EF70-200mm F2.8L IS II USM のクチコミ掲示板

皆さんは、どんな三脚を？？

[ブタ ブタ子]

夜分、遅くにすみません、、

先日、ブタは、こちらのレンズを買いまして、山（1800Mほど）で撮影をしていました。
その日は、風速16mほどの強い風ということもあったのですが、
長時間露光をした際に、ぶれている写真がかなりありました。

使っている三脚が、ベルボンのN533で、長時間露光ではない場合でも、ちょっと頼りないとこも感じたので
新しい三脚を買うことをと考えています。

今回スレを立てたのは、こちらのレンズを使っています皆さんは、
どの三脚を使っているか気になりましたので、立てました。

購入の時の参考になると思いますので、良かったら教えてくれませんか。

書込番号：18993676

[アルカンシェル]

こんにちは。

７０−２００F2,8クラスのレンズに、カメラは５Ｄや７Dクラスとしまして、三脚の脚の最大径は２８ミリ以上は、欲しい所です。それと、三脚の段数が少ないほど、剛性感も増します。


それで、下記のベルボンのＮ６３５Ｍは、如何でしょうか。
２８ミリ径で、３段です。
センターポール下部に、フックが着いていますので、そこに荷物を風で揺れないように吊るされると、三脚の重心が下がりより安定感が増し、風にも強くなります。

ベルボン　Ｎ６３５M
http://kakaku.com/item/K0000353978/

書込番号：18993696

[☆Ｍ６☆]

私はベルボン Geo Carmagne N635M を使ってます！
http://s.kakaku.com/item/K0000353978/


N533持っているなら、
Geo Carmagne N730Set等はいかがでしょうか？
http://s.kakaku.com/item/K0000396161/

書込番号：18993698　スマートフォンサイトからの書き込み

[さくら印]

私ゎベルボンのｶﾙﾏｰﾆｮ 6ﾅﾝﾁｬﾗを使ってます！v(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪
http://kakaku.com/item/10709010574/

N533持っているなら、
mark-7Bゎいかがでしょうか？
http://kakaku.com/item/K0000268827/

書込番号：18993736

[baikinman@E39]

ジッツオのアルミ5型3段と3型3段を使ってます。
重いの手ブレにくいです。

登山のお供でしたら軽量なカーボンの3542LSがお勧めです。

書込番号：18993737

[ブタ ブタ子]

アルカンシェルさん

ご返信有り難うございます。
お勧めいただいているN６３５も候補に入れてます。

今回は、横着してストーンバッグを持って行きませんでしたので、今度は荷物を吊ってみます。


☆M６☆さん

ご返信有り難うございます。
N６３５を使われているのですね！
長時間露光をした際等、ぶれは、気にならないでしょうか？

それに５３３があるので、もう一つ大きいサイズでも、良いのかもしれませんね。


さくら印さん

ご返信有り難うございます。
返答が難しいです、すみませんv(｡･ω･｡)ｨｪｨ♪


baikinman@E39さん

ご返信有り難うございます。

むむ、、ジッツオですね！

３型の使用感は、どうでしょうか？
ぶれ等、風が強い日でも、安定して使用出来るとは思うのですが、
他のメーカーに比べて、いかがでしょうか？


あと、今回は、雲台は、マンフロットのギア付き雲台の４０５か４１０を考えています。
脚は、どのメーカーにしようかかなり悩み中です。。

書込番号：18993773

[少年ラジオ]

>>皆さんは、どんな三脚を？？

マンフロット♯475＋229雲台。
6�s超なのでさすがにぶれません。
しばしば軽登山でも活躍しています。
スプレッダー付きなので斜面で使いやすいですよ。

>>マンフロットのギア付き雲台の４０５か４１０を考えています

両方とも使ってますが、ご想像どおり多用途ではありません。

書込番号：18993782

[アルカンシェル]

こんにちは。

＞＞あと、今回は、雲台は、マンフロットのギア付き雲台の４０５か４１０を考えています。脚は、どのメーカーにしようかかなり悩み中です。。


４０５ですと、雲台の重量1,6キロもありますので、バランス的に、脚の最大径３２ミリぐらいあった方がいいと思います。

３２径ですと、ジッツオですと３型、ベルボンですと、Ｎ７３０、Ｎ７４０の脚だけとか、ベンロのＣ３５７０Ｔ、Ｃ３５８０Ｔ、あたりがいいと思います。

ベンロ　Ｃ３５７０Ｔ
http://kakaku.com/item/K0000219730/

ベルボン　Ｎ７３０
http://kakaku.com/item/K0000027211/?cid=shop_o_1_camera&ef_id=VNI9EAAABUXnAyur%3A20150723173047%3As

書込番号：18993791

[おかめ@桓武平氏]

ブタ ブタ子さん

> 長時間露光ではない場合でも、ちょっと頼りないとこも感じたので新しい三脚を買うことをと考えています。

私は、シグマのサンニッパもあるので、「ザ プロフェッショナルSP N」の旧型を使っています。
第三者に蹴られても、ぶれずらいかと。

ザ プロフェッショナルSP N
http://kakaku.com/item/10707010579/

その下は、耐荷重が3kgまでのVelbon Carmagne G5400も持っていますが、メインがフィルム機のオリンパスOM-1N用ですね。
でも、70-200/2.8を支えられる耐荷重6kgの三脚も欲しいです。

書込番号：18993898

[道東ネイチャー]

ブタ ブタ子さんこんにちは、
> あと、今回は、雲台は、マンフロットのギア付き雲台の４０５か４１０を考えています。
405と410の両方持って居ます、
僕からのお薦めは405です、とても重いですけれど逆にそれがウエートの役を・・・・
405はサイズが小さい分扱い辛くて、僕は別な用途で使用しています。

> 脚は、どのメーカーにしようかかなり悩み中です。。
被写体により三脚や雲台の組み合わせは無限に有る中からの選択ですね、
大事に使うと結構長持ちする機材ですから良く検討して購入されると良いと思います。

予算も書いてあるとお薦めしやすいのですが、
スレの主題である主な使っている三脚を一応・・・
GT3531LSV、GT2542LS、GT5542LS、GT5562GLS他・・・、
です。

書込番号：18993916

[t0201]

EF70-200mm F2.8L IS II USMに1Dm4を付けた状態では
ジッツオの『GT3542』http://kakaku.com/item/K0000644035/
を使っています。
突風で無い限りブレを感じた事は無いです。
雲台もジッツオの自由雲台を使っています。

書込番号：18993930

[橘 屋]

ジィッオ マウンテニア3541L(多分、17年前に買った四段カーボン）同アルミ2型四段、
ベルボン Mak6、ハスキー三段、同四段、その他
雲台はハスキー3Dとベルボンの自由雲台、クイックシューはベルボンの中判用
ストーンバッグは常用です。
ジィッオ マウンテニアは平地では三段で使用（アイレベルより少し高め）山岳の傾斜地で四段目を伸ばしてます。

書込番号：18993985　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

　ブタブタ子さん、フードを付けておられたのではないでしょうか？
強風の時には、かならずフードを外し、カメラと三脚全体を押さえつける
ようにしないとどのような三脚でもぶれてしまいます。

　私の使っているのは、
Gitzo １段　GK1580TQR5　トラベラー三脚
Gitzo　２段　GT2541　　　マウンテニア
Gitzo　３段　GT3531　　　マウンテニア
Gitzo　５段　GT5532S　　システマティック
　です。山には精々２段を持参しますが、交通手段のある場合は
３段、５段を使います。

書込番号：18994092

[ブタ ブタ子]

皆様

おはようございます!

