PENTAX K-3 Mark III ボディ のクチコミ掲示板

20万後半の価値

[ひこ１]

あるのでしょうか？
新開発のペンタプリズムに金がかかってるってのはわかりますが、それだけでこの価格は受け入れらません。
その他作り込まれてるのは分かりますが、従来のペンタックスの延長線上ですよね。
期待してるのが、社長の言ってた低感度の画質の向上です。
私はフルサイズ並みの階調と高感度ノイズ耐性を実現してくるのでは？と期待してます。
2600万画素なら、4700万画素のCanonフラッグシップフルサイズと比べて、１センサーあたりの面積はいい勝負です。
コストのかけ方次第で、画質と高感度耐性もいい勝負になるのでは？と期待してます。
ペンタックスはフルサイズ信仰を破壊しようとしてるのではないか？と言うのは期待し過ぎでしょうかw
でも、そのくらいでないと30万の価値がありません。
皆さんどう思います？

書込番号：23869256　スマートフォンサイトからの書き込み

[二階堂彩香]

ISO 160万って？
印刷ミス？
それとも本当に有るの？
有ったとしたなら
どんな撮影状況で　どんな画質なんだろ？

書込番号：23869279　スマートフォンサイトからの書き込み

[たかみ2]

このカメラのコンセプトってなんなんでしょう？
新しいAFユニットや毎秒12枚の連写ってことは高性能AFと高速連写を合わせたスポーツ、ネイチャー向けカメラでしょうか。でもその割には高速AFに対応したレンズが少ないように感じます。カメラと同時に新しいレンズを出すのですかね。

書込番号：23869288　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞ひこ１さん

アナログ時計と同じで、性能だけを考えたら価格に見合わない可能性が高いけれど、
所有感、使用感、塗装（これは今後のJ Limited待ち）、希少性などを含めて、価格に見合うと踏んだのでしょう。
嗜好品としては、この方向はありだけれど、自身で触らない限り、所有感、使用感を確認するすべがない。

あと、ボディに見合ったレンズをどれだけ早期に揃えられるかが、かなりの不安要素。

発売までにコロナに罹患しなければ、買う可能性大です。キャッシュバックに期待。

書込番号：23869297

[うさらネット]

細部に渡ってかなりのリキ入れ開発ですね。
ファインダは凄く良さそうで相応の高価素材採用でしょう --- 命ですから。

従前が、少々低価格にバイアスが掛かっていたように思いますね。
リコーはガキの時代から見てきている地場企業なので頑張って欲しいです。

書込番号：23869331

[Photo研]

＞二階堂彩香さん

＞ISO 160万って？
＞印刷ミス？

KPが、既にISO81.9万ありますし、それほど驚くほどでもないかと。
画質は、まあ、それなり、でしょう。KPのISO81.9万の画質も、いちおう写ってる、レベルです。

書込番号：23869384

[ハタ坊@30代]

＞ひこ１さん

画質を上げるのには限界があるので
撮影する楽しさ、使い勝手を追った
結果がこれなんでしょうね。

意外とお金掛かっているから初めから
安く出来ないのかな。

書込番号：23869443　スマートフォンサイトからの書き込み

[longing]

販売対象者がこのモデルに価値を感じて貰えるユーザーなのでしょうね。

薄利多売の商品では無いのです。

センサーを除けば、EOS R5、R6以上にコストはかかって少量生産、コストに対しての価格は妥当ではないでしょうか。

コストパフォーマンスを気にされるなら90DやD500でも選ぶのが良いと思います。

書込番号：23869478　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいくつな午後]

こんばんは、ひこ１さん

私も価格が高いなと思いました。
しかしK-3�Vに限らず、最近出た製品は高いのです。
今カメラは売れないですから、薄利多売で安くというのはもう無理なのではないでしょうか。
これからはエントリーモデルでも10万以上とか。
そう考えると20万円台後半はそんなものかとも思えてきました。

もうかつてのようにダブルズームが5万円以下で手に入り、毎年のように新しいモデルが出るという日は来ないんじゃないだろうか。
売れないとなれば、一つのモデルを高い金額で長く売るしかなくなるわけですから。
中にはR5のように50万でも納期未定になるほど売れるのもあるけど、でも50万ってちょっと前まではフラッグシップの価格だったんですよ。
高くなってきたなあと思いませんか。

あと価格に対する価値ですが、高価格になるほど価格に見合わなくなるものです。
私の持っている機材だと、K-1はK-70の4倍の価値があるかと言えばありません。
でもK-70がK-1に勝る部分はほとんどないのは事実なのです。
バイクの場合100Km/H出すには10馬力で十分だけど、200ｋｍ/H 出すには60馬力必要になるのですよ。

あとはそれぞれの価値観です。
一眼とレンズ買えば10万なんて軽く超えますが、カメラに興味のない人からすれば、カメラごときにそんな価値はないという方が大半です。
でもここに書き込んでいる人たちはその金額を出している。
数百万と出す人だっている。
価値があるかどうかは人それぞれなんです。

それでK-3�Vの価格に対する価値観ですが、私は買わないつもりです。
というか最近は上を求めていくことに疲れてきた。
何十万と出してフルサイズや大口径レンズを買って、それで高感度ノイズは確かに減りました。
それと引き換えに出費がどんどん増え、機材は大きく重くなり、ここまでして高感度ノイズって減らさないといけないのという疑問がわいてきた。
ノイズは減ってもなくなったわけではありませんから、もっと減らしたくなってしまうのではないだろうか。
高感度だけでなく解像度とか、AF性能とか、レンズバリエーションとか、追い求め続けたらキリがない。
写ればいいとは言わないけど、どこかで歯止めをかけた方がいいのではと思います。

書込番号：23869499

[横道坊主]

>ペンタックスはフルサイズ信仰を破壊しようとしてるのではないか？と言うのは期待し過ぎでしょうかw

つうか、ペンタックスがAPScオンリーで頑張ってきたのなら分かるが、放置プレイ気味とは言え
中判もフルサイズもあるし。。
正に「盾矛」になってしまう。
他社の様に「APScの高級機は連写に特化」とした方が良いのでは？
とも思ったがそれだと二強と正面対決になる訳で勝ち目は無い・・
もう後は「購入者のイニシャルをペンタ部に刻印」とか「有名写真家と行く風景撮影ツアー」
とかオマケ作戦するしか無いような。

書込番号：23869502

[ひこ１]

価値は人それぞれなので、k-3�Vに価値を見いだせる人が買えばよいと思います。
価格と性能が比例しないのもその通りと思います。
とは言え、ペンタックスも営利企業なので、k-1より高い値付けをする以上、k-1以上の価値を提案するつもりだと思うし、それが何なのかを知りたいですね。
それが、ペンタプリズムと細部の作り込みなのか、それ以上のものなのか？

話はそれますが、apscの画質と高感度の改善の可能性ですが、フルサイズに使われているセンサーをapscサイズに並べたら、解像度を除けば同じ性能を実現できるんですよね？
ま、ソニーが都合よくセンサーをカスタムしてはくれないでしょうけど。
キャノンのように自前でセンサーを開発してれば実現できるはずで、それをやらないのは商品ヒエラルキーの問題くらいなのかなと。
apscがフルサイズに勝ったら商売あがったりですからね。

書込番号：23869540　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞ひこ１さん

＞話はそれますが、apscの画質と高感度の改善の可能性ですが、
＞フルサイズに使われているセンサーをapscサイズに並べたら、
＞解像度を除けば同じ性能を実現できるんですよね？

これはケースバイケース。
フルサイズ機でAPS-Cクロップするなら同画質なんですが、
同筐体でセンササイズを小さくすると消費電力や放熱が減るのでノイズが減って画質は上がる。
回路に対して電源容量に余裕があるとか、良質の電源を組むと、より低ノイズにできるんですよ。オーディオと同じで。
筐体が小さくなると、同じ電源積めなくなったりするんで、画質が厳しくなることが多い。

＞ま、ソニーが都合よくセンサーをカスタムしてはくれないでしょうけど。

ソニーの外販向け2600万画素だと、フジGFX100で使われているソニーの1億画素と技術レベルも画素ピッチも同じ。
等倍鑑賞ならフルサイズ高画素機より上。
フルサイズとしてひとくくりにしない方がご意見すっきりしますよ。
また、全体鑑賞だと、今は4K800万画素に縮小だからどちらも高画素すぎるわけで、ここではほぼ差が付かない。

正直、センサ以外の回路をどれだけ良質にカスタムできるかがカギだと自分は思っています。

K-3系ではミラーパタパタのような、レンズとボディ接触面でのアース処理が不足していると思われる問題もあったし、
ノイズも多めな画質でした。
KPの時には、インタビュー記事で、センサからの線引き回しをかなり吟味してノイズを減らし、
アクセラレータと込みで高感度を達成したと書かれていた記憶あります。
もちろん他社も引き回しの吟味はしているからその優劣は色々検討できるでしょうが、
少なくともセンサだけで画質を語るのは乱暴かなと。

＞apscがフルサイズに勝ったら商売あがったりですからね。

ペンタに現在爆売れしているボディはありません(リコーGRIIIとかTHETAは頑張っています)から、
下剋上しやすいタイミングではあります。

あと、遠からず、K-3IIIの技術を載せたK-1IIIが出ると思われます。
ペンタの場合、ブラックボディの生産が一区切りしたモデル末期にシルバーを出すことが多く、
この秋にK-1IIのシルバーエディションが出ている点からの推測です。

書込番号：23869786

[でぶねこ☆]

勝った負けたの話は置いといて・・・

α7SIIIのデータがnet上に色々出て来て思うのは、高感度ノイズとかダイナミックレンジとかは単純に1セル当たりの面積に比例する訳では無さそうだと言うことです。(α7IIIの方が実はノイズが少ないと言うデータも出てきているようです。)
恐らく、有効受光面積の合計が大きいほど特性が上がるのではないでしょうか？
単純に言ってしまうとセンサー面積が大きい方が良い。そうなると、APS-Cはどうあがいてもフルサイズ並には到達できない。
総面積の絶対値が違いすぎるからです。

補足的にソニー内で比較してみると、α7SIII(フルサイズ12M)とα7III(フルサイズ24M)で大差ないし、α7RIV(フルサイズ61M)がα6400(APS-C24M)以下な訳でもない。フルサイズとAPS-Cの面積差の影響の方が画素数差よりも大きいように見えるのです。
また、高画素になるとモアレ耐性が強くなる事から、高画素化へ進むのは間違いでは無さそうと思う今日この頃です。

書込番号：23869789　スマートフォンサイトからの書き込み

[Lemon VC]

昔、シグマＳＤ１というカメラが７０万円で発売されましたが
その後、センサーの製造工程を見直すことで
同等の画質のＳＤ１メリルが２０万円で発売されましたね


K-3�Vはペンタプリズムの開発・製造に相当お金がかかっているようですね
ペンタックスだったら、ニコン、キヤノンのようにそんな数も出ないでしょうし
その製造コストが上乗せされているのではないでしょうか？？

書込番号：23869853

[しぼりたてメロン]

現在シャッター耐久回数間近なKP使ってますが、K−3�Vの素性知れば知るほどKPと比べると微妙に思えてきて
これなら新品KPをもう一台買い足す方が私には合ってるのかな？と思ってきてモヤモヤ…

K−3�Vの売りって結局はファインダー倍率しかないのかなと…。
それも「K−1�U並」なだけでK−1�Uには及ばないってことですよね…

実用高感度耐性はKPより1段程高くなると予想してますが
現状ではKPのISO12800まで常用出来ればそれで充分満足しちゃってます（笑）

このような高感度では毎秒12コマはほぼ無理な訳で…

書込番号：23869862

[しぼりたてメロン]

現在KP使っててその稼働モニターの恩恵感じてるのに
わざわざ25万も払ってまで硬派な固定モニター機買うのはうーん…って感じですかね……。

書込番号：23869958

[The 1st]

庶民派ブランドからライカの様なプレミアムブランドに変更しようとしているのでは？

書込番号：23870299

[longing]

ファインダーはスペック上の比較でも、「D850」はもちろん「5D Mark IV」にも劣るのですよね。

APS-Cでは一番なのかも知れませんが、スペック比較で買うカメラではありませんね。

ファインダーは見映えの良さを無視すれば、EVFの方が合理的です。

キヤノン、ニコンも新規ファインダーで今から一眼レフを開発したら、とんでもない価格になると思います。
出ると言われているD850の後継機辺りが、一眼レフ専用のハードウェアで新技術が搭載される最後の製品になるかもしれないですね。

後はユーザーが残る限りは、イメージャー周りの電子デバイスの更新となりそうな気がします。

書込番号：23870620　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

個人的にはOVF重視でフルサイズを使ってるので、アリです。むしろ自分が必要とする画質はAPS-Cでも充分なので、願ったりかなったりですね。単純に小型化してくれた様な感覚かな。
K-1のファインダーの色付きも改善しているらしいので、単純K-1を小型化してブラッシュアップされた感じで受け止めてます。
3ダイヤルについても、ようやく実用的なモノになってそうだし、かなり楽しみです。

まぁ、APS-C一眼レフのフラッグシップなんて今後どこのメーカーも出さないし、出たとしてもこの小ささでは出て来ないでしょう。商品化してくれるだけで有り難いレベルかと。
ミラーレスの利便性を求める人はとっくにマウント替えか、買い足ししてるんじゃない？

書込番号：23870765　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

一眼レフらしい一眼レフにしようと思えば岡根がかかるよね(^O^)
でも、リコーはそれでいくんでしょう。
それはそれで歓迎しますよ。
KPクラスがいい仕事してますし。

一点、気になるのはファインダーのスクリーン。
マット面はMFを意識したレザー調にしてくるのか？
AF向けの明るい透過式にしてくるのか？

書込番号：23870924　スマートフォンサイトからの書き込み

[Vol.36]

オーディオなんかと一緒である程度以上は価格向上に見合ったものにはならない。
開発コストが思った以上にかかったからその分上乗せにしか感じられないのが正直な所。
UIもリコー（GR3）らしいし発売後はもっと賛否（拒絶反応）ありそうな気がする。

書込番号：23871480

[おちゃるまる]

＞ファインダーは見映えの良さを無視すれば、EVFの方が合理的です。

うーん、私は同意しかねます。撮影を趣味と考えると・・

被写体の光を直接見て撮影するのとモニター映像を見ながら撮影するのは全く別な行為と感じます。

合理的かどうかというのも趣味性の高いモノにおいてはあまり意味が無いような・・・ならば911はとうの昔に淘汰され消えているはずですし、同様に光学ファインダーも残る、と私は思っています^^

αやNEXも使いますがMark�Vも欲しいですね〜^^
欲を言えばK-01後継機も欲しいけど-^^;

書込番号：23871527

[たかみ2]

オーディオは海外メーカーがすごいよね。100万を超えるアンプの中身がスカスカとかよくある話。それでいて音がいいんだから不思議。
回路設計や部材選定に予算を割いたんだろう。

PENTAXもそういうのを目指しているんじゃないのかな。カタログ値では優れているわけじゃないけど、実際に使うと良さがわかるような製品になるんだと思う。ファインダーもきっと収差がなくて明るくなるんだろう。

書込番号：23871601　スマートフォンサイトからの書き込み

[くらはっさん]

近所のスーパーの投げ売りコーナーのキャッチフレーズが『価値ある100円』。
いや、この品物が単価100円で消費税別なら…高いやん。何時も買いません。

その製品のお値段が、その品質・性能以上の値付けだと感じれば『価値がある』と判断します、私は。

カイシャが、
『いやあ、今回は頑張ってペンタミラーの性能を磨き上げました、
　ミラーパタパタや黒死病も原因を追究して根絶しました、
　ノイズ耐性もダントツに向上させました、
　だからお値段を上げました』

だとすると『そんなもん当たり前やん企業努力の範囲内やで、値段高過ぎやろ』
で食指は動きません。
劇的なAF追従性とか、瞳をどーたらこーたら追尾する機能とか、な目玉機能が欲しいなあ。

あくまでも個人的な感覚では、このクラスなら9万円台以下でないと欲しいとは思わない。
自分はビンボーですから。


新型が、
・フルフレーム機と比べて価値があるのか
・ライバルメーカーの同価格帯の機種と比べて品質・性能が高いのか
・従来のKシリーズと比べてダントツな何かが有るのか
･･･と言う以前の問題のような気がするのです。

書込番号：23871634

[しぼりたてメロン]

>ファインダーは見映えの良さを無視すれば、EVFの方が合理的です。

情報量多く露出設定の失敗が少ないのはEVFで間違いないと思います。

OVFの露出設定はなんやかんやで勘に頼りますもんね。

機能性、合理性だけ求めるならEVFでしょうが
ペンタのOVFは昔ながらの機構でも拘ったペンタプリズム故に
電源OFFでファインダー覗いてピントリング動かすだけでも楽しい魅力があるのです（笑）

だから理想は中位機としてのKP後継機とかリリースしてくれれば万々歳なのですが

書込番号：23871916

[dotten]

こんにちわ、

K-1改とKPのユーザーですが、高感度と解像度はK-I改を超えるだろうと期待しています。
乗り物や人物の夜間の撮影や、高感度が必要な動物撮影とか、使うのが楽しみです。
30.7万画素RGBIrセンサーによるTTL開放測光がどれくらい効果あるのかも興味有り。
シャッターのショックもよく抑えられてそうで、連写AFや手持ちスローシャッターにも効果有りそうですね。

とはいえ、画の余裕（階調？）みたいなところやボケ表現ではフルサイズに分があると思いますから、K-1改も楽しく使い続けるつもりです。

EVFは、没入感が楽しめないのでパスしてます。

書込番号：23872029

[ミッコム]

スマホの台頭によって、スポーツカーしか無くなったのが今のデジカメ市場ですよ。
GR3がファインダーレスで、単焦点でも売れてるのは、GRを使って撮影するって体験が魅力的だからです。

今のデジカメ市場はミラーレスだからといってなんも安心出来ないのはオリンパスの件で顕在化してます。一眼レフがジリ貧なのは間違い無いですが、少しの間は残存者利益を享受出来るでしょう。その間に体験としての一眼レフの魅力を体現する商品を用意するしか活路は無いでしょうね。

