experia、VAIO、が、αにも、こっちへおいで、と（以下自粛）。

なので、

> 日本のコンシューマーが受け入れるとはとても思えません。

グローバルよりも、日本の（一部）コンシューマーに寄り添うビジネスを進めていると思います。
仕上げが安っぽくなるのは、単純に、日本のコンシューマーの懐具合の問題だと思います。

書込番号：23758513　スマートフォンサイトからの書き込み

[α77ユーザー]

http://photo.yodobashi.com/nikon/100th/perform_4/

話は変わりますが、カメラというのは元々若い女工さんが一台一台手作業で組み立てるものです。

日本人よりは質が低い中国人労働者でも組み立てられるように、ＳＯＮＹのミラーレスはああいう
単純な形をしている可能性が非常に高いですね。

書込番号：23758519

[夜の世界の住人]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

＞意図的に不満が出る要素が散見されるてこと

…ならば尚更、ということですね。
考え方によっては、APS-C こそがデジタル化の恩恵を大きく受けているとも言えるのです。

そうではありませんか？
「入門機であっても、OVFとは違って井戸の底のような小さなファインダーではなくなる」。
ちなみに、このカメラのファインダーはどうなのでしょうか。

メーカーとその直属販社の思惑が、ユーザーのそれと反しているのは普通のことです。
そこに、どう抗うか？を考えることですね。
長年使っていながら、ソニーという会社がその点で誠実であるとは思えません。

＞くらはっさんさん

ご賛同に感謝します。

＞（プロならクライアントから成果に見合う報酬を得られれば、かな）

以前に建物の写真を撮っている方（たぶん広告会社）に「やっぱりフルサイズなんですか？」と聞いたことがあるんです。面白半分で。

帰ってきた答えは、
「いや、そこまでは…」でした。

よく見たら、APS-C でもないネオ一眼、つまりコンデジでした。

「分かっている人は、道具に囚われることなく使いこなしているのだ」…と。

書込番号：23758522

[のり太郎 Ｊｒ]

＞α77ユーザーさん

差別発言ですか？
昔のカメラより今のカメラの方が精巧にできていて組むための技術は必要です。
ライン作業なら多少の簡素化は可能ですが、其れでも昔よりは技術が必要です。

簡単な作りなら組み立ても簡素化でき、コスト削減につながります。良い事だと思います。

書込番号：23758537

[あれこれどれ]

＞のり太郎 Ｊｒさん

> 簡単な作りなら組み立ても

ロボットさんに任せられます。♪

書込番号：23758557　スマートフォンサイトからの書き込み

[SidRotten]

たくさん釣れて、白熱スレッドランキング一位になりました!!!

書込番号：23758567

[よこchin]

＞α77ユーザーさん

若い女工さん=18才くらいから70才くらいが若い範囲とご認識を！

書込番号：23758602　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

まあ、カメラはニコンもソニーも確かタイで組み立てていましたね。そこが洪水になったときには出荷できなくなって困りました。
今は？知りませんが、もっと安価な地域に移ってるかもしれませんね。
所詮は組み立ては安価でないと価格競争力が出ない。日本組み立ては無理ですね。

それと、ソニーはとっくにグローバルを相手にしています。
日本人に特化したカメラは作りません。
日本のGDPは世界の8%程度だったと思います。8%を相手にしても発展できませんからね。

ソニーはミラーレスで、とても頑張っていますね。
愛用者としては、頼もしい限りです。

書込番号：23758626

[あれこれどれ]

＞orangeさん

> 日本のGDPは世界の8%程度だったと思います。8%を相手にしても発展できませんからね。

Bravia、Experia、VAIO、は、事実上、その8%を相手にして存続していると思います。そこに、αも加わるかどうかの話です。

> 所詮は組み立ては安価でないと価格競争力が出ない。日本組み立ては無理ですね。

なら、キヤノンは(・・?
EOS Mは、今のところ、Made in Japan、だったような？
どこぞの(ぴぃ〜)会社みたいに、何たらクオリティとか謳ってはいないようだけど。そういうところから、先に逝(以下自粛)？

書込番号：23758745　スマートフォンサイトからの書き込み

[orange]

キヤノンは進んでいます。
EOS-Mの自動組み立て工場を作ったとネットに出ていました。
自動化できるほど数が出るのでしょう。製造原価も安くなるし。ここは強いですね。
自動組み立てだと、日本が良いよね。
キヤノンでも、他のカメラは手で組み立てていると思います。

ソニーはまだ自動組み立ては無いのでしょう。

書込番号：23758856

[orange]

>>どこぞの(ぴぃ〜)会社みたいに、何たらクオリティとか謳ってはいないようだけど。そういうところから、先に逝(以下自粛)？

うんうん、カメラ業界が斜陽になってきたので、こういうことは重要ですよね。
既に先に逝ったところが出てしまいましたね・・・オリンパスが身売りしてしまった。
次はどこか？
　　ミラーレスに出遅れて、カメラのみに頼ってるニコンか？　（一眼レフ市場が崩壊しつつあるから）
　　販売量が少ないペンタか？
　　M4/3中心のパナか？　（フルサイズに逃げようとしているが、逃げ切れるのか？）
ソニーは、幸いにもミラーレスでトップを走っているので、当面は安泰ですね。
私たちユーザーも、そろそろカメラメーカーの将来性を考慮して買う必要が出てきましたね。
賢く買って、賢く使いましょう。

書込番号：23758872

[あれこれどれ]

＞orangeさん

> 自動化できるほど数が出るのでしょう。

製造を自動化できるほど、緩い造り、でも売れる(≒数が出る)からのようです。
造りを緩めた、α6100は、さっぱり、売れていないようですね。
だから、ショボい中身をタイトなガワで包んだ、α7Cの発売に追い込まれたのかも？

書込番号：23758962　スマートフォンサイトからの書き込み

[suumin7]

まぁみなさん想像力逞しいものですね。

書込番号：23759091　スマートフォンサイトからの書き込み

[中判使い]

GFX50R

＞tripstarさん
＞それで皆さんそのフルサイズで撮った素晴らしい出来の膨大な数の写真を、どのように保管してますか。

すいません、フルサイズよりもっと大きな中判デジ使ってますけど、僕はこれはと思うものは全てA3ノビにプリントしています。
また数点は額装して部屋に飾って常に自分の写真と対峙しています。
でも中判デジの能力はA3ノビでも余裕があり、本来はメートルサイズのプリントしないと本当の実力はわからないでしょうね。
ですがA3ノビでプリントしてこそ、フィルムであれデジタルであれ中判の魅力はわからないと僕は感じています。
今時こんなに大きくプリントして楽しんでいるのは僕だけかもしれませんが、写真の楽しみ方はモニターで見るだけじゃもったいない気がしています。
せっかく大枚叩いて買ったのなら大きくプリントして自分の写真と対峙するのも必要じゃないかと思っています。

でも最近iPhoneを機種交換したのですが、ポートレートモードはすごいですね。
簡単に背景をボカしてくれるのですから。
また写りも僕が今まで使っていたコンデジより良いので、コンデジはお蔵入りして今はスナップは全てiPhoneで撮っています。
だからこそデジカメはわざわざ重く大きく高価なものなので、写りは尚のこと所有感を満足させてくれるものが必要ではないのでしょうか？
僕は年収が200万しかないですが、４８回ローン組んでフジの中判デジGFX50Rを買いました。
でもこのカメラなら自分が大切にしているものが撮れると確信させてくれる所有感があります。
だから僕は思います、あなたのカメラはあなたを幸せにしてくれていますかと。

SNS全盛の今、スマホで撮られた写真が氾濫する時代に突入しています。
そして誰もがスマホで撮られた写真を鑑賞する時代だからこそ僕は、大伸ばし前提での写真撮影が楽しめるカメラが必要なのではと思います。
僕は写真はプリントして人に見てもらってナンボだと考えています。
こんなだから僕は依然として少数派の中判使いなんでしょうね。（苦笑）

書込番号：23759296

[J.Koike]

条件によっては、iphoneでも良いような気もする
昼間の屋外限定ならAPSでも良い様な気もする
広角はやっぱりフルサイズが必要な気もする

1635GM,135GM,90Gしか持ってないけど
同じ写真がフルサイズ以外で撮れるかと言えば取れないとは思う
サムネやスマホ画面でしか見ないならiphoneで良いとも思う

書込番号：23759328

[digijiji]

他の方もコメントされていますが、必要性や欲求に応じて購入されれば良いというだけのことと思います。選べるものがいろいろあるのは良いことだと思います。
わたしは必要性があって、α9、α7RIV、α7RIII、そしてこのたびα7Cを加えました。ASP-C用にわざわざレンズを買ったりするより、すでに保有のフルサイズ用レンズを使えるので便利です。無駄な費用も発生しません。

わたしの環境ではフルサイズとASP-Cではあきらかに違います。大きくて高いフルサイズ用レンズはその価格なりの高品質な画像を記録します。

自分に必要なものを買えばいいだけのこと。それだだと思います。

書込番号：23759368

[中判使い]

＞tripstarさん

ヒマなんですマジにレスしてみようかな？（笑）

＞最近のカメラは高性能なのでAPS-Cで十分だと思います。
＞フルサイズとAPS-Cの写真見比べても、はっきり言ってその差は分からないです。

僕もA4程度のプリントで見せられたら多分違いがわからないと思います。
多分差が出るとしたらカメラよりもレンズの差の方が大きいと思っています。
既出ですがフジのGFX50Rの写りの良さは、センサーの大きさもありますが、何より絞り開放時のレンズの描写力にあると考えています。
ですから単純にカメラのフォーマットの違いだけでは違いはわからなくて、そこに組み合わせられるレンズまで合わせたシステムとしての
設計思想がどの辺にあるのかが大切なのではないでしょうか？

＞それにA3とかそれ以上にプリントして、アルバムにどんどん保管していくのは非現実的です。そもそも、A3以上のアルバムなんてないでしょう？

それは間違いでA3ノビまでならアルバムなんていくらでもありますよ。
むしろピクセル等倍で見たときにノイズがあるなと思っても、A3ノビにプリントしたらわからなくなったくらいで驚きました。
本当の実力見るにはやはりメートルサイズのプリントが必要のようです。
　
＞いくらボディがコンパクトでも、ばかデカいレンズを付ければ何の意味もないし。それに、バカ高いし。

確かにフィルムからデジタル時代になって高性能レンズは、重く大きくなりましたね。
でもこれはひとえにみんながピクセル等倍に表示して見るからであって、写りを犠牲にすれば小さく作れます。
普及体価格のズームレンズは相変わらず軽いですが、高性能の大口径レンズは重く大きいですね。

＞フルサイズだと背景がよくボケると言っても、写真はボケてる箇所を見るものではありません。昔のカメラならいざ知らず、今はずぶの素人でも簡単に背景ボケの写真が撮れちゃう時代です。オンナ子供でも。ボケの価値がなくなりました。ボケてるから凄いだろと、自慢できなくなりました。

