『cx1 GRD2 一目見ただけで写り違いますか？』のクチコミ掲示板

クチコミ投稿数：7305件Goodアンサー獲得：81件

2009/04/19 19:12（1年以上前）

鳥目には区別がつきません。
麦と芋の区別はつきますが。。＾＾”
眼は素材と撮り手さんの意図の方に行ってしまいますので、
ここは目のよい方からのコメントに譲ります。。Ｏrz

書込番号：9417803

1点

じじかめさん

クチコミ投稿数：113992件Goodアンサー獲得：3605件

2009/04/19 19:17（1年以上前）

判る場合もあるでしょうが、大雑把に言うと判らないのではないでしょうか？

書込番号：9417828

0点

パフパフ57さん

クチコミ投稿数：341件Goodアンサー獲得：25件

2009/04/19 20:58（1年以上前）


GRD2	GX100	GRD2（マクロ）	GX100（マクロ）

こんばんわ♪

＞広角28ミリ域では…

そんなにないと思います。ただ場合によっては「ヌケ感」の違いは出るかも？な感じです。。。マクロではわかりやすく出ると思いますが…

参考になるかは？ですが、GRD2とGX100の写真を貼り付けておきますね♪

書込番号：9418360

0点

クチコミ投稿数：159件

2009/04/19 22:37（1年以上前）

今この時機
CX１とGRD２どちらを購入するか
迷う人多いんでしょうね。

販売店に同じ位の値段のリコーのカメラ。

方や定評のあるRシリーズからの新製品、方や由緒正しき（？）リコーのGRシリーズ

まぁしかし、全く性格の違う兄弟と思うんですが・・・。

CX１はR８と比べるとこの１年でどうかわったのかな？
教えて下さい。
ちょっと気になってます（笑）

書込番号：9419047

0点

クチコミ投稿数：1321件Goodアンサー獲得：25件

2009/04/19 23:11（1年以上前）

茜色さんへ

そう言われても答えに困るんじゃないかな。
個人的には所有欲も絡んでくるから、画質うんぬんより購入ですね。

まあせっかくなので、来週あたりには比較サンプルを貼ります。
しばらくお待ちを。

おりべやきさんへ

R10は持ってないから知らないけど、手ぶれ補正は間違いなくR8より強力です。
テレ側いっぱいの画像サンプル貼ります。
木蓮の旬は少し過ぎてますが参考までに。

書込番号：9419287

0点

茜色さん

クチコミ投稿数：118件

2009/04/20 13:19（1年以上前）

皆さま　お答えいただきありがとうございます。

分かる場合もあるし、判断しにくい場合もある感じですね。

やはり撮影スタイルや撮影者の表現の仕方、感性や技術で

違ってきそうですね。

28ミリ単焦点レンズで全てのシーンを、スナップするには

まだまだ経験が足らないようです。

書込番号：9421462

0点

PASSAさん

クチコミ投稿数：7531件Goodアンサー獲得：48件

2009/04/20 16:58（1年以上前）

CCDサイズやレンズの素性に違いが現れるのは光環境が悪い時です。
条件が整えば、コンデジと一眼レフとでさえ見分けが付かなくなります。
今日は曇天。コンデジにとっては特に条件が悪い日ですね。添付画像のようにハイキー調だと
シャッター速度が遅くてブレ易いし、コントラストが付かなくて色乗りが悪いから一目で判るハズ。
画像情報を消しましたが、今朝撮ったものです。
一眼レフで撮ったモノかコンデジで撮ったモノか自信を持って答えられるなら、GR D2へどうぞ！

書込番号：9422086

3点

クチコミ投稿数：159件

2009/04/20 20:14（1年以上前）

PASSAさん
こんばんは！
ちょっと怖いですがチャレンジしてみます（笑）
この奇麗なシベは牡丹それとも芍薬どちらなのかな？

さぁ
この写真
ハイキー調にみえるけれども
しっかり諧調は残っているようなので
始めからからこの露出で撮ったのなら
一眼レフ！

もしアンダーで撮って後から修正したのであれば
分かりませんです～m(_ _)m

がRAW撮りなような気がするので

ファイナル・アンサーは

cx1ではなくデジイチ！！！

書込番号：9422961

0点

PASSAさん

クチコミ投稿数：7531件Goodアンサー獲得：48件

2009/04/20 20:43（1年以上前）

おりべやきさん、勇気有りますね。手違いで元画像を捨ててしまってました。
色を変えたのが残ってましたので再掲載します。
先の画像はリサイズ時に失ったシャープネスを多少上げてますが、元画像の画質劣化は
やはりレタッチでは取り返せませんね。
私の基準露出は-0.7ですから、私的にはかなりのハイキーといえます。

さて、一目で判るハズとワザと断定的に書きましたが、大抵は他のモノと比較することで、
初めて認識することが可能となります。
おりべやきさんには失礼ですが、殆ど当てモンの世界なのです。
茜色さん、おりべやきさんのような猛者が間違う程の内容をこのスレで聞かれたのですよ。