ご返事をしたいのですが、
いまから、仕事ですので、また夜にご返信します。

すみません_(^^;)ゞ

書込番号：18994117　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

ブタ ブタ子さん　おはようございます。

私はニコン使用ですが30年以上前に買ったジッツオの2型に中判カメラも取り付けられる純正雲台を使用しています。

328までは固定として使用したことがありますが70-200�o程度ならばブレ無い三脚として使用できますが、今思えば3型にしておけば良かったかなとも思えますが何も手入れしなくても現在に至って現役なので、手入れさえ良ければ一生ものとして使用できると思います。

もう一台は単なる固定用としてベルボンのULTRA LUXi Lを手持ち補助として持っています。

書込番号：18994124

[もとラボマン ２]

ブタ ブタ子さん　こんにちは

自分は　70-200mmクラス使う場合　645と635メインで使っていますが　3段と4段このクラスでしたら　強度的にも変わりませんので　携帯性が良い645の方が使用率高いですし　使いやすいです。

でも風が強い時は　軽量なカーボンですと　影響が大きく600番台でもストーンバックなど使ったり　三脚にカメラバック掛け重量を掛ける必要があると思います。

その為　風が強い時は　ハスキー3段などの重量のある三脚使う事が多いですし　携帯性も必要な場合　高さが少し低いのですが　ハスキーショート4段使うなど　三脚目的により　変えていますし　車の中には　最低2種類の三脚入れてあります。

書込番号：18994174

[ブタ ブタ子]

皆さん、遅くなり申し訳ございません。

少年ラジオさん

情報有り難うございます。
マンフロットですか、脚のほうは、調べていなかったので、
確認してみますね＾ー＾

雲台は、風景専用として使用したいと思っています。
結構、時間をかけて撮るタイプですので、たぶん合っているのではと思っているのですが、、


アルカンシェルさん

度々、ご回答有り難うございます。
検討している雲台がかなりデカいので、お勧めいただいている三脚を参考します！


おかめ@桓武平氏さん

ご回答有り難うございます。
ザ　プロフェッショナルSPって、めちゃくちゃ重いですね！
ちょっと、、僕には、登山のお供には、難しそうです＾ー＾

道東ネイチャーさん

ご回答有り難うございます。

雲台は、４０５をほぼほぼ考えています、
４１０は、４０５が重すぎると感じた際、再度検討しようと思います。

予算は、抑えれるなら、抑えたいのです（コストと製品が見合うかどうか）が、
自分が納得したものを買いたいの主義なので、上限は考えていません。

三脚は、その場で使用目的が変わるので、万能な一本で済ませるのは難しそうですね、、


ｔ0201さん

ご回答有り難うございます。

オススメいただいています、GT3542は、格納高もそれなりですし、
ローアングルも可能で、すごく良さそうですね＾ー＾
検討させていただきます！


橘　屋 さん

すごいですね、、ジッツオは、１７年間も使用出来るのですね！

コストパフォーマンスは、ベルボンが良いなと思っているのですが、
ベルボンは、何年ほど、使用出来るものなんでしょうか。
耐久年数によっては、ジッツオの方が良いのかもしれませんね。。


佐藤光彦さん

この間の撮影には、フードをつけていました（汗）
それが悪いですね、、今後は、外して撮影をしてみます。
有り難うございます！

よい三脚ばかりですね、、三脚には、
適材適所がやはり必要そうですね、、

書込番号：18996224

[ブタ ブタ子]

写暦４０年さん

ご返信有り難うございます。

ジッツオって、すごく耐久年数が長いのですね、、
３０年以上となると、もの凄すぎですね＾ー＾

参考になります、有り難うございます。


もとラボマン　２さん

ご返信有り難うございます。

ベルボンをご使用しているのですね！
今もベルボンを使用しているので、７００番台か６００番台の三脚が
一番合っているのかもと思ってきました。

>>でも風が強い時は　軽量なカーボンですと　影響が大きく600番台でもストーンバックなど使ったり　
三脚にカメラバック掛け重量を掛ける必要があると思います。

風の影響を防ぐには、ストーンバッグが一番良さそうですね（笑）
この間は、横着なことをして、撮影をしている自分が恥ずかしいです、、
今の三脚で、再度、挑戦をしてみようかと思います。

また、ハスキーもオススメ有り難うございます
検討します、有り難うございます。

書込番号：18996240

[もとラボマン ２]

ブタ ブタ子さん　返信ありがとうございます

＞７００番台か６００番台の三脚が　一番合っているのかもと思ってきました。

700番台も使っていますが　600番台から急に大きくなりますので　三脚の場合実際にお店にいき　大きさ実際に確認し購入した方が良いと思いますよ。

大きく重い三脚の方が安定性ありますが　大きく重くなるほど　持ち出すのが億劫になり持ち出さないと言うことも有るので　持ち歩くことも考え実際に確認してから購入するのが重要だと思います。

書込番号：18996727

[ブタ ブタ子]

もとラボマン ２さん

度々、ご返信有り難うございます。
購入の際は、実物を確認したいと思います。

一点、ご質問したいのですが、もとラボマン 2さんがご使用になっているベルボンは、
何年ほどご使用になっていますか？
ジッツオの三脚は、結構長くご使用になっている方が多かったので、
よかったら、教えてくれませんか。

書込番号：18996792

[もとラボマン ２]

ブタ ブタ子さん　返信ありがとうございます

自分の場合　ベルボンのカーボン最初は600番台が出たのですが　初代の4段購入し使い始めました　でも初代は脚の出し入れ　カーボンの表面処理が悪い為か　操作し難く　我慢して使っていましたが　脚の出し入れがスムーズな　2代目が出たとき　買い換えました。

