EOS 7D ボディ のクチコミ掲示板

バッテリーグリップが、、、

[EOS-1D Mark�V]

あちゃ〜、正に角材グリップ

唯一にして最大の欠点が追加バッテリーグリップ。

相変わらずの角材グリップで全然改善されず。AFボタンが追加されたのがせめてもの

救いだが、グリップ形状は使用感に直結する部分でもあり残念です。

この辺は縦位置グリップ一体型の１Ｄ系に一日の長を感じます。

書込番号：10096643

[犬好き＆カメラ好き]

私も40DでBG-E2を使ってみて、その角ばったデザインが使うほどに疲れるので、すっかり使わなくなった口です。

要するに、バッテリーの大きさと形状からこんな形になってしまうのでしょうね。
銀塩のEOS-1VでPB-E2を使っていますが、あれは本当に別物。
デジタルの1Dシリーズは握った事はありませんが、恐らく1Vのそれよりも良いでしょうしね。。。
EOS 7のBP-200でしたっけ？　あれも単三乾電池用でしたが使いやすかったですから、やっぱりバッテリー形状が原因なんでしょうね。。。

書込番号：10096669

[と ら ね す]

>>唯一にして最大の欠点
触ってからでないとわからないような気もしますが。

>>この辺は縦位置グリップ一体型の１Ｄ系に一日の長を感じます。
失礼ですが、一日の長とかでなく、それは当たり前かと。逆だったらビックリします（汗）

書込番号：10096685

[G55L]

別にどっちでもすぐ慣れるから良いですけど、最初に1D3を使い始めた時は細すぎだと思いました。
1D系のグリップは女性サイズじゃないでしょうか。手は大きい方では無いですけど指先が余ります。
角ばってるというか大きい方がしっかり握り易くて良いです。

書込番号：10096740

[Giftszunge]

と　ら　ね　すさん
> >>この辺は縦位置グリップ一体型の１Ｄ系に一日の長を感じます。
> 失礼ですが、一日の長とかでなく、それは当たり前かと。逆だったらビックリします

Canonではそれが当たり前かも知れないが、Nikonではそれが逆となる。

D300やD700用のヒューマンデザイン縦位置グリップMB-D10を付けると、
D3よりも、縦位置撮影のホールディング性が、抜群に良くなる。
横位置撮影ならば、D3並に良くなる。

とても持ちやすく、手に吸い付くフェロモンをまき散らしている猛毒アイテムである。

書込番号：10096781

[と ら ね す]

↑そーなんですか。
MB-D200+S5proがどーにもしっくりこなくて（※というよりデカ・重かったので?）MB-D200は死蔵してます。
S3proのほうが遥かによかった印象ので「一体型＞＞＞タテグリ」の図式が脳内でできちゃってるのかも。
ただ単体より重くなるっていうだけの個人的な錯覚かもしれないです（^^;;

D300・D700+MB-D10が「D3よりも、縦位置撮影のホールディング性が、抜群に良い」というのは初めて聞きました。
そんな事もあるんですね。

古い機種で恐縮ですが初代1Dは違和感なくて、すんごく良かった気がしますけどね〜。（重いけど）
1Ds3とかはガラスケース内なので触ったことないです。失礼しましたｍｍ

そんなわけで40DにBG-E2つける気もないのですが・・・今回の「角材グリップ」はどうなんでしょうかね

書込番号：10096910

[jet_b]

大したことではないですが、
角ばっていると
握っている指の腹の一部分に力が入って
あまり握り心地は良くは思えません。

他社のは電池形状に関係なく
指にフィットする感じに作っているのもあるわけで、
角ばっているのがキヤノンのポリシーなんでしょう。。。

書込番号：10096950

[かえるまた]

１Ｄ３やＸ２、Ｘ３のＢＧの様に、左横からバッテリーを入れる方式にすれば、
縦位置グリップの形状の設計自由度がよくなり、防塵防滴にも有利かと思います。
Ｘ２やＸ３では本体のグリップが細くて指先が余りますが、ＢＧの縦位置グリップは
少し角張っていますが、本体より握りやすいです。

書込番号：10097011

[食べ過ぎ注意]

AFボタンが追加されただけで、かなりホッとしています＾＾

現在は、50DにBG-E2N2個体制で（うち1個は、HS-E1+バックルを付けてます。）使っています。
親指AFの設定していて、とっさのシャッターチャンスに泣かされたことが、何度かありました。

書込番号：10097020

[DIGI-1]

私もD300＆D700にMB-D10着けてますが
確かにホールド性が増しますね。（横位置であっても）
ただ、こいつの欠点はカメラ本体のシャッターボタンに対しめちゃくちゃ軽すぎて
触っただけでシャッターが切れる感じです。
縦位置と横位置でホールド性はほぼ変わらないのにレリーズのボタンを押す感覚が違いすぎて神経使います。

7D用は、形もですが、シャッターボタンのフィーリングが同じであって欲しいです。

書込番号：10097327

[やまとのまー]

１D3を使ってます。
１D3の縦位置のグリップでも横位置に比べてしっくりきませんよ。
一体感のデザインは最高ですが、手持ちの場合はとがって角張って違和感を感じます。
だから手持ちの場合は縦位置で撮影する場合、縦位置のボタン類を使わずに、
わざわざ手のひらを包み込めるような感覚のある横位置のボタンを使ってます。
もともとスポーツ撮影に特化してるカメラなので、縦位置撮影がメインで、1脚、3脚を使うこと前提に作っていると思われます。
それらを使った場合カメラを持ってみるとそんなに違和感を感じません。
シャッターを切るのに疲れにくいような気がします。
縦位置のレリーズボタンが浅いのも、スポーツ撮影で写しやすいためだと思います。

私は逆に、横位置のレリーズボタンが深すぎて、余計にブレるので、浅くなるように改造してもらいました。

書込番号：10097391

[Harbar_Rock]

10Dと5Dを持っています。この2つは、電池は同じですが、縦グリは10Dの方が薄く、持ちやすいです。
たぶん、乾電池を使えるようにしてから、太くなったような、記憶があります。

書込番号：10097434

[Giftszunge]

と　ら　ね　すさん
> ↑そーなんですか。

意外性が高くて、本当にそーなんですよ。

> MB-D200+S5proがどーにもしっくりこなくて

MB-D10は、猛毒D300やD700の毒素をさらに強力に強める強壮作用がある。
しかし、MB-D200は、D200やS5proのせっかくのプチ毒素を弱める解毒作用がある。
実際に触り比べてみれば、よく分かる。

理由１：
MB-D10は、乾電池（orニッケル水素電池）８本が、縦にスリムに入るが、
MB-D200は、乾電池６本が、横並びで入るので、グリップ部がスリムにならない。
ゆえに、MB-D10は、手に良く馴染むヒューマンデザインだが、
MB-D200は手から拒絶反応信号が出る無骨大柄なデザインだ。
握ってみればその違いは一発で分かる。

理由２：
MB-D10は、本体とガッチリ一体感のある堅牢強固なマグネシウム合金製筐体だが、
MB-D200は、強く握れば凹む、踏ん張りの利かない、ペナペナプラスチック筐体だ。
握ってみればその違いは一発で分かる。

その材質と仕上がりの違いが、倍も違う値段の差だ。

> D300・D700+MB-D10が「D3よりも、縦位置撮影のホールディング性が、
> 抜群に良い」というのは初めて聞きました。そんな事もあるんですね。

意外性が高くて、本当にそーなんですよ。

理由３：
D3は、通常の横位置と縦位置の握りの感触が違う。
縦位置の場合、グリップの握り厚みが薄い、狭い。
グリップとレンズとの隙間も狭い。

しかし、MB-D10は、縦位置と横位置とでは若干形状が異なるが、違和感が少ない。
縦位置の場合でも、グリップの厚みがしっかりとある。
グリップとレンズとの隙間も適度に広い。

その証拠に、D300+MB-D10やD700+MB-D10は、D3よりも高さが増している。
しかし、その代わり、D700+MB-D10はD3よりも遙かに重くなる。
握ってみればその違いは一発で分かる。

ヨドバシカメラの店頭でいじくり倒してみれば、その違いは一発で分かる。

書込番号：10098219

[峠の仙人]

　Ｘ２でデジイチの仲間入りをして１年半、今回ステップアップ
を考え、「７Ｄ」を予約してきました。
　バッテリーグリップについて、やっぱり自分だけでなく同じ考えの
方がいらっしゃることを知り、投稿してみました。

　縦撮りが７割くらいなのでＢＧを着けて使っていましたが、
本体を横位置で握った時との太さ感覚がかなり違うのが不満でした。
まして、クイックシューを着けたままのことも多く、そうなると
Ｘ２より大きなＢＧはどんな感じなんだろうと不安もあります。

本体の方は、カーブを生かした握りやすい設計なのに、ＢＧだけ
どうして直線的で大きめなのか、改善を期待したいもんですが・・・
今からでは遅いですね。(*^_^*)

書込番号：10099359

[mt_papa]

グリップぐらい、差をつけなくてもいいのにね。（笑）

書込番号：10101139

[thomyorke]

見事なまでに角材ですよね･･･
本体は”超流体”デザインなのに、ＢＧは”超角材”デザインってのもどうかと・・・！？（笑）
私はkiss DNと４０ＤでＢＧを使用してますが、2桁Ｄ用のＢＧの握り心地の悪さと見た目の無骨さがとても残念でした（もう慣れましたがｗ）。
でも、今回はAFボタンがちゃんと装備されているので、その点は良かったと思います。
他の写真で見たところM-Fnボタンも装備されてるように見えましたし･･･
でも 本音を言えば、もっと握りやすい形状に改善して、マルチセレクターも装備して欲しかったですね〜

書込番号：10101969

[EOS-1D Mark�V]

1D Mark�Vの縦位置グリップ	EOS-1,3用 PB-E2	EOS 7用 BP-300	EOS 7D 　こんなBT搭載方法が諸悪の根源

カメラの性能ばかりに目が向きがちですが、グリップ形状という人間工学的な部分にも
注力して欲しかったです。ましてやこの７Ｄは「超流体デザイン」と謳って、カタログ
にも「ホールド性、各部材、塗装に至るまで全てを徹底的に高品位に作り込みました」
なんて書いているのだから、バッテリーグリップにもこだわって欲しかったなぁ〜。
EOS 7D、性能としては魅力的で1D Mark�Vのサブに十分なり得るのですが、、、、


＞触ってからでないとわからないような気もしますが
いえいえ、触らなくても十分分かりますよ。
３０Ｄ、４０Ｄで使ってたバッテリーグリップと同じ形状です。

＞失礼ですが、一日の長とかでなく、それは当たり前かと。逆だったらビックリします（汗）
当たり前ではないと思います。たまにはビックリしてみて下さい。

＞私も40DでBG-E2を使ってみて、その角ばったデザインが使うほどに疲れるので、すっかり使わなくなった口です
私もその組み合わせで使用してましたが、縦位置グリップだけは角材にゴムを張ったような
感覚でホールド感云々よりも、正に「掴む」感じで最後まで違和感を排除できませんでした。
じゃあ１D Mark�Vの一体型形状な完璧化といえば、100点満点で70点位の印象ですが、角材
グリップと比較すれば雲泥の差を感じます（角材グリップの点数は20点＝赤点）。

書込番号：10102387

[向かいの山田君]

と・ら・ね・す！
あ・ぐ・ね・す！

余談ですが、シャッターボタンの感触が本体と違うと聞いたことがありますね。

書込番号：11815738

[mik 21]

バッテリーを横入れにすれば解決するのに、それをしない。7D開発陣こだわりの底面ラバーも変わってるし。そんな目立たない所に時間を割きたくないのでしょう。 ただ、ニコンのに比べてこのBG、安くて軽いんですよね。なんか昔の二桁Dの特徴と被ってますが…(笑)

