『映像を12bitで出力する方法について』のクチコミ掲示板

[emlulu]

こんにちは。
先日この機種を購入したのですが、
DeepColor（ディープカラー）出力に対応ということで、
12bit（4096階調）に拡張して出力する事が出来るとパナのサイトに書いてありますが8bit出力となってしまいます。

■使用機種　（全機種DeepColor対応）
テレビ：ソニー55XR1
アンプ：デノンAVC-1909
レコーダ：パナソニックBW970

■接続環境
BW970　←(HDMIv1.3a)→　AVC-1909　←(HDMIv1.3a)→　55XR1

■状況
AVC-1909でHDMIで受信している情報を表示したところ、
「Pixel Depth」の項目が「8bits」になっていました。
※BW970をPS3に変えて確認したところ「12bits」と表示されました。

関係あるか分からないですが、
AVC-1909のHDMIで受信している情報の「Color Space」は、
BW970接続時が「YCbCr 4:4:4」、
PS3接続時も「YCbCr 4:4:4」でした。

※PS3の映像出力フォーマットは「自動」設定です。

■質問
・DeepColorの12bit出力と「Pixel Depth」で表示されるbitは別物なのか。
・BW970の設定が悪く「8bits」出力になってしまっているのか。
・BW970とAVC-1909の接続ではDeepColorの12bit出力は出来ないのか。

どなたか分かるかたいましたら教えて頂きたく。
よろしくお願い致します。
長文失礼しました。

書込番号：10868318

[ハ○太郎]

通りすがりです。
全く詳しくありませんがちょっと見てみました。

・HDMI1.3aの規格書6.2.4章には色深度要求が書いてあり、
　RGB 4:4:4をサポートすること。オプションとしてYCbCr 4:4:4をサポートしても良いとあり、
　YCbCr 4:2:2は禁止とありますから問題ないようです。
・通常3信号まとめて色深度36bit modeと定義されていますが、ピクセル深度12bitでも
　同じ意味と解釈できるので問題ないと思います。
・DMR-BW970の取説では初期設定のDeepColorの出荷時設定がオートになっているようなので
　いじっていなければ8bitになったりせず問題なさそうです。
・HDMI幹事会社であるPanaがミスするとは思えません。かと言ってAVC-1909側でPS3の36bit modeを
　受信できているのならアンプを疑う理由もありません。
・970側で可能なクロックや色深度の信号を出してそれを読み取ってアンプが同期を取るわけですが、
　DeepColorの方が通常よりもクロックタイミングがシビアであることには違いありません。

考えられるとしたら、ぎりぎりHDMIケーブルの性能限界かノイズなどのトラブルで信号を正しく送信できていない
もしくはPS3が同じケーブルで問題ないのでしたらPana側にサポート連絡してオートで12bitにならない他の条件
もしくは修理依頼を打診された方が良いのではないでしょうか?

お役に立てず済みません。

書込番号：10879479

[emlulu]

>ハ○太郎さん
返信ありがとうございます。
返信して頂いた内容を踏まえてパナのサポートに電話で確認を取ってみました。

結局、電話では原因の特定にはなりませんでしたが、
「技術部とも協力して原因を特定する」みたいな話になり、
来週の月曜日くらいを目処に再度連絡を貰えることになりました。

他の方でも気になっている人いるかもしれないので
情報が入りましたら書き込みます。

書込番号：10882693

[たけそよ]

emluluさん、残念ながら間違いなく不具合です。
私は現在BW800 750 870 BD60をｵﾝｷｮｰのTX-NA1007に接続していますが、800のみ8ビットになってしまい、それどころか、HDオーディオも出力できません。
ハ○太郎さんには申し訳ありませんがパナは以外に不具合多いです。
いままでBW200 800 730 750 870と全世代使用してきましたが、不具合がなかったのは、200と750と870です。実に不具合率、夢の４割です。
因みにパナでも、この不具合を認めていますが、750 870 BD60があるので修理には出しませんでした。

書込番号：10906606

[emlulu]

＞たけそよさん
返信ありがとうございます。

うちのBW870でも確認したところ、12bit表示されました。
あとオーディオについてもAVC-1909で確認したところ、
BW870なら「DTS-HD MASTER」で再生できたのですが、
BW970では「DTS Neo:6」などになってしまい「DTS-HD MASTER」での再生が出来ませんでした。
（BDソースはエヴァンゲリオン序です）
（機器の各設定については同じにして確認しています）

BW970の不具合なのか、
うちが買ったものがたまたま不具合持ちだったのか、
交換して直るのなら交換したい所ですが、
一先ずパナからの連絡を待ってみます。

『パナとの連絡状況』
・先週末にパナから連絡があり各設定について聞かれました。
・次の連絡は月曜日以降になりそうと言われています。

書込番号：10907904

[たけそよ]

この不具合は以外と気付いてない人が多いんです。
普通の人はテレビに直結しておしまいです。
私やemluluさんの様なマニアはDeep coolor とかHDオーディオが気になりますが、普通の人は録画して視て消しでおしまい。
その証拠に、このサイトへの不具合報告の殆んどは、｢予約ができません。｣｢フリーズします。｣というのが大半です。
私の場合はBW800なので諦めもつきますが、970の様な高価な機種だと交換が必要でしょう。
あと個人で交渉されるよりも、販売店を通した方がいいかもしれません。
前に730の不具合の時に750に交換していただいたことがあります。

