このページのスレッド一覧(全28スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 17 | 8 | 2009年12月10日 01:09 | |
| 17 | 15 | 2009年11月2日 22:42 | |
| 12 | 23 | 2009年8月31日 10:52 | |
| 1 | 9 | 2009年7月15日 23:12 |
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スピーカー > Bowers & Wilkins > CM5 [ペア]
ここの掲示板や、何度もお店に視聴しに行って、CM5を買うつもりでいました。
いざ、CM5を買いに量販店に行ったら、CM5の隣にB&W XT2という新モデルが置いてありました。美しいラウンドボディに、アルミシャーシ、特徴のあるツイーターにちょっと興味がひかれ、試しに視聴してみると、とてつもない美音を奏でるではないですか!低音はCM1よりも出ていて、高音はB&W804系似たものすごい定位が良く、美しい高音が鳴ります。CM5を買いに行ったのに、ある意味、CM5よりも音が良く聴こえました。こんな小さなエンクロージャーから、ここまでの音がでるとは驚きでした。そこで、CM5を予定通り買うべきか、新モデルのXT2を買うべきか悩んでおります。
お店の人曰く、XT2は発売されて間もないのに、1日2〜3セット売れてしまうほど人気があるそうです。
プレイヤーはデノンのCX1というしょぼいプレイヤーです。(でも、コンポでは最高だと思います。)
XT2の情報があまりにも少ないので、ここで質問させて頂きました。価格もCM5とほぼ同じ金額なので悩みます。
CM1に比べれば確実にXT2が良いと思いますが、CM5と比べると悩みどころです。
どなたか、XT2とCM5を聞き比べした方はいらっしゃいますか?
ちなみに、良く聞く音楽は、JAZZやR&Bです。どちらかというと低音が好きです。
しょうもない質問で大変申し訳ございませんが、本当に悩んでいますのでどなかたかアドバイスをお願い致します。
2点
申し訳ないですが、何を迷われているのかよく分かりません。CM5とXT2、両方を比べて試聴できる環境にありながら、どうして「どちらがいいのか」と他人に尋ねる必要性があるのでしょうか。
とことん聴き比べて、気に入った方を買えば良いではないですか。店員の「XT2は発売されて間もないのに、日に2〜3セット売れてしまうほど人気がある」などという戯れ言を真に受けることはありません。それが本当かどうか、一般客は分かりませんからね(^^;)。
どうしても迷うのならば、別の店で聴き比べたらどうですか? もしも試聴されたのが家電量販店ならば、今度は専門ショップで聴いてみましょう。そして、あらゆる音楽ソフトを試してみましょう。もちろん、DENONのRCD-CX1に繋いでもらって下さい。
蛇足ですが、私自身はXT2は聴いたことはありません。でも、CM5ならば何回もあります。気難しいCM1と比べて数段使いやすくて音の良い製品だと思っていましたが、ひょんなことからMUSEHEARTのS-2CXを試聴したら、(わたくし個人的には)CM5は忘却の彼方に消え去りました。
http://www.forte-piano.com/product/speaker/muse_s2cx.html
上級のS-2C-GSXならばもっと優れた音が出るとは思いますが、とにかく国産機でこれだけ明るくて音楽性の高いスピーカーは珍しいです・・・・って、また迷わせるようなことを言ってスイマセン。
書込番号:10438168
2点
kumaslifeさん、はじめまして
>ある意味、CM5よりも音が良く聴こえました。
CM5購入にブレーキをかけた時点で既に自ずと答えを出されているいる様に思えました。
XT2の方がよりスレ主さんの琴線に触れる製品だったのではないでしょうか。
もともとXTシリーズとCMシリーズは根っこの違うシリーズです。
B&Wのアルミ製エンクロージャーは過去に主にAV向けのシリーズがありました。
XTはそちらの流れをを汲むもので、試聴の際に新作のXTもB&Wにしては猛々しく鳴る印象を受けました。
そういう意味ではお好きなジャンルの音楽への適性がCM5より高いと思います。
現在、お使いのコンポとの相性については想像できませんが、
少しメリハリの効いたタイプであればXTでダイナミックに鳴ってくれる感じがします。
元・副会長さん、こんばんは。
いつもながらキレの良いコメントでバッサリ(笑)
痛いところを突き過ぎかも?ですねぇ。
ご紹介されているスピーカー、六本木研究所さんのベースにしているモデルの印象が悪かったんですが、
ツィーターがMORELのMDT22というユニットにスイッチされている点が(良い意味で)気になってきました。
最近はMORELのユニットを採用するメーカーが減っていますがATCは一貫して採用してるんですよ。
ちなみに車載でMORELを使ってますし、なんちゃってスピーカーの自作でもMORELの上位タイプを使いました。
機会があれば試聴に行ってみようかなぁ。
書込番号:10439050
4点
XTはディナから移籍してきたエンジニアがムキになって開発したとか、だから何
書込番号:10439436
1点
kumaslifeさん said
>お店の人曰く、XT2は発売されて間もないのに、1日2〜3セット売れてしまうほど人気があるそうです。
人と同じことをして安心する「自分がない」日本人には、有効なセールストークですね(笑)。「みんなが買ってるから自分も」って思うんでしょうね。
ひどい低音を出す、かのB&W CM1も同じように、発売から何年も世間では大賛辞の嵐でした。それを自分の耳で聴き分けられず、「人と同じものを買う」、「人の言うことに従う」という人がたくさんいたからCM1はあんなに売れたんです。日本人って、実に不幸ですね。
書込番号:10441033
3点
1日2〜3セット売れてしまう(全国で)
書込番号:10441093
2点
元・副会長さん、コメント有り難うございます。また、悩みそうな一品をご紹介頂けましたね。(笑)
今日、これから、ヨ○バシとビッ○カメラに行って、視聴してこようと思います。
XT2はあまりにも情報が少ないので、実際に行って聴き比べするしかありませんね。
ただ、私の部屋は6畳一間なのでCM5でかいかな?と思っています。ちなみに、現在、CM1を所有していまして、セッティングには大変苦労した経験があります。XT2はフロントバスレスなのがセッティングが楽そうです。
また、ご報告します。
書込番号:10441212
1点
Dyna-udiaさんが仰る通りです。
メーカーも同じ様な考え方だから右に習え的な製品しか出せない!何でも有りの方が選択肢が広がるから楽しいと思うな〜
今後は信を貫いて個性的な製品を出して欲しいものです。ユーザー側も人の意見ばかりに左右されず自分の耳を信じて『音楽』を愉しんで欲しいものです。責任転嫁されたら誰が責任取るの?
