DIGA DMR-BW970
フルハイビジョン8倍録画/番組持ち出し/アクトビラビデオ・フル/ダウンロードサービス/YouTubeなどに対応したBlu-ray Discレコーダー（2TB/プレミアムモデル）。価格はオープン
タイプ：ブルーレイレコーダー 同時録画可能番組数：2番組 HDD容量：2TB
本ページでは掲載するECサイトやメーカー等から購入実績などに基づいて手数料を受領しています。
このページのスレッド一覧（全89スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 スカパーＨＤ |
0 | 5 | 2010年3月7日 13:16 |
| プレーヤーとの比較 |
1 | 1 | 2010年3月6日 20:19 |
| オリンピック前に買ったよぉー |
1 | 3 | 2010年3月2日 23:50 |
| BW-970とBW-880どちらがお勧めですか。 |
9 | 8 | 2010年2月23日 16:39 |
| 映像を12bitで出力する方法について |
14 | 11 | 2010年2月20日 19:58 |
| 7年一昔で分からないことだらけです（涙） |
10 | 15 | 2010年2月17日 16:19 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
お気に入りに追加
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW970
アップデートで上位機や
後の機種の機能が追加されることはありえません
書込番号：11047381
0点
こういった製品において、基本的に機能の追加はあり得ません。
期待する方が無駄です。
書込番号：11047382
0点
早速の返信ありがとうございましたm(__)m
やっぱり期待しない方がよさそうですね。
BT2000が出るのを待ちたいと思います。
書込番号：11047391
0点
＞BT2000が出るのを待ちたいと思います。
ＲＸ１００にすれば，すぐ安く買えてスカパーＨＤ対応してるし(物があればの話)。
書込番号：11047947
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW970
現在パイオニアのBDP-LX71を使用していますが、今使用しているDVDレコーダーの調子が悪いので買い替えを考えています。
BW970とLX71の差があまりないようであれば、どちらか片方だけでもいいのかなと考えていますが画質、音質はどうなのでしょうか？
比較されました方がいたら助かります。
0点
人に聞くより、レコーダーをBW970に買い換える予定なら、買ってから自分で比べるのが一番だと思いますが。
書込番号：11044099
1点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW970
ビックカメラで２１万円で、ポイント２０％付きで購入でした。
価格.comで購入すればもっと安かったのですが、目の前で店員さんの説明がよく購入しちゃいました。大満足で、Ｗデジタルチューナーで、バンバン録画しており、見るのが追いつきません。
今度出る新機種よりも高画質は勝っている、という説明で購入しましたが、
DIGA DMR-BWT3000と比べ、実際はどっちが上なのでしょうか？
0点
今度出る機種とは、ＢＷＴ３０００等ですか。
自分もＢＷ９７０使用していますが、ＢＷＴ３０００の方が高画質・高音質です。
http://panasonic.jp/diga/blu-ray/bwt3000/index.html
書込番号：11010027
0点
ぶんがくさん
そうですか・・・ちょっと残念です。
まぁ、今おもいっきり堪能しているので、ＯＫとしますが、ちょっと待てばよかったかな？と後悔もあります。
書込番号：11015194
0点
スペック上は、ＢＷＴ１０００、２０００の方が、画質は上、音質は下です。
BWT３０００は、９７０の強化版で、画質音質両方上です。
ですが、スペック上の話ですので、専門家でない限り違いはわからないと思いますし、細かな改良点はありますが、３Dにこだわらなければ関係ないと思います。
まして、量販店でそのポイントなら、十分お得でしょう。
後悔する必要はないと思います。プレミアムレコーダーをご堪能ください。
書込番号：11024806
1点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW970
今、BW-970とBW-880のどちらかを購入しようか悩んでいます。
基本的には、下記項目を重視に考えています。
1.ＢＤとＤＶＤを高画質・高音質で鑑賞したい。
2.録画は主にＨＶ番組のみＢＤまたはＤＶＤにダビングしたい。
3.主にスポーツ番組（テニス・サッカーなど）を録画し高画質で鑑賞したい。
つまらない質問で申し訳ないのですがどなたかアドバイス頂けると助かります。
宜しくお願いします。
0点
画質にこだわるなら、高画質回路を搭載しているBW970でしょう。
効果を体感できるかは話が別ですが…
http://panasonic.jp/diga/products/blu-ray/bw970/#01