僕はミラーレスも同じだと思ってます。高性能一辺倒では生き残れないでしょう。

書込番号：23872184　スマートフォンサイトからの書き込み

[Vol.36]

あと数ヶ月もすれば実機に対する評価も出揃うでしょ。

現在の賛否を見た限りユーザーの欲していたものとはズレがあるように感じる。

書込番号：23873694

[おちゃるまる]

>現在の賛否を見た限りユーザーの欲していたものとはズレがあるように感じる。

うーん、それは視る人の視点によるのでは〜＾＾

ここにドストライクだと感じるユーザーもいますが〜、一人ですけど〜^^

値段（の期待値・予想値）が・・・以外はけっこうツボってるユーザーさんが多いようにも思いますが〜^^

そもそもα最高、とかAFガーとか他社の得意分野に（だけ）魅力を感じるユーザーは狙っていないと思いますし〜^^

書込番号：23873878

[kooth]

＞Vol.36さん

＞現在の賛否を見た限りユーザーの欲していたものとはズレがあるように感じる。

ずれというか、それくらい対象を絞り込んで先鋭化しないと生き残れないということなのでしょう。

2020年1月に公開されたBCNの年間カメラメーカーシェアで、
リコーはデジタル一眼レフ部門の2.4%となっています。
2017年は同4.8%で半減ですし、
デジタル一眼レフ全体がミラーレスよりシェアがないわけですから、
J Limited同様、熱烈な1%の人に刺さりつつ収益が上がるようなカメラが必要。

今回はフラッグシップだから、一部のネイチャーフォトの人向けに特化しているのだと思います。

それに、廉価機としては、原価回収が終わったと思われるKPがすでにあるわけで。

書込番号：23873982

[Yu_chan]

＞ペンタックスはフルサイズ信仰を破壊しようとしてるのではないか？と言うのは期待し過ぎでしょうかw


デジカメライフ　2020.07.22
ペンタックス フラッグシップ機でAPS-Cの常識を打ち破る シルバーモデル群も予告
https://dclife.jp/camera_news/article/ricoh/2020/0722_01.html

上記の記事で、公開された動画において
--------
APS-Cの常識を超える : 光学ファインダーと画質などAPS-Cカメラがフルサイズ機に劣っている所・常識をこのカメラで打ち破りたい思っていると語っています。
--------
とのことなのですが、K-1もあるしフルサイズ信仰を破壊しようとかいう考えではなく、
今の状況からさらに「高みを目指す」ということではないかと思います。

もはやミラーレスだから売れる、一眼レフだから売れない、ということではないと思います。
ミラーレスもボディやレンズは高性能になるほど高価で大きく重くなり、一眼レフとの差は大きくないと言われ始めました。

ソニーも安泰ということはなく、フルサイズミラーレスが売れてると言われているソニーですが、この１０年のカメラ出荷台数は１０分の１に減ってるようです。

YOUのデジタルマニアックス　2020年2月5日
ソニーのカメラ出荷台数の10年間推移のグラフが衝撃的
https://www.dmaniax.com/2020/02/05/sony-2010-to-2019/

もはやデジカメが斜陽産業になっており、販売台数には期待できないので、どこのメーカーもシェア獲得や販売台数より利益確保に動いてるかと思います。
利益を出さないと事業の継続が難しくなるのは当然ですが、薄利多売の商品でユーザーを獲得なんて話も今後は難しいかと思います。

書込番号：23885349

[Alfakei]

CP+ 2021のK-3 MARK�V紹介動画での作例等を見る限り、高くても買う価値があるかもしれないと思い始めました。
現代的なキレのある写りでとても好みの描写でしたし、やっぱりペンタの色味は良い♪
フィルム時代のAFレンズが5,6本あるのでK-1�U買おうかと思ってましたが、やはりフィルム運用にしてK-3 MARK�V買おうと気持ちが固まってきました。

書込番号：23988825

発売延期

[f1expert]

ＣＰ＋がもう来週に迫っているのに何のアナウンスも無いという事は、少なくともその時期の発売は無いなぁ…と思っていたところに「発売延期」との公式アナウンスが出ました。

https://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=0049/id=103483/?lid=myp_notice_prdnews


ＰＥＮＴＡＸ公式はこちら
http://news.ricoh-imaging.co.jp/rim_info/2021/20210218_030035.html

半導体不足の影響もあるんですかね。ゴールデンウィークの頃には使いたいと思っていましたが、この様子だと夏前も危なくて、ひょっとすると秋？な感じもします。

書込番号：23973920

[syuziico]

残念なことではありますが　現在の時期での発売は不適当なんでしょうね　　
製品の出来は別として　販売面での失敗は許されませんから、、　　

妥当なところ、コロナの状況がはっきりと落ち着いてから　と見ています　（￣〜￣；）　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：23974214

[Tio Plato]

はじめまして。こんばんは。

私も価格.COMの新製品ニュースで記事を読みました。
残念ですがチェック意欲がどんどん削がれてきて、
Nikonさんから『D7800』が発表されたら飛び付きそうな気持ちです。

書込番号：23974324　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

＞Tio Platoさん
Nikon D7800買っちゃって…

PENTAX K-3 �Vも買えば大丈夫(o^-')b !

書込番号：23974580　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆観音 エム子☆]

発売しても売れるかどうか・・・・(´・ω・`)

書込番号：23974625

[横道坊主]

ペンタックス版DL?

書込番号：23974869　スマートフォンサイトからの書き込み

[The 1st]

改名でPENTAX K-4にすれば良いかも。

書込番号：23974880

[Photo研]

> APS-Cフラッグシップモデルに相応しい高性能、高品質を実現するために今しばらく時間が必要との判断

延期の本当の理由は、こっちでは？
正直、それほど進化したとは思えない（進化してるとは思うけど、インパクトが薄い）内容で、20万円代後半という発表。
それなら購入しないという声が、いろんなところから聞こえたのでは？
慌てて、コストダウンやインパクトのある機能追加をしていて、間に合わなくなった、とか。

いや、あくまで、妄想です(^^;)
妄想ついでに、固定液晶が見直されて、チルドかバリアングル液晶にならないかな。

書込番号：23975075

[Yu_chan]

半導体不足の影響・・・・・・あるでしょうね〜。新型コロナも。
すでに国内、中国では内覧会や体験会もあって動作する機体があるので開発はかなり終わってたはず。
ただ部品が納品されなければ量産には入れない。
トヨタも減産とか影響出てるようだし、リコーイメージングは小規模取引先みたいな扱いでトヨタなど大きな取引先より後回しの扱いになって半導体の入手が遅れそうな気がします。
発売はゴールデンウィークあたり、または夏のボーナスシーズンあたりでしょうか。
出てもたぶん買えないので『もう一つのAPS-Cカメラ』のうわさのほうに気がいってますが、KPもそろそろディスコンで、売るものが古くなってきた K-70 と K-1 MarkII しかないのは商業的に厳しそう。
なかなか新製品が出ないのはどうしても他社から見劣りしてしまいます。

書込番号：23975126

[f1expert]

発売直後に飛びつくほどではありませんが、買うつもりでいろいろと算段していたのでちょっと予定が狂ったなぁ…な感じです。

これまでもＤＡ☆１１−１８が出た時点で「ＡＰＳ−Ｃの新型が出る！」と読んで購入。内蔵フラッシュが無いとの事で５４０ＦＧＺ�Uを購入(ちなみに旧３６０を所有)。ＧＰＳ無しを確認してＧＰＳ−１を購入。
購入のための予算組もしてあったので、まぁヨソに流れるつもりは無いんですが、「ちょっちゅね〜」とは思ってます。

なんでＫ−２じゃなくてＫ−３�Vなの？とは私も思いますが、２を使ってしまったら後がありませんよね。でもそれならそれで３５ミリ版を「ＬＸ−Ｄ」にして、ＡＰＳシリーズを「ＭＥ−Ｄ」とか「ＭＸ−Ｄ」とかすればいいのに…なんて思ったりもします。
「フィルム機時代からのユーザーに媚びを売る懐古主義」とか言われてしまうかもしれませんが(笑)。

書込番号：23975226

[しぼりたてメロン]

過去に直近ではK-5、K-3、K-1購入し
現在KPメインのペンタファンですが
今時、背面モニター固定で動画機能はオマケレベルで枠外のAF-Cは実用に値するかどうか怪しい機種に
25万出す勇気はないですね・・・。

K-1もKPも中央枠外AFは使い物にならないですし・・・

https://digicame-info.com/2020/12/pentax-k-3-mark-iii-af.html



ユーザー思いPENTAXの事ですから
KP相当の新型中級後も準備してるんじゃないかと淡い期待持ちたいですね・・・(´-ω-`)

書込番号：23975257

[Yu_chan]

デジカメInfoの記事のコメントに
----
旭化成エレクトロニクスの延岡工場の火災に関する記事で同社の代表製品の中にはカメラモジュールのAFや手ぶれ補正用磁気センサーがある
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とあるので、この影響でしょうか。
旭化成エレクトロニクスのホームページでは1/18時点でまだ出火原因がわかってないとのことで、昨年10/30「早期の復旧は困難な見通しです。そのため、製造委託先など外部のご協力をいただき、代替生産の準備も進めております。」とありました。
この影響ならもうしばらく時間がかかりそうですね。

書込番号：23975614　スマートフォンサイトからの書き込み

[NYってドコ]

取り繕う感は見えないですけどね、延期の内容。
今迄のアナウンスをみると一途に
良いものを提供したい感痔を見て取れてましたよね。

書込番号：23976061

[Tio Plato]

Yu_chanさんのコメントにめっちゃ共感

書込番号：23976925　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｕ"けんしん]

ペンタさん頑張ってくだされー

じっと我慢は慣れましたから。

期待を裏切らない製品を
お願いします。

書込番号：23977256　スマートフォンサイトからの書き込み

[馬鹿なオッサン]

今の状況では、ホンダ等でも半導体部品の調達が遅延していて減産傾向にある等の話がそこら辺で聞くほどですからなぁ、当然ではないですかな？

今年は、CP＋は開催されるだけマシですが、オンラインでは本来の「新鋭機に触れる」という部分が無くなる訳ですし、ココで延期されても大した問題ではないような気がしますな。

うろ覚えだし、自信がないんですがネ、嘗て使用していたK-3(無印)の時も多少延期されていたようなそうではなかったような・・・。(汗)

個人的には、RICHO(PENTAX)は、フルサイズ機というよりは、APS-C機こそが真骨頂であると思うので、恐らく、ユーザー層は当然として、色々と調査して潔く無駄な動画機能を切り捨て、色々な意味で余裕が出来た筐体内にスチルカメラとしての高性能を詰め込むのは別におかしくはないと思いますなぁ・・・。

ま、価格が本当に二十万円台後半なのだとすると、ソレは、CanonのEOS　90Dの倍近い話になるので、本当にこのカメラが使いたい人しか買わないんでしょうし、APS-C機の旗艦機であるなら、別に問題ではないでしょうなぁ・・・。

尤も、十万円台では、恐らく寧ろ若干販売台数が増えたところで赤字になるかも知れないですが、さすがに後半はやめていただき、是非、前半くらいで留めていただきたいと思いますな。(苦笑)

いずれにしても、少し延びましたが、楽しみな事ではありますな。

それにしても気になるのは、確か噂で出ていたと思いますが、DA★ズームレンズの更新はどうなんでしょうなぁ？？

DA★16‐50�oF2.8の更新等があれば、コレはうれしい事になると思うんですが、まだまだかなり先の話なんでしょうかネ？

書込番号：23977580

[XT250S]

メーカー関係者に聞きましたが、
発売時期は３月下旬とそれほどは遅れない見込み、
また、価格も量販店の意向などから20万後半は厳しいとの判断で
修正される可能性があるとのこと。

まぁ、このスペックでこの価格だと、ペンタ愛好家以外は
見向きもされない恐れがありますからね。。
量販店にも嫌われそうなのは確かですね。
売れないものは置きたくないので

書込番号：23982258

[Yu_chan]

カタログスペックの話云々はあまり気にしてませんが、田中希美男プロのTwitterによると、

https://twitter.com/thisistanaka/status/1363773868977000450
PENTAX初のフルサイズ判デジタルカメラであるK-1をイチから設計製造したとき以上に、K-3 Mark IIIでは手間がかかってタイヘンだった、そうです。

https://twitter.com/thisistanaka/status/1363773866825293841
K-3/K-3 IIとの共通部品はマウント、ホットシュー、バッテリーぐらいで、その他は新しいデバイスや部品を使い、新規設計の機構もいっぱいあるらしい。

https://twitter.com/thisistanaka/status/1362223910310137856
試作機を使ってみましたが魅力的なカメラでした。K-3／K-3 IIとはぜんぜん別もの、別次元、K-1 Mark IIより写りも良いかな、という印象でした。


とのことで、もしかすると、画質も K-1 Mark II よりいいかもしれません。
ペンタプリズムのガラス加工が難しいという話もありますが、 K-1 Mark II よりも電子デバイス等も進化してると思われるのでコストアップしてるかもしれません。
『新規設計の機構もいっぱいある』というのが何かちょっと気になります。


デジカメライフ　2021.02.22
CP+2021 リコーイメージング 新製品と参考展示を示唆 2月25日公開予定
https://dclife.jp/camera_news/article/ricoh/2021/0222_03.html

FAリミテッド３姉妹のＨＤ化とともに
・K-1 Mark II J Limited 01 ブラック&ゴールド
・K-1 Mark II J Limited 01 ヴィリジアン
・K-1 Mark II J Limited 01 スカーレットルージュ
・K-1 Mark II J Limited 01 LX75メタリック
があるようなので、 K-1 Mark II の後継機はまだ当分出なさそうです。

開発発表されている HD DFA 21mm Limited（仮称） と HD FA 31mm F1.8 Limited の写りがどんな仕上りか気になってます。
同じく開発発表されている HD DA★16-50mm F2.8（仮称）もそろそろ正式発表とか来ないかな。

書込番号：23984293

アストロトレーサー機能非対応？

[Alfakei]

今月発売されたカメラ雑誌のK-3�Vの記事を読んでいたら、手振れ補正機構を利用した機能説明の最後に��ただしアストロトレーサーには対応していない�≠ﾆ書かれているのですが、これはGPSの搭載どころか、GPS-1を装着しても追尾撮影出来ないと言う事でしょうか？
先に発表されている暫定仕様では、GPS情報が記録される旨が書いてあったのですが、ひょっとして位置情報だけしか機能が無いんですかね？

書込番号：23983066

[syuziico]

＞ Alfakeiさん　　　こんばんわ♪　　

ふと　思い付いたんですが、 ローパスフィルターとアストロトレーサーは同時使用はできない
というように読み取ることは出来ないでしょうか？　
ローパスフィルターは撮像素子を微小振動させることによりその効果を得るものであり　
その状態ではアストロトレーサーは使えない？　と考えるんですが　（￣〜￣；）？　　

これわ　ちょい 気付いたことで　間違ってるかもしれません！　
もしそうなら謝ります　((○┐ ペコリ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：23983080

[モモくっきい]

これ、日本カメラの記事なんですかね。
字数の関係かもしれないけれど、分かりにくい文章ですね。

一眼レフでボディ内手振れ補正を内蔵する「カメラを造り続けている」のはペンタックスだけ「に」なった。

最初の2行との内容かぶりを整理すれば、字数を減らして誤解のない文章にできる。

最新の「お知らせ」は、見ようによっては、安定的に入手できない、もしくは何らかの問題があるデバイスがあって設計変更をしている、という風にも読めます。
記事はその前のプリプロダクションモデルについてのものらしいので、このまんま出てくるのかどうかすら分かりません。

若代さん、言い訳がましい解説は結構ですから、ちゃんと仕事してね。期待していますよ。

書込番号：23983121

[ビンボー怒りの脱出]

アストロトレーサー目的で買う人も結構いるかとおもうんですけどね。

アストロトレーサー目的で他社メーカーから移る人もいますし。

みずから自分の持っている強みを捨ててしまうとは。
もしかしてリコー側の意向も働いてるのかな？

私の場合バリアングル不採用の時点でK-3M�Vは見送りになりましたがKP後継機種にアストロトレーサーが不採用になったらペンタックスやめるかもしれません。

書込番号：23983225　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぼりたてメロン]

私はペンタファンで
今はKＰメインで使ってます。

K-３�Vに、もしアストロトレーサーが付いてないとしたら
ペンタックス史上最低最悪の最上位APS-Cデジタル一眼レフになる可能性がありますね。
アストロトレーサーはエントリー機のK-70でも搭載されてる訳で…

ペンタ機メインに移行して5‐6年経過しますが
私個人はカタログスペックを鑑みるに費用対効果という意味ではK-３�Vには大した期待は持てません…。

これならKP買い足す方がコスパ高く楽しく活動出来るんじゃないかと思います…(´・ω・｀)


稼働モニター搭載のK-1系やKPの出来が良すぎた為に
K-3�Vの総合的なカタログスペック（APS-C機で25万円）は買う勇気はないかなと…。

ペンタファンなので最新上位機は出来るだけ早く買いたいと思うのが常ですが
K-３�Vだけは微妙な存在です…(´・ω・｀)

書込番号：23983241

[もとラボマン ２]

Alfakeiさん　こんにちは

アストロトレーサーやローパスセレクターはセンサーを動かして撮影する機能のようですので　同時に使う事が出来ないだけで　単体では使えそうな気がします。

書込番号：23983245

[遮光器土偶]

　ＣＰ＋での発表が延期されたようですし、Ｏ−ＧＰＳ１活用でのアストロトレーサー利用も含めた最終調整を行っていると考えたいです。

　アストロトレーサーが使いたくてＫ−７０を購入しましたし、フィルム時代に購入したのもペンタですが、アストロトレーサーが使えないなら、今後はペンタックスに用はないです。

書込番号：23983312

[ありがとう、世界]

＞ローパスフィルターは撮像素子を微小振動させることによりその効果を得るものであり　
↑
誤記~誤解に気づいてますよね？

書込番号：23983346　スマートフォンサイトからの書き込み

[じよんすみす]

＞ローパスフィルターは撮像素子を微小振動させることによりその効果を得るものであり　

この説明は正しいです。

＞ありがとう、世界さん
> ↑
> 誤記~誤解に気づいてますよね？

ここで議論されている内容を理解できていないのはあなたの方ですよ。

書込番号：23983450

[スーパーポラリス]