書込番号：11815996

[さすらいの「Ｍ」]

すこし　良い方向？

どうも、６０Ｄのグリップの形状が、良さそうです。
前方斜めに傾斜しています。
でも、この機種限定かも知れませんが．．．

書込番号：11816785

[不動明王アカラナータ]

　バッテリーグリップはαの物が抜群にいいです。
CANONもバッテリーグリップだけはαを見習って欲しい。

書込番号：11816818

このサイトでの画質比較だと・・・

[pleiades0707]

D7予約をしようか迷っています。
迷いを払拭しようといろいろ材料を探しているのですが・・
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
こちらでのサンプルを見比べると、同等のニコン機とキヤノン機では
全てニコンに軍配が上がっているように見えるのですが・・・
このサイトの意図なのか、私の判断が悪いのか・・・
どなたかご意見をお願いします。

書込番号：10096466

[Mariah Carey]

EOS　X3をここで選ぶには？ないですよね？

書込番号：10096519

[自作老人]

発売日にすぐ使いたいとかじゃなければ、
発売されて実機を触ってみてからでも遅くはないと思いますよ。

EOS 7Dは新規に起こしたモノなので、初期トラブルも報告されそうな気がします。
5D2でさえ、発売直後に黒点問題が出ちゃいましたからね。

初期ロットが一通り行き渡り、皆さんの作例がアップされてからでも遅くは無いと思いますね。

書込番号：10096556

[Mariah Carey]

それに50DとD3を（ひもとかボトルとかの写真を）ISO100で見てみたけど
ボトルに書かれているMUSCAT WINEの文字自体は50Dの方が良いみたいですね。
ですが真上のひもを見ればD3の方がはっきりしているように見えます。
これはレンズの問題のような気がしますね。

すでにデジタルはどれでもほとんど同じ様な感じですね。

書込番号：10096559

[Mariah Carey]

結局全体で見ることが一番なのではないでしょうか？
十倍で確認してもつまらないですよね？

一枚の写真を見て（モニター）どれがどれか
まるでワインのソムリエのようにどれがどのメーカーの写真だなんて当てれる人はまずいないでしょうね。
フィルムなら結構当てることは出来ますがね。

書込番号：10096578

[eoseoseos]

自分で判断出来ない程度なら新製品買って自己満足に浸りましょう♪

書込番号：10096588

[Mariah Carey]

今7DとD3を先ほどと同じ状態（ひもとかボトルとかの写真を）ISO100で見てみたけど
ボトルに書かれているMUSCAT WINEの文字自体はやはり7Dの方が良いみたいですね。
真上のひもを見れば7DもD3もこれはどうでそう？同じような後はソフトで何とでもなるって感じですかね。
これはもレンズの問題のような気がしますね。

書込番号：10096590

[Mariah Carey]

eoseoseosさん　
＞自分で判断出来ない程度なら新製品買って自己満足に浸りましょう♪
そうそう、デジタルなんかパソコンで言うともうXPの様な者で来るとこまできてるしね。

デジタルはフィルムカメラになれないってもメーカーでも言ってるし。
ラティチュードもまだまだですってキヤノンにも言われたし・・・

書込番号：10096605

[tananohito]

何基準での軍配でしょうか？
高感度画質ですか？発色ですか？

多数の方がネット上での写真を普通のＰＣモニターで評価されてそうで不安です。
実際はしっかりカラーマネージメントした環境で自分が好きな用紙などでプリントアウトしてみないと解らないと思います。
紙によって見え方も変わりますからね…自宅のモニターだけで見るなら別ですけど…

僕個人として、キヤノンはどの機種でも優等生的ではずれない安定した画質で使った人次第でどういう好みにも対応しやすい画質だと思います。
７Ｄもノイズが少なく、ＡＰＳ−Ｃ1800万画素とは思えないレベルだと感じました。

書込番号：10096636

[BABY BLUE SKY]

D300とISO3200で比べてみました
(7Dは12Mpxにリサイズ/バイキュービックにて)

全体としては7Dが良いようですね
ノイズ量そのものは同等ですがディテールの残存は画素数どおりに7Dが良いです

jpeg設定的に全体的に彩度が7Dの方が高くなっているで色ノイズは目立ちますが
彩度をあわせるとほぼ同等です

ノートPCのモニターなどでは7Dは赤部分のディテールが欠損しているように
見えるかもしれません(うちのサブモニターでもそのように見えます)が
それは彩度が高いからですね

PhotoShopなら彩度-20程度で数値的にもD300と揃いますし安いモニターでも
赤のディテールが見えると思います

ISO100では単純に画素数分7Dが良いってだけのようです
（左上布地の目が見える見えないが一番わかりやすいかな）



まあ小さな違いでどっちにしろ大差ないでしょう
実際に両方使って色んな場面で使わないと有意な差は感じられないでしょうね

D3と比べてらっしゃるかたがおられますがスレ主殿の購入候補の一つですか？
D3が買えて重量的に問題ないならトータルでD3買ったほうがいいと思いますよ
(動画不要ならば)

書込番号：10096650

[R38]

購入前でノイズが画質がと悩むなら、発売されたら相当数の作例やサンプルが
アップされると思うので、それを見てから決めても遅くないと思いますよ。

書込番号：10096678

[Frank.Flanker]

D300、D90、7DのISO3200でリサイズされてない画像でマネキンの顔を見比べると7Dの方が優秀なことがわかりました。

でもスレ主さんがD7と書いた時点でスレ主さんの心はニコンにあるような気がしますのでニコンの世界へ逝ってみてください。

書込番号：10096712

[CCDカッター]

7Dは今のところちょっと画質は悪いです
その比較でも全般的にニコン機の方が良いですしK7とかにも色々負けてますね。
K7との比較レビュー
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=32904182


あと、ちょっと気になったサンプルが

http://www.robgalbraith.com/public_files/Canon_EOS_7D_ISO400_Thunder.jpg

http://www.robgalbraith.com/public_files/Canon_EOS_7D_ISO400_Bird.jpg

http://www.robgalbraith.com/public_files/Canon_EOS_7D_ISO100_Lighthouse.jpg

上の2つはISO400
下が基準感度です
ちょっと画質悪すぎませんでしょうか？
こんなに酷いのは何かおかしいですけど。
とりあえず良い意味で『凄い！』ってサンプルは無いですね
50Dの改良という感じですか

書込番号：10096744

[メルモグ]

このサイトは同じものを定点で写し比べられるのでとても参考になりますね
マネキンはいいけどおばさんは年取るとしわの数が変わりますので比較するのには平等とはいきませんね

カメラの比較ですが単にカメラ比較といたしましても
メーカーの画像処理とレンズが関係してきますので
判断に苦しみますね
D700，D3の比較だとセンサーとレンズは同じですので
カメラの個体の特徴が出て見えると思います
7DとNikonですとレンズの違いが大きいようです
5D2や50Dの比較ではさすがキヤノン
しっかりグレードの順位をキープしていると思います
7Dの画素数やノイズやレスポンス
ちょっとしたカメラマンですと1D系より
いいと言うかもしれませんね
今の時代、プロの方でも1D系は
経済的負担が大きいと言いますので
40万の1D買い替えるより
企業にやさしいと思います
1Dの質感にこだわる方は、妥協しないで使い続ければいいですが
現実的には7Dはプロも喜ぶカメラだと十分感じます

書込番号：10096847

[メルモグ]

いや〜〜、今おばさん見比べてみたらこれもマネキンでした、笑

書込番号：10096861

[ξ^_^ξ]

カシオ EX-FC100　\22,450でもこれくらいは撮れる

CCDカッターさん　

サンプルになりませんよね！　コンデジより悪い　意地悪かな！

書込番号：10096991

[天丼よりカツ丼]

CCDカッターさんがおかしいと思われるサンプルは
私も全て見ましたが
このサンプルは明らかにおかしいでしょう

色んなサイトで７Ｄのサンプルを見ましたが
ここまでひどいのはこのサイトだけなので
普通に考えるとこのサンプルが間違いでしょう
何かの意味があってノイズを付加してるか
かなり強引にシャープネスなどを上げていると思います

７ＤもＤ３００Ｓに買っている部分や負けている部分もありますが
低感度はかなり優秀だと思います＾＾

書込番号：10096998

[atosパパ]

製品判でなくて、ベーター機くらいじゃないんでしょうか？

書込番号：10097015

[十割蕎麦]

＞7Dは今のところちょっと画質は悪いです
＞その比較でも全般的にニコン機の方が良いですしK7とかにも色々負けてますね。
＞K7との比較レビュー

ディテール描写を比較するサンプルのStill Lifeでは、K-7と比較して非常に優秀な結果になっています。
掲示板ではある意味いろいろ都合の良い写真を集める方もおられるようなので、自分で沢山探して、見ることが一番でしょうね。

書込番号：10097065

[ミホジェーン�V]

おはようございます。

＞こちらでのサンプルを見比べると、同等のニコン機とキヤノン機では
　全てニコンに軍配が上がっているように見えるのですが・・・

カメラは撮った画像の印象がなんぼですので、スレ主さんがニコンが上と
判断したら絶対ニコンを選ぶべきだと思いますよ。
絵が下？の方を選んでも後々後悔すると思われます。

私はキャノンやシグマＤＰ１の絵がとっても気に入っておりますが、好みの
問題であり、感性の異なる他人様にどうこう押し付けるものではありません。

すべては自分の判断力を信ずるべきかと？

書込番号：10097103

[icemic]

7Dのサンプル良いと思いますけど・・・。

ニコンDX機と比較するなら、7Dの方は12MPにリサイズしてあげないと不公平ですよね。
できればレンズも両方とも同じシグマのレンズとか使って条件を揃えてあげないと。


とは言うけど、こういう画質比較って意味ないと思います。＾＾；

書込番号：10097153

[骨＠馬]

何処ぞの新型が出たときは、この掲示板での評判を見ると、どんなに素晴らしいモノが出来たのかと思ったら、まあやっと一部で水準に達した程度かなと言う感じでした。
今回のこの７Dの板では批判的な意見が多い様ですが、おそらく可成り進歩したマシーンに仕上がって出て来てくれる予感がします。

書込番号：10097317

[usagi25]

個人的には、今更他社に移るのは勇気がいるので、50D、40Dなどとの比較に興味があります。

書込番号：10097350

[十割蕎麦]

Still Life ISO1600 NR OFFの画像ではこうなります。

7D
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/FULLRES/E7DhSLI01600_NR_OFF.HTM

K-7
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K7/FULLRES/K7hSLI1600_NR_OFF.HTM

D300
http://www.imaging-resource.com/PRODS/D300/FULLRES/D300hSLNR_OFF1600.HTM

50D
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E50D/FULLRES/E50DhSLI01600NROFF.HTM

書込番号：10097398

[pleiades0707]

みなさん色々な貴重なご意見ありがとうございます。
私はキヤノンユーザーでキヤノンを応援しています。

キヤノンは低ノイズで高感度の画質が優位であると良く見かけましたので
ISO1600以上の画質を中心に見比べてみました。
好みの問題では無く、ノイズ感や忠実感などの観点で見比べてみたのですが
どれをみてもニコン機の方が・・・という印象だったものですから・・。

レンズの違いやら画素数の違い、ピント位置など勘案しなければならない材料は
多数ありますが、何故かニコンばかりが優秀に見えてしまったものですから・・・
このサイトの意図？？と疑問を感じ、このサイトの情報など知っている方がおられ
たらと思った次第です。

少なくても、キヤノンは高感度が・・という時代は終わったのではないでしょうか・・

余談としてですが、SONYはかなり悪く見えます・・・このサイトではですが・・。

書込番号：10097776

[pleiades0707]