ちなみに、同様の質問を複数の板に作成する行為（マルチポスト）は禁止ですので、片方は削除依頼出された方がよろしいかと思います。
書込番号：10954925
4点
HDD容量で、2Tが欲しいなら970、
2番組同時にAVCで録画したいなら880。
例えば地デジなら25GBのBDに3時間記録できるけど、
AVCの録画モードのHEなら9時間記録できます。
(もちろん、画質はそれなりに劣化します)
このAVCを多用したい場合、2番組同時録画時は
970だと片方DRで、同時に両方AVCはできません。
後で実時間かけて変換になります。
画質の劣化が厭でDRを多用するなら、2Tの容量の970。
書込番号：10955022
1点
皆様アドバイス有難う御座いました。
ＢＷ－９７０の方が画質はよさそうですね。
録画もＤＲモードのみと考えているので、２テラの方が良さそうですね。
有難う御座いました。
書込番号：10955156
0点
お客様相談センターに電話して聞いたところ、後で「技術のほうから電話させます！」
と言う事で
先程、電話をいただきましたが「画面サイズが５０インチ以上」であれば
殆ど好みの範囲であるけれど「超解像を搭載したBW880の方が良い！」そうです。
う～ん！９７０ユーザーとしては複雑な気持ちだ。（＾＾；
書込番号：10956231
3点
電源バカさん有難う御座います。
880の方がよいのですか・・・。
970の方が良さそうな気がしていたのでが・・・。
やはり、新しいほうが進化してるのですね。
ただ、画像は好みの差程度と考えると、残りは機能とＨＤ容量の差ですね。
880の方が無難なのですかね。
悩みます。
書込番号：10959735
0点
下記サイトにて「公式サイトには載っていない新“ブルーレイDIGA"の進化点」と題して
BW970と詳しく比較していますよ。
参考になさってはいかがですか？
http://www.phileweb.com/review/column/201002/19/77.html
書込番号：10970417
1点
たとえ下手学院・学長 ハナ糞 さん
有難う御座います。
大変参考になりました。
970を購入しようと思います。
書込番号：10986717
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW970
こんにちは。
先日この機種を購入したのですが、
DeepColor（ディープカラー）出力に対応ということで、
12bit（4096階調）に拡張して出力する事が出来るとパナのサイトに書いてありますが8bit出力となってしまいます。
■使用機種 （全機種DeepColor対応）
テレビ：ソニー55XR1
アンプ：デノンAVC-1909
レコーダ：パナソニックBW970
■接続環境
BW970 ←(HDMIv1.3a)→ AVC-1909 ←(HDMIv1.3a)→ 55XR1
■状況
AVC-1909でHDMIで受信している情報を表示したところ、
「Pixel Depth」の項目が「8bits」になっていました。
※BW970をPS3に変えて確認したところ「12bits」と表示されました。
関係あるか分からないですが、
AVC-1909のHDMIで受信している情報の「Color Space」は、
BW970接続時が「YCbCr 4:4:4」、
PS3接続時も「YCbCr 4:4:4」でした。
※PS3の映像出力フォーマットは「自動」設定です。
■質問
・DeepColorの12bit出力と「Pixel Depth」で表示されるbitは別物なのか。
・BW970の設定が悪く「8bits」出力になってしまっているのか。
・BW970とAVC-1909の接続ではDeepColorの12bit出力は出来ないのか。
どなたか分かるかたいましたら教えて頂きたく。
よろしくお願い致します。
長文失礼しました。
0点
通りすがりです。
全く詳しくありませんがちょっと見てみました。
・HDMI1.3aの規格書6.2.4章には色深度要求が書いてあり、
RGB 4:4:4をサポートすること。オプションとしてYCbCr 4:4:4をサポートしても良いとあり、
YCbCr 4:2:2は禁止とありますから問題ないようです。
・通常3信号まとめて色深度36bit modeと定義されていますが、ピクセル深度12bitでも
同じ意味と解釈できるので問題ないと思います。
・DMR-BW970の取説では初期設定のDeepColorの出荷時設定がオートになっているようなので
いじっていなければ8bitになったりせず問題なさそうです。
・HDMI幹事会社であるPanaがミスするとは思えません。かと言ってAVC-1909側でPS3の36bit modeを
受信できているのならアンプを疑う理由もありません。
・970側で可能なクロックや色深度の信号を出してそれを読み取ってアンプが同期を取るわけですが、
DeepColorの方が通常よりもクロックタイミングがシビアであることには違いありません。
考えられるとしたら、ぎりぎりHDMIケーブルの性能限界かノイズなどのトラブルで信号を正しく送信できていない
もしくはPS3が同じケーブルで問題ないのでしたらPana側にサポート連絡してオートで12bitにならない他の条件
もしくは修理依頼を打診された方が良いのではないでしょうか?
