EOS Kiss M2 ダブルズームキット のクチコミ掲示板

プロレスの撮影について

[anonymo-]

はじめまして。
カメラについて全くの無知の者です。

唐突にプロレスの撮影をしたいと思いました。
候補がeos kiss m2とx10iなのですが、どちらのほうがより適していますか？
プロレスなので、暗所での撮影になります。
基本リングに近い席を取るようにしています。会場は大きくても両国国技館や後楽園ホールです。

書込番号：25646304　スマートフォンサイトからの書き込み

[から竹]

＞anonymo-さん
＞eos kiss m2とx10i

今からこれらの機種を購入するのはお勧めできません．
地方の家電量販店などには未だエントリー機種がこれしか置いていないこともありますが，既に後継機が登場しています．

キヤノンであれば，EOS R10，もしくはEOS R50が良いかと思います．
https://kakaku.com/item/K0001445162/
https://kakaku.com/item/J0000040679/

また，室内競技の撮影ではF2.8等の明るい望遠レンズがスタンダードになりますが，各社純正レンズでは30万円前後します．
安価なサードパーティ製(タムロン70-180mmF2.8など)を検討する場合は，ソニーのα6400をお勧めします．
近年のキヤノンはサードパーティレンズをほぼ認めない方針になっているため，今後レンズが欲しいとなった際に，純正レンズのみで行く覚悟が必要です．

書込番号：25646315

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞anonymo-さん

以下の2本のYouTubeを視聴ください。人気の両機種の選択のヒントあり！

1.【ミラーレスvs一眼レフ】キヤノン EOS Kiss M2とEOS Kiss X10iの違いを検証してみました！（カメラのキタムラ動画_Canon）
https://youtu.be/OE7kmP-3RIs?si=WSbuFjScWN8Tsc49

2. CanonのEOS KissM2とEOS KissX10は何が違うの？【一眼レフとミラーレスの違い】
https://youtu.be/On3ZJ6qZq8Y?si=LndjR8hjx6l0xGav

書込番号：25646323　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞anonymo-さん

おはようございます。
まずご理解いただきたいのですが、カメラでスポーツの写真を撮るにはそれなりの予算が必要と
いうことです。
3/2にワタシが某所での室内スポーツイベントの撮影に行った時の機材ですが、トータルすると
概ね120万円ぐらいです。
勿論機材の不調を想定して、カメラもレンズも複数台複数本持って行きましたが。
これでも決してハイエンドとは言えないのが現状です。

では機材選択に120万円かかるかというと、勿論もっとリーズナブルな機材で始められます。
但しプロレスはAFに依存することの多い被写体なので、どうせならAF機能の優れたものを
選ぶべきだと思います。候補機器ですが悪いカメラではないですが、AFと言う意味では若干
世代遅れの機種です。

今ですとお勧めは以下あたりになると思います。
https://kakaku.com/item/K0001445162/
https://kakaku.com/item/K0001445159/
https://kakaku.com/item/K0001552474/

R10は、欠点はありますが、入門には良いと思います。
R3と6700は所有したことはないですが、動きもの撮影で評判の良いものです。
予算的にはR10が良いかと。

そして撮って行くと、いろいろ不満がでてくる可能性が高いと思います。
そこで最初の120万の話に繋がるのですが、拘ってくるともっと高価な機材で綺麗に撮りたい
と言う欲求がでてくると思います。つまり写真にのめり込むと、最初の出費ではすまなくなると
言うことです。
勿論、最初に購入した機材で満足する人もいるでしょうし、上手く撮れなくて写真自体を
断念してしまう、興味が薄れてしまう人もいるでしょう。

スレ主がどの道を行くかは分かりませんが、最初の一台としてR10は悪くない選択だと思います。

書込番号：25646352

[okioma]

＞anonymo-さん

まず、kiss Mシリーズは
終わっているミラーレス一眼です。
また、X10iを含めた一眼レフは、
世の中ミラーレス一眼に移行中です。

ですから、
よほどのおもいれがなければ
候補の物はお勧めはしません。

プロレスとのことですが、
会場の明るさ次第です。
まずは、
キットレンズ等で撮ってみてどうなるかです。
TV中継をしていれば、両国国技館や後楽園ホールなら明るさ的には大丈夫かも？

で、
被写体をある程度止めるために、
シャッタースピードを上げますが、
その時のISOの高感度によるノイズに
満足できるかになってきます。
満足できないとなると、
明るいレンズが必須となります。
使用するレンズの焦点距離にもよりますが、
純正だと軽く20、30万もすることも。

キヤノンの場合、
Rシリーズになりますが、
現在のところサードパーティレンズメーカー(純正と比べ安価です)とは、
ライセンス契約を結んでいません。
ですから、動作保証はしていません。
今使えても、将来どうなるかは不透明です。
ですから、安心なのは純正レンズとなるかと。

予算もあるなら
他のメーカーを含めて、
検討し直した方が良いかもしれません。

書込番号：25646402　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞anonymo-さん

動画を見てみて、ミラーレスのM2の方がより良いことがわかりました。X10は従来からあるミラー有り一眼レフです。キヤノンは今後ミラー有り一眼を生産中止するたむ、手を出さない方が。

書込番号：25646420　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞anonymo-さん

買う前にどちらか【レンタル】して、どんな感じに撮れるのか？
を確認することをお勧めします。

国技館の照明の明るさ
https://ryogoku-kokugikan.jp/stage/
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jieij1980/69/9/69_9_510/_pdf
を調べると、デジイチやミラーレスなら、1/500秒でも撮れる明るさですが、【シャッター速度の設定が必要】です。
※後のレスで補足予定

フルオートで【シャッターを押すだけなら、動きが速いほど、ブレブレ】になります。

シャッターを押す以外のことをやりたくないのであれば、候補の機種や別の機種でも同上の残念な結果になるでしょう。
※「スポーツモード」は十分に効かない明るさ(暗さ)かと思います。


ーーーーーーーー

【シャッター速度の設定】は、例えば電子レンジの解凍時間設定が出来れば対処できる程度ですので、
それならやってみようと思われる場合は、下記も御覧ください(^^)

さて、候補の２機種は、在庫処分等で安く売られているから、という理由かと思います。

もし、「コンデジと比較」であれば、どちらを買っても、殆どのコンデジよりも撮影条件に対して有利に撮影できます。
(ただし、【シャッター速度の設定】などを行った場合)

金額的に、最近のミラーレスなど無理で、【コンデジを買うよりマシ】という言う考えなら、どちらの候補機を買っても良いと思います。

また、撮影時の周囲の影響を考慮すると、光学ファインダーまたは電子ビューファインダー(EVF)の使用が必要になったりしますが、これはどちらもOKです。

しかし、(特に照明の位置によって)暗く写ることを撮影時に補正しやすくするためには、ミラーレスのほうが有利になります。
↑
【露出補正】


※電子レンジの解凍時間設定
これが出来ないとか嫌というメカオンチであれば、シャッター速度の設定も露出補正も出来ないかもしれません

書込番号：25646482　スマートフォンサイトからの書き込み

[かるべえ]

anonymo−さん

やはりボディより明るいレンズですね。
私は、オートフォーカスもなかった頃に、マニュアルカメラのCANON　F1にFD200mm f4.0一本で、8.26夢のオールスター戦、馬場　猪木vsブッチャー　シンや初代タイガーマスクvsダイナマイトキッドなど、プロレス黄金期に蔵前国技館や後楽園ホール、武道館に撮影に行きました。青春時代の思い出ですが、あのときに今の豊富なカメラ、レンズがあったらどれだけ撮れただろうかと羨ましい限りです。
これからの新時代を激写してくださいね。
あっ!　激写という言葉も古いか（笑）若い人は知らないでしょうが、篠山紀信氏のキャッチフレーズでしたか、、

書込番号：25646507　スマートフォンサイトからの書き込み

[anonymo-]

みなさま

詳しくありがとうございます。
アドバイスをもとにもう少し調べてみたところ、予算的にもこの二つが候補かなと思いました

α6400 ILCE-6400Y
https://kakaku.com/item/K0001121312/?lid=pc_ksearch_kakakuitem
EOS R50
https://kakaku.com/item/K0001514861/?lid=pc_ksearch_kakakuitem

本当に何も知らないのでどちらかいうと初心者向けなUIを持つEOSに傾いています。
↑のボディと付属の望遠を使えば、初心者にしてはまあまあな写真を撮れるでしょうか？
基本的に席はリングサイドを取ってるので、大きい会場だとしても距離はあまり考えなくて良いかなと思いました。
（席によっては入場中などは遠くて厳しいかもしれませんが妥協します）

書込番号：25646546

[ありがとう、世界]

＞初心者にしてはまあまあな写真を撮れるでしょうか？

先のレスの通り、動きが速い場合は、
例えば【1/500秒以上のシャッター速度の設定】
が必要になります。

逆に、展示品で
・シャッター速度の設定
・露出補正の設定
を操作しやすいかどうか、確認されては？

書込番号：25646632　スマートフォンサイトからの書き込み

[ts_shimane]

anonymo-さん

EOSkissM2を使ってます、万能カメラとして使ってます。
暗いシーンでも、かなり使えますよ！
対応レンズが、そんなに出回っていないのでその点をどう考えるかですねぇ(;^_^A

書込番号：25646678

[ありがとう、世界]

＞かるべえさん

フィルムは、ISO(当時ASA)400ですか？

シャッター速度も気になりますが、さすがに忘れていても仕方がありません(^^;

書込番号：25646690　スマートフォンサイトからの書き込み

[anonymo-]

完全に予算オーバーですが、
SONY α7IVとTAMRON 70-180mm F/2.8 Di III VXD
を買うことにしました！
色々教えていただきありがとうございました。

書込番号：25647009

[kooth]

＞anonymo-さん

＞SONY α7IVとTAMRON 70-180mm F/2.8 Di III VXD

もう少し広角側に広いと良いかも。

後楽園ホールと
https://www.tokyo-dome.co.jp/hall/seat/pdf/pdf_pro-wres.pdf
両国国技館の座席配置
https://taiikukan.com/kokugikan/
をざっと見て、リングが6.5mだとすると、
リングから近い位置を概ねリング手前のロープから10mと仮置き出来ます。

この距離からだと、焦点距離50mmで水平7.2mが写るので、
リング正面なら全体がなんとか入りますが、斜め位置だと左右が切れてしまいます。

書込番号：25647486

[ありがとう、世界]