ボケは前に書いた通りソフトウエアで後から加工できる時代になりました。
ただボケ味はソフトウエアでどこまで自然に描写できるか楽しみですね。

＞こうしてみると、フルに何のメリットも感じられなせんね。そこまでしてフルサイズを持つ意味ってなんなんですかね。ただの自己満足の世界ですか。だったらこのカメラ、もっと上質感を出さないと。

確かにこのカメラならむしろα6100の方が望遠に強くていい気がします。
でもソニーは大きく重いといったフルサイズの唯一の欠点をクリアするために出されたものだと思います。
まずはここからデジイチを買ってもらって、上位機種にステップアップするモデルとして出されたものでしょう。
だからここを見ている人たちには興味がわかず、またスレ主さんから見てもメリットのないカメラに見えるのでしょう。
ちなみに僕の友人のプロカメラマンは購入予定だけど、理由はメインカメラが壊れたとき用の予備にコンパクトでちょうどいいということでした。

書込番号：23759603

[katuhikomei]

ここの皆さんの中にはA3ノビにプリントしてらっしゃる方もいる様で・・・・・・・
私はA4のプリンタですのでそれは出来ませんが、良いと思う写真は等倍にして見ています、そこでその等倍がどの位
大きいか測ってみました。

カメラがRIIで広角レンズが真価を引き出せるとの事で16-35Zで撮った写真を見てみました、モニターは24インチTVです。
フォトビューアーを使って表示し、等倍をクリックして見ました、TVの横幅52�pいっぱいでそれを4回と10�pになりました、

横幅が合計で218ｃｍになりました、そうです、横幅が2ｍ18ｃｍの画像になった訳です。
これでも画像が荒れることなくしっとりしていてクリアでシャープな画像です。
いや、凄いですね、改めて感心しました。これでこそ大金をはたいた甲斐がありました。

やはり、こういう事はフルサイズの特権です、この為にフルサイズがあって良かったです。

書込番号：23759780

[あれこれどれ]

カメラは飛ぶ	スマホは粘る？

＞J.Koikeさん

> サムネやスマホ画面でしか見ないならiphoneで良いとも思う

iPhone（スマホ）については、使える・使えない、をいつもチェックして、知識をアップデートし続けた方が良いと思います。進歩が激しくて、あれっ？となることも多いかもしれません。

今の機種は、デフォルトで、賢いHDRが効くので、古い常識に従うと、思うように、潰れたり、飛んだり、しないようです。その辺は、カメラの方が素直な気がします。

書込番号：23759817　スマートフォンサイトからの書き込み

[katuhikomei]

カメラの組み立てについて

フィルムカメラはかなり入り組んだ構造で組み立ては技術が必要だったでしょう、今はデジカメで電気の塊
みたいなもんです、。
カメラ各部はアッセンブリーで部分部分が作られていて実際はそれを組むだけでは？修理もα7は軍幹部だけそっくり
交換したという話を聞いた事があります。
α7のペンタ部分を取って軍艦部を平に改造した記事も見ました、ファインダー部分を外して作ったそうです、これでも
ちゃんと機能するんですね。
ですからそんなに難しくはないのでしょう。

書込番号：23759827

[渚の丘]

　「その差が分からない」のなら、上でも出ていますが何もフルサイズ機を使う必要は無いですね。
私は、必要があって使っていますが・・・。

＞白熱スレッドランキング一位になりました!!!

そりゃー、そうでしょうに！

書込番号：23759850

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞考え方によっては、APS-C こそがデジタル化の恩恵を大きく受けているとも言えるのです。

APS-Cは潜在的には恩恵を大きく受けられるでしょう
現状、その恩恵を活かしきってていないのだから…

ただこの理屈だとMFTはもっと恩恵を受けられるとも言えるかな
個人的にはMFTに魅力的なボディが無くなったので興味が行かないが…

そしてソニーの印象は別に悪くないですけどね
フジに追従して16-55/2.8を出したのは称賛できる

ニコキャノのAPS-C一眼レフより良い部分
ニコキャノとも17-55/2.8と微妙なスペックのしか出してもらえず
長年放置(´・ω・`)

ソニーはAマウントでも16-50/2.8をキットにして安く提供したり
APS-Cは結構大事にされてた

逆にフルのAマウントのレンズ戦略は酷かったが（笑）

α900登場のころに24-105を生産終了
一番売れ筋のレンズなのに後継レンズは登場せず
他社ユーザーを引き込むのに大事なレンズキットも用意されなかった…
これではシェアがとれるわけがない(´・ω・`)

書込番号：23760223

[イメージサークル]

＞tripstarさん

2000万画素のフルサイズと2500万画素のAPS-C、どちらの方が容量が大きいかおわかりですか？

書込番号：23760414

[よこchin]

しかしAPSのフィルムが出た時には、ここまで
「APS」って言葉が一般的に成ると思わなかった。

(^_^;)

書込番号：23760440　スマートフォンサイトからの書き込み

[今 デジカメのよろこ美。]

ある意味デジカメは何れも一緒ですが、
画質を求めるならミラー付きフルサイズ
しょ。

書込番号：23760507

[しぼりたてメロン]

>画質を求めるならミラー付きフルサイズ
しょ。

同じレンズ同じセンサー同じエンジン使ってるなら
ミラーユニットあろうがなかろうが同じ画質になるのが一般的な解釈ですけど…？？？

また撮像面でピント合わせるミラーレスの方が理論上はAF精度は高いと言われてますが…

書込番号：23760526

[陽気な男]

>画質を求めるならミラー付きフルサイズ
画質と言うより　暗所撮影に於けるファインダー映像のタイムラグが気になりますわ。
まあ　遅いなりに　撮影した映像も遅ければ　問題なしと見るか。

書込番号：23760575

[ありがとう、世界]

＞しかしAPSのフィルムが出た時には、ここまで
「APS」って言葉が一般的に成ると思わなかった。

同意です(^^;

ディスクフィルム
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9
同様に気が付いたら消える規格だと思っていました(^^;

書込番号：23760597　スマートフォンサイトからの書き込み

[中判使い]

＞今　デジカメのよろこ美。さん
>画質を求めるならミラー付きフルサイズ
しょ。

それは違うと思いますよ。
ミラーレスの方がフランジバックの自由度が高いので、一般的に言って一眼レフより軽く小さく安くレンズを作れます。
一眼レフだとフランジバックをミラーが動くスペースを取らなければならない為、長くなり設計の自由度が狭まります。
僕が使うGFX50Rもミラーレスなのでいいのですが、同じ中判デジでも一眼レフのペンタの６４５Z用標準ズームは、価格は10万以上高いし重量も倍近くあります。
それでいてレビューを見ると肝心の写りもフジに遠く及ばないのですから、レンズ設計を取り巻くフランジバックの長いことの鋼材が顕著に現れていると思います。
フルサイズで言えばキヤノンの70−200F2.8でEFとRFを比較すればRFの方が軽いしコンパクトですよね。
さてみなさんはこの問題をどう考えるのでしょうか？

書込番号：23760768

[ねこまたのんき２０１３]

＞中判使いさん
＞フルサイズで言えばキヤノンの70−200F2.8でEFとRFを比較すればRFの方が軽いしコンパクトですよね。
さてみなさんはこの問題をどう考えるのでしょうか？

それではミラーレスで言えばRとZとαの70−200F2.8を比較すればRFが軽いしコンパクトですよね。
中判使いさんはこの問題をどう考えるのでしょうか？


貴殿の言っているRFとEFの方の考えですが、ミラーの有無ではなく、ズームレンズの
方式の違いだと思います。
EFの方は、鏡胴の中で全てレンズ移動を行う方式、簡単に言うとズームを伸ばし切った状態の
鏡胴の大きさを確保しているから大きい。インナーズーム方式とでも言うのかな？
RFの方は、通常はズームを縮めた状態の大きさにしておいて。必要に応じて伸ばす方式。
繰り出しズーム方式とでも言うのか？
Zもαも前者の方式だから大きい。
そうでなければ、私の言ってる各社ミラーレスの違いは答えられないと思います。

逆に言うと、EFでも沈銅式の70-200は作れると思いますが、RFをより小さく見せたいために作らないのか
それとも他の技術的な問題があるのか、設計者の考えの違いかはわかりません。
但し、インナー方式の方が、精度は高く保てるみたいです。

書込番号：23760868

[夜の世界の住人]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

＞現状、その恩恵を活かしきってていないのだから…

　Eマウント発売と、AマウントEVF化のとき、そのメリットをあれこれ喧伝していたソニーですが、それを活かし切ろうという姿勢は見えません。製造コストも下がると言っていましたが、価格は当時と比べて爆上がり。

　メーカーとしては高付加価値で売れる製品に注力するのは当然と言えるでしょうけど、ユーザーは惑わされないよう気を付けて、自分自身の使い方をよく考えて選ばないと。…だから「尚更」と書いたんですよ。

書込番号：23760903

[digijiji]

なかなか炎上してますね。
個人の自己満足であれなんであれ、いいんですよ。メーカーは売れるものを売る。買う側はブランドだったり、見た目だったり、勿論性能もだし、○○さんが使ってるからでも何でも良いんですよ。いろいろあった方が選べて良い。意味があるとか無いとか、それこそ意味がありません。エイトバイテンからシノゴ、ライカサイズになり、オリンパスがペンサイズでヒットを飛ばし、ラピッドシステムが一世を風靡するかと思いきや、デジタルに突入。世の中の方向はより小さなサイズに向かってる、ちいさいことは良いことだぁとフォーサーズに特化したオリンパスはカメラ部門を手放すことに。小サイズならスマホで良いわけです。スマフォに負けないためにはより大きなサイズと高精細に業界は舵を取りました。SONY R4 、キヤノンR5、ニコンZ7IIとフルサイズ・高画素・高価格帯が人気です。
まあ欲しいもの必要なもの買えばいいんです。意味があるか無いかは売れているか売れてないかで宜しいのでは？

書込番号：23760909　スマートフォンサイトからの書き込み

[KIMONOSTEREO]

最新と初代

＞tripstarさん

今どきも何も、デジタル一眼購入時から私はフォーサーズです。
フォーサーズにした理由はなんといっても、同レベルの性能の他社ボディより小型軽量ということです。
これはお値段も含めてですね。


センサーサイズによる画質の差とか、購入当初は気にしてましたけど、それまでがコンデジでしたから、私にはフルサイズもフォーサーズもどっちも高画質です。モニタ画面で見るとか、プリントしてもせいぜいA4の私だとフォーサーズで充分綺麗です。もし綺麗でないときはまず自分の腕を疑いますから、､､機材の問題を感じるとしたら、動作しないとかくらいじゃないですかね？


ちょうど私の初代と最新の機材の写真があったのでアップしておきます。

書込番号：23760910

[あれこれどれ]