書込番号：9423128

0点

PASSAさん

クチコミ投稿数：7531件Goodアンサー獲得：48件

2009/04/20 20:45（1年以上前）

UPし忘れました・・・

書込番号：9423151

0点

茜色さん

クチコミ投稿数：118件

2009/04/20 20:55（1年以上前）

>茜色さん、おりべやきさんのような猛者が間違う程の内容をこのスレで聞かれたのですよ^^

・・・早まったぁ^＾；

わからないですう・・・

書込番号：9423220

0点

クチコミ投稿数：159件

2009/04/20 21:19（1年以上前）

PASSAさん
ドキドキして
答えを待っていました～（笑）。

お”お”～～～
はずれちまった～～～（汗）

実は、ライトルームで露光量を最大に下げてみて
白トビが以外と少なかった様なのでやられましたぁ

あと少し深読みをしすぎました（笑）。

凄いですね～R７！！

PASSAさんなので
間違えても
やさしくホローして頂けると思いましたので
解答しました。

追伸、わたくし猛者ではありませんのであしからず（楽）。

茜色さん
R１０お持ちのようなので
気になるようでしたら
今買いのGRD２
も
いかがですか？
結構こちらも楽しいですよ。

書込番号：9423388

0点

クチコミ投稿数：159件

2009/04/20 22:07（1年以上前）

PASSAさん

ん？

全体に白っぽいモノの撮影

＋0.7で

そして

白トビあり・・・・。

ということは、

デジイチとコンデジどちらかというと

コンデジ。

アンサーは

コンデジ！！

書込番号：9423736

0点

PASSAさん

クチコミ投稿数：7531件Goodアンサー獲得：48件

2009/04/20 23:04（1年以上前）

ストップ、ストッ～プ！　おりべやきさん、それ以上深読みする必要は有りません。
2枚目の画像に付いてる撮影情報の通り、CX1より撮像素子が小さいR7で撮りました。
要するに私が言いたいのは、カメラの違いより、何をどう撮るかの違いの方がはるかに
大きいということです。（ねぼけ早起き鳥さんも同じような事言ってられますが・・・）

因みに私から観たCX1とR8との違いはですね、先ずグリーンサンダーさんが言われるように
手ブレ補正の効きが断然違います。次に、これまでのコンデジはダイナミック・レンジが狭い
為に、あくまでもコントラスト優先で画作りを考えていましたけど、CX1は撮影者の価値観を
変える必要が有るように感じます。
細かいところでは、レンズの繰り出しが多少速くなりました。私的には大歓迎なのですが、
R10では殆ど聞かれなくなったレンズ系のトラブルが復活しないかという懸念が少々・・・

書込番号：9424236

0点

PASSAさん

クチコミ投稿数：7531件Goodアンサー獲得：48件

2009/04/20 23:11（1年以上前）

それと、AFが速くなりました。 AEロックをFnボタンに割り当てられるようになりました。
ストロボの光量を手動で調節出来るようになりました。その他、数多くのギミック満載！

書込番号：9424280

0点

クチコミ投稿数：159件

2009/04/20 23:22（1年以上前）

茜色さん

という事です。
分かって頂けましたでしょうか？

PASSAさん
勉強させていただき
いつもありがとうございます。

R８～CX１
１年でかなり進化したんですね。
手ブレ補正や
特にダイナミック・レンジに関しては
深い興味をもちます。

＞細かいところでは、レンズの繰り出しが多少速くなりました。

これも嬉しい限りですね。

書込番号：9424350

0点

アユモンさん

クチコミ投稿数：3637件Goodアンサー獲得：39件

2009/04/20 23:49（1年以上前）

FLICKRから　 hirosan作他人の褌
http://www.flickr.com/photos/hirosan/3416288982/sizes/o/ GRD2 ISO100 +0.3 EV
http://www.flickr.com/photos/hirosan/3415481833/sizes/o/ CX1　ISO 80 +0.3 EV DR Off
http://www.flickr.com/photos/hirosan/2245416480/sizes/o/ GRD2 ISO100 0/10 EV
http://www.flickr.com/photos/hirosan/3404942779/sizes/o/ CX1 ISO114 -0.3 EV DR Off

わからない方が幸せかな？

書込番号：9424534

0点

クチコミ投稿数：159件

2009/04/21 00:28（1年以上前）

PASSAさん
しかもギミック満載なんですか？
質感も良くなっているんですよね。

アユモンさん
なるほど～。
DRをオンにすると変わるのかな。

書込番号：9424788

0点

unfreerideさん

クチコミ投稿数：25件Goodアンサー獲得：1件

2009/04/21 00:58（1年以上前）


28mm

銀塩でのGRは確かに写りが良かったですよね。

GRはライカのようなブランド力があるのかな。などと思っております。
歴史がある。と言えば良いのでしょうか。

そういった歴史・背景やデザインがタマラナイ！という人もいますか？

さて、GRDではどうかと言われると、PASSAさんも述べられてますが、
画質は何かと比較をしてみて、違うかな？というお話でしょう。

コンパクト同士の比較であれば、問題ないのではないでしょうか。

単焦点は寄って離れてと自分が動いて写真を撮るといった行為が
楽しい気がしますよ。被写界深度が深く、ピントも楽ですしね。

空を写すのが気持ち良いかもしれません。

CX1は、ズームをステップズームにすることで、複数の単焦点レンズを
持った機種と捕らえられるのではないでしょうか。

自分のR10ではそのように考え利用しています。
デジイチのズームレンズより便利に使っております(笑)。

ステップズームにすることで、
今、何mmのレンズで対象をどう切り取りたいのか。

そういった事を考えながら撮るのが最近は楽しく感じています。

添付の画像は、GRDではないですが28mmの写真になります。

ぱっと見はどうでしょうか？

違う機種ですが参考になれば幸いです。

書込番号：9424929

0点

PASSAさん

クチコミ投稿数：7531件Goodアンサー獲得：48件

2009/04/21 01:39（1年以上前）

> そういった歴史・背景やデザインがタマラナイ！という人もいますか？

は～い、ここに一人居ります！　歴史や背景はどうでもイイけど、GR D2のデザインはタマリマセン。
（楕円形のシャッター・ボタンはダメですが・・・）　材質はアルミで結構。
倍率は28-70mm程度でOKですから、あのボディーにテレ端が明るいズームが付いたら即買います。