撮影距離と焦点距離 ⇒ 撮影範囲 の単純計算例

＞anonymo-さん

撮影距離と焦点距離 ⇒ 撮影範囲
の単純計算例です。

ご参考まで(^^;

書込番号：25647511　スマートフォンサイトからの書き込み

[anonymo-]

＞koothさん
＞ありがとう、世界さん

ありがとうございます。
どちらかと言うと選手に寄って撮りたいと思ってたのでリング全体を写す発想はありませんでした。広く撮るのと、席が近かった時に撮るのが苦手なレンズってことですかね。
来週試合あるので、そこで今のレンズの得意不得意見てきます！

書込番号：25647530　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞anonymo-さん

どうも(^^)

レスラーさえ入ればOKなら、試合開始前など、場合によってはスマホを併用されては？

あるいは、少し後ろの席で。

ピントが合っているように見える範囲 ⇒ 被写界深度も広くなりますし。

書込番号：25647535　スマートフォンサイトからの書き込み

[anonymo-]

＞ありがとう、世界さん

スマホもokです！
何も設定いじらなかったのも悪いんですけど、最近初めて観に行ったプロレスで全然うまく撮れなかったのでカメラが欲しくなってしまったのです。

書込番号：25647541　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

どうも(^^)

＞全然うまく撮れなかったので

残像みたいなのが出ていたのでは？

書込番号：25647549　スマートフォンサイトからの書き込み

[anonymo-]

＞ありがとう、世界さん

残像は出てないんですけど、iPhoneのカメラってこんな画質悪かったっけ？って感じるくらい普段の写真と違ったんですよね〜…

書込番号：25647553　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

リング上は、一般家庭の夜間室内の
少なくとも２倍から 10倍以上も明るいので・・・
撮影画像を無加工のままアップできませんか？

たぶん、文字のやり取りでは困難かと(^^;

書込番号：25647556　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

・・・デジタルズームしていたら、
その実態は「トリミング」なので、
デジタルズームするほど、指数関数的に粗くなります。

書込番号：25647559　スマートフォンサイトからの書き込み

[anonymo-]

＞ありがとう、世界さん

dngファイルはアップできないそうなのでjpegに変換だけしてます。
おっしゃる通り、ズームしてます…。
添付は綺麗に撮れたほうなんですけど、近くで少ししかズームしてないからですね。納得しました。

書込番号：25647563　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞anonymo-さん

＞広く撮るのと、席が近かった時に撮るのが苦手なレンズってことですかね。

そうですね。場外乱闘が近くであった際にも撮りにくいかな。

書込番号：25649398

被写体 夜間撮影について

[Neafa]

【使いたい環境や用途】
・人物
・夜間での撮影
【重視するポイント】
動いている被写体を撮りたいと考えてます。ただ走ったりではなく歩いたりその場を回ったりしている所を撮りたいです。
また撮りたいと考えている被写体の方は撮れる時間帯が夜帯がメインのため夜の街灯でもある程度の明るさとノイズがあまり入らない。
【予算】

【比較している製品型番やサービス】
夜間撮影でオススメされている一眼レフを一通り確認してます。
【質問内容、その他コメント】
重視するポイントに大体のことを記載していますが、
自分は現在Kiss 9iを所持しております。2台目の購入を検討していまして、上記の通り夜間撮影でおすすめの機種を探しています。Kiss M2も夜間向きと聞き、こちらで投稿していますが、Canonでなくても正直良いと思っていて夜間向きの機種のおすすめを知りたいです。
色々調べていますが、サイトの記事が少し古めだったりしてあまり参考にならないため識者の方にご教授頂きたく投稿させて頂いております。

書込番号：25615134　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞夜の街灯でもある程度の明るさとノイズがあまり入らない。

【光電変換】の原理上、思い浮かべているであろう達成レベルに対して、
何桁も下位レベルになるのでは？
と思います(^^;

もっともっと高額な機種とレンズであっても、思い浮かべているであろう達成レベルに対しては「この程度か？」と訝しげに思う程度かも？

とりあえず、現実製品の限界を体感すべきでしょうから、テキトーな機種を【レンタル】して、実際に試してみてください(^^;

書込番号：25615140　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞Neafaさん

夜を綺麗に捉えるにはセンサーの受光素子のつぶつぶひとつひとつがなるべく大きい必要があります。

Sony a7sシリーズが好評です。

書込番号：25615143　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

(補足)

＞夜の街灯でもある程度の明るさと

フルオートであれば論外ですが、
そもそも、銀塩フィルムのカメラですら、満月の月明りの暗さであっても、まるで昼間のように明るく「撮ることもできる」のです。
※長秒撮影になりますが

画像の暗い/明るいというよりも、撮影用語の【露出】の調整の問題です。


もし、カメラ任せ(フルオート)で「シャッター押すだけ」での達成を期待しているのであれば、
何を買っても不満が出ると思います。

カメラの選定の前に、まずは「夜景の撮り方」を扱った解説本を買って、
お手持ちのカメラで解説本の撮影条件を多々試してみてください(^^)

書込番号：25615160　スマートフォンサイトからの書き込み

[Neafa]

＞ありがとう、世界さん

ご教授頂きありがとうございます。正直どの機種がどれくらい綺麗に映り、ノイズがどこまで発生しないかというのがわかりません。
私が持っている機種で設定が悪かったとは思っていますが、上手く撮影が出来なかったため夜間向きのカメラを探していました。仰る通り片っ端から試してみるのが一番手っ取り早いかと思いますが、その分のレンタルの費用が当たり前ですがかかるわけで理想のカメラを見つけるのが早ければ良いとは思いますがなかなか見つからない場合レンタルの総額でカメラ1台買える金額になったら意味がないと思いましたのでレンタルは今のところ考えておりません。

ですが、色々な方の意見を参考にしてレンタルも視野に入れてみようと思います。貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：25615167　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

X9iでもKissM2でも高感度性能は大差ないでしょうし、キヤノンAPS-C機は他社に比べてセンサーサイズが一回り小さく不利なので、APS-C機前提ならソニーとかフジとかの方がマシかも。

もっとも、仰るようなシーンはフルサイズ機＋明るいレンズが必要なレベルかもしれません。
そうなると50万円以上の世界ですね。
もちろんどこまで求めるか次第ですけど…。

書込番号：25615170　スマートフォンサイトからの書き込み

[Neafa]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん

ありがとうございます。sonyのαの機種と言えばいいでしょうか、このシリーズはサイトの記事にもよく載っていてやはりおすすめということなのですね。
星空を撮ったり、夜景を撮るということは今のところ考えていないので、三脚を使うというよりかは歩いていたりする人を撮ったり移動しながら撮ることを考えています。(もちろん移動して三脚を使うという手もありますが、、)

一眼レフよりもミラーレス一眼の方が夜間に向いているみたいですね。貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：25615171　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞私が持っている機種で設定が悪かったとは思っていますが、上手く撮影が出来なかったため夜間向きのカメラを探していました。
↑
おそらく、思い描いているような「夜間向きのカメラ」自体が存在しませんし、
片っ端から借りまくる非科学的行為も不要です。

典型例として、α7「s」系のいずれかと、それに合う出来るだけ明るいAFレンズをレンタルしてみてください。

レンタル費用がもったいないと思っているようですが、
現状の最優先事項は【現状認識】であって、その解消無しに今後累積するであろう無駄金は数十万円を軽く超えるかもしれませんので、
【現状認識】できた段階で未来の無駄金というコストをカットでき、総合的には損しません(^^;


※α7「s」系
個人の「感想」では無く、かなり高確率でα7s系が挙げられます。
(同じ仕様がありませんので)

ところが、1200万画素であることにマイナスの先入観を持ち過ぎると、より不適格な機種を選んでしまうわけです(^^;

書込番号：25615175　スマートフォンサイトからの書き込み

[Neafa]

＞えうえうのパパさん


ありがとうございます。撮り方も重要かと思いますが私が求めているスペックはフルサイズ機になってしまうようですね…。言葉足らずなのと著作権などの都合上こちらで載せることが出来ませんがプロが撮っているような写真を求めているという訳ではないので単純に技術の問題もあるはずです。

sonyやFUJIFILMのカメラは私が調べていたサイトの記事でも見かけたので参考にさせて頂きたいのですが、具体的におすすめの機種はありますか？フルサイズ機でもAPS-C機でも構いません。

貴重なご意見ありがとうございます。

書込番号：25615179　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

私は一眼はキヤノンしか使ったことないので、他社はよく分かりませんが、サードパーティ製レンズも選べて、高感度性能も定評のあるソニーが無難かと思います。

皆さんが勧めておられるα7s系ボディに、想定されている焦点距離でとにかく明るい（開放F値の小さい）レンズをレンタルで試してみられるのがよろしいかと。

フルサイズ云々というのは既にX9iをお持ちということもあるのですが、現状どんなレンズを使っていてどこが不満なのか、設定はどうなっているのか…等を確認して、良心的なカメラ専門店や写真教室で相談してみるのもひとつですね。

写真をアップできないならここでは聞けませんし…。

書込番号：25615193　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

おすすめするにも、予算がわかりませんので、「現行の各社フルサイズ機の中で買える値段のもの」とし、夜の街灯下で最も必要な「F1.4の単焦点レンズ」、35mm、50mm、(85mm) をまず決めることをおすすめします。

各社のレンズはご自分で選んでただき、残ったお金でボディを買う。

85mmは予算があれば買う、なければあきらめる。

普通はそうやって決めると思います。

書込番号：25615194

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞Neafaさん

違います。a7S系です。a7S IIとかa7S IIIです。
暗所でもノイズ無しに綺麗に撮れます。

他にa7ラインナップにはa7R系ハイレゾ、a7スタンダード、と３分岐されてます。

あくまでa7S系を挙げたのは、暗所に強いをウリにしているからで、こんな高額なカメラは要らない、もアリですから。

書込番号：25615197　スマートフォンサイトからの書き込み

[から竹]

＞Neafaさん

夜間向きの機種…と言われても難しいですね．
どこで聞かれた情報か分かりませんが，少しカメラに詳しい方であれば，Kiss M2が夜間向きとはとても答えないと思います．

現状Kiss X9iで使っているレンズや，できるなら問題の写真をアップして頂けると話が早いかもしれません．

とりあえずの提案ですが，
予算が無いなら，SIGMA 50mmF1.4を購入，Kiss X9iに装着　(7万円)
予算がある程度あるなら，ソニーの適当なフルサイズミラーレス+適当な単焦点レンズ　(30-40万円)