書込番号：10912156

[gigastage5]

emluluさん、こんにちは。

>うちのBW870でも確認したところ、12bit表示されました。

KDL-55XR1は、10bit液晶パネルを搭載しているので、実際は12bit階調が10bit階調に
なってしまうのですが、それでも8bitから10bitに拡張され階調が64倍になります。

そこで質問なのですが、見た目でその変化が分かるのでしょうか？

私は、42Z3500(10bit液晶パネル)を所有していますが、全く分かりませんでした。

書込番号：10917116

[emlulu]

＞gigastage5さん
こんにちは。

ご質問の件についてですが、
8bitと10bitでは映像によって、違いを感じられるものと感じられないものがあると思います。

（例１）8bitの時点で綺麗なグラデーションが表現されている場合
・8bit　：　5 , 10 , 15 , 20 , 25 , 30 , 35 , 40 ←グラデーションを数値で簡易的に表現しています。
・10bit　：　4 , 8 , 12 , 16 , 20 , 24 , 28 , 32 , 36 , 40
　この場合では見た目で変化は感じられないですが。
　（※分かり易く説明するための数値であり、かならず例のように表示されているわけではありません）

（例２）カラーバンディングの箇所など
・8bit　：　2 , 2 , 10 , 10 , 10 , 10 , 18 , 18
・10bit　：　2 , 2 , 6 , 10 , 10 , 10 , 10 , 14 , 18 , 18
　このような場合では多少グラデーションが綺麗に見える気がします。
　（※数値は例えであり、かならずこのように表示されているとは限りません）

この機種は諧調ロスレスという機能があるので、
deepcolorで表示するときに（例２）のような効果を期待している次第です。

書込番号：10921624

[emlulu]

すみません。
上の返信に書いた（例）は、
あらためて読んでみたら意味不明ですね・・・

いい説明方法が浮かびませんが、
・8bitで綺麗に表示出来ている映像は、10bitになっても更に綺麗なってみえるようなことはない。
・8bitでカラーバンディングなど発生する映像は10bitに拡張されることで、綺麗に見えるようになるかもしれない。
というのが自分の感想です。

また、単純に10bitにするのではなく、当機種の諧調ロスレスやソニーの機種のクリアスなどによりDeepColorの効果はより感じられるようになると思います。

何ぶん、うちのBW970は8bit表示になってしまっているし、クリアス搭載機は持っていないので、DeepColorがどこまでの効果を見せてくれるかお伝えする事は出来ませんが。。。

あと間違い修正を1点。
>>BW970では「DTS Neo:6」などになってしまい「DTS-HD MASTER」での再生が出来ませんでした。
正）BW970では「DTS ES DSCRT6.1」になってしまい「DTS-HD MASTER」での再生が出来ませんでした。

色々、書いた内容に不備があり申し訳ないです。

書込番号：10924001

[gigastage5]

emluluさん、返信ありがとうございます。

諧調ロスレス機能は、全BW970で不具合の臭いがプンプンしますね。
BW870が12bit出力で、BW970が8bit出力というのは、明らかに変です。
新発売のDMR-BWT3000では、しっかり対処済だったりして。

私もパナに不具合を言いたいところですが、所有している液晶TVと
AVアンプにHDMI受信情報の表示機能がなく、見た目で変化がないだ
けでは、不具合の指摘が出来ないので、パナとの対応を宜しくお願
いします。

書込番号：10928348

[emlulu]

続報）
今日パナから連絡ありましたが、
結論としてはまだ解決方法や原因については不明という状態です。

設定の初期化を行っても8bitのままか確認を取っただけでした。

まぁ時間稼ぎですかね・・・
仮にパナ側での調査で不具合だと判明していたとしても、企業として対応方法や対応可能時期や予算など目処が立たないうちに公表はしないでしょうからね。
でも音信不通やバックレや定型文でウヤムヤにしてくるなどはなく、ちゃんと連絡をくれるのでサポートの対応としては良いですね。

次の連絡は1週間後くらいになるかもしれないとの事でした。

書込番号：10935944

[emlulu]

こんにちは。emluluです。

本日パナからの連絡で無事12bit表示出来るようになりました。
音声についても正常に再生されるようになりました。

■原因
原因については特定出来ていませんが、
「再生」「停止」ボタンを長押しするとD端子出力の信号に制限をかける機能があり、HDMI接続時にも何らか制限が掛かってしまった可能性があるかもしれないらしいです。

■解決方法
放送設定＞放送設定リセット

■12bit表示になって違いはあったか
残念ながら自分の目には特に変化があったようには見られませんでした。
カラーバンディングがある映像もカラーバンディングが軽減されているようには見えませんでした。

■総括
パナのサポートは非常に丁寧で良かったです。
カラーバンディングが軽減されて見えなかったのは残念ですが、レコーダーとしては自分のニーズに対して十分機能を満たしてくれているので満足しています。
高画質での再生については再生専用プレイヤーなどを今後検討して行こうと思います。

長々と失礼致しました。これにて解決とします。

書込番号：10971396