D300S AF-S DX 18-200G VR II レンズキット のクチコミ掲示板

ピント合ってませか？

[モコモッコ]

�@	�A

ピントが合っていないといわれましたピント合っていないでしょうか？
�@AF-S DX VR 18-200
�AAF-S DX NIKKOR 35mm F1.8G

書込番号：9985016

[delphian]

価格コムの 1024サイズまでリサイズされ、この様な距離のある被写体だと判別は不可能です。

モコモッコさんも合っていないと感じましたか？

書込番号：9985048

[Power Mac G5]

ピントはともかく、1枚目の写真で、絞り開放F3.5、感度1600にしたのはなぜでしょうか。

書込番号：9985074

[モコモッコ]

初心者なもので設定を気にせず取ってしましました。
ちなみにカメラはD300です間違ってD300Sに書き込んでしまいましたすいません。

書込番号：9985130

[ぼくちゃん.]

真ん中あたりを、長辺１０２４でトリミングしてあげてみたら。

書込番号：9985387

[BLACK PANTHER]

モコモッコさん、こんにちは。

>ピントが合っていないといわれました

超高速シャッターで撮影されているので手振れの影響も皆無ですし、オートフォーカスで撮影されているのでしたら撮影画面のいずれかには必ずピントが合っているものです。

ピントが合っていないといわれる方に、どこにピントが合っていないか詳しく聞いてみてはいかがでしょうか。

「1」の作品ではハスの葉にピントが合っていますが、遠くの山にはピントが合っていません。
この構図でしたら、一般的にはハスの葉にピントを合わせる事が多いかと思いますのでこれで正解かと思いますが、山にもピントを合わせたい場合には絞りをF3.5ではなくF11位で撮影するとよろしいかと思います。

同様に「2」の作品では、手前の鳥居にピントが合っていますが、遠景にはピントが合っていません。
この構図でしたら、一般的には手前の鳥居にピントを合わせる事が多いかと思いますのでこれでよろしいかと思いますが、背景にもピントを合わせたい場合には、絞りをF11位で撮影されるとよろしいかと思います。

書込番号：9985410

[gozi55]

モコモッコさん、こんばんわ。
「ピントが合ってないですか」の質問は、自分でどこにピントを合わせたいかが明確でないということの裏返しだと思います。結果オーライでカメラ任せでもいいですが、写真は、ほんのちょっと勉強するだけで、楽しみと写真の出来が何倍にもなります。
（決していやみを言ってる訳ではないのでご理解ください）
ネットで”被写界深度”とか”露出”で検索してみるか、写真撮影の技術に関する本を１冊買ってみるといいと思います。
http://www.nippon-camera.com/list.php?dt=501&1225447416
他の本とダブるので買いませんでしたが、割とよかったです。値段も良い値段ですが．．．
大いに楽しんでくださいね。

書込番号：9985664

[S0123]

gozi55さんの

> ネットで"被写界深度"とか"露出"で検索してみるか、写真撮影の技術に関する本を1冊買ってみるといいと思います。

にひとつ補足。
「露出」だけで検索すると、思わぬ検索結果が出てくる恐れがあるので、「露出 F値」とか「露出 シャッター速度」とかで検索した方がよろしいかと思います。
検索エンジンの種類やフィルタリングの設定などにもよりますが……
以上、老婆心ながら。

書込番号：9985854

[でぢおぢ]

何処にピントを合せて撮影したのか？　作例に印を入れてアップした方が、適切なアドバイスを貰えます (^^)

何れにしても、どちらも絞りが3.5や5.6で撮ってるので、これではパンフォーカスを狙って撮るには被写界深度が不足します
最低でもF11辺りまで絞って撮る必要が有ります

遠慮なく私の印象を云わせて貰うと......

１枚目は手前の蓮の葉から手前の部分にしかピントが合っていない印象です
広角レンズを使ってこの距離で撮る場合は、もっと絞り込んで奥までピントがくる様に考えた方が良いと思います
通常、広角側の焦点距離を使って絞り解放で撮るのは被写界深度を浅くするのが目的の場合です
その場合には、もっとメインの被写体（ピントを合せたい部分）に思いっきり近づいて、出来るだけ背景をぼかして撮るのが、撮影意図に合ったレンズの使い方だと思います

二枚目も手前の鳥居と右側の灯籠の周辺にピントがきてるようですが、被写界深度が中途半端に浅いため、背景の木々がぼけてて、画面全体が締まりのない印象です
この構図で撮る場合は、やはり背景の描写としてはパンフォーカスで撮るのが正解だと思います
だとすると、最低でも二段以上は絞り込む必要が有ります
　
　
昔から、写真の基本は『ピントと露出に構図』と云われますが、ピントには『絞りで被写界深度をコントロールする』と云う部分もあります
また、構図に依って『どんな描写で被写体を切り撮るか？』も、絞りの値を決める上で重要になります

と云うことで、いつも漫然と絞りの値を決めて撮影してると、『撮影の意図が何処にあるのか？』が判然としない写真を量産することになります (^^;
『絞りで被写界深度を操る技術』を、身に付ける必要がある様に感じます
精進して下さい (^^)
　
　

書込番号：9986669

[じじかめ]

このサイズの画像では合っているようにみえますが、どちらにしても、絞り優先モードで
F8程度に絞るほうがいいと思います。

書込番号：9987246

[robot2]

＞ピント
対象の　何処にピントを合わせるかは、実はとても難しい問題です。
それは　手前か、中程か、奥なのかそれとも全体なのか？人物で有れば目なのか？
ですから、撮った画像の、そこがクリアで有ればピントは有っています。

しかし　この対象なら、ここにピントを合わせた方が良いかな？と言うのは有る筈ですよね。
この時　大事なのは、ピント位置からの被写界深度→ピントの合う範囲→どの辺までハッキリ撮れれば良いのかを
考えます（被写界深度に付いてはググッて見て下さい）。
絞れば　画面全体がクリアに成りますが、絞り過ぎはいけません（小絞りボケ）。

書込番号：9991836

[群青_teru]

一眼レフは、絞りの設定等で自分の撮影意図を表現しやすいカメラです。

それで、通常私は、絞り優先オートで撮っています。

また、広角レンズの使用では、絞り込んで手前から奥までしっかりとピント合わせをするのが一般的かと思います。

しかし、この場合でも絞り値はせいぜいＦ11程度までで、Ｆ22等はまず使いませんね。

書込番号：10000473

[fireboss]

あららら〜〜
それよりピーカン状態で引き絵でどうして
こんな絞りとシャッタースピードで撮ったの？
信じられないなあ。
通常、ＡＰＳだからＦ１１までは絞ることが出来る。
絞りとフォーカス位置を考えないと、
酷いねえ。
これではＤ３００Ｓが泣くわ。早々にコンパクトデジカメに
替えたほうがいい。

書込番号：10005238

[どないすんねん]

この撮影データから見ると、おそらくプログラムオートでしかもISOもオートかな？

ん？でもこの状況下でISOオート800とか1600になんかなるんだろうか？？

まずは、撮影する前に露出等の設定を自分で決められるようにならないと、せっかくのD300がもったいないかな？

書込番号：10005742

[fireboss]

＞シャッター速度 1/8000秒 焦点距離 18mm 絞り数値 F3.5 露出補正 0
＞ISO感度 1600

マジでコンパクトデジカメに交換しようよ。だってどピーカンでなんで
ＩＳＯ１６００なの？
ＩＳＯ１００で撮れば、ＳＳ５００、Ｆ１１にする。
カメポジもめちゃくちゃ、雲は入れねいことで　Ｆ１１より絞ってはダメ
ＮＤで落とさないとね。
わかるかな。

書込番号：10005874

[fireboss]

デジタルの場合カイセキ現象というのがある。

ＤＸサイズでＦ１１まで
ＦＸでＦ２２．
絞ればいいというものではない。ＮＤで抑えよう。しかし
古いＮＤは機能はあっても画質を落とす（ガラスフィルター）
消耗品として考えるべき。

書込番号：10006752

[Giftszunge]

firebossさん
> ＞シャッター速度 1/8000秒 焦点距離 18mm 絞り数値 F3.5 露出補正 0
> ＞ISO感度 1600
> マジでコンパクトデジカメに交換しようよ。だってどピーカンでなんで
> ＩＳＯ１６００なの？

これには同感だが、

> ＩＳＯ１００で撮れば、ＳＳ５００、Ｆ１１にする。

同一環境でISO100で撮れば、1/500s F3.5となるか、1/50s F11となる。

> デジタルの場合カイセキ現象というのがある。

解析（カイセキ）現象じゃなく、回折（カイセツ）現象だ。

> ＤＸサイズでＦ１１まで
> ＦＸでＦ２２．

DXでF11と同等の回折効果は、FXでF16相当となる。

> 絞ればいいというものではない。ＮＤで抑えよう。

NDフィルタで抑えるまでもなく、ISOを下げたりすれば、あるいはF8-F11程度ならば、
いずれにおいてもシャッター速度が1/8000s以下で済むレベルだ。
ゆえに、いずれもNDフィルタの必要性はまったくない。

大ボケ効果を狙って、大口径レンズで開放での撮影ならば、
NDフィルタの提案価値は存在するだろう。

しかし、ISO値を下げることを提案していながら、
回折効果の影響を考慮し絞りすぎない程度に、
ほどほどにF値を上げることを提案していながら、
あえて必要性の極めて低いNDフィルタ使用の提案は、矛盾していないか？

書込番号：10017896

[Giftszunge]

どないすんねんさん
> この撮影データから見ると、おそらくプログラムオートでしかもISOもオートかな？

もし、プログラムオートであると仮定するならば、
絞り開放で最高速度シャッターという結果は絶対にあり得ない。
おそらくは、絞り優先AEであろうかと察する。

その証拠に、１の写真は、露出補正が０でありながら、
アンダーとなりやすい半逆光で、露出過多となっている。
すなわち、高ISOかつ絞り開放のせいで、最高速度シャッターに至っても
過露光となった様子がうかがえる。

書込番号：10017952

[fireboss]

回折（カイセツ）現象わかった。
ありがとう。ただしあなたの考える明るかったらＳＳを
増やせばいい考えは幼稚だね。

光量ありの状態で、ネイチャーモノでもブツでもシャッタースピードを
１５秒や１秒にする考え狙いはないのかな？
オープンでは、ワンパラ、ツーパラばかりが偶然くるわけではない。
だからＮＤは必要でしょう。記録撮影者なら話はだ。

ＰＳ
ＤＸではＦ１１。
ＦＸでは７００も３もＦ２２まで行ける。破綻の微塵もない。テカリものでも
ここまでゆける。ＤＸなら調光かＮＤ。

以上、レス無用

書込番号：10018875

[fireboss]

写真は自己の表現。キョウカショ通りにしかできない人間に
いい作品はない。
自らで考えてゆかないと、データオタクに陥ってしまうよ。
失敗した作例はいいサンプルだ。

でもね、ピーカンでこのような風景の中で撮影をしたけれど
シャッタースピードは１.５秒だった。
もちろんモデルショットだけど、プロモデルは３秒は止められる。
Ｄ３でＦ4.5だった。