お役に立てず済みません。
書込番号：10879479
3点
>ハ○太郎さん
返信ありがとうございます。
返信して頂いた内容を踏まえてパナのサポートに電話で確認を取ってみました。
結局、電話では原因の特定にはなりませんでしたが、
「技術部とも協力して原因を特定する」みたいな話になり、
来週の月曜日くらいを目処に再度連絡を貰えることになりました。
他の方でも気になっている人いるかもしれないので
情報が入りましたら書き込みます。
書込番号：10882693
0点
emluluさん、残念ながら間違いなく不具合です。
私は現在BW800 750 870 BD60をｵﾝｷｮｰのTX-NA1007に接続していますが、800のみ8ビットになってしまい、それどころか、HDオーディオも出力できません。
ハ○太郎さんには申し訳ありませんがパナは以外に不具合多いです。
いままでBW200 800 730 750 870と全世代使用してきましたが、不具合がなかったのは、200と750と870です。実に不具合率、夢の４割です。
因みにパナでも、この不具合を認めていますが、750 870 BD60があるので修理には出しませんでした。
書込番号：10906606
1点
＞たけそよさん
返信ありがとうございます。
うちのBW870でも確認したところ、12bit表示されました。
あとオーディオについてもAVC-1909で確認したところ、
BW870なら「DTS-HD MASTER」で再生できたのですが、
BW970では「DTS Neo:6」などになってしまい「DTS-HD MASTER」での再生が出来ませんでした。
（BDソースはエヴァンゲリオン序です）
（機器の各設定については同じにして確認しています）
BW970の不具合なのか、
うちが買ったものがたまたま不具合持ちだったのか、
交換して直るのなら交換したい所ですが、
一先ずパナからの連絡を待ってみます。
『パナとの連絡状況』
・先週末にパナから連絡があり各設定について聞かれました。
・次の連絡は月曜日以降になりそうと言われています。
書込番号：10907904
1点
この不具合は以外と気付いてない人が多いんです。
普通の人はテレビに直結しておしまいです。
私やemluluさんの様なマニアはDeep coolor とかHDオーディオが気になりますが、普通の人は録画して視て消しでおしまい。
その証拠に、このサイトへの不具合報告の殆んどは、｢予約ができません。｣｢フリーズします。｣というのが大半です。
私の場合はBW800なので諦めもつきますが、970の様な高価な機種だと交換が必要でしょう。
あと個人で交渉されるよりも、販売店を通した方がいいかもしれません。
前に730の不具合の時に750に交換していただいたことがあります。
書込番号：10912156
1点
emluluさん、こんにちは。
>うちのBW870でも確認したところ、12bit表示されました。
KDL-55XR1は、10bit液晶パネルを搭載しているので、実際は12bit階調が10bit階調に
なってしまうのですが、それでも8bitから10bitに拡張され階調が64倍になります。
そこで質問なのですが、見た目でその変化が分かるのでしょうか？
私は、42Z3500(10bit液晶パネル)を所有していますが、全く分かりませんでした。
書込番号：10917116
0点
＞gigastage5さん
こんにちは。
ご質問の件についてですが、
8bitと10bitでは映像によって、違いを感じられるものと感じられないものがあると思います。
（例１）8bitの時点で綺麗なグラデーションが表現されている場合
・8bit ： 5 , 10 , 15 , 20 , 25 , 30 , 35 , 40 ←グラデーションを数値で簡易的に表現しています。
・10bit ： 4 , 8 , 12 , 16 , 20 , 24 , 28 , 32 , 36 , 40
この場合では見た目で変化は感じられないですが。
（※分かり易く説明するための数値であり、かならず例のように表示されているわけではありません）
（例２）カラーバンディングの箇所など
・8bit ： 2 , 2 , 10 , 10 , 10 , 10 , 18 , 18