この頃の型番で言うと　今は645ですが640の型番の4段今も使っています。

その後　価格の安かった　635購入しましたが　大きさが大きく常時持ち出すのには邪魔で　強度的にも640と変わらないので　まったく使わず　車移動時　700番台+410で風景撮影　動き物も入る場合　ハスキー3段と使い分けています。

ベルボンのカーボン　レバー式の方は心配ですが　ロックナット方式であれば　メンテナンスも簡単ですし　長期使用にも十分耐えると思いますよ。

書込番号：18996924

EF70-200mm F2.8L IS II USM or EF70-300mm F4-5.6L IS USM

[ぽぽぽ！]

こちらの口コミ掲示板には初めての書き込みとなります。
よろしくお願いいたします。

どちらが良い？という質問ではありますが、何もわかっていないわけではなく、一応、何を撮るのか、どういった撮影スタイルなのか、は、自分の中でもハッキリしているので、その辺りを書かせていただきます。


写真はこちらでアップさせていただいたような写真を撮っています。
現在は、オリンパスのE-5とED 150mm F2.0という単焦点を使っています。フォーサーズ・マイクロフォーサーズは35mm換算にする場合、2倍となります。
イメージ的には、ボケ具合なども含めて考えれば、フルサイズ機で300mm F4.0を使っている感じでしょうね。

さすがにいつまでもE-5を使っているのも色々無理もあるので、このたび7D2を買おうと思っています。

写真は、ほぼ、京都競馬場か阪神競馬場で撮っております。
競馬場ではもっと長いレンズを使って走ってくる馬をななめ正面から撮る方も多いですが、私の場合、（競馬場では）比較的短めのレンズで、目の前を駆け抜けていくところを撮っております。
アップした写真は全て撮ったままそのままです。トリミングもしておりません。
150mm（35mm換算300mm）で、ちょうど馬が良い感じで収まる感じです。

つまり私が必要とする焦点距離は35mm換算300mmとなります。これがメインです。
一応、50-200mm（35mm換算100-400mm）というズームも持っていますが、単焦点の150mm（35mm換算300mm）一本で出かけたり、さすがにこれ一本では不便な時もあるので、12-60mm（35mm換算24-120mm）なんて標準ズームも持って行ったりして、パドックや場内の様子やお出迎えのポニーを撮ってみたりします。でも、こちらはメインではなく、全体からいえばかなり少ないです。

候補として挙げているレンズは、タイトル通り以下の2本です。
・EF70-200mm F2.8L IS II USM
・EF70-300mm F4-5.6L IS USM
評判の良い、EF100-400mm F4.5-5.6L IS II USMも考えてはみましたが（競馬場でもよく見かけます）、7D2と併せて利用して、ワイド側で35mm換算160mmというのは少し長すぎるかな、と思いますので、対象外です。

私の撮影の時のスタイルとして、邪魔ですからカメラにストラップはつけていません。
万が一、手が滑って落とすといけないし、撮影時にしっかり持てるように、グリップストラップをつけてそこに指を通しています。
ほとんどが横位置での撮影ですので、バッテリーグリップも付けません。
重くなるだけですし、バッテリーの心配は予備を持って行って、時々変えることで対処できます。

EF70-200mm F2.8L IS II USMは重いですよ、という話がこの口コミでも出てきますが、それも大丈夫です。
E-5も7D2も、どちらも同じような大きさで重さも800g強。一番よく使うED 150mm F2.0は1.5kgあり、いつもこれを片手で持ってうろうろしてますので、大丈夫です。
ただ、レンズの長さがEF70-200mm F2.8L IS II USMは5cmぐらい長くなりますので、念には念を入れてキヤノンデジタルハウス梅田に行って確かめてみました。どちらのレンズもフードをつけていただきバッテリグリップなしで構えてみたり少し撮影して見たりしましたが、大きさ的にも重さ的にも問題はありません。
もちろん、手持ちでうろうろするわけで、軽いことはそれなりのメリットですので、EF70-300mm F4-5.6L IS USMにも魅力を感じます。
普段からEF70-200mm F2.8L IS II USMとほぼ同じような重さのレンズを使っていますので、重いというほどでもないとは思うものの、やはり軽ければ楽です。

撮影は屋外の日中ですから、F2.8という明るさがものすごく必要になるということはありません。
確かに天気の悪い時や、年末年始はかなり条件が悪いですが、屋内競技の撮影ではありませんので、なにがなんでもF2.8の明るさが必要とは思いません。
後、割合的には少ないですが、ダートのレースも撮ることがあります。
この場合、35mm換算で400mm強があると撮れます。現在はED 150mmにx1.4テレコンで対応するか、50-200というレンズを使うかどちらかで対応します。ほとんど前者での対応が多いです。

ここまで書くと、EF70-300mm F4-5.6L IS USMで、良いんじゃないの？、と言われそうです。
軽いし、価格も安いし。

しかし、これまでの撮影した写真を見てみると、ED 150mmで F2.0やF2.8で撮影していることの多いこと・・・。
ボケの感じでも含めば、APS-Cの場合、190mm F2.8,F4.0辺りかなとは思うのですが、これって、EF70-300mm F4-5.6L IS USMでは実現できないところですよね。190mm付近だと開放でもF5ぐらいでしょうか？　おまけに一段絞ったほうが良いよという話であれば・・・。
EF70-200mm F2.8L IS II USMの場合、時々撮るダートレースではx1.4エクステンダーを利用する形となるでしょうけれど、かなり画質が落ちるのでしょうか？　AFのスピードもどの程度落ちるか気になります。後は、自分も普段からしているのでわかっておりますが、テレコン・エクステンダーの取り外しのわずらわしさ。外で行うのでごみの心配や、レンズを落としてしまったりなどの事故の確率を考えると・・・。
そうなると、メインが35mm換算300mとはいえ、時々しか使わないとはいえ35mm換算480mmまで使えるのは心強い。

ただ、AFの遅いのは、ある程度までは許容範囲です。
なぜなら、今使っているE-5はキヤノンでいうAI SERVO時のAFの動きは怪しいですし、ED 150mm F2.0というレンズも大きめの音とともに決して早くないAFではありますが、それでも今までも写真が撮れていますので、よほど遅くなければ大丈夫かな？、なんて気もしております。

そんな感じで、かなり悩んでおりますが、キヤノンデジタルハウス梅田ではいくら試しても結論は出そうもないので、こちらのレンズをお使いの方の意見が聞けたらなという思いで、質問させていただきます。

無駄に長くなってすみませんが、お使いの方ならではの、ご意見が聞けたら幸いです。

書込番号：18899218

[Go beyond]

70-300Lだと55-250STMも比較になるかも。70-300Lの方が良いと言われるが価格分の差は無いってのがよく聞く話。
70-200F2.8にテレコンはさすがに重いだろうし、解像面でも70-300Lとの差が無いか少し劣ると思われる。
テレ端なら70-200F4L ISも考えてもいい。これもテレコン付けちゃうと70-300Lの方が良いって話。