ＮＤ必要。ＬＥＤライトで仄かにあてた。

書込番号：10019999

[Giftszunge]

firebossさん
> 光量ありの状態で、ネイチャーモノでもブツでもシャッタースピードを
> １５秒や１秒にする考え狙いはないのかな？
> だからＮＤは必要でしょう。

しかし、そういう前提条件を一切示さずに、
異常高ISO、超高速シャッターの作例に対して、
突飛にNDフィルタの話を持ち出すのは論の飛躍ではないか？

実際に、提示されたシャッター速度に間違いがあった。
しかも、そのシャッター速度は15秒や1秒ではなく、1/500秒だった。
このロジックのどこが「NDは必要でしょう。」となるのかな？

> ＤＸではＦ１１。
> ＦＸでは７００も３もＦ２２まで行ける。
> 破綻の微塵もない。テカリものでもここまでゆける。

フォーサーズとFX機との比較ならば、その通りだ。

しかし、FX機でF22までＯＫのクオリティで良ければ、
DX機ならばF15までＯＫとなる。F11ではない。

書込番号：10020225

[あるおやじ]

デジタルでなくてもかいせつ現象は起きている！

書込番号：10021056

[fireboss]

Giftszungeさん　

論理上手な人になぜか上手いフォトグラファーいますかねえ
好きにすればいいと思うよ。（笑い）

書込番号：10025425

[fireboss]

あるおやじさん

そんなこと１００年前から絞り込むと画面の破綻に
つながること、誰でも知ってますよ。
NDってレンズより高級品でないとダメなわけ分かるかな？

笑い

書込番号：10025438

[chemie]

firebossさん、どうしてあなたは、そんなに偉そうなのですか？
あまりよくないと思います。

書込番号：10026234

[fireboss]

偉そうであるならば誤りますが、
メーカーに翻弄されているようでならない。
カメラの方程式など存在しないということを
いいたいだけ。

Goft・・・彼は技術オタク

書込番号：10026336

[baked]

>酷いねえ。
>これではＤ３００Ｓが泣くわ。早々にコンパクトデジカメに
>替えたほうがいい。

> マジでコンパクトデジカメに交換しようよ。

失敗のしたと思ったことでその原因を考えている状況なのに、上記の様なことを平気で書ける人の初心者の頃の写真を見てみたいものですね。

嫌味を言いますが、さぞ素晴らしい『作品』だったのでしょうね。

書込番号：10030185

[どないすんねん]

bakedさん

いや、言い方は少々キツいかもしれないですけど、物事には順序ってもんがあるでしょ
例えるなら、免許取り立ての葉っぱマークでGTRを運転するようなもんかな？（笑）

私の場合も、初心者の頃は訳ワカラン写真撮ってましたけど、ただ順序として

コンパクト銀塩→RICOH XR500→NIKON FA→NIKON F3→コンパクトデジタル→デジタル一眼・・・
って順序を踏んできたので、その課程で色々覚えてきました。

おそらく、自分だっていきなりD300なんて使ったらヒドい事になっていたでしょう
firebossさんはそれを言いたかったんじゃないかな？

書込番号：10036459

[fireboss]

bakedさん　

その通り！　多くの失敗を学習することから
はじめるんです。
失敗を学習にしないと、単なる雑誌カメラマンのような
クライアントのオペレーターに終わる。

パフォーマンスと研究が必要。だからピンが来てないのは
アマチュア。

ロックして深度内で撮れば澄むこと。これも多々失敗を学ばないとね。

書込番号：10045481

[fireboss]

bakedさん　

初心者の頃は思い描くのは素晴らしく、
あがったラッシュはいつも泣けてきた。
その幾多の失敗がないと図太くはならない
図太くならないと、自分がだせないのがこの業界
いまでも８０点取れれば「Ｇｏｏｄ」でしょう。
それを出そうとするため撮影をやります。

ネイチャーものは除いて

書込番号：10048587

ジオラマみたい

[sudare]

メーカーサンプルの上から4枚目の画像ですが、
町並みの撮影で、
24mmでF3.5だともっと全体的にくっきり写りそうな気がするんですけど、
なんか特殊なテクニックとかあるんでしょうか？
アオリ機能？

書込番号：9979675

[ブッチのパパ]

最近流行りのミニチュア使ったみたいですね。

書込番号：9979703

[BLACK PANTHER]

sudareさん、こんにちは。

>なんか特殊なテクニックとかあるんでしょうか？
PC-E NIKKOR 24mm F3.5D EDのティルト機構を使用したものと思います。

PC-E NIKKOR 24mm F3.5D ED
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/mf/pc-e_24mmf35d_ed.htm

書込番号：9979738

[BLACK PANTHER]

追加ですが・・・

アオリにはスイングとティルトの2種類がありますが、PC-E NIKKOR 24mm F3.5D EDはそのうちのティルトのみ可能のようですね。
（アオリではありませんがシフトも可能です）

書込番号：9979777

[BLACK PANTHER]

>そのうちのティルトのみ可能のようですね。

すみません、勘違いしていたようです。
レボルビング機構を使用するとスイング相当の効果を得ることも可能かもしれません。

詳しい方、補足をお願いします。

書込番号：9979817

[sudare]

返信ありがとうございます。
焦点距離とFの数字からPC-Eのレンズかなぁと思ったんですけど、
建物が本物っぽくないんですよねー。

スイングとかレボルビングとか初めて聞きました。
調べてみます。

書込番号：9979938

[ガルカ]

http://www.mediajoy.com/mjc/omoshiro_acc/ooban_susume/ooban2.html

大判ですが、アオリの説明サイトがありました。
大判の場合、蛇腹なので当然ですがすべてのアオリが可能です。
蛇腹のレンズ側、ボディ側とで、別々または合わせてのアオリが可能です。
35mmレンズでこれを簡単に再現したのがシフトレンズになります。
大判とは用語の使い方が異なるところがあります。
シフトレンズでは、シフトとティルトしか使われません。
シフト＝シフト（スライド）、ライズ、フォール
ティルト＝ティルト、スイング
となります。
そして大判と大きく違うのが、シフトとティルトの移動方向が、
直交もしくは平行に固定されています。
たとえば、直交になっていて、上下のシフトが可能な状態だと、
上下のティルトしかできません（条件1）。
左右のシフトの場合は左右のティルトしかできません（条件2）。
なおレボルビング機能で条件1と条件2を切り替えることができます。
移動方向を平行へ切り替えることができますが、
一応サービスセンターでの変更となっています。
キヤノンの最新のシフトレンズでは、この直交と平行をワンタッチで切り替えるTSレボルビング機能が付いてます。

書込番号：9981412

[BLACK PANTHER]

ガルカさん、フォローありがとうございます。

書込番号：9981761

[CrMnFe]

本城直季さんという写真家がいらっしゃいます。

この手の写真のパイオニアのようですね。

書込番号：9982432

[robot2]

使用ソフト：Photoshop CS4	水平移動	垂直移動

おはよう　ございます
トレンド？の、ミニチュア画像ですね。
このレンズを　使っていると思います（24mm F3.5D はこれしか有りません）。
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/mf/pc-e_24mmf35d_ed.htm

このレンズは、下記アオリ撮影が可能です。
* ティルト：前・後へ傾ける（光軸が上下[垂直]の方向に傾く）。
* スウィング：左右方向へ向きを変える（光軸が左右[水平]の方向に傾く。
* シフト（スライド）：左・右方向へ平行に移動させる（光軸が左[右]の方向にずれる）。
* ライズ：上方向に平行移動させる（光軸が垂直の方向にずれる）。
* フォール：下方向へ平行移動させる（光軸が垂直の方向にずれる）。

レンズを　垂直に移動させることにより、建物とか曲がりの無い撮影が可能ですが、逆にそれを逆手に利用して、
モデルの伸長を伸ばした感じに撮る事も可能です。
また　レンズを傾ける事により、斜めの対象の全面にピントを合わせて撮る事が可能です。

シャインプルフの法則
アオリによってピントが合うように調整した被写体の面、レンズの絞りの面（シャッターの中心で、光軸に対し垂直の面）、
フィルムの面（撮像素子）を延長すると必ず一点で交差する（シャインプルフの交点）。

判りにくいですね、以前この様にレスした事が有ります。
じゃんけんぽんで、右手でチョキを出して下さい。
この時、薬指も出します（３本指のチョキです）。
で、この薬指が撮像面の延長線で、中指がレンズ、人差し指が撮像面の延長線になります。
手の掌の中心で交わっていますね、この状態です。
チョキを上下に傾けても（アオリ）、この関係が変わりませんが、この状態で対象すべてにピントが合うと言う法則です。

これを逆に使うと　対象の１点にピントが合い、サンプル画像の様な写真が撮れますが、画像処理で行う方法も有ります（画像１）。
また　画像合成用の、元画像取得に使います（画像２/水平移動の２画像の合成）。
画像３は、垂直移動の２画像の合成です（画像ソフト：CS4）。

また　こんなサイトも有ります（ミニチュア画像を簡単に作成出来ますよ）。
http://tiltshiftmaker.com/photo-editing.php

書込番号：9982487

[robot2]

１	２_川越祭り

追伸
この画像は、ご紹介したサイトを利用しました（２は元画像です）。

書込番号：9982569

[robot2]

すみません
＞モデルの伸長を伸ばした感じに撮る事も可能です。
　　　　　　↓
モデルの身長を伸ばした感じに撮る事も可能です。

書込番号：9982851

[sudare]

みなさん返信ありがとうございます。

robot2さんとガルカさん
詳しい説明ありがとうございます。

レンズの効果だったんですね。
こういう画像をみると
このレンズがほしくなってしまいますｗ
でも、高くてかなりつらいですね。

調べてしっかり理解したいところではありますが、
こういうのって調べているうちに我慢が出来なくなってくるんですよね。
悩ましいですｗ

書込番号：9984419

[ガルカ]

シフトティルトをお手軽に楽しめるレンズにレンズベビーというのがあります。
原理が分かれば同じような効果が出せます。
操作はシャッター以外すべて手動ですが（^ω^）

書込番号：9985795

[naga326]

>本城直季さんという写真家がいらっしゃいます。
>この手の写真のパイオニアのようですね。
パイオニアというより、古くからあったこの技法を一般に知らしめた、ということでしょう。
なのでその筋では評価も色々あるようですが、そんなミニチュア風の写真を、多くの人が
「本城さんみたい」
と言うほどに広めたのは彼自身の功績と言ってもいいでしょう。

書込番号：9989606

[naga326]

>このレンズがほしくなってしまいますｗ
>でも、高くてかなりつらいですね。
　接写に限られますが、レンズをはずし、手に持って撮影なんてのもできます。露出は色々いじってみてください。ふんわかした絵になります。
　マイクロフォーサーズとかなら古いフィルムレンズで色々試せそうですね。DIYショップで蛇腹風の管を買って加工、とか。そう、
>レンズベビー
みたいに。
虫眼鏡でも代用できます。シャープな写真は無理ですが・・・。

書込番号：9989645

[sudare]