＞夜の世界の住人さん

> Eマウント発売と、AマウントEVF化のとき、そのメリットをあれこれ喧伝していたソニーですが、

AマウントのEVF化については、携行性据え置き、バッテリーライフの悪化、で、APS-Cは、敢えなく。(^^;

書込番号：23760962　スマートフォンサイトからの書き込み

[katuhikomei]

＞しぼりたてメロンさん

>また撮像面でピント合わせるミラーレスの方が理論上はAF精度は高いと言われてますが…

私も同じ考えです、ミラーレスはセンサーそのももの像でピントを見て判断しています。

一方ミラー式はミラーから測距センサーに投射してピントを判断しています、いわば別の場所で
判断しているのでピントが同じである訳がありません、その為ピント微調整機能がありピントをずらして
います。苦肉の策ですねそれでもピッタリ合う訳ではないでしょう。

書込番号：23761256

[katuhikomei]

＞今　デジカメのよろこ美さん

>画質を求めるならミラー付きフルサイズ
しょ。

いやいや、SONYのTLMはミラーですが、これがマイナス要因で光量と解像力の低下を余儀なくされています、
等倍でみれば一目瞭然です、CANONのペリクルミラーも同じです。これらは異物ですからね。

書込番号：23761291

[中判使い]

＞ねこまたのんき２０１３さん
＞貴殿の言っているRFとEFの方の考えですが、ミラーの有無ではなく、ズームレンズの
方式の違いだと思います。

確かにRFは沈胴式だから軽いのかもしれませんね。
これは失礼しました。
ただRFレンズはオフィシャルサイトでこんな一文を見つけました。
「RFマウントは、EFマウントの大口径54mmを継承して開発。レンズを肥大化させることなく、光学性能を高めることが可能になりました。」
https://cweb.canon.jp/eos/lineup/technology/rf-lens/
またこんな一文もあります。
「ショートバックフォーカスを新たに採用。CMOSセンサーとレンズ最後部を近接して配置できるため、光学設計の自由度が拡大しました。RFレンズの性能を最大限に引き出し、さらなる高画質を達成できます。」
だから一眼レフよりミラーレスの方が小さく軽く作れて、高性能のレンズが作れるようです。

＞digijijiさん
＞スマフォに負けないためにはより大きなサイズと高精細に業界は舵を取りました。SONY R4 、キヤノンR5、ニコンZ7IIとフルサイズ・高画素・高価格帯が人気です。

ホント買いたいものを買えばいいだけですよね。
マイクロフォーザーズ、APS-C、フルサイズ、中判とそれぞれに利点があるのだから、各々の必要とする性能のカメラを買えばいいんです。
僕はそういう意味で人気はないけど、大きく高精細な中判デジを買いました。
これでフィルム時代ではISO400のリバーサルを２段増感でISO1600しか行けないところを、GFX50RはISO6400でも十分実用域です。
それと僕のようにポートレートしか撮らない人だと、広角から中望遠までカバーしているGFXシステムで何も問題無いし。
5000万画素のGFX50Rなら今は40万切って買えるし、フルサイズでも高性能レンズは10万以上するので、中判レンズと価格差も少ないしね。

ただ僕が思うのはお金がないから欲しいカメラがあるけど、買えないって思うのは何か違うんじゃないかなと思います。
写真はレンズを含めたカメラ全体のシステムで表現するものなので、できれば機材には妥協して欲しくないですね。
特に大都市部に住んでいる人なら車いらないので、130万するGFX100でさえローンを組めば買えますね。
別に多趣味の人を非難するつもりはないけど、写真を優先度で一番にすれば大抵のカメラが買えると思います。

さて話は横道に逸れますが、グラビアを撮るようなプロはEOS-1DX等のいわゆるプロ仕様機ではなく、EOS5Dmk4のような高画素機を使っていますよね。
その中でも特に機材にうるさい河野英喜プロがニコンZ7IIをZ50/1.2Sを買うようです。
グラビア撮るカメラマンも徐々に一眼レフからミラーレスに移行するようですね。

書込番号：23761396

[pmp2008]

＞中判使いさん

＞僕は年収が200万しかないですが・・・買いました。
＞あなたのカメラはあなたを幸せにしてくれていますか
＞お金がないから欲しいカメラがあるけど、買えないって思うのは何か違うんじゃないか
＞写真を優先度で一番にすれば大抵のカメラが買えると思います

そのとおりだと思います。

アマチュアカメラマンは、もし今撮りたいものがあるなら、それを撮れるカメラを今所有する。これが大事だと思います。

新製品で割高だから買わない。安くなったら、例えば3年後に買う。
そう考えるあなたには、そのカメラは今は必要ないです。おそらく、3年後にも必要ないです。

書込番号：23761570

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞夜の世界の住人さん

＞メーカーとしては高付加価値で売れる製品に注力するのは当然と言えるでしょうけど

ソニーはそこを徹底してはいないと思うかな
露骨にえげつなくそれをしているのはどこよりもニコンだと思う

書込番号：23761605

[ありがとう、世界]

＞>画質を求めるならミラー付きフルサイズ
しょ。

＞いやいや、SONYのTLMはミラーですが、これがマイナス要因で光量と解像力の低下を余儀なくされています、
＞等倍でみれば一目瞭然です、CANONのペリクルミラーも同じです。これらは異物ですからね。

ハーフミラーのことではなくて、
レフ機のレフレックスミラーのことでは？

書込番号：23761647　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞中判使いさん

レスありがとうございます。
キヤノンが記載している事ですが、ミラーレスはフランジバックが短くなり、バックフォーカスを
短くしやすくなるので、レンズ設計の自由度が増して、小型高性能なレンズを作りやすいと言っている
と思います。
もう少し詳しく言うと、レフ機の場合には、28ミリよりも(もしかして35ミリかも)短い焦点距離の場合、
いわゆるレトロフォーカスタイプのレンズしか作れない(ミラーアップはしない前提)です。
何故なら、ミラーのある状態で、主点をセンサーから12とか16ミリにする場合には、レトロフォーカス
タイプにしないとできないからです。
レトロフォーカスタイプのレンズの欠点は、前玉が大きくなる。湾曲収差の補正が困難という事です。
だからレフ機のワイドレンズは大きくなります。

対してレス機の場合には、バックフォーカスを20ミリ程度にできるので、24ミリ程度であれば、
ダブルガウスタイプのレンズを作れます。もしかしたらテッサータイプのレンズも作れるかもしれません。
ダブルガウスタイプというのは、レフ機の多くの標準レンズに使われている光学系で、利点はレンズの枚数を
少なくできる、湾曲収差を補正しやすい、前玉をそんなに大きくしなくていい事です。

一方で、望遠レンズですが、これはある程度のバックフォーカスがそもそも必要なので、ミラーが
あっても無くても、余り影響はないんです。
多分100ミリ超のレンズの場合には、余り恩恵はないと思われます。
例えばαとEFの、400mF2.8などは余り大きさは違わないと思います。

えっと、大学時代にレンズ設計をほんの少しかじっただけなので、細かいとこに間違いが
あるかも知れませんが、大筋は間違いないと思います。

書込番号：23762281

[orange]

↑
ソニーのTLMで画質が低下すると言うのは、初期の頃の話です、１０年ほど前かな。
今は画質低下はないですね。
私は4200万画素のミラーレス機とTLM機を使っています。α7R�Uとα99�Uです。
共に写りは良く、高精度・高画質です。等倍で見ても共に十分に解像して彩度も良く、十分合格です。

但し世の中はミラーレスに流れていますから、ソニーからは一眼レフ機は出ないでしょう。
最後の高級一眼レフはオリンピック機になる可能性が高くなって来た。
少なくとも、５年以内には一眼レフは進化を停止する。
カメラがスマホのために衰退産業になったので、一眼レフの終焉が見えてきたのです。

書込番号：23762376

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

一眼レフの黎明期
レンジファインダーでの標準レンズ50�oが一眼レフでは難しく
55�oとかになっていたのは有名な話
なのでフランジバックが短い事で設計の幅が広がるのは50�oあたりまでかもしれない

ただテレセントリック性の確保のために後ろにレンズを追加する設計もあるので
そのあたりの影響がどの程度あるのか？
まあ望遠になるほどテレセントリック性の問題はあまり出ないわけだけども


RF70-200/2.8Lに関してはキヤノンの人も
アウターズームにしたから小型軽量になったと発言したらしいが…

これを聞いたとき、EFでも前からアウターズームのも出してくれてれば思った
撮影のたびにいつも500gも余分に持たされていたのか（笑）

書込番号：23762454

[katuhikomei]

>orange さん

実はα900とα99を比べた事がありまして当時も画質の劣化は無いという人が多かった（2ちゃんねるで）
のですが、掲示板に投稿された等倍の画像を並べて1枚の画像にして（比べやすい）投稿したら
皆黙ってしまいました。
等倍だと甘いのが明確に分かりました。

ある時α7RIIをひょんな事で手に入れて手持ちの16-35Zで撮ったらその等倍の画像はしっとりして荒さは無くシャープで
クリアで感動しました、α7初代の画像と全然違いツァイスの良さが初めて分かりました。
海外旅行で持って行ったので私にとって最高の画像が沢山撮れました。

書込番号：23762666

[禁忌痴呆]

難しい話はわかりません。素人です。
どなたか教えてください。
今までSony rx100 M3とpansGX8を使っておりまして、やはりGX8の方が写りがよい、これはセンサーサイズの違いなのだろうと思っていました。大きさや重さ、取り出しやすさは別とします。
ですのでフルサイズにグレードアップすればさらに良い写真が撮れるのではないか、このソニーのカメラはまさに魅力的、と考えております。
用途は孫の写真です。家族で42インチのモニターでパソコンのスライドショーで鑑賞します。
センサーサイズで画質に差がないとなると予算をm43のレンズを買い足すことにまわします。
子供の小さい頃の写真、動画は一生ものなのでいい写真、動画を残すのに出費は仕方がないと考えています。自分のこどもの写真は質の良いものを残せなかったので。
A3の話が出ていましたが、42インチでは差が出るでしょうか？

書込番号：23766467　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞禁忌痴呆さん

結局、画質って主観的な部分も多いのでショールームや量販店に自分のSDメモリーカード持ち込んで試し撮りさせてもらってきた方画質良いですよ、

もちろん今お持ちのマイクロ4/3でも同じ環境で撮影して来て下さいね。

書込番号：23766642　スマートフォンサイトからの書き込み

[digijiji]

＞禁忌痴呆さん
レンズや撮り方にもよりますが、きっと「おやまあ」と思うほどの画質に感動されると思いますよ。
　
但しαを使う人たちは新しいαを買ったらRXを使わなくなるのではなく、両方使い続けると思います。
　
SONYは、α9IIを出してもα9を売り続ける会社、RXの新型を出しても、旧製品も売り続ける会社です。どちらが良いかといよりは、それぞれ違って、それぞれがどちらも良いという考え方です。
わたしもαは4台所有しています。α7IIやα7IIIは処分しましたが、α9、α7RIIIは、α7RIV、α7Cが全部現役です。