70-300L以外は使ったことあるんだけど、悩みますね。
300mm域の事だけを考えるなら、70-300L なんだけど・・・次点は70-200で50mm分はトリミングで対応。
とりあえずは55-250。

書込番号：18899298

[虎819]

おはようございます。

文面からしますと「後押しを！」と思いました。

キヤノン使用者ではありませんが７０−２００F2.8の愛用者の一人です。

明るいレンズは当然AFも早くなりますし条件の悪い場面でも強いです。

よって出番も多くまた写りも良いので満足度も高いです。

是非、良い機会だと思って購入をおススメします。

高いレンズですが妥協して安いのを買うと後悔すると思いますよ。

書込番号：18899304

[うちの4姉妹]

こんにちは

まぁ、70-200に1.4倍テレコン利用では、
そんなにAF低下は無いですよ
画質の劣化もほぼ判らないくらいです(^_-)
さすがに、二倍テレコンは、アレですけど
でも競走馬の撮影であれば問題無いと思います
ただテレコン利用時は、ワイド側が犠牲になるのと
やはり付け替えの煩わしさがありますよね(^_^;)

それと話を聴いていると
なんか憧れだけで70-200を選ぼうとしてませんか？
たしかにF2.8時のボケは何物にも代え難い魅力では有りますが、
でもやはり200ミリは思ったよりも短いですよ(^_^;)
スレ主さんの状況からすれば
70-300の方が有っている様に思えます

なので、
安い？ので先ずは、70-300購入でいいのでは？
また予算が出来た時に改めて70-200購入でも
良いような気がします(^_-)

個人的にはこの、70-200と、70-300は別物の
レンズと感じますけどね
まぁ私の場合、手持ちのレンズから選ぶならば、
シグマ50-500ミリを使うかなぁ〜（＾◇＾）
やはりワイド側50ミリから使えて、
さらにテレ端500ミリまでの
望遠はかなり魅力アリアリなので(u_u)

まずは、白いレンズでとなると便利さで
70-300だと思うよ〜(^_-)

書込番号：18899308　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

ぽぽぽ！さん　おはようございます。

被写界深度を考えればマイクロフォーサーズ150�oF2.8ならばキヤノンAPS-C189�oF3.5程度が同じになりますので、あなたが今までと同じボケで撮りたければ70-200�oF2.8でないと駄目だということになると思います。

大きさ重さ価格が関係なくAPS-C200�oで問題ないのであれば70-200�oの一択だと思いますし、今までと同じように×1.4程度までならば画質劣化などは少ないと思います。

但しAPS-C300�oならばF5.6開放でも被写界深度はかなり浅くなりますし、屋外撮影ならばセンサーサイズの違いによる高感度を使用できることを考えると軽い70-300�oも魅力的ですが、あくまでもあなたの撮りたい画角(焦点距離)をメインに考えられたら良いと思いますし、70-300�oと70-200�oは用途が違うレンズなので共存も出来るレンズだと思います。

書込番号：18899426

[gda_hisashi]

M4/3じゃダメですか

文面からはm4/3で充分対応出来るのに何かを犠牲にして
無理に7D�Uにスイッチしようとしているように見えてしまうのは
僕だけ？

書込番号：18899473　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

ぽぽぽ！さん　こんにちは

テレコンでも×1.4であれば　AFスピードの落ち・画質の落ち最小限に抑えられますし　70-200mmの画質自体がすばらしいので　テレコンにより画質落ちても　余り気にならないと思いますので　70-200mmF2.8と×1.4の組み合わせでしたら　大丈夫だと思います。

でも300mmまで欲しいのでしたら　常時テレコンつける70-200mmより　70-300mmの方が便利ですし　F4とF5.6の差も　7D�Uの高感度性能のおかげで　今までと同じ感覚で使えると思います。

書込番号：18899589

[ronjin]

凄いレンズをお使いですね。
開放からシャープなので、これだけのシャッタースピードが切れるのは良いですよね。

もし、EF70-200mm F2.8L IS II USMにした場合、
開放はそれほどシャープではなかったり、絞るとSSが稼げないなど、
思うような撮影ができないかも知れませんね。
少し妥協して感度をアップすれば問題ないですが、、、

ZUIKO DIGITAL ED 150mm F2.0に対抗できるレンズといったら
EF200mm F2L IS USMになるでしょうね。
キヤノンで同じような性能のレンズを選ぶと3倍の値段になります。

答えになっていませんね。
その2択でしたら、明るいEF70-200mm F2.8L IS II USMかなと思います。

書込番号：18899621

[Masa@Kakaku]

70-200はF4LISとF2.8LISII両方持ってますが、スレ主さんのメインとしてる被写体ならF4LISがイチ押しかなと思いますね。
(￣▽￣)b

F2.8LISIIは確かに同域最強レンズなんですが『解放F2.8を活かせる and/or 繊細描写が欲しい』いうのがプライオリティ・ワンでないなら、（F4LISとの相対として）積極的に選択＆出資する対象となり得るかは微妙です。勿論 “ブツヨク” という問答無用な理由がある場合は別で「逝ってまえ！」ですがw

ご自身で「重いのは大丈夫です。でも軽ければやはり楽」と仰ってる通り、F4LISの機動性は心強い味方になりますよ。

何よりF4LISの色乗りの良さは、艶のある漆黒の馬体とカラフルな騎手といった色鮮やかな対比のある被写体でその本領を発揮します。シャッター押下後の液晶画面見たら思わず「おぉ♪」なんて声が出ますよ☆
d(￣ー￣ )

もっと望遠が欲しい場合はトリミングか×1.4で対応ですかね。或いは思い切って100-400LISIIにしてワイド側は現所有のE-5でカバーするか。いずれにしても全ての条件をハイエンドで満たす “一本のレンズ” は存在しません。優先順位を確立して下位は妥協が必要です。



良いご選択を。 ヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

書込番号：18899637　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベイトフィネス]

ボケが欲しいなら、暗いレンズの選択はないように思いますが・・・

足りない焦点距離はエクステンダーを使えば対応できるし、撮影後にトリミングで構図を整えることも可能。
でも、暗いレンズはどうやっても明るいレンズにはなりません。
そう考えると、ぽぽぽ！さんにはEF70-200mm F2.8L IS II USMの方が合っているように思います。

書込番号：18899652

[おかめ@桓武平氏]

ぽぽぽ！さん

> いつまでもE-5を使っているのも色々無理もあるので、このたび7D2を買おうと思っています。
> 私が必要とする焦点距離は35mm換算300mmとなります。

単焦点のEF200mm F2L IS USMも良さそうです。

書込番号：18899659

[ＭｉＥＶ]