書込番号：25615199

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

初心者が
カメラ任せで
写すなら
結局スマホ
これ鉄板。ってオチじゃない？

字足らずか・・・

書込番号：25615244

[ねこまたのんき２０１３]

＞Neafaさん

予算を明示しないと、カメラ好きの方々は、50万程度の機種を普通に勧めるので
予算提示は大事です。

次に、実際にx9iやスマホで夜間撮影されたことありますか？
撮影してみて満足か不満があるのかも重要な選択肢です。
ノイズにしても許容できるレベルって個人差がありますのでご自身で
確認するのが良いです。

そして暗いとこで撮るなら明るいレンズは必須だと思います。
もしかしたらx9iに50mmF1.8とか35mmのF2クラスのレンズの買い増しで済むかもしれないです。

参考ですが1枚作例を載せときます。
これは日没1時間後ぐらいに撮影しました。機種は違いますが、kissM2と同じ画像エンジン
なのでノイズは同じぐらいだと思います。
スレ主にとって許容できるレベルか判断の参考にしてください。
レンズは暗いモノを使っていますが、F2クラスのレンズを使えば、1/60秒ぐらいにはなると思います。
その状況でストロボを弱く焚けば何とか撮れると思います。

書込番号：25615302

[芋洗坂69]

＞違います。a7S系です。a7S IIとかa7S IIIです。
暗所でもノイズ無しに綺麗に撮れます。
また適当な事言って！！
デュアルベースいそって言うのがあって使ういそでノイズの出方が違うんだ！！
例えば
いそ6400より12800の方が少ないんだ！
ほんとテキトーだよね
ちゃんと教えてあげないと
＞ナタリア・ポクロンスカヤちゃん

書込番号：25615335　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞芋洗坂69さん

チョッと何言ってんのかわからない。Neafaさんが混乱される。

書込番号：25615370　スマートフォンサイトからの書き込み

[ほoち]

＞Neafaさん

静止画でよいです？
夜の街で動いてるものならレンズのF値が最優先と思います、私ならフルサイズでF1.8(APS-CならF1.2)が欲しいですね

ズームレンズが必要だったり予算が限られると妥協必要ですがなるべく小さなF値をキープしたい

そのうえで、ボディは最近のカメラの内で手ぶれ補正付いてるものか、中古から選ぶ必要があればまともなAF載ってそうであまり古すぎないセンサーならなんでも。大差ないと思います

書込番号：25615372　スマートフォンサイトからの書き込み

[芋洗坂69]

＞ナタリア・ポクロンスカヤちゃん
だからちゃんと教えてあげないと
確かに好感度に強いかめらだわよ7sシリーズ
でデュアルベースいそを教えてあげないとダメって言ってるの
いそ6400でノイズ出て12800で減ったら普通混乱するでしょ？
それをテキトーに教えてるからだよ

書込番号：25615392　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞芋洗坂69さん

僕は最初のコメントで
「夜を綺麗に捉えるにはセンサーの受光素子のつぶつぶひとつひとつがなるべく大きい必要があります。」
と書きました。

貴君のコメントはなんでISOが絡む？受光素子のデカさにISOは関係ない。

書込番号：25615438　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

α7s系と言えども、スレ主さんの要望が安易に叶わない理由が下記


１画素あたりの面積比較
・EOS Kiss-M2≒13.8μm2
・α7s系　　　≒70.0μm2 ※上記の約5.1倍≒2.3段相当

※10倍、100倍の違いでは無いんです(^^;


ISOの最大感度 : オートと拡張モードの比較
・EOS Kiss-M2　6400(初期値)※最大25600可、最大25600
・α7s系　　　　12800、最大409600

書込番号：25615445　スマートフォンサイトからの書き込み

[ts_shimane]

Neafaさん

「EOSKissM2」使ってます。
夜の東京駅を撮影したものをアップします、ノイズについて許容範囲と感じてます。
お持ちのKissx9iとは変わらない能力だと思います、画像エンジンが新しくなったので
画質は、違うとは思います(;^_^A(;^_^A

キヤノンをお使いなので、キヤノン機で希望が叶いそうな機種をまずは探すことからですねぇ！
併せて、ソニー機も愛用してるので高感度を売りにしてるシリーズはα7Sシリーズです。
私は、7Rシリーズ贔屓です。
他のメーカーにも高感度を謳う機種はありますけど、レンズ一式新調しなくてはなりませんから予算が跳ね上がります(;^_^A

参考になれば、幸いです。

書込番号：25615484

[ありがとう、世界]

＞ts_shimaneさん

夜景モードか、
他のモードでしょうか？

1枚めは 1/6秒なので三脚?

書込番号：25615492　スマートフォンサイトからの書き込み

[芋洗坂69]

＞ナタリア・ポクロンスカヤちゃん
？？？

書込番号：25615495　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

＞Neafaさん
>自分は現在Kiss 9iを所持しております。

とりあえず下記比較サイトで感度に寄るノイズの出方は
見れますので、お持ちのKiss 9iと同等（であろう）M6
（同時期発売、同画素、同画像エンジン）のノイズ感と、
フルサイズやapscなど新旧含め比較してみては如何でしょう？

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=canon_eosm6&attr13_1=canon_eosr10&attr13_2=sony_a7siii&attr13_3=canon_eosr6&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_3=1&normalization=print&widget=1&x=-0.039723908809714756&y=-0.023260279672353668

また今迄Kiss 9i（M6相当）で 撮ってきて、9iの感度
6400位だったらOKなんだけどーと言うのが有れば、
それより高い感度で、Kiss 9iのISO6400程度のノイズ
感を実現出来る機種を予算に合わせて選べば良いかなと思います。

上記挙げたサイトは、jpgでの比較になりますが、RAWに
切り替えると映像エンジンやノイズリダクションを働かせ
ない素に近いセンサー性能（ノイズの出方）が見れます。

個人的には、現像ソフトでのAIノイズ除去の流れも大きく
なって入ると感じるので、そう言った場合（現像するなら）
RAWでの素のノイズの出方を重視するのも有りかなと思います。

必要な感度性能が分かれば、あとは、ポトレ！？で歩いたり、
回ったりして撮るSSがある程度決まってると思うので、そっか
ら必要なレンズのF値がわかりますね。

>動いている被写体を撮りたいと考えてます。ただ走ったりではなく歩いたりその場を回ったりしている所を撮りたいです。

正直 撮影関係無しで、モデルさんがリアルに普通に歩いたり振り
返ったりなのか（結構なSSが必要）、撮影用の歩き方なのか、かなり
スローに歩いている風なのかで、全然使うSSも変わります。
画像が出せないにしても、シャッタースピードや、お手持ちのレンズ、
またその明るさや実際の撮り目、感度など何がどう不満なのか出来るだけ
具体的に書く方が的確なアドバイスが来やすいです。

もちろん予算も。

書込番号：25615515

[ts_shimane]

ありがとう、世界さん

まだ、購入間もないこともあり、「Pモード」と「手持ち夜景」を使いました(;^_^A(;^_^A
三脚は、使わず道路わきの手すりに本体を固定して撮影しました。

書込番号：25615539

[最近はA03]

「街灯下」で「動く被写体」なのだから、「シャッタースピードを確保するためぬは」「少なくとも」レンズはF1.4は欲しい。

値段を考えれば、F1.4より小さいF値のレンズはめちゃ高だから、F1.4で妥協し、ISOも妥協するしかないと思う。

書込番号：25615547　スマートフォンサイトからの書き込み

[最近はA03]

訂正

「シャッタースピードを確保するため【ぬ】は」

↓↓↓

「シャッタースピードを確保するため【に】は」

・・なまってる(笑)

書込番号：25615570　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞ts_shimaneさん

いえいえ、スレ主さんの具体的な撮影条件が一切出てこない※ので、参考になると思います(^^)

※傾向的には高確率でフルオート


また、Pモードでも【露出補正の有無】で、撮影結果に大差が出ますから、
そういう【現実】を認識して、かつ活用しないと、買い替えても大差ない結果にガッカリするだけですので(^^;

書込番号：25615600　スマートフォンサイトからの書き込み

外部ストロボについて

[ばろーぬ]

お世話になります。
外部ストロボのgodoxTT600を購入し、ホットシューに取り付けましたがストロボ側の電源も入っているのに電源が入っていませんや対応外ですとの表示が出ます。
これはTT600がM2では使えないということでしょうか？

書込番号：25522899　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞ばろーぬさん

まず、テスト発光は問題ないですよね。
テスト発光しないなら故障の可能性もあります。

シンクロ接点があるのでマニュアル発光なら使えるように思います。
TT600はTTLは対応してないの自分で設定する必要があります。

純正ストロボでないため上手く接点に合ってない可能性があるので奥まで挿さってるか確認、数回脱着を繰り返す、綿棒にエタノールを少し付けて接点を清掃する。

設定などが載ってるサイトがあるのでリンクを貼っておきます。

https://photomap.me/how_to_use_tt600/#index_id6

書込番号：25522908　スマートフォンサイトからの書き込み

[ごっち�A]

EOS M2にTT600は使える事は使えます
ただしマニュアル発光専用のストロボなので
ETTLは使えません

ETTLで使うなら高くても純正ストロボを買われた方が良いかと思います…

純正でもEL5など新しい規格のホットシューに対応したストロボは使えませんのでご注意下さい

書込番号：25522923　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばろーぬ]

＞with Photoさん
テスト発光もダメでした。
アドバイスの通り何度か差し直しているうちに使える時もあるんですが外すとまた使えない時が出てきてしまいました。
メーカーに問い合わせしようと思います。
ありがとうございます。

書込番号：25522971　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばろーぬ]

＞ごっち�Aさん
やっぱり純正が良いのですね。
アドバイスありがとうございました。

書込番号：25522972　スマートフォンサイトからの書き込み

[with Photo]

＞ばろーぬさん

グッドアンサーありがとうございます。

テスト発光しないのはストロボに原因があると思いますので返品交換してもらうのが良いと思います。

価格的に修理ではなく、交換になると思います。

書込番号：25522983　スマートフォンサイトからの書き込み

[Berry Berry]

電子シャッターではなく、電子先幕シャッターで撮影されてますよね？
また、ライブビュー撮影では光りません。
そのあたりはどうなのでしょう。

書込番号：25523230

[ばろーぬ]