書込番号：9425076

1点

クチコミ投稿数：7305件Goodアンサー獲得：81件

2009/04/21 07:05（1年以上前）

[9424534]アユモンさん、
分かっても。。わからなくても。。シアワセなのがひとりここにいま～す。。＾＾”

茜色さん
「分かっても。。わからなくても。。」
これが写真を楽しむ極意です。。と、ねぼけは思っています。

書込番号：9425440

0点

クチコミ投稿数：159件

2009/04/21 07:23（1年以上前）

CX１とGRD２
撮像素子の大きさのちがいなのかな？

まぁ
しかし
私も写真を楽しむ上では
あまり変わりないように思います。

どちらも（そうそうわたしの場合はR８なんですが）
かな～り楽しめています！

書込番号：9425477

2点

PASSAさん

クチコミ投稿数：7531件Goodアンサー獲得：48件

2009/04/21 07:27（1年以上前）

身長1/2.3"のドングリの隣に身長1/1.7"のドングリを置いて比べるの、さもしいよね。
誰かがやるとは思ってたけど、アユモンさんとは・・・　ガッカリだ。

書込番号：9425483

2点

おくていんさん

クチコミ投稿数：77件Goodアンサー獲得：1件

2009/04/21 07:37（1年以上前）

茜色さん＜
良い、カメラとか、レンズは、100コマも撮ると、その中に1～2枚は、
良い絵がありますので、私はその有無で、ジャッジをしています。

書込番号：9425504

0点

クチコミ投稿数：292件Goodアンサー獲得：13件

2009/04/21 09:18（1年以上前）

>アユモンさん

Flickerの作例をリンクされた意図がさっぱりわからないので説明してくださいませんか.

はじめの京王線の駅の画像は
GRDII は電車の点灯しているライトでスポット測光したので全体が
とても暗く写ったという例でしょうか?
CX1は消灯されたライトをスポット測光して全体が明るく写ったという
例でしょうか?
この2枚では何を比較すればいいのでしょう?

次の西鉄の画像は一見同じような連結部分ですが, 明らかに違う場所で撮ってますよね?
CX1で撮影したのは, 向こう側のホームの照明が入って GRDIIで撮った所よりも
ずっと明るい場面です.
この2枚では何を比較すればいいのでしょう?

玄人の方はこれほど条件が違うものでも見比べれば何かわかるようなので驚きです.
いったいどんなことをどのようにわかるのか知りたいので
素人の僕にぜひ教えてください. できれば素人にもわかりやすい表現でお願いします.

書込番号：9425737

5点

NENCYAKUさん

クチコミ投稿数：10件

2009/04/21 10:14（1年以上前）

フンパーディンクさんに同感。
僕にもぜひ教えて欲しい。

書込番号：9425871

3点

AKSKAさん

クチコミ投稿数：3件

2009/04/21 10:21（1年以上前）

アユモンさんはＣＸ１が出たときからずっとネガキャンはってるからでしょ。
表現をオブラートに包んでる風にしてるけど。
他人の褌だと書いときゃ許されるとでも？

書込番号：9425893

2点

茜色さん

クチコミ投稿数：118件

2009/04/21 11:25（1年以上前）

皆さま興味深いコメントを頂き、大変参考になります。
どの方々もリコーデジカメ or GRD or CX1
またカメラや写真に造詣の深いので、
写真とご意見を拝見していて、とても楽しいです。

GRD2は最新の機種ではないようですが、
スタイル、レンズ性能、ボディ素材、ユーザー満足度を含めた
トータル的にも素晴らしい機種のようですね。
時代に流されないというか、流行り廃りの早いデジカメ市場の中で、
ずっと持ち続けていたい、買い替えを急がせない、
高次元＆スタンダートで愛着の持てる、そんな一品なのかもしれません。

CX1はそんな流行を追うデジカメ市場の最先端を行く、興味深い一品かな？
新しい技術を盛り込んで、スタイルもシンプルに、
価格も抑えて(ついでに画素数も抑えて）、リコーの意欲作のような感じでしょうか。

GRD2の28㎜単焦点オンリーでは、その画角を活用できない、
パースを活かし切れない、撮影経験が浅い・・
そんな私には、まずCX1で腕を磨いて(^^;、
またCX1の28㎜域で色々と経験して、その上で1年後くらいに
GRD2（GRD3？）を持ちたいな・・などと考えてみたり。

ちなみにR10持っていましたが、親戚に譲ってしまいました。
フジ200なんとか？も興味ありましたが、
モノクロ１：１フレームが好きで、また操作性が良好なので
今回もリコーのCX1を購入予定です。

書込番号：9426090

4点

アユモンさん

クチコミ投稿数：3637件Goodアンサー獲得：39件

2009/04/21 12:30（1年以上前）

[9425483]PASSAさん、余計なことしてすいませんでした。
jpegの縮小画像だけじゃあれかと思って、とりあえずフルサイズをあげただけです。（ま、PASSAさんへのイヤミの一つですね）
デジカメ画像は、開発スタッフのアート作品だから、勿論それぞれ違いはあるはずですけれど、どっちがいいなんてつもりはなかったので、許してください。
オイラが画質と言う概念を否定しているのはわかっていていただけていると思います。
むしろ、CX1へのポジティブな評価が出るかなと思ってあげたのですが、ネガキャンっていわれちゃいました。Orz（著作権侵害）