・10bit ： 2 , 2 , 6 , 10 , 10 , 10 , 10 , 14 , 18 , 18
このような場合では多少グラデーションが綺麗に見える気がします。
（※数値は例えであり、かならずこのように表示されているとは限りません）
この機種は諧調ロスレスという機能があるので、
deepcolorで表示するときに（例２）のような効果を期待している次第です。
書込番号：10921624
1点
すみません。
上の返信に書いた（例）は、
あらためて読んでみたら意味不明ですね・・・
いい説明方法が浮かびませんが、
・8bitで綺麗に表示出来ている映像は、10bitになっても更に綺麗なってみえるようなことはない。
・8bitでカラーバンディングなど発生する映像は10bitに拡張されることで、綺麗に見えるようになるかもしれない。
というのが自分の感想です。
また、単純に10bitにするのではなく、当機種の諧調ロスレスやソニーの機種のクリアスなどによりDeepColorの効果はより感じられるようになると思います。
何ぶん、うちのBW970は8bit表示になってしまっているし、クリアス搭載機は持っていないので、DeepColorがどこまでの効果を見せてくれるかお伝えする事は出来ませんが。。。
あと間違い修正を1点。
>>BW970では「DTS Neo:6」などになってしまい「DTS-HD MASTER」での再生が出来ませんでした。
正）BW970では「DTS ES DSCRT6.1」になってしまい「DTS-HD MASTER」での再生が出来ませんでした。
色々、書いた内容に不備があり申し訳ないです。
書込番号：10924001
2点
emluluさん、返信ありがとうございます。
諧調ロスレス機能は、全BW970で不具合の臭いがプンプンしますね。
BW870が12bit出力で、BW970が8bit出力というのは、明らかに変です。
新発売のDMR-BWT3000では、しっかり対処済だったりして。
私もパナに不具合を言いたいところですが、所有している液晶TVと
AVアンプにHDMI受信情報の表示機能がなく、見た目で変化がないだ
けでは、不具合の指摘が出来ないので、パナとの対応を宜しくお願
いします。
書込番号：10928348
1点
続報）
今日パナから連絡ありましたが、
結論としてはまだ解決方法や原因については不明という状態です。
設定の初期化を行っても8bitのままか確認を取っただけでした。
まぁ時間稼ぎですかね・・・
仮にパナ側での調査で不具合だと判明していたとしても、企業として対応方法や対応可能時期や予算など目処が立たないうちに公表はしないでしょうからね。
でも音信不通やバックレや定型文でウヤムヤにしてくるなどはなく、ちゃんと連絡をくれるのでサポートの対応としては良いですね。
次の連絡は1週間後くらいになるかもしれないとの事でした。
書込番号：10935944
2点
こんにちは。emluluです。
本日パナからの連絡で無事12bit表示出来るようになりました。
音声についても正常に再生されるようになりました。
■原因
原因については特定出来ていませんが、
「再生」「停止」ボタンを長押しするとD端子出力の信号に制限をかける機能があり、HDMI接続時にも何らか制限が掛かってしまった可能性があるかもしれないらしいです。
■解決方法
放送設定＞放送設定リセット
■12bit表示になって違いはあったか
残念ながら自分の目には特に変化があったようには見られませんでした。
カラーバンディングがある映像もカラーバンディングが軽減されているようには見えませんでした。
■総括
パナのサポートは非常に丁寧で良かったです。
カラーバンディングが軽減されて見えなかったのは残念ですが、レコーダーとしては自分のニーズに対して十分機能を満たしてくれているので満足しています。
高画質での再生については再生専用プレイヤーなどを今後検討して行こうと思います。
長々と失礼致しました。これにて解決とします。
書込番号：10971396
2点
ブルーレイ・DVDレコーダー > パナソニック > DIGA DMR-BW970
購入して2週間になります。分からないことだらけですので教えてください。
１：HMモードならハイビジョン画質で8倍長時間録画可能となっていますが画質は劣化しないのでしょうか？HG画質でも５０インチのテレビで見ると少し画質が落ちているように感じるのですが気のせいでしょうか？