＞with Photoさん
問い合わせにて初期不良疑いで交換になりました。
ありがとうございました。

書込番号：25523293　スマートフォンサイトからの書き込み

[ばろーぬ]

＞Berry Berryさん
電子先幕シャッターで撮影しています。
ライブビュー撮影ではないです。
メーカー問い合わせにて初期不良疑いで交換になりました。
ありがとうございました。

書込番号：25523295　スマートフォンサイトからの書き込み

悩んでます

[ぽむちぽんた]

【使いたい環境や用途】

子供を撮影したい
外、室内、運動会など

【重視するポイント】
初心者なのでわかりやすく
高額ではないもの

【予算】
安めが助かります
【比較している製品型番やサービス】
kiss m kissm2 OLYMPUS om d 10 mark4
【質問内容、その他コメント】

色々家電屋さんで教えていただきまして
決まりそうなのですが
KISSm2が104000円
OLYMPUSが9万円
（どちらもダブルレンズキットでの価格です
で、初心者には少し高額なので悩んでおります
kissmはお店になかったので触れてないのですが
触った感じはCanonの方が使いやすそうなのかな？
と思いましたが価格ですごく悩んでおります…

少しでも値段を上げてm2にするのか
オリンパスにするのか、mでもさほど変わらないのか…
初心者すぎて初歩的なことしかわからないので、
詳しい方いたら教えていただけますと助かります！

書込番号：25270367　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゑゑゑ]

＞ぽむちぽんたさん

禁止じゃないけど
マルチポストだぁ
しかも3本も

書込番号：25270413

[DAWGBEAR]

＞ぽむちぽんたさん
比べての大きな違いは、撮像素子の大きさです。
また画素数で比べると、１画素辺りの面積はkissの方が、大きく、物理的には室内などの暗い場所ではノイズが出にくいということはあります。
オリンパスは手ぶれ補正の効きに定評ありますが、子どもさんを室内で撮る場合、写す場合の手振れはふせぎやすいかもしれませんが、子どもさんが動いたことによるブレを防ぐためにある程度はシャッタースピードを上げなくてはならないので、結局Isoをあげなければならないのは同じです。

また運動会の撮影は望遠が長い方が有利です。そこのところで選ぶのもありです。
その場合35mm換算の値でくらべてください。
オリンパスのカメラも良いカメラだと思いますが、昨今の高性能なスマホと差別化するのだったら、あくまで私だったら、KISSの方をセンサーサイズの大きさで選びます。

書込番号：25270424　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

・屋内スポーツ撮影をするかどうか、

・同じく、屋内スポーツではシャッター速度を撮影者が調整(雰囲気的は、電子レンジで解凍時間を自分で調整)しないと、残念撮影を量産してしまいますが、
自分で対処できることは何とかしたいでしょうか？

※フルオート以外は使うつもりが無い場合は、何を買っても残念な撮影結果が多くなります(^^;

書込番号：25270425　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽむちぽんた]

すみません機種ごとに投稿してしまいました…泣

書込番号：25270451　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞ぽむちぽんたさん

予算を抑えてとりあえず運動会も先で考えるなら
ファインダーの無い

VLOGCAM ZV-E10L パワーズームレンズキット
https://s.kakaku.com/item/J0000036260/

も候補に入れてみては？

書込番号：25270505　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

＞ぽむちぽんたさん
Kiss-Mは残っていたダブルズームキットも生産中止で店頭から消えてます。ハッキリ言って先は無いです。

書込番号：25270828

製品選び

[nacchanjuce]

【使いたい環境や用途】
主に子どもの撮影です。
【重視するポイント】

【予算】
10万
【比較している製品型番やサービス】

【質問内容、その他コメント】
今までCanonKiss7iを使用していました。
子どもと外出するときにカメラを持っていくのですが、やはり、重さが気になり、この度ミラーレスを検討中でした。また子どもを撮る際に画面を見て撮ることも増え、ピントのあいにくさも気になっていました。
初心者なりに色々調べ、Kiss M2か、SONYα6100がいいかなと思ったのですが（価格も含め）、おすすめでしょうか？今までCanonを使っていて、色合い等気に入っていたのでSONYへ変えるのも少し迷っています。また、この２つの機種と今使っている7iだと、どの辺が良くなっていますか？

わかりにくい文章ですみません、
詳しい方教えてください。

書込番号：25198399　スマートフォンサイトからの書き込み

[@/@@/@]

＞nacchanjuceさん
Kiss M2か、SONYα6100がいいかなと思ったのですが（価格も含め）、おすすめでしょうか？今までCanonを使っていて、色合い等気に入っていたのでSONYへ変えるのも少し迷っています。

正直、Kiss M2もSONYα6100も古すぎて候補から外した方が良いです。
いま買うカメラではないです
デジタルは新しい方が安くて高性能で軽いです。
今ならキヤノンのEOS R50かソニーのα6400になりますが、
それでもソニーは古すぎて基本性能で見劣りします。
価格と重さは、

EOS R50 RF-S18-45 IS STM レンズキット
最安価格(税込)：113,850 円ブラック
約376g(バッテリー、メモリーカードを含む)

α6400 ILCE-6400L ズームレンズキット
最安価格(税込)：109,784円
約403g(バッテリー、メモリーカードを含む)

大きな違いは動き回るお子様のAFと連写でキヤノンが圧倒的に上回ります。
またソニーは背面の液晶画面が圧倒的に小さく画質もクリアでは無いです。

画面を見て撮るならキヤノンがかなり良いです。ソニーでは苦しいです。

また画質ですがソニーは色味が青や茶色に濁った感じに写るので、
キヤノンのように綺麗さは期待できません。

最後にキヤノンのR50が超オススメです。

書込番号：25198425

[ぽポ4]

正直、Kiss M2もSONYα6100も古すぎて候補から外した方が良いです。
α6100 2019年10月25日 発売
α6400 2019年2月22日 発売
や
今ならキヤノンのEOS R50かソニーのα6400になりますが、
6400も古いちゃいますか？
6100よりも前に出とるで、だから今買うカメラやないな！！

スレ主はん
EOS Kiss M2はオワコンカメラや！
ちゃうカメラ買った方がええで！
EOS R50がええと思いますわ？

書込番号：25198517　スマートフォンサイトからの書き込み

[しま89]

迷っているなら最新のEOS R50に一票ですね

書込番号：25198524　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

まず、他の方が仰るように、候補の機種は古くて今から選ぶのは得策と言えません。

おそらく予算が10万円とのことなので、そうなったのでしょうけど、それならもう少しだけ予算を割いてR50にしておかれた方がよいと思います。
予算や大きさが許容できるならR10ですが。

ミラーレスのAF性能は新しいほどよいです。
特にEOS Rシリーズでは新しい下位モデルが古い上位モデルよりもスペック的に上回ることも多いので、現行ではR50のAF性能で撮れなければ、カメラの問題ではないぐらいかと。

なお、上記はあくまでスペック上の話であり、実際に使ってみると、シチュエーションによっては大差ないとか逆に旧機種の方がよかったなんてことも稀にあるので、ご自身で手に取って相性も見てくださいね。

正直、X7iと比べて、画質的には晴天屋外なら差はあまり分からないかと思います。
差を感じられるのは高感度性能やAF性能だと思いますが、レンズもかなり重要ですので、室内が多いなら明るい単焦点やスピードライトを使うだけでX7iでも改善を見込める可能性があります。
シーンによってはむしろそっちの方が重要なことも。

書込番号：25198556　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞nacchanjuceさん
＞【質問内容、その他コメント】
＞今までCanonKiss7iを使用していました。
＞子どもと外出するときにカメラを持っていくのですが、やはり、重さが気になり、この度ミラーレスを検討中でした。また子どもを撮る際に画面を見＞て撮ることも増え、ピントのあいにくさも気になっていました。
＞初心者なりに色々調べ、Kiss M2か、SONYα6100がいいかなと思ったのですが（価格も含め）、おすすめでしょうか？今までCanonを使ってい＞＞て、色合い等気に入っていたのでSONYへ変えるのも少し迷っています。また、この２つの機種と今使っている7iだと、どの辺が良くなっていますか？

先ず重さが気になるのであれば、ミラーレスの選択は正しいと思います。
また、背面の画面を見て撮るのは、特に小さな子供さんを撮る場合には大事です。これは実際にワタシが写真を教えた
ママさんの経験談ですが、ファインダーを覗いて撮ると、ファインダー外の危険なモノに気が付きにくくなりがちです。
ファインダー外から他所の子供が運転する自転車が近づいてきて子供にぶつかりそうになったそうです。

ワタシは実際にR50を購入して、今試し撮りをしていますが、基本的な性能はキチンとしていますし、何より軽くて小さいです。
KissM2も良いカメラと聞きますが、価格が同程度であれば、R50がいいと思います。

但しR50の欠点ですが、撮像素子に付いたゴミを取る機能がありません。
レンズ交換時には素早く行い、ゴミをカメラの中に入れないことが重要です。

キヤノンかソニーかですが、ワタシはソニーのカメラはあまり使っていないので比較評価はできないですが、
キヤノンに不満がなければ、無理してソニーにしなくても良いと思います。

最後にx7iとR50の違いですが、まさに背面液晶を見ながら撮る時のピントの合いやすさが最も違う点だと思います。
あとは、顔とか瞳を認識してピントを合わせ続けたり、連写数も上がっています。
簡単に綺麗な写真を取るという面ではミラーレスが有利です。

逆に、実像をみて撮れること、電池の持ちが良い事はx7iが有利な点です。

参考まで。

書込番号：25198907

[nacchanjuce]

わかりやすくありがとうございます！！

M2は状態のいい中古で検討していたので、
R50新品となると、なかなか値段の差が開いてくるかなと思っていました。

ですが＞ねこまたのんき２０１３さん
の貼り付けてくださった写真をみてR50に惹かれています。。。

やはりM2とR50を比べても、画面を見て撮る場合のピントの合いやすさはR50ですよね？

書込番号：25198913　スマートフォンサイトからの書き込み

[nacchanjuce]

やはりR50のほうがおすすめですよね。
ですが、M2を状態の良い中古で検討していたため、価格を考えるとやはり手を出しやすいのはM2だなと感じています。

もう少し検討してみます。
ありがとうございます。

書込番号：25198916　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞nacchanjuceさん

中古であれば、確かに価格差はありますね。
その場合ですが、スレ主は購入したカメラを長く大事に使うつもりでしょうか？
レンズも、ダブルズームプラス暗いところに強いレンズ1本程度で十分でしょうか？

スレ主が上記2点に当てはまり且つ25000円程度の価格差があれば、
中古のkissM2もありがと思います。
予算超過は極力抑えるのが良いですよ。

因みにワタシが上げた程度の写真であればkissMでも十分に撮れます。

書込番号：25198938

[Berry Berry]

＞子どもを撮る際に画面を見て撮ることも増え、ピントのあいにくさも気になっていました。

EOS R50の瞳AFは優れものです。
画面に人の顔（瞳）が入っていれば、そこにピントが合うようにすることが可能です。
それだけで買う価値はありますね。

もし価格的にそこまで手が出ないのであれば、iPhoneで十分です。

書込番号：25199627

[nacchanjuce]

＞ぽポ4さん

やはりR50なんですね、、、
８万代だと嬉しいのですが、、、

書込番号：25199687　スマートフォンサイトからの書き込み

[nacchanjuce]

＞しま89さん
お値段を考えると、なかなか踏み出せないのです、、、

書込番号：25199689　スマートフォンサイトからの書き込み

[nacchanjuce]

＞えうえうのパパさん
やはり頑張ってR50購入するのが1番なんですね。

Kiss M2とR50の性能、結構違うんですかね？
初心者ではそこまで大差ないくらいですかね？

書込番号：25199691　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

＞Kiss M2とR50の性能、結構違うんですかね？
初心者ではそこまで大差ないくらいですかね？

逆にオートで撮る初心者の方が、AF性能が強化されたメリットを享受しやすいかと思いますよ。

私は両機種の使用経験はありませんが、カメラの色んな機能のうち、ある程度頭打ちの分野と、一世代でも結構進化する分野があり、AF性能は後者に属すると思います。

R50はこれまでのエントリー機よりも、センサーのゴミ取り機能等を省略してきましたが、その分AF性能に振っているようですし、初心者の方こそ…だと思います。
更にEF-Mマウントはもう先がないので、事情に詳しくて理解した上で買うのでなければ、今からKiss M2を選ぶ理由はないのかと。

書込番号：25199947　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞nacchanjuceさん
＞EF-Mマウントはもう先がないので

先がないという意味を、初心者の方にもう少しわかりやすく説明します。

�@今後EF-Mレンズを使えるカメラや、EF-Mレンズの新製品が発売されない。
　新しいカメラやレンズを常に購入したい人にとっては、大問題です。対して購入したカメラを
　壊れるまで大事に使う。今販売されているレンズで十分という人にはあまり関係ないです。
　利点は、中古の価格が下がるので、安価にレンズを購入できます。
　今、キヤノンから10本程度のレンズがでていますが、標準、望遠、広角、高倍率ズーム、マクロレンズ、
　明るい単焦点レンズが揃っているので、あまり不自由することはないと思います。
�A今後段階的にレンズやカメラが販売停止になっていく
　何時と断言はできませんが、近未来新品れの購入ができなくなると思います。
　但し中古に抵抗がなければ中古で対応可能です。
�Bメーカーでの修理ができなくなる
　これも近未来EF-Mマウントのカメラとレンズの修理ができなくなると思います。
　但し、下のように、まだkissM2もEF-Mレンズ8本も最低5年は修理可能のようです。
　https://canon.jp/support/repair/period

以上が、先がないということです。
これを見ていただき、是非を判断するのは、スレ主さんです。
因みにワタシなら、中古で安いレンズ買えるというのに少し魅力を感じます。

　

書込番号：25200082

[えうえうのパパ]

＞ねこまたのんき２０１３さん
フォローありがとうございます。
通勤中で時間がなく端折りました。^^;

私もEF-Mレンズは数本持っていますし、RF-Sよりもコンパクト（根本まで細くできる）な上、デザイン的にも好みなんですが、マウントアダプターなしで使える望遠レンズが55-200しかなく、運動会用途とかには短いでしょうし、キットレンズだけの運用だと想定しても、あまり勧めにくいなぁと。

あと、割り切ってM200ぐらいならともかく、KissM2ってR50に対して価格的に大きなアドバンテージがある訳でもないこと、お子さんの大切な成長記録ならAF性能が少しでも高い方が…と思うことも理由です。

もちろんもっと古い機種で撮られている親御さんもいるので、あくまで比較論です。
運動会ならX7iだってまだまだ通用すると思いますし。

書込番号：25200295　スマートフォンサイトからの書き込み

[nacchanjuce]

ご丁寧にありがとうございます。
とてもわかりやすかったです。

わたしのカメラの使い方としては
レンズはキットのレンズにプラスして
単焦点レンズや望遠レンズを買い足すくらいかなあと思います。＞ねこまたのんき２０１３さん

（現在持っているx7iも使いこなせず、キットレンズのみの使用でした）

これから先のあるR50を購入すべきと思いますが、わたしの今の現状が、カメラに費やせる余裕がなく、、、
カメラに費やせるようになるのはもう少し先かなと思うと、その頃に新しい機種を購入するのもありかなと思ったりします。

書込番号：25200310　スマートフォンサイトからの書き込み

[nacchanjuce]

＞えうえうのパパさん
ご丁寧にありがとうございます。

わたしも M2のデザインも好きでした。
少しコンパクトというところも魅力です。

確かに、価格的にもそこまでの差はないですよね。

＞ねこまたのんき２０１３さん
への返信にも書きましたが、今現状でカメラに費やせる余裕がないので、費やせるようになったら良い機種を買うのもありなのかなあと。

ちなみになのですが、KissMだともう少しお安いと思いますが、機能的にはまた低くなりますよね？

書込番号：25200313　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞nacchanjuceさん
＞カメラに費やせるようになるのはもう少し先かなと

此処のキーワードが気になりました。
今は最小限の出費で最大限の効果を出す事に注力しておいて、もう少し先にミラーレス化を再検討するのも手かなと。

具体的には、x7iをx9i中古に変える。
これですと、レンズは今のモノを使えるし、大きさは変わらないですが、背面液晶を見て撮影する時のピントの合わせやすさが
ミラーレス並みになります(デュアルピクセルcmos af化で)
出費も、カメラボディ交換であれば、5万程度で済むはずです。

KissMは使った事ないので良し悪しについて詳しくは言えないですが、被写体の認識力がM2に劣ると聞いています。
KissMよりもx9iの方が劣りますが、x7iよりx9iはかなり改善しています。

参考までに、上でワタシが貼った写真ですが、R50で撮っていますが
ファインダーの見え方は、一眼レフのモード(OVFモード)で撮っています。

今出費を最小限にして後に最新機種を購入するか、今出費して長く使うかの２択だと思います。
一眼レフも最新機種にすると、まだ捨てたもんじゃないです。

書込番号：25200498

[えうえうのパパ]

＞わたしの今の現状が、カメラに費やせる余裕がなく、、、

お子さんにも何かとお金がかかりますし、昨年から色んなものが値上がりしましたから、お気持ちはよく分かります。
また、カメラよりも旅行などの思い出に回した方が有意義だったりしますよね。

ただ、個人的な理由で恐縮ですが、私は３年近く前に長男を亡くしました。
長男が赤ちゃんの頃はカメラなんて小さいのが正義と考えていたので、その頃の写真はひどい質のものしかなく、カメラに目覚めてから後悔しました。
その後悔は長男を亡くして更に大きくなりましたが、後でいくら積んだところで、過ぎたときを撮ることはできません。
（もっと後悔することが山ほどありますが…。）

亡くならないにしても、子どもの成長はホント早く、かわいい時期は短いですし、写真を撮らせてくれる期間なんてせいぜい10-15年程度です。

虎の子の予算をせっかくカメラに割くのですから、今中途半端にKissM2を買うなら、少し予算を足してR50にした方がよりピントが合っている写真が残せるでしょうし、逆にX7iのまま明るい単焦点やスピードライトを追加した方が効果的なシーンもあると思います。

お子さんが小さいとなかなか写真に割ける時間も余裕もないですが、後になれば宝物のような時間です。
もちろんお子さんの安全や楽しい思い出が最優先ですが、記録を残すのに可能な範囲でできるだけ手間とコストは惜しまないことをお勧めしたいです…。

書込番号：25200681　スマートフォンサイトからの書き込み

[nacchanjuce]

＞ねこまたのんき２０１３さん
x9iに変える、、、
それは盲点でした。調べてみたいと思います。

重さが気になる、価格は抑えたい、背面液晶でうまくピントを合わせて撮りたい、、、と、そんなにうまいこといくはずないですよね。
価格抑えたいならどこかは我慢すべきですね、、、

うーん、Kiss M2にこだわらずKissMでもいいのか、はたまた一眼レフのx9iを購入か、、、

検討してみます。
ねこまたのんき２０１３さんのおかげで
なんとなくイメージつけました！
親身になってくださりありがとうございます！！！

書込番号：25201096　スマートフォンサイトからの書き込み

[nacchanjuce]

＞えうえうのパパさん
そんなことがあったのですね、
考えるだけで辛いです。

本当に、いまのこの姿を見ることはもうできないと思うと、しっかり残しておきたいと思うばかりです。

R50も魅力的ですが、やはり予算は超えたくないなあというところと、EOS M2の外観が好きなのもあります。

なるべく重さは軽くしたいので、ミラーレス化したいところですが、他の方もおっしゃっるように、とりあえず一眼レフで耐えるのも手ですかね。

もう少し検討してみます。
親身になって聞いてくださりありがとうございます。

書込番号：25201101　スマートフォンサイトからの書き込み

[よこchin]

＞nacchanjuceさん

まあCANONの機種の板で聞いているので
α6100・α6400は古いとかの意見が出るのは分かりますが
AF(オートフォーカス)に関してはいまだに一級品ですよ、
※特に瞳AFとリアルタイムトラッキング

なのでSONYも新機種を出し控えている感じです。
レンズも安い物も潤沢ですし
どのみち中古を検討するなら
α6400の中古はどうですか？
ペンタ部が無い分コンパクトです！
※α6100のコストダウンEVFは残念仕様

欠点はボディが小さい分バッテリーも小さくて1個持ちでは不安なのと
JPEGをデフォルトのまま使うと
レンズによっては人の肌色が青っぽく(シアン寄り)に成るので
調整が必要になる時が有る程度です。