書込番号：23766734

[WBC頑張れ]

＞禁忌痴呆さん

条件のいい時、光が十分にあって、DRが狭い被写体を撮ったときは、差が出難いです。
しかし、暗くてDRの広い被写体を撮った時には、差が出てきます。

書込番号：23766743

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

果たして孫は望んでいるのであろうか？

自分の趣味につき合わせているだけとか・・・

テレビで鑑賞も・・・
自分の親なら意見できるが、義理の親では我慢するしかない。

書込番号：23766793

[digijiji]

＞あっ熊が来たりて鰾を拭くさん
まあお孫さんのところは、口実でしょうかね。それだけならスマートフォンでも目的に叶いそうです。それでもね20万〜50万もするものを買うにはなにかしら理由が必要ですからね。紅葉を撮るんだとかブルームーン撮るためとか、いろいろ理由はあっても今ひとつ弱いですから、孫はその点強いかもですね。

最新のα7RIVがあるのになんで三年前のα9を買うんだとか、3台もあるのになんでα7C買うんだとか、と言われかねませんから。要は「欲しい・使ってみたい・買いたい」っつうことかと。と勝手に思います。

書込番号：23766869

[gda_hisashi]

古い親や爺婆の若い頃の写真
自身の小さい頃の写真

ボケ活用していなくても
画質が良く無くても
　
価値は下がらない(変わらない)と思うな
　
いくら画質が良くても
20年後には動かない(動画でな)の
とか３Dじゃ無いんだ

って成っている可能性だって有る


多分４✕５やブローニーからライカ版に移る頃
フォーマット(フイルムサイズ)について
同じような話が合ったのだろう

ライカ版はレンズとフイルム性能の向上で
ネガ部分より携帯性速写性が重んじられ
標準となった　　　

フイルム時代フイルム性能が向上したと
機材をコンパクトに出来フイルム交換が容易な
A PS-Cが出たが主流にはなれなかった

今フルは(フォーマット的には)高感度特性とボケ利用に有利

高感度については小さなフォーマットでも通常使用粋では
余り不足しなくなりボケは(スマホに対しての差別化を含め)ブーム

フイルム時代明るいレンズはピントや画質対策で多少絞るのが標準
ボケが多い中版も画質のが為三脚や絞っても多かった

今技術(メーカー)的にフルより小さなふフォーマット
で良いかも(１インチくらいが必要サイズ？)
と思っても・・・

書込番号：23767021

[あれこれどれ]

＞gda_hisashiさん

> 価値は下がらない(変わらない)と思うな

それが、今なら、スマホで撮られた画像・映像、だと思います。
カメラで撮るのは、基本的には、それ以外。価値を保つためには、それなりの労力を要する画像・映像だと思います。
その労力の中で、本質的でない部分（それがどこかは人に依ります）を削除するのが、道具選びだと思います。
私だったら、高感度ノイズやダイナミック・レンジ（の狭さ）を何とかする、カラーバランスを何とかする、手ブレを何とかする、みたいなところだと思います。私の場合、消去法で、フルサイズに落ち着きつつあります。

書込番号：23767052　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>それが、今なら、スマホで撮られた画像・映像、だと思います。

そうそんな感じ

だからフルは特別な趣味（撮影）の場合必要要件で
大多数の方は欲しいい使いたいって理由で使用
（画質、ボケは欲しい理由付けで本当に必要な方は多く無い）

フルサイズの必要性の多くは物欲

もち他の品物もそうだけど物欲は否定しません
当然の欲求です

書込番号：23767129

[あれこれどれ]

＞gda_hisashiさん

> フルサイズの必要性の多くは物欲

確かに、そうなのですが、純粋に物欲（だけ）か？、というと、なんらかの承認欲求、が絡んでいる場合が多い、と思います。
で、画質・ボケ、などについて、ある側面から見れば、ズル、をする手段として、フルサイズ、が選ばれ（てい）ることも、多々、あるようにも思います。
て、それに対する反発、もまた、ズルができて羨ましい、が、道具のおかげの癖に、に転化していないとは限らないと思います。
そこに、道具を持っているだけで俺様と張り合おうとするとは片腹痛い、俺様はそんなもの要らん、みたいな、その道のプロ様とかの、ありがたい、御託宣まで飛び出すわけです。

で、スレが伸びる伸びる。^_^

メーカー様は、その様子を笑って見ていられるところと、ワッチ当番さんのレポを見て( ´△｀)、になるところ、とあるのだろうと思います。

書込番号：23767156　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

フォーマットとしてフルで無くても十分な場合でも

機材構成（ボディやレンズ）上各社フルに力を入れて
機材を選ぶとそれが結果フルだったって部分も有ると思うな

メーカーはデジタルと同時に小さなフォーマット（コンパクトな機材）に振りたかったのに
ユーザーがフルを選んだのだから当分は仕方ない

僕はフルのデメリットは大きく重いレンズ「と考える
フル信者はフイルム時代・・・なんて言うがフイルム時代よりレンズは大きく重くなっている
勿論ズームだ手ブレ補正だとか色々理由はあるがカメラに付けて使う時大きく重い事にはちがいない

今度キャノンが新シリーズでかなりコンパクトなレンズ群を出して来た
レンズが小さく軽くなれば別にフル（って事自体）を否定（必要無い、過剰）する必要は無い

フイルム時代は同じフォーマットでもコンパクトからプロ機まで賄っていた

今（Ｃ社、Ｎ社、Ｓ社では）優秀な機材がフルでないと揃わないのでフルを選ぶ必然が有る
（Ｃ社、Ｎ社、Ｓ社のＡＰＳ−Ｃはやはりフルのセカンドクラスとなる事は否めない）

パイが減る中（ＡＰＳ−Ｃメインの）フジのＡＰＳ−Ｃは伏兵（あまり減らない）に成り得るかもしれないとか思う
ｍ4/3もフォーマットとしては悪く無いと思うのだがやはり”フル”って言葉は偉大だ

書込番号：23767225

[あれこれどれ]

＞gda_hisashiさん

基本的に、私も同じ認識です。
特に、フルサイズの軽いレンズの威力は絶大だと思います。
ちなみに、私の場合、現在の手持ち機材だと、レンズ交換機はキットレンズ付きベース、で、重さ自体は、
P900、D90、R6、で、ほぼ同じです。一番、重いのは、多分、D90だと思います。^_^;

なお、フジについては、軽くて安いレンズを大量にリリースする、（事業上）の決断、ができるか否かだと思います。フジのレンズは、かなり、重め、かつ、高価、だと思います。

書込番号：23767244　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

D90→90D
でした。m(_ _)m

書込番号：23767251　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞メーカーはデジタルと同時に小さなフォーマット（コンパクトな機材）に振りたかったのに
ユーザーがフルを選んだのだから当分は仕方ない

少なくともニコキャノは小さなフォーマットにしたいとは全く思ってなかったんじゃないかな？
DXにしてもEF-Sにしても高級レンズはほとんど作らず
うまくFX、フルサイズへの憧れを抱かせて
本格的に撮るならフルサイズにしなきゃという方向にコントロールしてた

望遠での連写なんてAPS-Cの方が高速にできるのに
D300〜500、7Dシリーズと絶対にフルサイズを超えさせなかった
新型もなかなか投入してもらえないし
ユーザー側はAPS-Cで良い機材があればそれでもよかっただろうに
出してもらえなかった

そういえばニコン初のフジと共同開発のDSLRはクロップ無しでライカ判の範囲が写せたんだよねえ

書込番号：23767369

[gda_hisashi]

>少なくともニコキャノは小さなフォーマットにしたいとは全く思ってなかったんじゃないかな？

ニコンも当初フルは出さないった言っていたはずですよ
しかも小さなフォーマットに期待をし先駆けてニコン１シリーズ出してますから

しかもニコンの方がキャノンより魅力的なＡＰＳ−Ｃレンズも出していたりもしたし


>そういえばニコン初のフジと共同開発のDSLRはクロップ無しでライカ判の範囲が写せたんだよねえ

それは縮小光学系を使い小さな受光素子（2/3インチ型CCD）に導いていただけです

フイルムレンズをそのままの画角で撮れるって言う意味では拘りがありましたが

書込番号：23767499

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞しかも小さなフォーマットに期待をし先駆けてニコン１シリーズ出してますから

あんな最初から本気の撮影を考慮してない規格をだしても意味無いと思うが
(´・ω・`)

ニコンがＡＰＳ-Ｃで行くと言ってたのは同時フルサイズセンサーを安く調達するめどがなかったというだけ
明らかに眉唾な発言だった
僕は全く信じてなかったよ
(´・ω・`)

書込番号：23767506　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

フォーマットに関する考えは人それぞれだけど

今のボケブームが無ければ１インチやｍ4/3はセンサー技術的には良いサイズだったと思うよ

実際今の1インチコンデジや超望遠ネオ１眼普通の撮影では十分だったりするし

フルサイズの必要性はフォーマットサイズより
システム構成やユーザーの心をくすぐるネーミング
（古い世代へのフイルムフォーマットってアピールもあったし）

僕はフル否定ではないけど画質技術的にはフルフォーマットが必要って訳でも無かったとは思う

実際フイルム時代のハイアマはブローニーへの移行や併用多かったけど
今はフルで打ち止め感が高い
（メーカーはフルが昔のブローニー等のこだわり派でもっと小さなフォーマットが通常のアマと目論んでいたんじゃなかな）

書込番号：23767532

[digijiji]

かいましたよニコワン。3機種もその将来にはハーフサイズやフルサイズがあると思っていました。でもねいつまで立っても出てこない。社内問題が優先しているわけですね。ミラーレスが売れたら一眼レフが売れなくなるじゃ無いか！　みたいなね。
それで30年使ってきたニコンに嫌気がさしました。ですべて売り払ってSONYにお引越ししたということでした。はっきり言って3/4とかASP-Cはスマートフォンに太刀打ちできないですよ。スマートフォンにフルサイズセンサーはおそらく無理ですからね。そこに優位性がまだあるというか。です。

書込番号：23767557　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

画質面で言えばスマホの豆粒センサーでも
フィルムのライカ判を部分的には越えているから
センサーが小さくても一般人にはほとんど問題無いと思う

そして昔から言われているようにデジタルのフルサイズはフィルムの中判相当だし
デジタルの中判はフィルムの大判相当

だけどもニコキャノ（今ならソニーも）はAPS-Cで自由に撮らせないようにして
フルサイズに移行させようと色々やったのは事実
さらにAPS-Cがあるおかげでフルサイズの高値安定
都合よく利用しやすいのがAPS-Cだった