２：昨日子供番組（シンケンジャー）の複数番組がまとめられているなかの1回分を消去したつもりが全部消去されてしまいました。毎週録画だと自動的にまとめられていますがその一部だけの消去はどうすれば出来ますか？
３：7年ぶりに録画機を買い換えたためCPRM方式のDVDを使用するのは初めてです。DMR-BW970でCPRM方式のDVDで録画したものは７年前の東芝RD-X3や車に付いているDVD再生機で再生可能でしょうか？この場合AVCREC録画したりファイナライズしなかった場合はだめですよね？
４：コピーワンスの番組をBDあるいはDVDにダビングした場合DMR-BW970からは消去されるのだと思いますが、再度BDあるいはDVDからDMR-BW970にコピーすることは不可能ですか？
0点
ラビ３号さん、
１．AVC（HMなど）は劣化します。せっかくのBW970なのですから、DRで録画しましょう。
２．タイトル単位で削除できるはずですが。
３．AVCRECはほとんどの場合は再生できないでしょう。
AVCRECの再生が希望でしたら、AVCREC再生可能な機種を新規購入しましょう。
４．コピーワンスだけでなく、ダビング１０の番組も、一度DVDやBDメディアに記録すると、そこからHDDには戻せません。
他のメーカ・機種でも同様です。
書込番号：10936002
1点
１．劣化してます。ただ、DVDみたいにひどくはないです。
２．1タイトルずつ削除可能なはずです
３．X3なら、DVD-RAMにVR記録したものなら可能と思います。、カーナビは難しいです。
AVCRECは、論外で無理です。
４．BD(DVD)メディアは、終着点です。逆戻しは出来ません。
書込番号：10936047
1点
①フルハイビジョン解像度は維持できますが、低レートほど画質は劣化します。VRモードとは違い、フルハイビジョン解像度とAAC5.1ch音声を維持できるだけです。内蔵HDDが2TBもありますから、DRモードで録画(HGモード、HXモードでも実用的だと思います)されたほうが劣化がないです。
②普通にタイトル削除できると思います。できなければ、困ります。
③RD-X3は、DVD-RAMのCPRMには対応しているので、DVD-RAMにVRモード(XP/SP/LP/EPモード)で録画したタイトルをダビングして再生できます。
AVCRECは、割と最近のソニー、シャープ以外のブルーレイレコーダーで再生できます。
デジタル放送をダビングしたDVDを車で再生するには、機器がCPRMに対応している必要があります。対応していない場合は、再生できません。
④各社共通で、ブルーレイディスク、DVDへ一度ダビングしたタイトルを再度内蔵HDDへダビングすることは不可能です。
書込番号：10936230
1点
２．番組名にカーソルを当てて、決定ボタンを押せば内訳が表示される。
（他の機種の話だけど、多分おなじ操作だと思う）
書込番号：10936260
1点
②まとめ表示のある画面で消去すると、全番組が消えてしまいます。画面上にも、＜まとめられた全番組を消去しますがいいですか？＞、と警告文が表示されます。日付別の画面で一個ずつ消せば、まとめて消えることはありません。
やりなおしができないので、面倒でも、説明表示はきちんと読まれることをおすすめいたします。
書込番号：10936863
1点
はらっぱ１さん、エンヤこらどっこいしょさん、まっちゃん２００９さん、Cozさん、炎神レイアースさん、有難うございます。
１：やっぱり当然劣化しているんですね！８分の１画質なのにハイビジョン画質ってとても違和感がありますね！
２：１つだけ選んで消去したつもりなのに全部消えてしまって・・・取り説にも書かれてないし・・・パナの取り説は分かりにくいと感じるのは私だけでしょうか？
３：DR画質で録画した井上陽水のコンサートをDVDにダビングして車で聞きたかったのですが難しいみたいですね。結局DVDでは高画質ではダビング出来ないし、ダビングしても昔の機種では見れないことが多そうなのでDVDも淘汰されていきそうですね。
４：７年前の東芝RD-X3ではこれが可能でした。現在はやはり無理のようですね！
みなさん有難うございました。他にも分からない事があります。別スレ立てますので宜しくお願い致します。