K-5�Uｓ　1秒単位設定できて便利

アストロトレーサー、K-5シリーズの時に露光時間1秒単位で設定できたのが復活しないかな？って淡い期待をしてましたが、まさかの非対応ですか…。
何かの間違いであってほしいです。

書込番号：23983468

[ありがとう、世界]

＞撮像素子を微小駆動させてローパスフィルター効果が得られるローパスセレクター
↑
これで了解しました(^^;

書込番号：23983545　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

＞ローパスフィルターは撮像素子を微小振動させることによりその効果を得るものであり　

ローパスフィルター → ローパスセレクター(誤記)

「撮像素子を微小振動させることにより」得られる効果は、偽色・偽解像(モアレ)の抑止。
通常のデジタルカメラではこれをローパスフィルターを使ってやるのだが、文字通り解像度が落ちるので(だからローパス。ハイカットと言ってもいい)、これを抑える効果がある。(誤解)

「ローパスフィルター」と「撮像素子を微小振動させること」は直接関係ない。(間違い)


＞じよんすみすさん

何しに来たんですか？

書込番号：23983562

[ＵＸ２１]

そうですよね
　
「ローパスフィルター効果」の「効果」を省いちゃあいけません

書込番号：23983581

[syuziico]

＞ ローパスフィルターは撮像素子を微小振動させることによりその効果を得るものであり　

詳しい理論・仕様はさすがに承知してませんが　ここで言うペンタのローパスフィルター機能は
撮像素子を微小振動させることで他社機のローパス "フィルター" と同様の効果を得る、　
ということだと個人的に理解してます　(´・ω・`)　　
他社機のような物理的なフィルター状のものが付いてる訳でもないのに　"フィルター" と
言い回しするから紛らわしいんじゃないかな　
他のネーミングを考えればよかったのにな、と思ってしまいますな (笑)　　

「微小振動」 と言っても　数画素分の移動量であり もちろん目で見ても分からないレベル！　
しかしながらこんな微細な動きでも 精密な移動管理をしなければならないアストロトレーサー
とは相容れない挙動になるのかな？　と考えた次第 (´・ω・`)　　

＞ ローパスフィルターは撮像素子を微小振動させることによりその効果を得るものであり　
の頭に　『ペンタの』　を付ければおいらの考えてることを伝えられたのかも？　
　　↓　
『ペンタの ローパスフィルターは撮像素子を微小振動させることによりその効果を得るものであり』　

誤解・疑念をあたえる表記になってしまったようで　すんません　((○┐ ペコリ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：23983611

[ありがとう、世界]

この、
＞撮像素子を微小駆動させてローパスフィルター効果が得られるローパスセレクター
↑
記事の「記述のまま」のほうが良いのでは？
(^^;

書込番号：23983629　スマートフォンサイトからの書き込み

[モモくっきい]

>『ペンタの ローパスフィルターは撮像素子を微小振動させることによりその効果を得るものであり』　
＞syuziicoさん

ローパスフィルター → ローパスセレクター(間違い)

「ペンタの」が付こうが付かなかろうが、関係ありません。

「誤解・疑念をあたえる表記になってしまった」のではなく、言葉の意味が分からないで言っている、以外の何物でもない事が露呈してしまっていますよ。

ペンタックスはローパスセレクターを初めて搭載した機種を「ローパスフィルターを非搭載」、「ローパスセレクター」を「光学ローパスフィルターの効果を、独自の原理と技術で実現したのがローパスセレクターです。」と言っていて、「ローパスセレクター」の事を「フィルター」扱いしていません。

「ローパスセレクター」は、「ローパスフィルターを非搭載」が前提に開発された技術だからです。

http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/k-3/feature/

書込番号：23983644

[syuziico]

＞ モモくっきいさん

200パーセント 了解しました！　　感謝します　((○┐ ペコリ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

書込番号：23983665

[ひこ１]

普通に考えて、アストロトレーサー内蔵ではないってだけのことかと。ペンタックスの売りをわざわざ捨てるような設計にはしないでしょ。
ま、真実はもう少し待てば分かるわけで、この記事をもって買うのをやめる判断をする必要はないかと。
でも、もしほんとに外付けのアストロトレーサーすら使えないのであれば、見送り確定ですね。

ちなみに私は、待ちくたびれて、いっそk-1買おうかなとも^^;
実売はk-1の方が安そうだし。。。
重いのが嫌でフルサイズ避けてたけど。
k-1より高いk-3�Vを買う価値ってあるのだろうか？

書込番号：23983707　スマートフォンサイトからの書き込み

[Alfakei]

＞syuziicoさん

＞ふと　思い付いたんですが、 ローパスフィルターとアストロトレーサーは同時使用はできない
というように読み取ることは出来ないでしょうか？

そうであって欲しいと願いますね(*´Д｀)
しかしこの記事は、カメラ専門誌の撮影や執筆を中心に活動されている写真家の方が、ベータ版ではありますが、実機を使って色々と撮影されたレビューで、プロでペンタ機を解っているなら��ただしアストロトレーサーとは併用出来ない�≠ﾆ書くでしょうから、わざわざ��対応していない�≠ﾆ書いているというのは正確な情報なのかなと思いました。

また、私のKPでアストロトレーサーON、GPSキャリブレーション後にGPS受信しているのも確認して、ローパスセレクターを選択出来るか試してみたんですが、キャンセルされずに撮影は可能でした(^_^;)
私の試した限りですが、ローパスセレクターがキャンセルされるのは、リアルレゾリューションONの時だけでした。

書込番号：23983722

[Alfakei]

＞モモくっきいさん
CAPA３月号の記事からでした。
ソニーα１に次いで巻頭で大きく取り上げられていたので、久しぶりに紙媒体を購入し熟読して気付いた文言でした。

書込番号：23983734

[Alfakei]

＞ビンボー怒りの脱出さん
KPの後継機でK-3�Vで省かれた機能が積まれていると嬉しいですね！

＞しぼりたてメロンさん
ペンタックス史上最低最悪の最上位APS-Cデジタル一眼レフ 笑
気持ち解ります。CP＋でK-3�Vと住み分け出来た新機種の発表があるとペンタユーザーも救われますね(^^♪

書込番号：23983746

[Alfakei]

＞もとラボマン ２さん
他の返信頂いた方にも返事したんですが、KP実機で試した限りではアストロトレーサーとローパスセレクターの同時選択は可能でした。もちろん、実際に併用設定して両機能が有効なのかは私の知る所ではありませんけど。

＞遮光器土偶さん
ユーザーの声を挙げながら、これからもカメラの楽しさを教えてくれたPENTAXブランドを恩返しのつもりで守りましょうよ(^^♪

＞スーパーポラリスさん
他機があることを含めて、私も深くそれを願っています。

書込番号：23983761

[ありがとう、世界]

＞Alfakeiさん

正確に出典を記載すべきですね。

あと、これぐらいの写りであれば撮影画像をgoogleレンズでテキスト化できますので、
雑誌名と掲載ページを明記して、テキスト文の間違い確認をしておけば、今回ぐらいの「引用の範囲」ならば、掲示板程度の引用としては一応セーフかも？

書込番号：23983762　スマートフォンサイトからの書き込み

[Alfakei]

＞ひこ１さん
私も同じ事を考えていました。
K-3�Vが消去法で性能を突き詰めた機体である事は感じますし、やはりペンタの新しい画作りにも興味があるので購入の判断はまだ先になりそうです。
確かにk-1が頭にチラつきますね(^^　なるべく軽いシステムで運用したいが故に、今までそれを躊躇していました。

書込番号：23983797

[遮光器土偶]

＞Alfakeiさん

　ライターの思い違いや誤植の可能性もありますし、ここは実機が発表されるのを待つしかないのでしょうね。

書込番号：23983803

[れんず黴まみれ]

デジカメWatchの速報記事
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1296875.html
にメニュー画面を写した画像がたくさん出ているのですが、撮影設定の4番目のタブにアストロトレーサー しっかりありますね。
なので日本カメラの記事は、「ローパスセレクターはアストロトレーサーには対応しない(併用できない)」という意味でしょう。

書込番号：23983811　スマートフォンサイトからの書き込み

[Alfakei]

＞れんず黴まみれさん
ホントですね！確かにアストロトレーサーありますね！
有益な情報ありがとうございます。
スッキリしました(^^♪

書込番号：23983825

[Alfakei]

返信頂いた皆さん、お騒がせしました・・・ありがとうございましたm(＿＿)m

書込番号：23983829

[もとラボマン ２]

Alfakeiさん　解決済みの所　ごめんなさい

https://news.mynavi.jp/article/20201027-1440348/

上のまいなびニュースの最後の所に　

＞同社デジタル一眼レフカメラのフルサイズセンサー搭載フラッグシップモデル「K-1 Mark II」で搭載しているGPSは内蔵しておらず、星景撮影に役立つ「アストロトレーサー」機能の搭載は見送られたようだ。

とあるので　PENTAX K-3 Mark IIのように内蔵するのを見送られたと言う事ように見えます

書込番号：23983842

[れんず黴まみれ]

疑問が晴れて良かったですね(^_^)
しかしデジカメWatchの記者さん、ユーザーの知りたい事を的確に抑えた記事で流石です!

書込番号：23983844　スマートフォンサイトからの書き込み

[Alfakei]

＞もとラボマン ２さん
アストロトレーサーの設定項目がある以上、ペンタ機に対しての理解が浅い記事と言うことなんでしょうね。
K-3�Uを知っていれば、本体のみでのアストロトレーサーには対応していない�≠ﾆ書くべきだったでしょう。

書込番号：23983902

[モモくっきい]

CAPAでしたか。

今月はまだカメラ雑誌のチェックをしていないモノで‥‥。

月刊カメラマン・アサヒカメラがなくなって寂しくなりましたね。
ちなみに近所の割と大きな書店(有隣堂某店舗)では日本カメラは扱っていません。

カメラ雑誌に限らず、雑誌の記事の執筆者もレベルが落ちてきているように思います。

先に言いましたようにペンタックスのお知らせ
http://news.ricoh-imaging.co.jp/rim_info/2021/20210218_030035.html?_ga=2.169119073.1506279712.1614023174-1808391953.1614023174
ではカメラそのものに関わる問題の発生もあるのでは、と思わせる部分もあります。

公開したのはβ機だったはずが、今α機を作り直している。
そんな風にも感じられます。
こうしている間にもミラーレスは先に行っちゃいますからね。頑張って欲しいです。

書込番号：23984040

[pky318]

遅レスですが…
PENTAXユーザとしてK-3�Vのスレッドがこんなに伸びてるのは嬉しいですね。

皆さんの話の流れから「GPS機能は内蔵しない」「ローパスセレクタとアストロトレーサーの併用はできない」と言う結論のようですが、O-GPS1を使ってもアストロトレーサーが出来ないようなら間違いなく買わないでしょうね。
K-3�U購入時の後押しになったくらい、この機能はPENTAXユニークです。
こういう他社にない部分を尖らせて唯一無二の一眼レフメーカであり続けて欲しいですね。

書込番号：23984097　スマートフォンサイトからの書き込み

広州 K-3マークIIIプレビューミーティング

[Yu_chan]

日本でも内覧会が開催されましたが、中国・広州でもあったようです。
広州市は香港の北西部にある港湾都市らしいです。
たまたま海外のPentax Forumsをのぞいたらリンクが貼られてました。

Guangzhou | K-3 Mark III preview meeting - PentaxForums.com
https://www.pentaxforums.com/forums/16-pentax-news-rumors/419023-guangzhou-k-3-mark-iii-preview-meeting.html

リンク先【https://b23.tv/CzZe3U】へ行くと Lens-COMS-LAB bilibili のサイトに行きます。
LCL评测】宾得K-3III发布前体验评测-广州站live回播
LCL評価] PentaxK-3IIIプレリリース体験評価-広州駅生放送（グーグル翻訳）です。

８２分の長い動画です。
K-1 を持ってる仲間と実際に外に持ち出して撮影しているので K-3 III が動作しているのを見れます。
新型の HD DFA★85mm も付けてるように見えます。
K-3 III を持ってる人は、カメラを右手だけで持って右手だけで操作したり、右手だけで持って撮影したりもしています。
よほどグリップが良好なのでしょうか。
可動液晶かどうかはあまり気にしていないように見えます。
７２分ごろから室内にもどってレンズを変えたりライブビューしたりして触りまくってます。
言葉がわからないので何を言ってるかわかりませんが、和気あいあいとしていてなんだか楽しそうです。


こちらは日本の内覧会の様子でしょうか。YouTubeからです。（６分）
Albert Siegelさんのレポート。UIがGRと同じになったのでこちらも動作感はわかると思います。

PENTAX K-3 Mark III hands-on - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nwarim_kr6M&feature=youtu.be

こちらからは以上です。

書込番号：23922379

[dotten]

Yu_chanさん、ありがとうございます。

肩液晶でかいですね。　新しいUIで使いどころが増えたのかな？
自粛期間が終わったら、東京や大阪のショールームでもお触りさせて欲しい(笑)

＞よほどグリップが良好なのでしょうか。
ほんとですね、片手でGRみたいにLVで撮ってるシーンもありますね。

書込番号：23922614

[Yu_chan]

＞dottenさん
＞肩液晶でかいですね。

前に紹介した記事

ギズモード・ジャパン　2020.12.22　【1100want!】
期待の一眼レフ｢K-3 Mark III｣を触ってきた。ペンタックスがやりたいことが、何となくわかった
https://www.gizmodo.jp/2020/12/k-3-mark-iii-hands-on.html

でも『肩液晶はなんとフルサイズの｢K-1 Mark II｣よりも大画面です』と載ってました。部品レイアウトを最適化したんだと思います。
ただスマートファンクションダイヤルが小さいおかげなのかな？

＞自粛期間が終わったら、東京や大阪のショールームでもお触りさせて欲しい(笑)

実際にさわったり使ってみたらまた感想や考え、印象が変わるんだろうな〜と思います。
開発に時間がかかってる分、試作品によるテストもかなりやってるだろうし。
広州の体験会の動画を見るかぎり、重いHD DFA★85mmを付けててもレビュワーは普通に取り回してるし、サクサク動作してサクサク撮影しており、軽くないカメラを右手だけで持ったり操作したりしてるので、グリップも優秀なんでしょうか。

1/20発売の『CAPA (キャパ)』2月号に K-3 Mark III のレポート記事があるようです。
https://capa.getnavi.jp/book/357115/

いよいよＣＰ＋が近づいてきてますが、リコイメも『K-3 Mark IIIのバーチャルタッチ＆トライ』をやるようです。

デジカメライフ　2021.01.21
CP+2021 ペンタックス K-3 Mark III バーチャルタッチ&トライを実施へ
https://dclife.jp/camera_news/article/ricoh/2021/0121_01.html

--------------------------------------------------
リコーイメージング CP+2021 Special Site
2021年2月25日（木）10：00公開予定
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/event/2021/cp2021/
--------------------------------------------------

ＣＰ＋サイトから入場事前登録（無料）ができます。
https://www.cpplus.jp/

書込番号：23923885

どこを見ればオールドレンズだと分かるのでしょうか？

[Tio Plato]

【質問内容、その他コメント】
◯◯年以上前に発売されたレンズは一様にオールドレンズと呼ばれているのでしょうか？
それとも、レンズのスペック情報？に記号で識別されてるのでしょうか？

疑問に至った経緯は下記の記事を読んでからです。

2020.12.25
続・知れば知るほどPENTAX
New APS-C“K-3 Mark III”に込めた想い 第8回（若代）
https://pentaxofficial.com/shirebashiruhodo/7486/

一部を抜粋します。

＞1975年から続くKマウントは、ユニバーサルマウントとして規格を公開して多くのメーカーに採用されたこともあり様々なオールドレンズが愉しめます。
そんなKマウントのオールドレンズをマウントアダプターなしに最新のデジタル一眼レフカメラで使えることもPENTAXの魅力の１つと思います。
K-3 Mark IIIでは、より多くの方にオールドレンズの愉しみを味わって頂けるように使い勝手を向上しています。

＞家族などから受け継いだフィルム一眼レフカメラがきっかけで写真を趣味にされている方や、
学生時代にお金をためて購入したフィルム一眼レフカメラから写真を趣味にされている方の中には、
そのカメラを大切に保管されている方も多いと思います。
そうした大切に保管していたレンズを最新のデジタル一眼レフカメラに装着してじっくりと撮影する愉しみも味わって頂きたいと思います。

記事の内容を半分も理解出来てないけれど、
こういう姿勢や取り組み？は素晴らしいと感じました。

Kマウントは1975年から続いてるんですね。
凄いよ！！
とあるスレッドで、「PENTAXはオールドレンズが使えるから楽しいよー」的なことを教えて頂いてはいましたが、
ますます興味が出てきました。

叶うなら「２０万円台後半」の意味合いが、
「205.000円〜209.999円」であってほしいです。
( ^ω^ )

書込番号：23869527　スマートフォンサイトからの書き込み

[holorin]

「オールドレンズ」に明確な定義はありません。
フィルム時代であればAFレンズでも「オールドレンズ」と呼ぶ人もいますし、Kマウントくらいじゃ「オールドレンズ」とは呼べない（それ以前のM42スクリューマウントくらいでないと）という人もいるでしょう。
さらに古いものは「クラシックレンズ」と言う場合もあります。

文脈で判断すると、記事の内容では、フィルム時代のMFレンズ以前のレンズのことを言っているように感じます。ペンタックスのKマウントだとAレンズやMレンズなんかがそうでしょうか。

＞どこを見ればオールドレンズだと分かるのでしょうか？

レンズの素性については、ネットで調べるのが手っ取り早いでしょう。

書込番号：23869550

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

Kマウントはまあバヨネットマウントとしては後発だけども
Kマウントの無印とMシリーズはニコンで言えば1959年発売のオートニッコール相当
つまりニコンに対して16年遅れてる

ただしペンタックスで良いところは
初代DSLRのistD（注：ファームアップで）から絞り込み測光でのAEロックが可能であるのが大きい
NIKONもやろうと思えばできるけど現状未対応