衰退産業にした原因は一般ユーザーやオーディオヲタにも多分にありますね^^;
書込番号:10504034
1点
電気店での試聴では分かりずらい面もあるのではないのでしょうか?私には電気店の試聴では、音が前にでてくるタイプのスピーカーの音しか判断できません。それでも大雑把な判断しかできないです。やはりみなさんの評判を聞くことに意味があるとおもいます。CM5とXT2ですがCM5がモニターより(精聴に向く)XT2は音場重視(雰囲気重視)の商品のようです。私ならば、電気店で聞いた印象よりもそのような傾向を重視して判断します。
書込番号:10606774
1点
スピーカー > Bowers & Wilkins > CM5 [ペア]
こちらのCM5とエラックBS243のどちらを購入しようか迷っています。
視聴に直ぐ行けないので皆さんのアドバイス、提案などがありましたら
意見をお願いします。
今のシステム構成
プリメインアンプ:オンキョーA5VL
スピーカー:モニターオーディオBronze BR2
DVDプレーヤー:DV-610AV
主に聞く曲はノラ・ジョーンズなどのジャズ、竹内まりあ、綾香などが殆どです。
今のシステムだと中高域にかけては爽やかなのですが低域が不足気味で重心を
もう少し低くしたいと考えております。
その際にスピーカーを変える事によって重心を下げるのはCM5か?BS243か?で悩んでおります。密度も濃くなれば尚ベストです。
宜しくお願いします。
1点
スピーカーの更改よりも、ちゃんとしたCDプレーヤーを導入する方が先だと思います。実売1万数千円のDVDプレーヤーのままでは、いくらスピーカーに良い物を持ってきても密度の薄い音しか出ません。
なお、CM5とBS 243とでは音の出方が全く違うので、聴き比べて決めて下さいとしか言えません。それと、ELACのスピーカーは指向性がけっこうシビアです。部屋のリスニングポジションも勘案された方がよろしいでしょう。
蛇足ですが、個人的に最近10万円台のスピーカーで感心したモデルにMUSEHEARTのS-2CXがあります。
http://www.forte-piano.com/product/speaker/muse_s2cx.html
音場展開や音像の粒立ちはCM5より上ですね。温度感や音圧はBS 243に勝ります。置いてある店が限られますけど、よかったら接してみて下さい。またDynaudioのExite X12あたりも面白いと思います。
書込番号:10338263
2点
speed7さん、こんにちは。
Bronze BR2はかなり低音が出るので(私の耳には低音過多に感じるくらい)、低音不足というのが意外でした。DVDプレーヤーがボトルネックになり本来の低音を引き出せてないのか、それともspeed7さんのお好み自体が、相当な量の低音が出ないとイヤンな嗜好でいらっしゃるのか……これはちょっとわかりませんので、スピーカーについてだけコメントします。
BS243は確かにかなり低音が出るのですが、あの低音は質的に(個人的には)疑問なので、名前が挙がっている中では個人的にはCM5とDynaudio Exite X12の二択かな、と思います(MUSEHEARTは未試聴)。低域、高域とも両者はかなり質感がちがいますから、たぶん聴けばすぐ結論が出ますよ。どちらのスピーカーも低音の質はよく、適度な量感もあります。また、お聴きのジャンルにも合うでしょう。
なおDynaudio Exite X12は置いている店が限られます。以下のページ中、「X12」に●がついているお店にあります。
http://www.dynaudio.jp/home/dealers/shop_table/index.html
ではよいオーディオ選びを。
書込番号:10338505
2点
元・副会長さん Dyna-udiaさん
返事ありがとうございます。
やはりDV-610AVがボトルネックっぽいですか?出口のBronze BR2を疑ってました^^;
密度が濃く重心が低いとなるとお勧めCDPはデノンですかね?
ラックの関係上あまり高さがある製品は収まらないので・・・
今の構成にしたのも限られたスペースで音楽を愉しみたく敢えてコンパクト構成にしたのです。
よってBronze BR2のサイズに似通ったCM5かB243で重心を低くして密度の濃い音楽を狙いました。少し安易でしたかね。
>相当な量の低音が出ないとイヤンな嗜好でいらっしゃるのか
低音がというよりは重心を低くと考えておりまして。
書込番号:10343268
1点
CECのCD3800は高さが10cmですけど、ラックに入りませんか? ONKYOのC-S5VLやC-1VLは高さ8cmですけど、それでもダメでしょうか。
ならばTASCAMのCD-01Uはどうでしょうか。トレイ式ではなくカーオーディオのようなスリット式ですが、高さは44mmです。業務用なので試聴は難しいですけど、1万数千円のDVD兼用プレーヤーよりもマシな音が出るはずです。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=738%5ECD01U
あとシステムから出る音の「重心」を下げる方法として、電源ケーブルの交換があります。ネット通販で扱っている1万円未満の物でOKですから、試してみてはどうでしょうか。
http://www.shima2372.com/all_lineup.html#power
http://www.negishi-tsushin.com/
http://www.k5.dion.ne.jp/~s-dragon/
書込番号:10343564
2点
Dyna-udiaさん 元・副会長さん
アドバイスありがとうございます。
CDPに付いてですがラックを計測してみたら何とか収まるので同じシリーズのC-S5VLを購入予定です。
そこでSPを視聴して皆さんのアドバイスとは違いBS243に気持ちが決まりましたが
問題はA-5VLでBS243をちゃんと駆動出来ますでしょうか?
BS243を鳴らし切れない様でしたら高さの低いSoulnote da1.0も選択肢に入ってきますが
BS243に適したAMPはどれがお勧めですか?(A-5VLで鳴らしきれるならそれが一番です)
併せてアドバイス頂けたら幸いです。
書込番号:10370906
1点
エラックBS243は87dBと能率は悪くないので、
A-5VLでもOKでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=cgLPunVhToo
http://www.youtube.com/watch?v=QQHrspjw4aA
http://www.youtube.com/watch?v=b8qY2qd0edE
http://www.youtube.com/watch?v=thZIM7OlRCE
書込番号:10371669
2点
>A-5VLでBS243をちゃんと駆動出来ますでしょうか?