ペタリだけだと叱られるので書いた「わからない方が幸せかな？」が誤解を招いたかな？
ねぼけ早起き鳥さんが[9425440]で書かれているスタンスと共通すると思いますが、ありもしない「画質」などという概念に振り回されない「幸せ」のことです。
しかし、
私は、この絵づくりは好きじゃないけど、みんなが画質が良いっていうなら買うっていうスタンス（当店売り上げNo.1商品を買うっていうやつ）というのもありかもしれないから、失言だったかもしれません。とりさげます。（さげるとペタリだけになっちゃうけど）

個人的感想。CX1は、GRD2と比較対象になること自体がすごいです。（PF問題は、別）

書込番号：9426287

0点

クチコミ投稿数：292件Goodアンサー獲得：13件

2009/04/21 12:53（1年以上前）

>アユモンさん

このレス読んでもFlickerの作例をリンクされた意図がさっぱりわからないので
説明してくださいませんか.
素人にもわかりやすい表現でお願いします.

追加の質問です.

>ネガキャンっていわれちゃいました

僕もアユモンさんはcx1のネガキャンをしている人と思ってますが,
ご自身はそう考えてないのですか?

>オイラが画質と言う概念を否定しているのはわかっていていただけていると思います。

ご自身では, 自分は有名人で発言もよく世間に知られているとお考えなのでしょうか?
僕は初耳ですし, 初めてこの掲示板を見る人も多いと思いますが.
仲間内のサロンにいる気分で放言を繰り返す, 甘えた大人という印象を周囲に与えている
自覚はないですか?

書込番号：9426384

3点

アユモンさん

クチコミ投稿数：3637件Goodアンサー獲得：39件

2009/04/21 13:30（1年以上前）

[9426384]フンパーディンクさん　、
-cx1 GRD2 一目見ただけで写り違いますか？
というスレタイでフルサイズの画像があがっていなかったのであげただけです。
ネガキャンをしていると思っていません。気になることを気になると言っているだけです。
「画質と言う概念を否定・・・」はPASSAさんの誤解を解くための一言ですので許してください。PASSAさん達とR板で散散、重箱の隅つつきをした結果の一つの結論です。画質という概念を否定した上で重箱の隅つつきをするのは、お遊びとしてありだと思っていますが・・・

書込番号：9426475

0点

クチコミ投稿数：292件Goodアンサー獲得：13件

2009/04/21 13:37（1年以上前）

>アユモンさん

>というスレタイでフルサイズの画像があがっていなかったのであげただけです。

素人質問ばかりで恐縮ですが、あのリンク先からフルサイズの画像を見る
方法を教えていただけませんか?
素人の僕には恥ずかしながらフルサイズ画像が見つけられません.

書込番号：9426499

0点

アユモンさん

クチコミ投稿数：3637件Goodアンサー獲得：39件

2009/04/21 13:55（1年以上前）

[9426499]フンパーディンクさん、
私が寝ぼけて勘違いしていなければ、昨夜あっぷした時は、フルサイズ画像のアドレスだったのですが・・・
他人の褌なるが故の悲劇（喜劇）ですね。お許しください。
誰か昨日中に拾った人いないですか？

書込番号：9426549

0点

茜色さん

クチコミ投稿数：118件

2009/04/21 14:04（1年以上前）

カメラ、写真好きの大勢の方々が集まっています。
皆さま色々と楽しい話題を仲良く語らいましょう。

方向転換。。。

cx1もR10と操作感覚は似ていて、扱い易い機種だと思います。
センサーなどが違うので一概に言えないでしょうが
露出の傾向はR10寄りなのでしょうか？
R10では－0.3や－0.7アンダーめで丁度良い感じでしたが・・

今度のCX1では通常モードでも、ダイナミックレンジが
前機種より広くなったと紹介されていますが、
DRモードとの「差」はどの程度なのでしょうね？
DRダブルショットは素晴らしいモードだと感じていますが、
動く被写体には向かないようですよね。
やはり「DRモード」を積極的に使用すべきでしょうか？

書込番号：9426578

2点

クチコミ投稿数：292件Goodアンサー獲得：13件

2009/04/21 14:30（1年以上前）

>アユモンさん

やはりフルサイズ画像はありませんか. では次の質問です.

「cx1 GRD2 一目見ただけで写り違いますか？」というスレタイで,
GRDIIとCX1で似たような構図で撮られた作例がリンクされたら
ここを見ている人の多くは「一目で違いがわかる作例」なのかと
考えるはずです.
そしてアユモンさんの日頃の「気になることを気になると言っている」レス
（僕にはCX1のネガキャンに見えるレス）を知る人間は「一目でGRDIIのほうが上だと
わかる作例」なんだろうなと予想してしまいます.

そして「わからない方が幸せかな？」というコメントは
「玄人にはこの作例でGRDIIのほうがはるかに上だとわかる.
この違いがわからずにCX1で喜んでられる素人は幸せだね」と
いう風に読めてしまいます.

アユモンさんは「フルサイズの画像があがっていなかったのであげただけです」と
おっしゃいますが, 本当は見る人がCX1にマイナスイメージを抱くような
ほのめかしを意図していたのではありませんか?

実際にリンク先を見ると, 縮小画像で, しかも条件がずいぶん違ってて
何を比較しようとしているのかまるでわからない.

しかしアユモンさんのリンクが貼られた後で, 何人かの方は何か違いを
感じた上でコメントされている印象です.

やはり素人にはわからない何かがあるのではないですか?
もしくはフルサイズでははっきりわかる何かがあった?