追伸　意図的に悪い（加工した？）サンプルを流している輩がいるような
ことを感じませんか？？　かなり酷いのがありますよね。

書込番号：10097793

[pleiades0707]

度々失礼すみません。

十割蕎麦さんのあげていただいたサンプルですと、明らかに７D＞D300ですね・・
中途半端な確認ではスレをあげては駄目ですね・・
すみません・・今後はもう少し慎重に確認します。

ただ、特定のサイトの評価や出回っているサンプルにはあてにならないものや、
意図的なものもあるということを皆で確認できればと思います。

書込番号：10097828

[TSｾﾘｶXX]

pleiades0707さん

　諸外国で先行発売していない限り、
意図的ではなくてベータ機による品質のばらつきで比較画像の結果が思わしくないのだと思います。

インターネットで多くの情報が得られる反面、正確性には疑問が有るので
製品版と銘打っての比較が出るまで待っていた方が良さそうです。
７D発表直前の中国の流出情報で楽しめたのは悪くなかったですが、
発表後も(書き込みを含め)多くの情報で翻弄されそうです。

書込番号：10098063

[BABY BLUE SKY]

CCDカッターさんご紹介のサイトですが

そこのサイトは書いてある通りPhotoShopのスマートシャープがかかっています
スマートシャープはとても有用なシャープフィルタの一種ではありますが
ノイズを叩き起こす性質があります
また見た感じそのスマートシャープのピクセル幅も大きすぎと思います

DPPでべったりNRかけてその上ノイズをたたき起こしてあるということです

書込番号：10098266

[十割蕎麦]

K-7云々で紹介されたマネキンのサンプル画像は、同一のカメラで光源とホワイトバランスを変えた場合の傾向を見る物で、機種毎のNR設定などの差は考慮されていません。
Still Lifeは感度やNRの設定を変えた場合のノイズ/ディテール描写の傾向を見る物で、NRの設定はOFFからHighまであり、RAWもアップされています。
機種間の差を見るなら、Still LifeのNR　OFFが良いと思います。

書込番号：10098422

[MTS3]

純粋に画質だけで判断するなら、本来は７Ｄではなくて５Ｄｍｋ２でしょうね。
これははっきりしてます。
ＡＰＳ−Ｃとフルサイズには歴然とした差があります。
高感度の耐性が１絞り以上異なりますし。

それは置いて、
じゃあ同じＡＰＳ−Ｃの中での画質なら、
僕は比較するならむしろ４０Ｄかkiss-X2とかな？と考えます。
なぜならこの二機種が現行の機種の中では一番「加工臭」が少ないからです。

コンデジって特有の「コンデジ臭い」画質が特徴です。
その本質は、ノイズリダクションです。
コンデジの画質というは、ノイズリダクションの画質そのものです。
ノイズだらけのデータを加工してなんとか実用になっている。

翻って、
最近のキャノン機は、ニコンが先鞭を付けた「隠れノイズリダクション」をトレースしています。
kiss-X2以前と以降とでは画質の考え方が根本的に異なります。

５０Ｄにしてもkiss-X3にしても「ノイズリダクション臭さ」が顕著ですし、
７Ｄに至っては徹底しているように見えます。
ＤＰＰも去年の５０Ｄ以前のものと以後のものでは、ノイズリダクションの掛かり方が違います。
最新のものは、常用感度でも隠れてノイズリダクションがかけられてしまうので、
質感表現がべったりとしてしまいます。

僕の使っている１Ｄｓｍｋ３でもその弊害が目に余るので、数バージョン前のＤＰＰに戻してしまいました。
シャープネスの掛かり方も全然違います。

僕はそう判断したので、７Ｄの画質は嫌いです。
ぺろんとしたノイズレスの画像が好みなら逆に良いと思います。

シャープ感は画素数とはあまり関係ないですね。
むしろレンズと現像ソフトの影響の方が大きいと思います。

それからニコン機のノイズ処理ですが、
キャノンより上手いと思います。
ノイズの減り方が自然で好ましい。

イメージセンサーの性能そのものは、どちらも大差はないと思いますが、
センサーにＡＤコンバーターを搭載したニコン機の方が若干良いかもしれません。

７Ｄに関しては、他社現像ソフトで上手く活用できるなら買いだと思います。
連射コマ数も多いし、ファインダーも広いし、多機能ですからそういう面では今までにない機種かな？と思います。

書込番号：10098574

[pleiades0707]

皆さん引き続き専門的な解りやすいご意見どうもありがとうございました。
Still LifeのNR　OFFでの比較画像を見てひとまず安心しましたが、続いて
奥の深いご指摘も・・・大変勉強になりました。
最終的には好みとということになっちゃう訳ですね。

それにしてもシャープ他の加工をしたものがサンプルとして出回るとは・・
逆を考えれば、意図する効果を得るために加工をする必要があるってことは
もとは良い画質ってことですかね。

書込番号：10098766

[LUM☆LIME]

普通に考えればデフォ画像が悪いから補正、でしょう。
K-7などもデフォではやや甘い画像と言われてるのですが
このサイトはきちんとプラス補正かけてあります。
これをやらなければ低感度の比較で眠い、とか言われますから。

7Dだけ特別に低感度では補正有り、高感度では補正無しで載せてくれればよかったかもですね。

どちらにしても、自身が納得されれば、それでいいと思います。
皆、気にしすぎ。

書込番号：10098908

[mt_papa]

普段、よく利用するサイズにプリントして比較するならそんなに差は
ないと思いますよ。実際にはありえない、当倍でみるからややこしい
ことになるんだと思います。（笑）

書込番号：10101199

[ペコちゃん命]

K7との比較記事では劣ってるように見えましたので、えっと思いましたが、全体やほかの部分（花とか）ではそうでもない感じですね。
ほかのサンプル写真のサイトも参考になりました。（1.5倍の画素差がありますが、多いからといってそれだけの高感度の悪さは見られませんよね？）

書込番号：10101286

[インダストリア]

LUM☆LIMEさん　
＞K-7などもデフォではやや甘い画像と言われてるのですが
＞このサイトはきちんとプラス補正かけてあります。

あの〜その甘いと大騒ぎされている言われているデフォルト設定でK-7は撮られていますよ。



十割蕎麦さん

最近のキヤノンのJPEGは低感度からNRかかっているのがデフォでしかも実質NR無しには出来ないのでは？
これって50D、5DMark�Uからの仕様なんですかね。
NR無しというのはあくまでカメラの設定上の話でDPPでRAW画像開くと
実際にはNR設定有りになってるという話だったと思いますが。
7Dの1600超の高感度は良いと思いますがISO 100のディティールは・・・
まあ細かい話かもしれませんが。

K-7のISO 100
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K7/FULLRES/K7INBI0100.HTM
7DのISO 100
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/FULLRES/E7DINBI00100.HTM

書込番号：10104550

[LUM☆LIME]

インダストリアさん
PhotoMEにてEXIF情報を確認しましたところ
シャープネス、及びコントラストの設定がハードになっており、補正が加えられている
と、判断致しましたが、所有者の意見、優先致します。
大変失礼致しました。

書込番号：10104656

[インダストリア]

Ｋ−７のデフォルトは
カスタムイメージ鮮やかで、
シャープネス＋１、コントラスト＋１
です。
imaging-resourceはこのままの設定で撮影されています。

書込番号：10104704

[さいとうB6]

K-7と比較するなら会社存続の可能性も比較すべし。

書込番号：10104750

[インダストリア]

↑
でました

書込番号：10104765

[GLINT MOMENTS]

> 最近のキヤノンのJPEGは低感度からNRかかっているのがデフォでしかも
> 実質NR無しには出来ないのでは？
> これって50D、5DMark�Uからの仕様なんですかね。
> NR無しというのはあくまでカメラの設定上の話でDPPでRAW画像開くと
> 実際にはNR設定有りになってるという話だったと思いますが。
> 7Dの1600超の高感度は良いと思いますがISO 100のディティール
> は・・・
> まあ細かい話かもしれませんが。


インダストリアさん

キヤノンの場合は、デフォルトがNormalだと思います。これがDDPで言うところの、NR：メモリ3ではなかったでしょうか。

カメラ側の設定では、OFF,Low,Normal,Highが選定できるはずです。

次のHPよりNRの設定種が読み取れます。


http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/E7DPICS.HTM


Normalの下にはOFF,Lowが選定可能です。

センサー単体性能のディテールを知りたいのであれば、十割蕎麦さんが説明されていますが、NRがNormal設定だと思われるマネキンのサンプル画像は不適切だと思います。

勘違いがあるのでは?

書込番号：10105085

[十割蕎麦]

インダストリアさん、それはホワイトバランスの変化を見るのが目的のサンプルで、ディテールを見る物ではありませんよ。

ISO100
7D
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/FULLRES/E7DhSLI00100_NR_OFFdpp.HTM

K-7
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K7/FULLRES/K7hSLI0100_DCR.HTM

書込番号：10106010

[GLINT MOMENTS]

インダストリアさん

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000036023/#10096259

偶々なのですが、他の似たようなスレッドを見ていて、リンクがあって立ち寄ったところ、ペンタックスユーザーの意見を知り愕然としました。

ペンタックスとキヤノンのユーザーには、大きなわだかまりがありますね。

正直なところ、キヤノンユーザーである私からは、ペンタックスの画質は今一好きになりません。（別に喧嘩を売ってません　笑)

それで思ったのですが、7Dを見てキヤノンユーザーでさえ十分にポテンシャルを見切れて居ないのに、他のユーザーともなれば更に理解し難いのではないかと思います。互いに誤解があったとしても致し方ないかと。と言いますのも･･･、

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=32904182

このスレッドを読んで、分っていないと思ったのです。
しかし、内容は英語。ここに言葉の壁が･･･

で、この話題となった画像の出所（imaging-resource）に戻ってみると、ここにも英語で説明が書かれてあります。私には言葉の壁により理解の限界があるのですが、しかし、dpreviewのスレ主のミスがあるように思います。

imaging-resourceにはこの様に書かれていると思います。

マネキンの画像はA3クラスのプリンターでプリントして、ノイズを確認して下さいと。サイズを変えてノイズ量の違いを感じて下さいと書いてはありませんか？dpreviewのスレ主はここでミスを犯したと思います。それはモニターではノイズ/ディテールの違いは確認できても、実際にA3プリンターでプリントすると、K7も7Dも大差ありません。A3プリンターのユーザーなら、先ず問題にならない程度の差でしかありません。この差を大げさに言うのは理解しがたいです。（前提としてマネキンの画像はNRありですが）

このdpreviewのスレ主の書き込みを見た人は、思わず釣られてしまった様な気がします。

今、扱ったことの無いメーカーのポテンシャルを、十分に理解するのは難しいと感じます。そこには改めて高い敷居を感じました。

追記･･･ペンタのスレに絵作りがの書き込みが見られますが、imaging-resourceの説明には、家庭の白熱照明の下で撮られるので、カメラは中立のカラーバランスに戻るために、青いチャンネル信号を押し上げなければなりません。と言うような記載があるかと思います。
実際にプリントすると無茶苦茶な派手な色が出ます。imaging-resourceにはキヤノンi9900の記載もあるようですが、このプリンターの後続機から大きくカラースペースが広がっており、ダウンロードしたままだとA3クラスでは上手く色が出ていないのではと推察します。少なくともこの様な背景があって、絵作りとか、立体感（コントラストの事だと思う)とかの、コメントはしがたいと私は思います。

書込番号：10106462

[GLINT MOMENTS]

長文すみません。

言葉足らずがあり、補足します。

｢K7も7Dも大差ありません。｣は、ノイズを採るかディテールを採るかで天秤に架けたとしても、いずれか側に調整可能と言うことです。この味付けの違いは、ユーザーの思考に左右され、尚且つ調整可能なのだから気にしても仕方ないと言うことです。