試聴したらすぐに分かるのではないでしょうか。あるいは、本当にBS 243の音を気に入ったのならば、とにかく購入してみるのもいいです。そこでA-5VLに繋いでみて、ちゃんと駆動出来るのかどうか様子を見たらいかがですか。
もしもアンプを更改するとして、候補として挙げられるのはNmodeのX-PM1です。
http://www.nmode.jp/
NmodeはSHARPにおいてデジタルアンプを手掛けていたエンジニアが退職後に作ったメーカーですが、そのSHARPのデジタルアンプ用のリファレンスとした使われていたというスピーカーがELACです。事実、SHARPのアンプとのマッチングは良好でした。X-PM1との相性も良いと予想します。
NmodeもELACも重心が低くなるようなサウンドデザインをしていませんが、前述のように電源回りの対策である程度は追い込めると思います。
それとこれも前にも言いましたが、ELACのスピーカーは指向性が厳しいのでセッティングには気を遣って下さい。ケーブル選択の精査も同様です。
書込番号:10372549
2点
デジゴンさん 元・副会長さん
度々のアドバイス恐れ入ります。
私が言ってる駆動力とはBS243の持つ性能を引き出せるか?どうかです。
デジゴンさんが仰られるようにA-5VLでもOKでしたら何の問題もありません。
費用は少ない方が私的にも助かります。
後は元・副会長さんの仰る様に買って接続してみて???ならAMPの更改を視野に入れます。
お勧めのAMPは吉田苑のHPで拝見しました。
書込番号:10373515
0点
連投レスで申し訳ありません。
元・副会長さん
>ELACのスピーカーは指向性が厳しいので・・・
これはBS243の音場が極端に狭いと仰られているのでしょうか?
通常、音楽を愉しむ時はSP前に座ってくつろいで聴いてますが。
書込番号:10373573
0点
アンプに関して、
@デジタルアンプなので効率よくドライブ能力も高い。
Aプレーヤーとアンプ組み合わせの相性の良さ。
B電源ケーブルが交換できる。
Cクリーン電源で化ける可能性が高い。
Dパワーダイレクトで鮮度が高い音質が期待できる。
Eゲイン調整ができるボリュームで高SN比。
http://oyaide.com/catalog/categories/c-1_17_36.html
スピーカーケーブルには6N-P4020U。
http://oyaide.com/catalog/products/p-2078.html
RCAケーブルには6N-A2050URCA (0.6m×2本)ペア。
これでワンランクアップのクオリティーが期待できます。
http://www.youtube.com/watch?v=qWvx8g2jET4
書込番号:10374224
0点
>BS243の音場が極端に狭いと仰られているのでしょうか?
違います。ELACのスピーカーは「音場が広く聴こえるリスニングポジションが小さい」ということです。つまり、(他社製品と比べて)リスニング位置のスイートスポットが限定されるということです。たとえばスピーカーの向いてある方向とは外れた位置にある机でパソコンを叩きながら、そこで読書をしながら、あるいは部屋の中で踊りながら(笑)聴く人にはあまり向いてないです。ここが指向性が緩いスピーカー(KEFなど)とは違うところです。
トピ主さんのように「SP前に座ってくつろいで聴く」というユーザーならばOKですが、それでも首の位置をずらすだけで音場感が変化しますから、スピーカーの向きの調整には気を遣う必要があります。
書込番号:10374938
2点
speed7さん、こんにちは。
>私が言ってる駆動力とはBS243の持つ性能を引き出せるか?どうかです。
アンプがスピーカーを鳴らし切れてないとどんな音になるか? は、私の以下のブログ記事に書いたことがあります。何かのご参考になれば。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-31.html
ちなみに「アンプがスピーカーを駆動し切れているかどうか?」というのは、当然ですが聴く人によって受け取り方がちがいます。たとえば私から見て「あのスピーカーはこのアンプではとうていまともに鳴らない」という組み合わせで聴いている方が、「満足です」と掲示板に書き込んでいたりするのはよくあることです。(これは別に私の耳が鋭くてその人の耳がダメだとかそういう話じゃなく)オーディオというのは、ご本人が満足されているかどうかこそが問題だということです。つまりご本人が聴いてみて、駆動できていると「感じるかどうか?」が問題なのです。
ですから万一アンプを買い替えられる場合も他人の答えの通りにするのではなく、実際にBS243と接続してみて自分が「いい!」と感じるかどうか、ぜひやってみてください。現にスピーカー選びの時も、第三者である私はBS243をあまりすすめませんでしたが、speed7さん自身は実際に聴かれて気に入られましたよね? アンプもそれとまったく同じです。ご自分で実際に聴いて気に入ったものを買えば満足度も高いし、なにより納得できますよ。
書込番号:10375273
0点
高級機とどこが違うかと追求すると、
現状でもケーブルとプラグの質を上げる事で、
相応の効果があることに思い至ります。
最近のアンプカタログでアンプの制動力(ダンピングファクター以下DF)
を明記したものを見かけます。
マイナーチェンジの製品で見かけは同じでもDF値が良くなっています。
ただし制動力や駆動力が高ければ良いということではありません。
エラックの場合スピーカー自体にキレ(制動力)がありますので、
アンプ自体の制動力もほどほどが音楽性の良い最終音になるかと思います。
それを念頭に試聴するとよいです。
高級機で次元が変わる音を構築するには、
全て入れ替えるくらいでないと結果がでません。
いつかはクラウンとあるように、段階があると思います。
年を経れば音楽の幅や経験も積まれますので、
その都度思い切って変えていけばよいと思います。
巷ではいきなりクラウンという方もいますが…。
ソフトによっても高級機が全て別次元の音を出すわけではありません。
限られたソフトや楽器に良い場合が多いのではないかと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=7_Wcbts8jzY
書込番号:10376128
0点
元・副会長さん仰る様にBS243とNmodeのX-PM1は相性が良いみたいですね。
視聴が出来ないのでアチコチのHPを拝見しました。
SPを交換するのにシステム全部変更は値段的にも正直トホホです。
取り敢えずまだ、システムも買ったばかりなのでエージングで変化(若しくは耳の慣れ)を期待しようかと思います。
特別に今のシステムに不満がある訳でも無いので。。。(個人的には高C/P機揃い)
上を見たらキリが無い事と奥が深い事だけは勉強になりました^^;
先ずは音楽を愉しく聴きます♪
書込番号:10384891
1点
speed7さん、こんにちは、当方CM-5をシアター用に、エラックFS-247をクラシック音楽用に