返信ありがとうございます。

レンズベビーは名前だけは知ってました。
使用した画像を見て、
ちょっと変わったレンズなんだろうとは思ってましたけど、
そういうことができるレンズだったんですね。

レンズを手に持って撮影するのは、
レンズに傷をつけてしまいそうで怖いですね〜。
今もっているレンズが古くなってどうでもいいと思えるようになったら試してみますｗ

書込番号：9991177

D300(S)連射7コマ

[Mariah Carey]

D300(S)は連射7コマとしてますが14bitRAWでは2.5コマしかできません。
その点キャノン機は高画質の14bitRAWでも連射コマが落ちないのは、
ごまかしが無く好感ががもてます。

このようなことが以下にありますが本当でしょうか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111139/#9964709

書込番号：9979166

[小鳥遊歩]

表面上は本当ですが、キヤノンの14bitとニコンの14bitが同じ14bitであっても同列に語れるかどうか微妙と思っていますし、昔K10Dでペンタックスが22bitをうたっていましたがそういうものも微妙ですね。ニコン機で14bitRAWと12bitRAWからJPEGを生成してどれぐらい画質が違うか比較したレポートを見たことがありますが、ほとんどの場面で正直12bitと14bitの差を感じなかったです。

書込番号：9979293

[kuma_san_A1]

NIKOND300(S)の使用しているオンチップカラムADは言わば積算型カウンターなので、深度を1bit増やすと2倍の時間がかかります。
だから14bit時にコマ速度が落ちるだけで、ごまかしではないですよ。
キヤノンのは外部(イメージセンサと別の意味)のADで行っており、それが積算型ではないということなのでしょう。

書込番号：9979314

[Ｐａｎちゃん。]

＞14bitRAWでは2.5コマしかできません。

そうですね。

D300ユーザーですが、誤魔化しているわけではないと思うのですが、
カタログには、注*3として、連続コマ数に関する条件が書かれていますし...
その他、まだまだ減る条件ってのもありますよ、JPEGで画質優先にしていた時とかですね、
まぁ、条件を満たした時の最高値がD300Sの場合、７コマということでしょう。

キヤノンのことは分かりません。m(_ _)m

書込番号：9979330

[そこじゃ]

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300s/features02.htm
シャッターチャンスを拡大する約7コマ/秒（※1）の高速連続撮影
※1：14ビットRAWに設定の場合は、最大連続撮影速度が約2.5コマ/秒になります。

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/50d/feature-speedy.html
最高約6.3コマ／秒の高速連写（但し書き無し）

なので、好感が持てるかどうかは受け止め方次第でしょうが、14ビットで速度が落ちるのは事実ですね。

書込番号：9979355

[Mariah Carey]

小鳥遊歩さんいつもいつも拝見しており的確？な回答を？！有難う御座いました。
＞キヤノンの14bitとニコンの14bitが同じ14bitであっても同列に語れるかどうか微妙？！
キヤノンはもしかしてフォーカスは速いが制度はカスと同じで！まさか！キヤノンの14bitもカス！ってことでよろしいですね？

kuma_san_A1さんはじめまして。
＞NIKOND300(S)の使用しているオンチップカラムADは言わば積算型カウンターなので、
＞深度を＞1bit増やすと2倍の時間がかかります。
＞だから14bit時にコマ速度が落ちるだけで、ごまかしではないですよ。
この解釈は言わばニコンの方が制度はいいが『キヤノンのは外部(イメージセンサ）』だからカス！ってことでよろしいですね？

Ｐａｎちゃん。さんこんばんは。
＞14bitRAWでは2.5コマしかできません。
＞そうですね。

＞D300ユーザーですが、誤魔化しているわけではないと思うのですが、
＞カタログには、注*3として、連続コマ数に関する条件が書かれていますし...
＞その他、まだまだ減る条件ってのもありますよ、JPEGで画質優先にしていた時とかですね、
要するに全てのメーカーがごまかしている。
例えばyahooオークションで高く売りたいだからあまり細かいことを書かない、書きたくない。
言いたくない、これと同じってことでよろしいですね。

そこじゃさん　こんばんは

結局ビットを増やしても・・・ですか？

書込番号：9979419

[kuma_san_A1]

＞この解釈は言わばニコンの方が制度はいいが『キヤノンのは外部(イメージセンサ）』だからカス！ってことでよろしいですね？

そんなことは書いていませんので念のため。
ゆっくり読み出す(AD変換する)ほうがノイズ少なくなるというのは言えますが、各社、各機種それぞれの方式で工夫がされているはずです。
NIKONでもD3などは「外部ADC(イメージセンサの外の意味)」ですしね。

書込番号：9979441

[Ｐａｎちゃん。]

Mariah Careyさん　

＞要するに全てのメーカーがごまかしている。

そんなことは言っていませんよ〜 (^o^)

＞例えばyahooオークションで高く売りたいだからあまり細かいことを書かない、書きたくない。
＞言いたくない、これと同じってことでよろしいですね。

いやいやよろしくないです、逆です。細かい諸条件も記載されていますよ、って事です。
これが書かれていないと、誤魔化していると言われても仕方ないかもですが。

書込番号：9979504

[はるくんパバ]

Mariah Careyさん、皆さん、こんばんわ

デジイチ1年生です。

この14ビットって、よくわからないので、教えていただきたいのですが、
RAWでは14ビットの3乗で、１ドットあたり4兆3980億4651万色の表現力があると理解しています。
ところが、これをwindows上で表示しようとしたら、その時点でビットマップになると思っています。（windowsの仕様）

元データが１４bitの情報があっても、画面に展開する時には、8ビットの3乗、つまり１６７７万色の範疇（ビットマップの仕様）に変換されてしまうと思っています。

ということは、12ビットでも、14ビットでも、あまり違いは出ないのではないかと思っています。


この理解はどこか間違っている気がします。
どなたか、ご存知であれば、１４ビットがいかに優位であるかを説明いただけませんでしょうか？


思いっきり、横レスですみませんが、ご存知であれば教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。


m(. _ .)m

書込番号：9979657

[kuma_san_A1]

＞RAWでは14ビットの3乗で、１ドットあたり4兆3980億4651万色の表現力があると理解しています。

なぜに3乗するのでしょうか。
通常のベイヤーマトリクスセンサーの出力自体はモノクロです。
市松模様にならんだカラーフィルタを通っていることから演算によってカラー画像を作り出します。

書込番号：9979674

[kuma_san_A1]

とりあえず、RAWデータが何かを知るのが先のように思えますね。
SILKYPIXのページですが、「RAW早分かりツアー」をまず一読されてください。
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/tour/


これはキヤノン機の高輝度階調優先の話題ですが
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=7411155/#7427456
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=7411155/#7418946

こういうことをやるのに、14bitRAW(目的にあった適切な露出で)だとうれしいかもしれません。
http://homepage.mac.com/kuma_san/tone_example2/
リニア画像については
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7188471/#7227263

書込番号：9979714

[デジ（Digi）]

> ということは、12ビットでも、14ビットでも、あまり違いは出ないのではないかと思っています。

全くその通りです。
普通にPCモニターで表示する場合は8bitですから、どれだけbit数が多くても同じです。
だから12bitで使えばいいわけで、あえて不便な14bitにする意味はありません。
そして、このことは既にD3発売時（だっかたな）で議論し尽くされて終わっています。



念のため補足しますが、それなら高bitに何の意味があるのかというと、
１つは8bit超対応の特別なモニターで表示する場合に忠実度が増す「可能性がある」こと。

次に、将来、高bit対応の新JPEG等の規格が一般化した場合に使える可能性があるということ。
（ハンドリング可能な範囲で、情報量は多いに越したことはない）

もう１つは、レタッチした後で8bitにしても、データが飛んで画像が滑らかでなくなる
（例えばヒストグラムが「くし」の歯のようになる）のを防ぐことが出来ることです。
つまり、12bitより14bitの方がレタッチ耐性が向上するということです。

このような利点がありますが、適正露出で撮った画像を現在一般のモニターで見る分には同じことです。

書込番号：9979883

[うる星かめら]

14ビットは風景用として使い分けしたらと思います。

書込番号：9980878

[はるくんパバ]

kuma_san_A1さん

丁寧な解説をありがとうございます。
といいつつ、私の頭では残念ながらついていけてません。
追々勉強させていただくことにします。

>なぜに3乗するのでしょうか。
１４ビットＲＡＷとは、ＲＧＢ各色毎に１４ビットの情報（つまり１ドットあたり４２ビットで情報を）を持っていると思っていました。
ビットマップが８ビットをＲＧＢ各色毎に８ビット（２５６色）で情報を保持している、つまり１ドットあたり２４ビットの情報を持っているのと同じ理屈だと思っていました。
と、ここの理解がやはりおかしかったのでしょうか？


デジ（Digi）さん
丁寧な解説を頂戴しましてありがとうございます。
大変、参考になりました。


ただ、上にも書きましたが、ＲＧＢ各色毎に１４ビット（16384色）つまり１ドットあたり４２ビットで持っているのか持っていないのか、いまいちよくわかりません。

ただ、単に演算するのに桁あふれを起こさないように持っているだけのような気もしてきました。（違うかなぁ？）

書込番号：9981176

[うる星かめら]

＞ ＲＧＢ各色毎に１４ビット

RGB三色ではありませんよ。RGGB三色でしょう。
ですが、D3の基板にアメリカ製のチップ6枚も使ってます。一色二枚でしょうか・・・
RGBだろうか、RGGBだろうか、ビット数と一緒に変りませんので関係ないですよ。

書込番号：9981235

[はるくんパバ]

うる星かめらさん

ああ、そうか！
画素子からのアウトプット情報そのものだから、ＲＧＧＢとなるわけですか！
それでkuma_san_A1さんが、
>通常のベイヤーマトリクスセンサーの出力自体はモノクロです。
>市松模様にならんだカラーフィルタを通っていることから演算によってカラー画像を作り出します。

とおしゃったのか、ようやくわかりました。

結局、自分が何がわかっていないかがよくわかりました。


kuma_san_A1さん、デジ（Digi）さん、うる星かめらさん
本当にありがとうございました。

ｍ（._.）ｍ


スレヌシ様
場をお借りしまして、すみませんでした。
お気を悪くなさらないように、お願いいたします。

ｍ（._.）ｍ

書込番号：9981338

[kuma_san_A1]