アユモンさんはGRDIIが絶対上とする確証があの作例にあると考えているのに
本心を隠しているのではありませんか?

アユモンさんの発言には「みんなが画質が良いっていうなら買うっていうスタンス」等
素人を見下すテイストが濃いのでこのような推測をしているのですが,
素人は何も知らないほうが幸せだなどと思わず, ぜひ教えていただけませんか?

>茜色さん
ごめんなさい.

書込番号：9426660

4点

アユモンさん

クチコミ投稿数：3637件Goodアンサー獲得：39件

2009/04/21 15:23（1年以上前）

[9426660]フンパーディンクさん　、
私は、CX1とGRD2のどちらか一台という発想そのものについていけない人間なので、CX1とGRD2を比較して暗にGRD2を持ち上げているなどというのは、「誤解」です。
実は、リンクの順番をGRD2を2つ、CX1を2つにしようかとも思ったのですが、スレタイを考えて、あの配列にして失敗しました。CX1を頭にすればよかったのか？
スレ主さんに、そういう疑問は、ご自分で判断なさってくださいという意味でカキコしました。（露骨に言えば、人に聞くなよ）
他人の評価はあくまで他人の評価で、誰がなんと言おうと（素人のなんのといわれようと）自分がいいものがいいものなんだから・・・例えば、どぎつくて、ボケボケのポラロイドの絵が好きなら、そういうカメラを探せばいい。
オイラは、他でもさんざんいってるけど、実売3万円以上のクラスなら、機能的に譲れない何かがなければデザインで決めるのが一番いいと思っている。

書込番号：9426805

0点

クチコミ投稿数：292件Goodアンサー獲得：13件

2009/04/21 15:54（1年以上前）

>アユモンさん

アユモンさんの考えはわかりました. しかし
あのレスから今回明かされたアユモンさんの本音を読み取るのは不可能です.
アユモンさんは誤解といいますが, 僕にはあの一行は, 理解されることを放棄している,
いやそれ以上に見る人をミスリードすることを狙った暗示のような悪意ある
ほのめかしに思えました.　見解の相違です.

個人的には, 今後はわかりやすいコメントをお願いしたいです.
今回の明解なコメントをあのリンクの下に書いておいてくだされば, 僕があのレスに
「卑劣なほのめかし」的印象を持つことはなかったかもしれません.　もっとも

買い物相談をするための掲示板で, カメラ選びの相談をしている人に, 「人に聞くなよ」と
いうのは, 僕には到底首肯できず, そのような考えの人がこの掲示板に参加されていること
自体が疑問なので, その場合はアユモンさんに別の質問をすることになったでしょうけど.

この場では以上で終わります. 回答してくださったことには感謝します.

>スレ主さん
再度ごめんなさい.

書込番号：9426912

5点

茜色さん

クチコミ投稿数：118件

2009/04/21 16:27（1年以上前）

色々な考え方の人がいて、
色々なコメントがあって、
色々な受け取り方があって、
それで良いと思います。
皆さんが「全く同じ考え方」って
その方がおかしいですよね(^^;

どのご意見も参考になっています。
ありがとうございます。

確かに自分が気に入った「もの」ならば
それが一番！ということもありますね。

・・・で
ブレないシーンを撮影する場合、
オート撮影モードや、マイセッティングモードよりも
DRショットモードを出来るだけ使用した方が、
このカメラの性能を発揮することになるのでしょうか？

書込番号：9427005

1点

PASSAさん

クチコミ投稿数：7531件Goodアンサー獲得：48件

2009/04/21 16:30（1年以上前）

スレ本筋に戻りましょう。

> R10では－0.3や－0.7アンダーめで丁度良い感じでしたが・・

CX1も同様に思います。取り合えず各種設定はR10に揃えてから、違和感を憶えたら
変更してみるというスタンスでヨロシイのでは。

> DRモードとの「差」はどの程度なのでしょうね？
> やはり「DRモード」を積極的に使用すべきでしょうか？

既に比較サンプルが何点か上がってます。再掲載してくれる親切な人が必ず居ると
信じますので、しばしお待ちを・・・

DRモード、CR1から発展する技術ですから、積極的に活用すべきだと思います。
（つまり、何か上手い使い方を考えるという意味です）
現時点では三脚、或いは何処かに置いて2秒タイマーを使う位しか思い付きません。

書込番号：9427016

0点

アユモンさん

クチコミ投稿数：3637件Goodアンサー獲得：39件

2009/04/21 18:05（1年以上前）

スレ本筋に戻っているところをすいません。
[9426912]フンパーディンクさん、
どちらかを応援するつもりは無かったのですが、GRD2の絵とCX1の絵がどちらが好きかと問われれば、どちらかといえばGRD2の絵の方が好きなのでわずか一行と行間にその心理が投影されたかもしれません。すいません。クラスの違いを考えるとCX1は大健闘だと思います。
　　
-「人に聞くなよ」というのは, 僕には到底首肯できず
RICOHの製品ページにサンプル写真があがってるんで、それを見て判断もらえばいいんだけど、それを見た上でまだ誰か他人の評価が聞きたいのだとすると、本人にとって本当は「画質」なんてどーでもいいことかもしれないと思ったりします。CX1に決める後押しが欲しいだけかも・・・先にも書いたように人の判断で決めるのもありなんで、いずれにせよ「人に聞くなよ」は、適切ではありませんでした。撤回しお詫びします。
よく行くお店の顔見知りの店員さん（オーナー店長なら尚良い）に「おすすめ教えて」って聞くのもありですからね。