使用しております。
BS-243も聞きましたが、締りの有る低音に聴き惚れました。音の6〜7割はスピーカーで
決まります、もしBS-243が気に入られたのなら買って後悔のするスピーカーでは有りません。
CM-5もCM-1より更に上品に仕上がっており、良い低音も出ています。(CM-1も所有しています)
低域のお好きな人にはどちらもお勧めです。
今、アンプ、CDプレーヤーともアキュフェーズで鳴らしていますが、エラックの低音は良くここまで
このスピーカーで出せるものだと感心しています。
ジャズ用にはJBL-4428を使っておりこの30センチのウーハーに引けを取りません。
良いオーディオライフを楽しんでください。
書込番号:10411844
1点
スピーカー > Bowers & Wilkins > CM5 [ペア]
B&W600シリーズ、CMシリーズの試聴を重ねた結果、CM5ピアノブラックを予約しました。
私は主にクラシックを聴きますが、この大きさにしては、低音域の安定度、中音の自然さ、
高音域のきらびやかさが見事だと思います。将来はマルチ・チャンネルにも挑戦したいので
すが、当面は2チャンネルで聴くつもりです。しかしまだアンプが決まっておりません。
現在、候補に上げているセパレートアンプは、
@ LUXMAN L−505U
A ACCUPHASE E−213
B ROTEL RA1070
C ATOLL IN50SE
D TANGENT HiFi200
E MARANTZ PM8003
今まで私が試聴出来たのは、EのMARANTZだけですが、CM5をドライブするには、
中音域のハーモニーにまだ多少不満があります。
C、Dについては近日中に試聴する予定ですが、@、A、Bについてまだ試聴するめど
が立ちません。
すでにエージングを済ませ、オーディオ・ライフを楽しんでいる皆様の中で、現在@、A、
Bのアンプで、B&W CMシリーズのSPを聴いている方がおりましたら、ぜひ感想を
お聞かせ下さい。
1点
aka21さん、こんにちは。
E-213やL-505uを候補にされているなら(そのくらいの予算なら)、ATOLLであればひとクラス上の製品にされたほうがスピーカーとのバランスも取れていいですよ。
■ATOLL IN100SE
http://e-onandon.jp/atoll/integrated/index.html
・実勢価格
http://www.bestgate.net/premainamp_atoll_in100se.html
書込番号:10051594
0点
Dyna-udiaさん、いつもアドバイス有難う御座います。
だんだんオーディオの深い森に入り込んで、なんかゾクゾクしてます。
しかし、685があんなに賑わっているのに、CM5のクチコミが少ない
のは不思議ですね。
ひょっとして、あまり人気ないのかな?
書込番号:10051647
2点
こんにちは。
Dyna-udiaさんの言うとおりE-250やL-505uを候補にされているならマランツのPM8003ではなく13S1か11S2クラスが妥当と思います。
石丸の試聴室でマランツの11S2コンビ(SACD、アンプ共)でCM5を聞かせて貰いましたが(曲は室内楽)背筋がぞくぞくする位の素晴らしい音でした。
マランツの上位クラスのアンプで是非試聴して下さい。
書込番号:10051932
0点
■Yutaka21さん、こんにちは。
>しかし、685があんなに賑わっているのに、CM5のクチコミが少ないのは不思議ですね。
想像ですが、685は価格がかなりこなれていて手が出しやすいことがひとつと、もうひとつは、それゆえにコストパフォーマンスが高くて話題になりやすいのでしょうね。あと、CM5は発売時期がFOSTEX GX100とかぶってかなり損をしたような気がします。
■遊び大好き人さん、こんにちは。
フォローありがとうございます。私もCM5はマランツ(13S1と11S2)で再度、試聴し直しましたがよかったです。おっしゃる通りだと思いました。
書込番号:10052281
0点
こんにちは(はじめての投稿なので駄文予めお詫び致します)
私も10数年ぶりに居間の環境を揃えようと思い、数週間前に以下の構成でまとめ買いしてしまったものです。
AMP - Marantz PM-15S1
CDP - Marantz SA8003
SP - B&W CM5ウェンジ/純正スタンド
その他、AppleTV経由ALACをストリーミングする用途でPS AudioのDLIIIを繋げております。
先ずスピーカー選びでは「見た目/大きさ」でELACの310.2が最有力候補だったのですが、某家電店で流れていたB&W 805SとMarantzアンプ(PM-11S2?)の組合せの音に「ピピッ」と来てしまい、その組合せ自体は大幅に予算オーバーだったのですが「近い音」ということで試聴して行き上述の組合せになりました。 RCAケーブルを代えたり、バイワイヤにしてみたり、リアバスレフにスポンジを入れてみたり、スタンドに充填材を入れてみたりと未だ色々な実験を楽しんでいる最中ですが、結果として非常に満足しております。
長い前置きの後、本題なのですが、私が個人的に一つだけ「もう少し色々検討した上で無理してもよかったかなぁ」と思っているのがアンプです。視聴時には「高価なものは音が良いに決まっているけど、試聴したら落ち込むのでなるべく避ける」ということをやってしまいましたが、後先考えず思いついたものを全て試聴してみるべきだったかと。
現在の組合せの音は高音が特徴的なのは勿論、十分に中低音も出ているのですが、設置環境の影響もあるのか、私感としては左右よりも前後への空間への広がりが強く出ます。 オーディオ専門用語は判らないのですが、例えばもう少しハイゲインなアンプ(?)を使うことによって後ろへの引っ込みが緩和されて左右への広がりももう少し出るのかなぁと妄想したりしてます。
それぞれのアンプの特性は本ボード上の諸先輩方からアドバイスを頂けるかと思いますが、最終的には私もDyna-udiaさん、遊び大好き人さん同様にMarantzを含めた上位アンプでも是非試聴をお勧めするのに一票です。購入しなかったとしても自分のレファレンスとして今後役立つかと思います。(初心者が偉そうにスミマセン)
しかし、購入後の音作りも楽しいですが、機器の選択で悩んでいるときは楽しいですね。
書込番号:10052412
0点
自己レスです。
>私もCM5はマランツ(13S1と11S2)で再度、試聴し直しましたがよかったです。
私がCM5を初めて試聴した際には(おそらく組み合わせたCDP・エソテリック X-05の影響で)あまり好みの音ではなかったのですが、再度試聴しなおしたときにはCDPを11S2にして「いい」と感じました。上記はそういう意味です。(大幅に説明不足だったので(笑)、補足しました)
書込番号:10052554
0点
なるほど皆様の御意見では、同じMarantzなら、PM8003以上を狙えということですね。
するとCM1(84db)より能率の良いCM5(88db)も、以外とアンプ食いなのか?