いずれにしましても十割蕎麦さんのご指摘どおり、マネキン画像を用いてメーカー間の比較は不適切かと思います。

書込番号：10106768

[インダストリア]

十割蕎麦さん

リンクされた画像はいずれもRAW（NRをOFF設定にして？）現像したもののようですね。
7Dは純正DPP、K-7はCS3で現像になっていますよ。
K-7のRAWはCS3に正式対応していないのでは？

K-7は撮って出しよりRAWをCS3で現像したものの方がディティール劣化している様ですが、
ISO-100ではNRを掛けられないのでRAWでNR-OFF設定して劣化するなんてオカシな話です。


＜Ｋ−７　ＲＡＷ＞
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K7/FULLRES/K7hSLI0100_DCR.HTM
使用ソフトウェア名：Adobe Photoshop CS3 Windows
＜７Ｄ　ＲＡＷ＞
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/FULLRES/E7DhSLI00100_NR_OFFdpp.HTM
Digital Photo Professional

＜Ｋ−７＞
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K7/FULLRES/K7hSLI0100_NR_MED.HTM
使用ソフトウェア名：K-7 Ver 1.00
＜７Ｄ＞
http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/FULLRES/E7DhSLI00100_NR_STD.HTM
ピクチャースタイル:スタンダード

書込番号：10107323

[GLINT MOMENTS]

http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/EXIF/E7DINBI01600.HTM

HighISONoiseReduction Off

マネキンの画像は、EXIFデータではNRがOFFとなっています。


http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/EXIF/E7DhSLI01600_NR_OFF.HTM

HighISONoiseReduction Unknown (3)

Still Lifeの1600_NR_OFFは、EXIFデータではNRがUnknown (3) となっています。

DPPの設定ではどの様になっているのか、更にUnknown (3) とはどの様な意味なのか理解できませんが、いずれにしてもマネキンとStill Life　NR_OFFとは設定が違うと言うことが分りました。

しかしこれ以上のことは、今は何も言えません。

書込番号：10107572

[GLINT MOMENTS]

こちらからEXIFデータが確認できました。

http://www.imaging-resource.com/PRODS/E7D/E7DTHMB.HTM


EXIFデータから、サンプル名の意味が分りました。

NR
STD：HighISONoiseReduction off
LOW：HighISONoiseReduction on
HI：HighISONoiseReduction Unknown (2)
OFF：HighISONoiseReduction Unknown (3)

以上のようになっています。

話題のマネキン画像は、NRがHighISONoiseReduction offとなっており、STDであってNRは掛かっていることが分ります。

マネキン画像でプリントして、ディテールに不満を感じる7Dユーザーであれば、NRをOFFしてプリントし直すと思われます。
マネキン画像で見られるプリント画質は、調整不可能な7Dセンサー単体の限界画質ではないと言うことになります。

したがってこの画像を使って、メーカーのデフォルトだとか、画像の思考を問うのはどうかと思います。

印象はプリントサイズにより異ることを、確かめる画像だと思います。

書込番号：10107706

販売価格

[ＭｉＥＶ]

実際の販売は先ですが、価格．ＣＯＭの価格は下がって来ました。
５０Dの発売初日は、１３５,０００円くらい(価格.com)でした。
７Ｄは５０Ｄに比べ、製造コストは上がっていますので、来月２日に同価格なら、有難いです。
遅くとも１１月の前半までには、買いたいので安くなると助かります。

書込番号：10096440

[R38]

間違っても11月で１３５,０００円は無いです。
予想ですが、年末で150.000円は切るか切らないか位だと思います。
D3000S次第でしょうが、安売りするモデルでは無いと思います。

書込番号：10096820

[12ポンド]

大手量販店の販売価格18,8000円から10％引いた金額よりも少し安い程度で、160,000〜165,000円程度が現実的かな。

書込番号：10096921

[URAWA_REDS]

おはようございます。

富士カメラさんでは、すでに160,650円で予約受付していますね。

思わずポチっとしてしまいました（汗）

書込番号：10097313

[ＭｉＥＶ]

随分下げていますね。

書込番号：10097791

[mt_papa]

20Dの購入価格と同じです。（笑）
進歩しましたね。。

書込番号：10101211

さわってきました

[JETSHOT]

こんにちは。１ＤＭａｒｋ２を使ってスポーツを撮っています。
今日銀座で７Ｄさわってきました。

個人的に良いと感じた点は、


ファインダーの見やすさ。隣にあった５０Ｄと比べると素晴らしい。

水平がファインダーを見ながら出せること。

この二つが本当に良いですね。


いまいちと感じた点は、

シャッターのレリーズタイムラグがもう一歩。
スタッフに聞くと、５０Ｄと同じであり、１Ｄ系の方が早いとのこと。

シャッターボタンが固い。半押し〜前押しするとき、軽く、ぐっと力を込めないといけない感じ。もちろん、疲れるほど固くはないのですが、私は１ＤＭａｒｋ２でシャッターストロークを浅めに設定して、ハッと感じた場面で瞬間的にシャッターを切れるようにしているので、これはちょっと減点でした。

店員さんに聞くと、シャッターストロークの調節はできない、とのこと。

フォーカスの追従性についてはやはりスポーツを撮ってみないとなんとも言えませんね。


以上の事を踏まえ、購入は見送りました。

スペックは素晴らしいのですが、シャッターのレリーズタイムラグはスポーツの命なので・・・

この２つさえクリアすれば、このカメラはＡＰＳ−Ｃサイズの１Ｄ系のような形で君臨できると思います。

書込番号：10096072

[JETSHOT]

軽く、ぐっと　→　ぐっと

前押し　→　全押し

に訂正させて頂きます

m(_ _)m

書込番号：10096094

[mt_papa]

50D でもなれればなんとか、、できています。
まぁ、速いにこしたことはありませんね。（笑）

昔、TVの写真教室で、女性プロカメラマンがコンデジで、少年野球の
ミートの瞬間を撮っていました。ほほーぅ、と感心したものです。

TVの収録なので、一発で決めたのか、何回か撮り直したのかわからない
ですけど。（笑）

書込番号：10096132

[cantam]

> 店員さんに聞くと、シャッターストロークの調節はできない、とのこと。

残念ですね、これでは「フラッグシップ」とは呼べないですね。
以前、メーカー確認したところ調整可能なのは１Ｄだけで、
５Ｄシリーズもダメということでした。

５Ｄではレリーズの深さの調整は、個体差で選んでそれらしいモノに
交換するしかありません、といわれたので最も浅いものに交換してもらいました。

書込番号：10096135

[dai_731]

たとえ売価が20万円を超えても、本当の意味のAPS-Cフラッグシップを発売してほしかったですね。動体望遠撮影の一番肝心な部分の一つがやはりD300に劣っているようです。
どうしてハイアマチュア向けという位置付けで開発したのか未だに疑問です。もし理由があるとすれば1Dを残すためだけ？

書込番号：10096145

[mt_papa]

＞個体差で選んでそれらしいモノに

この話をきくと、品質管理大丈夫か？と思ってしまいます。（笑）
そもそも、個体毎にそんなに違っていいところではないと思います
けどね。

書込番号：10096154

[cantam]

> 個体毎にそんなに違っていいところではないと思いますけどね。

もしかすると、キャノン中級機の扱いでは仕様の範囲なのかもしれません（皮肉ですが・・）
購入して手にした５Ｄと、店頭展示品との差があまりにも大きかったので、
かなりやかましく突っ込みましたので、苦し紛れだったかも・・・。

個体差とは表現してましたが、非公表で数種類作っているのかもしれません。

書込番号：10096284

[Pombo]

お、ＪＥＴさん早速触ってきたんだ！早いねー。情報ありがとう。

レリーズタイムラグの件は残念だけど、まあ大丈夫かな。妥協するしかないね。

個人的に欲しい情報はＡＦの性能。
ＡＦの速さや正確さ追随性能はともかく、悪条件下でどこまでよくなってるか。
たとえば、反逆光のコントラストがない状況やナイター、室内。
このあたりは１Ｄ系と２桁は性能があまりにも違いすぎるからねー。

このあたりで７Ｄが１系にかなり近づいていればＡＰＳ−Ｃに機材を統一したい所。
機材は軽いほうが楽、年だねー（笑

書込番号：10096393

[doss]

JETSHOTさん 皆さん　こんばんわ

JETSHOTさんレポートありがとうございます♪
シャッターが硬い感じなのですね。

まぁこのクラスのボディに1D系と同様のレスポンスを求めてもしょうがないかと思います。
久々にかなりのスペックアップしたボディなので私も期待する所はありますがこのお値段なので・・(^^ゞ

でも1D系のサブのボディとしてはかなりの戦力になってくれると思いますよ(*^^)v

書込番号：10096402

[TAIL5]

メーカさん・・・フラッグシップだなんて言っていなかったかと？？

書込番号：10096459

[SAF9]

私も触ってきました。
なんか、名前聞かれての順番待ちでした。

さて、私が一番気になったのはISOの高感度と被写体追尾機能。
サイトを見る限り、横切るサッカー選手を追尾したので、被写体追尾機能はニコンの３Ｄトラッキングと同等かと楽しみにしていたのですが、まったく追尾しませんでした（笑）
＃ちなみに追尾させたのは、銀座のショップにある列車の模型に乗っている茶色いリス（？）です。

説明の人に聞いても、「いや、これからチューニングでよくなると思います」という様な説明。
設定の仕方が悪かったのかもしれませんが、とにかく追尾はなかったです。

ＩＳＯは天井の暗い部分を１２８００で１/１００のＳＳで撮影しましたが、ノイズはかなりなくて驚きました。
５０Ｄだと横じまみたいなノイズが出るのに……。

個人的には追尾がしっかり出来ていたらよかったのになぁ。
と思いました（笑）

＃気になったのはフォーカスポイントが光らなかったのがちょっと。設定によって光るのかな？

書込番号：10096593

[keizz]

私も今日触ってきました。
ファーストインプレッションは「でかい！」

普段使っているのがKX3で、男としては手が小さいのでそう思うのでしょうけど、
持ちづらい（汗）女性には少々つらいかも。

またフォーカスもSAF9 さんがおっしゃっていた通りでした。
キャノンのスペシャルサイトを見て、妄想を抱いて触りにいった初心者としては
こんなもんなのかな？という感じでした。
ファインダーも特に見やすいとも思わなかったです。

持った感じも、高級感？でしたβ機なのも有るんでしょうけど、KX3の3倍近い値段
出す意味を感じられなかったです。

後液晶はすごい綺麗で見やすいですよ！ライブビュー使う方達にはいいのかも！
レンズは15-85がついていましたけど合焦の速さがこんなもんなの？って感じで、
kx3キットの18-55の方が速いかも。

ど素人が触った感じですので、上級者が使えば全然違うのかも知れませんが、
今日触ってきて感じたのは上記のような通りです。

書込番号：10096775

[ホワイトマフラー]

JETSHOTさん　　

>いまいちと感じた点は、

>シャッターのレリーズタイムラグがもう一歩。
スタッフに聞くと、５０Ｄと同じであり、１Ｄ系の方が早いとのこと。


--- レポートありがとうございます。
レリーズタイムラグが50D並みとなると、ちょっといただけないですね。
RAW+JPEGの連続撮影コマ数６とともに目立たない欠点ですね。
この辺りは高速連写機の基本性能部分。