紹介したスレッドの画像
http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7188471/ImageID=6409/
これは、デモザイク前のデータをリニア(12bitRAWなので4bit足きりですが)に見せています。
RGGBと並んだカラーフィルタを通した後のピクセル毎の受けた光のエネルギーを記録しているだけだからです(つまり3乗してはいけません)。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7188471/ImageID=6402/
これは同じカットのデモザイク後のRGBリニア画像(縮小かつ8bit切りだし)です。近隣セルからの演算によりRGBそれぞれの情報を持った状態です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7188471/ImageID=6403/
これは同じカットのWBのみ取ったRGBリニア画像(縮小かつ8bit切りだし)です。この後ガンマ変換とトーンカーブなどによるS字コントラスト強調などが行われます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7188471/ImageID=6404/
これは同じカットのカメラ内生成画像(縮小)です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210882/SortID=7188471/ImageID=6405/
これは同じカットのSILKYPIX Developer Studioでパラメータを追い込んだ画像(縮小)です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111092/SortID=7411155/ImageID=17105/
からクリックして全部で4つ画像がありますが、このグラフで「ガンマ変換して8bitデータに変換する際、少なくとも12bitは必要」なことを理解してください。
そして、WB調整によってRやBのフィルタを通ったセルのデータは太陽光のWBでも1.5倍から2倍程度は増幅されることになりbit落ちが生じます。
電球やローソクなどのWBではBのフィルタを通ったセルのデータはもっと増幅されるので、そのような場合に生成された画像上で差異が見いだせる可能性もありますが、通常では12bitRAWと14bitRAWでは差がないと言って良いと思います。
また、高感度撮影している場合は14bitRAWにする意味も薄れます。
ただ、被写体の広いレンジを自分で思うように写真として見せるような場合には基準感度(または最低感度)で14bitRAWを選択することが可能なのは有効と言えるはずです。

書込番号：9981351

[大口径レンズ]

レタッチには１４bitは切れないモンです。
ワタシは１４bitは必要ですな。
トーンの調整や色空間の変更、カーブをイジる場合ビット数高いほうがシャドウ部分黒つぶれ等の少なさ等やトーンジャンプは少なくなりますから。
bit数は足し引きの複雑レタッチをする場合などより大きい元が必要ですから
調整〜最終圧縮間引きを考えたら器の大きい１４bit保存がワタシの基本です。

書込番号：9981489

[robot2]

ニコンの　カタログに、偽りは有りません。
キヤノンは　速度が落ちないとの話が出ていますが、D3 は 14bit にしても体感できる程は落ちません。
キヤノンは、絞り値によっても連写速度が変化します。また　RAW14bitでも、連写速度が仕様どうりと言う事は有りません。
キヤノン機の　連写スピードの仕様に関しては、カタログの小さい文字の注意書きを読んで見て下さい。

書込番号：9983079

[kuma_san_A1]

＞D3 は 14bit にしても体感できる程は落ちません。

すでに書いたのですが、D3はカラムADじゃないから14bitにしても(12bitの4倍の時間がADCにかかるわけではなく)データ量が若干増えるだけです。

書込番号：9983103

[日本光學工業]

robot2さん
>D3 は 14bit にしても体感できる程は落ちません。
D3で14bitにすると連写スピードが落ちると記載がありましたでしょうか？

書込番号：9983305

[robot2]

日本光學工業さん
＞D3で14bitにすると連写スピードが落ちると記載がありましたでしょうか？

連写スピードの　仕様の表記に付いては、注意書きが有りますのでご覧に成って下さい。
先ず　画質モード、画像サイズ（初期設定はＬ_ノーマルだったかな？）、フォーカスモードＣ、露出モードＳまたはＭ、
シャッタースピードは1/250秒以上で、その他が初期設定に成っています。
RAW設定は、この条件から外れますので、多少速度は落ちる事に成りますね。

書込番号：9983583

[お〜ろらエクスプレス]

連写しなくても 良い写真は 撮れると思います。 実際、撮れているので

書込番号：9998547

[越冬はぜ]

連写って
風景やスナップは１コマ撮りだけど、それでも数カット撮ると偶然性というか表情等、
良いカットが生まれる場合がある。デジタルの連写は数の中から選べるのでその点、とても利便性が高いと云える。最近は同じカットを数多く撮ってしまうが、フィルムカメラだと消極的になっていた思いが強い。
動きの早い動物や鳥の羽ばたき、捕食の瞬間等　連写機能は機種選びの重要なポイントだと
思っている。
静音撮影モードも評価したい。

書込番号：10010460

[Giftszunge]

Mariah Careyさん
> D300(S)は連射7コマとしてますが14bitRAWでは2.5コマしかできません。
> その点キャノン機は高画質の14bitRAWでも連射コマが落ちないのは、
> ごまかしが無く好感ががもてます。

アウトプットは何bitでも出せると思うよ。単なるフォーマットだ。
ただし、14bitが活きる低ノイズじゃなければ意味がない。
すなわち、ダイナミックレンジが12bit以下ならば、14bitの価値がない。
より低ノイズで信号を取り出すには、NikonのcMosでは0.4秒必要だ、ということだ。

しかし、14bitの真価が活きるのは、ISO3200以上の高感度で現像した場合に限られる。
ISO1600以下ならば、高速12bitでも十分だ。14bitと違いはほとんど無い。

なお、Nikonのフルサイズ機D3, D700ならば、14bitにしても、減速しない。
高速で信号を取りだしても、撮像素子がもともと超高SN比、超低ノイズだと言うことだ。
ISO3200以上で現像するには、14bitRAWにしなければ、意味がない。

> ＞キヤノンの14bitとニコンの14bitが同じ14bitであっても同列に語れるかどうか微妙？！
> キヤノンはもしかしてフォーカスは速いが制度はカスと同じで！
> まさか！キヤノンの14bitもカス！ってことでよろしいですね？

Canon 50Dがどの程度、低ノイズレベルなのか知らぬが、
無神経に「カス」という言葉を大量に使う人の思考回路の方が「カス」だと思うぞ。
いや、のうないは、スカスカ海綿かも知れん。

> 要するに全てのメーカーがごまかしている。
> 例えばyahooオークションで高く売りたいだからあまり細かいことを書かない、書きたくない。
> 言いたくない、これと同じってことでよろしいですね。

ロジックの飛躍も甚だしいカスレスだと思うぞ。

あえて、スレ主さんに分かり易く（分かるかな？）かみ砕いて、例えて言えば、
CD（音楽）は、16bitであるが、全ての音源が16bitのダイナミックレンジ、
全ての音源がSN比96dbがある訳じゃない。
だからといって、CDの16bitがカススペックという訳じゃない。
ごまかし仕様という訳じゃない。
これと同じってことでよろしいだろう。

これで分からなければ、分からない人の方がカスだ。

書込番号：10011721

[fireboss]

Giftszungeさん　

かすはあなただ！　写真は数学か？
表現は数値では測れないだろう？
違うか。
そんな知った振りしてもいい絵はとれない！

書込番号：10026314

[Mariah Carey]

皆様色々と本当に勉強になっております。

なんか　カス　この　カスで盛り上がっていると言っても過言ではない状況ですね。
カスを題名にしても良いぐらいにかすで盛り上がっているこの状況でしょう。
結局カスこれは必要不可欠。
馬鹿がいなければ天才も目立たないでしょう。
しかしながら誰がカスとか！俺はカスではないとか、これってそもそも議論する問題点ではないでしょう？

カス、と罵られ腹を立てない人はジーザスぐらいな方で普通の人種なら、いや、誰でも腹は立ちます。

ですが人間は全てかカスす。

だから人間をやっているのでしょう。
カスだから前進したい！進みたい！進化したい！変わりたい！これは誰でも同じ。
前へ進むことを止めてしまったら進化も何もないでしょう。

カメラだって同じでしょう。
進化したい！進化させたいからメーカーの人間は一生懸命にカスをもっといいカスにしたい。

みんなに良い製品だって思わせ財布のヒモをゆるませ購入してもらいた、この戦略をいつも考えて詐欺集団の企業たちは（政治かも含め）頑張っているのですね。
全てのとは言いませんが大体の人間たちは良く思われたい素晴らしい人だと思われたい。
だから一生懸命に働いて成長をしたいのですね。

話は長くなりましたが　カス　馬鹿　アホ　マヌケ　これがあったから今の世界があったのです。

原始人が直ぐに今の時代を作れと言われてもそれは無理な話で長い月日があったから今の世界があるのですね。
だからカメラだって同じで直ぐに未来が撮れるカメラを作れなどとは言いませんがある程度のお客様の要望がこの場で見れは即分かる状況なのですから何とかそれを踏まえ作っていただければと思います。それはカメラだけではなく電子レンジの温度のムラ、エアコンの温度18度に設定したのに23度にしか部屋の温度が下がらない（笑）湿度を40％に設定したのに60％までしか下がらない。マッサージチェアーは9段階のもみ球が設定できると書かれているのにもかかわらず特定の場所だけとか、言えばきりがないです。

売りたいから都合が悪い部分は下の小さい部分にこっそり書き分からないように書く。
これはいけませんよ！ね。

目が悪い老人なんかあんな小さい文字読めませんから〜〜〜残ね〜〜〜ん！
セッシャー　最近白内障ですから〜

えっと何が言いたかったか　もう忘れました　笑

書込番号：10028357

[大口径レンズ]

質の良い天然カスいっぱい、アノたこ焼きの決め手はイイ天カスやぁー（笑）
もちっ、の中にも適度な空気感。店主は笑いのフォーカスは極めて優秀。歯ごたえ抜群。
前ボケ後ボケもココより豊満、ソフトでとろけます。ツッコミも正確、早い、低負傷率。
一度ミナミへお越しなはれ。

書込番号：10028559

[Giftszunge]

Mariah Careyさん
> なんか　カス　この　カスで盛り上がっていると言っても過言ではない状況ですね。
> カスを題名にしても良いぐらいにかすで盛り上がっているこの状況でしょう。

だれがこの状況を惹き起こしたのか？

> 結局カスこれは必要不可欠。
> 馬鹿がいなければ天才も目立たないでしょう。
> しかしながら誰がカスとか！俺はカスではないとか、これってそもそも議論する問題点ではないでしょう？

ご自分の主義主観で心に秘めるのならば、まったく問題とならないだろう。

いや、事の真相は、スレ主さんが主張したことを認められなかった。
それで、言わなくても良いことをついうっかり口走った（書き殴った）。
そこで猛反発を喰らった。
こういうことではないか？

> 普通の人種なら、いや、誰でも腹は立ちます。

そういうことだ。
言わなくても良いことをちゃんと分かっているではないか？

> ですが人間は全てかカスす。

これ以降は、甚だ詭弁だ。
言わなくても良い言い訳や弁解を不躾に主張展開するからおかしくなる。
詭弁的弁解は、もう止めておくれ。

書込番号：10029406

[と ら ね す]

めずらしい。Giftszungeさんがカスになってる。目を覚まして、Giftszungeさん。。。。

書込番号：10042061

[と ら ね す]

さっきも「高画素＝低画質・悪ノイズ」って宗教みたいになってるスレ見てきましたけど、

14bitと12bitが「ほとんど変わらない」これも・・宗教じゃないですかねえ。

書込番号：10042078

[Giftszunge]

と　ら　ね　すさん
> めずらしい。Giftszungeさんがカスになってる。
> 目を覚まして、Giftszungeさん。。。。

いや、実に僕らしい、珍しくもないレスだと思うぞ。
まあ、僕がカスであることは否定しない。

> 14bitと12bitが「ほとんど変わらない」これも・・宗教じゃないですかねえ。

D300に限っては、宗教的じゃなく、かなり現実的だろう。
ダイナミックレンジや高感度特性が決して４倍に成るわけで無し、
ISO1600以上で撮影した場合のみ、辛うじて差異の分かる違いだ。
ISO800以下ならば、12bitでおよそ十分。