いや、そうではなくて、CM5はよりグレードの高いアンプに素直に反応する、ポテンシャル
の高いSPなのだと理解しました。
ところでHonaloochie Boogie さん、背面のバスレフポートの穴に詰めてあるスポンジどう
してますか?
Dyna-udia さんも、過去ログで指摘されていましたが、これで低域のニュアンスがかなり
変わるようですが? 私が販売店で試聴したときはキチンと?詰めてありました。
書込番号:10052643
1点
Yutaka21さん、
バスレフのスポンジですが、試行錯誤の上、今は入れていません。
フル構成のオーケストラ等ですと、早いパッセージ等でちょっと低音側の輪郭がぼやける感じで「入れた方が良い」と思っているのですが、自分が主に聴くピアノソナタ系、4重奏系、カントリーっぽいロック、ギターインストもの等空間がある程度ある音楽では高音がすっきりしている分、適度にぬるい音の方が気持ちよく聴けています。 ちなみに壁からは大体1メートルくらい距離を置いて、スピーカースタンドにELACのFS-Fillerを入れて充填してあります。スピーカースタンドの下はスパイク/スパイク受け及びMDF材のボードを置いてます。
色々なブログやお店を見ても、皆さん詰めてらっしゃるので、もしかすると自分の好みが普通とズレているのかもしれません(苦笑)
後、アンプについてですが、高いものを試聴することによって「なぁ〜んだ、この程度の違いか。。」というのもあるので、私の持っていた「高ければ良い」という変なコンプレックスを解消する為にも有用でした。 手前味噌ですが、型落ちとなってしまったPM-15S1は在庫限りで安値になっていますのでC/P的に結構リーズナブルだったかなと思っています。
書込番号:10052760
0点
すみません、私も自己レス/訂正です
>高いものを試聴することによって「なぁ〜んだ、この程度の違いか。。」というのも
当然高いものの方が自分にとって良い音と思える場合も多々ありますし、価格に関わらず元々自分の好みの音じゃない場合もあるかと思いますが、あくまでも「自分の持っている予算に対して、あとどれだけ無理することによってどの程度の主観的音質向上が見込めるのか。それとも今は無理をする必要はないのか」というバランスを自分が判断する為の目安として試聴をもっとたくさんした方が良かったという意味で書きました。
誤解を招くような表現となってしまい申し訳御座いませんでした。
書込番号:10052852
0点
Yutaka21さん、こんにちは。
>なるほど皆様の御意見では、同じMarantzなら、PM8003以上を狙えということですね。
>するとCM1(84db)より能率の良いCM5(88db)も、以外とアンプ食いなのか?
そういう意味ではなく、CM5は実勢価格に対するグレードが高いスピーカーですから、予算ワクに余裕があるなら能力のより高いアンプをあてがってやった方がトータルバランスが取れますよ、という意味です。
>ところでHonaloochie Boogie さん、背面のバスレフポートの穴に詰めてあるスポンジどうしてますか?
>Dyna-udia さんも、過去ログで指摘されていましたが、これで低域のニュアンスがかなり変わるようですが?
>私が販売店で試聴したときはキチンと?詰めてありました。
私が試聴した限りでは、スポンジの必要性は感じませんでした。CM5の低域は引き締まっていますよ。加えてATOLL IN100SEやマランツの13などの駆動力のあるアンプを組み合わせてやれば、低域をうまくコントロールしてくれますからバスレフポートは満開でオッケーだと思います。
書込番号:10053089
0点
遊び大好き人さん、MarantzのPM−11S2、確かにゾクゾクしました。しかしHonaloochie Boogie さんのPM−15S1にも
ゾクゾクしてしまいました。実は予算を考えると、ここまでが限度なのです。
しかし昨日、Dyna-udia さんが、御自身のブログに書いているNmodeのX−PM1を試聴して、完全にシビレテしまいました。
「5月の澄み渡る空のように・・・。」 うまい表現ですね。まさしくそのとおりの音です。
試聴したSPは、同じB&WのCM1でしたが、能率の良いCM5では、低音域がもっとよく鳴ってくれると思います。
このプリメインアンプは、市場に出てまだ1年位ですが、開発当時のテストスピーカーは、以下のものだったようです。
・B&W N805S
・DYNAUDIO FOCUS110
・ELAC 310JET
・JBL 4312
・Monitor Audio Silver RS6
成る程、いずれも私の好きなSPばかりですね。
CM5& X−PM1なら、私の予算に納まりそうなのですが・・・。
さて、私はどうしたらよいでしょう?
書込番号:10062221
1点
Yutaka21さん、こんばんは。
>さて、私はどうしたらよいでしょう?
どうしたらって、予算も合ってて音も気に入ったなら何を迷われてるんですか?(笑)
書込番号:10064600
1点
Yutaka21さん、
いやぁ楽しそうですね:)
やっぱり自分がしっくり来たのであれば、Dyna-udiaさんの仰るとおりかと。
ながく使う物ですので、為念もう一度CM5でも試聴してみて好みであれば是非!