書込番号：25201111　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞nacchanjuceさん
おはようございます。
カメラ選びは、絶対的な正解はないと思っています。
何故なら、個人の状況(腕力とか写真に掛けられる金額とか)が人によって異なるからです。

お金とついては、状況をキチンと把握した上で、どれだけ写真に使う事ができるのか考えて
いらっしゃるのは素晴らしい事だと思います。
ワタシ自身、家のローン払いながら子供2人育てて苦しい時はありましたし、家のローンは
終わりましたが、これから子供が大学なのでまだ大変です。

なので高価なカメラが良いと言う方もいると思いますが、自分の状況はしっかり把握して
おいてください。
親として大事なのは、高価なカメラを買うことではなく、キチンと子供を育てる事ですので。

最近の写真ではないですが、過去写真を何枚か載せてみますね。こんなヒヨヒヨがもう大学生です。
早いですね。

最終的にはご自身の判断です。
勿論ネットという限られた状況下ですが、助言はさせていただきます。

＞えうえうのパパさん
辛い経験をされたとのこと、同じ人の親として心中お察しします。
ワタシは双子の女の子の親です。幸いにもこの4月から大学生ですが、子供達に撮影嫌だと
言われないよう努力していきます。

書込番号：25201231

[nacchanjuce]

＞ねこまたのんき２０１３さん
とてもとても可愛い写真、ありがとうございます。
こんな素敵に撮ってもらえて、娘さんたちは嬉しいだろうな。素敵なお父様ですね。

予算内で素敵なお買い物をしたいと思います！

ありがとうございます！！

書込番号：25203652　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

＞nacchanjuceさん

KissM2のデザインの方が好みとのこと、よく分かります。
いくら性能が高くても持ち出さないと意味ないですから、気に入ったカメラを使うのは大事だと思います。

私もRF機がずんぐりむっくりのレフ機みたいなデザインに戻してきたのは残念に思っています。
初代M/M2やM10/100/200ではオシャレ系のカラバリもあったのに。

ただ、それを踏まえてもAF性能の差が大きく、マウントの将来性もない割にKissM2が値下がりしていないので、やはりR50を推したいです。

少しでもピントが合っているお子さんの写真を残せる可能性が上がるので。

書込番号：25212696　スマートフォンサイトからの書き込み

[えうえうのパパ]

＞ねこまたのんき２０１３さん
あたたかいお言葉、ありがとうございます。

いまだに信じられず、生きる気力も失ったまま、魂の抜け殻みたいに過ごしています。
こんなところに出入りして気を紛らわして…。

うちの長男も、生きていればこの春からきっと大学生になっていました。
高校の入学式はコロナのせいで列席が許されず、初めて高校に足を運んだのは上履き等の残したものを受け取りにいくときでした…。

今は毎日過去の撮りためた写真を眺めて、少しでも長男を感じようとしていますが、中学に上がってから写真を撮られるのを避けるようになったので、亡くなる前の写真が少ないんですよね…。

なので、スレ主さんにはお子さんの写真を残すのに妥協して欲しくないとは考えるものの、仰るとおり写真よりお子さんの安全が第一ですし、カメラに予算を回して旅行に行けないとかだと本末転倒ですから、うまくよい落としどころを見つけてもらえれば…と思います。

書込番号：25212710　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞えうえうのパパさん

なんと言って良いのかわからないです。
安易に立ち直ろうとか言えないです。自分が同じ立場になったらどうなってしまうのか想像もつかないです。

ただ、昨晩娘達に以下のように話しました。

世の中生きたくても生きれない、突然人生の幕を下ろさざるを得なかった人達が沢山いる。
そういう方々に対して、今生きて学べていることは幸せだということを肝に銘じて欲しい。
そのためにも、中途半端に生きないように。と

まぁ中途半端に生きてる私から言ってどれだけ伝わったかはわかりませんが。

ただ。。。。ひとつだけ。
息子さんの生きた証を、PCの中だけに残すのではなく、フォトブックにして
紙で残したらどうかなと思いました。
カメラメーカーにフォトブック作成とかありますので。
ウチも一回作りました。

書込番号：25213358

どちらを勧めますか？

[歯欠く.com]

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001445160_J0000040677_J0000034204&pd_ctg=0049

初心者用R-50が販売される（された）わけですが
ＫＩＳＳ−Ｍ２はどうなるのでしょう。
R-50も初心者用。

Mマウントは小さいからレンズも小さく見た目はかわいい。
先行き不安。安い。

RFマウントはおおきいから見た目はごつい。
今から主流。

みなさんが思う　薦める一台。

お聞かせください。

書込番号：25184265

[狩野]

　すでにお答えが出ているように思います．だって

>今から主流。

　と思っておられるわけですから．

書込番号：25184291

[歯欠く.com]

狩野さん
そうでしたね。

ただ　今からガッツリされる人には
R-50を勧めますが、

今後
新米ままぱぱさんがどうされるかつかわれていくか
決まっていない時を想定していました。
（価格の中の人たちは　私も含めて
恐らくカメラに対して金銭感覚が
外の人たちとは違って　鈍く？なっていると
思われる傾向を感じるときがあります）

書込番号：25184301

[もとラボマン ２]

歯欠く.comさん　こんにちは

Mマウントコンパクトで良いとは思いますが　今後使い続ける場合　レンズの選択肢少なくなってくると思いますので　今後の事考えると　RFマウントのほうが良いように思います。

でも　今後の事考えず　今購入できるレンズだけで満足できるのでしたら　KissM2でも良いような気がします

書込番号：25184302

[with Photo]

＞歯欠く.comさん

R50でしょうね。

既存のEF-Mで足りるならコスパとしては良いかもとは思いますが、先行きや今後を考えると選択肢として良いとは言えないかなと。

小型とかマウントが小さく見た目がカワイイと言うならマイクロフォーサーズって選択肢もあります。

キヤノンと限定ならR50だと思います。

書込番号：25184312　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　予算が潤沢ならRFｯす！
⊂)　 そうでないなら 他を・・・・
|/　
|

書込番号：25184346　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

＞歯欠く.comさん

具体的に新米パパさん、ママさんがいるのであれば、キチンと説明して
選択して貰うのが宜しいと思います。

例えば、ダブルズームと単焦点1本程度しか所有せず、壊れるまで使い切るような方の場合
KissMでも問題無いと思います。

世の中カメラ持っている人は全て写真が趣味というわけではないので。

書込番号：25184355

[首都高湾岸線]

＞歯欠く.comさん
こんにちは。

＞Mマウントは小さいからレンズも小さく見た目はかわいい。
＞新米ままぱぱさんがどうされるかつかわれていくか
決まっていない時を想定していました。

この手のデジカメ購買層はスマホに持っていかれましたからね。先行きは不安ですね。

Nikon Z50ダブルズームキットはそこそこ売れてるみたいですね。Z50のように見た目は小型でかわいい感じでもZレンズは高性能、そしてダブルズームレンズキットはお手頃価格みたいな製品なら薦めやすいのではないでしょうか。

書込番号：25184359　スマートフォンサイトからの書き込み

[お気楽趣味人]

＞歯欠く.comさん

新米ままぱぱさんということで、赤ちゃんを撮るなら、

EOS Kiss M2 + EF-M32mmF1.4

をお勧めしたいなあ。
明るいから室内でストロボなしで撮れる、というだけでなくて、ボケの質やヌケも含めて、とにかくきれいに撮れるので。

このレンズを含めてMレンズが、RFマウントで出るという推測やら期待もあるけど、不透明だし、赤ちゃんを撮るなら、今現在、入手できることが大事。

＃RF-S32mmF1.4は、出ないんじゃないかと思う。キヤノンは、高性能レンズはフルサイズ、APS-Cは写ればよい、って感じだから。

ちょっと、カメラマニア的な内容でした。すみません。

書込番号：25184374

[うさらネット]

人にお奨めは主流で新しいモノ。
自分用なら、Mは外しません --- 60D使いながら二コンユーザだから手は出しませんけど。

書込番号：25184382

[ありがとう、世界]

＞歯欠く.comさん

米国amazonを見ると、まだそれなりに売れているようなので、
日本の現状が世界に通じるわけではなさそうです(^^;

書込番号：25184392　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこまたのんき２０１３]

自分で購入して言うのも何ですが、R50って、ゴミ取り機能がないんですよね。
レンズ交換をされるビギナーさんにはチョット。。。。

書込番号：25184409

[ねじまきロケット]

Mマウントユーザーで，efm22/2がかなり気に入っているので，個人的には買えるうちにkissM2買っておこうかなと割と真剣に考えることもあります。
しかし人に勧めるには，将来性を考えると躊躇します。
パパママに勧めるなら，R10ですね。
使ったことないですが，R3譲りのトラッキング性能とか聞くと，俄然興味がわきます。

書込番号：25184417

[ねじまきロケット]

ああ，すみません，2択でしたね。　でもR50・・・よりR10かな，やはり。

書込番号：25184421

[えうえうのパパ]

性能や将来性ではRFですが、R50ってデザイン的にはKiss M2よりもX7やX9のホワイトのイメージに近いですね。

EF-Mではレフ機のデザインに縛られず、オシャレめのデザインやカラーがあったのに、RFではいかにもカメラっていうかレフ機っぽいデザインに戻してきましたよね。

個人的にはM6やM200などのデザインの方が好みだし、初代M/M2のベイブルーみたいなのもあってもよいのかなと思います。

ただ、あの頃ってPENとかオシャレ系ミラーレスが全盛でしたし、単価もかなり安かったですが、いまやカメラ市場自体も縮小してる上にそういうモデルの需要が特に減ったのか、フルサイズの黒いモデルばかり。

で、今さらEF-M系のキットを選んで問題ないと思うのは、事情をよく理解した上で、既にEF/EF-Mレンズを持っている人や、キットレンズ等最初に買った状態でしか使わず、発展性を期待しない人…でしょうか。

ただ、R50に対してKissM2の価格的なメリットがあまりないのが残念ですね。

書込番号：25184454　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

今から始める人に薦める…なら、RFですね。
先と責任がありますから。
で、R10かな。
で、予算が…ならR50。

既に沼の友人がM欲しい…なら、好きにせい(笑)！
今の自分なら…昔、コダックが出してたニコンベースのデジタル一眼レフ(笑)！

書込番号：25184544　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

すすめるのは、その人自身を見て判断ですね。
kiss M2には高性能小型単焦点レンズはあるし、超小型マクロレンズもあり、小型軽量システムとしては完成されています。
将来のことを考えて、R50を進めることはあまりありません。
しかし、AFの速さと高感度など、カメラの性能はR50が上です。
AFのさらなる高性能が必要ならR50ですが、そうなるとR10がおすすめです。
今、おすすめする方がどのような写真を撮りたいかだと思います。