個人的にはKマウントの無印とMシリーズ以前がオールドレンズと思ってる

Aシリーズになると絞り環にAポジションができて
今のカメラでも普通に全モードが使えるので
Aシリーズ以降がちょい古レンズて感覚かも（笑）

まあAシリーズも1983年登場だから37年前
ちょい古と呼べるのか？て問題はあるけど（笑）

書込番号：23869551

[遮光器土偶]

＞Tio Platoさん

　以下はWikipediaに記載のあるペンタックスレンズの一覧です。

https://ja.wikipedia.org/wiki/PENTAX%E3%81%AE%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA%E8%A3%BD%E5%93%81%E4%B8%80%E8%A6%A7

　このうち、Kマウントでオールドレンズというというと、個人的にはAシリーズかそれ以前のシリーズはオールドレンズと言っていいと思います。オールドレンズ自体に具体的な定義はないと思ってますので、何処からオールドレンズと呼ぶかは人によって変わるでしょう。
　
　ちなみに我が家にはMシリーズのレンズが一本だけ残ってます。

書込番号：23869560

[くらはっさん]

MFの135mmF3.5レンズを付けての撮影。	SONYのミラーレスに確か75mmの引伸ばしレンズを付けて撮影。	これも40年以上前の引伸ばしレンズを付けて撮影。

＞Tio Platoさん
お邪魔します。

＞◯◯年以上前に発売されたレンズは一様にオールドレンズと呼ばれているのでしょうか？

明確な定義は無いでしょう。古い、旧いと思えばオールドレンズで宜しいかと思われます。
そうは言いつつも、思いつくままにオールドレンズの定義を掲げれば・・・

・総合カタログに載っていない
・明確に生産中止と宣言された
・レンズを作った会社そのものが無くなった
・会社がレンズを作るのを止めたので、店頭では手に入らなくなった
・ザックリ10年程前、20〜30年以上前に普通に手に入ったレンズ
・AFが実現できる前のマニュアルフォーカスレンズ

とまあ、こんな感じでしょうか。


＞K-3 Mark IIIでは、より多くの方にオールドレンズの愉しみを味わって頂けるように使い勝手を向上しています。

アピールとしては前向きには感じますが、実際にマニュアルフォーカス、マニュアル露出のレンズ
を使った事が無い人がこのオールドレンズを使うとなると、面白いと感じる人が１％と、
あまりに面倒で諦める人が９９％程度、かな？ 商売としては？？？ですね。

実際に現在もオールドレンズを現役で使ってますが、撮影成果の為に面倒臭さを容認できるからで、
成果の割に面倒臭さが大きいなら、使いたいとは思いません。


当方はKマウントがリリースされた最初のKXとレンズ、捨てきれずに残してます。
40年以上が経過していて30年以上使って居ません。

書込番号：23869572

[たいくつな午後]

M135mmF3.5とA20mmF2.8	A28�oF2.8を付けたK-1

こんばんは、Tio Platoさん

リンク先に書いてあるのはKマウントのMFレンズのことで、若代さんはオールドレンズという認識なんですね。
一様には呼ばれていないので、各個人でオールドと思えばオールドレンズってことです。
Kマウントの前のタクマーレンズなら誰もがオールドレンズと言ってるように思います。

レンズの記号はありまして、古い順に
smc Pentax　（通称Pレンズ、またはKレンズ　1975年〜）
smc Pentax M　（通称Mレンズ　1976年〜）
smc Pentax A　（通称Aレンズ　1983年〜）
と書かれていて、その後に50�oF1.4とかになります。

実は21世紀になってもAレンズは売られていまして、価格コムにも登録があります。
https://kakaku.com/camera/camera-lens/itemlist.aspx?pdf_ma=251&pdf_Spec102=2&pdf_Spec103=26&pdf_ob=0

5年前に新品で手に入れた方もいます。
https://bbs.kakaku.com/bbs/10504510369/#19299701

AFレンズですがFA50�oF1.4の光学系はタクマーレンズのものです
https://kakaku.com/item/10504510370/

紹介されたリンク先を見て、やっと絞りリングでAVとTAVが連動するようになることを知りました。
Pレンズ、Mレンズ所有者には大朗報です。
出来ればフィルム時代みたいに絞りリング連動レバーと絞り数値のぞき窓を付けて、スプリットプリズムスクリーンに交換可にしてくれればもっといいんですけどね。
ボディサイズが大きくなってしまうと言うが、多少大きくなってもいいから欲しい装備です。

書込番号：23869586

[Tio Plato]

みなさま

早速教えて下さり感謝しておりますが。
ありがとうございます。

♪
holorinさん

人によりけり。なのですね。

♪
ニューあふろザまっちょ☆彡さん

ニコンは更に旧かった。
( ^ω^ ) これだけは理解出来ました！

♪
遮光器土偶さん

お世話になっております。

明日から年末年始休暇に入りますので、
教えて頂いたWikipediaの記事を熟読したいと思います。
ありがとうございます。

書込番号：23869588　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

くらはっさんさん

はじめまして。こんばんは。
行き違いの返信となりまして申し訳ございません。

日中に改めてPCから投稿写真を拝見します。

丁寧な解説を賜りましてありがとうございます。
オールドレンズとはオールドピアノのようなものなのかなと思っていたら、
どうやら違うように感じました。

私は自動車運転免許(４輪と小型２輪)をAT限定で取ったのですが、
もしかしたらMTに相当するのがオールドレンズなのかな？？
と思えてきました。
でも、これやと、AF ⇔ MF の関係になるのかな？？

(;^ω^) 私は９９％側に属する可能性が大きいかもです。

書込番号：23869598　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

オールドピアノも人により定義は違うかも。
MFと言っても、現行レンズもありますし…

> 「PENTAXはオールドレンズが使えるから楽しいよー」的なこと

アダプターでM42が使えるとか。

私的にはタクマーはオールドかな。
リコーのRKマウントもオールドに入れても良いかな。

人それぞれではありますが。

書込番号：23869632　スマートフォンサイトからの書き込み

[でぶねこ☆]

オールドレンズは、誰かが言い出したものを皆が使い出した言葉だから決まりや定義は有りません。

関連して、オールドレンズ遊びと言う言葉もあります。
恐らく、ソニーのEマウントボディーが出てから一般化したと理解しています。
それまでは、一部の例外を除いてレンズとボディーの組合せは限定されていました。
�@レンズとボディーが同じマウントであること。
�AペンタックスのKマウントボディーに対するスクリューマウントレンズ。
�BキャノンのFDボディーとFLレンズ(マウント自体は一緒)
などです。
そこにソニーのEマウントの登場です。Eマウントはミラーレス設計なのでフランジバックが一眼レフの各社マウントよりも短いという特徴があります。
Eマウント発表当初はレンズの種類も少なかったので、救済措置としてソニー内で一眼レフタイプのAマウントレンズが使えるようにA→Eマウントアダプターを発売しました。
これに目を付けたのがソニーと無関係の会社で、レンズ側のマウントを色々な会社のものに変えたマウントアダプターを作れば会社間の壁がなくなり、面白いだろうと発想したのです。
当初は、マウントの形だけをコピーしていたのでレンズとボディー間の情報伝達が出来ず、絞りやピントはレンズ側で手動で設定する必要が有りました。しかしこれが、MF、マニュアル露出時代の古いレンズに対して復活の救世主になりました。
伝説の名玉が最新のカメラで使えると言うことでマニアの間でブームになったのです。
オールドレンズの線引きがどこからか？と言うのは定義が無いですが、使えなくなったレンズを復活せると言う意味で考えると幅広く解釈しても良いと思います。
今では、電子接点付きで異種マウント結合でAF、AEが出来る物も有るのは周知の通りです。制約はありますが現行機種の異種マウント結合が実現しています。

書込番号：23869661　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jennifer Chen]

定義は…

無いっす(￣▽￣;)

AF以前…

ﾌｲﾙﾑ時代のﾚﾝｽﾞ…

とか…

でもαショックからもう35年､ﾃﾞｼﾞ１出てから20年位経ってるんだよな(￣^￣)

書込番号：23869666　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

Tio Platoさん こんにちは

オールドレンズと言っても　人により感覚違いますが　発売時期と言うよりは　非球面などは使わず　コーティングも最新の物ではないレンズのような気がします。

自分の中では　最低でも　フィルムカメラ時代のMFレンズで　レンズ設計が今のようにパソコンで行うのではなく　図面を使い作成されたレンズで　非球面は使わずコーティングも最近の逆光に強いタイプではない物と考えています。

でも　PENTAXの場合　スクリューマウントはオールドレンズに入りますが　Kマウントの場合　フィルムカメラ時代からデジタルまで続いていますので　判断難しいですね。

書込番号：23869803

[しぼりたてメロン]

デジタルボディ出る以前から存在してるレンズ

またはデジタルに対応しないままのノーリニューアルレンズが「オールドレンズ」でいいのでは？

ペンタレンズに限って言えば
デジタルボディになってからの
ペンタ純正最新レンズは第3世代くらいに突入してるのかなと（笑）

書込番号：23869811

[ディロング]

店内でパチ	２枚を１枚に現像しました（L/R）

ライカと云うカメラは50年前以上のレンズがゴソゴソあります。
ツワモノは戦前の他のカメラに製造されたレンズを加工して今のボディに取り付ける人も多くいます。

私も一番古いのは1931年生のヘクトールというレンズを持っていますが以外によく写ります
２枚の写真はこのレンズで撮りました

書込番号：23869818

[おかめ@桓武平氏]

＞Tio Platoさん

レンズにCPUが搭載されていなく、
MFでピント合わせするレンズが、
「オールドレンズ」だと思います。

書込番号：23869850

[おかめ@桓武平氏]

＞Tio Platoさん

忘れていました。

先ほどの条件にプラスになりますが、
レンズに「絞り環」が付いているのも
「オールドレンズ」だと思います。

書込番号：23869855

[ビンボー怒りの脱出]

＞Tio Platoさん
デジタルカメラ以前のフィルムカメラでのレンズと認識してます＾＾

書込番号：23869872　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

ペンタックスの場合はオールドレンズというとレンズに「SMC-M・・・」のような記載があるマニュアルフォーカス用のレンズ以前じゃないかなと思います。年代ですと1970年代半ばぐらいからです。

その後1980年代に入ってからオートフォーカス機能が組み込まれて記載もチョコッと変わってます。※SMC-Pなど

古いレンズはカビや曇りがある事もあるので購入する場合は信頼できるカメラ店で購入される事をお勧めします。

書込番号：23869878

[カップセブン]

＞Tio Platoさん

見た目で古ければ古レンズでよいかと
私はキャノンなので、FD以前のレンズ

オマケして、フィルム時代のEFレンズ
サードパーティレンズも同等扱いです。

書込番号：23870147　スマートフォンサイトからの書き込み

[神戸みなと]

１眼レフ機が出る前のレンジファインダー機用のレンズ、これ希少価値の本来のオールドレンズでしょう。
フイルムMF１眼に使われていたMFレンズは単なる古レンズ、マルチコーティングされたのが多いのでフレアにも強い。ペンタのタクマーなどはKマウントを含んでこれだな。
ここまではフォーカスと絞りリングがレンズ鏡胴に付いている。

AF１眼に使われていたのも古レンズになるでしょうが、私のデジタルα５７で換算焦点距離だけを除いてポン付けで使えるミノルタαマウントレンズはどう呼べばいいのかな。
ソニーのαAマウントレンズは今でも売ってるが古レンズとは呼ばんでしょうね。

残しておいたミノルタMCやMDマウントの古レンズ遊びをしてるがオールドレンズは高嶺の花で良い状態のは非常に高価で買えないよ。
安いとカビと取れないクモリでバルサム剥がれのもあるので実用品ではないのでダメだな。

書込番号：23870251

[The 1st]

旧レンズの銘玉っていわれてもアサペンではFA☆銀玉以外は興味が無く知りませんが。

書込番号：23870280

[Tio Plato]

たいくつな午後さん

はじめまして。こんにちは。

ヽ(；▽；)ノ 寝落ちで10時間も眠ってました！
すみませ〜ん！！

懇切丁寧な開設を賜り、誠にありがとうございます。
とってもうれしいです☆

書込番号：23870404　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

MA★RSさん

こんにちは。
バイオリンは歴史が古くオールドとかモダンとか、
時代区分がはっきりとされることがままあります。
ピアノはバイオリンと比較すると新しい楽器ではありますが、
造りの変遷もあって区分はあります。

私は、「エラール」はオールドピアノだと思っています。

参考までに以前に読んだ記事を紹介致します。
https://serai.jp/hobby/322911

書込番号：23870422　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

でぶねこ☆さん、みなさん

頂いているコメントの内容が高レベルですが、
スレ主は何とか少しでも理解したいと思っています。

急遽予備知識を仕入れ・・
(^o^;)
-----
カメラのキタムラさんのサイトより
今からはじめるオールドレンズ！基本とおすすめのレンズ
https://www.net-chuko.com/static/contents/page/Recommended-old-lens.html?_ga=2.15223990.1801106848.1608955980-111532298.1608955980

■オールドレンズとは
フィルムカメラで使われていた昔のレンズで、マニュアルフォーカスのものが比較的多いです

■オールドレンズの魅力
オールドレンズはデジタルカメラのレンズに比べて歴史が長く、
特徴的なボケ味のレンズなどさまざまなラインナップがあり、
自分に合ったレンズを探すのも楽しみの１つです

また、大体のオールドレンズはデジタルカメラのレンズに比べ、
彩度・コントラストが弱く柔らかで幻想的な描写になります

フレアやゴーストが写り込みやすかったり強い周辺減光があったり、
一見マイナスと思われる描写もレトロで味がある仕上がりになり、
魅力のひとつと言えるでしょう

■PENTAXのオールドレンズ取扱いリスト

オールドレンズおすすめメーカー
下記のボタンを押すと、それぞれのメーカーのマニュアルフォーカスレンズ一覧が表示されます

「PENTAX」をポチッとな♪
↓
意外と価格が安い！

書込番号：23870433　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

スレ主は『PENTAX K-70 18-135 WRキット』を使用しています。
外出規制やテレワークの影響もあって、
デジイチデビュー(2019年6月)してからの実質撮影期間は半年＋αといったところです。
(*>ω<*) この程度の初心者です。

PENTAX K-70 ボディのクチコミを探してみました、

オールドレンズ使えますか？
2017年5月25日 21:07 （1年以上前） 最初の投稿
https://s.kakaku.com/bbs/J0000019001/SortID=20918218/
↓
オールドレンズの魅力ってなんやろか？
ってことで今このクチコミを読んでます。

オールドレンズを使う理由は？魅力は？
2013年10月28日 6:47 （1年以上前） 最初の投稿
https://s.kakaku.com/bbs/-/SortID=16764340/

書込番号：23870444　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

♪
チェンさん

その節はお世話になりました！
オールドレンズって奥が深そうです・・

♪
もとラボマン ２さん

ご無沙汰しております。
まさかこんな展開になるとは思ってもみませんでした。
皆様それぞれ思い入れ？や見方があるんですね。

♪
みなさま

((( ；ﾟДﾟ))) ここまで人によって解釈が違うとは思ってもみませんでした！

書込番号：23870458　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

個人だと人それぞれの解釈となると思うので
ペンタックスはどう考えてるかを基本の基準にするのはよいかもね

スレ主さんの載せた
New APS-C“K-3 Mark III”に込めた想い 第8回
では

＞オールドレンズの中でもMレンズ使用時やAレンズの絞りリングでの設定時は、従来からマニュアル露出モードでグリーンボタンを押すことで絞り込み測光に対応していましたが、加えてK-3 Mark IIIでは、レリーズした時に絞込み測光を行うようにすることで、絞りリングでの設定を反映したAvモード・ TAvモードでの撮影も可能にしました。

こう書かれているので

少なくともフィルム時代のMFレンズはAシリーズまでオールドレンズと定義しているということ

絞りリングの事はその後に出たAFのF、FAレンズにも共通な事例なのに
ここでは言及していないということはF、FAのようなAFレンズに関しては
オールドレンズには入りませんという解釈なのかなと思います

書込番号：23870471

[神戸みなと]

ミノルタＭＤ５０ｍｍＦ１．７にワイコンを取り付けた姿

オールド、古レンズとわけてるがオールドは金額的に入手は難しいでしょう。
使うのにはどちらも同じだがコーティングの違いで光線状態に影響を受けるのがオールドレンズ。
ライカのねじ込み式マウントのL３９、これは古いしオールドレンズそのものだ。
古いコンタックスもオールドレンズになるね。
同じライカでも確か１９５４年に出たM3のMマウントはバヨネットマウント、これはオールドには入らんと思うので、L39マウントここが境でしょうか。
レンジファインダーのキヤノン７用のバヨネットマウントのレンズも機構的にはオールドレンズに入るのかなと思う。

古いレンズ遊びのサイトはコマツさんの「ふるレンズ遊び」がスペック等の紹介があるので楽しめますよ。
でもフォーマットの違いでフルサイズ機でないと本来の画角では撮れない。
オールドレンズは広角レンズが非常に少ないのでＡＰＳ−Ｃ機で使うには難しい画角のものばかり。
古レンズでも２４ｍｍを使っても３６ｍｍ相当の画角で入手しやすい２８ｍｍだと４２ｍｍ相当の画角です。

私はＮＥＸを使っているので変換マウントを揃えればいろんな古レンズで遊べる。
フォーカルレデューサーアダプターというのを２万円も出して買ったがホットスポットという明るい部分が画面中央に出るのでダメだった。
それで２年ほど中断していたがワイドコンバーターレンズのことを思い出してアマゾンで探すと２２００円ほど。
買って試写したが使えそうなのがわかった。
倍率が０．４３倍なので５０ｍｍレンズにつけるとＡＰＳ−Ｃ機のＮＥＸを使って３３ｍｍ相当の画角で撮れます。
３５−７０ｍｍズームでもけられずにズーム全域で使えます、これだと約２４−４５ｍｍ相当という使いやすいレンズになります。
レンズの先に大きなワイドコンバーターを付けるので姿はグロテスクになってしまう。
試写のこともこの掲示板に書き込んでいるので探せば見れます。

送料込みで２２００円ほどでアマゾン販売のものもあります、お遊びの一環として面白いと思う。
ほんとはα７Cというフルサイズ機を使えば良いのだが２０万円も出せないので窮余の策でワイコンの活用です。