M4/3でも、いいような。

書込番号：18899949

[遮光器土偶]

　７Ｄ�U、70-200Ｆ2.8Ｌ�U、エクステ×1.4�V、持ってますが、エクステの×1.4では画質もＡＦ速度も個人的にはほとんど感じられません。

　なぜ７Ｄ�Uを候補に上げられたのか知りませんが、換算約３２０ミリで普段は十分で、ズームが必須であれば、70-200Ｆ2.8Ｌ�Uの選択が正解だろうと思います。確かに重いですけど、それも許容範囲に収まるようですし、ボケも楽しめます。
　70-300Ｌも魅力ではありますが、Ｆ2.8のレンズでＦ5.6の表現は可能ですが、Ｆ5.6のレンズではどう頑張ってもＦ2.8にはなりません。

書込番号：18900889

[めぞん一撮]

とりあえず、お馬さん場は言ったことないんで違うかもしれませんが、フルサイズに300F4はZD150F2の代わりにはなりません!

CANONしか使ったことない人のゆー換算換算は、両方使ってる身からすると、・・・え？・・・は？
と思う事が多いです！！

換算F値はボケ量の事を考えるとき以外は忘れたほーがよいです！！！

最初に２本からの２択に限定するのであれば、お勧めは70-200F2.8です！


E-M1にZD150付けて、２台持ちで7D2に100-400IIでも15-85でもつけてはと思わなくもないですが！


ちなみに、画角以外の、取り回しとか使い心地の点では、6D+135F2LがE5+ZD150っぽいと感じました！

書込番号：18900958

[佐藤光彦]

　4/3で美しい馬をお撮りですね。

これまで、150mmF2.8ぐらいで撮っておられる事からすれば
APC で70-200mm F2.8しかないように思います。

70-300mm は便利ですが、画質、フォーカスで満足できないでしょう。
70-200mm F4は私は使ったことがないのでわかりませんが、f2.8を
多用しておられる事からすれば問題外でしょう。

70-200　F2.8にしたとして、リストストラップでは無理とおもいます。
持つのはともかくとして、金具が外れたら大変です。
ここは7DIIのストラップをお使いになるべきかと。

書込番号：18901031

[しんちゃんののすけ]

ストラップ使わない派です。2台持ちの時は使いますが。
東京競馬場に行きます。使用機材は7D(�U)+70-200F4Lis・456です。70-300は鏡筒伸びるのが嫌いです。(汗 )

書込番号：18901251

[前田慶次(傾奇)]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000713956/#18895183
100-400の選択はないのでしょうか？
いいレンズのようですが。

書込番号：18901845

[*106]

日中専門なら、１００−４００（対象外となってますが）
夜間や夕方等も撮影するなら、７０−２００

背景のぼけは、７０−２００かな？
７０−３００には、良いイメジーありません。
旧１００−４００並と考えてます。

書込番号：18901971

[ぽぽぽ！]

たまにはこんな写真を撮ったり・・・35mm換算24mmです	尻尾がきれい・・・換算400mmは必要かなぁ・・・。	E-M1がダメではないのです。でもレース中の写真は難しい。

もとラボマン ２さん

>テレコンでも×1.4であれば　AFスピードの落ち・画質の落ち最小限に抑えられますし　70-200mmの画質自体がすばらしいので　テレコンにより画質落ちても　余り気にならないと思いますので　70-200mmF2.8と×1.4の組み合わせでしたら　大丈夫だと思います。

頼もしい一言です。
ここまで言われると、70-200 F2.8L IIに傾いてしまいます。


ronjinさん

凄いレンズと言っても、200mm F2.0ほどではありません。
これは予算オーバーですね。

レンズが明るければ助かることはありますし、屋外とはいえ冬は競馬場も暗いです。
きれいに取れればそれに越したことはありませんが、ダメならISOを上げればよいし、そもそもAPS-Cですから、そこまで神経質には画質にこだわっておりません。競馬場で撮ることは作品作りではありませんので。


ronjinさん

70-200 F4Lですか。
このレンズ、70-200 F2.8LがI型のころは、F4Lのほうがきれいという話を聞きましたが、F2.8L IIが出てからは、こちらも負けない画質という話を聞いていました。
また、70-200だと時々エクステンダーを使用しないといけませんが、F4LにエクステンダーをつけるとF5.6。これだと、AFも画質面からも70-300Lなのかと思い、候補から外してしまいました。
実際のところどうなのでしょうか？？？
そこが気になります。
100-400L IIはワイド側が長すぎますね。パドックで困ります。
後、テレ側も640mmもいりません。長すぎ。
使わなければよいのですが、それなら、同じくらいの重さで明るい70-200 F2.8L IIか、軽い70-300Lですね。
一旦、、キヤノンに軸を置いて、しっくり来たら、おそらく、サブカメラもEOSになります。
複数マウントは無駄です。
もしくはワイド側だけ担当するなら、マイクロフォーサーズですかね、レンズも小さいし。


ベイトフィネスさん

特にボケを狙っているわけではありません・・・が、結果として、F2.0〜F2.8での写真が多いということはそういうことでしょうね。

>暗いレンズはどうやっても明るいレンズにはなりません。

本当にこれです。屋外日中の撮影なので70-300Lでも困らないと思いますが、今までと同じようには撮れないですね。


おかめ@桓武平氏さん

200mm F2.0
そこまでの予算はさけられません。


遮光器土偶さん

>７Ｄ�U、70-200Ｆ2.8Ｌ�U、エクステ×1.4�V、持ってますが、エクステの×1.4では画質もＡＦ速度も個人的にはほとんど感じられません。

利用者ならではの貴重な意見です。
ほかの方もおっしゃられてましたが、AFも画質もあまり気にする必要はないでしょうかね。
7D2が候補なのは、APS-Cでレンズが小さめですむことと、連写コマ数と、AFポイントの多さ、ですかね。


めぞん一撮さん

>フルサイズに300F4はZD150F2の代わりにはなりません!