元もと低ノイズのD700やD3ならば、14bitの価値は大きいであろう。
ISO3200以上では必須となる。

書込番号：10042778

[kuma_san_A1]

高感度時に必要というのは、デジタルアンプでの増幅の意味で書かれていると思いますが、、光電効果は光子数でおきるため暗部データが離散的になることや光ショットノイズを考慮すれば、低感度ほど14bit記録の意味があります(そしてそのレンジを生かした画像化を現像時に追い込むという意味)よ。

書込番号：10043001

[と ら ね す]

>>Giftszungeさん　
なんかさっき起きて（笑）いましがた読み直したら実はスレ自体がカス？あたしもカス？
徹夜ハイだったみたいですね。おはずかしい。カスレスキッカ、すいませんでした。

>>kuma_san_A1さん
くわしく追求してないしほとんどRAWって撮らないけど海の写真とかを現像するときに
14bitだと救える部分が多い気がしたんですよね（ISO100）
色も豊富な気が（？）プラシーボ効果かな？

書込番号：10043250

[fireboss]

笑い
ＲＡＷでなくても、ＪＰＥＧでも３回は大丈夫。
という引き出しを作らなくては。

私は、８０％Ｊｐｅｇ。で４０００ピクセル。
Ｊｐｅｇからでも十分過ぎるくらいに補正は可能。

補正が出来ない場合は撮影を見直すことが肝心。

連写７駒。。。３０駒でも瞬間をとらえないと思う。
要はどこでシャッターを押すかだ。

せいぜい、シュート２〜３駒位までが使いどころ。

書込番号：10045522

[うる星かめら]

将来はビデオで適当にあちこちを回って、後は“この範囲の写真が欲しい”と
パソコンに言ったら、ビデオを処理して何倍も高画質の写真を合成してくれると思います。
人間の目と同じです。

書込番号：10045895

[大口径レンズ]

ニコンで言うNEF＝RAWは例えで言ってしまえばチョット火を通しアルコール飛ばしの酒を入れた負荷逆ファイルで滑らか仕上げです。
完全生ではないですが、NRを上手く使った非常に優秀なRAW(NEF)さんです。
１４bitRAWで積極的に調整を追い込む方も多い人には
やはり必要ですわ。
ヘタな調整をされてボロボロにするくらいならカメラ内低圧縮JPEG撮って出しで十分です。
また保険１４bitRAWそのもので画質が良いとわかるのではなく、
調整途中のトーンカーブいじり〜最終間引き圧縮８bitまでの間、
有効ビットが１４bitRAWで救われます。
もちろん露出など設定は撮るときにキチンと合せるべきですが元データはRAWで残されるほうが良いでしょう。

書込番号：10046344

[ニッコールＨＣ]

と　ら　ね　すさん
適正な露出、低感度撮影の条件がそろえば、firebossさんのような「jpegでも３回は大丈夫」という寛容な方を除き、12bitと14bitの差は誰でも分かると思います。
ノンリニアでも画像処理により16bitTIFFが使えない場合、8bitだと破綻が起きやすいことは誰でも分かります。
実は破綻が起こる前の段階で、モニターでは表示できないレベルで破綻が起きつつあること。
モニターでは表示されているにもかかわらず肉眼では256階調以下の判別しかできないので気づきが遅くなること。
最終的に8bitで保存をかける場合も16bitで処理した方が階調が保たれること。
と　ら　ね　すさんはこの辺りはよくご存じだと思います。
大口径レンズさんのような低感度での画質を追求した16bit機も扱う方も、14bitの優位性は理解できると思います。

書込番号：10046422

[Mariah Carey]

有難う御座いました勉強になりました。

書込番号：10096630

Ｄ３００ｓの感度について疑問

[天丼よりカツ丼]

おはようございます＾＾

色々な掲示板でＤ３００ｓの高感度が悪いとの話を見ますが
同じ公式のサンプルでもこれだけ違うのはなぜでしょうか？

こっちは確かにＩＳＯ６４０では
ありえないくらいのノイズが出てますしピントもイマイチです

http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d300s/img/sample/pic_006.jpg

でもこっちの男の子のアップはＩＳＯ１０００でもそれほどきになりません

http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/sp/d300s_sp/#/Gallery_ami


そもそも公式のサンプルにあんなノイズが悪いのを載せることが少し疑問に思います
なにかの意図があってのことなのか。。。

レンズの違いでこんなに差がでるとは思えないし

ＩＳＯ１０００の写真はＮＲをすごくかけているのか。。。。？

書込番号：9977812

[ひろ君ひろ君]

男の子の写真は横幅８００ピクセル程度で

ヤギさんは最大画素ピクセル等倍ですから

サイズを１／２倍にするとノイズは１２ｄＢよくなります

書込番号：9977833

[天丼よりカツ丼]

なるほど！
って事は高感度は悪くないって事ですね＾＾
すくなくてもＤ９０同等はありそうですね♪

書込番号：9977930

[小鳥遊歩]

拝見しました。

僕が感じたことを素直に書きますが、ノイズといっても粒状感があり解像感を損なわない処理という意味では好感が持てました。確かにニコンのD300（多分D300sも）ISO800以上でないとNRがかからない仕様だったと思いますので、実はISO640のほうがISO800よりもノイズが目立つというような話が以前から業界内にもあったと記憶しています。

ISO200から640にかけてノイズ感が増え、ISO800で一度ノイズ感が減るというようなイメージ。

しかし、あえてメーカーがISO640の作例を提示してきたのはある意味挑戦的であると同時に、ユーザーへの親切ともいえるのではないでしょうか。

繰り返しにはなりますが、このノイズ感がプリントや通常の鑑賞サイズでは問題になることのない使えるノイズ感と思いました。等倍鑑賞の弊害とでもいいますか、、等倍でノイズを見て良し悪しを言ってしまうと解像感を損なわないノイズ処理よりも、べたーっと解像感と一緒にノイズを消したような処理が良しという悪しき風潮が広がりかねないですので、あくまで、鑑賞サイズでの評価、プリントでの評価、解像感とノイズ感とのバランスでの評価というものが必要になってくるのではないでしょうか。

書込番号：9977950

[天丼よりカツ丼]

そうですね＾＾
確かにノイズ=悪い
みたいな図式が出来上がっているなかで
公式であえてこうゆうサンプルが出ることは
二コンの親切心かもしれませんし挑戦にも感じますね

もうフルサイズでないかぎりノイズは限界に来てるのかもしれませんね
あとは出たノイズをＮＲでどこまで追い込めるかにかかってますし
裏面とかの画期的な技術が発明されないかぎり難しいかも？

書込番号：9978045

[小鳥遊歩]

あと、繰り返しになりますが、ISO200‐1250ぐらいまでの間で、ISO640が一番ノイジーな感じになる（ISO800以上の画像にNRをかける前提ですので、NRオフなら話は別でしょうが）言っても過言ではないと思いますので、スレ主さんのご指摘そのものはある意味正しいといえば正しいと思われます。

書込番号：9978060

[長く信じる]

自分はD300を使っていますが

このヤギさんの写真のように、淡いトーンでボケがたくさんありしかもISO800未満な場面は、D300の（ノイズ的に）最も苦手なシチュエーションだと思います。
もう少し日差しがあったら、また違って来ると思いますけど。

しかし、この写真をサンプルとして出してきたNikonの意図は何処なのだろう？
親切と見るべきか挑戦と見るべきか・・

D300ユーザーとしては、がっかりしたようなホッとしたような・・
あまり精神衛生上良くないなぁ。
本当はここを直してほしいんですがねぇ

ファームアップで（笑）

書込番号：9978360

[藍月]

ご不安の作例拝見しましたが大幅な拡大表示とかトリミングをしなければ、そんなに酷いものでもないのかなと感じました。

焦点距離が400�oの超望遠レンズを使用されていますが、ボケ具合から一番ノイズが目立つ手前の乳白色の岩の位置は、被写体とかなり離れていたのでしょう。

輪郭を+３に設定していますから、その分ノイズが目立つのだと思います。

書込番号：9978460

[ろ〜れんす]

撮っている人が違う、のも在りそうに思います。

公式サンプルは｢サンプル」ですが、（もしかしたら開発スタッフが
撮ったかも？）

後者はクレジットの入った「作品」です。

男の子の肌に砂が付いているのと、バックを黒くしているので
あまりノイズが目立たない、のも在るかも知れないです。
(作者はそこまで意図してiso1000まで上げているという気もしますけど
どうでしょう。

藍月さん、

輪郭＋３はデフォルトですね(^^)

書込番号：9979449

[fireboss]

テストショットの技術を素直に出していますね。

明暗が多いのにヤギと背景の被写体に輪郭協調をかけていますね
これがノイズぽく感じますがプリントでは問題外でしょう。
ハイコン近い被写体ではどのようなカメラでもなりますが、
普通は被写体として選択しません。

ニコン戦略でしょう。撮像素子が変わりましたね。

書込番号：9981173

[naora]

D300sのスペシャルコンテンツでナショナル・ジオグラフィックのフォトグラファ、エイミー・バイターリは当機の高感度性能を特筆すべき点である、本当に驚いた。と書いています。
D3と同じように・・・　などの表現は明らかに大袈裟だとは思いますが、ジャーナリストでもある彼女が事実とかけ離れた表現をするとも思えません。
話半分と考えてもかなりの向上を期待してしまいます。

今回、高感度ノイズ低減機能の効かないISO640を敢えてサンプル（某サイトの特殊設定ISO1600よりはサンプルとしての価値は高いと思う）に持ってきたニコンイメージング。
あの鹿が、エイミーのインプレッションを後押ししているように感じるのは私だけでしょうか。

書込番号：9982816

[某記者]

ジャーナリストも人間です。金とか異性には弱い。個別具体的ではなく
一般論です。

ちゃんと自分で確認できるソースを持つことが大切です。


http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20090811_308340.html
を見れば高感度特性が良くないことは明らかでしょう。

とくにISO1600ではNRの酷さが良く現れています。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/308/340/html/109.jpg.html

個人的には１０万円でも買いません。価値がないからです。

書込番号：9983900

優柔不断なんです。。

[天丼よりカツ丼]

たびたび書かせてもらってすいません
色んな掲示板でＤ３００に決めたとかＤ３００ｓが欲しいとか
最後の最後まで決まりません
そんなときにこの噂

みなさんももう知っているかもしれませんが
６０Ｄについての情報です


センサーは現在の15MPのセンサーを調整したバージョン
高感度性能やダストリムーバブルが改善されている
ファインダーは視野率98%、倍率0.96倍
3インチ、115万ドット、OLED（有機EL）モニタ
19点、全点クロスタイプAFセンサー
（基本的に現在の1D系のAFポイントレイアウトで、26点のアシストAFポイントは含まない）

動画は1080pで30コマ/秒のフルHD。
コントラストAF、マニュアルコントロール可能でステレオオーディオ入力端子装備
連写は14bitモードで7.4コマ/秒
新型のDIGIC V は現在のDIGIC IV に比べて2倍以上高速で、
カメラ内でDPPのすべての機能（色収差補正、歪曲補正など）を処理することができる