書込番号：25184660

[okioma]

＞恐らくカメラに対して金銭感覚が
外の人たちとは違って　鈍く？なっていると
思われる傾向を感じるときがあります

？
であるなら、ここで質問してもねと思ってしまう。

私なら、
将来を考えて無駄な出費になる恐れがある
kiss Mシリーズは勧めませんね。

でも、
カメラと言っても、
センサーサイズ、
レンズ交換式、
レンズ一体型とあるしね。
スマホ…

撮影対象とか
機材に何を求めているか、
予算もあるし、
状況次第で勧めるものも変わってくるのでは…

書込番号：25184744　スマートフォンサイトからの書き込み

[歯欠く.com]

＞もとラボマン ２さん
迷いますね　今のレンズで満足するか？

使っていかないとレンズの良し悪しは判らないし、
そこで満足されるかわからないですね。

余裕があったらR-50だと思いますが、
新米ぱぱままの価値観で、
アイフォンだったり
写真熱が冷えるかもしれませんから
判断に迷いますね。

書込番号：25184822

[歯欠く.com]

＞with Photoさん
可愛いというならPEN、GFシリーズも有りましたね。
明るいレンズもありますからね。
値段も安い。（一般人にとってはわかりませんが）

今回は
長い間カメラの代名詞とも言える
KISSシリーズがなくなる？（ＥＦ+Ｍ）
ことに対してもあります。

書込番号：25184844

[歯欠く.com]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

予算があっても
子供へす、すこしでも多く予算が向かい
カメラに予算が、かけられるのか？

どちらも安易に勧められないｗｗｗｗ。

書込番号：25184851

[歯欠く.com]

＞ねこまたのんき２０１３さん
具体的には存在しませんが
ＣＡＮＯＮさんのＣＭがそういう世代を意識してると感じましたので、想定してみました。

価格でもカメラを所持されておられても、
オートで撮ってたと言われる人も散見されます。

趣味というより、気分的、必要にかられて（親戚へ見せる送る）、
カメラを用意する。そういうことなら

今でも十分に役目を果たしている
KISS−Ｍでも勧めてもいいのかなとも思います。

書込番号：25184877

[ありがとう、世界]

レンズの電装化を含めて、実質的に家電的な寿命になったにも関わらず、補修期間可能は長期ではなく、修理費用は上昇するばかりで買い替えたほうがマシな事例も増えるばかりと、
かつての「一生モノ」的な価値は崩壊しています。

「レンズ交換可能な大型コンデジ」ぐらいの位置づけであれば、
実売価格差を考慮すると、新旧規格を気にしなくてもいいかもしれませんね(^^;

※元々、EF-M系はコンデジ事業部のようですし。

書込番号：25184950　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

基本性能に問題ないならKiss M系でも良いかもね

RF-SってEF-Mレンズのマウント変更一通り出したあとはしばらく出さないと予想してます

そうなるならEOS　Mシリーズのメリット出る（笑）

書込番号：25184981

[ねこまたのんき２０１３]

＞歯欠く.comさん

レスありがとうございます。
カメラやレンズ選びは、唯一の最適解はないと思っています。
なぜなら、一人一人性格や好み、体力、財力が違うからです。

なので、貴殿に具体的に質問されている初心者さんがいないのであれば、「どちらを勧めるか
わからない」というのが最適解だと思います。

但しある程度の指標としては以下が言えるのかなと思います。

家電品みたいに、壊れるまで使えればいい。且つ初期投資は極力抑えたい。
写真は趣味というよりも、特定のものを綺麗に撮れれば良い。
という方には、EF-Mマウントの現状をキチンと説明した上で、納得されるならkissM2

上記以外ならば、R50或いは予算に合わせた適切な機材。

勿論、実際に触って比べられればベターですが、カメラ使ったことのない初心者さんでは、kissM2と
R50の違いはわからないのではと思います。大きさ重さも似たようなものだし。

当方白いR50を購入して、今日は試し撮りの予定でしたが、生憎の雨なので設定を詰める予定です。
R10と設定を合わせられるところは合わせないと、混乱するので。

如何でしょうか？

書込番号：25185233

[okioma]

逆にスレ主さんに質問。

なぜ新米ぱぱままだとこの2種なのでしょうか？

相手がどう相談してきたか、
もしくは相手が何を求めてきたのか？
それを考慮しての2種なのか？

それとも、単に相談もなく軽い気持ちでの想像でのことなのか…

書込番号：25185252　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　M4/3に将来性はないのでしょうか？
⊂)　
|/　
|

書込番号：25185336　スマートフォンサイトからの書き込み

[歯欠く.com]

>首都高湾岸線さん
乳児や就学時未満のお子さんで出かけるときは
荷物を少しでもへらしたい時期ですから
スマホが主流だとは思います。

でもぼかしてみたい。とか、
スマホで撮るのを飽きた。
とかで
カメラで撮ってみたいという需要はあると思います。

ニコンさんは画質がいいと思います。
昔はこういう人たちを取り込もうとして
木村拓哉氏を起用されたみたいです。

書込番号：25185419

[歯欠く.com]

＞お気楽趣味人さん

EOS Kiss M2 + EF-M32mmF1.4
やはり　はいはいするまでのベッドで寝ている赤ちゃんとか
座っている赤ちゃんとかは
ぼかしたいですね。
陽光に包まれている赤ちゃん。
至極幸せな時間。として記録に残したくなります。

利益率が高いレンズを売りたい。
けれど少しでも売上を上げたいから
作れるだけ作って
金額も含めて選択肢を多くしている。
だから逆に迷ってしまう。
そんな気がします。

書込番号：25185429

[歯欠く.com]

＞うさらネットさん

人にお奨めは主流で新しいモノというなら「ＲＦ」ですね。
「ＥＦ−Ｍは除外」ということですね。

うさらネットさんは複数マウントお使いですから
KISS−Ｍ２も購入されますか？

書込番号：25185434

[歯欠く.com]

＞ありがとう、世界さん
まだまだＲＦの初心者用としてのRF-10.50の認知は
一般の方に進んでいないと思いますので
ＫＩＳＳ−Ｍ２も売れていると思います。

日本の販売店では　どちらを勧めて来るでしょうかね？
試しにヨドバシに行って聞いてみたいという気持ちになりました。

書込番号：25185435

[歯欠く.com]

自分で購入して言うのも何ですが、R50って、ゴミ取り機能がないんですよね。
レンズ交換をされるビギナーさんにはチョット。。。。

＞ねこまたのんき２０１３さん
ご購入早いですね。羨ましいですね。

初心者のかたレンズ交換はあまりされないかと思います。
けれど交換される時は恐らくそんなことより
シャッターチャンスが優先だと思いますので
傍から見るとほしい機能ですね。

でも絞られないので　気づかないことも往々にあるかもしれません。
逆に粉塵に対する警戒心は初級者以上の人だと思います。

書込番号：25185444

[歯欠く.com]

https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000034206_J0000034205_K0001445162_J0000040679_K0001445161_J0000040678&pd_ctg=0049
＞ねじまきロケットさん
　僕はEF-M　11-22で広角をカバーしています。
M2、R10、R50
本体の重量に差はあまりなく、本体金額も3万程度ですね。
しかしながら
R10はWズームがないのがちょっと手が出しにくいかもです。

書込番号：25185459

[歯欠く.com]

＞えうえうのパパさん
R50に対してKissM2の価格は　最安価格で1万となっていますね。レンズキットも本体も。
見た目で
RF50も「白」ありますが　見た目はカメラですね。

本能的に性別（心です）で
かわいい系(KISS-M2)と
ガッツリ系(R50）と
妥協案的(R50白）

KISSと歌っている以上
ミラーレスでもどこかでＫＩＳＳブランドは残してくると思っているのですが
ＭからＲＦに譲渡されますかね。

書込番号：25185475

[歯欠く.com]

＞松永弾正さん
廃盤覚悟でもいいから、少しでも安く。
とりあえず今の時期使って中古で売る。

となら「Ｍ」でしょうけど。
軽さも金額も
そうそう　表から見えることに対して
差がないんですよね。

色とか使い勝手とか　AFの速度とかは
使ってみないとわからないし。

ぼくは
ＫＩＳＳ−Ｍ２が
中古で安く購入できないかとは密かに思っています。
やはりファインダーが欲しいです。

書込番号：25185481

[歯欠く.com]

＞多摩川うろうろさん

Mマウント　使っていますが
Ｍ２Ｍ３だと遠景だといいのですが
近景となると？
なのでM200を追加しました。

やはりAF速度は必要かと思いますね。
まつげか黒目かの極細ポイント精度は別にして。

KISS-M２は消費者のニーズはしっかりと練り込まれていると思いますが

戦略的に出し惜しみすると感じているＣＡＮＯＮさんですから
R50だと物足りなさを感じてくるのですかね。

R10はダブルズームがないのでちょっと残念です。

書込番号：25185493

[歯欠く.com]

＞okiomaさん
状況しだいですよね。
新米の人は、漠然としかイメージできないと思いますね
スマホの延長で撮りたいから　と言ってカメラを購入されるというより
スマホよりもっといい写真を撮りたい。として
購入されるきっかけが多いと思います。

私も
将来を考えて無駄な出費になる恐れがある
kiss Mシリーズは勧めませんが
今のRF-50がKISS-M２と同じまたは以上の使い勝手（性能でなく）なら安心できるのですが。

いましか撮れないなら手に入りやすい　操作が簡単な機種というかんじもしています。

書込番号：25185513

[歯欠く.com]

＞ありがとう、世界さん

一生モノと言って浮かぶのは黄金くらいですかね。
可動部や配線があるカメラはともかく
　レンズもそういうかんがえになりましたか。

20年以上前
仕事で使う　「鹿馬チ◯ン」のフィルムカメラでした。
（写ルンですタイプでフィルムを交換して記録写真を撮っていました）
そこにデジカメ＝コンデジ＝ミラーレスが出てきました。

