スピーカー > Bowers & Wilkins > CM5 [ペア]
B&W600シリーズ、CMシリーズの試聴を重ねた結果、CM5ピアノブラックを予約しました。
私は主にクラシックを聴きますが、この大きさにしては、低音域の安定度、中音の自然さ、
高音域のきらびやかさが見事だと思います。将来はマルチ・チャンネルにも挑戦したいので
すが、当面は2チャンネルで聴くつもりです。しかしまだアンプが決まっておりません。
現在、候補に上げているセパレートアンプは、
@ LUXMAN L−505U
A ACCUPHASE E−213
B ROTEL RA1070
C ATOLL IN50SE
D TANGENT HiFi200
E MARANTZ PM8003
今まで私が試聴出来たのは、EのMARANTZだけですが、CM5をドライブするには、
中音域のハーモニーにまだ多少不満があります。
C、Dについては近日中に試聴する予定ですが、@、A、Bについてまだ試聴するめど
が立ちません。
すでにエージングを済ませ、オーディオ・ライフを楽しんでいる皆様の中で、現在@、A、
Bのアンプで、B&W CMシリーズのSPを聴いている方がおりましたら、ぜひ感想を
お聞かせ下さい。
書込番号:10048441
1点
aka21さん、こんにちは。
E-213やL-505uを候補にされているなら(そのくらいの予算なら)、ATOLLであればひとクラス上の製品にされたほうがスピーカーとのバランスも取れていいですよ。
■ATOLL IN100SE
http://e-onandon.jp/atoll/integrated/index.html
・実勢価格
http://www.bestgate.net/premainamp_atoll_in100se.html
書込番号:10051594
0点
Dyna-udiaさん、いつもアドバイス有難う御座います。
だんだんオーディオの深い森に入り込んで、なんかゾクゾクしてます。
しかし、685があんなに賑わっているのに、CM5のクチコミが少ない
のは不思議ですね。
ひょっとして、あまり人気ないのかな?
書込番号:10051647
2点
こんにちは。
Dyna-udiaさんの言うとおりE-250やL-505uを候補にされているならマランツのPM8003ではなく13S1か11S2クラスが妥当と思います。
石丸の試聴室でマランツの11S2コンビ(SACD、アンプ共)でCM5を聞かせて貰いましたが(曲は室内楽)背筋がぞくぞくする位の素晴らしい音でした。
マランツの上位クラスのアンプで是非試聴して下さい。
書込番号:10051932
0点
■Yutaka21さん、こんにちは。
>しかし、685があんなに賑わっているのに、CM5のクチコミが少ないのは不思議ですね。
想像ですが、685は価格がかなりこなれていて手が出しやすいことがひとつと、もうひとつは、それゆえにコストパフォーマンスが高くて話題になりやすいのでしょうね。あと、CM5は発売時期がFOSTEX GX100とかぶってかなり損をしたような気がします。
■遊び大好き人さん、こんにちは。
フォローありがとうございます。私もCM5はマランツ(13S1と11S2)で再度、試聴し直しましたがよかったです。おっしゃる通りだと思いました。
書込番号:10052281
0点
こんにちは(はじめての投稿なので駄文予めお詫び致します)
私も10数年ぶりに居間の環境を揃えようと思い、数週間前に以下の構成でまとめ買いしてしまったものです。
AMP - Marantz PM-15S1
CDP - Marantz SA8003
SP - B&W CM5ウェンジ/純正スタンド
その他、AppleTV経由ALACをストリーミングする用途でPS AudioのDLIIIを繋げております。
先ずスピーカー選びでは「見た目/大きさ」でELACの310.2が最有力候補だったのですが、某家電店で流れていたB&W 805SとMarantzアンプ(PM-11S2?)の組合せの音に「ピピッ」と来てしまい、その組合せ自体は大幅に予算オーバーだったのですが「近い音」ということで試聴して行き上述の組合せになりました。 RCAケーブルを代えたり、バイワイヤにしてみたり、リアバスレフにスポンジを入れてみたり、スタンドに充填材を入れてみたりと未だ色々な実験を楽しんでいる最中ですが、結果として非常に満足しております。