書込番号：23870662

[MA★RS]

バイオリンも人それぞれではないかと。
1800年を境にする人もいます。
http://www.kuijkenviolins.com/index2.html
クイケンさんは、バロック、古典、現代と分類しつつも境目は明確にしてないです。一応テンションが重要ということではありますが。

https://www.yamaha.com/ja/musical_instrument_guide/violin/structure/structure002.html
ヤマハの定義では改良されてるか、オリジナルかで、ストラディバリはほぼモダンとしてます。作成時期からしたらバロックでしょうけど。

エラールは個人的には、ピアノではなくフォルテピアノという別ジャンルだと思ってます。

なので、オールドピアノはモダンピアノの中で初期のものと私は定義してます。ピアノ屋さんのサイトみても、戦前位のものをオールド、ビンテージとしてるところが多く、フォルテピアノは扱いがないですね。

フォルテピアノを現代の工房が作ったら、オールドかモダンか？ということもあります。
2020年製フォルテピアノは、オールド、モダンではなく、あくまでもフォルテピアノかなと思ってます。

イケメン、ギャルと同じで、定義を気にしても、と思います。
PENTAXの文章で言えば、最近のレンズとは違う、ということでオールドと言ってるだけだと思います。

なので、別のこだわりがあってオールドレンズを語ってる文章をあつめて、オールドの標準化をしても、と思います。

オールドレンズの定義で言えば、レンズ側に意味はなく、語ってる人の方に意味があるのでは。
キムタクがイケメンかどうかは関係なく、キムタクをイケメンと思う人、思わない人がいます。
オールドレンズもレンズ側に何かがあるわけじゃなく、それをオールドと称する人がいる、いないなだけだと。

書込番号：23870677　スマートフォンサイトからの書き込み

[Photo研]

オールドレンズって、言われてみれば、曖昧な言葉ですね。
私の感覚では、カメラがAFになる前のレンズがオールドレンズかな？

ペンタックスは、マウントを変えずにAF化を果たしましたが、そのため、マウント面に電気接点を持ってくるという、離れ業？をしていますね。
当時、どういう評価だったんだろう？

書込番号：23871165

[Tio Plato]

みなさまから多くのコメントを頂けてとっても感謝しております。

件の記事「続・知れば知るほどPENTAX
New APS-C“K-3 Mark III”に込めた想い 第8回（若代）」を読んで、
どこを見ればオールドレンズだと分かるのでしょうか？という質問であって、
オールドレンズの定義を求めているのではありません。

新旧レンズ群の違いを見分けるものがあるのかな？と思っておりましたが、
みなさまのコメントや遮光器土偶さんが紹介して下さったWikipediaの記事を読むにつれ、
会社の変遷やシリーズの多様化も相俟って「レンズめっちゃあるやん」というのが率直な感想でした。

旭光学工業さんからの系譜を尊重されているPENTAXの姿勢にはとても好感を持ちました。

♪

Wikipediaでの概要が秀逸！
そしてPENTAXの歴史を知って驚きです。
凄いよ！！

■概要

ペンタックス（当時：旭光学工業）においての交換式レンズ製品は光学性能だけではなく新旧レンズ群の互換性も重視されており、
同系統の開放測光対応マウントであれば同じレンズを最新のオートフォーカス機と過去のマニュアルフォーカス機でも開放測光で使うことが可能である[1]。

シリーズ名の変更は主にコーティングの変更、シリーズに合わせたデザインの変更であることが多く、
またマウント側の機能とボディ側の機能が必ずしも同一ではないので注意が必要である。


■歴史

ペンタックス（当時は旭光学工業）初のカメラ製品は、レンズ交換式一眼レフカメラであるアサヒフレックスであった。
そのアサヒフレックスは日本初の35mmフィルムを使用する一眼レフカメラであり、
日本の一眼レフカメラの歴史はそこから始まったと言ってもよい。
その専用交換式レンズよりペンタックスの35mm判用写真レンズの歴史が始まる。

書込番号：23871428　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

はじめまして。こんばんはのみなさま
コメントを寄せて下さってありがとうございます。

♪
しぼりたてメロンさん

＞デジタルに対応しないままのノーリニューアルレンズ

(^o^)/ なるほどです。

♪
ディロングさん

＞ツワモノは戦前の他のカメラに製造されたレンズを加工して今のボディに取り付ける人も多くいます。

(@￣□￣@;) それほどに高品質なのですね。
魅力や魔力？があるのかも？？

♪
おかめ@桓武平氏さん

コメントをありがとうございます。

書込番号：23871449　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

ニューあふろザまっちょ☆彡さん

再びありがとうございます。
件の記事の内容を半分も理解出来てないけれど、
とっても勉強になります。
今後とも宜しくお願い申し上げます。

書込番号：23871460　スマートフォンサイトからの書き込み

[MA★RS]

件の記事「続・知れば知るほどPENTAX
New APS-C“K-3 Mark III”に込めた想い 第8回（若代）」を読んで、
どこを見ればオールドレンズだと分かるのでしょうか？という質問であって、

これだけであれば、CPUがついてるかついてないか、
CPUが付いてないのがオールドレンズ、で良いのではないかと。
見分けかたは接点があるかないか。マウント面みて接点なければ、この文章でいうオールドレンズになります。

言いたい事は、焦点距離情報、絞り情報がもらえなくても使えるカメラだよ、ということ。


トピ0の
とあるスレッドで、「PENTAXはオールドレンズが使えるから楽しいよー」的なことを教えて頂いてはいましたが、

こっちのオールドレンズは人それぞれかと。

書込番号：23871471　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

神戸みなとさん

再びありがとうございます。
ひとつめのコメントはよく分かりませんでしたが、
ふたつめのコメントは少しだけ分かりました。

スレ主がレンズ変遷の時代を生きていないというのもあるけれど、
圧倒的な経験不足によるところが多いですね。
(;^ω^)

素人の考えで凝縮です。
アルカリとかニッケルとかの違いはあるにせよ、
乾電池みたいにメーカーが違ってもソケットに差したら使える。
みたいにはならないんでしょうかデジカメは？？

書込番号：23871476　スマートフォンサイトからの書き込み

[turion]

オールドレンズとオールドカメラ?

＞Tio Platoさん

コレはオールドレンズ、パワーズームが付いていて扱いにくく撮れも良くなかった。
特に周辺部、が宜しくない。

あまりいい思い出がなく、ただこのころはデジカメは高価でフイルムカメラのほうが主力だったため止む無く……

書込番号：23871508

[Tio Plato]

MA★RSさん

再びありがとうございます。

紹介頂いたこの記事を読みました
。https://s.kakaku.com/jump/jump.asp?Url=http%3A%2F%2Fwww%2Ekuijkenviolins%2Ecom%2Findex2%2Ehtml

＞つまり、楽器の裏板と表板がどのように反響して音を出しているのかは、
バロック楽器か現代楽器かのスタイルの違いによるというよりも、
プレートのアーチングや高さと厚み、バスバーと魂柱のポジション、木の材質など、
その他様々な特徴が重要な要素として影響しているのです。

その通りだと思います。

-----

YAMAHAさん
バイオリンの成り立ち
バイオリンの発展
https://s.kakaku.com/jump/jump.asp?Url=https%3A%2F%2Fwww%2Eyamaha%2Ecom%2Fja%2Fmusical%5Finstrument%5Fguide%2Fviolin%2Fstructure%2Fstructure002%2Ehtml

＞その改良というのは、19世紀に、時代の流れに対応するために行われたもの。
ひとつは指板を胴の中央まで長くしたこと。これは特にE線の高音をもっと多く弾けるようにするためでした。
もうひとつは、音量と輝かしさを増すために、駒を高くし、同時に指板の位置も高くして、弦の張力を増すようにしたこと。

１．楽曲の高度化や複雑性からの要請
２．奏でる環境の変化に対応

ですよね。ご存知のとおり。

バイオリンの年代の深みは仰るとおりです。
リペア側も高度なので名器が脈々と受け継がれてきています。


＞エラールは個人的には、ピアノではなくフォルテピアノという別ジャンルだと思ってます。

(o^−^o) そういう解釈も出来ますね。

-----

スレ主は定義にこだわっているのではありません。
工業製品とりわけ一般消費者が手にするものなので、
どこを見ればオールドレンズだと分かるのでしょうか？
というのがそもそもの疑問なのです。

MA★RSさんのコメントのここにしっくりときました。
↓
オールドレンズの定義で言えば、レンズ側に意味はなく、語ってる人の方に意味があるのでは

レンズの変遷と共に生きてきた方や、
丁寧にお手入れをされて愛着のある方、
想い出も思い入れもひとしお。そういう方もいらっしゃるだろうなぁと感じました

書込番号：23871540　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

Photo研さん

はじめまして。こんばんは。

PENTAXさんのレンズに対する矜持と呼べるのかは分かりかねますが、
互換性を保つ、ユーザーを置いてきぼりにしない、
この一貫した姿勢にはとっても好感を持ちました！

遮光器土偶さんが紹介して下さったWikipediaの記事を読んで圧倒されています。
PENTAX凄いよ！！

書込番号：23871550　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラとオーディオの道楽人]

Tio Platoさん
断りもなく、一部文章を利用させていただきました。ありがとうございました。

そのお礼ではありませんが、私なりの解釈です。
他の方と重なっていたら、申し訳ありません。

１）「オールドレンズ」だけでは、それぞれ違う解釈ができきて当然だと思います。
したがって、
　　　「オールドレンズ」は定義できません
という回答になると思います。

２）それでは、他の人（ペンタックスの愛用者）は第８回の文章を見て、
「オールドレンズ」がどのようなレンズを指しているか分かったのでしょうか。
と質問されれば、
　　　「はい。わかりました」
と答えます。

以下は、その解説です。
質問された文章は
　　　「オールドレンズを装着している場合、起動時に焦点距離の選択画面が表示されますが、
　　　・・（ここまでで十分であるので以下省略します）」

それでは、この文章を書き換えてみます。
　　　「起動時に焦点距離の選択画面が表示されるレンズは、・・・」
と私からTio Platoさんに質問をすると、答えがみつかりませんか。

私の答えは、
　　　「起動時に焦点距離の選択画面が表示されるレンズは、オールドレンズ」
です。

ペンタックスをこれまで色々と愛用してくると
「起動時に焦点距離の選択画面が表示されるレンズ」が電子接点を持たないレンズ
であることは、愛用者の共通認識となっていると思います。


電子接点を持つようになったのは、Aレンズからだと思います。
　　　（Wikipediaでは、AFシリーズとしてレンズが１種類発売されているようですが、
　　　　ここでは、話しの対象から除きました。私はAFレンズのことを知りませんでした）
そこで、「オールドレンズ」が何を指しているかと言えば、
Ａレンズ（smc-Aレンズ）以前に発売されたペンタックスのレンズ全てを指すと言えます。
Ａレンズ（smc-Aレンズ）の前のシリーズはMレンズ（smc-Mレンズ）です。

結論として、
Mレンズ以前のレンズ（例えば、Mレンズ、smcレンズ、Takumarレンズなど）を
まとめて「オールドレンズ」と言いたいのだと理解しています。
（注）私がsmcレンズとよんでいるレンズは、
　　　P(K)シリーズもしくはPレンズ、Kレンズと呼ばれることが多いそうです。

ご参考になれば幸いです。

書込番号：23871556

[Tio Plato]

カップセブンさん

ご無沙汰しています。

＞見た目で古ければ古レンズでよいかと

( ^ω^ ) めっちゃシンプル！

書込番号：23871562　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

PENTXA-M	PENTAX-A	P（K)シリーズ

とりあえずDSLRで気楽に使えるオールドレンズならKマウントのMFレンズと思えばOK
そのペンタックスのページもそれを中心に解説しているしね

PENTAX-M
PENTAX-A

の表記があるやつなら確実

Kマウント最初期のただPENTAXとだけ書かれてるレンズもあるけど
少数派だからあまり気にしなくてもよいかな
僕は無印と呼んでるけど、一般的にはPシリーズまたはKシリーズと呼ばれてるレンズ


ちなみにPENTAX-Aは接点があるので
露出モードがすべて使えます

M、AV、TV、P、TAV、SVとかね

なので僕はあればなるべくPENTAX-Aを買ってます

書込番号：23871607

[kooth]

＞Tio Platoさん

オールドレンズの定義はないけれど、
・すでに途絶えてしまったメーカーとかマウントの、特に電気接点がないレンズ
・製造から50年以上経過したレンズ
辺りは、結構前からオールドレンズと呼ばれていた気がします。

ソニーのα7が出る前から、MCロッコールはオールド扱いされていたし、
・1985年2月のαショック以前のレンズ
という考えもあったと記憶。
キヤノンのFDレンズも同じ乗りかな。

また、ツァイスだと
・東ドイツ製
はオールド扱いだから、1990年。

ばらばらですね^^;


ペンタックスで考えると、
まず、Fレンズ以降はオールドレンズではないと言えます。
1990年以前のレンズもありますが、F AFadapter1.7Xがまだ直販現行品なんで。

Aレンズをオールドレンズと考えるのか、現代のレンズの走りと考えるのかは、人によって違います。
・現在のカメラで主要機能が制限されない
・外装がプラスチックのものがある
というのが現代的というのはありそう。

Mレンズ以前なら、多くの人にオールドレンズと認識してもらえる気もします。

書込番号：23871879

[あさとちん]

＞Tio Platoさん

K100Dが出た頃は、オールドレンズといえばM42マウントのレンズを指していた気がします。
時代によって変わるのでしょうが、今ならMFレンズじゃないのかな。

アダプター等を付ければ、現行カメラで使えることも重要ですね。
M37マウントは事実上使えないので、骨董品扱いでしょう。

M42マウントレンズは、まだロシアでは製造されているらしいですが、オールドレンズと呼ぶかどうかは微妙ですね。

書込番号：23871964

[金魚おじさん]

＞Tio Platoさん
こんにちは(^^)

面白い方向に興味深くなってますね(^^♪ペンタックスのぜひ楽しみたい遊び方ですよね(^^)

質問の答えにはなりませんが、APSCだと換算焦点距離の違いで、望遠寄りのレンズが利点多いです。
個人的には、古い標準ズームがちょっと望遠ズームになる使い方も好みます(^^ゞ

書込番号：23872500　スマートフォンサイトからの書き込み

[たいくつな午後]

左3本がMFのオールドレンズ	MFレンズは前玉に製品名が書いてある

＞Tio Platoさん

＞どこを見ればオールドレンズだと分かるのでしょうか？

アップした画像をご覧ください。
1枚目は左3本がMFレンズで、右2本のAFレンズとはデザインが全然違います。
昔はカメラが高級品だったので、MFレンズはデザインが凝っています。
MFしやすいようにピントリングが太く、指が滑りにくいようにゴムがデコボコになっています。

さらに細かく区別するには書いてある製品名を見ます。
2枚目の画像をご覧ください。
MFレンズは前玉に製品名が書かれています。
smc PENTAXの後に、数字ならPレンズ、、-M数字ならMレンズ、-A数字ならAレンズです。

Kマウント最初がPレンズ。
Pレンズを小型化したものがMレンズ。
絞りリングにAポジションが付いたものがAレンズ。
Aポジションは現行のFAレンズにも付いていて、これがあるとPモード、TVモード等全撮影モードが使えます。
DAレンズは絞りリングをなくしたのでAポジションなしですが、もちろん全撮影モード対応です。

1枚目の画像の左から
P24�oF2.8
M50�oF1.4
A28�oF2.8
FA50�oF1.4
DA50�oF1.8

レンズ出したついでに50�oでの撮り比べをしてみました。
次の返信でアップします。

書込番号：23872804

[たいくつな午後]

M50�oF1.4	FA50�oF1.4	DA50�oF1.8

＞Tio Platoさん

50�oレンズの撮り比べです。
MがMFのオールドレンズ、FAがフィルム時代のAFレンズ、DAがデジタル用レンズ。
違いわかるでしょうか？

カメラはK-70で、すべてF2、1/160秒、ISO100で撮影しています。
よく見るとDA50�oF1.8は遠景絞りの効果か背景ボケがきれいだと思います。
解像度の違いは私にはわかりません。
テスト撮影は絞り開放からF4まで全部で12枚撮ったのですが、全部アップは手間なのでF2のみにしました。
他の露出も見たければアップしますけど、あんまり変わらないですよ。

メーカーが言うにはフィルム時代からコーティングに力を入れていたから、デジタルになってもフィルム用レンズが問題なく使えるとのことです。
単焦点は画質面では有利ですから、デジタル用との差があまり出ないのかも。
スターレンズならまた違うのかな。

私がデジイチ買ったとき、デジタル用レンズはDA18−55�oだけでした。
他はオールドレンズを使っていて、ずいぶん活躍してくれたものです。
オールドレンズは広角が中古で手に入らないのが難点です。
28�oまではたくさんあるのだが、24�oは急に少なくなり、20�o以下はまず見つからない。
どうしても望遠側のレンズばかりになってしまいますね。

書込番号：23872848

[Tio Plato]

カメラとオーディオの道楽人さん

はじめまして。こんばんは。

＞断りもなく、一部文章を利用させていただきました。ありがとうございました。

(^o^;) なんのことだかよく分かりませんが、
論文の世界でしたら引用されるのは誉れのことが多いので光栄に存じます。
たぶんPENTAXさんの記事のリンクの箇所かなと推察します。
( ^ω^ )

詳しく解説して下さって誠にありがとうございます！
��(￣ﾛ￣|||) ほとんど理解出来ませんでした・・

みなさまのコメントを含めて、用語からよく分からないので書籍を購入してきました。
これで勉強します。(^o^)/

書込番号：23872859　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

ニューあふろザまっちょ☆彡さん

(o^−^o) お世話になっております。

＞PENTAX-M
＞PENTAX-A

＞の表記があるやつなら確実

この標記を見れば良いのですね！
ありがとうございます☆

書込番号：23872862　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

koothさん

ご無沙汰しております。

詳しい解説を賜り厚く御礼申し上げます。
ありがとうございます。

＞・製造から50年以上経過したレンズ
辺りは、結構前からオールドレンズと呼ばれていた気がします。

用語から勉強しようと購入した書籍に興味深い内容がありました！
↓
50年以上も前に一世風靡した「ASAHI PENTAX」の一眼レフカメラもM42マウント。
往年の名機とともに活躍したオールドレンズがマウントアダプターで蘇る。