ペンタックスもDLSR出す前にフルサイズのDSLR　K-1の試作機公開して
開発発表をしていた
だけども断念してistDになったのは有名な話

基本フィルム時代からレンズ交換式一眼レフ続けてたメーカーはフルサイズを早く出したかったのさ

新しいフォーマットに活路を積極的に見出そうとしてたのは
一度レンズ交換式が途切れたオリだけ

ただオリはフォーサーズではなくAPS-Cで出てたら面白かっただろうなと思う
フォーサーズは当時ISO400までしか綺麗ではないという
フィルムよりも劣る欠点があったのが痛かった
レフだからファインダーも小さいし…
APS-CならISO800まで使えたし、ファインダーも倍の面積が簡単だったのに

書込番号：23767609

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞digijijiさん

僕はいまだに1を5台使ってますよ♪
V、J、S、AW
それぞれ一台は最低持ってる（笑）

本気では使いにくいけどゆるいスナップ撮影では十分です


1が出たときフォーカスリングがレンズに無いのに唖然とした（笑）

書込番号：23767614

[katuhikomei]

僕は、撮った画像がどれだけ綺麗でハッキリ写っているか？、それは目で見た以上に写っているとそれに感動
して写した甲斐があったと満足するのです、それがフルサイズです。
そういう機材は当然重くなりますが撮影中は気分がHiになっていますから1Kg超えでも苦にはなりません。
スマホでも撮りますがそれで感動するのはまず無いですね、あくまで記録です。

見た目以上というのは風景がハッキリ見えてぼやけていない事、勿論立体感も感じられ空気感も感じられる
建物でも一つ一つがハッキリ見える・・・そういう写りです、まあ、贅沢な要求かも知れないですけど。
フルサイズがそれに一番近い訳です、6判の良さも理解出来ますけど流石に重いので手は出しませんけど。

一人一人考えは違うのでどんな考えでも構いません、色々考えがあって当然です。

書込番号：23767691

[あれこれどれ]

＞gda_hisashiさん

> 今のボケブームが無ければ１インチやｍ4/3はセンサー技術的には良いサイズだったと思うよ

ボケの他、ダイナミック・レンジ、もあります。もちろん、ZUNGLEさん、がご指摘になられた、腕、次第なところはあります。でも、はなっから、腕を期待しない(できない)ユーザー層向けに、小フォーマットを売り込んだのは、当のメーカーです。

オリンパス、は、多分、そういう事態を避けたかったのかもしれません。でも、キヤノン、がそれを許しませんでした。

APS-C、CX、スマホ、で、いい加減に撮ったサンプルは、ここに上げたことがあります。少なくとも、その当時、CXとAPS-Cの差は、歴然、でした(そういう前提のもとにです。念のため)。
ちなみに、今のスマホは、とても賢いHDRが効いているので、パッと見のダイナミック・レンジは、それらより良いかもしれません。当時のスマホの、HDR、は心して使う必要のある代物だったと記憶します。

書込番号：23767734　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> 1が出たときフォーカスリングがレンズに無いのに唖然とした（笑）

で、拡大MFの動作を知って納得した？
(*｀へ´*)するなら、そっちだと思います。
ちなみに、Camera Control Pro2を使うと、V3、はスルー画でMF可能だった、と記憶します。

Nikon's cripple hammer、はキヤノンより激烈だと思います。^_^
結局、致命傷を…( ´△｀)

書込番号：23767796　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

要するに、1とかM4/3は、Camera、ではなく、Camera after Camera、のビジョンのもとに開発されるべきものだった、と思います。

FFについても、RF、は、もしかしたら、くらいの感じで、Camera after Camera、を見据えている気配もあるけど、Z、にはその気配が皆無だと思います。

ま、NEX、は元々はそういうものだったような気もするけど。それでも、一応、ハイスピードカメラ、とか出てきたね。

書込番号：23767864　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞で、拡大MFの動作を知って納得した？
(*｀へ´*)するなら、そっちだと思います。

つうか、僕はフォーカスリングが無い時点でAF専用と割り切ってたから…
拡大MFにも問題あるのかい？（笑）

書込番号：23767876

[あれこれどれ]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

> 拡大MFにも問題あるのかい？（笑）

こういうのが、発掘されました。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000633705/SortID=17474074/

書込番号：23767966　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞あれこれどれさん

なるほど
やる気無いにもほどがある？（笑）

書込番号：23768069

[あれこれどれ]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

cripple hammer、は持ち手を選ぶ。手加減を知らない、ナイーブ、な者が扱うと。(^^;
の実例だと思います。

書込番号：23768116　スマートフォンサイトからの書き込み

[AM3+]

これを見てフルサイズ機とAPS-Cが同じ画質だと思うの？
眼科に行かれたほうが良いかもですね。

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=sony_a7c&attr13_1=sony_a6600&attr13_2=sony_a7rii&attr13_3=fujifilm_xt4&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr171_2=1&attr171_3=1&normalization=compare&widget=1&x=0&y=0

APS-Cは元々はコストを下げる為の妥協の産物だからフルサイズ機よりも低性能で当たり前。
それが市民権を得たから存在しているに過ぎないんですよ。
μ4/3もしかり。

でもねAPS-Cには越えられない画質の壁があってもフルサイズ機には出来ないコンパクトさがあるんですよ。

そこの所のメリット・デメリットと価格のバランスが妥協出来れば買う。
納得出来なければ買わない。

最近はローエンドフルサイズ機との価格差が無くなりつつあるから人気が無いよね。

安物を買ってくれるミーハーはもう居なくなったし。

同じ価格だったらフルサイズ機を買いたいっていうのは誰もが思う所。
お金は有限だからそういう風に考えても仕方がないよね。

書込番号：23770289

[gda_hisashi]

＞あれこれどれさん

以前の受光素子はそうだったかもしれないけど

今はある意味スマホも含め実状としては
受光素子がフルでないと出来ない性能
ってほどでもないかも　
プリントで比べうんぬんなんて良く出る話題
むしろフルも画素数競争に走っているような気さえし
少し残念感がある(AP S-C の方が更に画素密度の高い高画素だけど)

今フルは受光素子性能として技術的に必要と言うより
ユーザーのプライドをくすぐるシリーズ
そして企業の収益の為に有る気がするな

それでフルは否定はしませんが
今回のお題のように性能的に
必要かって意味では・・・
と思います

理由はいつも書きますが
レンズの大きさ重さ

フル信者の方は事ある毎に
フイルム時代の慣れた・・・
と言いますが
レンズの大きさなんかはむしろ
M4/3くらいの方がフイルム時代に近いかも

書込番号：23770631

[digijiji]

フルサイズで撮影した画像は耐性があるというか、露出が不適当だった場合とかでも救える度合いが大きいように感じています。これ実感です。
勿論適正露出できちんと構図にあった絵が撮れれば、それこそ１インチのニコワンでも良い絵が撮れるわけですよね。
それが屋内でのスナップとかの場合や体育館やホールでのフリッカーの影響を受けた運動会やお遊戯会のスナップ等、救える度合いがフルの方が多いです。仕事のときは大きくても重くてもフルサイズを使いたいのはそのあたりですかね。

書込番号：23770738

[あれこれどれ]

＞gda_hisashiさん

> 今はある意味スマホも含め実状としては受光素子がフルでないと出来ない性能ってほどでもないかも

画素サイズなりの「差」は、残っていると思います。それを埋めるのが、（自動）HDRをはじめとする、電子補正技術、だと思います。
その恩恵に最も浴しているのが、スマホ、だと思います。それに対して、M4/3、APS-C、は位置付け的に中途半端だと思います。

> 理由はいつも書きますが
> レンズの大きさ重さ

現実には、M4/3、APS-C、でも、高性能なレンズは、それなりのサイズ・プライスになることは否めないと思います。フルサイズとの、ボケ、高感度画質、のギャップを埋めるためにもです。

ご参考
https://s.kakaku.com/bbs/K0001231902/SortID=23750318/

フルサイズのレンズでも
https://s.kakaku.com/item/K0001309216/

APS-Cのパンケーキ（F2.8）と比べても、+35g程度
https://s.kakaku.com/item/K0000693676/

> レンズの大きさなんかはむしろM4/3くらいの方がフイルム時代に近いかも

要するに、この辺は、フォーマットがもたらす技術的な制約よりも、多分に、商品企画の問題だと思います。

書込番号：23770763　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハード００２]

確かに、コンデジや携帯でパシャパシャとってる分には良いのでしょうが、これらの機種は、セミプロや趣味で撮っている人向けの製品です。必要、不必要の次元で判断したら身も蓋もありません。デジカメ愛好家にとって「フルスペック」は実は待望の機種なのです。ようやくフイルムに追いついたか！と思ってる人達が沢山おります。ただ綺麗に撮りたいだけなら、電話機付属の多眼（複眼）レンズの方が綺麗に補正が出来て実用的ですね。写真を趣味で追っている人は（キ印）的な人が多いので、フツーの人は近よってはいけません。氷点下の朝霧の中、高山の雲海の上、満開の星空の元、忍者のように活動しているのです。このカメラは超高性能を平凡なデザイン(笑)に収めてるのがウリなのです。

書込番号：23774959

[digijiji]

＞ハード００２さん
そうそう欲しい人が買えば良い。
必要な人には必要だろうし、不必要な人には不必要。
欲しい人は不必要でもなんとか必要とするために注力するのであります。

書込番号：23775023

[プーアルps]

感度、深度、色再現など、数字で語れる明確な違いがあるのは確か。

それとは全く別の感覚的な話になるのですが、
写真の「立体感」に大きな違いを感じます。
これは非常に感覚的な話で、言葉でとても説明しづらいところです。
数字で語れない要素なのですが、同じような感覚をお持ちの方っていらっしゃいますか。

書込番号：23784151　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

＞これは非常に感覚的な話で、言葉でとても説明しづらいところです。

　はい、その違いは私も感じます。私が最初に使ったフルサイズ機はα900でしたが、その感覚をきっかけにフルサイズ用のレンズを買い漁る羽目になりました。

　しかしながら、ボディとレンズ、共にフルサイズ用はAPS-C用の2倍のお値段ですけれども、「その感覚の違いに2倍の開きがあるか？」と問われれば、「そこは疑問だ」と答えざるを得ません。

　これもまた感覚的なことなのでしょうけど、スレッドタイトルを「必要性」から「有用性」などに読み替えてみると、また違った結論になるのではないでしょうか。

書込番号：23784870

アクセサリー

[ilovesolto]

このモデルを購入予定です、カメラ歴は浅く長く詳しくはないです。
購入にあたり本機以外に何を買ったら良いのか（最低必要品）ご教授お願いいたします。
古い記録メディアぐらいしか有りません、お勧め商品等ご指導下さい。
またストロボ等、純正製品などがいいのでしょうか？
シューティンググリップ、ストロボ、メディア、カメラケース（傷防止）、出来れば防湿庫などを考えています。
素人質問なのでよろしくお願い申し上げます。

書込番号：23743986

[holorin]

新しいメディアをご用意ください。４Kビデオも撮るのであれば、UHSスピードクラス３のSDカードが必要です。

あとは、お好みで液晶保護シートぐらいでしょうか。
そのほかは、あと、必要に応じてで大丈夫でしょう。ブロワー、レンズプロテクター、カメラバッグ、予備バッテリー、充電器などなど。

