『LCD-P241W と悩んでます』のクチコミ掲示板

[D60マックス]

貴重なスペースお借りします。

これまで趣味で続けていたT-Shirts作りやフライヤー・ポスター・Web制作などに本腰を入れて挑戦するために、環境作りでモニターを探しています。
５年前のVAIOとGIMPを使用していたのですが、これを機にMacBookPro15、Photoshop,Illustrator,DreamWeaverを購入しました。

正直、Macならモニターはそんなに気を使わなくても。。と思っていたので選択ミス感(illustrator,dreamweaver..)も否めません。

モニターを勉強していく中で印刷業者さんが絡む場合や鮮やかな色域を必要とする場合はAdobeRGB対応がベターな選択であることは理解できたのですが、
　・予算（MAX\70,000位…）
　・カラーマネージメント関連の理解が追いつかない(善し悪しの判断ができない・やってみないとわからない)
　・本当にやりたいことを絞り切れていない（上記の通りです涙）
ため、今は勉強も兼ねてAdobeRGB非対応の本機とLCD-P241Wで悩んでいます。

用途も知識もあやふやですが違いや使用感などアドバイスを頂けませんでしょうか？

お願いいたします。

書込番号：13779452

[pkpkpkpk]

金貯めてでもadobeRGBモニタを買うべきですね。

自分の経験上ですが
SRGBは出力と同じ色にならないばかりでなく、
人肌の質感とか空気感が、なんとも悲惨で・・・

adobeRGB対応モニタなら、画面上で見たまんま出力できますし
途中で色変換とかいうややこしい事が起きませんから

書込番号：13780488

[DHMO]

D60マックスさん、まず↓を読まれたい。
価格.com - 『DTP作業用のモニター購入を検討しています。』 クチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13744410/#13746070
鮮やかな色域を必要とする場合はAdobeRGB対応がベターな選択であるが、印刷業者が絡む場合、必ずしもベターな選択とは言えない。
業者次第。

pkpkpkpkさん、2011/11/10 05:44　[13746070]でも述べたことだが、「SRGBは出力と同じ色にならな」かった理由は、パネルの色域がsRGBに近いことではなく、別の理由があるはず。

>adobeRGB対応モニタなら、画面上で見たまんま出力できますし途中で色変換とかいうややこしい事が起きませんから
AdobeRGB対応ディスプレイの色空間と商業印刷用のJapan Color 2001 Coatedなどの色空間との違いは、かなり大きい。
つまり、見たまんまとはいかない。
適切に色空間を変換して表示し、印刷仕上がりを推し量る必要がある。

書込番号：13781041

[D60マックス]

お返事ありがとうございます。

>pkpkpkpkさん
僕もできるならお金を貯めてAdobeRGB対応機を狙うのがベストかと思います。
実際店頭でsRGBとAdobeRGBで同じ写真を比較して、前者では同じ色に見えた箇所に後者で微妙な色の違いが確認できたときは感動を覚えました。
もちろんお店の明かりの下、どんな設定がされてるかもわからない異なる機種の映りの比較でしたが、色の差が感じられる・感じられないの差がsRGBとAdobeRGBの間には在ることを体験できました。

ですが一方で自分の使用用途だと、ここまでの再現精度は制作において何%のメリット(品質向上)に繋がるかな・・・？と考えると恐らく1%未満。
でしたら早めにディスプレイを手に入れて、お金貯めてる時間で沢山の作品を作った方がメリットが大きいという結論に至りました。
今のタイミングでsRGBとAdobeRGBどちらを買うか？は制作品の数を増やすか質を上げるか？といった感じです。

もちろんAdobeRGBの良さは分かったので色の感覚やセンスを磨くためにも将来的には手にいれようと思います。
アドバイスありがとうございました。


DHMOさん>
参照して頂いた掲示板読みました。
各方の発言のなかで色々な機種が飛び交って混乱してしまいましたｗ
が、
・僕の悩んでる２機種なら値段的にも LCD2490WUXi2 が(良)でしょう
・U2711も有りですよ
・必要な色の精度によっては U2412M も(可)ですね
ということですね！

あとは調整さえ正しければsRGBだからと言って人間が粘土に見えてしまうようなことはないので安心してくださいね。
と読めました。
お陰さまで心はほぼ LCD2490WUXi2 ですが、明日大阪で薦めて下さった機種を探して確認して購入を決めようと思います。