やはり1DM3よりランクを落としてますね。
この分だとAFの食いつきもちょっと下でしょうね。

1DM3よりいいのはISO感度くらいかもです。
18Ｍなんか普段要らないし、ALOとデジタル水準器はいいとして
ちょっと，おまけが多すぎますね。

書込番号：10096892

[JETSHOT]

mt_papaさん

はい、そのような、事前に予測できるシーンなら慣れでいけますが、一瞬の表情、仕草などはほんの数コンマが命取りになることがあるので。

cantamさん

１ＤのボディにＡＰＳ−Ｃくっつけたのを出してもらえれば、値段がもう少し張っても需要はあると思うんですけどね。

dossさん

はい、もちろん、素晴らしいカメラだと思います。個人的には後一歩！っと言う感じでしたが、かなり完成度は高いかと。ほとんどのユーザーには受け入れられるカメラだと思います。

SAF9さん

レンズは何を使用されましたか？あのリスの大きさを考えると、付属しているＥＦ−Ｓレンズでピントを合わせるのは厳しいと思います。200mmか300mmの望遠レンズでピントが来なかったのならわかるのですが、まだＡＦを評価するには時期尚早かもしれません。

私が知りたいのは規則的に動く被写体ではなく、ランダムに動く被写体に対するサーボの追従性なので、試すことはしませんでした。


Pomboさん

お久しぶりです。やっぱ気になってましたか（笑。ＡＦはやっぱり実際にランダムに動く被写体を撮らないとわからないですね。
これを試すには、キヤノンさんのスタッフに全力でストップ＆ダッシュしてもらわないと（笑。

１ＤＭａｒｋ２でも太陽が落ち始めたときの逆光はそうとうピント外しますから（２００mmＦ２くらいで撮った場合の話ですが）。望遠レンズをつけて撮ってみたかったのですが、閉店時間をとっくに過ぎていたので遠慮して帰りました。
ただ、サーボにしたときに１Ｄ系のように被写体を面で追従するような表示がファインダー内にあったので、これには好感が持てました。

keizzさん

私は大きさに関してはなにも感じませんでした。たぶん最近は１Ｄしか扱っていないからだと思います。フォーカスに関しては、店内の暗さであの小さい、動く被写体を追尾するのは相当厳しいと思います。レンズによってももちろんですが、被写体が人になれば、また変わるのではないでしょうか。

書込番号：10096900

[JETSHOT]

ホワイトマフラーさん

私にとってはレリーズタイムラグの方が、連射性能よりも大切なので、こっちを先に何とかして欲しかったですね。

液晶でしか確認できませんでしたが、感度６４００にあげてもノイズは少なかったのには驚きました。もっとも、１ＤＭａｒｋ２ユーザーなので（笑）、参考にならないかもしれませんが。

書込番号：10096906

[en-zo]

自分もレスポンスは最重要ポイントなので、貴重なリポート、大変に参考になります。
結局のところ、7Dはアマチュア向けモデルであり、メーカーはこんなもんで良いだろうという判断なんですね。
いくら連射性能が良くても、レスポンスが良くなければ、シャッターチャンスはモノに出来ません。
カメラモンスターとか意気込んでいるから、結構期待したのですが、基本性能が下位モデルと比べて同等というのであれば、50Dスペシャルにすぎません。
ハイアマチュアが求める、APS-Cのフラッグシップとは、こういった基本性能の高いモデルが欲しいのだと思うのですが、どうもメーカーは理解していないようで、ユーザーとのズレを感じます。

書込番号：10096995

[ニコペン]

7Dは、D300対抗機≒APS-Cフラッグシップ≒１Dジュニア
のようなものではなく、50Dの後継機として開発していたものに
他社動向をみて視野率100%や電子水平機などを追加したモデルなのだと思います。

D300対抗であれば値段も量販店初期価格で20万を越えてくるはずです。
(対抗なら発売から長年たったD300やマイナーチェンジのD300Sの
　今の価格に合わせず初期価格を揃えるはず。)
7Dの価格は50Dの初期価格＋3万円位ですから、
60D＋アルファの機種だと思えば1年の進化としては相当に良いカメラだと思います。
それにこの価格で本当に1Dジュニアみたいなカメラだったら50D買ってる僕はちょいショックです。

まあ確かに真のAPS-Cフラッグシップは欲しいですが
1Dとの差別化を考えるとキャノンは出さないと思います。

書込番号：10097039

[Pombo]

JETさん、わざわざ返信ありがとう。

７Ｄに関しては（すでに・笑）色々な話が出てるけど、実際のところは自分で買って実践に投入して「自分の使い方に合うか（その上で妥協できるか）」を見極めるしかないと思っています。

カタログデータとかサンプルとか口コミも含めてあくまで評価軸の参考程度ということですね。

７Ｄは買う予定なので、久々に楽しみな機材です。

書込番号：10097041

[baby_star2015]

>kx3キットの18-55の方が速いかも

これは凄いインプレッションだな。
関係者が読んだらずっこけてしまいそうです。
違いがわからないだけなのか。

書込番号：10097222

[mm_v8]

私も今日触ってこようと思っています。

今回の7Dで気になるのは、レリーズタイムラグとボディ全体の出来（特に防塵防滴）。つまり5DIIにはない部分を求めたいという個人的なチェックポイントです。

キヤノンに聞いた限りでは、レリーズタイムラグはスレ主さんのレポートにもある通り59msで、50Dと全く同じ。高速やレスポンスを重視されるはずのモデルで、新しいシャッターをウリの一つとしているはず。解せないです。

もう一点は触った感じ及びボディの剛性感、質感そして防塵防滴性能。
ライバル機であるD300、価格的にはちょっと下にはなるK-7はこの辺りはかなり良く、当然7Dもこれまでのキヤノン中級機では一線を画してほしい点。
これもキヤノンの説明は、
「完全な防塵防滴ではありません。」
どこをどう見ても防塵防滴を謳っていると思うのですが、
「あくまで防塵防滴性能を50D比で向上させただけ」
だそうです。

50Dの場合には
「 EOS–1Ds／1Dシリーズの防塵防滴構造とは異なります。」
との記載がありますし、「防塵」という言葉は使ってもいないし、またシーリングの図をみてもそれは明らかです。

しかし、7Dについてはプロ機に匹敵する防塵防滴というようなリーク情報もあっただけに残念なコメントでした。

結局、1Dを超えてはいけないというのが絶対的な設計条件にあるんですね。
どちらの点にしても5DIIよりは良いようですが、やはり「出し惜しみ」が健在であることは残念です。

書込番号：10097275

[RIGHT HAND]

＞キヤノンに聞いた限りでは、レリーズタイムラグはスレ主さんのレポートにもある通り59msで、50Dと全く同じ。高速やレスポンスを重視されるはずのモデルで、新しいシャッターをウリの一つとしているはず。解せないです。

ニコンのD200（確か50ms）にすら追いついてないですね。
連写速度より“撮りたい瞬間（に出来るだけ近い瞬間）が撮れる”事を
望まれるユーザーの方が多いと思うのですが、どうなんでしょうか。

59msも50msもそんなに変わらない？

書込番号：10097541

[ゼ ク]

やっぱりデジタル的な事は２年半前の１Ｄ３に追い付き追い越し出来たとしても
メカニカルなシャッター周りのことはコストの事もあってＥＯＳ−１系にはなかなか
及ばないのかもしれませんね。

きっとシャッター周りの機械には凄くお金がかかっていてなおかつ精密と思うんです。
例えば秒間８コマから１０コマにするこの２コマに膨大な開発費がかかるみたいな・・・。
当然防滴防塵にしてもそうですし、シャッターボタンに関しても非デジタルなので
ストロークを変える構造にするだけで結構コストがかかるのかもしれません。

書込番号：10097696

[mm_v8]

RIGHT HANDさん　

＞レリーズタイムラグはスレ主さんのレポートにもある通り59msで、50Dと全く同じ。
＞ニコンのD200（確か50ms）にすら追いついてないですね。

D300が45ms、 D300Sが49ms（落としているんですね。ニコンは余裕ですねえ）ですから、1D系の55msでカスタムセッティングで40ms（未だに40msをディフォルトにしない理由がわかりません）までは行かなくてもせめて50msぐらいに、あるいはお得意のカスタムセッティングで50msにするなど、数値においてもシャッターシステムが向上していることを示して欲しかったと思っています。

＞連写速度より“撮りたい瞬間（に出来るだけ近い瞬間）が撮れる”事を
望まれるユーザーの方が多いと思うのですが、どうなんでしょうか。

この点だけでも私はレンジファインダーを捨てることができません。
ライカＭのレリーズタイムラグは12msですから。

＞59msも50msもそんなに変わらない？

どうなんでしょう？私も体感的にそこまで違いがわかるとも思えませんが、今回は数値というよりも50Dと同じという部分でアレっという感じです。
体感的という意味では、像消失時間の方が影響があるかもしれません。その点は向上している記述がＨＰにはありますね。

レリーズタイムラグについては雑誌でも取り上げてもらえないかと思います。
最近は、高感度ノイズとホワイトバランスのテスト特集ばかりで食傷気味。こういった本来のカメラの性能にも着眼した特集がほしいなと思います。
スペックどうのこうのではなくて、その機種へのメーカーのこだわりとか思想がわかって面白いのではないかと思います。

書込番号：10097740

[でろれん]

1系の55msタイマーは開放から2絞りまでのEMDラグを吸収する為の措置です。
しかもこれはカタログ上のことで実際はレンズ（特に口径）によって変わります。
ちなみに40msにすると1絞り目からタイムラグが変わります。銀塩EOSユーザーで
動きモノを撮ってる方なら当たり前に知ってる事だと思いますが。。

59msだと使い物にならないとの声がありますが、それは使う側の問題です。
おっしゃってる方は1段絞る毎に変わるタイムラグを体感出来るわけですよね？
当然ですが7D（50D）でも1系でも撮影絞り値でラグ変化は起こります。
これはEMDを使用する限りどうしようもありませんが、絞り値による変化を
わかっている方ならそれを見越したタイミングで押せば良い話だと。。
55msと59msの差を問題にする方はそもそもキヤノンを使えないと思います。


と言いつつも確かに二桁の59msと55msの差を感じている1人です(^^;

書込番号：10097893

[mm_v8]

でろれんさん　

ありがとうございます。

＞銀塩EOSユーザーで動きモノを撮ってる方なら当たり前に知ってる事だと思いますが。。

私も含めこの掲示板に来る人すべてが「銀塩EOSユーザーで動きモノを撮ってる」わけではないので、もう少しお手やらかに。

＞55msと59msの差を問題にする方はそもそもキヤノンを使えないと思います。

カメラを選択するポイントは1点だけではないので、ある点がもっと向上するといいなという人がいたときにその言葉は禁句だと個人的には思っています。

書込番号：10097990

[RIGHT HAND]

mm_v8さん

＞この点だけでも私はレンジファインダーを捨てることができません。
ライカＭのレリーズタイムラグは12msですから。

すごいですね。
ほぼレリーズした瞬間と言ってもいいくらいですね。

＞体感的という意味では、像消失時間の方が影響があるかもしれません。その点は向上している記述がＨＰにはありますね。

ブラックアウトの時間も重要ですよね。
D3（37ms）とD700（40ms）を使用していますが、レリーズした瞬間に
“撮れたな”という感覚があり、液晶モニターで確認しても、ほぼ
思った通りの写真が多い（気がする）です。
仕事では静物撮りが多いので、レリーズタイムラグの恩恵は無いですが、
プライベートで子供撮りの時など、おおいに感じることが出来ます。

撮った結果も大事ですが、撮るための手段も大事ですよね。

書込番号：10098101

[mm_v8]

RIGHT HANDさん

＞＞ライカＭのレリーズタイムラグは12msですから。
＞ほぼレリーズした瞬間と言ってもいいくらいですね。

ええ、そうなんです。しかもブラックアウト時間は、もちろんないですから（笑）

＞仕事では静物撮りが多いので、レリーズタイムラグの恩恵は無いですが、
プライベートで子供撮りの時など、おおいに感じることが出来ます。

ええ、そうですね。
人物の一瞬のタイミングは、予測できない分Ｆ−１マシンより難しいと思います。カメラのレスポンス性能がそのまま出る部分だと思います。

書込番号：10098883

[やっぱり単焦点かな？]