書込番号：23744095

[taka-miyu]

＞ilovesoltoさん
こんばんは、

記録メディアは　動画も若しくは連写多用されるのでしたら、UHS-�U対応のSDカードを購入してくださいね。

容量は写真だけでしたら64GBで十分ですが、４K動画を考えると128GM以上あった方がいいですね。

推薦SDメーカーは金額高いですが、Sony TOUGHが信頼性・丈夫・耐水性が優れていてお勧めします。

シューティンググリップ（私も持っていますが・かさばる・軽量でない）自撮りが多ければ、RMTーP1BTリモートコマンダーをお勧めします。

純正ストロボは、カメラ側からも設定できる機能もありますが、ニッシンi60Aをお勧めしますね。

カメラケースはかさばるのでいらないかと、それより背面液晶保護シート（ガラスタイプを）を貼って下さいね。

防湿庫もパッキングゴムがある収納BOXに、防カビ・防湿剤を入れておけば十分ですよ。

色々述べましたが、良きカメラワークをα７Cで楽しみましょう。

書込番号：23744109

[涼涼]

＞ilovesoltoさん

予算に余裕があれば，予備電池と充電器があれば便利です．
あとレンズ保護フィルターかな．

書込番号：23744120

[ほoち]

＞ilovesoltoさん
SDカードは必須として、
出掛けるために、ストラップとバッグぐらいで最初はよいかなと思います。

あと、撮った後のデータの保存方法と、鑑賞方法はすでに用意ありますか？
早めに整えておくと気軽にたくさん撮れると思います

書込番号：23744130　スマートフォンサイトからの書き込み

[okioma]

＞ilovesoltoさん

メモリー以外に、
必要に応じてですが
保護フィルター、
液晶保護フィルム、
予備バッテリー、
ブロワー、
クリーニングキット
あたりかな？

ストロボやグリップは
後からでもよいかも、

防湿庫も、機材が増えてから考えてもいいのではないでしょうか？
それまでは、風通しやよい場所に吊るし、
週に一回程度、シャッターを切るだけでもカビの発生は防げます。
または、ドライボックスにシリカゲルなどの除湿剤を定期的に交換しながら保管するとか。
防湿庫は、買うなら将来的にレンズ等の機材が増える可能性があるなら、
容量の大きめな物をえらびたいですね。

ご参考までに、、

書込番号：23744193　スマートフォンサイトからの書き込み

[ilovesolto]

皆様　早速のアドバイスありがとうございます。

＞ほoちさん
レンズプロテクターはどれがいいでしょうか？（指定しただけるとありがたいです）
データの保存方法、鑑賞方法はｉＰａｄを使います。

＞涼涼さん
レンズ保護フィルターはどれがいいでしょうか？（指定しただけるとありがたいです）

＞taka-miyuさん
SD　Sony TOUGH　高いけど良さそうですね。
RMTーP1BTリモートコマンダーはシューティンググリップ三脚「GP-VPT2BT」でもいいのでしょうか？
3脚は中、大型は持ってます。
Nissin ニッシンデジタル i60A ソニー用 【NAS対応】でよろしいですか？
液晶保護シート（ガラスタイプ）ハクバのものを考えてますけどいいでしょうか？
防湿庫もパッキングゴムがある収納BOXに、防カビ・防湿剤を入れておけば十分；了解いたしました。

＞holorinさん　
充電器は必須でしょうか？
液晶保護シート（ガラスタイプ）ハクバのものを考えてますけどいいでしょうか？

＞okiomaさん
保護フィルター、液晶保護フィルム、ブロワー、クリーニングキット
これはオススメだよというのがあれば教えてください。

防湿庫はいままでドライボックスでしたがこれを機会（高級コンデジ）に買えたら変えようと思いました。
確かにシリカゲル入れておいてカビたことはないです（化粧箱等）。

これがいいよというのがあれば教えていただけるとありがたいです。

書込番号：23744219

[ilovesolto]

あと教えていただきたいですが好みの問題と思いますが
皆様はブラック、シルバーどちらが好みでしょうか？
私はブラックにしようとおもっています。
どうでも良い質問なので気に触る方はスルーしてください。

書込番号：23744224

[涼涼]

＞ilovesoltoさん

高価なレンズではないので，
Kenko　MC Protector NEO
で十分ではないでしょうか？

下のスレでブラックとシルバーの写真が出ていますよ．

書込番号：23744293

[ilovesolto]

＞涼涼さん
ありがとうございます、Kenko　MC Protector NEO

参考にさせていただきます。

書込番号：23744302

[taka-miyu]

＞ilovesoltoさん
こんばんは、追加質問の回答になります。

1枚は、Sony TOUGH金額に見あうカードです、追加SDカードはSanDisk等、ただしカメラ量販店で高乳して下さい。

シューティンググリップ三脚「GP-VPT2BT」小型三脚になり（コードレスリモコンにもなります）かさばるのがよければありですね。

ニッシンのソニー用 【NAS対応】を購入して下さい、将来オフカメラシステムが組めますよ。

液晶画面保護カラスタイプならどこでもいいかと。

レンズプロテクタは、本来は付けない方がいいですが（レンズの本来のガラスコティングを阻害します）

SONY製をお勧めしますが、高いのでケンコウのProシリーズをお勧めします、

付属ACアダプタで充電すると充電時間は凄くかかります。別売りの急速充電機器をお勧めします。

追伸、バッテリーは付属品含めて3個用意される事絵おおすすめします。

書込番号：23744387

[横道坊主]

>レンズ保護フィルターはどれがいいでしょうか？

マルミのエグザスかなあ
少々お高いですが、キットレンズと言ってもメンテする時スパッと
ホコリや油脂が取れる方が気持ち良いと思うので。

＞Kenko　MC Protector NEO
で十分ではないでしょうか？

この間、ケンコーも良くなったかなと思ってPRO1DのNEOシリーズ
買ったが、汚れが落ちにくく「やっぱケンコーだな」って思った

書込番号：23744427

[ハタ坊@30代]

＞ilovesoltoさん

良い意味で一風変わったこの手のカメラは
シルバーが人気となる傾向があると思います。

レンズフィルターはケンコーのPRO1DIGITALで
良いと思います。お店で聞くとこれを勧められる
ことが多いですし、これを基準にして何か気になる
フィルターがあれば別のレンズ用に購入すれば
フィルターもまた楽しめます。

書込番号：23744429　スマートフォンサイトからの書き込み

[Noct-Nikkor 欲しい]

ILCE-7CL /BC (?) : ブラックです。
とりあえずSDXC カード (私の場合KIOXIA, 256GB) は
必要と思い一緒に買いました … ご参考まで。

書込番号：23744463

[hirappa]

シルバーとブラック、どちらもイイね。

書込番号：23744539

[ilovesolto]

おはようございます。

皆様貴重なアドバイスありがとうございます。

＞taka-miyuさん
ニッシンのソニー用 【NAS対応】　、シューティンググリップ三脚「GP-VPT2BT」、
Sony TOUGH　、　レンズプロテクタ　ケンコウのProシリーズ、別売りの急速充電機器、購入候補にさせていただきます。
別売りの急速充電機器は純正のほうがいいのでしょうか？社外品でオススメはありますか？

＞横道坊主さん
MARUMI レンズフィルター は（49mm径）を選べばいいのでしょうか？

＞ハタ坊@30代さん
＞Noct-Nikkor 欲しいさん
＞hirappaさん
カラーのご意見ありがとうございます。

書込番号：23744809

[seventh_heaven]

>この間、ケンコーも良くなったかなと思ってPRO1DのNEOシリーズ
>買ったが、汚れが落ちにくく「やっぱケンコーだな」って思った



「この間、買ったが」とあるけど、ずいぶん短期間で汚すんだね。


嘘が雑。

書込番号：23745081

[taka-miyu]

＞ilovesoltoさん
こんにちは、

Newmowa NP-FZ100 対応 USB充電器 デュアル 互換急速充電器 などありますが

純正リチュウム電池にどの様なダメージ与えるか分かりませんのでお勧めしません。

また、純正NP-FZ100の互換バッテリーも有りますが、故障したとき保証期間でも有料に成りますのでご注意ください。

自分は純正急速充電器を購入し、プラス、附属コードが長いので電源コード(2P・L型コネクタ) 0.2mを購入しました。

（予備バッテリーも、2個購入）

また、PD規格（急速充電仕様）のモバイルバッテリーも重宝しますよ。（インターバル撮影・星空撮影等に）

SONYはPD規格であれば（粗悪品除く）、色々なメーカーのモバイルバッテリーが使えます。

参考になれば幸いです。

書込番号：23745386

[taka-miyu]

＞ilovesoltoさん
追伸、

もし、SONYアカデミーのストロボ講座受講されるなどあるのでしたら、純正ストロボ　1灯

購入される方が良いかもしれません。（教室で借りる事はできますが・・・）

候補としてHVL-F28RM、ガイドナンバー28で光量が小さいですが小型でお勧めです。

上記の状況がなければ、小型ながらガイドナンバー60のニッシンi60A（単三型ニッケル水素電池）

注）ガイドナンバー数字大きい方が光量大きいです。

大きくても構わないのであれば、Godox V1をおすすめします。

（バッテリーがリチュウム電池を使用しているのでチャージが速いです）

参考になれば嬉しいです。

書込番号：23745458

[ilovesolto]

＞taka-miyuさん

純正急速充電器、ストロボはニッシンi60Aがよいのですね。

ありがとうございます。

デジタル一眼カメラα[Eマウント]用レンズ　SEL2860フィルター径　(mm) 40.5　とカタログに記載されていますが
Kenko 40.5mm レンズフィルター PRO1D プロテクター レンズ保護用 薄枠 日本製 240519
を買えば良いのでしょうか？

質問ばかりですみません。

書込番号：23745794

[taka-miyu]

＞ilovesoltoさん
こんばんは、

ストロボは、1灯で澄むのでしたらSony純正（HVL-F28RM）かニッシン ｉ60Aの小型ストロボを勧めました。

今後、本格的に（ポートレイト・商品撮り等）ストロボをカメラから離して撮影されるのでしたら、

無難はGodoxでシステムで組まれた方がいいかと思います（理由、ストロボのバッテリーがリチュウム電池なので）

保護フィルターは、レンズのところの白文字記入がある様に、40.5ｍｍの物（ 薄枠）を買って下さいね。

書込番号：23745856

[ilovesolto]

＞taka-miyuさん
ご丁寧な回答ありがとうございます。

保護フィルターは、レンズのところの白文字記入がある様に、40.5ｍｍの物（ 薄枠）
参考になりました。

ストロボはニッシン ｉ60Aにしようと思います。

購入するまでのあれこれ考えているのが楽しいんですよね。

書込番号：23745909

[holorin]