これは私が言い出したことなので。
フォーサーズの35mm換算にF値をどうするかは考え方の問題です。
ボケだけで考えればF2は、フルサイズF4です。APS-CならF2.8です。
今回はどんな風に撮っているかを伝えるために、そう書かせていただきました。
つまり、同じような結果を期待するならば、と考えれば、被写界深度の違いも考えてこの考え方も大事でしょう。
ただし、F2.0という明るさは絶対的なものです。
そのおかげで速いシャッターが切ることができ、絞らずともある程度の被写界深度が稼げて、このレンズが1.5kg程度の軽量なわけです。
そこがフォーサーズ・マイクロフォーサーズのメリットです。
だからここまで使い続けてしまったのですけどね。


佐藤光彦さん

ストラップの件ですが、リストストラップではないですよ。
グリップストラップと言って、グリップ側のストラップ穴と、三脚穴をつなぐものです。
これと別に落下防止のハンドストラップをこれもグリップ側につけておりますが、これに手首を通して、さらにグリップストラップに4本指を入れて持ってます。
撮影時は、片手でグリップを持って動いている状態です。

ストラップはどのカメラも付けませんね。
首からぶら下げるのって、よっぽど小さいカメラなら別ですが、ブラブラして邪魔じゃないですか？
レンズが長ければあたるし。
手に持つのが確実です。
ストラップを手にぐるぐる巻いて撮っている人もいますが、グリップに反対側のストラップがグリップ側に来るわけで、それが邪魔。
それするなら、最初からグリップ側だけにストラップがあればよいし、ぐるぐる巻くより、グリップストラップのほうがしっかり固定できます。

後、撮影の合間はカメラはバックにしまうので、それで大丈夫。
右手を開放したい時は、一旦バッグに入れるし。
レンズをつけたまましまえる長いバッグで、7D2＋70-200 F2.8L IIの組み合わせでも収納できることを、キヤノンで確認させていただきました。

書込番号：18902220

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皆さん、こんばんは。
短時間のうちに、たくさんのお返事をいただきましてありがとうございました。
昼休みにスマホで見ていて、たくさん書かれていてお返事を書きたいところでしたが、時間もかかるし、入力ミスもしてしまうでしょうし、全員に返信は難しそうなのでやめました。

やはり、EF70-200mm F2.8L IS II USM と EF70-300mm F4-5.6L IS USM だと、私の条件だと、どちらも推す方がいますよね、
室内スポーツとかなら無条件ですし、子供を撮るとかなら今は良くても学校行事とかで室内は、ということもあり、EF70-200mm F2.8L IS II USM になるのでしょうけれどね。
日中屋外で撮るというのがあると、その差は付きにくいのかもしれませんね。


それではできる限り全員にお返事させていただきます。

※返信をするスレを間違ってしまったので、こちらに改めて書かせていただきます。


Go beyondさん

55-250STMですか。予想外なレンズです。
ただ、コストパフォーマンスはよさそうですね。
70-300L とはあまり変わらないということでしょうか？　ましては日中だと。
70-200L F4は軽くてよさげですが、テレ側200だとエクステンダーは時々使う羽目になるので、それだと70-300Lのほうが良いのかなと思い、今回70-300Lを候補に出したわけです。


虎819さん

押されてしまいましたね。
70-200L F2.8 IIに書き込んでしまうと、誰か押してととられそうですが、70-300Lよりこちらの方が賑わっているだろうということと、70-300Lだけを使っていても比較をできないと思うので、70-200 F2.8L IIに書かせていただきました。
後、70-200 F2.8L IIの場合、エクステンダーは利用しないといけないので、エクステンダーの使用感などはこちらで聞かないと分かりませんからね。
妥協はしちゃだめですよね。
だから迷ってます。
一番ダメなのは、70-300Lを買った後で、70-200 F2.8L IIを買うこと。
この2本は性格も違うレンズですから両方持つことに意味がないとは言いませんが、焦点距離もかぶりますし、70-200 F2.8L IIが特に重いから嫌ってこともなさそうなので、併用する意味が見出せません。
併用するにも、売って買い換えるのも、お金の無駄ですので悩むところです。


うちの4姉妹さん

正直、70-200 F2.8L IIに憧れはないですね。
ずっとキヤノンユーザでキットレンズを使っていて、評判の70-200 F2.8L IIを使いたい、体験のしたことないF2.8を味わいたい、という方なら憧れなのでしょうけれど。
憧れがあると選択を誤ってしまうかもしれませんが、私の場合、これまでの経験から出てきた選択肢なのですけどね。
一番最初に書いたように、アップした写真を見ていただければわかるかと思いますが、全て150mmで撮ってます。APS-Cで188mmです。
200mmは短いといっても、それより短い焦点距離で撮影しています。
これも書いたように、ダートのレースでは長さが足りませんが、あまり撮りません。
私がこれまで撮影から得た経験からでた良く使う焦点距離で、それに合致するものを選んだのですけどね。
後、普段良く使っているF2.0〜2.8という絞り値も、ボケ味から考えるとAPS-Cならば、F2.8〜4.0です。
この条件まで入れると、70-200mm F2.8L IIしかないのですけど。

高いレンズだから憧れという感覚も、必要なら買いますし、金額的にも買える金額だと思いますし、これが高級レンズはじめてならばテンションも上がりますが、ED 150mm F2.0が定価も実売価格も70-200 F2.8L IIと同じ金額です。正確にはED 150mm F2.0のほうが高いです。
憧れではなく、条件を満たしたもので買えそうな金額の中の選択で、これまでにもこの金額のレンズを買っているので、必要ならばこれぐらいは仕方がないということです。

もし憧れというならば、ちょっと買えそうにもない、200mm F2.0だと思いますよ。
これならば私の目指す35mm換算300mm前後です。

この辺り、勘違いされないように、ED 150mm F2.0を使っていることや絞りも開放側で使っていることが多いということ、などなど、実例を書いていたつもりですが、うまく伝わらずすみません。

後、これを書くとキヤノンの方に怒られそうですが・・・白いレンズ自体が好きになれません。
いえ、メーカーの白くした理由も知ってますよ。
でも、蛍石使ってない70-300Lならば白くなくてよいのでは？　蛍石使ってなくても熱を吸収する黒が良くないという理由ならば全部白くしちゃえば？　なんて思いますし、白いからって喜ぶ気持ちにも全くなれません。子供じゃないんだから。ブラックモデルがあったら間違いなくそれを買います。
って感じております。
後、実物を見ても、70-200 F2.8L IIより、70-300Lのほうが、表面の手触りや処理や色が違い、立派に見えます。この2つ、結構違いますよね。
あくまでも個人的な感想であって、否定的な意見であってキヤノンユーザの方ごめんなさい。
とはいえ、白レンズは、キヤノンの上位レンズLモデルの望遠モデルというポジションを作っていてマーケティング的にも成功しているわけですから、キヤノンを使うなら、まぁ、仕方がないね、ということです。
憧れでもなんでもないですね。
憧れで買うほど浮かれてもないですし、必要と思われるものを選んで買うだけです。

先に別の方の返信にも書きましたが、70-300Lを購入後、70-200 F2.8L IIを買うのが無駄と感じているので悩んでいるところです。

書込番号：18902233

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ゼッケン辺りにピントを合わせてますが、尻尾辺りに合わせると顔はボケますね	この直前まで4番を狙って連写して追ってましたが	10番の馬が来ると、どっちを狙おうか考えるわけです EVFでは難しい	E-M1がダメではないのです でもレース中の写真は難しい