長い前置きの後、本題なのですが、私が個人的に一つだけ「もう少し色々検討した上で無理してもよかったかなぁ」と思っているのがアンプです。視聴時には「高価なものは音が良いに決まっているけど、試聴したら落ち込むのでなるべく避ける」ということをやってしまいましたが、後先考えず思いついたものを全て試聴してみるべきだったかと。
現在の組合せの音は高音が特徴的なのは勿論、十分に中低音も出ているのですが、設置環境の影響もあるのか、私感としては左右よりも前後への空間への広がりが強く出ます。 オーディオ専門用語は判らないのですが、例えばもう少しハイゲインなアンプ(?)を使うことによって後ろへの引っ込みが緩和されて左右への広がりももう少し出るのかなぁと妄想したりしてます。
それぞれのアンプの特性は本ボード上の諸先輩方からアドバイスを頂けるかと思いますが、最終的には私もDyna-udiaさん、遊び大好き人さん同様にMarantzを含めた上位アンプでも是非試聴をお勧めするのに一票です。購入しなかったとしても自分のレファレンスとして今後役立つかと思います。(初心者が偉そうにスミマセン)
しかし、購入後の音作りも楽しいですが、機器の選択で悩んでいるときは楽しいですね。
書込番号:10052412
0点
自己レスです。
>私もCM5はマランツ(13S1と11S2)で再度、試聴し直しましたがよかったです。
私がCM5を初めて試聴した際には(おそらく組み合わせたCDP・エソテリック X-05の影響で)あまり好みの音ではなかったのですが、再度試聴しなおしたときにはCDPを11S2にして「いい」と感じました。上記はそういう意味です。(大幅に説明不足だったので(笑)、補足しました)
書込番号:10052554
0点
なるほど皆様の御意見では、同じMarantzなら、PM8003以上を狙えということですね。
するとCM1(84db)より能率の良いCM5(88db)も、以外とアンプ食いなのか?
いや、そうではなくて、CM5はよりグレードの高いアンプに素直に反応する、ポテンシャル
の高いSPなのだと理解しました。
ところでHonaloochie Boogie さん、背面のバスレフポートの穴に詰めてあるスポンジどう
してますか?
Dyna-udia さんも、過去ログで指摘されていましたが、これで低域のニュアンスがかなり
変わるようですが? 私が販売店で試聴したときはキチンと?詰めてありました。
書込番号:10052643
1点
Yutaka21さん、
バスレフのスポンジですが、試行錯誤の上、今は入れていません。
フル構成のオーケストラ等ですと、早いパッセージ等でちょっと低音側の輪郭がぼやける感じで「入れた方が良い」と思っているのですが、自分が主に聴くピアノソナタ系、4重奏系、カントリーっぽいロック、ギターインストもの等空間がある程度ある音楽では高音がすっきりしている分、適度にぬるい音の方が気持ちよく聴けています。 ちなみに壁からは大体1メートルくらい距離を置いて、スピーカースタンドにELACのFS-Fillerを入れて充填してあります。スピーカースタンドの下はスパイク/スパイク受け及びMDF材のボードを置いてます。
色々なブログやお店を見ても、皆さん詰めてらっしゃるので、もしかすると自分の好みが普通とズレているのかもしれません(苦笑)
後、アンプについてですが、高いものを試聴することによって「なぁ〜んだ、この程度の違いか。。」というのもあるので、私の持っていた「高ければ良い」という変なコンプレックスを解消する為にも有用でした。 手前味噌ですが、型落ちとなってしまったPM-15S1は在庫限りで安値になっていますのでC/P的に結構リーズナブルだったかなと思っています。
書込番号:10052760
0点
すみません、私も自己レス/訂正です
>高いものを試聴することによって「なぁ〜んだ、この程度の違いか。。」というのも
当然高いものの方が自分にとって良い音と思える場合も多々ありますし、価格に関わらず元々自分の好みの音じゃない場合もあるかと思いますが、あくまでも「自分の持っている予算に対して、あとどれだけ無理することによってどの程度の主観的音質向上が見込めるのか。それとも今は無理をする必要はないのか」というバランスを自分が判断する為の目安として試聴をもっとたくさんした方が良かったという意味で書きました。
誤解を招くような表現となってしまい申し訳御座いませんでした。
書込番号:10052852
0点
Yutaka21さん、こんにちは。
>なるほど皆様の御意見では、同じMarantzなら、PM8003以上を狙えということですね。
>するとCM1(84db)より能率の良いCM5(88db)も、以外とアンプ食いなのか?