書込番号：10938804
0点
＞４：７年前の東芝RD-X3ではこれが可能でした。現在はやはり無理のようですね！
X3だから可能だったわけではなく
アナログ放送を録画してたから出来てただけです
BW970もアナログ放送録画すれば可能だし
X3でもデジタル放送は不可能です
書込番号：10939050
1点
１．
パナの8倍は、まだマシです。10倍とシャープの8.5倍は悲惨なものです。
個人的にはHEくらいまででしょうね。可能なら、やはりDRです。
３．４．
デジタル放送の場合、コピー制限が入るので、どうしても制限が出て来ます。
アナログ放送を録画すれば、制限が無くなります。X3と同等のことが可能です。
書込番号：10939065
1点
ラビ３号さん、
>１：やっぱり当然劣化しているんですね！８分の１画質なのにハイビジョン画質ってとても違和感がありますね！
８分の１画質ではありません。（DRに比して）８分の１のレートだということです。誤解です。
画質を数値で表すのは非常に難しいと思います。
２．はラビ３号さん１人だけではないと思いますが、少数派だと思います。
>４：７年前の東芝RD-X3ではこれが可能でした。現在はやはり無理のようですね！
対象がコピーワンスまたはダビング１０放送であれば、RD-X3でも同様です。（機種による制限ではないので）
逆に、コピー制限のない（たとえば、地上アナログ）放送ならば、いまの機種でも出来ます。
昔の機種だから出来たわけではありません。
書込番号：10939646
1点
２．についてです。的を得た回答が１つもありませんね。手順は次の通りです。
録画一覧で録画タイトルを表示⇒サブメニューを押す⇒目的の番組タイトルを選択⇒「全番組表示へ」を選択とやれば、週１回録画の番組も全部消去とならず、１週分つずつ消去できるようになりますよ。
DIGAはサブメニューを使うのが半ば当たり前のような操作になっています。ガイドメニューは正直役に立たないので、面倒でも本格的に使用する前にリモコンの機能を１通り使ってみた方が良いと思います。
書込番号：10939795
1点
8倍というのは、必ずしもそうではありません。BS・110度CSデジタル放送のハイビジョン番組(最大ビットレートが約24Mbps)をDRモードで録画した場合と、HMモードで録画した場合の使用容量の差です。
地上デジタル放送のハイビジョン番組(最大ビットレートが約17Mbps)をHMモードで録画した場合は、5.6倍になります。
標準画質チャンネルの番組の場合は、DRモードのほうが逆に容量が少なく済む場合があります。
1番組消去は、録画一覧で対応タイトルで黄色キーを押して、消去を選択すればいいと思います。
書込番号：10939823
1点
皆様、いろいろと有難うございました。
ビットレートなどまだ良く分からないことだらけですが勉強してみます。
また教えてください！
書込番号：10940277
0点
>２．についてです。的を得た回答が１つもありませんね。
個別タイトルの表示手順は、すでにアタシがレスしてますが？
それと、tatomさんが説明している手順は、
手数が多いうえに、すべてのタイトルが表示されてしまうので、
消したいタイトルを選ぶのが大変。
もし知らなかったのあれば試してみてください、簡単ですから（・・・番組選んで決定）
書込番号：10940448
0点
一応書いておくと、先のレスでは、
（他の機種の話だけど、多分おなじ操作だと思う）と書いたけど、
その後BW970の取説確認したところ、46ページに以下の記載がありました。
「まとめ番組を選び、決定を押すとまとめ番組内の番組を一覧表示します」
書込番号：10940468
0点
ラビ３号さん
2 についてですが、こんな場合では無いとは思うのですが・・・。
[まとめ] を開いて、最初のタイトルを削除して[戻る]とすると、録画一覧では、並び順が2番目のタイトルの録画日になってしまいます。
私は、[選択タイトルをまとめから外す]で録画日をよく見ずに外して、一覧でどこに飛んでいったか探したことが有ります。
老婆心ですが。
書込番号：10955661
0点
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