別スレでピアノソナタ系、少人数の室内楽、ジャズトリオ等をお聴きになると仰っているのを拝見しましたが、非常にあうのではないかと思います(私の駄目耳でNModeの同モデルを試聴した際のおぼろげな記憶に基づいてですが、傾向としては非常にすっきりでタイトな音だったように記憶しておりますので、私の音の趣味とも似てらっしゃると勝手に判断してますが)。
多分私の環境の方がアンプやDAC等で「作られた」高音が足されている環境なので微妙に違うかもしれませんが、例えばIngrid Haeblerのモーツァルトピアノソナタ全集、所謂バロック音楽集物、Jaco Pastoriusのセルフタイトル、毛色の違うところではPink FloydのThe Wall等を自分主観では隅々まで音を見渡しながら非常に気持ちよく聴けています。 あと副作用として、これまでCDの低音域の厚みがtoo muchで上手く聴けていなかったAmy Winehouseが聴けるようになりました。。(笑)。
当然色々な方がご指摘している音の傾向がある為、好き嫌いはあるかと思いますが、ここから先は個人の趣向かと。基本線さえ間違えていなければある程度調整できるものだろうと勝手に過信しております。
勝手に「好みが似ている」ことにしてしまい、失礼致しました。
このスレに限らず、引き続きの検討/決断の課程のお話伺うこと楽しみにしております(スピーカーつながりということで、私みたいな素人には非常に参考になります)
書込番号:10066017
1点
Yutaka21さん、こんにちは。
ありゃ、そうか。よく見たら、Nmodeを聴いたスピーカーはCM1だったのですね(^^; それならHonaloochie Boogieさんのご意見同様、もう一度、CM5+Nmodeの組み合わせで聴いて確認されることをおすすめします。
ところでYutaka21さん、完全な余談で恐縮なのですが、Nmodeで聴いたCM1はどうでしたか? たとえば低音が膨れ上って、ベースギターの音の輪郭が滲んでどんなフレーズを弾いているのかよく聴き取れない、なんてことはなかったですか? あるいはそんなことはなく、Nmodeが低音を引き締め、低域は全体にスッキリしていましたか?
>試聴したSPは、同じB&WのCM1でしたが、能率の良いCM5では、
>低音域がもっとよく鳴ってくれると思います。
上記の、「CM5のほうが低音域がもっとよく鳴ってくれる」の意味がわかりませんでした。個人的にとても興味があるので詳しく教えてください。この意味は……。
(1)CM5のほうが「もっと低音がたくさん出るだろう」という意味でしょうか?
(2)もしそうだとすれば、Nmodeで聴いたCM1の低音は「少なめ」だったですか?
(3)それとも、CM5のほうが「トータルで質の高い低音が出るだろう」という意味でしょうか?
(4)もし上記(3)の意味なのだとすれば、CM1で聴いたときの低音はどう問題があると感じましたか?
本題とそれて恐縮ですが、単なる好奇心です(笑)。ぜひ教えてください。
書込番号:10066471
1点
連投すみません。Honaloochie Boogieさん、こんにちは。
遅レスですが、いくつか前に書き込みされていた[10052412]へのレスです。
>左右よりも前後への空間への広がりが強く出ます。 (中略)
>例えばもう少しハイゲインなアンプ(?)を使うことによって
>後ろへの引っ込みが緩和されて左右への広がりももう少し出るのかなぁと妄想したりしてます。
Honaloochie Boogieさんの環境は、以下の通りですよね?
AMP - Marantz PM-15S1
CDP - Marantz SA8003
SP - B&W CM5ウェンジ/純正スタンド
私がCM5を聴いたときには、楽器の音が前へ前へとひたすらグイグイ出てくる鳴り方でした。ですから「スピーカーから音が出ている感じ」が強く、あまり周囲の空間が鳴っている感じや音の広がりにやや乏しい印象でした。
一方、Honaloochie Boogieさんの環境では、音が前へ出てくるのでなく「後ろへ引っ込んでいる」とお書きになっていますが、具体的にはどういう感じですか?
それがどんな鳴り方なのかもっと詳しく知りたいのですが、例えばスピーカーから直接、音が出ている感じではなく、両方のスピーカーを結んだ線上の空間が鳴っている、またはその線よりもっと後ろ(聴き手とは逆方向)の空間が鳴っている感じなのではないですか? それらの空間に楽器の演奏者がいて、その空間から例えばギターの音が出ているような感じなのでは?
もしそうだとすれば、その鳴り方はたぶんスピーカーの個性ですから気にすることはないですよ。というかむしろ、そういう鳴り方をさせたいのにそうはならない、という人も世の中にはたくさんいますから。逆にうらやましがられると思いますよ(笑)
書込番号:10066537
1点
Dyna-udia さん、話もいよいよ本質に近づいてきましたね。
Nmodeは取扱店舗が少なくて、都内で置いているのは、銀座のサウンドクリエイトだけです。
本当は685、CM5、GX100でも聴いてみたかったのですが、今回はCM1しか試聴できませんでした。
もし都内で、CM5+Nmodeが試聴できる店、御存知でしたら教えて下さい。
CM1+Nmodeは、設置環境にもよるのでしょうが、当初CM1を聴きこんで受けた印象、すなわちベース
の音が不鮮明で、キレが悪いところは改善されていませんでした。
しかしバィオリオンの倍音、特に中高音域は、同価格帯の、どのアンプよりも透明感と分解能が感じられ
たのです。
CM5でベースの音が改善できたら、迷わずNmodeに決まりですが、CM5で良くなるだろうと書いたのは、
箱も大きいし、バス・ミッドレンジユニットの口径も大きいのだから、少しは良くなるだろうという勝手な想像
にしか過ぎません。
私の話はあまり参考にならないかも知れませんが、またDyna-udia さんの御意見が聞きたいです。
書込番号:10067211
0点
横から乱入!勝手に意見言って惑わせる?
石のアンプ候補ばかりですが 球のアンプは?
購入前にさらに選択肢増やして困るかなん><
失礼いたしました。退散します
書込番号:10067247
0点
な、なんと、確かCM1&CM5を所有しているグレアムさんじゃないですか!
お待ちしてました。大いに歓迎です。
お手持ちの菅球アンプ、またはオススメありましたら教えて下さい。
書込番号:10067318
0点
Dyna-udiaさん、
音像を語るのは結構難しいのですが、おつきあい下さい。(Yutaka21さんのスレで私事の長文スミマセン)
>両方のスピーカーを結んだ線上の空間が鳴っている、またはその線よりもっと後ろ(聴き手とは逆方向)の空間が鳴
>っている感じなのではないですか? それらの空間に楽器の演奏者がいて、その空間から例えばギターの音が出て
>いるような感じなのでは?