そういう意味ではなく、CM5は実勢価格に対するグレードが高いスピーカーですから、予算ワクに余裕があるなら能力のより高いアンプをあてがってやった方がトータルバランスが取れますよ、という意味です。
>ところでHonaloochie Boogie さん、背面のバスレフポートの穴に詰めてあるスポンジどうしてますか?
>Dyna-udia さんも、過去ログで指摘されていましたが、これで低域のニュアンスがかなり変わるようですが?
>私が販売店で試聴したときはキチンと?詰めてありました。
私が試聴した限りでは、スポンジの必要性は感じませんでした。CM5の低域は引き締まっていますよ。加えてATOLL IN100SEやマランツの13などの駆動力のあるアンプを組み合わせてやれば、低域をうまくコントロールしてくれますからバスレフポートは満開でオッケーだと思います。
書込番号:10053089
0点
遊び大好き人さん、MarantzのPM−11S2、確かにゾクゾクしました。しかしHonaloochie Boogie さんのPM−15S1にも
ゾクゾクしてしまいました。実は予算を考えると、ここまでが限度なのです。
しかし昨日、Dyna-udia さんが、御自身のブログに書いているNmodeのX−PM1を試聴して、完全にシビレテしまいました。
「5月の澄み渡る空のように・・・。」 うまい表現ですね。まさしくそのとおりの音です。
試聴したSPは、同じB&WのCM1でしたが、能率の良いCM5では、低音域がもっとよく鳴ってくれると思います。
このプリメインアンプは、市場に出てまだ1年位ですが、開発当時のテストスピーカーは、以下のものだったようです。
・B&W N805S
・DYNAUDIO FOCUS110
・ELAC 310JET
・JBL 4312
・Monitor Audio Silver RS6
成る程、いずれも私の好きなSPばかりですね。
CM5& X−PM1なら、私の予算に納まりそうなのですが・・・。
さて、私はどうしたらよいでしょう?
書込番号:10062221
1点
Yutaka21さん、こんばんは。
>さて、私はどうしたらよいでしょう?
どうしたらって、予算も合ってて音も気に入ったなら何を迷われてるんですか?(笑)
書込番号:10064600
1点
Yutaka21さん、
いやぁ楽しそうですね:)
やっぱり自分がしっくり来たのであれば、Dyna-udiaさんの仰るとおりかと。
ながく使う物ですので、為念もう一度CM5でも試聴してみて好みであれば是非!
別スレでピアノソナタ系、少人数の室内楽、ジャズトリオ等をお聴きになると仰っているのを拝見しましたが、非常にあうのではないかと思います(私の駄目耳でNModeの同モデルを試聴した際のおぼろげな記憶に基づいてですが、傾向としては非常にすっきりでタイトな音だったように記憶しておりますので、私の音の趣味とも似てらっしゃると勝手に判断してますが)。
多分私の環境の方がアンプやDAC等で「作られた」高音が足されている環境なので微妙に違うかもしれませんが、例えばIngrid Haeblerのモーツァルトピアノソナタ全集、所謂バロック音楽集物、Jaco Pastoriusのセルフタイトル、毛色の違うところではPink FloydのThe Wall等を自分主観では隅々まで音を見渡しながら非常に気持ちよく聴けています。 あと副作用として、これまでCDの低音域の厚みがtoo muchで上手く聴けていなかったAmy Winehouseが聴けるようになりました。。(笑)。
当然色々な方がご指摘している音の傾向がある為、好き嫌いはあるかと思いますが、ここから先は個人の趣向かと。基本線さえ間違えていなければある程度調整できるものだろうと勝手に過信しております。
勝手に「好みが似ている」ことにしてしまい、失礼致しました。
このスレに限らず、引き続きの検討/決断の課程のお話伺うこと楽しみにしております(スピーカーつながりということで、私みたいな素人には非常に参考になります)
書込番号:10066017
1点
Yutaka21さん、こんにちは。
ありゃ、そうか。よく見たら、Nmodeを聴いたスピーカーはCM1だったのですね(^^; それならHonaloochie Boogieさんのご意見同様、もう一度、CM5+Nmodeの組み合わせで聴いて確認されることをおすすめします。
ところでYutaka21さん、完全な余談で恐縮なのですが、Nmodeで聴いたCM1はどうでしたか? たとえば低音が膨れ上って、ベースギターの音の輪郭が滲んでどんなフレーズを弾いているのかよく聴き取れない、なんてことはなかったですか? あるいはそんなことはなく、Nmodeが低音を引き締め、低域は全体にスッキリしていましたか?