書込番号：23872880　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

あさとちんさん

ご無沙汰しております。
今は亡きニューススレッドではお世話になりました。

仰るM42アダプターについて、
購入してきたPENTAX K-70の解説本でも触れております！
このページでは次のように述べています。
↓
レンズアダプターを介してマニュアルレンズを使う場合は、
設定メニューから「絞りリングの使用」を「許可」しないとシャッターが切れない。

(^-^; シャッターって押すんちゃうの？ 切る？
これも時代のの変遷なのかな？？と感じました。

書込番号：23872905　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

金魚おじさんさん

こんばんはー

あちらのシリーズスレッドでもオールドレンズの話題になったことが時々ありましたね。
私の経験不足でよく分からなくてすみません。
色々と読み始めてCONTAXさんについても、
おぼろげながら分かってきました。
ヨドバシカメラさんやビックカメラさんに専用ブースが無い理由が分かりました。

換算焦点距離や画角について勉強しようと書籍を購入してきました！

書込番号：23872917　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

たいくつな午後さん

再びありがとうございます。痛み入ります。
( *´ω`* ) ペンギンかわいい。

写真を添付して下さっての詳細な解説、
とってもありがたく感謝しております。
ほんまにうれしくって、ありがとうございます☆

書込番号：23872931　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

技術評論社「今すぐ使えるかんたん miniシリーズ K-70 基本＆応用 撮影ガイド」	学研「CAPA特別編集 新ニコンユーザーのためのレンズ選び」

･ﾟ･(●´Д｀●)･ﾟ･ スレ主の基礎知識と経験が圧倒的に不足していると痛感しました。

書籍で勉強しようと本屋で立ち読・・
購入しました！ じっくりと向き合います！！

スレ主は『PENTAX K-70 18-135WRキット』と『Nikon D5600 Wズームキット』を使用して写真撮影を楽しんでおります。
手持ち撮影オンリーで一脚・三脚の使用経験はありません。

まずは、技術評論社「今すぐ使えるかんたん miniシリーズ K-70 基本＆応用 撮影ガイド」で基礎知識を勉強します。

次に、学研「CAPA特別編集 新ニコンユーザーのためのレンズ選び」でレンズの基礎知識を勉強します。

もちろん、PENTAX, Nikon各社のネット解説も読み進めますね。

-----

こんなスレ主にGood Answerを選定出来るのか不安ではありますが、
近日中に本スレッドの終結を考えております。

みなさまから多くのコメントを頂きうれしかったです。
今すぐに理解出来なくても３年後には、「そんなときがあったのね」と言えるようになりたいです。
(o^∇^o)

書込番号：23872985　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

Tio Platoさん　返信ありがとうございます

自分も　手持ちのレンズ調べてみましたが　ペンタックスでしたら　MFレンズ　40�oF2.8・20�oF4・50�oF1.2・300�oF4などがありこれらが　オールドレンズになると思いますし　40�oF2.8パンケーキのように　 レンズキャップにTAKUMARと入っていれば　完璧だと思います。

でも　フィルムカメラのPENTAX645用のMFレンズもありますが　これらは　オールドレンズと言うイメージは無いです。

書込番号：23873014

[holorin]

α7II + M40mmF2.8　絞り開放	α7II + M50mmF2 絞り開放	α7II + XR RIKENON55mmF1.2

Kマウントのオールドレンズと呼べそうなものは、PENTAXのMレンズ２本およびリコーの１本をためしてみたことがあります。
ただし、ボディはα7IIですが。やはり、オールドレンズはフルサイズで楽しみたいのと、ピント合わせは正確に行いたいということで、ミラーレス（拡大表示でピント合わせ）を使用しています。レンズ名や絞り値は連動しないのでExifに残りませんが。

書込番号：23873490

[横道坊主]

ギターとかだと販売店のさじ加減次第。
昔はオールドギターと言えば60年代前半
ギリギリ60年代後半までと言われ
「70年代は粗製乱造の時代、本当に良いものは60年代まで」
と言われてたのが60年代までのモノが高騰しタマが無くなり
売るものが無くなると70年代前半まで「オールド」とか言い出した。
これは車も同じで「何でRでもDOHCでも無いハコスカがとんでもない
値段なんだよ」と思ってしまう。

書込番号：23873607

[しぼりたてメロン]

＞横道坊主さん
何故にギターの話？？？

ここはカメラカテですが？？？

書込番号：23874104

[呆け]

>どこを見ればオールドレンズだと分かるのでしょうか？

オールドレンズは、フィルムカメラ時代に発売されたレンズと、私は考えています。いつ発売されたかは、レンズの名前で分かります。ペンタックスのレンズ名は古い順に以下のとおりになります。

　タクマーシリーズ（m42のレンズでマウントアダプターが必要。また発売順に複数のシリーズがあります。）
　smc-Pシリーズ（Pがつかないで取引されているものもある。）
　　タクマーレンズをＫマウント化したものと認識していますが、一部材質が異なるものがあって、
　　58mmのf1.8だったと思いますが、ほとんどのレンズがバルサム切れを起こしています。
　smc-Mシリーズ
　smc-Aシリーズ
　smc-Fシリーズ　（Aシリーズをオートフォーカス化したものと認識しています。）
　smc-FAシリーズ

これらはすべてフィルムカメラ時代のレンズです。このうちのFシリーズ・FAシリーズは、今のデジタルカメラでもオートフォーカスが使えます。

そして、FAシリーズでは　FA31mmF1.8リミテッド、FA43mmF1.9リミテッド、FA77mmF1.8リミテッドの三本のレンズはデジタルになっても高い評価を受けています。それで、私は、フィルムカメラ時代のレンズであってもＦＡシリーズはオールドレンズと考えていません。

なお、FシリーズはAシリーズのレンズをオートフォーカス化したものと認識していますのでレンズ設計が古くオールドレンズと考えています。また、絞り（露出）のことを考えると、もし使われるのであれば、Ａシリーズのレンズを使われることをお薦め致します。


最後に、私の宣伝になりますが、昔、50mm前後のレンズの写りを比べたものを書き込んだことがあります。
よかったら見てください。
　↓
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000001512/SortID=14666576/

書込番号：23876135

[QueenPotato]

ペンタックスのレンズで思いだすのは、黄色みを感じる

放射性物質を使ったレンズがありましたね。

あとAF ADAPTER は、便利ですね。

書込番号：23876136

[ぺんたっくま]

＞Tio Platoさん
今晩は、ぺんたっくまです。
若代さんの文章を読みました。
文章の初めの方で「フィルム一眼レフのマニュアルフォーカス時代には」(部分抜粋)と書いてあるので、若代さんの言っているオールドレンズとは、マニュアルフォーカスのレンズを指しています。
マニュアルフォーカスレンズは、ペンタックスではAシリーズ以前になります。
これが、文章から分かる本質問の回答となります。

この、Aシリーズには接点が付いてはいますが、今時のカメラ本体とレンズ間で通信は、一切していません。じゃあ、何をしているかと言うと、絞り値の最小と最大を接点の導通の組み合わせで表しています。
そのため、焦点距離について、カメラからは全く分からないです。
何故か、あくまで簡単にAEを実現するためで、当時は絞り値の最小と最大が分かれば良かったためです。(焦点距離を加味しない)
その後、AFを実現したFシリーズからは、接点を少し増やして、カメラ本体とレンズ間の通信を行えるようにしました。
この後、パワーズーム用の電力接点を増やしたりしたのですが、その辺りは長くなるので興味があるなら、別の機会に。

書込番号：23878203　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

年末の特番を見まくっていて、その後の返信が遅れて申し訳ございません。
スレ主のクチコミ史上、大作となっております。
スマホからご覧下さっている方には読むのが厳しいかもしれません。

■基礎知識を学んでみて

購入した書籍で学び下記の１〜３までは理解が進みましたが、
４〜６が難しかったです。

１．フォーマット(画面サイズ)の違い

APS-Cのサイズがメーカーによって異なる。
同じメーカーでも機種によって異なる。
(`・ω・´)　カオス！

35ミリ判換算焦点距離もメーカーによって異なる。
NikonのAPS-C：レンズ焦点距離の1.5倍
CanonのAPS-C：レンズ焦点距離の1.8倍
PENTAXは何倍なんやろか？？


２．AF駆動方式の違い

1985年2月に世界初のAFシステムを採用した、
35ミリ一眼レフカメラ「Minolta α-7000」が発売される。
これに端を発しAFシステムを採用するメーカーが続出。

ボディ内モーター駆動AFを採用したメーカー：Minolta, PENTAX, Nikon
レンズ内モーター駆動AFを採用したメーカー：Canon
↓
Minolta, PENTAX, Nikonがレンズ内モーター駆動AFを併用することになる。
新規参入メーカーのOLYMPUS, Panasonic, SIGMAはレンズ内モーター駆動AFを採用。

★この変遷によってPENTAXのレンズシステムも複雑になっているのかな？？
↓
1987年にCanonから発売されたEOS。
EF300ミリ F2.8 LUSMに超音波モーター(リングタイプUSM)が初めて搭載された。
その静粛・高速AFで業界に激震が起こった模様。
PENTAXがSDM(Supersonic Direct-drive Motor)の開発に着手？

★この変遷によってPENTAXのレンズシステムも更に複雑になっているのかな？？


３．手ブレ補正方式の違い

1995年9月にCanonから発売された望遠ズームレンズ「EF75-300ミリ F4-5.6 ISUM」が、
世界で初めて手ブレ補正機能を搭載した。

その後Nikonも同様にレンズ内手ブレ補正を採用することになった。

2004年11月にKONICA MINOLTAから発売された「α-7デジタル」ではボディ内手ブレ補正を採用した。
その後、Canon・Nikonに追随するメーカーと、
KONICA MINOLTA(後にSONY)にに追随するメーカーに分かれ現在に至る。

レンズ内手ブレ補正を採用したメーカー：Canon, Nikon, Panasonic
ボディ内手ブレ補正を採用したメーカー：Minolta, PENTAX, OLYMPUS

★この変遷によってPENTAXのレンズシステムもますます複雑になっているのかな？？


４．フォーカス方式と最短撮影距離

レンズのAF化に伴って、AF駆動に有効なIF(Inner Focus)方式を採用したレンズが多勢を占める。
レンズの焦点距離や明るさは無限遠の撮影距離を基準にしているため、
フォーカス方式が異なっても無限遠時の焦点距離は不変となるが、
被写体までの撮影距離が近くなるにつれ焦点距離に違いが出てくる。

(;´Д｀)　難しいです。


５．撮影画像の処理方法(色収差の補正)

〇群〇枚といったレンズ構成になる理由？
(;´Д｀)　めっちゃ難しいです。


６．特殊低分散レンズと非球面レンズを採用

(;´Д｀)　お手上げ〜


上記の２〜６を学んでみて感じたことを記します。
フィルム一眼⇒デジタル一眼、MF⇒AFなど、
技術革新や競合他社との競争によるところが大きく、
レンズ⇔ボディで何かしらの電気的信号？を伝達していないレンズをオールドレンズと総称している感があります。
PENTAXが当初ユニバーサルマウントとしていたにも関わらず、
途中からそうではなくなったのは、光学特性・性能だけではなく、
機械的特性・性能に加えて電気的・電子的特性・性能の高度化・複雑化によるのかな？？
（産業財産権による権利関係も関係している。）

それにしてもMINOLTAさん、凄いですね！！
もちろんPENTAXさんも！！


■スレッド作成時に挙げた記事を何度も読み返してみて

フィルム一眼レフのMFレンズで情報伝達用電子接点を持たないレンズを、
オールドレンズと呼んでいる。
とスレ主は読解しました。

では数多いPENTAXのレンズの中からどこを見たらオールドレンズと分かるのか。

PENTAX公式サイトのページ階層がよく分からないので、
検索して辿り着いたページを見ても・・

レンズ製品　名称について
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/lens/product-name/

(´・ω・｀)　これだけ？　全然分かりまへん。
調べてみると記号の意味が分かりました。

DA：APS-C用レンズ
★：スターレンズと呼ばれる。プロ用途も考慮された高級レンズ群。
ED(Extra-Low Dispersion)：特殊低分散ガラスのレンズ
AL(Aspherical Lens)：歪曲収差などの低減に効果の高い非球面レンズを採用したレンズ
IF(Inner Focus)：ピント調節方式にインナーフォーカスを採用したレンズ
SDM(Supersonic Direct-drive Motor)：超音波モーターによるAF駆動を行なうレンズ

Kマウントからオールドレンズを探ってみました。

PENTAX　マウント別機能対応表
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/lens/suit_mount.html

お手持ちのレンズの種類を調べたい方はこちら
※フローチャートになっていて分かりやすいです。
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/lens/suit_select.html

Wikipediaより
PENTAXの銀塩一眼レフカメラ製品一覧:35mm判 (KマウントMF機種)
https://ja.wikipedia.org/wiki/PENTAXの銀塩一眼レフカメラ製品一覧:35mm判_(KマウントMF機種)

初心者のスレ主が書籍やWebサイトでの学びを踏まえて、
みなさまのコメントを改めて拝読し直しましたところ、
こちらのレンズがオールドレンズと呼べそうと至りました。
↓
smc PENTAX-Mレンズ(M)
smc PENTAXレンズ(K)
smc TAKUMAR(S)
Super TAKUMAR(S)

Kマウントの由来って「King of SLR」なんですね。

書込番号：23878257

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞CanonのAPS-C：レンズ焦点距離の1.8倍
PENTAXは何倍なんやろか？？

キヤノンは1.6倍ね

その他のメーカーはペンタックスも含めて現行品ではすべて1.5倍ですよ

シグマは昔1.7倍でしたけどね（笑）

書込番号：23878264

[Tio Plato]

♪
脱出さん

すみません。スマホで画面スクロールする際に飛ばしてしまっていたみたいです。
(;^ω^)

ナイスのポチりを忘れおりました。

♪
JTB48さん

オールドレンズ購入時のアドバイスを頂き、ありがとうございます。
今使用しているデジタル一眼レフカメラは〇〇カメラさんで購入しておりますので、
オールドレンズを購入してみたいってなったら、
同じお店か系列のアウトレット店で購入しますね。
(*^^)v

♪
カップセブンさん、神戸みなとさん

(;^ω^)　面目ないです。ナイスをポチるのを忘れていたみたいです。

書込番号：23878287

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞★この変遷によってPENTAXのレンズシステムも更に複雑になっているのかな？？

まあニコンよりははるかにましだけども複雑は複雑かな

まあペンタックスは初期だとモーター内蔵レンズにもAFカプラを併設して
古いカメラでもAFできるようにしてた
ユーザーフレンドリー設計（笑）

ニコンと違ってAFカメラにはすべてAFカプラが付いてるので
AFカメラならフィルム時代のF、FAレンズもすべてAF可だしね
（ニコンだとエントリー機ではAFカプラがないのでAi-AFレンズではAF不可）

ちなみにペンタックスのレンズから絞り環が無くなったのはFA Jレンズからです
FA Jと同等なのが現行だとDFAでありAPS-C専用はDA
（ニコンで言うところのGタイプ相当）

最近のレンズは電磁絞りになってます
ペンタックスだと機構の名前が無いので説明しにくいし、レンズ名見てもわからないので要注意
ボディは採用マウントがKAF4となっていれば電磁絞りに確実に対応

ただし

＞※KAF4マウント対応機種は、PENTAX K-1 Mark II、K-1、KP、K-3 II、K-3、K-70、K-S2、K-S1、K-50です。K-1、K-3 II、K-3、K-S2、K-S1、K-50ではカメラ本体のファームウェアのアップデートが必要です

となっていて
ファームアップが必要なカメラは仕様上はKAF3になっているので注意
ちなみに裏技でK-30も電磁絞りに対応可能ではある（自己責任で）
（ニコンで言えばEタイプが電磁絞り）

次は最後だけどもPLMレンズ
ペンタックスではパルスモーターと呼んでるけど一般的にはステッピングモーター
これはモーター内蔵レンズに対応したボディならAF可能
K100Dスーパー、K10Dから対応てこと
モーター内蔵のSDM、DCレンズもボディへの対応は同じって事ね
（ニコンだとAF-Pレンズ、ニコンはここで過去のカメラ非対応にしたのでAF-Pが使えないカメラが沢山ある
ステッピングモーターで過去のカメラを切り捨てたのはニコンだけ）

書込番号：23878291

[Tio Plato]

ニューあふろザまっちょ☆彡さん

おはようございます。
教えて下さってありがとうございます。

ほんまや〜、Canonさんは１．６倍や！
(/ω＼)

PENTAXもNikonと同じく１．５倍なのですね！
私が使用しているのはPENTAXとNikonのAPS-Cなので、混乱しなくて済みそうです。

とっても造詣が深い方なのですね。
また何かありましたら助けて下さいませ。
(*´ω｀)

書込番号：23878293

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞レンズ内手ブレ補正を採用したメーカー：Canon, Nikon, Panasonic
ボディ内手ブレ補正を採用したメーカー：Minolta, PENTAX, OLYMPUS

＞★この変遷によってPENTAXのレンズシステムもますます複雑になっているのかな？？


ここはレンズ内手振れ補正のニコキャノよりシンプルっしょ
単純に全部のレンズで手振れ補正できるのだから
（注：手動で焦点距離入力する場合はその範囲外のレンズは手振れ補正が微妙）

Kマウントレンズには手振れ補正内蔵したレンズも無いしね
（注：645用にはある）

書込番号：23878298

[ニューあふろザまっちょ☆彡]

＞レンズ⇔ボディで何かしらの電気的信号？を伝達していないレンズをオールドレンズと総称している感があります。

他社だとそうだと思っていいと思う
ニコンも電気接点が付いたのはAi-AFレンズからなのでシンプル
ミノルタもAマウントでAF化と同時に電気接点採用だし

ただペンタックスだけはPENTAX-AシリーズはMFレンズなのに電気接点があるので
上にも書いているようにペンタックス自身がAレンズをオールドレンズとしてますね

＞PENTAXが当初ユニバーサルマウントとしていたにも関わらず、
途中からそうではなくなったのは、光学特性・性能だけではなく、
機械的特性・性能に加えて電気的・電子的特性・性能の高度化・複雑化によるのかな？？