結論から先に申し上げるとDyna-udiaさんご推測の通りで、もう少しドラム等が前に出ても良いかなぁとは思うものの、満足しています。
仰るとおり、特に高音系の楽器(スチールギターやドラムの鳴り物、ハープや小型ボンゴ等)とボーカルはグイグイ前に出てきます。ちなみに、この場合も左右のバランスは鳴るべきところで鳴っている為余り問題を感じていないですが、ハットやライド等は音源によってはスピーカ付近で音がしている感じもします(これはこれで結構好きなバランスです)。 バンドだとフロントにVoxとG等、チョッと後ろ目にBaが居て、後ろにドラというT字型で鳴っており、音場はスピーカと前後で菱形になっている感じです。
じゃ、違和感が何処にあるかというと。。AMPかSPの特性で高音域に(特に高くなればなる程)アンビエンス効果のようなものが加わっている気がするのですが、低音域は非常にドライに鳴る為、その境界線上の音が微妙に整わないことです。
極端な例だと、The KnackのZoomというアルバムでのTerry Bozzioのピッコロスネアがアンビエンス効果の境界線を越えている為、ドラムキット3点バランスが崩れてスネアだけ前に押し出して置いてあるような雰囲気になってしまいます。キット内でピッコロスネアが突き出て鳴っているのとは違うイメージです。 逆にLeonard Cohen等の声が低いボーカルだとボーカルの定位も後ろ側に寄りますが、ドラムのようにアンサンブルでは無いので気にはならないです。
私が普段仕事部屋で聴いているB&WのZeppelinだと、元々低音にしまりが無い上に「ぼわぁ〜」とリアバスレフの音が全部を包み込む為変な一体感を逆に醸し出すのですが、低音のしまりが良い上に誇張された高音だと特にドラムキット内での分離が良すぎて不思議な結果になっているみたいです。
単純な私は、「じゃ、バスドラも前に出せれば良いんだぁ!」と安直に考えた結果ああいった発言になったものですが、これはエージングの問題なのでしょうか。それともアンプ/SPの特性ということで納得するべきなのでしょうか。
書込番号:10068459
0点
■Yutaka21さん、こんばんは。
>もし都内で、CM5+Nmodeが試聴できる店、御存知でしたら教えて下さい。
いやぁー、都内にはなさそうですね。以下の鎌倉のお店に問い合わせてみてはいかがですか?
http://www.nmode.jp/dealer.html
あるいは店から貸し出してもらい、自宅で試聴するテを探すかですね。しばらく待ち、CM5がお手元に届いてからなら、あとはアンプが借りられさえすればオッケーですよね。以下のショップはNmodeを貸し出し試聴しているかもしれませんから、電話で聞いてみてはどうでしょう?
http://www.yoshidaen.com/
>バィオリオンの倍音、特に中高音域は、同価格帯の、どのアンプよりも
>透明感と分解能が感じられたのです。
ああ、透明感と分解能ならこのアンプは得意ですね。そういう種類の音がお好みなら、ぴったりハマるでしょう。
>CM5でベースの音が改善できたら、迷わずNmodeに決まりですが〜
いや、CM5の低音はCM1とはちがい、なんら問題ないですよ。私はほかのアンプで何度もCM5を聴きましたが問題ナッシングです。Nmodeなら、たぶんさらに低域が引き締まると思いますよ。
■Honaloochie Boogieさん、こんばんは。
>ドラムキット3点バランスが崩れてスネアだけ前に押し出して置いてあるような雰囲気になってしまいます。
ふむ、高い音が前に出るとのご推察なのですね。私が試聴したときはスネアの鳴り方には違和感なかったですが、シンバルやハイハットなどの金物は明らかに「別の場所」で鳴ってる感じでしたね(笑)。
ただ私はふだんから、我が家のDYNAUDIOの穏やかなシルクドーム・ツィーターですっかり耳をフォーマットされていますから、そのせいもあってB&Wのスピーカーの高域(特に金物系)に違和感を感じるのだと思いますが。
>これはエージングの問題なのでしょうか。
>それともアンプ/SPの特性ということで納得するべきなのでしょうか。
うーん、こればっかりはわかりませんねー(^^; まあエージングが終わるであろう頃まで待ってみて、それでも鳴り方が変わらなければ機材の特性だということでしょうね。
あるいは問題を切り分けするために、ショップにて別のアンプでCM5を試聴されてみてはいかがですか? そのときご自宅での鳴り方とはちがう、違和感のない鳴り方だったなら「アンプのせいだ」と判明しますよね。
逆に別のアンプでもご自宅と同様、違和感があれば、スピーカーの特性である可能性が高くなるのでは? ただしそれがエードングのせいだったとしたら、ショップのスピーカーのエージング度合いまではわかりませんから厳密にはなんともいえないですね(^^;
書込番号:10071190
![]()
1点
Dyna-udiaさん、アドバイス有難う御座います。
そうですね、機器の買換目的等では無く、自分の持っているものをもっと良く把握する為にも色々な試聴をして行きたいと思います。
現在基本的な音の傾向には満足しており、大体95%くらいでは良い感じだと思っています。
数枚スプラッシュシンバルやオープンハイハットの高音が気になったり、逆にルートで8を刻んでいるベースの単調さが目立って気になっているものがありますが、エージングやセッティングを進めると共に、自分の環境に合わない音源というのも存在するんだろうなぁと理解をし始めている感じです。その分、色々な音源を聴くのが楽しくもあります。
またこれからも初心者故の妙な疑問があるかと思いますので、色々とアドバイスを頂ければと思います。
引き続き宜しくお願いいたします。
書込番号:10072623
1点
もう悩まずに、CM5が来る前に、きっとNmodeを買ってしまうでしょう。タブン
ところで、このプログをヒヤヒヤしながら見ている販売店のNさん、CM5はキャンセルしないから安心して下さい。
そのかわりに、CM5を10年位鳴らし込んだ頃には、貴方はたぶん店長だから、その時は802D安くしてね。
しかしDyna-udia さん、決して100%、お好みではないX−PM1の音を、好きならいいかもと言えるバランス感覚、
太っ腹な心には、ただ、ただ、敬服するしかありません。
私が女性だったら、きっと惚れてしまうでしょう。(笑い)
Nmode+CM5でクラシック全般、Nmode+GX100で、ビル・エバンスとビートルズのデジタル・リマスター盤。
今、ちょっとマジに考えています。
再び、書いてる自分が恐いです。
書込番号:10076771
0点
スピーカー > Bowers & Wilkins > CM5 [ペア]
CM5の板がなかなか出来ないので価格.comさんにメール出したらすぐに作ってくれました。
アンプ板に「AI-10+CM5」のタイトルで書きましたがこちらに引越しです。
アンプはESOTERIC AI-10、CDPはDENON DCD-1500AE ともに買い換えて間もないものです。そして、メインのターンテーブルは KENWOOD KP-9010 にカートリッジはSHURE V15 TYPEV・W DENON DL-103 entre EC-15 等です。
一台目はフロントパネルの小傷で初期不良交換。1月半待ちで現在二台目に変えて現在120時間程度聴きこみました。
当初は、十分な中低域は良く締まりスピード感に溢れる一方、高域はフルデジタルアンプと相まってややキツイ感じでした。また、ウーハーの重さを感じたので70時間ほどピンクノイズで強制エージングをかけてかなり滑らかな雰囲気が出てきました。さらに、スタンド(アコリバ)とスピーカーの間に黒檀インシュレーターを追加する事で、締まり過ぎ気味の低域に適度の響きが加わり、高域のキツサは影を潜めてきました。
かなり好みの音が出るようになったので当面はこのままエージングの進みを楽しもうと思っています。
0点
10Dマキーさん今日は、
私は、先月末CM5を自室用に追加購入しました。
色は、ピアノブラック
前のスピーカーと入れ替えて、音を出したら即普通の音が出ておりました。
普通の音というのは、不満があまり無いと言う事で、ある意味完成度が高い製品
だとと思いました。
現在思考錯誤しているのは、音場の奥行き感が薄い事です。
<環境>8畳 CDP ONKYO AMP SOULNOTE
10Dマキーさんの環境では奥行き感は出ておりますでしょうか?