この情報がもし本当ならかなり魅力的な機種になると思います
それでここからは愚痴っぽくなりますが。。。


この６０Ｄが視野率１００％だったら欲しいのになぁ。。
なんでキャノンは出来るのに出し惜しみするのかなぁ
値段は１７万くらいかな？
でももし発売して実機触ってもＤ３００やＤ３００ｄの質感には
かなわないんだろうなぁ

視野率９８％で倍率が０、９６倍ってファインダーの見え具合は
Ｄ３００ｓよりも見やすいのかな？

Ｄ３００ｓが１７万切ればすぐにでも欲しいけど。。。
ＩＳＯも１６００まで常用できればいいなァ


とかこんなくだらないことを毎日仕事中も考えてます
そんな中今日Ｄ７００のファインダーを覗いてしまいました

。。。見なければよかった
やっぱりフルサイズはいい！！

と思ってしまいましたがさすがにフルサイズは手が出ないので。。

話は元に戻りますが
予算はボディ、標準レンズ、中望遠レンズ、現像ソフトも込みで３０万までを
考えています、

現状で３０Ｄにタムロン２８−７５、ＥＦ１００マクロ
ＥＦ−Ｓ１０−２２、シグマ２４単を持っているので

もし噂どおりの６０Ｄが発売されてもレンズは↑のにプラス７０−２００Ｆ４
を買うくらいだと思います
ボディプラス７０−２００でも３０万以内で買えると思います


それに対してＤ３００ｓを買うとすると
シグマ１７−７０マクロ？と二コン７０−３００ＶＲ
と現像ソフトにＳＤカードも買わなければいけません
それでもなんとか３０マン以内には入ると思います


どちらにしてもなんとか３０万以内には収まると思うのです


さて
ここまで書いてきて
自分でも何が言いたいのかわからなくなってきましたが

まだ両機種とも発売もされていないし
６０Ｄにいたっては噂ですらないですが
みなさんならどちらを買いますか？

書込番号：9943909

[ぼくちゃん.]

写真はスペックで撮るもんじゃないし、
ましてやカメラがなけりゃ撮れるもんじゃない、
天の神様に聞いてもよい、
四の五の考えずにパッとひらめきで衝動買い、
貴方にはその道しかない。

書込番号：9943942

[タン塩天レンズ]

天丼よりカツ丼さん、こんばんは。

＞やっぱりフルサイズはいい！！
＞予算はボディ、標準レンズ、中望遠レンズ、現像ソフトも込みで３０万までを考えています

予算を少し超えますが現像ソフトは後回しにして、5DMk2っていうのはどうでしょう？

書込番号：9943943

[takuta]

噂の通りの６０Dの性能だとしたら
そのままレンズが使えるので６０Dのが無難かと思われますが
質感などは使用中に影響あるんじゃないですか？

出来る絵も重要ですが使用中の使い勝手や触り心地、音など
僕は見た目や質感でニコンが好きなので
性能に差があったとしてもEOSは見えてません。一眼＝ニコンってことです

なので質感が気に入ってるD300は重要かと。。

書込番号：9943957

[ろ〜れんす]

こんにちは。

30DとＤ３００を使ってます。
元々ニコンを使っていたので、５０ＤとＤ３００を比較して
Ｄ３００を買いましたけど、

３０Ｄしか持っていなかったら

６０Ｄ＋レンズを買っていたと思います。
(０からレンズをそろえるのって結構、大変なので）
あるいは１Ｄ系・・・。

書込番号：9943972

[ちょきちょき。]

手にとって「いいなぁ〜♪」と感じたカメラを買います^^
ボディよりもレンズに力注ぎたいですｗ

ボディはどれを買っても私にはオーバースペックですから（爆）

書込番号：9943978

[乱ちゃん（男です）]

まだキヤノン機を所有されてるのなら納得するまで待たれた方が宜しいかと。

書込番号：9943982

[天丼よりカツ丼]

ぼくちゃんさん

そうなんですよね
わかってるんですけど中々悩ましい問題でして。。。
買っちゃえばすっきりするとおもうんですけど踏ん切りが（笑



タン塩天レンズさん

5DMk2も考えましたけど秒間コマ数が今の３０Ｄよりも落ちるのと
5DMk2を買うとパソコンまでスペックＵＰしなければいけないので
んーーーーーって所なんです＾＾

自分としての優先順位は

１、視野率１００％
２、感度１６００が常用できる
３、秒間５コマ以上

です
６０Ｄが噂どおり視野率９８％だとしても
秒間コマ数や高感度が使えそうなの事と
３０Ｄよりはファインダーが見やすそうなので欲しいのです

書込番号：9944000

[天丼よりカツ丼]

みなさんコメントありがとうございます＾＾

自分も質感やシャッター音は二コンが好きですし
５０ＤとＤ３００を比べてもＤ３００の方が全てすきです＾＾
１Ｄ系とくらべると１Ｄ系ですが手が出ません。。。

Ｄ３００の不満が色んなサンプルを沢山見ていて
やはり高感度があまり得意ではないようなので
Ｄ３００ｓが１６００以上常用できるのであれば欲しいです

書込番号：9944026

[goodidea]

あんまりスペック考えても使いこなせないですよ。

使い始めると自分のフィーリングにあった機能しか使わなくなるので結局あまりメリットはなくなります。
60Dは今は噂の段階なので製品の発売まで間があると思います。
D300が気になるなら、D300Sに行くか50Dで決めた方がいいと思いますよ。

写真は撮ってなんぼです。
1月もあれば4000枚くらい簡単に撮っちゃいますので時間的さはかなり技術に影響があるかと思います。

書込番号：9944031

[万雄]

こんばんは。天丼よりカツ丼さん

カメラは手にもって自分に馴染んだものを
購入すれば後悔はしないと思いますよ。

書込番号：9944053

[じじかめ]

とりあえず、ＥＦ70-200Ｆ4ＩＳを買えばいいのではないでしょうか？

書込番号：9944284

[ashes to ashes]

D300sが17万を切る頃にはD400のスペック情報が流れ出し、
また悩むことになりますよ。
噂ではケタ違いの高機能機になるらしいです。（←煽りです）

だいたい「s」の製品寿命は短いようですし。

書込番号：9944293

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

天丼よりカツ丼さん、こんばんは。

いろいろお悩みのようですねぇ。（^^

私としては、今のレンズを活かすボディか、レンズの充実化を図ります。
主に何を撮られるのか分かりませんが、フルサイズ21Mピクセルの5D2が、
高感度も含めた高精細な画質という点でも、おすすめです。

できれば、これに、EF 70-200mm F4L IS USMを加えたいところですね。
それか、レンズだけで、上記望遠ズームに、L単焦点レンズを加えてみてはどうでしょうか？

書込番号：9944306

[ペコちゃん命]

天丼よりカツ丼さん、こんばんは。

お気持ちわかります。（私もキヤノンユーザーです。まだ１年生ですが）
被写体（写真）うんぬんでなく、まずカメラ（機械）に魅力があるってことですよね。

ここは素直にD300Sでしょう。でもキヤノンは温存しておいて、D300Sがしっくりこないようであれば、D300Sを売って、60Dでしょうね。（予算内におさまるかも）
で、D300Sがよければキヤノンの機材を処分していいレンズを買うとか。

書込番号：9944343

[おやじちゃん]

決めかけたころには，また新機種の噂が聞こえてきて，そちらが気になり始めるのでしょうね。
まず何を撮りたいのですか？　今の資産を活かして，さらに上にいきたいのですか？
それとも単にカメラを収集したいのですか？
最初の１台ではないようですから，今の機種で撮っていて足りないと思われる部分が補えられれば，それで十分ではないのですか？　スペックばかりを気にしていたら，デジタルの世界は日進月歩です。後からでる方が上になるのは当たり前です。　

書込番号：9944406

[天丼よりカツ丼]

みなさん今晩は＾＾
まずＬ単は高くて手が出ません（汗
８５Ｌが一番欲しいですがどうにもこうにも金額が神がかってます＾＾

撮影するものは色々撮りますが
一番多いのは情景です
風景ではなく頭でイメージしたものを用意したり買ったりして
組み合わせて撮影したり懐かしいと感じる情景を撮影して
言葉と組み合わせたりしています＾＾

今使っている３０Ｄの一番の不満点としては視野率です
余分に写ってしまう範囲を計算しながら撮影しますが
それでも一つの被写体に何十枚も撮るので時間がかかってしまうのが難点です

次に気になるのはフォーカスポイントの少なさと高感度です
基本中央一点のフォーカスロックですが
マクロなどでのコサイン誤差？とかが気になるのと
高感度も３０Ｄの６４０以上は気になります

以上が不満点なのですが
視野率１００％で５１点フォーカスで高感度も３０Ｄよりは使えると思うので
Ｄ３００ｓが気になっています
６０Ｄは視野率９８％ですがそれを補っても良いと思えるスペックなので興味があります＾＾

他の視野率１００％の機種だとα９００や１Ｄ系など高額なので買えません

Ｋ−７も一時期考えましたが店頭で触ってみて
フォーカスの速さ、正確さ質感などが今一だったのであきらめた次第です＾＾

書込番号：9944563

[ろ〜れんす]

こんにちは。

動画の重点度が低ければ割安になったD300と言う選択肢もありますね。
(中古な１０万ちょい。このクラスは使い込む人と、
あまり使わない人に分かれるので、結構程度の良い物も多いです。）

(動画、とデュアルスロット、コマ速以外は、Ｄ３００Ｓと変わらない
みたいなので。）

問題の高感度ですが、
こちらの作例(ISO1600花の写っているカット)を見る限りあまり変わらないかも？
と思います。(扉の金属部にでる、黒い点々ノイズ）

http://ganref.jp/magazines/index/1/0/279

書込番号：9944693

[NSR900R]

天丼よりカツ丼さん　こんばんわ。

＞5DMk2を買うとパソコンまでスペックＵＰしなければいけないので
＞１、視野率１００％
＞２、感度１６００が常用できる
＞３、秒間５コマ以上

D300もD300sも感度１６００が常用できるは被写体によるでしょう。
高感度は30Dは優秀でしたので、同等かちょい上レベルかと思います。
それ以上を求めるとなるとフルサイズになっちゃうと思います。

全部、満たしてるのは高価ですがD3でしょうか。
視野率さえ割り切ればD700もありかと思います。コストパフォは抜群かと^^

書込番号：9944815

[でぢおぢ]

予算からすれば、このまま『キヤノンの新機種の発売を待つ！』で決まりでしょう (^^)
何と云っても既にキヤノンマウントのレンズも多少はお持ちの様ですから...... (^^;

途中でマウントを変えるなんて、余程、資金に余裕が有れば別ですが、普通は止めるべきです
それに、お持ちの機材では下取りに出しても......　でしょうから (^^;
　
　

書込番号：9944956

[ペコちゃん命]

だから素直に、全部満たしているD300Sでいいのでは？

書込番号：9945150

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

皆さんのご意見も伺って、私なりに考えましたが、
50D後継機の発表が待てるのであれば、そうしてからの方が踏ん切りがつくででしょう。

私なら、EF-Sは防塵防滴仕様のレンズがなく、キヤノンはAPS-Cのプロ機は出さない
（視野率100%はまずしてこない、AFも連写も倍以上値段が違う1D3との差別化の為に、
そこまで上げるとは疑わしい）と思いますし、高感度は今の50DでもISO1600常用はどうでしょうかね。
（30DのISO640で気になるとのお話でしたので。）
…なので、後継機にあまり期待しないです。