>試聴したSPは、同じB&WのCM1でしたが、能率の良いCM5では、
>低音域がもっとよく鳴ってくれると思います。
上記の、「CM5のほうが低音域がもっとよく鳴ってくれる」の意味がわかりませんでした。個人的にとても興味があるので詳しく教えてください。この意味は……。
(1)CM5のほうが「もっと低音がたくさん出るだろう」という意味でしょうか?
(2)もしそうだとすれば、Nmodeで聴いたCM1の低音は「少なめ」だったですか?
(3)それとも、CM5のほうが「トータルで質の高い低音が出るだろう」という意味でしょうか?
(4)もし上記(3)の意味なのだとすれば、CM1で聴いたときの低音はどう問題があると感じましたか?
本題とそれて恐縮ですが、単なる好奇心です(笑)。ぜひ教えてください。
書込番号:10066471
1点
連投すみません。Honaloochie Boogieさん、こんにちは。
遅レスですが、いくつか前に書き込みされていた[10052412]へのレスです。
>左右よりも前後への空間への広がりが強く出ます。 (中略)
>例えばもう少しハイゲインなアンプ(?)を使うことによって
>後ろへの引っ込みが緩和されて左右への広がりももう少し出るのかなぁと妄想したりしてます。
Honaloochie Boogieさんの環境は、以下の通りですよね?
AMP - Marantz PM-15S1
CDP - Marantz SA8003
SP - B&W CM5ウェンジ/純正スタンド
私がCM5を聴いたときには、楽器の音が前へ前へとひたすらグイグイ出てくる鳴り方でした。ですから「スピーカーから音が出ている感じ」が強く、あまり周囲の空間が鳴っている感じや音の広がりにやや乏しい印象でした。
一方、Honaloochie Boogieさんの環境では、音が前へ出てくるのでなく「後ろへ引っ込んでいる」とお書きになっていますが、具体的にはどういう感じですか?
それがどんな鳴り方なのかもっと詳しく知りたいのですが、例えばスピーカーから直接、音が出ている感じではなく、両方のスピーカーを結んだ線上の空間が鳴っている、またはその線よりもっと後ろ(聴き手とは逆方向)の空間が鳴っている感じなのではないですか? それらの空間に楽器の演奏者がいて、その空間から例えばギターの音が出ているような感じなのでは?