書込番号:9842006
0点
せつなおやじさん、こんにちは。
ピアノブラック、同じですね。見た目の美しさはピカイチだと思っています。
さて、奥行き感に関してですが、私は小編成のジャズとかが主なのであまりこの部分に拘りがないのですが、久しぶりに「SAINT-SAENS]のSACDを聴いてみました。左右の広がりは十分、奥行きはスピーカー後方にやや浅めに感じますね。ジャズではドラムセットの各パーツの位置が立体的に聴き取れる程の3D的な広がり・奥行きが有ります。
この部分は、セッティング・部屋・アンプ等の複合的な影響によるので難しいですね。私的には上に書いたスピーカーとインシュレータで、立体的な鳴り方にも不満はなくなっています。
ちなみに、CM5は奥壁から背面まで90cm、左右壁より70cm、中心間距離170cm、2.3mの距離で聴いています。
書込番号:9843012
0点
10Dマッキーさん
初めまして、エッジウオーターと申します。
CM5のご購入、そしてこの版での初スレおめでとうございます。
私も今年3月にCM5のピアノブラックを購入し大変満足しています。
米国に住んでおりますが日本に帰ることを考えてアンプは
友人から譲り受けたAVアンプ(YAMAHA RX−V661)
を使っています。
スタンドはB&Wの純正を使っています。他のスタンドと比較していませんが
このスタンドもお気に入りです。
さて、写真で使用されているスタンドは何をお使いでしょうか?
純正のものと比較されていたら感想など是非教えてください。
またスタンドとインシュレータの間に金属の板を挟んでいるよう
ですがどこで入手されたものでしょうか?
今後も色々と有意義な情報交換をさせて頂きたく存じます。
どうぞ宜しくお願いいたします。
書込番号:9852641
0点
エッジウオーターさん、こんにちは。
遠くアメリカからの書き込みありがとうございます。
ご質問いただいたスタンドですが、アコースティックリバイブのYSS-60と言うスタンドですが純正スタンドとの比較試聴はしておりません。純正にせずにこれを選んだ理由は、インシュレーターを使う場合になるべくコーナー近くで受けれるようにしたい(純正は少し天板が小さい)のと、市販品の中では安かったためです。
黒檀とスピーカーの間に挟んでいるのは、1mm厚のブチルシートです。これで少し音がまろやかになる気がしています。
それでは、今後ともよろしくお願いします。
書込番号:9852767
1点
10Dマッキーさん
ご返信頂きましてありがとうございます。
>黒檀とスピーカーの間に挟んでいるのは、1mm厚のブチルシートです。これで少し音がまろやかになる気がしています。
当方の文章が分かりにくくて申し訳ありません。
スピーカースタンドの天板(小さな板)と、インシュレーターの間に、
さらに金属の板(大きな板)が1枚追加されているようですが、
小さな板はスタンドの付属品のようですが、この大きな板はどこで
調達されたのかな?(スタンドの付属品のようには見えなかったので)
と思いお聞きしました。
純正の天板はご指摘の通り小さいのですが、ねじ穴があっているより
大きな天板が簡単に手に入れば純正の天板の上に乗せて面積を大きく
できないかと思いましたので。。。
書込番号:9853054
0点
エッジウオーターさん
そう言うご質問でしたか・・・失礼しました。YSS-60の天板は、3mmの特殊合金材と6mmの鉄材の張り合わせとなっています。3mmの板は35mm?程の幅のものです。(そういう目で写真を見て頂くと分かると思います)
この二枚合わせの天板に貫通でCM5の締付け穴を自分で加工しました。SS400の板材などは比較的入手し易いし、加工も楽なので純正に追加するのも面白いかも知れませんね。
書込番号:9853130
0点
10Dマッキーさん
返事遅くなり申し訳有りませんでした。
設定を色々見直しておりましたが、奥行感は下記の変更で改善されました。
スピーカーへのケーブル接続変更
”+は高音側 −は低音側”→”±共高音側”に変更
ボーカルは姿が想像出来る感じで、楽器はボーカルの後ろに定位し、奥行きも感じられる。
自分はそう感じました。
インスレータは私も木を使用しています。
適度な響き、良いですね!
(東急ハンズで購入した1個100円程度のキューブと言う木片でした。)
現在の不満は、特に不満が無いと言う事ですかね。
書込番号:9858962
0点
せつなおやじさん
>”+は高音側 −は低音側”→”±共高音側”に変更
そうですか、勉強になります!
>インスレータは私も木を使用しています。適度な響き、良いですね!
このスピーカーには木のインシュレータが合うみたいですね。
>現在の不満は、特に不満が無いと言う事ですかね。
あはは、危険な不満ですね。「満足すると次を考えてしまう」・・・ハード好きの永遠のループですなぁ(笑)
書込番号:9859073
0点
10Dマッキーさん
2枚天板が標準仕様なのですね。。。。
これは失礼致しました。
ご自身で加工されたとはすごいですね。
ものぐさな私はそこまで出来ましぇん。
書込番号:9860347
0点
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