ちなみに今はリコーがペンタックスを引き取ってるけども
昔、リコーはKマウントを採用していた
だけどもPENTAX-Aで電気接点を採用したときペンタックスは公開しなかった
なのでリコーもそのあとKマウントに電気接点を付けるのだけども
ペンタックスとは互換性が無い（笑）

あと小話としてシグマのSAマウントもマウントの形はKマウントと同じです
（注：基本部品が干渉するので相互に付けられるわけではありません
一部のレンズは付くけど）
それにキヤノンのEFマウントと電気的に互換性のある電気接点を付けて
EFと同じフランジバック44mmにしたのがSAマウントです

書込番号：23878317

[Tio Plato]

Good Answerの贈呈にこれまでで一番悩みました。
こちらの３名様に決定致しました。※投稿順

☆
たいくつな午後さん

☆
カメラとオーディオの道楽人さん

☆
koothさん

-----

♪
ニューあふろザまっちょ☆彡さん

頂いたコメントの用語が少しずつ理解出来るようになりました！
学びの機会を設けて下さってありがとうございます。

デジイチデビューにキットレンズを選択しておいて良かったです！笑

♪
遮光器土偶さん

考えるための手引き(Wikipediaの記事)を授けて下さってありがとうございます。

♪
くらはっさんさん

その後、PCで投稿写真を拝見するのが遅れて申し訳ございません。

MFの135mmF3.5レンズを付けての撮影。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001306316/SortID=23869527/ImageID=3486220/

これも40年以上前の引伸ばしレンズを付けて撮影。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001306316/SortID=23869527/ImageID=3486222/

Σ（・□・；）これ程までに高精細な写りなんですね！
それにしてもお上手です。

(￣ー￣)　鉄道ファンと見受けました。
私は音鉄、特にメロ鉄です。走行音や車内アナウンスにも興味があります。

-----

みなさまへの感謝を込めて、
歌で終結させて下さい。

AKB48「ヘビーローテーション」の替え歌

♪
かくな心地になれるなぞ　我は果報者じゃ〜
我、欲す〜　我、求む〜　我、慕う〜
そちにーま〜みえてー
ざんぶざんぶ溢るる　慈悲心
絶えずぐるぐるり

respect for すゑひろがりず


みなさまから授かったコメントや学んだことをヘビロテしながらレンズについて勉強していきます。
このたびはお世話になりましてありがとうございました。
良いお年を〜　(^○^)/

書込番号：23878341

[Tio Plato]

ところどころ返信が漏れておりまして失礼致しました。
本スレッドの本旨に沿うコメントのみへの返信と、
坊さんに一言申し上げます。

♪

呆けさん、ぺんたっくまさん

ナイスをポチってから返信が出来ておらず失礼致しました。
PENTAXユーザーさんからの詳しい解説を頂けてとってもうれしいです。

---------

横道坊主さん

私とMA★RSさんがピアノとバイオリンの話をしていたので乗ってきたのだと思うけれど、
ギターソロの入り箇所間違うてんねん。おまけにチューニングズレとるし。
(￣д￣)

つうか、ギタリストなのですか？

書込番号：23881374

[あさとちん]

＞Tio Platoさん
＞(^-^; シャッターって押すんちゃうの？ 切る？

押すのはボタンでしょ、とおじさんは思ってしまいます。
こちらは参考に。
https://www.nhk.or.jp/bunken/research/kotoba/pdf/20160201_7.pdf

書込番号：23881444

[Tio Plato]

あさとちんさん

コメントをありがとうございます。

レンズを学んでいるときにNikonさんの用語集読んでいてガッテンしました！

Enjoyニコン　用語集
https://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/words/ka09_ra.html

これ和訳から来てるって理解しました。
体感としてはシャッターボタンを押すことから「シャッターを押す」だと思っておりました。

カメラの構造から、シャッターを解放する（release）ことを「シャッターを切る」と言っていると理解しました。

書込番号：23881513

[ぺんたっくま]

＞Tio Platoさん
いえいえ、参考にしていただけたようで何よりです。

ペンタックスのレンズ、比較的型式に法則があるので分かりやすいとは思います。
また、レンズシステムの歴史も、それほど種類が無いので、さほど難しくはないですよ。
まあ、マウント替えてないのに、同じ焦点距離のレンズを何種類も出したのが分かりにくいと思うかも。

その辺り、実は・・・て話なんで、知ってる範囲になりますが、またの機会に書いてみようかな。
あー、マニアックすぎると需要が無いかもｗ

あ、シャッターは押すのか、切るのかは時代を感じます。
カメラとは違いますが、マニュアル車のクラッチ、その動作を切るっていうのも実は同じ理由。
言葉は、時代を映してるんですよ〜♪

良いお年を〜(^^)/

書込番号：23881902

[カメラとオーディオの道楽人]

＞Tio Platoさん
こんにちは。
グッドアンサーをいただいたようで、大変恐縮しております。

私の説明でも理解できないでようであれば、ちょっと心配です（笑）。
できるだけわかりやすく回答したつもりです。
書籍では、
　　エイ出版社　�笊ｶ庫『往年のペンタックスカメラ図鑑』

を推薦しておきます。
写真付きでペンタックスのカメラやレンズの歴史を詳しく説明されていたと思います。
古いフィルムカメラ（SP、SV、KMなど）やオールドレンズ（Aレンズ、Mレンズ、P(K)レンズ、タクマーレンズなど）を集めるのにとても参考になりました。

アマゾンやヤフーオークションでも出品されています。
昔は「カメラのキタムラ」や「ヨドバシカメラ」にも新品が置いてあったと思います。
アマゾンやヤフーオークションなどでは安い本は古本になりますが、抵抗がなければお勧めします。

書込番号：23887991

[カメラとオーディオの道楽人]

＞Tio Platoさん
こんにちは。

連続投稿で申し訳ありません。
全てを読んでいるわけではありませんが、ニコンの話しも出ていたようですので追加します。

１）ニコンであれば、
　　　マニアの方のwebサイト　　「キンタロウの散歩道」　いろいろな解説がありオススメです
　　　ニコンのサイト　　　　　　「ニッコール千夜一夜物語」　　古いニッコールレンズ の歴史

が無料でアクセスできるので、便利です。
書籍では、
　　　�竅iエイ）文庫　　　　「絶対ニコン主義！」
　　　�竅iエイ）文庫　　　　「ニコンF3最強伝説」
　　　日本カメラ社　　　　　「ニコンFシリーズ」
が参考になると思います。
私は、「ニコンF3最強伝説」を読んでニコンF3を入手しました（笑）。

オススメは、「キンタロウの散歩道」です。

２）古いレンズでは、
　　　マニアの方のwebサイト　　「M42 MOUNT SPIRAL」

がオールドレンズの歴史、構造、実写が読めて大変（極めて）参考になります。
この方のウンチクは驚くレベルです。
書籍では、
　　　玄光社　　　　　　　　　　「オールドレンズ・ベストセレクション」澤村徹　著
がお勧めです。

Ｘ）注意事項
オールドレンズは、一方通行です。
後戻りは難しいです。
たどり着くのは「レンズ沼」で、「沼に落ちるまで、沼に入っていること」に気がつきません（笑）。
戻るならば、早いうちに！

それでは、レンズ沼でお待ちします。
　　www「レンズ沼の世界のようこそ」www

書込番号：23888054

[カメラとオーディオの道楽人]

＞Tio Platoさん
こんにちは。

デジタル一眼を始めると、「オールドレンズって何？」は誰もが通る道ですね。
ペンタックスの愛用者は親切な方が多いので、困ったことがあれば掲示板で相談されるのが良いと思います。

「Pentax K-70 基本＆応用 撮影ガイド」を購入されたようなので、まずはこれでカメラの操作と撮影を楽しむのが一番良いと思います。
すぐにオールドレンズに来なくても大丈夫ですよ（笑）。
オールドレンズはいつでもありますから。

撮影について学びたくなったら、
　　　インプレス社　　中井精也　著　「世界一わかりやすいデジタル一眼レフと写真の教科書」

がシリーズ化（３、４冊）されていて、参考になるかと思います。
アマゾンで価格をみたら、結構良いお値段でしたので（汗）、
立ち読みしてご自分にあった本を購入するでも、古本を探すでも良いかと思います。
撮影の本をお探しでしたら、候補の一つにしてみてください。

中井精也さんは、撮り鉄で有名で、BS放送で番組を持っていたと思います。
撮影テクニックは、本だけでは身につかず、センスが必要なようで、私は一向に上達しません（笑）。　　　　

書込番号：23888175

[カメラとオーディオの道楽人]

＞Tio Platoさん
こんにちは。

グッドアンサーをいただいていたのに、間違いがありました。
申し訳ありません m(_ _)m。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（誤）
ペンタックスをこれまで色々と愛用してくると
「起動時に焦点距離の選択画面が表示されるレンズ」が電子接点を持たないレンズ
であることは、愛用者の共通認識となっていると思います。

（正）
ペンタックスをこれまで色々と愛用してくると
「起動時に焦点距離の選択画面が表示されるレンズ」がFレンズ以前のレンズ
であることは、愛用者の共通認識となっていると思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

申し訳ありません。
Aレンズは、起動時に焦点距離の選択画面が表示されます。
　　　ウィキペディアを読むと、
　　　Aレンズは、「絞り環に追加された『A』ポジションに設定すると
　　　レンズ絞り値をボディ側から制御でき、．．．（以下略）」
　　　一方、Fレンズは「ROMチップを搭載し、電子接点とカプラーが追加された」
とあります。
すでにどなたか指摘していただいたと思います。

　　　2020.12.25
　　　続・知れば知るほどPENTAX
　　　New APS-C“K-3 Mark III”に込めた想い 第8回（若代）
の文章の中にも最後の段落で
　　　「オールドレンズの中でもMレンズ使用時やAレンズの絞りリングでの設定時は．．．」
との記述があるので、
オールドレンズに「Mレンズ」と「Aレンズ」が含まれていることがわかります。


ついで後ろの文章にも誤りを正しておきます。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
（誤）
電子接点を持つようになったのは、Aレンズからだと思います。
　　　（Wikipediaでは、AFシリーズとしてレンズが１種類発売されているようですが、
　　　　ここでは、話しの対象から除きました。私はAFレンズのことを知りませんでした）
そこで、「オールドレンズ」が何を指しているかと言えば、
Ａレンズ（smc-Aレンズ）以前に発売されたペンタックスのレンズ全てを指すと言えます。
Ａレンズ（smc-Aレンズ）の前のシリーズはMレンズ（smc-Mレンズ）です。

結論として、
Mレンズ以前のレンズ（例えば、Mレンズ、smcレンズ、Takumarレンズなど）を
まとめて「オールドレンズ」と言いたいのだと理解しています。
（注）私がsmcレンズとよんでいるレンズは、
　　　P(K)シリーズもしくはPレンズ、Kレンズと呼ばれることが多いそうです。

（正）
電子接点を持つようになったのは、Fレンズからだと思います。
そこで、「オールドレンズ」が何を指しているかと言えば、
Fレンズ（smc-Fレンズ）以前に発売されたペンタックスのレンズ全てを指すと言えます。
Fレンズ（smc-Fレンズ）の前のシリーズはAレンズ（smc-Aレンズ）です。

結論として、
Aレンズ以前のレンズ（例えば、Aレンズ、Mレンズ、P(K)レンズ、Takumarレンズなど）を
まとめて「オールドレンズ」と言いたいのだと理解していました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

間違った情報を伝えてしまい、申し訳ありませんでした。
Aレンズは使用しているのですが、私自身間違いに気づくのが遅かったです。
しばらくぶりにAレンズを装着して、焦点距離が表示されて、
あわててウィキペディアで確認しました。
Aレンズを見て確認しました。Aレンズに電子接点はありませんでした。

若代さんの文章の解釈はあっていたのですが、私自身の知識に間違いがありました。

このあと、以前返信して、グットアンサーをいただいた文章全体を修正してお送りしておきます。

何年経っても上達しないはずですね（笑）。
カメラや撮影を楽しんでください。

書込番号：23890065

[カメラとオーディオの道楽人]

Tio Platoさん
修正版をお送りします。

１）「オールドレンズ」だけでは、それぞれ違う解釈ができきて当然だと思います。
したがって、
　　　「オールドレンズ」は定義できません
という回答になると思います。

２）それでは、他の人（ペンタックスの愛用者）は第８回の文章を見て、
「オールドレンズ」がどのようなレンズを指しているか分かったのでしょうか。
と質問されれば、
　　　「はい。わかりました」
と答えます。

以下は、その解説です。
質問された文章は
　　　「オールドレンズを装着している場合、起動時に焦点距離の選択画面が表示されますが、
　　　・・（ここまでで十分であるので以下省略します）」

それでは、この文章を書き換えてみます。
　　　「起動時に焦点距離の選択画面が表示されるレンズは、・・・」
と私からTio Platoさんに質問をすると、答えがみつかりませんか。

私の答えは、
　　　「起動時に焦点距離の選択画面が表示されるレンズは、オールドレンズ」
です。

ペンタックスをこれまで色々と愛用してくると
「起動時に焦点距離の選択画面が表示されるレンズ」がFレンズ以前のレンズ
であることは、愛用者の共通認識となっていると思います。


電子接点を持つようになったのは、Fレンズからだと思います。
そこで、「オールドレンズ」が何を指しているかと言えば、
Fレンズ（smc-Fレンズ）以前に発売されたペンタックスのレンズ全てを指すと言えます。
Fレンズ（smc-Fレンズ）の前のシリーズはAレンズ（smc-Aレンズ）です。

結論として、
Aレンズ以前のレンズ（例えば、Aレンズ、Mレンズ、P(K)レンズ、Takumarレンズなど）を
まとめて「オールドレンズ」と言いたいのだと理解していました。
ご参考になれば幸いです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「追加」

　　　2020.12.25
　　　続・知れば知るほどPENTAX
　　　New APS-C“K-3 Mark III”に込めた想い 第8回（若代）
の文章の中にも最後の段落で
　　　「オールドレンズの中でもMレンズ使用時やAレンズの絞りリングでの設定時は．．．」
との記述があるので、
オールドレンズに「Mレンズ」と「Aレンズ」が含まれていることがわかります。

カメラと撮影を楽しんでください。

書込番号：23890075

Ｍ４２レンズ装着時、絞り値をＥＩＸＦ情報に書込み可能！

[カメラとオーディオの道楽人]

初めての投稿になります。
長年（Ｋ−１００の頃から）、価格コムさんの掲示板を拝読してきました。
貴重な情報やご意見はとても参考になります。

ペンタクスは、ＭＺ−３から初めて、
デジタルカメラでは、Ｋ−１００、Ｋ−１０、Ｋ−５、Ｋ−１を購入し、
今はＫ−１をメインに使用しています。すべて保管してあります。

レンズもＦＡシリーズ、Aレンズ、Mレンズ、タクマーなどコレクション（？）も多くあります。
Ｍ４２レンズも多数所有して、遊んでいます。

【本題です】
Tio Platoさんの投稿に関連して、私が大変喜んでいる点について、
皆様のご意見、ご感想をコメントしていただければ、参考になります。
よろしくお願いします。


（一部、Tio Platoさんのをコピペさせていただきます）
2020.12.25
続・知れば知るほどPENTAX
New APS-C“K-3 Mark III”に込めた想い 第8回（若代）

一部抜粋します。

【ここから本題です】
「オルドレンズを装着している場合、・・（中略）・・また、電子ダイヤルで絞りの値を入力して
画像のＥＸＩＦ情報に記録することも可能にします。」

この最後の文章です。

これまで、Ｍ４２レンズを使用する場合は、
Ｍモードに設定し、グリーンボタンを押すと、最適露出を測光（？）し、シャター速度が決まり、
シャッターを押すと、撮影が行える、と思います。
（注）用語に間違いがあれば、申し訳ありませんが、内容の方を組み止めてください。

Ｍ４２レンズのＥＸＩＦ情報には、シャッター速度は表示されますが、絞り値は「ーー」のままでした。

そのため、私は、絞り値をＦ４、Ｆ５．６、Ｆ８、Ｆ１１のように何種類か変更させて、
ここでの撮影はＦ５．６撮りたかったので、２枚目を選ぶ。とか
開放、Ｆ２、Ｆ２．８、Ｆ４と撮影して、Ｆ２を選ぶ。
のように手間をかけて撮影をしていました。
デジタル一眼になり、１日の撮影枚数が多いので、
撮影したいと思った絞り値を全て記憶することができなくなったための個人的な対策でした。

機会があるたびに、Ｍ４２レンズでも画像にＥＸＩＦ情報に絞り値を書き込める工夫を
していただけるように、ペンタックスさんにはお願いをし続けていました。
撮影者が絞り値を手で入力するので、間違えても撮影者の責任で問題ありませんともお伝えしてあります。

私のように
【Ｍ４２レンズ使用時に、電子ダイヤルで絞り値をＥＸＩＦ情報に書き込まることを
喜んでいる利用者さんはいないのでしょうか】

ご意見やコメントをお願いいたします。

書込番号：23869875

[くらはっさん]

MZ-3と同時期に購入の50mmMacroで撮影。	ミラーレスにペンタックスのM42ベローズと引き延ばしレンズを付けての機材一式。

＞カメラとオーディオの道楽人さん

お邪魔します。
当方も20数年以上前にMZ-3を購入し、50mmMacro,100mmMacroと共に色々撮影してました。
MZ-3は手放し、レンズだけは未だ現役使用です。

さて、M42タクマー系レンズの絞り値をEXIFに反映…できれば便利でしょうねえ。
M42メスネジｰ>Kマウント変換アダプタを介して、MZ-3なり現在のKマウント機に付けるなりして
使用されていると想像します。

残念ながら、絞り値情報をレンズからカメラボディに機械的に渡す仕掛けが、この変換アダプタで
バッサリと拒否されています。

M42スクリューマウント＝ネジマウントですから、ボディにレンズを捻じ込んで装着します。
機械的に何時も同じ位置にこの『仕掛け』を定位させるのが滅茶苦茶難しいんでしょう。
なので絞り値はレンズから無線情報か光学情報で、ボディに送る以外に伝達は出来なさそうです。