ちょっと比較してみました。

　　　タイムラグ　像消失時間　
7D　　　　　59ms　　　不明
50D　　　　59ms　　　100ms
5D2　　　　73ms　　　145ms
KissX2 　　90ms　　　130ms
1D3　　　55ms(40ms)　80ms

D300s　　　49ms　　　100ms
D3　　　　 37ms　　　　77ms
D200　　　 50ms　　　105ms

カメラのレリーズタイムラグは私も重視している性能の一つです。
また、像消失時間（ブラックアウトタイム）が短いほど気持ちよく撮影できますね。
ミラーの動作速度の早いカメラは気持ちいいです。

7Dの基礎体力は50Dと同等レベルなのですね。
7Dじゃなくて70Dというネーミングにした方が良かったのでは？

書込番号：10098932

[Dr.T777]

１Ｄｍ３と４０Ｄ使ってるんで今回の７Ｄ興味心身です。

ファインダー内で水平が見れるってポイントは面白そうですよね。

４０ＤではファインダーにＥＰ−ＥＸ１５を改造してニコンの
ＤＫ−１７Ｍと組み入れて使ってますが。今回の改良は良いですよねぇ〜

レリーズボタンの件ですが
やっぱりストローク調整できるのは１Ｄ（ｓ）系だけなんですねぇ・・・
４０Ｄの時も問い合わせしたけどあっさり断られてしまいました。

フィーリングも５０Ｄと激変はして無かったですか。
ランク的にはしょうがないのでしょうかね？？？？

ニコンのＤ７００（Ｄ３００系は不明ですが）は出来ると聞いた事がありますが
同ランクとしては寂しい話しですよね・・・


高感度も画素数の割には良い感じでしたか？
ノイズ感は人それぞれ感覚が違うから難しい判断ですよね。

他のポイントでトータル的に興味は沸いてはいるんですが購入出来るかは微妙です。

書込番号：10099774

[Makro]

貴重なインプレッションをありがとうございます。

キャッチコピー「IMAGE MONSTER」＆「後世まで語り継がれるカメラに
なって欲しい」とのメーカーの望みはどうなるのでしょう・・・

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090901_312421.html

フォーカシングスクリーンが交換できなくなったし、シャッターレリーズ
の調整もできないのならまだまだ、40Dで充分？？

書込番号：10100472

[old balance]

素朴な疑問です。
陸上競技のフライングは0.1秒が基準(=100ms)となっているみたいです。（あってますか？　それ以下の時間で人間は反応できない。）
となっていますが、レリーズボタンを押し込む時間の10数ミリ秒の違いって出てきた絵にどの程度影響するのでしょうかね？

詳しいかた居られませんか？

書込番号：10100498

[Makro]

old balance さん

老婆心ながら、勘違いをされているようなので・・・

レリーズタイムラグは、レリーズボタンを押し込む時間では
ありません。

http://www.dcm99.com/knowledge/release_timelag.html

10数ミリ秒の違いの違いも、ジャンルや被写体によって、また
機材のフィーリングを大切にされる方には重要のようです。

書込番号：10100649

[old balance]

Makroさん
ご指摘ありがとうございます。<m(__)m>
私の書き方では純粋にシャッターを押す人の反射時間で、カメラ本体にはまったく関係のない話ですね。(苦笑)

書込番号：10100717

[mm_v8]

今日銀座のショールームで7Dを触ってきました。

感想としては、良くも悪しくも7Dはあくまでキヤノンの1Dsを長男とする兄弟の一人であって、特別なモデルではないこと。

確かにレスポンスもよく、APS-C機にしてはファインダーもよいと思います。

ボタンの機能の入れ替えなどの設定もでき、かつ5Dよりもダイレクトに操作できるボタンも増えており、操作は非常に好ましいものだと思います。

ただ、1Dはもちろんのこと5Dを覗いてみるとやはり兄貴分だなと思いました。

さあ、5DIIに買い増しで購入するかどうかですが、もう少し小さいか、ミニ1Dとでも呼べる機種であれば今サブ機として使っているK-7との入れ替えも考えたのですが、ちょっと様子見に傾いています。

もし他のAPS-C機からの買い替えということであればとても良い機種ではないかと思います。

書込番号：10101212

[ホワイトマフラー]

買換え需要を予想すると

1DM3から買い換える人はいない、サブ機として購入はある
1DM2Nと悩む人が出現する

入門者がいきなり買うのはある
Kiss系からの買い増しはある、買い替えもある
40D,50Dからの買い増し、買い替えは微妙

D300からの買い替えはない
他社のD300以外のAPS-Cからの買い替え、買い増しはあってもよい
5DM2からの買い替えはなし、買い増しはある

（ないといってもゼロではない）


印象としては
センサーが一番いいのは5DM2
メカ部が一番いいのは1D(s)M3
おまけが一番多い(デジタル部が充実している）のは7D、APS-Cのフラッグシップと謳ってないところがミソかもしれない。

1DM4は全部入りででてくるかもしれないので、7Dを見送る人がいる

書込番号：10102232

1500万画素でいいから、秒10コマ以上がほしかった。

[虫写真]

これは私の個人的な希望で、独り言のようなものです。

ＡＰＳサイズのカメラなら、1500万画素で十分だと思っています。
それよりもより高感度で、より高速連写に徹してほしかったです。
でもファインダーについては、○です。

1200万画素でも、高感度で秒間15コマなら、私的には即買いです。

動画はいりません。餅は餅屋、iVIS持ってますから。

わがままで、すみません。

書込番号：10094727

[BAJA人]

私は1000万画素で10コマが欲しかったです。

わがままですいません(笑)

書込番号：10094756

[虫写真]

ＢＡＪＡ人さん

同様のお考えの方がいて嬉しいです。

書込番号：10094784

[遮光器土偶]

　虫写真さん、こんばんは。

　私も、同感です。１８Ｍは現時点では、無理があるのではないかと心配です。

＞1200万画素でも、高感度で秒間15コマ

　いいですね、これでＲＡＷ+ＪＰＥＧで３０枚くらい連続撮影できるだけのバッファつきで、１５万以下なら、マジに考えますね。

書込番号：10094795

[ゼ ク]

1D3の秒間１０コマでも結構凄まじいですよ。
シャッターを押していて迫力があります。おそらく秒間１５コマと言うのは
実際体験してみたら感覚的にはシャッターが閉まりっぱなしのような感じになります。
通常撮影していて秒間１０コマ以上を使いこなそうと思えばかなりの腕が必要だと思いますよ。

書込番号：10094914

[12ポンド]

動画はいらないな。

5D�Uを購入してから8ヶ月、使ったことの無い動画が付いているおかげで、モデル撮影会の時に「動画は使わないでくださいね。」と念を押されたことが2回ある。

書込番号：10094967

[非理法権天]

秒間8コマといえば1DｰMarkIIと同じですよね、耐久性と製品価格からすればこのへんで妥当じゃないかと思います。RAWのみなら15コマのバッファができますしこちらも充分以上かと。マイクロレンズの設計が変わって高画素でもノイズを減らすことに成功してるみたいですから、個人的には先入観なしに実際の画像を見てみたい気がしてます。
実際に手にとって思ったのは右背面上部のAFスタート、AEロック、AFフレームボタンの場所と間隔がやや窮屈な感じがしてちょっと違和感があったですね。これも1D-MarkIIIと比較してのことですから、最初の1台が7Dなら気にならないかもしれません。

書込番号：10095048

[黒井 寝子]

こんばんは。

私の場合ですが、画素は１０００万で十分です。
連写も８コマ秒で十分ありがたいです。

・ＲＡＷ+ＪＰＥＧでの連続撮影枚数アップ！
・高感度撮影時のノイズ低減強化！
・動画無で低価格！

くらいが、良かったかな・・・
売れるかどうかは知りませんが。

書込番号：10095064

[坊やヒロ]

私も動画はいらないですね。その分お安くしてほしいです。
1,800万画素にするなら、フルサイズかAPS-Hにして欲しかったですね。その方が高感度のノイズが少なそうです。

APS-C機なら1,200〜1,500万画素で、その分、連写を速くするという虫写真さんのご意見に賛同します。まぁ秒8コマでも十分ですが、もう少し画素数を抑えれば秒10コマは可能そうですよね。

書込番号：10095098

[アプロ＿ワン]

現状のバッテリーで毎秒１０コマや１５コマは無理でしょうから。

私は７Ｄは何にも変えなくて良いから画素数だけ８００万画素か、
無理なら１０００万画素の６０Ｄか７Ｄｓか７Ｄｎか７Ｄａを希望します。
これなら無理なく高ＩＳＯでの画質も保証されるでしょうし
連続撮影枚数も問題ないでしょう。

暗く沈んだ冬の曇り空の下で１／１６００のシャッターを切ることを考えると
買うかどうか悩みます。
今は５０Ｄから乗り換えた1DMark�Uを使っているのでね。

書込番号：10095106

[はっふぃー]

現在の動画機能はいらない人がほとんどですね。
でも進化を果たすには今は陳腐な機能だとしても搭載されなければならないでしょう。


無理だといわれていたデジ一のライブビューや携帯搭載のカメラのようにそのうち進歩していくのでは？

書込番号：10095109

[Giftszunge]

虫写真さん
> 1500万画素でいいから、秒10コマ以上がほしかった。

画素数に関係なく、コマ速度を10コマ秒以上に上げるのに、
どれほど加速度的に高価格となるのか。

> 1200万画素でも、高感度で秒間15コマなら、私的には即買いです。

ハーフミラーを使わずに一眼レフカメラで、15コマ秒は、
1D3を遙かに超える超高額プライスとなることぐらい、想像に難くない。

> 動画はいりません。餅は餅屋、iVIS持ってますから。

餅は餅屋ならば、高速連写の餅屋の餅は、1D3であることぐらい明白だ。
いや、一眼レフ構造じゃなくて良ければ、最高速連写の水飴餅屋はCASIOじゃないか？

書込番号：10095166

[TAIL5]

あの、素直にEOS-1DマークIIIを買ってください。
ライバルのD300sやD700だってグリップ＋電圧アップして何とか秒８コマですよ。

それ以上を望むなら、D3かEOS-1DマークIIIをお求めください。
いずれにしても、皆さんが望むようなコンパクトなサイズは無理だと思います。
持ち運ぶのにも気合いがいるサイズになるかと。

書込番号：10095188

[虫写真]

既婚カップルに新たな雄	準絶滅危惧種のハチ	私の体長1ｃｍ

遮光器土偶さん

嬉しいご賛同ありがとうございます。


ゼクさん

ご進言、ありがとうございます。

マクロ写真をやらない人には難しさはわからないかもしれませんが、
曲がりなりにも、添付写真のような写真を撮っています。
これで、わがままを言う権利を得ることはできないでしょうか？

ちなみに私のカメラは、（今では）ショボいkissデジタルＮです。


１２ポンドさん

いいカメラを持っていると、予期せぬことも色々あるのですね。

書込番号：10095208

[非理法権天]

秒間コマ数は画素数なんか関係なくシャッターとミラーの問題、秒10コマでも壊れないシャッターを作ったり戻ったミラーを安定させるのに大変なコストがかかるわけで、秒15コマなんて鏡があるカメラとしては非現実的すぎます。

書込番号：10095229

[翡翠万歳]

今晩は。

＞1200万画素でも、高感度で秒間15コマなら、私的には即買いです。動画はいりません

これなら2台即買いですね。

しかし、1D4のハードルが跳ね上がります。。。

スペックでは分からない総合的な操作レスポンス等で1D3に迫ってくれる事を願ってます。
1/3の値段以上に。

書込番号：10095256

[melbo]