細かいことですが、GRD2並列電車、外光での逆光なんでヘッドライト光は露出に大きな影響は与えないと思います。この件でのバトルは別スレで・・・

スレ主さん、ご迷惑をおかけしました。

書込番号：9427300

0点

クチコミ投稿数：7305件Goodアンサー獲得：81件

2009/04/21 18:37（1年以上前）

【スレ本筋に戻りましょう。】
迷った時は出来るだけ早く戻るのはよいことですが、どこに戻るのかな。。方向転換した先。。？

つねづね、掲示板を拝見していて疑問に思うことがあります。
私がいろいろお聞きするのは、自分が撮る時と飲む時のおつまみにしようとの魂胆からですが、
ときどき、それを聞いてどうするのって。。聞き返したいときもあります。
茜色さんは、スレタイのテーマで聞いた結果、どうするのでしょうか。。あるいは、どうしたいのでしょうか知らん。。？
それがはっきりすれば、みなさんもレスしやすいのではないでしょうか。

アユモンさんに対しても、同様の疑問を感じることがあります。
それを聞くこと（聞くことのプロセス）が目的なのか、結果がすべてなのか。。と、いうようなことについても、
アユモンさんの書き込みはよく分からないうことがあります。
私の受け留め方としては、フンパーディンクさんに同感です。
フンパーディンクさんの疑問はずっと分かりやすかったです。

そもそも、このスレのテーマの立て方そのものに、このような成り行きを生む要因が含まれているような気がして、
最初に、理屈ではなくて、目のよい方のコメントを期待したわけです。
があ～。。
理屈ばかりで写真を語るのはほどほどにして、
たまには理屈抜きで、写真を撮りませんか。。みなさん？

書込番号：9427430

3点

アユモンさん

クチコミ投稿数：3637件Goodアンサー獲得：39件

2009/04/21 18:47（1年以上前）

[9427430]ねぼけ早起き鳥さん、
理屈ぬきで写真楽しむスレたたて楽しんでるんだから、ココまで乱入してくることなかんべ。

書込番号：9427464

0点

クチコミ投稿数：7305件Goodアンサー獲得：81件

2009/04/21 19:44（1年以上前）

うんにゃあ～、アユモンさん、たまにはインチキでもいいから、自前のお気に入りをアップしてください。
リサイズは構いませんけど、Exifは残しといてね。。＾＾”

書込番号：9427711

1点

茜色さん

クチコミ投稿数：118件

2009/04/21 19:46（1年以上前）

ねぼけ早起き鳥さんのcx1での撮影、とても鮮明でリアルですね。
写真の腕も素晴らしいと思います。

>スレタイのテーマで聞いた結果、どうするのでしょうか。。
えー、なんと言いましょうか・・・
私としては、ただ単順に、リコーデジカメが大好き、かつ詳しい方々に
主観でも良いので、写りの違いを教えて欲しかっただけです。

絶大な人気で評価も高いGRD2ですが、発売から月日が経っていますよね。
単焦点GRレンズのズゴさが分かっていない私にとって、
こちらの掲示板の皆さまは、GRレンズの味が分かる方、所有している方、
cx1との描写の違いが分かる方もいらっしゃると思って質問しました。

色々なご意見を伺って、その上で機種選択の参考にしたかったわけです。
現在の実売価格に差がないのも、迷う一因です。

当然、両機種いろいろな部分に違いがあるので、撮影スタイルや目的によって
機種選択は人それぞれなので、こちらが良いよ！とはいきませんよね。。

何処かのサイトで、GRD2の描写は、
「スゴイ画を写す場合もあれば、ぜんぜん普通の場合もある・・・」
「28㎜広角＆パースを活かす撮影でなければ、高い性能を発揮しにくい・・」
みたいな感想がありました。

皆さまもそういう印象をもっているのかなぁ？
あるいは・・・？
という色々なご意見を
お伺いしたかっただけなのです。

書込番号：9427720

0点

クチコミ投稿数：7305件Goodアンサー獲得：81件

2009/04/21 19:55（1年以上前）

茜色さん
スレ立ての意図をあらためてご説明いただき、ありがとうございました。

私は良し悪しより、個性や特徴の違いを知って、撮るときにそれを生かせば良いと思っているクチなので、
やはりご質問には適切にお答えは出来ません。。Ｏrz

みなさん、失礼をばいたしました。
アユモンさんが正しかったですね。
色々なご意見をどうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：9427771

0点

PASSAさん

クチコミ投稿数：7531件Goodアンサー獲得：48件

2009/04/21 20:29（1年以上前）

あぁ、なるほど。近くのスレ「GRⅡとCX１どっちがいいですか？」と同じ内容でしたか。
では、同じ回答をしておきましょう。（アチラのスレ主さんは夜逃げされたみたい・・・）

それは、ほぼ100％、茜色さん自身に依存する内容で、カメラとは余り関係ないです。
これ（↓）についても、カメラが勝手に写すワケじゃないですからね、意味不明です。

> 「スゴイ画を写す場合もあれば、ぜんぜん普通の場合もある・・・」
> 「28㎜広角＆パースを活かす撮影でなければ、高い性能を発揮しにくい・・」

文頭に主語（私は、または、私が）を付ければ正しい文章になるでしょう。

書込番号：9427949

1点

クチコミ投稿数：1321件Goodアンサー獲得：25件

2009/04/21 20:34（1年以上前）

茜色さんへ

大変遅くなってすみません。
やっとサンプルを撮りましたので、
価格.comの画像で判断して下さい。
まずは遠景から。

注意
1.両機とも換算28㎜で撮影
2.ホワイトバランスは同じ色調になるよう精一杯セッティングしましたのでご了承ください。
3.手持ち撮影のため、露出が一定しない場合があります。