＞充電器は必須でしょうか？

予備バッテリーを用意するのであれば、あったほうがいいでしょう。カメラボディでバッテリーを入れ替えて充電するのは、とても面倒です。

＞液晶保護シート（ガラスタイプ）ハクバのものを考えてますけどいいでしょうか？

ガラスタイプは使ったことありませんが、特に問題はないと思います。

書込番号：23746029

[pmp2008]

＞ilovesoltoさん
＞充電器は必須でしょうか？

＞holorinさん
＞予備バッテリーを用意するのであれば、あったほうがいいでしょう。

まだ使い始めたばかりですが、このカメラはバッテリーの持ちがとても良さそうです。
よほどのヘビーユーザーでなければ、予備バッテリーいらないような気がします。

書込番号：23746250

[ilovesolto]

＞pmp2008さん
＞holorinさん

本体購入後に必要と感じれば買い足すことにいたします。

アドバイスありがとうございます。

書込番号：23746663

スラックスのポケットに入れば買いです。

[Test0001]

キャップに埋め込みのマニュアルレンズがあるでしょうか？

書込番号：23732027

[holorin]

ボディキャップレンズ や Lens in a Cap の類でしょうか？
だとすれば、今のところそういった製品はないようです。

オリンパスのマイクロ4/3用ボディキャップレンズをアダプターを介してEマウントに取り付けることはできそうですが、イメージサークルが足りないのは明白です。

書込番号：23732095

[cbr_600f]

ミラーレスはレフ機よりレンズ設計の自由度が高い訳ですが、フルサイズのイメージサークルにある程度の画質を得ようとすると、そこそこの厚みが必要になってしまうのかもしれませんね。

トイカメラ調で解像度不要であれば、割り切ってレンズなしの本当のピンホールもいいかも…。
焦点距離は18mm+キャップの厚みですね。

書込番号：23732133

[masterm]

写るんですレンズを流用したWtulenz（AF無し）
でもグリップ厚があるのでそんなには薄くなりません。
グリップ厚と同様ならSAMYANGのAFレンズ35/24/20 F2.8ならかなり薄いしフルサイズレンズ
APSCでも良ければ純正に20mmや16mmが
一番軽快なのはおそらくキットレンズ沈胴式
コートのポケット向きかなーw

書込番号：23732156

[よこchin]

ボディキャップに針穴開ければ、とりあえずは写るけど、

書込番号：23732158　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

仮に薄いレンズが有ったとしても、グリップ部がポケットに引っかかると思います。ポケットに入れたいならば、RX100シリーズを考えましょう。

書込番号：23732186　スマートフォンサイトからの書き込み

[α77ユーザー]

えっ・・・・　７ｃ買うの・・・・・・・・・！？

SONYは何とか小ささをアピールしようとして手の平に乗せた画像をたくさん流してますが、
コンデジとかNEXと比較すると非常に大きいです。

それにピンホールを使用するならスマホ使った方がいいです。
要はコンセプトがよく分かんないんですよコレ。

書込番号：23732273

[ほoち]

Wtulens L だと、Wtulens よりさらに薄くなっててほぼキャップです、ためしたことはありませんが。

世界一の最薄(グリップ除く)最軽量のフルサイズシステムにはなりますね。

書込番号：23732349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞α77ユーザーさん
＞コンセプトがよく分かんないんですよコレ。

コンセプトは分かりやすすぎるほど伝わってきますよね、公式サイトの一番最初にも書かれているし、レビューワーの誰もが第一声で言及してますでしょ。

コンセプトはっきりしているので、刺さるユーザーには刺さるし、それを必要としてないユーザーは批判しやすいのではないかなと思います。

書込番号：23732372　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

Test0001さん　こんにちは

MFで良いのでしたら　ライカMマウント用のレンズであれば　マウントアダプター込みで　コンパクトなレンズがあるので　これでしたら　スラックスのポケットにも入りそうです。

書込番号：23732388

[masterm]

α6xxxユーザーがこのままのフルサイズが欲しいと思ったら出来た機種だと思います
α6xxxに欠ける高感度を満たしてくれる機種
だから高性能で重厚長大なレンズ（フルサイズとしては軽い部類なんですが）ではなく
普通に楽しめるコンパクトなレンズが欲しいのだと思います
キットレンズ以外に一番のオススメはシグマの45mmF2.8かなり万能レンズです
次はSAMYANGの3種。少し浅めの色合いなので少しビビッド（VV）にすれば良い感じ
この辺は7Cが7R�Wの色傾向なので発色は心配ないでしょう
純正でも28・35・50と短めの単焦点もありますし
少し太いけどタムロン単焦点もそこそこ小さめ
予算に余裕があればツアイスならサイズ感も性能も異論は無いでしょう
すべて単焦点ですが、AF搭載機のみ
コートのポケットかトートバッグに突っ込むのが正解
α6XXXユーザーが扱ってきた作法のままでいいのでは？
α6XXXより小さくなる訳では無いですからw

書込番号：23732663

[Test0001]

大きいポケットのスラックスがあれば良いのですが。

書込番号：23733349

[pmp2008]

＞Test0001さん
カーゴパンツの大型ポケットはどうでしょう？
気にいるかは別ですけど

書込番号：23733447

[snap大好き]

速写を考えるなら、リコーのGRIIIあたりのほうが良いでしょう。

もっと言えば、iPhoneがもっとも手軽。ポケットにも十分に入る。スナップには十分な画質。

書込番号：23733574　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひめＰＡＰＡ]

＞Test0001さん

昔の話ですが、ズボンのポケットにコンデジを入れて歩いて、３台壊しました。
１台目は水濡れ、２・３台目は液晶割れ。
さすがに学習して、ベルトに止めたケースに入れるようになりました。
あまりスマートではないかも知れないけど…(^_^;)

書込番号：23733838

[cbr_600f]

まぁ普通に考えて、どれほど薄いパンケーキなレンズがあってもスラックスのポケットに入れるのは無理があります。
仮に入ったとしても、かっこ悪くて街を歩けないと思いますが…。

書込番号：23733889

[ほoち]

＞cbr_600fさん

ですよね、私は外したレンズキャップだって入れたくない。

ポケットに何を入れられるかは、物理的な大きさより、そっちの方が先に限界きますよね。

書込番号：23734160　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブローニング]

カーゴパンツや軍関係のポッケは大きくて収容能力が高いですね。

ただ、重いモノ例えばカメラやレンズ等を入れると歩きずらくなるのと時々
膝関節の横あたりに当たって痛くなる事もしばしば。
財布なんか入れて走ると小銭が中で散乱する事もあります。

書込番号：23734198

[チャピレ]

ポケットではなくベルトに付けるやつなら↓のを便利で使ってます。α7cでレンズも重いのでなければ十分使用可能かと思います

https://www.amazon.co.jp/dp/B07CJ899W3/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_XEaJFbYB1D5YW

書込番号：23734315　スマートフォンサイトからの書き込み

[Test0001]

みなさん、ありがとうございます。非常に参考になりました。

書込番号：23734386

[横道坊主]

カーゴパンツにカメラ本体を入れようとは思わないが、フィルター等小物を入れるのに重宝してた。
ユニクロのラインナップからカーゴパンツが一掃されたのは残念。

書込番号：23740820　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZUNGLE]

ありますよ
https://www.dmaniax.com/2020/10/01/funleader-cap-lens-18mm-f-8/
これも
https://www.sonyalpharumors.com/the-new-7artisan-18mm-f-6-3-ultra-thin-aps-c-e-mount-lens-is-now-in-stock-at-amazon-useu/

書込番号：23756055

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　四次元ポケットがあるじゃないか　
⊂)　
|/　
|

書込番号：23897964　スマートフォンサイトからの書き込み

プレミアムおまかせオートがない

[shun-ya]

SONYストアで実機を見てきたのですが、プレミアムおまかせオート機能ないんですね。
α6400から乗り換えようか迷っていたのですが、カメラ初心者なので、上記の項目がない事が不安です･･･。普通のオートでも綺麗に撮れるんでしょうか？

書込番号：23716926　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハタ坊@30代]

＞shun-yaさん

初めからダメ出しと思うかも知れませんが
お付き合い下さい。

フルオートで撮影だと趣味で撮るようか
「カメラ」の性能は生かしきれないです。

例えば全く同じものを同じ撮影条件で
撮影出来ればスマホやコンデジより
間違いなく綺麗です。

ただそれは目的のものにピントが合って
いないなど写真になっていないことは
多々あります。その辺りのサポートは
コンデジの方が親身です。
タッチパネル機能が放置であったり。

1から10までカメラに指示出しをする
必要はありませんが、カメラは撮影者が
何をどんなふうに撮りたいのか最低限の
情報が無いと迷います。

「これを撮りたいんだよ〜」とか。
「こんな速さで動いているんだよ〜」とか。

フルオートって名前ですが実に曖昧な
もので、カメラも困っています。

そんな沢山の経緯があり最低限の
操作方法を覚えて購入してね！と
言う製作側の意図で無くしたの
かも知れませんね。

フルオートで綺麗に撮れないじゃないか！
とお怒りを受けるのはそのカメラの評価
とは別のお話ですから。

書込番号：23716972　スマートフォンサイトからの書き込み

[遮光器土偶]

＞shun-yaさん

＞α6400から乗り換えようか迷っていたのですが、カメラ初心者なので、上記の項目がない事が不安です･･･。普

　プレミアムおまかせオート機能って、結局はおまかせオートに、ＨＤＲと手持ち夜景がプラスされたようなものでしょ。

https://www.sony.jp/support/ichigan/enjoy/dialogue/premiumauto/

　普通に撮るには、特に困ることもなさそうですし、結局はその手のオート機能って、カメラの判断任せってことですから、この機会にオートを卒業してもいいと思いますけど。

書込番号：23716977

[おかめ@桓武平氏]

＞shun-yaさん

>> 普通のオートでも綺麗に撮れるんでしょうか？

私が初心者の時は、
オートの機能がない時代のカメラを使っていたので、
オートの機能が無くても大丈夫です。
しかも、ピント合わせもオートで無かったですけど・・・

要するに、
適正露出かつ撮影者が定めた場所にピントが合っていれば、
結果的のオーライかと思います。

書込番号：23716999

[α77ユーザー]

ただでさえYoutubeでα7cディスり勢と、α7cを売りたいメーカーの息がかかったｶﾒｺYoutuberの仁義なき
応仁の乱になってるのに、おまかせオート機能なんか付けたら益々バカにされるだけですよ。

クリエイティブスタイルをポートレートなり風景なりビビットなりに設定してプログラムAE（P）に設定すれば
動きモノ以外はちゃんとフルオートで写ります。

(なお最上級機のα9系にはクリエイティブスタイルの設定自体が未搭載とのことなので色をいじりたい場合は
全て手動になります。)

・・・・・・個人的には中味がほぼ99%同じで形が違う(ペンタ部の出っ張りがあるだけ)のα7�Vの方がいいと
思います。

書込番号：23717065

[MyTube]

α6400を所有していて、なぜα7Cに乗り換えようと思ったのでしょうか?レンズキットで購入されるのでしょうか?