１０コマ/秒を達成するためには少なくとも１Ｄ３と同等のシャッターユニットが必要になると思います。

Ｘ点が本機では１/２５０に対し１Ｄ３では１/３００です。これから判ることはシャッター自体の走行速度が違うとゆうことです。
ＡＰＳ−Ｃであるためシャッターユニットが幾分小型化できているので８コマですがこのレベルのユニットでＡＰＳ−Ｈにすると７コマは切れないと思います。

問題点は耐久性よりも画像消失時間にあると思います。
このままのユニットで１０コマにしたら連写中はファインダーは見えない時間が長くなりすぎます。
(^_^)/~

書込番号：10095484

[虫写真]

皆様のご意見からすると、

私、途方も無いわがままを記したようです。

大変お騒がせしました。


追伸
この場では関係ない話になりますが、もちろん一眼以外のカメラも私の希望する
スペックがないかと、チェックしています。
カシオのコンデジもいいのですが、感度と画質を今後も進化させて欲しいです。

書込番号：10095495

[doragon_bright]

なんか画素数と連写数が直リンク？
それを本気で入ってそうな人、冗談半分な方がまじってますね。

それより素直に７Ｄ発表を喜びましょ。
コレによって現状ＡＰＳ−Ｃ最高の連写機は７Ｄ。
最高画素も７Ｄ。でもここが気に入らない人はＲＡＷで撮らなければいい。
その為のｍＲＡＷ。

１５連写とかは１Ｄスレで語るのが正しいかと？

書込番号：10095655

[馬鹿なオッサン]

コマ15なんていう話なら、素直に動画で行けばイイ様な気がしますなぁ…。

私は1DMk3ではコマ10でも凄すぎる(音も、無駄な写真の量産も(泣))ので8コマに落していますなぁ…。

書込番号：10095713

[S1OS9]

＞ＡＰＳサイズのカメラなら、1500万画素で十分だと思っています。
1000万画素で十分だと思います。
常用ISO感度最高25600なら、800万画素でも許せます。
画素数の競争中に設計・開発したから1800画素になったのかな？

＞より高速連写に徹してほしかったです。
APS-Cなので、フルやAPS-Hのよりミラーが小さく、
高速連写には有利と思いますが、バラつきが出たり
故障が多くなるなら、無理はしないで欲しいです。

＞動画はいりません。
使っていないので、無くても良いです。

＞ライバルのD300sやD700だってグリップ＋電圧アップして何とか秒８コマですよ。
カタログに「電池の残量が少なくなると、連続撮影速度が低下します。」と
記載があります。（１１ページ／Ａ−０２）
どれくらいの残量で、どの程度低下するのかが問題。
結局、バッテリーグリップ必需品になったりして。

書込番号：10095761

[mt_papa]

1Dmk3 に遠慮したんでしょうかねー。7D のスペック。
動画は、子供の記録しかとらないので、私の場合はムービーのほうが
いいです。一眼の動画機能は凝れば凝れるけど、、って感じですね。

書込番号：10095793

[TAIL5]

データハンドリングでそこそこの画素数でいい！　というのは分かります。
が必ずしも、1000万画素＞1800万画素のノイズとはならないと思いますよ。

センター前のローパスフィルターやマイクロレンズ、そのた諸々で最終的
に出てきた画像で比較した方が良いかと思います。
ESO40D比で、7Dが同等感度で同じレベルなら及第点、一段分高感度画質がよく
成っていれば十分だと思いますよ。

書込番号：10095863

[虫写真]

馬鹿なオッサンさん

私は随分昔から動画と写真の違いとして思うのですが、
高速連写するなら動画で間に合うという考えには反対です。

一瞬を見事に切り取った写真は、何度見ても飽きがこないのですが、
（これは、見るたびに新たな発見があるからかも）

動画は、よく撮れた作品でも１〜２度見ると飽きてしまいます。
（動画は、流れるストーリーで漠然と見てしまい、決定的瞬間以外
の贅肉的な前後のシーンを一旦覚えてしまうと、見るに耐えなく
なってしまうのでしょう。）

皆さんが中級機としての７Ｄのスペックが妥当だとおっしゃるのなら、
仕方ありませんが、

それにしてもフルサイズではないＡＰＳ機が１８００万画素とはチョッ
と重た過ぎる気がします。

書込番号：10096129

[太宰府天満宮]

KISSで十分綺麗な写真が撮れると思います。
連写は１秒４〜５コマあれば十分でしょ。
数打ちゃ当たるは期待しない方がいいです。
一コマでも訓練して、慣れればいいシャッターチャンスに巡り会うと思います。

書込番号：10096434

[うる星かめら]

秒10コマは欲しいですね。画素数は2000万以上が良いですが。

書込番号：10096520

[うる星かめら]

単発と連射の間に、高速三連射が欲しいと思います。

普通の高速連射は、秒8コマで良いですが、
この高速三連射は、秒12コマや15コマも欲しいです・・・進んで高速七連射も。

後はMFで固定してる状態で良いですから、ミラーアップのままでの高速連射も欲しいです。
（AFなら一枚目だけで良い）場合によっては、連射する時のミラー振動が結構ヤバイです。

書込番号：10096591

[ホワイトマフラー]

そうですね、ちょっとIMAGE MONSTERは大げさだったかもしれません。

ISO感度、連写数、連続記録枚数、AFの食いつき、レリーズタイムラグあたりが
高速連写機の基本性能だと思っています。

12Mで10連写、常用ISO12800、RAW+JPEG連続22枚、RTL0.04s、ついでに1DM3並みの防塵防滴にダブルスロットにすればもっと玄人受けしましたね。

これで楽々D300Sより上です。おっと、1DM3も超えてしまった。
こうしてみるとD300Sは結構がんばっていますね。

書込番号：10096911

[isoworld]

クロマルハナバチ	闇夜に飛ぶゲンジボタル	ギンヤンマのカップル	モンシロチョウ

　
　私も飛んでいる昆虫を撮ることがよくありますので、虫写真さんのおっしゃる気持ちがよぉ〜く分かります。でも、飛んでいる昆虫を確実に（フレームワークもピントも合った状態で）収めるのには、秒１５コマでもダメだと思いますよ。

　ファインダーを通してみた昆虫の飛翔はものすごく俊敏で、0.1秒も違えば様相はまったく変わっています。ファインダーから既に外れているかも知れません。これはやったことがない人には分かりません（自作の高速連発フラッシュ…最高で１秒１００発…で撮ってみると分かります）。

　それに、どの高速連写カメラも連写中はピントは固定ですよね。ＡＦなんて効かせているヒマがない。激しく動く昆虫は、0.1秒も違うとピントの状態も変わります。

　なので、私は飛んでいる昆虫をベストタイミングで撮るのに高速連写…はハナから諦めています。連写はまったく使わず、一発撮りです。

　その代わりに飛んでいる昆虫の撮影がうまくいくような撮影道具を自作していまして、これを使って写しています。こうした撮影に頼れるのは自分しかないと思っているんです。

　もし高速連写のカメラが登場するのなら、秒１００コマは欲しいですね。その代わりにピントの合ったものだけを自動的に選り出して書き込んでくれればよい。たぶん今のメカニズムを根底から変えないと、機械的に動かしていたのではこんな高速は実現できないでしょう。

書込番号：10097127

[虫写真]

�@	�A	�B

太宰府天満宮さん

あなたのおっしゃることは的を射ていません。
８００万画素のkissデジタルＮで、私が紹介した超マクロの作品を１ショットで撮影するこのとの難しさを、理解されていません。私がどれほどの超近距離で撮影しているかも理解されておられないと思われます。
私は私の技量の上に、高速連射が加われば歩留まりが増すと言いたいのです。下手な鉄砲打ちゃあたる。で撮影した作品でないことは、プロの昆虫写真家から評価をいただいております。

ちなみに、紹介した写真は、蜂ではなく、蜂に擬態した蛾の一種で、ヒメアトスカシバです。
（擬態という言葉も、自然科学の専門家の世界では立証された言葉ではありません。つまり、否定もできないが、肯定できる研究をなしえた学者もおられません。）


isoworldさま

素敵な昆虫写真を撮影されていると、感心いたしました。
ですが、
私の説明不足でしたが、私が目指すのは、添付した瞬間の一連の行動を、数多く紹介したいのです。
花に訪れる昆虫を狙って撮影することは、ある意味簡単で、昆虫が多く訪れる花にカメラを据えて、ひたすら待つか、赤外線センサーを使えばいいのですが、
偶然発見した昆虫の今後の展開を瞬時にこの後どうしたシーンにつながるかを予期して撮影することは、多くのアマチュアには困難です。

それと、私は複数の昆虫の会において会員です（南大阪昆虫同好会、日本蜂類同好会、双翅目談話会、など）。
気になった点をお伝えいたします。
訪花した蜂は、果たしてクロマルハナバチでしょうか？
ギンヤンマと紹介されているのは、平野部でみうけられるギンヤンマとは異なる種のクロスジギンヤンマで、どちらかと言えば山間部で生息しています。
メスの腹部背面の左右2列に水色の円形の斑文が並んでいるのが特徴です。

カメラファンの方には関係のない話でした。皆様には深くお詫びいたします。

追伸
私はフィールドではもちろん、標本撮影でも自作した機材を９割以上使っていますが、上位機種を使っていないだけです。

書込番号：10099837

[虫写真]

申し訳ありませんが、

大きく間違った点を訂正いたします。

下手な鉄砲打ちゃあたる→下手な鉄砲数撃ちゃあたる

腹部背面に水玉があるのは、クロスジギンヤンマメスではなく、そのオスです。

書込番号：10099881

[dai_731]

虫写真さん
�Bの写真スゴイです。本当の昆虫好きじゃないと撮れない写真ですね。
私は花に来るアゲハ蝶によくチャレンジするのですが、当然AFだけでは、使い物にならないので、MFとAFをからめながら連写ですね。ピントリングをグルグル回しながら連写する練習をもっとしなければ。
でも動きの速い昆虫は本当に難しいです。数打ちゃ当たるの世界ですからね。

書込番号：10100104

[虫写真]

dai 731さん

ご評価いただき、ありがとうございます。
昆虫写真においても、栗林さん、海野さん、今森さんなどのプロの写真家が、メディアにおいて多数作品紹介されていることから、今日では技術進歩により、誰でも容易に同様の作品が撮影できると思われている一般の方は少なくありません。
種を知り、その生態を熟知しての撮影がプロの作品です。

飛翔する昆虫を撮るにしても、ストロボを使って被写体を止めることに成功したとしても、ストロボの光がとどく被写体が適正露出で、そのバックに光りがとどかず、疑似夜景になってしまうと、（私は当然理解していますが）かえって一般の方からの評価は渋いものとなります。

私は、１００ミリマクロに２倍テレコンとストロボ２灯を常設していますが、この装備でファインダーを覗いた時の画面の暗さとそのピントの合わせ辛さを知る人は少ないでしょう。
だからと言って液晶モニターのライブビューを多用していたのでは、バッテリーがいくらあっても足りませんし、手撮りでこれをすると間違いなくブレます（ファインダーを覗いてこそ、強固な三点支持が可能）。

また、2倍撮影における被写界深度の浅さも知る人は少ないでしょう。

だからこそ、高感度、高速連写は必要なのです。

書込番号：10100261

[市民光学]

新説↓（妄想w）

　もしかすると、我々はキヤノンの術中に、深くはまっているかも！

　今回はモンスターとか言って、コンプレックス払拭のためかのような高スペック機を出し
　（・・・この不況下でもけっこう売れて、キヤノンホクホク・・・）

　しばらくしたら、悔い改めたかのように 12Mp or 15Mp の、
　�@高感度耐性の強い（？）、�Aシャッター音が静かな、�B機体が７Dよりも少し小さい
高速連写機を出すのです！ （60D？・・・ただし、音が静かな場合、秒８コマかも・・・）
　そして我々は言うのです → 「キヤノンは客の心を分かってくれた」
　当然（仮称）60D は７D よりも若干値段が安く、客もキヤノンもすべて丸く収まる！