書込番号：9427984

2点

クチコミ投稿数：1321件Goodアンサー獲得：25件

2009/04/21 20:40（1年以上前）

茜色さんへ

次は近景です。
これは露出か微妙に違います。
沢山とったけど合わせるのは難しいです。

書込番号：9428023

2点

クチコミ投稿数：1321件Goodアンサー獲得：25件

2009/04/21 20:51（1年以上前）

茜色さんへ

最後にリコーお得意のマクロ。

両機の違いがわかるかというと難しい面があるでしょうね。
両機持ってない方・・・同じように見える。
両機持っている方・・・わかる部分がかなりある。
と感じになるかな。
個人的にはGRDの方が諧調が豊かに感じられますが、
それよりも、持つ喜びはGRDの方がはるかに高いと言っておきましょう。
これが最も重要な事です。

書込番号：9428092

2点

茜色さん

クチコミ投稿数：118件

2009/04/21 22:17（1年以上前）

グリーンサンダーさん
わかり易い比較写真をアップして頂き
どうもありがとうございます。
なにより美しい写真でとても素敵です。
桜の花の美しさと華やかさが凝縮されているようです。
セッティング等ご苦労させてしまったようで
申し訳ございませんでした。
大変参考になりました。

書込番号：9428722

0点

アユモンさん

クチコミ投稿数：3637件Goodアンサー獲得：39件

2009/04/22 12:23（1年以上前）

9427711]ねぼけ早起き鳥さん、F100fdで撮ったExif2.2（jpeg）画像ファイルの一部です。（HEX表記冒頭-バイナリがいいですか？）ここに全部貼るのは気が引けるのでお望みなら、場所を指定していただければそこに上げます。

FFD8FFE1327C45786966000049492A00
080000000C000F010200090000009E00
00001001020010000000A80000001201
030001000000010000001A0105000100
　　-後略-

理論を基礎に成立しているjpegを理屈抜きで・・・
さすが、神の領界のお方だなぁ。
眼は素材と撮り手さんの意図の方に行ってしまう人がExif（の付加情報）を欲しがるってのも謎。神だからいいのか？

本題に戻って・・・
スレ主さんが「スゴイ画を写す場合もあれば」に反応してGRD2に魅かれたりするのなら、R10の絵に何か不満がある（あった）のかもしれないので（でCX1にふみきれない）、まず、そこの解明からかな。

書込番号：9431177

0点

ＰＣが壊れた（泣）さん

クチコミ投稿数：65件Goodアンサー獲得：2件

2009/04/22 12:52（1年以上前）

横から失礼します。
私も素人で、今、CX1、GRD2で悩んでいます。

CX1に傾きかけていたのですが、グリーンサンダーさんのサンプルを見て、
まず最初にやっぱりGRD2の方が綺麗な写真が撮れるんだ、と思いました。

特に最初の桜の写真は、空の雲の様子が明らかにGRD2のほうが綺麗に映っていると思いました。桜の色も、GRD2の方が柔らかいピンクがきれいに出ているような気がして、これはGRD2の方が好きです。

が、近景の桜は、GRD2はあまりにもピンクが濃いような気がします。本当は、CX-1程度ではないのか、と。どちらかというとCX-1の方が好みかなぁ。

で、マクロは、やっぱりGRD2のピンクの色が、柔らかい感じで綺麗だなぁ、比較するとCX-1は白にしか見えないぞ、CX-1を買うのはヤメか…と思った後で、
ふと気がついたんですが、GRD2は背景のビルや空も、なんだかピンクっぽくなっているように思えます。

これはオートホワイトバランスの違い、と思えばいいんですか？
例えば、今回見せていただいたのは桜だから、どうしてもピンクの発色が
気になってしまうけど、例えば同じ場所で青いものを取ると、
逆にGRD2の方が変な色に見えてしまうこともある、ということですよね？

うーん、わからなくなってきました。

ちなみに私は、カシオQV-R4（400万画素）⇒壊れてしまってIXY Digital 800is（600万画素）と使ってきたのですが、
IXY Digital 800isの写真がどうしても気に入らないのです。
QV-R4の方がいい写真が撮れたよなぁと思っています。
IXYは、どうもノッペリした平面的な感じが強く、色がとてもはっきり写るのはいいんだけど…なんか好きになれない、という状況で、

とはいえズームはやっぱり必要だし、2台のカメラを買う余裕もないので、どちらか1台を選ばなくてはならない。IXYを使い続けるならGRD2もありかと思うけど、オールラウンドにはCX-1かなぁ、でもビックカメラのリコーお勧め店員は「GRD2とCX1は全く別物。CX1買うなら他のメーカーも考えたら？リコー買うならGRD2買わないと意味なし！」と断言してたしなぁ、などとぐるぐる迷っています。

書込番号：9431279

0点

アユモンさん

クチコミ投稿数：3637件Goodアンサー獲得：39件

2009/04/22 14:34（1年以上前）

[9431279]ＰＣが壊れた（泣）さん、
グリーンサンダーさんが上げられた写真の花がソメイヨシノだとして・・・
（花も詳しくない）
満開時のソメイヨシノの花びらは「ほとんど白」らしいですよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1324991388
http://www.pref.ishikawa.jp/ringyo/sakura/data/someiyosino.htm
なんでもかんでもWBと結びつける前に・・・