もしそうだとすれば、その鳴り方はたぶんスピーカーの個性ですから気にすることはないですよ。というかむしろ、そういう鳴り方をさせたいのにそうはならない、という人も世の中にはたくさんいますから。逆にうらやましがられると思いますよ(笑)
書込番号:10066537
1点
Dyna-udia さん、話もいよいよ本質に近づいてきましたね。
Nmodeは取扱店舗が少なくて、都内で置いているのは、銀座のサウンドクリエイトだけです。
本当は685、CM5、GX100でも聴いてみたかったのですが、今回はCM1しか試聴できませんでした。
もし都内で、CM5+Nmodeが試聴できる店、御存知でしたら教えて下さい。
CM1+Nmodeは、設置環境にもよるのでしょうが、当初CM1を聴きこんで受けた印象、すなわちベース
の音が不鮮明で、キレが悪いところは改善されていませんでした。
しかしバィオリオンの倍音、特に中高音域は、同価格帯の、どのアンプよりも透明感と分解能が感じられ
たのです。
CM5でベースの音が改善できたら、迷わずNmodeに決まりですが、CM5で良くなるだろうと書いたのは、
箱も大きいし、バス・ミッドレンジユニットの口径も大きいのだから、少しは良くなるだろうという勝手な想像
にしか過ぎません。
私の話はあまり参考にならないかも知れませんが、またDyna-udia さんの御意見が聞きたいです。
書込番号:10067211
0点
横から乱入!勝手に意見言って惑わせる?
石のアンプ候補ばかりですが 球のアンプは?
購入前にさらに選択肢増やして困るかなん><
失礼いたしました。退散します
書込番号:10067247
0点
な、なんと、確かCM1&CM5を所有しているグレアムさんじゃないですか!
お待ちしてました。大いに歓迎です。
お手持ちの菅球アンプ、またはオススメありましたら教えて下さい。
書込番号:10067318
0点
Dyna-udiaさん、
音像を語るのは結構難しいのですが、おつきあい下さい。(Yutaka21さんのスレで私事の長文スミマセン)
>両方のスピーカーを結んだ線上の空間が鳴っている、またはその線よりもっと後ろ(聴き手とは逆方向)の空間が鳴
>っている感じなのではないですか? それらの空間に楽器の演奏者がいて、その空間から例えばギターの音が出て
>いるような感じなのでは?
結論から先に申し上げるとDyna-udiaさんご推測の通りで、もう少しドラム等が前に出ても良いかなぁとは思うものの、満足しています。
仰るとおり、特に高音系の楽器(スチールギターやドラムの鳴り物、ハープや小型ボンゴ等)とボーカルはグイグイ前に出てきます。ちなみに、この場合も左右のバランスは鳴るべきところで鳴っている為余り問題を感じていないですが、ハットやライド等は音源によってはスピーカ付近で音がしている感じもします(これはこれで結構好きなバランスです)。 バンドだとフロントにVoxとG等、チョッと後ろ目にBaが居て、後ろにドラというT字型で鳴っており、音場はスピーカと前後で菱形になっている感じです。
じゃ、違和感が何処にあるかというと。。AMPかSPの特性で高音域に(特に高くなればなる程)アンビエンス効果のようなものが加わっている気がするのですが、低音域は非常にドライに鳴る為、その境界線上の音が微妙に整わないことです。
極端な例だと、The KnackのZoomというアルバムでのTerry Bozzioのピッコロスネアがアンビエンス効果の境界線を越えている為、ドラムキット3点バランスが崩れてスネアだけ前に押し出して置いてあるような雰囲気になってしまいます。キット内でピッコロスネアが突き出て鳴っているのとは違うイメージです。 逆にLeonard Cohen等の声が低いボーカルだとボーカルの定位も後ろ側に寄りますが、ドラムのようにアンサンブルでは無いので気にはならないです。
私が普段仕事部屋で聴いているB&WのZeppelinだと、元々低音にしまりが無い上に「ぼわぁ〜」とリアバスレフの音が全部を包み込む為変な一体感を逆に醸し出すのですが、低音のしまりが良い上に誇張された高音だと特にドラムキット内での分離が良すぎて不思議な結果になっているみたいです。
単純な私は、「じゃ、バスドラも前に出せれば良いんだぁ!」と安直に考えた結果ああいった発言になったものですが、これはエージングの問題なのでしょうか。それともアンプ/SPの特性ということで納得するべきなのでしょうか。
書込番号:10068459
0点
■Yutaka21さん、こんばんは。
>もし都内で、CM5+Nmodeが試聴できる店、御存知でしたら教えて下さい。
いやぁー、都内にはなさそうですね。以下の鎌倉のお店に問い合わせてみてはいかがですか?