α6400のレンズがAPS-C専用レンズですと、それをα7Cに取り付けた場合、35mmサイズをクロップしてAPS-Cに落として使用することになります。そうしますと約1000万画素となり、α6400の半分以下の画素数となってしまいます。

書込番号：23717117

[pmp2008]

＞shun-yaさん

プレミアムおまかせオート機能ないですね。
それとモードダイヤルにSCN(シーンセレクション)がないですね。

「遮光器土偶さん」が言うように「ＨＤＲと手持ち夜景」が足りないので、α7Cで補うには次の方法でしょうか。

撮影モードを
・日頃は［おまかせオート］
・被写体の明暗差が大きい時、および手持ちで夜景を撮る時は、P（プログラムオート）にして、「オートHDR」を使う

「オートHDR」
撮影モードが以下のときは、［オートHDR］を設定できません。
［おまかせオート］

https://helpguide.sony.net/ilc/2020/v1/ja/contents/TP0001127122.html

書込番号：23717191

[町村人]

＞カメラ初心者なので、上記の項目がない事が不安です･･･。普通のオートでも綺麗に撮れるんでしょうか？

α6400使っててα7Cを検討されているとか、この様な質問する人ってどんな事情が有るか私には想像もできませんので、
回答されている人は立派です。

書込番号：23717197

[suumin7]

＞shun-yaさん

「おまかせオート」って存じませんが、オートで撮るつもりならフルサイズはやめときなはれ。

書込番号：23717439　スマートフォンサイトからの書き込み

[new2018]

＞shun-yaさん

＞α6400から乗り換えようか迷っていたのですが、

フルサイズを使いたくなったきっかけを書くと
アドバイスしやすくなると思います。

書込番号：23717458

[macularius]

メーカーはスレ主さんの意見を真摯に受け止めるべきでは、難しいこと考えずに思い通りに撮れる、撮影が楽しくなるじゃないですか、少々難しくても器用に使いこなしてくれるユーザーに甘え過ぎていたのだと思います、もっと楽に簡単に！それが技術の進歩の源泉
と思いますよ。

書込番号：23717478

[松永弾正]

僕は使ったことないから…あれなんだけど…。
あると便利かも！
人に頼みやすいしね。

書込番号：23717599　スマートフォンサイトからの書き込み

[suumin7]

たった一人のユーザーでもない人の云うことでメーカーに意見するとは…!! ヽ(ﾟдﾟヽ;

書込番号：23717629　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka741]

＞shun-yaさん
プレミアムおまかせオートは通常オートに加え複数枚の重ね合わせが入る処理が追加されますが、シーンを判別してカメラの自動設定を行なってくれるという観点では通常のオートでも十分機能を果たすと思います。
オートモード、今は優秀になってきているので気にせずどんどん使って良いと思いますよ。
ただ、α6400も良いカメラです。おまかせオートも優秀ですし、絞りオートやシャッター速度オートを覚えるのにも良い土台だと思います。
そちらでレンズを買いたして色々試してみるのも選択肢としてはアリだと思いますよ。

書込番号：23718062

[しぼりたてメロン]

私はフルサイズ機を使うならオート機能はまず使わないです。
いやAPS‐C機でもオート機能はまず使わないですけど（笑）

その理由はデジイチは基本、細かい設定を自分好みに調整して撮影するのが醍醐味だからです♪

動画メインならオートでも良いと思いますが
静止画においてはオートに頼るのは非常に勿体ないと思います…。

「シャッタースピード・絞り・ISO感度」の関係性覚えると写真撮る上での手数がグッと広がります。
この手のノウハウはググればいくらでもヒットするので
後はやる気の問題かと（笑）

書込番号：23718658

[もとラボマン ２]

shun-yaさん　こんにちは

＞α6400から乗り換えようか迷っていたのですが、カメラ初心者なので

お任せオートの場合　カメラに頼った設定での撮影になりますが　この場合　同じオートでも　カメラが変わると描写が少し変わりますし　今回のような設定自体が無い場合もあるので　このようなモードに頼らず　自分の設定考えた方が　良いと思いますし　設定次第では　近い画質出すことできると思います。　

書込番号：23718726

[ほoち]

お手持ちのカメラで プレミアムではないほうの おまかせオートでしばらく使ってみてはどうでしょう。

写りが期待どおりでなかったら、HDRなどその都度有効にして操作性など確認して見ればよいし、
違いが気にならなかったらプレミアムじゃなくてよいってことだし。

そもそも夜景や逆光それほど撮らないのでしたらそれに気づきますし。

書込番号：23718794　スマートフォンサイトからの書き込み

[夜の世界の住人]

私個人としては、フルサイズ機でオート撮影というのも疑問ですが、その隙間を狙ったであろうソニーが「オート撮影を削る」のも疑問です。

…変なカメラだから、買わなきゃいいんじゃないですか。

ソニーの新コンセプト初号機は、そういうの多いですよ。

書込番号：23718802

[アナキン＠自社待機中]

>shun-yaさん
｢プレミアムおまかせオート｣ と ｢おまかせオート｣ の違いは、皆様も挙げられている ｢オートHDR｣ とともに、連写合成で高 ISO 時のノイズ感を低減する ｢マルチショットNR｣ が必要時に自動的に利用されるのが、通常の ｢おまかせオート｣ との大きな違いですが...

そもそもフルサイズ機＝高感度に余裕のある本機には不要な機能だと SONY は見なしているんじゃないでしょうかね？ マニュアルを見た範囲では α7III も ｢マルチショットNR｣ も ｢プレミアムおまかせオート｣ も無いようです。

※ APS-C 機である α6400 は、本機と比較すれば高感度は弱いでしょうから、｢プレミアムおまかせオート｣ を残してあるんだと思います。

書込番号：23719091

[娘にメロメロのお父さん]

＞shun-yaさん

Pモードがオートです。

もっと好みに合った表現で撮るには撮影方法を勉強する必要があります。
中級機以上の機種はその殆どの機種が必ず答えてくれるます。

フルサイズ機にすると露出やいろんなことを学んで腕を上げる人と、挫折する人に分かれます。
上手く撮れないのは自分に問題があると考えられる人だけが残ります。

書込番号：23719404

[ほoち]

＞shun-yaさん
＞アナキン＠自社待機中さん

確かに。
そもそも高感度強いし、高感度NRもあるのでマルチショットする必要がなくなったのかもしれませんね。
おまかせオートにすると高感度NRが常に"標準"が有効になるようですし。

HDRそれほど必要としてないか、オートHDRに切り替えるのめんどうでなければ、α7Cのおまかせオートで十分そうですね。

書込番号：23719569　スマートフォンサイトからの書き込み

[アナキン＠自社待機中]

>ほoちさん
> おまかせオートにすると高感度NRが常に"標準"が有効になるようですし。

なるホド！ それであれば、ますます ｢マルチショットNR｣ は不要そうな気がしますね。

明暗差の補正も、｢オートHDR｣ だと JPEG 限定になってしまいますが、｢DRO｣＝Dレンジオプティマイザーであれば RAW でも行けるし、こちらは ｢おまかせオート｣ でも必要に応じて利用されるハズだったと思います。

>shun-yaさん
上記を鑑みるに、｢プレミアムおまかせオート｣ は RX100 シリーズ辺りには有用かもしれませんが、最新フルサイズセンサーの本機であれば、オートは通常の ｢おまかせオート｣ で十分ということかもしれません。

書込番号：23721471　スマートフォンサイトからの書き込み

[異仙忍者 自来也]

コンパクトでいいカメラと思います　手振れ補正も入れて来てるし山や渓谷に写真を撮りに行く人には重用されると思います
このカメラを変なカメラという人がいますけど何の根拠もないです　　コンセプトはしっかりしてると思います
カメラバッグから出しやすい小さなカメラがどれだけシャッターチャンスを増やしてくれるのか知らんみたいですね
カメラマンはこんな風に「カメラはこうだ！！」と決めつけてる人多いですよね　だからカメラマンは何処に行っても悪びれることなく
横柄な態度で写真を撮り周りの人達の反感を買うのです　

書込番号：23722091

[しぼりたてメロン]

>コンパクトでいいカメラと思います　手振れ補正も入れて来てるし山や渓谷に写真を撮りに行く人には重用されると思います

言いたい事はわかりますが
無印α7辺りを新品購入した身としてやはり高いので購買意欲は沸かないです……。

初期α7は低価格で高性能なフルミラーレス機が売りで非常に魅力的でフルサイズ初心者を囲い込むには
画期的な機材でしたが
最近のα7系ボディは全体的に高価格路線で魅力感じないです……。

またボディが小型軽量でもフルEレンズは高価格で大きくてクソ重いので
ミラーレスのメリットはほぼないという……。

書込番号：23723043

[夜の世界の住人]

＞このカメラを変なカメラという人がいますけど何の根拠もないです

分かってない。
だから細かくは言わない。
フルサイズ、それだけでダサい。そんな日が近いうちに来るだろう（笑）

書込番号：23723742

[okioma]

＞shun-yaさん

全てをカメラ任せでいのかな？
より自分好みに仕上げたいと思わないのかな…

フルサイズに何を求めるのでしょうか？



で、スレ主はどこへ？

書込番号：23724201　スマートフォンサイトからの書き込み

[shun-ya]

皆様のご助言を頂き、矢張り私にはフルサイズ機は時期尚早だと思い、購入を断念致しました。
iPhone12と発売が同日という事もあり、スマホカメラで満足しようと思いました。
ご助言頂きましてありがとうございました。

書込番号：23725175

[ほoち]

＞shun-yaさん

あら残念

初心者でも誰でも 写真を撮ることは楽しいことだし フルサイズ買えばオートでももちろんフルサイズの恩恵を得られます
そしてそういったユーザーさんにこのカメラお勧めですよ

もしまた気が向いたら是非フルサイズ検討してみてください

書込番号：23725202　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞shun-yaさん

iPhone12系でRAW撮影が出来る様に成るので
iPhoneでも勉強してみて下さいね。

書込番号：23725219　スマートフォンサイトからの書き込み

[suumin7]

＞shun-yaさん

適切な判断です。
スマホの画像で満足できてる人にフルサイズなど何の意味もありません。

書込番号：23725681　スマートフォンサイトからの書き込み

[MyTube]

スレ主さんは新たにα7Cが出るので、ほぼα6400に決めていたけどα7Cにしようか迷っていたってことかな?

しかし、フルサイズ機は時期尚早だと思い断念し、携帯をPhone12に乗り換える。という話の流れなのかな?

書込番号：23725697

[ほoち]

＞という話の流れなのかな?

スレ主さんは解る方なので、
アドバイスのふりして上から目線で自分の狭い価値観を押し付けるだけのヒトが多いこの場所で質問しても意味がないと悟って、皮肉の発言をおいて去っていった流れかと。

書込番号：23725791　スマートフォンサイトからの書き込み