MZ-3の場合(正確には初代Kシリーズ以降)、Kマウントレンズには絞り値をボディに伝達する
レバー的な金具が、Kマウントを介してボディに渡り機械的に介在していたかと。
これをボディ本体が拾って電子的情報に変換し、デジイチではEXIFに書き込めてたと理解してます。


当方はこうしたオールドレンズしかもEXIFに反映できないようなレンズについては、
必要が生じれば『諦めて』シコシコとメモ書で記録するようにしてます。

ものすごく原始的な方法ですが、メモ用紙と太いマジックで絞り値を殴り書きして、
ピント外れても良いのでそれを撮影した後に、その絞り値で撮影継続、なんてことに近い事を
した記憶があります…

書込番号：23870010

[kuranonaka]

＞カメラとオーディオの道楽人さん

それは便利な機能ですね。

自分もM42マウントレンズやガレージレンズのKマウントレンズを所有しているのでファームウェアの更新とかでK-1シリーズにもいれてほしいです。

仕事用はずっとK-1だったのですがここ数年はサブや趣味機としてFUJIも使い始めていました。

最近購入したFUJI用LEICA M用オートフォーカスアダプターには電子接点があり他社製電子接点なしのXマウントレンズではF値記録されないのですがそのアダプターを使ったレンズは記録出来て便利でした。

コシナのMマウントレンズやKマウントレンズ、ロシアンレンズ、レンズベビーなどがオートフォーカスで便利に使えてしまうので癖レンズ指定の仕事にXマウントの方が便利かもって思い始めていたところでした。

書込番号：23870083

[たいくつな午後]

こんにちは、カメラとオーディオの道楽人さん

やっと出来るようになったかと喜ばしいですが、ここまでやるなら絞りリング連動レバーを復活させればいいのにという思いです。
レバーを付けるとボディが大きくなると聞いてますが、大きくなってもいいと思う。

絞り値の入力が出来るというのも、数値を変えるたびに入力するのは面倒だと思う。
開放絞りを入力すれば、レバーに連動して自動で数値が変わるように出来ないだろうか。
それが出来ればAポジションがないレンズでもファインダーに絞り数値の表示が出来ると思う。

書込番号：23870189

[カメラとオーディオの道楽人]

皆様
返信をありがとうございます。

私も最初は、メモを取っていた時期もあるのですが、撮影場所と絞り値の両方を
関連づけておかなければならないので、結構手間がかかる作業でした。

そのため、
１）風景の場合は、Ｆ４から始める絞り値グループ
２）花などを撮影するときには、解放からの絞り値グループ
で撮影する方法にたどり着きました。
どちらも場合も、最後にどの絞り値まで絞り込んで撮影するかは、
ケースバイケースで撮影をしていました。
ひとつの撮影場所で同じ撮影光景を何回も撮影していました。

それでも、絞り値を変更するのは、同じ場所で簡単にできるために、
メモ帳を出すような手間がなくて少し楽になりました、

画像のＥＸＩＦ情報に絞り値を書き込むのは、
家に戻ってから、一枚ずつ手作業で、絞り値を「ーー」から編集する作業が必要で、
撮影枚数が多いので、これがまたひと作業でした。

撮影時に、電子ダイヤルで画像のＥＸＩＦ情報に書き込んでおけるのは、
間違いが少なく、上記のような一連の作業を考えれば、とても便利だと思います。


Ｋ−３Ｍａｒｋ�Vのサイトで、この文章をみたときには、
「人生で最高のクリスマス・プレゼント」だと思いました。

今は、（Ｋ−１に反映されなくても）感謝の気持ちでいっぱいです。

Ｋ−１はじめ他の機種でもファームウエアのヴァージョンアップで
対応していたけることを願っています。
待ちに待ったフルサイズのＫ−１ですので、これからも長く使用していくつもりです。

長文、駄文にお付き合いいただき、ありがとうございます。

書込番号：23870289

[松永弾正]

絞りリング連動レバー…いいんじゃない！

書込番号：23870950　スマートフォンサイトからの書き込み

[Photo研]

絞りリング連動レバー！
これこそ、妙なこだわりの、K-3 Mark IIIに着けるべき機能ではなかったのか？(^_^)

書込番号：23871143

[秋葉ごーごー]

>絞りリング連動レバー

デジタルになる前に廃止した機能だから復活させるのは難しいかもね。

この機能はMFでじっくり撮ろうとする人向けだから
機能をシンプルにしたフルフレーム機についてるとうれしいかな。

個人的には結局フィルム時代のレンズってK-1でばかり使うようになってしまったし。

書込番号：23874699

[ぺんたっくま]

横から、しつれいをば。

＞たいくつな午後さん
絞りリング連動レバー、確かに欲しいですね。
最初の頃に、メーカーに再三搭載して欲しいと、アンケート等で書いてきましたが、いっこうに採用もなく。
K-1になら、と期待しましたが着きませんでしたね。

メーカーの言い分は、正確に絞り値が取得できないからと聞いています。(言い訳っぽく聞こえ増しましたが)
それでも、＊istDから付けて欲しかったなぁ。

書込番号：23878207　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tio Plato]

カメラとオーディオの道(

おはようございます。
あちらのスレッドではお世話になりましてありがとうございます。
(●´ω｀●)

こちらからは以上で〜す。良いお年を〜　(^○^)/

書込番号：23878440

[Tio Plato]

カメラとオーディオの道楽人さん

先日の投稿では宛名が途中のままになっておりました。
投稿確認画面でも気が付かず誠に申し訳ございません。

パンケーキの特盛をデリバリーです。許して下さいませ。

書込番号：23881344

[カメラとオーディオの道楽人]

皆様
あけましておめでとうございます。

多くの返信をありがとうございました。
正月で他に時間を取られて、返信ができずに申し訳ありませんでした。

皆様のコメントの中で、
「絞りリング連動」に引っかかりました。
これは、ＫマウントでもＡポジションを持たないＭレンズまでにもあった「絞りリング」のことでしょうか。
間違えがなければ、最近ＤＡレンズでは、絞りリングそのものが廃止されたレンズもあったと思います。
ＤＡレンズは持っているレンズ数が少ないので、間違っているかもしれませんし、ニコンレンズの話しかもしれませんが（汗）。

レンズの「絞りリング連動」、機械的に絞り値を取り込めるレンズは、Mレンズ、Ｐ（Ｋ）レンズくらいでしょうか。
これらのレンズは、レンズ構成があまり変わらず、Ａレンズ、ＦＡレンズに更新されていったと思っているので、Ｐ（Ｋ）、Ｍレンズは所有数も、使用回数も少ないのです。
Ａポジションのあるレンズの方が、やはり使用しやすいので（笑）。


一方、Ｍ４２レンズは、それぞれ個性が強いので、それらのレンズを楽しんでいます。
　　例）タクマー、パンカラー、ペンタコン、フレクトゴン、ウルトロン、ヘリオス、テッサー、ゾナーなど
　　　　スーパータクマー５０ｍｍＦ１．４（８枚玉）も偶然入手できました。


私のお願いしていることは、M42スクリューマウントレンズを想定しています。
「M42ーKマウント変換アダプター」を利用して、カメラボディに取り付ける方法です。
たぶん、M42レンズは、マウントアダプターで接続する方法しかないと思います。
　
これらは、これらM42レンズは、マウントする「ねじ」でしかカメラ本体と接続さる部分がないので、
レンズの情報をレンズ側に伝える手段がありません。


「シャッター速度」は、グリーンボタンを押すことで、カメラ側で検出してくれています。
しかし、もう一つ「絞り値」の情報が欲しい。
フィルム時代には気にもしなかったのですが、ＥＸＩＦ情報が見れるようになると欲が出て来ました。

皆さんから多くコメントが寄せられているのに申し訳ないのですが、
「絞りリング連動レバー」とは、私がお話ししている点とは違うように思います（汗）。


私の求めていること（何度もスミマセン）
M42レンズを使用時に、何も役割のない「後ろ電子ダイヤル」を利用して、絞り値を選択でき、
この値をＥＸＩＦ情報に書き込むという、シンプルな方法です。
　　　「前の電子ダイヤル」はシャッター速度のダイヤルと個人的に決めているだけです。
　　　　逆の組み合わせや他の電子ダイヤルに役割を与えている方もいられると思います。

つまり「空いている電子ダイヤルを利用して絞り値をＥＸＩＦ情報に書き込む」という方法です。
「オールドレンズを装着する場合、起動時に焦点距離を選択する画面が表示されます」
これと同じ感覚です。
「Ｍ４２レンズの場合、空いている電子ダイヤルを利用して、ＥＸＩＦ情報に書き込みたい絞り値を選択できる」という方法です。

（再び、Tio Platoさんのをコピペさせていただきます）
2020.12.25
続・知れば知るほどPENTAX
New APS-C“K-3 Mark III”に込めた想い 第8回（若代）

を読むと、
「オルドレンズを装着している場合、・・（中略）・・また、電子ダイヤルで絞りの値を入力して
画像のＥＸＩＦ情報に記録することも可能にします。」

これは、私がやりたかった方法（M42レンズで電子ダイヤルで絞り値を記録する）ではないかと。
ダラダラと同じことを話しているようで、申し訳ありません（汗）。
言葉で伝えるのは難しいですね（笑）。

今年１年が、皆様にとりより良い１年となりますように祈ります。

書込番号：23887960

[カメラとオーディオの道楽人]

皆様
こんにちは。
自分の文章が長いので、読むのが嫌になりますね（反省）。

一文にまとめると、

　　Ｍモードに設定した時に、
　　空いている電子ダイヤルを『絞り値・記入・ダイヤル』として利用する。

（注）絞り値の設定ではありません。

M42レンズをボディから絞り値を設定することはできません。
あくまで絞り値をEXIF情報に『記入』するだけの機能です。
私には、この機能が撮影時にとても助けになってくれます。

K-3 Mark �Bに搭載するようであれば、是非「K-1」にもバージョンアップで
対応してくれるとたいへん助かります。
ペンタックスさん、お願いします。

書込番号：23888135

[kuranonaka]

＞カメラとオーディオの道楽人さん

FujiのAF化マウントアダプターだとF値の記録はf1.0 の次がf1.4 、f2.0という刻みなのでleica Mマウントレンズのf1.1 f1.2、f1.4、 f0.95とか記録できないんです。

それでも無いよりはいいのですけど。



ペンタも自社のM42が基準でしょうからF1.2かf1.4〜とかなのかな？

書込番号：23888261

[カメラとオーディオの道楽人]

＞kuranonakaさん
こんばんは。

返信をありがとうございます。

オールドレンズでは、手ぶれ補正のために焦点距離を入力します。
このときの焦点距離もすべてのレンズに対応しているわけではなく、
一般的な数字が選択候補として表示されます。
使用するレンズに近い焦点距離を選択する、という手順だったと思います。

私も同じく、
　　　「それでも無いよりはいいのですけど」
です。

今まで、EXIF情報の絞り値が「ーー」であったものが、
少なくとも近い値が「記入」されていれば、
使用した絞り値を思い出すことも多いと思いますし、
たとえ少し違っていても良いと思います。


たとえ絞り値が正確でなくても、EXIF情報に絞り値が表示（記入）されていれば、

　　　「無いよりは　と　て　も　いい」

と思います。

書込番号：23889379

[カメラとオーディオの道楽人]

＞kuranonakaさん

「F値」について、少し考えてみました。
長文になりますので（笑）、興味のある方だけ斜め読みして、他の方はスルーしてくだい。

１）ウィキペディア
「往年のペンタックスカメラ図鑑」が行方不明のため、ウィキペディアを見ました。

「開放絞り値」だけに着目しても、種類が多いですね。
よくみる一般的な「F1.4」「F2」「F2.8」・・・の系列以外のレンズも多いです。

タクマーからＳＭＣタクマーでも、焦点距離は記載せずに「絞り値」だけ拾い上げます。
　　　F1.8、F1.9、F2.2、F2.3、F2.4、F2.5、F3.5、F4.5、F6.7

P(K)シリーズ、Mシリーズではさらに
　　　F1.2、F1.7、F13.5（Mフレックス2000mm）
があるようです。


詳しいことは知らないのですが、絞りリングに表示されている系列の数字の他に、
「準系列」の数字があるような気がします。

そこで、ウィキペディアで調べて見たら、「F値」が見つかりました。
　　私が一般的な系列といったのは、「１段ごとの標準的なＦ値」ですね。
　　「1/2段ごと」になると、
　　　　　「F1.2」「F1.7」「F2.4」「F3.3」「F4.8」「F6.7」・・・
　　などが追加されてきます。
　　さらに、「1/3段ごと」「1/4段ごと」もF値の記載が「多数」あり、
どこまでサポートするか、悩ましいと思います。

明るいレンズでは、
　　　　「フォクトランダー　ノクトンＦ０．９５」
が思い浮かびます。
これは、「Ｆ１」が表示されれば、利用者には十分ではないでしょうか。
「Ｆ０．９５」と「Ｆ１」を使い分けている方がいれば、申し訳ないのですが。


２）絞り値が可変するレンズ
良い言葉が思いつかないので、ここでは「可変するレンズ」とさせてください。
ほぼ全てのレンズが、絞り値を変更できるので可変する（変更できる）のは承知の上です。

なにが言いたいかといえば、
上記の「1段」、「1/2段」などの数字で止まる（カチャカチャとかカチカチでも）
クリック感があるレンズがあります。
私のところにあるレンズは、このタイプが多い気がします。

話しは、「可変するレンズ」ですね。
絞り値が、「クリック感」のない「無段階に設定できるレンズ」で理解していただけますか。
絞り羽根も連動して、動いています。
たぶん、絞りリングを止めたところで撮影が可能だと思います。

すぐに見つかったのは、
　　　カール・ツアイス　　　ウルトロン５０ｍｍＦ１．８
　　　フォクトレンダー　　　カラー・ウルトロン５０ｍｍＦ１．８
です。
プリセット式のレンズ
　　　カール・ツアイス　　　テッサー５５ｍｍＦ２．８（金属鏡胴）
このレンズもプリセットの絞りに固定値（標準的な段階）がなく、可変であったと思います。
今は油が切れていて、絞りリングを回すのが大変です（汗）
　　　
取り出しやすいところにあったので、これらが先に見つかりました。
入手が難しいレンズばかりが見つかってしまい、恐縮です。
　　　「タクマー」「フジノン」とか「ヤシノン」で見つかればよかったのですが。。。。
これだけではなく、他にもレンズ絞りにクリック感がなく、スムーズに
動くレンズがあったと思います。

焦点距離の短いタクマーレンズは、ボディキャップにしていてすぐには出てきません（笑）。
再び、探しました（笑）。
　　　タクマー　　　２００ｍｍＦ３．５
を見つけました。
これは、プリセット式です。
絞り羽根が１８枚くらいあるようで、綺麗な円形絞りを実現してくれます。

これらの「可変するレンズ」は、やっかいですね。
　
私は、馴染みのある「１段」か「1/2段」で使用していますが、　　
絞りリングで設定した絞り値が、F5.4とかF7とかで利用されている方が
いるかもしれませんので。


３）私のイメージ
「1/2段」でも「ないよりはまし」で、「1/3段」であれば「十分」と
いった感じでしょうか。
「1/4段」では絞り値が多くても、電子ダイヤルを回す回数、量が増えるだけで、
ほどほどで良いと思っています。

ペンタックスさんは、数字だけを用意しればよいので、「1/4段」でもその先でも
とくに設計に困ることはないと思います。
「焦点距離の設定と同じく」、実用上、無難な値で十分だと思います。

専門用語の間違いは、読み手側で修正をお願いいたします。
誤字脱字は申し訳ありません。
長文で失礼しました。

書込番号：23889694

[カメラとオーディオの道楽人]

＞kuranonakaさん

「絞り値が可変するレンズ」よりも「無段階設定可能絞り」や
「無段階絞り」の方が、理解しやすいかと思います。

お付き合いありがとうございます。

書込番号：23889714

[カメラとオーディオの道楽人]

修正します。

「1/3段」を誤解していました。
「1/2段」をさらに細分化したのが「1/3段」かと誤解していました。
「1/2段」を細分化したものは、「1/4段」のようですね。


そこで再度、「標準的なF値表示」と以前の文章を見直しました。

３）私のイメージ　（訂正版です）
「1段」でも「ないよりはまし」で、「1/2段」であれば「十分」と
いった感じでしょうか。
　　　「1/2段」に「F3.5」が欲しい気がしますが、「1/2段」では標準は「F3.3」ですか？
　　　個人的には、「1/2段」を基本として、「F3.3」の代わりに「F3.5」と表示する
　　　とかが良さそうですが。
　　　このあたりは、個人差が出ると思います（笑）。

「1/3段」や「1/4段」では絞り値が多くても、電子ダイヤルを回す回数、
量が増えるだけで、ほどほどで良いと思っています。

（注）ウィキペディアでは、「1/4段」にミノルタの表示が一緒に掲載されています。
　　　昔のミノルタでは、1/4段を使用したのですかね。
　　　ここまで必要かは、私にはわかりません（笑）。

書込番号：23889877

[カメラとオーディオの道楽人]

申し訳ありません。
再度訂正します。

完全に頭の中では、M42レンズを装着することしか考えていませんでした（汗）。

Pentaxのカメラでは、ご存知のように「ハイパーマニュアル」モードがあり、
「P」モードに設定すると電子ダイヤルで「絞り値」や「シャッター速度」などを
変更できる機能がありました（笑）。

K-1で確認しました。
使用したのは、Aレンズ５０ｍｍＦ１．４です。
このレンズでは、
　　「F1.4」「F1.7」「F2.0」「F2.4」「F2.8」「F3.5」「F4.0」「F4.5」「F5.6」
　　「F6.7」「F8.0」「F9.5」「F11」「F13」「F16」「F19」「F22」
が表示されました。

「F値」は、このシリーズで良いと思います。
私が「F1.4」より良い明るいレンズを持っていないだけで、たぶん「F1.0」くらいまで
「F値」が続いていると思いますので。

何回も申し訳ありませんでした。

このF値シリーズを「M」モードでも電子ダイヤルで利用して、
EXIF情報に記入できればとても助かります。

書込番号：23889917