写歴40年さん

そうですよね。70-200 F2.8L IIだと、今までと同じ感じなんですよね。
これまでも、どうしてもF2.0辺りでぼかすぞと気合を入れていたわけではないので、そこが難しいところですよね。
もちろん、絞りすぎて、後ろまでハッキリしているのもどうかなぁ、とも思いますので、結果としてできるだけ絞りは開け気味で撮りますね。
レース中は目の前に来た時が一番接近しますので、結果的にピントが合う範囲が一番狭くなりますが、馬を横から見る形になるのでF2.0あたりでも被写界深度内に収まっているようです。
レース以外だと、例えば馬がカメラに対して垂直に向いていると、やはりF2.0辺りだと、被写界深度内に収まらないこともあります。顔は合ってるけど、尻尾が合ってないとか。馬は大きいですからね。
そんな感じで、これまでF2.0〜F2.8で撮ってましたが、場合によっては絞りますが、本当にそこまでする絞りを開ける必要があるのかなんともわからなかったり。
ただ、F2.8という絞りが必要だと、どうしてもF2.8のレンズが必要ですし、こればかりはISOを上げるとかカメラ側の努力ではどうにもならないのですよね。

70-300Lは条件的にもかなり良いのですが、自分がこれまで撮っていた感じで撮ることを考えると、普段は良くても、F2.8で使いたい時に困るかな？と思ってしまいます。


gda_hisashiさん
ＭｉＥＶさん

マイクロフォーサーズとのご意見でしたので併せて答えさせていただきます。

実は、競馬の写真を毎週のように撮っておりましたが、色々な個人的な理由や仕事などの理由でブランクができてしまいました。
5月後半に時間が撮れそうだったので競馬場に行きました。競馬場の撮影は3年半ぶり。
以前ほど歩留まりは上がらないものの、このスレッドの一番上の写真はその3年半ぶりの撮影ですが、馬をフレームに収めることぐらいはできました。
久しぶりの馬の撮影が思いのほか楽しかったので、E-M1も手に入れてしまいました。

E-M1は像面位相差を採用しているので、AFもある程度期待できます。
EVFの遅延もあるのでしょうが、馬のスピードならばAF追従してEVFで追えます。
が、これもシャッター切るまでですね。
シャッターを切り連写し始めると、ファインダー越しに馬を追うのが大変です。

E-M1は、連写のHとSがありますが、Hは連写速度が速いですが、画面がパラパラ紙芝居状態です。
Lは遅くですがパラパラせずにブラックアウトします。

レフ機ではミラーアップしてシャッターが開いている間はブラックアウトします。
E-M1は露光中のEVFにリアルタイムで表示できない時間が、Hの場合は、以前のコマをEVFに表示したままになります。だからブラックアウトはしませんし、ずっと表示されますが、連写するたびに新しいコマ表示になるので、パラパラと紙芝居状態になります。動きが速いと追えません。
多くのEVF機はこの動きが多いと思います。
Lの場合、ブラックアウトとブラックアウトの間はEVFにはリアルタイムの表示があります。
こちらはレフ機と同じ印象で使えます。が、ブラックアウトの時間が異常に長いのです。
レフ機だと、表示されている間に時々ブラックアウトをする感じだと思いますが、E-M1では、見えている時間とブラックアウトの時間では、ブラックアウトの時間が長く、一瞬見える状態の繰り返しです。
Hのパラパラ状態よりは動きものを追えますが、ブラックアウトの時間が長すぎて、フレーム内に馬を収めるのが精いっぱいです。

実際に撮影しているときには、最初に狙っていた馬を追ってパンしているときに、外側から馬が勢いよく来たので、こちらを中心になうようにカメラの動きを変えたりすることもあります。
でも、一瞬しか映らないと、そこまでの判断が難しいのですよね。
こちらに向かってくる馬を撮るときなどはEVFでも比較的簡単に追えますが、目の前を通過する馬をEVFで追うのはかなり難易度が高いです。
NIKON 1のようにレフ機には不可能なコマ数を撮れるのならこの苦労も受け入れる価値はありますが、E-5を超えてはいるものの、レフ機ミドルクラス程度のレベルでは、ちょっとなぁ、ということです。

結局、レフ機でOVFでないと、気持ちよく狙った通りに撮るのは難しい。
となると、E-5なのですが、オリンパスはOVF機はもう作らないでしょうから、これ以上のステップアップもできないし、このまま使い続けていくしかないわけです。
そもそも、オリンパスのC-AF(キヤノンだとAI SERVO)は相当怪しいです。
もっと良いものがあれば、それを選ぼうとすることは、そんなに不自然だとは思いませんけどね・・・。
オリンパスで良いカメラがあればそれに変えれば無駄はないのですが、大事なことはオリンパスであることより、レフ機でOVFであることだと思います。
7D2への切り替えがなぜ無理に見えるのでしょう？
E-M1の具合を知らずとも、動きものはOVFのほうが撮りやすいのは想像できるところかと思いますが、無理に見えるといわれても、というところです。

E-3から使っていますが、D300Sが発売されたり、7Dが発売されたり、で、時々、マウント交換や併用を考えますので、今回が初めてではありません。

それでも、防塵防滴や、明るいレンズがそこそこの価格で手に入り、レンズの明るさを考えれば、トータルでみれば小さく軽いわけで、それなりのメリットがあるから使っていたわけですけどね。
オリンパスの新しい提案としてE-M1があり、動きもののを追いにくいEVFで撮ってみて、OVFであることのメリットを、実体験としてこれまで以上にメリットを感じてしまったので、今まで以上に他のめかーを考えるに至ってます。

E-M1の名誉のために書きますが、EVFの遅延は気にならないレベルだし、連写中のAFもかなり正確です。像面位相差だけで結構得るものだと感心しました。
ただ、連写中にEVFでは動く被写体が追いにくいし、追いながらカメラを振っていくとさらに難易度が高いということです。

書込番号：18902252

7Dにef70-200mm is usm �U

[亀初級]

皆様こんにちは。只今 子供のミニバスケットを体育館撮りをしたくて 手持ちの7Dにef70-200mm f2.8 is usm �Uを購入しようかと思っております。 主に体育館でのミニバスケット。屋外での運動会やポートレート撮影。夜景にも挑戦してみたいと思っております。所有するレンズはef50mm f1.8 ef18-55mm f4〜f5.6 stm?だったと思います。何分、初心者ですので的確なご意見ご指導のほど宜しくお願いします。

書込番号：18880307　スマートフォンサイトからの書き込み

[Masa@Kakaku]

ええんちゃいまっか☆ (￣▽￣)b
屋内スポーツ撮りにはテッパンですよん♪

理想を言えばボディもフリッカーレス搭載機に刷新したいトコではありますが。 (;^_^A
その辺は追い追い、逝っとく？w

良いご選択を。
May the EOS be with you.