http://www.nmode.jp/dealer.html
あるいは店から貸し出してもらい、自宅で試聴するテを探すかですね。しばらく待ち、CM5がお手元に届いてからなら、あとはアンプが借りられさえすればオッケーですよね。以下のショップはNmodeを貸し出し試聴しているかもしれませんから、電話で聞いてみてはどうでしょう?
http://www.yoshidaen.com/
>バィオリオンの倍音、特に中高音域は、同価格帯の、どのアンプよりも
>透明感と分解能が感じられたのです。
ああ、透明感と分解能ならこのアンプは得意ですね。そういう種類の音がお好みなら、ぴったりハマるでしょう。
>CM5でベースの音が改善できたら、迷わずNmodeに決まりですが〜
いや、CM5の低音はCM1とはちがい、なんら問題ないですよ。私はほかのアンプで何度もCM5を聴きましたが問題ナッシングです。Nmodeなら、たぶんさらに低域が引き締まると思いますよ。
■Honaloochie Boogieさん、こんばんは。
>ドラムキット3点バランスが崩れてスネアだけ前に押し出して置いてあるような雰囲気になってしまいます。
ふむ、高い音が前に出るとのご推察なのですね。私が試聴したときはスネアの鳴り方には違和感なかったですが、シンバルやハイハットなどの金物は明らかに「別の場所」で鳴ってる感じでしたね(笑)。
ただ私はふだんから、我が家のDYNAUDIOの穏やかなシルクドーム・ツィーターですっかり耳をフォーマットされていますから、そのせいもあってB&Wのスピーカーの高域(特に金物系)に違和感を感じるのだと思いますが。
>これはエージングの問題なのでしょうか。
>それともアンプ/SPの特性ということで納得するべきなのでしょうか。
うーん、こればっかりはわかりませんねー(^^; まあエージングが終わるであろう頃まで待ってみて、それでも鳴り方が変わらなければ機材の特性だということでしょうね。
あるいは問題を切り分けするために、ショップにて別のアンプでCM5を試聴されてみてはいかがですか? そのときご自宅での鳴り方とはちがう、違和感のない鳴り方だったなら「アンプのせいだ」と判明しますよね。
逆に別のアンプでもご自宅と同様、違和感があれば、スピーカーの特性である可能性が高くなるのでは? ただしそれがエードングのせいだったとしたら、ショップのスピーカーのエージング度合いまではわかりませんから厳密にはなんともいえないですね(^^;
書込番号:10071190
![]()
1点
Dyna-udiaさん、アドバイス有難う御座います。
そうですね、機器の買換目的等では無く、自分の持っているものをもっと良く把握する為にも色々な試聴をして行きたいと思います。
現在基本的な音の傾向には満足しており、大体95%くらいでは良い感じだと思っています。
数枚スプラッシュシンバルやオープンハイハットの高音が気になったり、逆にルートで8を刻んでいるベースの単調さが目立って気になっているものがありますが、エージングやセッティングを進めると共に、自分の環境に合わない音源というのも存在するんだろうなぁと理解をし始めている感じです。その分、色々な音源を聴くのが楽しくもあります。
またこれからも初心者故の妙な疑問があるかと思いますので、色々とアドバイスを頂ければと思います。
引き続き宜しくお願いいたします。
書込番号:10072623
1点
もう悩まずに、CM5が来る前に、きっとNmodeを買ってしまうでしょう。タブン
ところで、このプログをヒヤヒヤしながら見ている販売店のNさん、CM5はキャンセルしないから安心して下さい。
そのかわりに、CM5を10年位鳴らし込んだ頃には、貴方はたぶん店長だから、その時は802D安くしてね。
しかしDyna-udia さん、決して100%、お好みではないX−PM1の音を、好きならいいかもと言えるバランス感覚、
太っ腹な心には、ただ、ただ、敬服するしかありません。
私が女性だったら、きっと惚れてしまうでしょう。(笑い)
Nmode+CM5でクラシック全般、Nmode+GX100で、ビル・エバンスとビートルズのデジタル・リマスター盤。
今、ちょっとマジに考えています。
再び、書いてる自分が恐いです。
書込番号:10076771
0点
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