そんな中で、どうしてもD300系が気になるなら、ご予算内で、レンズ代も含めると、
D300（ボディは新品の方が安心です。また、D300sとの差は些細なレベルかと。）、
レンズは信頼できるショップで、中古良品で揃えるてもよいのでは？

・D300本体：目黒　三宝カメラ　新品131,250円
・標準ズームAF-S DX 18-70mm F3.5-4.5G：新宿マップカメラ　中古美品20,000円弱
http://www.mapcamera.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_LIST&jan_code=4960759024466&reset=1
・望遠ズームAF-S VR ED 70-300mm F4.5-5.6G：同45,000円程
http://www.mapcamera.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_LIST&jan_code=4960759025173&reset=1
・広角ズームAF-S DX ED 12-24mm F4G：同65,000程
http://www.mapcamera.com/sho/search.php?MODE=M_VIEW&ACT=A_LIST&jan_code=4960759023858&reset=1
・マクロレンズAF-S MICRO 60mm F2.8G ED：中野フジヤカメラ　新品59,800円

合計320,000円程

この場合、現在のシステムは、例えば、以下で見積もって、下取りに出すかご判断されるとよいでしょう。
https://www.mapcamera.com/sel/index.php

マウントを乗り換える時には、これだけの出費を覚悟しないといけないということです。

視野率98%で、連写3.9コマ/秒でよければ、5D2が最良の選択とは思いますが。。。

書込番号：9945263

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

追伸）
AF-S VR ED 70-300mm F4.5-5.6Gの新品は、amazonが安いようです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/10503511804/#9939395

書込番号：9945335

[209.233]

わたしならＤ３００を買いますね。

１８−７０ｍｍと７０−３００ｍｍでどうでしょうか？

今の機材を下取りにだして予算に入ると思いますが・・・

Ｄ３００使っていますが今回のＤ３００Ｓは魅力がないです。

またはフルサイズであれば５Ｄの中古はどうでしょう？

書込番号：9945504

[ヲタ吉]

ど〜んと、フルサイズにいかんかい！

書込番号：9945669

[oknamo]

せっかく高スペックのものを考えられるのであれば．．．
既にSONYのハンディーカムで裏面照射型CMOSが実用化されてますので、そのうちNIKONのカメラにも適用されるかと思います。
ハンディーカムで見比べただけでも実力の凄さが伺い知れますから、ぜひ一度ショップで現物を。
デジタル一眼レフの次期イメージセンサーで最有力候補の一つですから、どうせ悩まれるのであればそれまで待ってみてはいかがですか？
と、（欲しい時が買うべき時とアドバイスしていらっしゃる）常連の方々と敢えて逆のアドバイスをしてみます。

書込番号：9945925

[ゆきくら]

D300Sは連射７コマと謳っているが制約も多く、14bitRAWだとたった2.5コマ。
動画もフルHD（1920×1080）でないし、D300Sの1280×720動画で連続5分はやはり短すぎる。
APSCなのにフルサイズの5D2より重い。
D300からの改良点が少なく次期機種が出たときのガッカリ度が大きくなりそう。
迷っているときが楽しいときでもあります。内容を良く理解した上で納得して選んでださい。

書込番号：9946342

[と ら ね す]

>>この６０Ｄが視野率１００％だったら欲しいのになぁ。。なんでキャノンは出来るのに出し惜しみするのかなぁ

視野率１００％って、難しいですよね。オカネもちの拘りですよ。
でも天丼よりカツ丼さんは[１、視野率１００％]なんですよね。

皆さん意思が弱いから、妥協して視野率９８％のＤ700を買うんでは。
９８％のほうが便利なんて考えるあたしみたいな人なら尚更。
フラッシュもついてるしゴミも取れるし（笑）ニコンの思う壺です。

でもD3を買う人は絶えません。

5Dmk2は既に激安の1Ds mk2ですよ。考え方を変えたら超お買い得です。
ちょっと無理してもフルサイズ（5Dmk2）にしませんか？

手元にきたら、残った7〜8万しかレンズに投資はしない、なんて考えはおそらく吹き飛びますよ・・・（＾＾

書込番号：9946378

[atosパパ]

D700が気になるならD700でしょう
D300s買っても５D2買っても気になるものは気になりますよ

一番のお勧めは、30Dのままレンズを充実させた方が
いい写真を撮れる機会は広がると思いますが
欲しいもんを我慢するのは体に毒です

書込番号：9946398

[NSR900R]

ゆきくらさん
＞D300からの改良点が少なく

同感ですね。
D300sとD300を比較すると、性能差はスズメの涙で、値段は違いすぎます。
D300sの値段が下がってきた頃には、次期機種（D400?）の噂もあるかも。素子性能もUPしてくることでしょう。
自分ならD300sは検討外です。

書込番号：9946409

[genki100]

６０Dの情報根拠が希薄だけど。
本当なら６０Dが良いんじゃない？

私は剛性感からS無し３００が魅力的だけど。

書込番号：9946832

[はるくんパバ]

D300が出たときも、やはり20万円は超えていたと記憶してますが。
つまり、ニコンは、延命処置としていくらか手を入れて、D300の値段を20万円超に戻したかったってことですかね。
それは、あんまりな気がします。

当面、D300Sで行くとするなら、次のD400（？）までは、あと１年はかかるということですか？

笑ってしまいます。

書込番号：9947098

[ポンス・エ・ベット]

＞予算はボディ、標準レンズ、中望遠レンズ、現像ソフトも込みで３０万まで
＞現状で３０Ｄにタムロン２８−７５、ＥＦ１００マクロ
＞ＥＦ−Ｓ１０−２２、シグマ２４単を持っている

個人差ですが、30dが既に良いですから、60dでもd300sでも劇的な変化はないと思います。
これも個人差ですが、この中では高感度ノイズ耐性は30dが一番かなと思います。60dは見てみないとわからないかもしれませんが。。

用途次第ですが、私ならボディより先に純正35/2とシグマ50/1.4と純正かシグマの70-200/2.8を買いたいです

書込番号：9948167

[メルモグ]

噂のCanon 60Dですが、モデルチャンジが１年ということになりますね
40Dからはそんなんですが、今回はどうでしょうか？
1年半なら来春まで購入を待つのでしょうか？
この両者、視野率からいっても格はニコンが上ですので
使う要点を絞ったら、どっちを使うのがいいか分かってくるのではないでしょうか

書込番号：9948498

[まっきM]

D300sが17万になる頃には60Dの噂にも変化があると思います
それまで待ってみては？
今30Dがあるなら答えを急ぐ必要は無いと思いますよ。　
　

その頃にはD300の程度のいい中古が9万以下になってたりして？ｗ　

書込番号：9948615

[天丼よりカツ丼]

みなさんご意見ありがとうございます＾＾

みなさんの意見を何回も読ませてもらいましたけど
まだ決めることが出来ません（汗


とりあえず今月の２５日にキャノンから
何らかの発表があることは信憑性が高いので
その発表まで待ち、さらにＤ３００ｓのレビューなどを
見てからまた悩み続けたいと思います

ああ。。。

書込番号：9949349

[G3.5m]

誰も持ってない機種で色々考えても仕方が無いので両方でたら実機触って考えればいいのではないですか？

書込番号：9949533

[やちん]

スレ主のＨＮが全てを物語ってる気がするな。
天丼とカツ丼の何を比べてカツ丼なの？
結局、あれこれ比べて蘊蓄捏ねてるだけなんじゃないのかな。
まぁ、それが楽しいのは否定しないけどね。＾＾

それより、無責任にフルサイズを勧める輩が多いのが気になるな。
トータルでかかる機材の費用を考えると、
フルサイズはおいそれとは人には勧められないはずだけどね。

書込番号：9949552

[坊やヒロ]

アシストポイントのない19点クロスセンサーなら、50DのAFと50歩100歩と思います。
噂のスペックで17万円なら安くなった50Dの方が魅力的ではないでしょうか？
正直、50Dから乗り換える人はいるのか疑問です。1Dｍ�VのAFシステムがそのまま降りてきたのなら魅力的ですが…。

書込番号：9949802

[髭のＴｏｍｔｏｍ]

大変ですよねー
色々と新しい機種が出てくると、、、

実は私も　Ｄ３００かＤ７００か悩みました（古い話題で済みません）
が　しかし自分が「何を撮影したいか」等を考えました
私の持論で申し訳ございませんが
何名かの方も書かれているように　カメラ本体よりもレンズだと思います
勿論　予算があっての事ですが、、、
レンズはやはり生命線です
悩んで悩んで妥協して、、、
そして使いこなせなかった時　どうにもなりません
妥協ではなく【割り切り】も必要かも、、、

レンズについても必要最低限のラインをクリアーしていれば
後はご自分の感性に合った物を購入すれば良いかと思いますが、、、

なぜ今　新しいカメラを買わなければいけないのか？
なぜそのカメラでなければいけないのか？
やはり　そこを考えると自然と答えが出てくるように思いますが
間違っていたら　申し訳ないです

書込番号：9950355

[S0123]

> 風景ではなく頭でイメージしたものを用意したり買ったりして組み合わせて撮影したり懐かしいと感じる情景を撮影して言葉と組み合わせたりしています^^

う〜ん、具体的にどんな写真を撮られているのか、今ひとつわからない（想像はできるけれどそれが正しいとは限らない）ので、的外れな意見になってしまうかもしれませんが……

用意したモノを組み合わせるとか、何十回も撮るということは、被写体は動体じゃないんですよね？ それなら、高感度はあまり必要ないのではないでしょうか。
被写体ブレではなく手ブレを防ぐためなら、感度を上げて手持ちで撮るより、三脚を使った方がきれいな絵が撮れると思います。
それと、視野率ですが、100%じゃなくても、とりあえずファインダーで見える状態で構図を決めてしまって、後で上下左右の余分な部分（視野率98%なら2%分）をトリミングするという手もあると思います。
その程度ならトリミングしてもほとんど画質は劣化しませんし、手間はかかりますが、何十枚も撮るのに、その都度「見えない2%」を計算しながら撮るよりは楽ではないかと。

ということで、まずは、ボディよりも、しっかりした三脚やレリーズケーブルを買うことをおすすめします（まだお持ちでなければ）。
どうしてもボディを買い換えるなら、30Dに対する不満（視野率と測距点数）を解消してくれるD300がいいでしょう。
連写や動画、ダブルスロット等は特に必要とされといないようですので、sのついてない方でいいと思います。

書込番号：9950756

[ミホジェーン�V]