あとはキャリブレーションの機械も検討しようと思いますので機会あればアドバイス下さい。
ありがとうございました

書込番号：13786546

[D60マックス]

連続ですみません

DHMOさん＞
あとAdobeRGBと業者絡みの件は
作成者と業者の間で色空間を合わせることが重要なので「必ずしもAdobeRGBがベター」とは言えないといえない。
という理解でよろしいでしょうか？

書込番号：13786630

[DHMO]

>・僕の悩んでる２機種なら値段的にも LCD2490WUXi2 が(良)でしょう
>・U2711も有りですよ
U2711は有力候補だと思うが、実機を展示しているところはなさそう。
買ってみて、不満があったら10日間以内に返品するしかないだろう。

>・必要な色の精度によっては U2412M も(可)ですね
U2412Mは、1920×1200にこだわる場合で、発色精度が若干劣っても構わない場合。
1920×1080でよければ、他にも選択肢がある。


>キャリブレーションの機械も検討しようと思いますので機会あればアドバイス下さい。
できれば分光式のColorMunki Photoが良いのだが、仮にLCD2490WUXi2とColorMunki Photoを買うほど金があるなら、ColorMunki Photoを買わずにLCD-PA241を買う方が良い気もする。

次にi1Display Pro。
フィルタ式だが、↓によると、旧製品i1Display 2よりも劣化しにくくなったとのことなのは良い。
8月電塾レポート in スタジオエビス｜SeminarReport（電塾定例勉強会レポート）｜DENJUKU WEB
http://denjuku.gr.jp/seminar/2011/08/161.php
「質疑応答も活発でした。その中でもハードエアーの寿命という質問に対して、今回のセンサーはガラスフィルターを使用しているため急激な変化を起こしにくく、また内部の密閉性を上げているため、ほこりや湿気などの外部の影響を受けにくくなっているというお答えをいただきました。これならもう防湿庫に入れなくても良いかもしれませんね？」
SpectraView II日本語版では今のところ非サポートなのが難。海外ではサポートされたとのことなので、いずれは日本語版でもサポートされると思うが。
http://www.nec-display.com/jp/display/option/software/sview2_index.html
モニタのキャリブレーション7〈670レス目）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1286197122/

最後にi1Display 2。
旧製品のため叩き売りされていて、12,000円ぐらいで買える。
フィルタ式で、精度がやや劣る。
特に、広色域ディスプレイではかなり劣るので、sRGBに近い色域のディスプレイ専用と思ってよいだろう。
あと、劣化進行が早い。
防湿庫に入れ、1年に1回ぐらいはエックスライトサポートセンターへ送り、無料検査を受けることを強く勧める。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11282014/#11282151

こういったツールを買わず、定期的に目視調整して使っていく手もある。
http://wiki.nothing.sh/page/U2410#w47053ee
制作者側がいくらきちんとしたカラーマネージメント環境を整えても、意図どおりに印刷されるのかは業者次第だから、そこそこの精度で済ます。
カラーマネージメントが最も活きるのは、自分でデータを制作して、自分で印刷する場合。

>作成者と業者の間で色空間を合わせることが重要なので「必ずしもAdobeRGBがベター」とは言えない。
印刷業者の、カラーマネージメントについての知識・運用は、各業者でかなりのバラツキがあるようで、無知な業者の場合、sRGBの方が無難ということ。
RGBでなくCMYKで入稿するなら、AdobeRGB対応のディスプレイを使って制作することがベターと言える。

書込番号：13786943

[D60マックス]

DHMOさん＞
丁寧な追加説明ありがとうございます。

お返事いただいた内容でまた心変わりしてしまいました（涙）
ネックになったのは以下の一文です。
>>キャリブレーションの機械も検討しようと思いますので機会あればアドバイス下さい。
>できれば分光式のColorMunki Photoが良いのだが、仮にLCD2490WUXi2とColorMunki Photoを買うほど金があるなら、ColorMunki Photoを買わずにLCD-PA241を買う方が良い気もする。
私はキャリブレーションの機械の値段はろくすっぽ考えておらず、
以前にナナオの商品に注目していた際にEasyPIXが２万円で手に入るといった記憶があったので、感覚的にその位で手に入るものだとタカを括っていました。
まさかColorMunkiがこんなに高価なものとは思っていませんでした。情報不足でした。。
予算のこと、必要な機能・性能のこと、キャリブレーションの有無。もう少し考えてみることにしました。