フィルム代現像代も助かりましたが
すぐに見れる印刷できるというのが
大きかったですね。

ただ
8ギガスマートメディア、単3*4本　20枚も撮れなかったですが。

書込番号：25185552

[歯欠く.com]

＞ニューあふろザまっちょ☆彡さん

RF-SってEF-Mレンズのマウント変更と考えていいのですか。

RF-SはEF-Sみたいに出さないということで　
RF-Sは限定的になるみたいなことですか。
APS-CにRFーL使ってももったいないですしね。

あとは
MマウントにアダプターつけてRマウントでやっていく？
そうなるとレンズ小型のアドバンテージがなくなるけど
Ｍマウント持っている人は悲観すること無くやっていけますね。
ただ、
いま現在　本体　Ｍ　レンズRFのアダプターないのが

大問題ですけど。

書込番号：25185568

[歯欠く.com]

＞ねこまたのんき２０１３さん
カメラ使ったことのない初心者さんでは、
kissM2とR50の違いは　説明を受けても、又ちょこっとさわっただけでも
わからないとおもいますね。ある程度カメラを使った人以外は。

ＣＡＮＯＮの促進販売の人が
どう答えるのか。
一段と興味が出てきます。

「設定を揃える」できづきましたが
設定方法がわかりやすい方を勧めますね。
初心者のかたにも
AI？グリーンカメラマークで撮ってほしくないな。
面白くなってどんどん経済を回してほしいものです。

書込番号：25185576

[歯欠く.com]

＞okiomaさん
なぜこの2機種だけなのか

やはりCMでよく見る
ＫＩＳＳシリーズが
どうなるのか？というのもあるし

ＣＡＮＯＮさんでも初心者用と？説明しているからです。

書込番号：25185587

[ありがとう、世界]

＞日本の販売店では　どちらを勧めて来るでしょうかね？

商売ですから、総合的に「販売利益が大きいほう」になるのが基本かと(^^;

単なる露出補正の問題であっても、
露出補正を知らない客に「明るいレンズ」を売りつけるのが前世紀からの標準のような感じですし(^^;

書込番号：25185588　スマートフォンサイトからの書き込み

[歯欠く.com]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん
MFTは
本来のコンパクトデジカメに一番近いサイズが可能ですし
レンズを含めてかるいし、容量も小さい。
MよりAFは早い。
5万以下のレンズも多くある。
明るいレンズも手に入りやすい価格に有る。

（高いレンズがいくらあってもかえなきゃ意味ないし。）
動画もさくっと取れる。

なくならないと思います。

なくなったら困ります。

書込番号：25185596

[歯欠く.com]

＞ありがとう、世界さん
利益に繋がる（短期、長期）のを薦めるのは当然として

RF-50を売り出したいなら
KISS-M2は在庫処分で早く売り抜けたい。

KISS-M２には囮りなって、
「実はM2より良いのがRF-50というのが有りまして」と
いうためにM2は残していく、売る気持ちがないから今のままで売っていく。
減価償却もすんでいるし。
とかで
販売者は実はどっちでもいいとかおもっている？

京都ヨドバシに
行ってたしかめてくれる人募集中。

書込番号：25185618

[okioma]

＞歯欠く.comさん

ご返信ありがとうございます。

CMしているから？
メーカーが言っている初心者用？って説明しているから？
それが、使用者にとって
よい機種かは別ではないでしょうか？

初心者は、○○だからと言ってなんか決めつけて
使用者のことを見ていませんよね。
と思ってしまいます。

書込番号：25185624　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞利益に繋がる（短期、長期）

店員さんとかヘルパーさんでは、
「長期うんぬんの余裕ない、毎月の販売目標で目一杯(TT)」
のような？

書込番号：25185660　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　将来性が無くはないなら
⊂)　 私ならﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞをおすすめします・・・
|/　
|

書込番号：25185684　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞KISS-M2は在庫処分で早く売り抜けたい。
https://s.kakaku.com/item/J0000034204/
↑
京都ヨドバシでも在庫無しかも？

なお、個人的には、ヨドバシ、キタムラ、ジョーシンの３社で在庫が無くなりだしたら流通末期、その３社で在庫が履けた場合は私的には流通在終了扱い(^^;
(半導体不足による品薄や再生産待ちは含みません)

書込番号：25185702　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞歯欠く.comさん
＞乳児や就学時未満のお子さんで出かけるときは荷物を少しでもへらしたい時期ですからスマホが主流だとは思います。
＞でもぼかしてみたい。とか、スマホで撮るのを飽きたとかでカメラで撮ってみたいという需要はあると思います。

この手のデジカメ需要は（高機能スマホを使いこなす）若いパパママさんではなく、シニア向けカンタンスマホが主流のジジババさんにあるかと思うのですがいかがでしょう。

＞ニコンさんは画質がいいと思います。
昔はこういう人たちを取り込もうとして木村拓哉氏を起用されたみたいです。

Nikonは機能より画質重視な気がしますね。
と言っても一般的に十分な機能は備わっています。

書込番号：25185760　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

歯欠く.comさん

返信ありがとうございます。


＞Ｍ２Ｍ３だと遠景だといいのですが近景となると？なのでM200を追加しました。

M３で遠景だとよくって近景はダメというのはどういうことですか？
マクロレンズもあり近景に強いシステムだと思いますが。


＞戦略的に出し惜しみすると感じているＣＡＮＯＮさんですからR50だと物足りなさを感じてくるのですかね。

出し惜しみをすると感じるのは自由ですが、R10やR6mark�Uを見ていると
最近のキヤノンは出し惜しみをするとは思えません。


＞R10はダブルズームがないのでちょっと残念です。

望遠ズームのRF-S55-210mm F5-7.1 IS STMと標準ズームのRF-S18-45mm F4.5-6.3 IS STMがあり、
キットにはなっていませんが、いわゆるダブルズームはあると言えませんか。

書込番号：25185832

[松永弾正]

＞歯欠く.comさん
なら、M2行っちゃえ(笑)

密かにGR２欲しいなぁ！

書込番号：25185990　スマートフォンサイトからの書き込み

[歯欠く.com]

＞okiomaさん

まったくわからない人に対しての商品説明は
難しいと思っています。

５Ｗ１Ｈさえお客さん自身がつかめていない場合が
往々にあると思いますので、購入前はどれがベストかは
誰もわからないと思います。

初心者の方もいろいろな人がいらっしゃるので
その説明の行われ方ひとつで
今後に結びついていき方が変わってくるので
怖いと思っています。

書込番号：25186955

[歯欠く.com]

＞ありがとう、世界さん


ＣＡＮＯＮのジャンパーきている促進販売員さんも
外注さん？

可能性高いかもですね。
そしたら無意味な質問ですね。

書込番号：25186958

[歯欠く.com]

＞首都高湾岸線さん


そうですね
今のジジババって晩婚化によって年齢が高くなり、
少子化のあおりで年金も少ないか、
再雇用の給料で働かざるを得ない人もいて
昔のジジババより余裕は無くなっているかと思います。

でも今のシニア（６５才以下？）って恐らくパソコン世代なので
Ｒ−５０よりＲー１０あたりには行きそうですね。

新生児のころのママさん。　撮りたくてもカメラを使う暇がない。
パパさん手持ち無沙汰で写真でも撮るか？
でママさん意見でこの辺りに（扱いやすさと金額）落ち着くのかと。

書込番号：25186976

[okioma]

＞歯欠く.comさん

これで私はこのスレには来ませんが、

結局このスレで何をしたいのでしょうか？
相手が何を望んでいるかが全くわからないし、
その話しが全くでませんよね。
なぜですか？

勧める話し自体、もしあったならばのでの話？

書込番号：25187002　スマートフォンサイトからの書き込み

[歯欠く.com]

＞多摩川うろうろさん
そうですね
レンズシステムでなくＡＦですね。
Ｍ２（紺色）のトリプルレンズキットに
マクロレンズと50-200を追加していまして
それもあってちょっとＡＦがもたつくのが気になり始めました。

確かに出し惜しみというのは個人的感覚ですので
御気に触りましたら申し訳ありません。

R-10が欲しいけどレンズが少ないね。と思われて
販売機会がなくなるのもあるし、
どうしてないんだろう？と思っています。

書込番号：25187010

[歯欠く.com]

＞☆Ｍ６☆ Mark�Uさん

⊂)　 私ならﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞをおすすめします・・・

でもＭＦＴも将来性がない。という人もいらっしゃいます。

GF-6、GF-9　特にGF-9（オレンジ）＋9mm気に入ってます。

書込番号：25187014

[歯欠く.com]

＞松永弾正さん

KISS-M2
R-50　R-10の販売で
中古が潤沢になるのかと期待しています。
そうしたら手に入り易くなるかと。

GR２はゴミ問題さえなければと
思った以上に高値で販売されてます。
ＧＲ３は\75,000くらいだったら
と思ってた時期がありました。
今じゃその1.5倍　
バイバイさようなら　
シャレン「Ｑ」です。とほほ

書込番号：25187020

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|　
|　
|､∧　
|Дﾟ　ですよねぇ〜
⊂)　
|/　
|

書込番号：25187058　スマートフォンサイトからの書き込み

[多摩川うろうろ]

歯欠く.comさん

＞Ｍ２（紺色）のトリプルレンズキットにマクロレンズと50-200を追加していましてそれもあってちょっとＡＦがもたつくのが気になり始めました。

M2のAFがもたつくのと、今回（Kiss M2）の話と、何か関係があるのですか？
別のカメラですよね。

＞確かに出し惜しみというのは個人的感覚ですので御気に触りましたら申し訳ありません。

いやいや問題ありません。
昔はそういわれましたが、私は今は違うと思っています。
今、何がどう出し惜しみなのでしょうか？

＞R-10が欲しいけどレンズが少ないね。と思われて販売機会がなくなるのもあるし、どうしてないんだろう？と思っています。

初心者の話ですよね。
レンズが少ないって、なんのことですか？

書込番号：25187683

[歯欠く.com]

＞多摩川うろうろさん
レンズが少ない

というのはレンズキットとＷのレンズキットとの比較です。

付属のレンズが1本と２本。
カメラ選びおいてこの差は無視はできないかと思われます。

Ｍ２とＫＩＳＳ−Ｍ２とは別のカメラですが
書き方次第では確かに間際らしいですね。

M2の話の流れが不要と思われるのでしたら
余計な事書いてしましました。

書込番号：25188125