こんにちは。

＞現状で３０Ｄにタムロン２８−７５、ＥＦ１００マクロ
　ＥＦ−Ｓ１０−２２、シグマ２４単を持っているので・・

この布陣を有していながら６０ＤやＤ３００ｓに目が行くのに関心があります。
普通なら５Ｄ�UかＤ７００・・？？
対ＰＣはミドルで撮影すればいいわけですから。

で、勝手に想像してみましたが、やはり最大の要因は３０Ｄの出す絵にだんだん
不満が出てきたことでは？

特に圧倒的描写の１００マクロを持っていながらですので、余計そう感じた
次第です。

余計なお世話かも知れませんが、３０Ｄもそろそろガタが来る年齢です。
１〜２万かかるかも知れませんが、ピント調整に出すことをお勧めします。
「最近、何か解像感が・・・」である場合、似たような格の６０ＤやＤ３００ｓ
など気にもとめない内容で帰ってくるはずです。

２台編成で行きたいとか、３０Ｄのピント感に満足である場合はスルーで
お願いします。

書込番号：9951061

[天丼よりカツ丼]

S0123さんこんにちは＾＾

そうですね
動く物はまず撮りませんが夜の駅やホーム
夜の街中に色々撮影しに行くこともあるため
三脚を使用しないでの撮影が希望なので
高感度だ必要と感じています

連射や動画はそれほど必要と感じていませんが
一枚一枚のトリミングが手間と思ってしまうために
視野率１００％とコサイン誤差が気になるので
フォーカスポイントが多い機種が希望です＾＾


ミホジェーン�Vさんこんにちは＾＾
５Ｄｍｋ２が発売したときは悩みました
でも購入に踏み切れなかったのはフルサイズを買うと
パソコンからレンズから三脚から全てをスペックアップ
しないといけないと思ったからです
ざっと計算しただけでも９０万オーバーでした（笑

それと１００マクロの写りには感激です
２８−７５にも満足していますが
やはりどうしても視野率と３０Ｄよりも見やすいファインダーや
フォーカスポイントがＤ３００に気が向く理由です

１Ｄ系に行ければレンズを無駄にしなくていいのですが
いかんせん値段が高いところが痛いです

書込番号：9951593

[NSR900R]

＞夜の街中に色々撮影
高感度のウェイトが大きいなら、フルサイズに行かれる方が満足度が高いと思います。

EOS 5D Mark II ボディ：239,190
EF70-200mm F4L IS USM：107,647
EF24-105mm F4L IS USM：99,567
EF17-40mm F4L USM：83,475
これらを、ざっと計算して50万円超えちゃいますね〜。

ちなみにPCですが、75000円くらいでそこそこいけるかと思います。
（Core 2 Quad Q9550、メモリ４GB、HDD１TB、VGA　GTS250、モニタ別売）
ttp://www.faith-go.co.jp/pc/select/?cat=3605&spec=Intel core 2 quad

ニコンはF2.8廉価版のF4ズームがないので、フルサイズを買った場合もっと予算かかるので覚悟は必要ですね。
予算を抑えるため、D700+単焦点、レンズメーカーズームというのもありです。

高感度よりも予算が優先でしたらフルサイズは難しい選択となりそうですが。

＞動画はそれほど必要と感じていませんが
動画必須でないなら、D300Sではなく現行D300に16-85VRを組み合わせるのが無難な気もします。
D300S一台買う値段で、D300なら16-85VRも買えちゃいますから＾＾
D300Sボディ：196200
D300ボディ：131730
AF-S16-85VR：64428

D300もD300Sも素子が同じなので、高感度に差はないでしょう。
カメラ内現像処理の違いによりJPEGでのノイズは少ないかもしれませんが、RAWでは同じと思います。

あとは、６０Ｄの発表待ちですね。値段とスペックがどうなるのか？

書込番号：9952099

[S0123]

・視野率100%
・多数の測距点（20以上？）
・低価格（20万円以下？）
・優れた高感度耐性（ISO1600が30Dの640を上回る）

優柔不断というより、単に、上記の条件すべてを備えたカメラを求めるのが贅沢すぎるというだけの話ではないでしょうか。
本当に必要なのは何か優先順位をつけて、どこで妥協するかの問題にすぎないと思います。

高感度耐性を捨てるならD300。
価格と視野率を諦めるならD700。
高感度耐性以外すべて諦めるなら5D。
価格以外妥協しないなら、清水の舞台から飛び降りたつもりで1D系かD3。

という感じではないでしょうか。
（動画や2000万以上の高画素などは特に必要とされていないようなので、D300sや5Dmk2は選択肢に入れなくていいと思います）



……しかし、D300が「高感度耐性の面で妥協しての選択」ってのも、十分贅沢すぎますけどね。
D70やD200で苦労していたのが馬鹿馬鹿しくなるような話です。

書込番号：9954586

[へら平パパ]

ボディに20万円もかけることは、勇気が要りますね。

30万円あったら、レンズに20万円はかけたいところです。
私なら、フルサイズシステム構築のために、
EOS5D中古　24-105F4L　70-200F4LISにすると思います。

EOS30Dは、連写も高感度も良いですから、性能的には十分です。
ファインダー視野率１００％は快適ですが、実際どうしても必要となることは稀です。
デジタルは、何度でも撮り直せ、撮ったその場で構図を確認できるからです。
５Dと30Dの二つの運用、DIGIC�Uの名機、素敵じゃありませんか。

やはり、フルサイズは違います。30万円あって、フルサイズにいかないのは勿体無いです。

書込番号：9959513

現像ソフトは。。。

[天丼よりカツ丼]

仮にＤ３００ｓを買うとして
現像ソフトはどこが一番対応早いでしょうか？

今までは３０ＤのＲＡＷをフォトショのＣＳ２で現像していたのですが
フォトショがＤ３００ｓに対応するのはかなり先のような気がするのです。。。
しかもＣＳ４までは金額的に買えないので。。

もしＤ３００ｓではなくて
Ｄ３００ならエレメンツの７でも現像できるのでしょうか？

二コン純正ソフトは動作が遅いとの評判を聞くので
シルキーピクスとエレメンツ７をお試しで使ってみたのですが
ＣＳ２を使っていたためか慣れているので
エレメンツ７が使いやすいのでＤ３００がエレメンツ７で現像できるなら
Ｄ３００にしたいです

書込番号：9935603

[Power Mac G5]

＞現像ソフトはどこが一番対応早いでしょうか？

おそらくニコンNX2だと思います。
続いてすぐにシルキーピクス、Adobe Camera RAWではないかと予想しています。

＞二コン純正ソフトは動作が遅いとの評判を聞くので

お使いのPCにもよりますので、試してみるといいと思います。

＞Ｄ３００ならエレメンツの７でも現像できるのでしょうか？

Camera RAW4.3.1以降で対応しています。
最新版は5.4です。

http://www.adobe.com/jp/support/kb/ts/235/ts_235684_ja-jp.html


「フォトショ」って気持ち悪いので、「フォトショップ」にしていただけますか^_^;

書込番号：9935672

[yjtk]

多分photoshopでD300Sが開けるようになるのに時間はかからないと思います。
β版という形であれば発売後すぐないし発売前くらいに対応されると思います。
ただ、CS2ではその新しいAdobe Camera Rawは使えないので、CS4にバージョンアップする必用はありますが。

adobeは、photoshopのバージョンが上がると、新しいカメラに対応したACRは、古いPHOTOSHOPでは使えないようになっています。
なので、最新カメラに対応したACRを使うためには最新のPHOTOSHOPが必用になっています。

CS2だと、（いずれ発売される）CS5は少なくとも買わないとバージョンアップの権利を失ってしまいます。

書込番号：9935680

[ニコン富士太郎]

Power Mac G5さんと同じ意見ですがAdobeの対応も最近は速くなりました。


＞ＣＳ２を使っていたためか慣れているので

Lightroom2も操作しやすく処理速度はCS4より速いです。

書込番号：9935808

[和差�V世]

yjtkさん、

＞photoshopのバージョンが上がると、新しいカメラに対応したACRは、古いPHOTOSHOPでは使えないようになっています。

Element7を買おうかな？と思っていた時に、適切なAdvice有り難うございます。

書込番号：9935819

[Ｄｉｇｉｃ信者になりそう_χ]

こんばんは。

Photoshop最新にアップグレードするお金がない私は逆の考えでして。
現行のD300（もうしばらくで完全に旧型になりますが。）なら、
手持ちのフォトショップCS3のCamera RAW4.6で間に合うから、
動画・7コマ連写・デュアルスロットは個人的に不要なので、買うならD300の方かなぁ、と思っています。

ソフトで対応が速いのは、純正のCapture NX2、市川のSilkypixで、
続いて、Photoshop CS4じゃないでしょうかね。

書込番号：9936019

[デジ（Digi）]

以前、純正ソフトよりもSilkypixの方が早いことがあったと記憶しています。
純正現像ソフト（NCだったかNXだったか）は１週間くらい遅れましたが、Silkypixはちゃんと発売当日に対応していました。
ただ、ニコンでもViewとかは対応していて、一応単に現像するだけなら出来たように思います。

最近は、純正現像ソフトもさすがに当日から対応するようになっていると思いますが、
少なくともSilkypixの対応がボディの発売日より遅れたことは（ニコン機では）記憶にないです。

書込番号：9937227

[ろ〜れんす]

>二コン純正ソフトは動作が遅い

動作が遅いのは我慢できるとして、
とても使いにくいです(;_;)・・・。

RAW→JPEG現像なら、まぁまぁですが、
RAW→RAW(パラメーター変更）なら純正ソフト（NX系）は
お奨め出来ません。

Capture NXはニコン機でもいつ対応しなくなるか、分からない所が
あります。
(Ｄ３００まではＮＸで使えましたが、Ｄ９０以降はＮＸ２にしないと
いけなくなりました。Ｄ３００Ｓは・・・？）

書込番号：9937331

[YAH.]

>Capture NXはニコン機でもいつ対応しなくなるか、
>分からない所があります。

バージョンアップしないと使えなくなるのは、どれも一緒。
ある時期を過ぎると、NXでD300の現像が出来なくなるなら問題だが。


一部の人間が大騒ぎをしている意見だけを信じて、
>二コン純正ソフトは動作が遅いとの評判を聞くので
と言って試しすらしないのは、色んな意味で損してるな。

実際に使ってみて、自分に合わないと思えば使わなければいいだけの事。

書込番号：9937942

[Customer-ID:u1nje3ra]

GIMPのUFRawのことも、たまに思い出してあげてください…無料なので…
www.geocities.jp/gimproject/tips/raw.html

書込番号：9938092

[万雄]

こんにちは。 天丼よりカツ丼さん　

確かにニコン純正ソフトは動作が遅いですね。
僕は以前NX・NX2を使用していましたがあまりの
遅さに嫌気がさしてシルキーピクスに代えました。

シルキーピクスは純正に比べると気持ち良いほど
速いしカメラ機種も選ばずにRAW編集が出来るので
お奨めしますよ。

書込番号：9938891

[天丼よりカツ丼]

みなさん色んな意見ありがとうございます＾＾
Ｄ３００を買えばすぐにエレメンツなどでも現像できるけど
Ｄ３００ｓを予約購入すれば
なんだかんだでＣＳ４とか大金はたいて買っちゃいそうな気もします。。。。
まぁ。。。。

色々悩んでるときが一番楽しいですよね（笑

書込番号：9943798