最後に一つ気がかりなことを質問してもよろしいでしょうか？
( LCD2490WUXi2＋ColorMunki Photo )　より LCD-PA241　の方が良いかも知れない。と濁した理由を知りたいのです。
モニター本体の性能は値段の通り明らかに LCD-PA241 が上だと思うのです。
やはりその性能上の得点を相殺してしまう程キャリブレーション環境の面で　ColorMunki Photoキャリブレーション　と　LCD-PA241本体フィードバックセンサだけのキャリブレーション　では開きがあるということなのでしょうか？（後者はあまり使えない？）
それとも「キャブレーション性能はドッコイドッコイでなのだが、AdobeRGBの色域の必要性が判断できない。では使い回しの効くColorMunki Photoのほうが将来性もあるのかも。」ということでしょうか？

ターゲットにするグレードの再検討も考慮したいためLCD-PA241も視野に入れたいので教えて頂けたら幸いです。
DHMOさんからのアドバイスは知識欲をくすぐられ質問が数珠繋がりになってしまいがちですが、本当、最後の質問にするのでよろしくお願いします。

書込番号：13790060

[DHMO]

>( LCD2490WUXi2＋ColorMunki Photo )　より LCD-PA241　の方が良いかも知れない。と濁した理由を知りたいのです。
前者の方が個体差や経年変化を抑える面では有利だが、LCD2490WUXi2にColorMunki Photoを使うのはもったいない気が。
個体差や経年変化がある程度出るのは気にしないこととし、まず本体の性能を優先するというのもありだろう。
その後必要を感じたら、カラーセンサーを買うとか。
しかし、それで数年後失敗だったということになったとしても、責任は持てない。

>モニター本体の性能は値段の通り明らかに LCD-PA241 が上だと思うのです。
AdobeRGBに近い色域、3次元ルックアップテーブル、14bitガンマなどの点でそう思う。

>やはりその性能上の得点を相殺してしまう程キャリブレーション環境の面で　ColorMunki Photoキャリブレーション　と　LCD-PA241本体フィードバックセンサだけのキャリブレーション　では開きがあるということなのでしょうか？（後者はあまり使えない？）
NECは、「LCD-PA241本体フィードバックセンサだけのキャリブレーション」について、「キャリブレーション」という言葉を用いず、「SELF COLOR CORRECTION」と言っている。
↓の26ページの下の方にある「お知らせ」を読まれたい。
http://www.support.nec-display.com/dl_service/data/display_j/manual/PA231_241_271_301W.pdf
問題の「使えるか使えないか」は何とも言えない。
精度の差はあるはずだが、具体的にそれぞれの精度を測って検証してみたというレポを見たことがない。
また、D60マックスさんの価値観や用途でどの程度の差までが許容範囲なのか分からない。
自分のディスプレイ環境の精度にこだわっても、印刷業者に出す場合、業者次第ということもあるし。
カラーセンサーは後でも買えるので、とりあえずディスプレイだけ買って様子を見てはどうかと思った。
ただ、それで数年後カラーセンサーを買い、きちんとキャリブレーションを行い、キャリブレーション前に仕上げたデータを表示してみたときに、キャリブレーション前が案外狂っていて、こんな色に仕上げたつもりでなかったと感じたら失敗だったということになる。
流石に、これまでのVAIOの映りを信じて仕上げたデータの場合ほど差は出ないだろうが。
そういう可能性を最小限にしたいのなら、LCD2490WUXi2＋ColorMunki Photoにして、同じデータが数年後も同じ色調で表示されるように担保する。

>それとも「キャブレーション性能はドッコイドッコイでなのだが、AdobeRGBの色域の必要性が判断できない。では使い回しの効くColorMunki Photoのほうが将来性もあるのかも。」ということでしょうか？
ディスプレイ本体の性能を優先すべきか、AdobeRGBを捨て、sRGBの中で精度の維持を追求すべきかは、D60マックスさんの価値観・用途次第。

書込番号：13791203

[D60マックス]

なるほど。
何にしてもホント価値観・用途次第ですね。

検討致します。
どうしてもわからないことがあればまた質問させて下さい！
よろしくお願いします！
勉強になりました！ありがとうございます！

書込番号：13791801