　めでたしめでたし・・・という筋書きが、すでに出来ているかもw


妄想ですからね！マジな突っ込みは不可で！w

書込番号：10100564

[虫写真]

市民光学さん

だといいですね。

書込番号：10100624

[うる星かめら]

十万円前半の中級機としては、凄いカメラだと思いますが、
ニコンのD300に対して防衛ができても、反撃はなってないと思います。

書込番号：10101223

[馬鹿なオッサン]

お返事どうもです。

＞動画は、よく撮れた作品でも１〜２度見ると飽きてしまいます。
＞（動画は、流れるストーリーで漠然と見てしまい、決定的瞬間以外
＞の贅肉的な前後のシーンを一旦覚えてしまうと、見るに耐えなく
＞なってしまうのでしょう。）
私も同感ですなぁ…。
だから、私はビデオカメラは買いませんな。

ただ、秒10コマを見ているので個人的感覚では、秒10コマで連写した後に画像再生ボタン押してサブ電子ダイアルをクルクル回すと、もう動画の様に再生されるので、15コマなんて云えば…、それは動画に近いモノではと思う訳ですなぁ。
私にとっては、15コマはもはや「連写」ではなくて、「超高速連写」なんですな。
飛行機や、レーシングカーも撮りますがそこまで要らないと思いますな。

＞中級機としての７Ｄのスペックが妥当だとおっしゃるのなら
コレは中級機としては充分ですな。納得の性能です

さて、コレを見た後では1DMK4はどうなるか大変興味が有りますなぁ…。

書込番号：10101258

[うる星かめら]

連射は、7Dが秒8コマ、60Dが秒7コマ、X4が秒6コマでしたら全部欲しいと思います。
60Dは多分パスしますが。思い切って金属ボディの“高級X”を出したらヤバイと思います。

書込番号：10101272

[Makro]

虫の話で申し訳ありません（＾＾；

> メスの腹部背面の左右2列に水色の円形の斑文が並んでいるのが特徴です。

トンボってオスの方がきれいだと思っていたのですが、
クロスジギンヤンマはメスの方がきれいなのですね。

人生いろいろ、虫もいろいろ・・・勉強になりました。

書込番号：10101334

[うる星かめら]

超高速連射は、800万画素ビデオに期待したいですね（五年以内お目にかかる？）。
一眼は先行して欲しいです。60コマ/秒でしたら本当にモンスターになります。

書込番号：10101340

[Makro]

すみません。

→下手な鉄砲打ちゃあたる→下手な鉄砲数撃ちゃあたる
にばかり目がいって、

→腹部背面に水玉があるのは、クロスジギンヤンマメスではなく、
そのオスです。
に気づきませんでした。

昆虫の会会員さんでしたら、雌雄の間違いの方を一番に訂正される
べきだったのでは・・・（見落としの言い訳）

書込番号：10101391

[うる星かめら]

生身の人間である限り下手な鉄砲以上は望めないと思います。
isoworldさんも自作の“カンニングセット”を使ってらっしゃるでしょう。
民間ではないですが、機械ができることは機械で。

書込番号：10101641

[と ら ね す]

独り言スレなのに無駄なツッコミ（？）が多くて読みにくいですね。
価格や重さを考えなければkakaku.comのほとんどの質問は「1D/1DsマークIIIかD3/D3X買ってください」で解決しちゃいます。
しかもこのスレは質問スレですらありませんしね。

10fps超えですが、DIGIC4のノイズ処理（低感度でもはいっているというのは本当かな）を任意でキャンセルできるようにすれば
少しハードルが下がる気がします。1200万画素なら射程距離かも（？）

枯れたセンサ使えばコストも（ちょっとは？）抑えられるし。もちろんミラーレス・電子シャッターで。
問題はバッテリーですね。タテグリとかでなくAC・外部電源のセンでなんとかしましょう（笑）
上記とともにRAW圧縮技術・バッファの量・性能アップ・信号読み出しチャンネル増加でなんとかなりそうです。
※言うだけならタダって事で。

あるいは単純にもう一発DIGIC4追加するとか（笑）

そんなカメラで単写のつもりで狙撃してたらビックリするものが撮れるかも知れませんね。

ちなみにカシオＥＸ-Ｆ1は1200fpsムービーだと336×96ピクセル（笑）300fpsだと512×384ピクセルでしか記録できません。
（これはこれで凄いので欲しいですが）ムービーのズーム・ＡＦのレスポンスも悪いです。（店頭でじっくり触りました）
このスレッドで[希望の7D]の比較に出してくるのは「阿呆」でしょう。

書込番号：10102008

[虫写真]

うる星かめらさん

おっしゃるとおり、わたしも現時点で７Ｄはとてもよいカメラだと思います。
また現時点では、シャッターによって一瞬を切り取るカメラのショット画像
と一定の時間を撮影するビデオ（ムービー）の１コマには（画像が流れてい
るというかブレています）、超えられない違いがありますね。従来よりある
プロ仕様のハイスピードカメラも、基本ムーピーではありませんね。
ムービーの1コマは、パラパラ絵本のように止まった画像を連ねるより、流れ
た画像を連ねた方が自然な動きになるのでしょう。

カメラとムービーの1コマが同じになる時代は来るのでしょうか


Makroさん

虫より常識を先に訂正した私をお許し下さい。
ところで１つ質問があるのですが、怒らないで聞いて下さい。
Makroさんは、Macroさんではなくて、あえてMakuroさんになさっているの
ですよね。


と ら ね すさん

おっしゃるとおり、私のこのレスは、質問ですらありません。
７Ｄが現時点で良いカメラだと認めた上で記したものです。
だから『わがままレス』なんですが、

ところで文章が難し過ぎてよくわからないのですが、おっしゃりたいの
は、

私の立ち上げたレスが悪いのか、はたまた・・・。
私のようなお馬鹿にわかるように、記して頂ければ幸いです。

書込番号：10105204

[Makro]

虫写真さん へ

> 虫より常識を先に訂正した私をお許し下さい。
いえいえ。こちらこそ重箱の隅をつついて申し訳ありませんでした。

> Makroさんは、Macroさんではなくて、あえてMakroさんになさっているの
ですよね。
はい、そのとおりです。Makro-PlanarのMakroにちなんでます。

書込番号：10105444

[と ら ね す]

>>私のようなお馬鹿にわかるように、記して頂ければ幸いです。

またまた。。。（笑）要はコマ速10fpsはこのクラスあたりでもそろそろ実現可能なしごくフツーの希望ってことですよ。
10fps求めるなら「1ＤIII・Ｄ3」って言うのは古い意見ってことでもあります。

書込番号：10105698

ライブビュー

[pukko]

CANONはいつになったら　シャッター半押しでライブビュー　ができるようになるのでしょうか
（NIKON SONY オリンパスはできる　現在は2回押さないといけない）

G11タイプの液晶がついた　１眼レフが開発されないでしょうか

7Dもまだみたいなので

G12がレンズを取り替えれるようになるとか
（CANONのマイクロフォーサースみたいなタイプ）

書込番号：10093149

[じじかめ]

Ｇ12でレンズ交換といっても、専用レンズになり割高で売れない可能性もありますし
難しいでしょうね？

書込番号：10093157

[torry]

そんな必要性ありますかね？ＬＶにしたければＬＶボタンを押せば済むことですし。
そもそもレリーズボタンの半押しって使うことが無いので良く解りません。
（普段は親指ＡＦしか使わないので）

書込番号：10093239

[mm_v8]

個人的にはシャッター半押しよりＬＶボタンの方が使いやすい設定だとは思いますが、シャッター半押しでライブビューになるカスタム設定があっても悪くはないと思います。

書込番号：10093275

[zero!]

先日実機を触ってきましたが、シャッターボタン半押しでのライブビューAF出来たと思いますよ。

書込番号：10093293

[zero!]

先日実機を触ってきましたが、シャッターボタン半押しでのライブビューAF出来たと思いますよ。
スレ主さんがおっしゃっているのは、ライブビューのAFの事ではなく、ライブビューそのものを起動させると
いうことですか？

書込番号：10093310

[BABY BLUE SKY]

シャッター半押しでライブビューになってしまったら
非常に困ると思うしニコンもソニーもそうはならないはずなので

「ライブビュー中にシャッター半押しでオートフォーカス」の
誤りでしょうか？

個人的にはせっかくライブビューで高精度にMFして
うっかりレンズをMFに切り替えるのを忘れて
半押ししてAF駆動してやりなおしとかなるので使わないと思いますが
ファンクションとしてはありですね

7Dは殆んどのボタンにいろんな機能割り当てができるので
できるんじゃないでしょうか？

書込番号：10093345

[CXEOS]

こんにちはー。
僕も実機を触ってきましたが
ライブビュー時のシャッターボタン半押しでオートフォーカスは作動しました。

書込番号：10093382

[pukko]

現在　KISS X2を使っていますが　
ライブビューの設定をしてから
裏の　AFロックボタンを押してピントを合わせて（クイックモード、ライブモードでもかなり遅い）　シャッター　切らないけないので
の三脚での撮影でないと　ぶれてしまいます



ライブビュー中にシャッター半押しでオートフォーカスが他社同じくらい　早やく出来れば
すぐ買いです（あと値段が安くなれば）

書込番号：10093499

[高麗人参]

> ライブビュー中にシャッター半押しでオートフォーカスが他社同じくらい　早やく出来れば

他社でそんなに速い機種ある？
何と比べているんだろ？


位相差AFのα300番台は厳密にはライブビューじゃないからね。

書込番号：10093557

[torry]

ＬＶは三脚使用が前提だと思いますが？
コンデジじゃあないんで。

書込番号：10093611

[melbo]

４０Ｄ＆５Ｄ２で何度か試してみましたが２４−１０５では手持ちのＬＶはちと無理でした。
手持ちのＬＶをお考えでしたらαのレンズ交換可能なコンデジみたいな奴やマイクロ３/４がいいのでは・・・

私は専ら三脚に乗せて使ってます。

これもいいですよ。富士山撮りに２時間くらい同じ場所でちょっとずつ構図を変えて３００枚くらい撮ってみてください。お気に入りの２〜３枚は撮れると思います。
(^_^)/~

書込番号：10093726

[dai1234567]

シャッター半押しでＡＦ
コンデジではないので、これでは、使用できません

ライブビューは、基本は、三脚使用
マクロか、望遠で、ＡＦボタンで、ラフにピント合わせ
拡大して、フルタイムマニュアルで、詳細なピント合わせ
ここで、シャター半押し　露出決めて、シャターです

半押しして、ＡＦしてしまったら
ピントが動いて、しまいます

書込番号：10094458

[mm_v8]

AF作動という意味ですか〜。（それならそうと。まあそれはおいておいて）

ライブビューを手持ちだって使っています。
基本は三点支持でしっかり持ってということは間違いないですが、三脚につけなければライブビューをつかってはいけないというということもないでしょう。
特にローアングルでの撮影やプレビューとして使いたい時というのも有効な使い方だと思います。

本題のAFですが、コンティニュアスAFは遅いですから、シャッターボタンとは独立していないと結構ギクシャクした撮影になってしまいます。現在のAFボタンでのAF作動というのは極めて自然な方法だと思います。

書込番号：10095214

[mt_papa]

一眼レフとマイクロフォーサーズはカテゴリが違うので、両立しそうです
よね。G11 がそのまま進化していって、マイクロフォーサーズの E-P1 や
GF1 みたいなカメラになると買ってしまいそうです。（笑）

書込番号：10095945