ご自分の好きな色を出すカメラを選ばれればいい話なので、どーでもいいことですが・・・
GRDはRAW記録もできるし。

書込番号：9431551

0点

クチコミ投稿数：7305件Goodアンサー獲得：81件

2009/04/22 15:05（1年以上前）

[9431177]アユモンさんから質問がありましたので、
成り行き上もう一度だけお邪魔します。。Ｏrz

アユモンさんはいくつかの脳内変換“缶”違いをされておられるようですね。。＾＾”
（い）アユモンさん、私は神でも神の領界のモノでもありません。
　　　失敗も間違。。いも焼酎。。もとい、しょっちゅうのニンゲンです。。為念。
（ろ）アユモンさんには、私の写真に対するプライオリティーをご理解いただけていないようです。
　　　私は、唯一絶対最優先でExifを要求したことはありません。
　　　「素材と撮り手さんの意図」があっての写真と思うものですから、
　　　その確認情報としてのExif要求に過ぎません。
　　　言い替えれば、「素材と撮り手さんの意図」に関心がなければExifは要求しませんし、
　　　無くても構いません。
　　　しかし、写真はアップしていただかないことには、
　　　「素材と撮り手さんの意図」は分かりませんよね。
（は）アユモンさんは、理論が最初から理論として生まれたとお考えのようですね。
　　　【理論を基礎に成立しているjpeg】と、おっしゃっていますが、
　　　何のためにその理論が生まれたのか、にはご関心が無いようです。
　　　アユモンさんが、その意思に反して私を神に祀り上げる理論を展開されるのは、
　　　そうすることによって、
　　　アユモンさんの立場が有利になるとの思いがおありだから。。と、私は思います。
以上のゆえに、アユモンさんとの話が噛み合わないのも当然でであります。

スレ主さん、みなさん、この場をお借りして、長々すみませんでした。
これにて失礼いたします。。m(_ _)m

書込番号：9431620

5点

アユモンさん

クチコミ投稿数：3637件Goodアンサー獲得：39件

2009/04/22 16:51（1年以上前）

[9431620]ねぼけ早起き鳥さん、
「素材と撮り手さんの意図」の確認情報としてのExif？
Exif付加情報のどこに素材と撮り手さんの意図が記録されてるの？メーカーノートじゃないだろうし、縮小画像でもないし。GPS付のデジカメだと位置情報入れれるかもしれないけど・・・
また、それを聞いてどうするの？　　　かな？

書込番号：9431904

2点

ＰＣが壊れた（泣）さん

クチコミ投稿数：65件Goodアンサー獲得：2件

2009/04/22 19:19（1年以上前）

アユモンさん、

返信ありがとうございます。

> なんでもかんでもWBと結びつける前に・・・

そんなつもりはないのですが…

私は初めて投稿したのですが、アユモンさんが「なんでもかんでも」と
書かれるのは、
「何か違うとすぐにWBに結びつける素人が多くて閉口するなぁ」と
言うことですよね？

私は、同じ風景を二つのカメラで撮ったときに、一つは白く、一つはピンクに
映っているのは「オートホワイトバランスの違い」であっていますか？と
いうことを聞きたかったのです。

GRDの方は、なんとなく空の色もピンクがかっているように見えたので、
ホワイトバランスがピンクに寄っている（という表現でいいのかどうかわかりませんが）ということなのかな、と。

また、こんなに色が違うのに、グリーンサンダーさんが色の違いには触れて
いないので、それはどうしてなのかな、とも。

> ご自分の好きな色を出すカメラを選ばれればいい話なので、
> どーでもいいことですが・・・

どーでもいいことですか…すみませんでした。

> GRDはRAW記録もできるし。

撮った後で好きな色に変えられる、という意味ですよね？
確かにそうなんでしょうが、素人がPhotoshopなどで色をいじろうとすると、
ある部分の色を好みに近づけようとすると別の部分の色が気に入らなくなる、ということの繰り返しで、なかなか良い色になりません。
RAW記録からの現像でも、きっと一緒ではないかと想像しています。
（実際にやったことがないので想像ですが…違うんでしょうか？）

なんか質問ばかりですみません。

書込番号：9432402

0点

クチコミ投稿数：7305件Goodアンサー獲得：81件

2009/04/22 20:13（1年以上前）

[9431904]アユモンさん、
これ以上はスレ主さんやみなさんにご迷惑をおかけするだけですので、
電気ブランでも飲んで少し脳内をクリアしてください。
そうすれば、私の話とのスレ違いのもとがどこにあるかお分かりになるかも知れません。
答えはすでにお伝えしていますから、
お分かりにならなくても、それを以て私を非難したりしないでくださいね。。＾＾）
では、ホントにこれで失礼申し上げます。。Ｏrz

書込番号：9432628

2点

クチコミ投稿数：7305件Goodアンサー獲得：81件

2009/04/22 21:41（1年以上前）

[9432628]百足の足の補足
補足の背景
よく見たら、[9431904]アユモンさんのレスに、「ナイス」投票が入っていましたので、
アユモンさんと同じ脳内思考の方がおられることに気付きました。

補足の内容
たとえば、サンプル画像アップで「リゾルーション・チャートの切り出し」は、
「リゾルーション・チャート」という【素材】で、「解像度を測定または示す」ということが【撮り手さんの意図】になりますね。
で、聞いてどうするかと言えば、
Exifはその「リゾルーション・チャートの切り出し」がインチキだと鳥目に判断させるきっかけになるものです。
もちろん、その判断は間違うこともありますです。。＾＾”
理論単独、Exif単独のお話は、私の中では成り立ちません。

それより何よりみなさん、
リコー板で一騎当千のアユモンさんの自前のお気に入りを、
たまには。。ちょくちょく。。見たいとは思いませんか？

書込番号：9433199

5点