書込番号：18880352　スマートフォンサイトからの書き込み

[Go beyond]

室内優先で F2.8 クラスの明るいレンズとなると・・・

100-200mm 周辺でせいぜい３０万円を超えないとなると
100mmF2, 135mmF2, 200mmF2.8, 300mmF4
といった選択肢が思いつきますが・・・目的にはちょっと合わないかも。
＃135mmF2 は別に持っても面白いです。

比較するならサードパーティ製になるんじゃないでしょうか？
70-200F2.8 とか 120-300mmF2.8 とか。

可能であれば無印 7D を 70D か 7D2 に変更という手もありますね。
これで１〜２段分は稼げると思います。
倍率が小さくても良い場合はフルサイズ機を導入してもいいですが、
7D で 200mm 周辺が主力ならフルサイズ機の高感度も、テレコン
挿入で帳消しになります。

多少出銭になりますが、レンタルで１日使い込んでみてもよいでしょう。

書込番号：18880379

[☆Ｍ６☆]

良い選択です(o^-')b !

理想は７Ｄ�Uとｾｯﾄでｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸｷｬﾝﾍﾟｰﾝに乗りましょう＼(^_^)／

書込番号：18880408　スマートフォンサイトからの書き込み

[写歴40年]

亀初級さん こんにちは。

70-200�oF2.8は室内スポーツの定番レンズなので良い選択だと思います。

今お持ちの暗い望遠と比較すれば同じISO感度で撮られてもF5.6とF2.8の差は2段早いシャッター速度で撮る事が出来ますので、被写体ブレして撮れるか撮れないかの瀬戸際の際は今まで撮れなかったものが撮れるレンズになると思います。

但しF2.8開放ならば被写界深度が浅く被写体を浮き上がらせるようには撮れますが、逆に動きが早くてピンぼけになる可能性も大きくなりますのでAFの使い方も考えなくてはならないようになる場合もあると思います。

書込番号：18880438　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

亀初級さん

> 屋外での運動会

70-200/2.8に1.4倍エクステンダーを装着させた方が焦点距離が稼げます。

> ポートレート撮影

70-200/2.8より、85mmF1.2の方がボケ味が綺麗かと思いますけど。

書込番号：18880456

[t0201]

室内競技には最適だと思います。

ポートレートでもある程度距離感がある方が、撮られる側も良いと思います。
撮られ慣れていない方には威圧感がありますからね。

後、エクステ1.4を使うと焦点距離が稼げて便利です。

書込番号：18880516

[もとラボマン ２]

亀初級さん　こんにちは

70-200mmF2.8重いレンズの中に入りますが　使いやすいレンズで　室内撮影はもちろん外でも活躍してくれるレンズだと思います。

でも　このレンズの明るさでも　夜景となると難しい場合も出てきますし　三脚使用も必要になると思いますので　注意が必要です。

後　三脚も　重いレンズですので　ベルボンの600番台が　三脚選びの基本になると思います。

書込番号：18880609

[杜甫甫]

まあ７Ｄにはこれ一択になってしまうのでしょうが、
かなり重い＆高いので・・・使い勝手を考えると、望遠域は明るいコンデジ（ＲＸ１０�UとかＦＺ２００等）に任せる選択もありかも？

書込番号：18880626

[虎819]

こんにちは。

皆さんもお書きですが「定番のこのレンズ」をおススメします。

良い仕事してくれますよ（笑

高い！重い！レンズですが使うと買ってて良かった〜と絶対になりますよ。

他のレンズで妥協すると後悔するかも？ですよ。

私ですがこのクラスのレンズ（７０−２００）は出番も多くエースレンズの一本でもあります。

最後にもう一度、キヤノン党の方（気になる方ですね（笑））には必須のレンズですよ、このレンズ♪

大口径に嵌ると次は「サンニッパ」なんかが欲しくなるかも知れません・・・（大汗）

書込番号：18880742

[つるピカード]

体育館や運動会では一脚も便利ですよ……。

夜景は、三脚を持ち出すなら７０−２００でなくてもＯＫ。
って言うか、夜は白レンズは目立つから、怪しまれてもしょうがないですね。

書込番号：18880789

[しんちゃんののすけ]

7DのISO3200〜が問題無ければ、、、

書込番号：18880801

[亀初級]

返信くれた皆様、的確なアドバイス有難う御座います。買ってからの三脚や一脚またエクステンダーなどは全く考えておりませんでした(ｰ ｰ;) 子供のバスケットも後３年はありますから、後悔しない様に皆様の意見を聞き、清水の舞台から飛び降りる覚悟で、長く付き合える、このレンズを購入をしようかと思います。
7Dmk2のキャシュバックもまだあるのなら、大蔵省の嫁さんに頼んで大丈夫なら、そちらの方向も視野に入れて考えます。全くの素人です。1人でネットで調べたり撮ってはがっかり、また撮ってと。
頑張って綺麗な写真を、その一瞬を撮れる様に頑張ります。皆様、有難う御座います。

書込番号：18880831　スマートフォンサイトからの書き込み

[まいるすでいびす]

もし　　もし予算が許されるのなら７Ｄ�U型も導入　　　　　　　できればいいな〜〜〜

わたくし　撮りすぎますが　満喫しております

書込番号：18881010

[亀初級]

まいるすでいびす様。素晴らしい写真有難う御座います。まさしくこの様な写真を撮りたいと思っております。画像を見たところノイズも無く綺麗な写真です。
カメラは？レンズは？設定は？全くの素人で、手探り状態の私ですがこの様な写真は撮れますかね？

書込番号：18881153　スマートフォンサイトからの書き込み

[sorasidoo]

＞画像を見たところノイズも無く綺麗な写真です。

エエッ？？？　よくよく見てよ！

７ＤＭ�U　ＩＳＯ3200　では、ノイズが目立ちます。

レンズはＥＦ70-200ｍｍＩＳ　ＵＳＭ　�U　良いレンズです。

ボディはフルサイズ６Ｄか、５ＤＭ�Vの選択をお薦めします。

書込番号：18881606

[チビコム]

亀初級さん、こんばんは。

私の場合、息子の空手の撮影となりますが、屋内競技で動き物であること、私も7Dに組み合わせる為に、EF70-200mm F2.8L IS II USMを購入しておりますので、ご参考になればと思いレスさせて頂きます。
空手を撮るためにステップアップを繰り返した（と言うほどの物でもないのですが）機材の遍歴です。

１．7D＋TAMRON 18-270mm F/3.5-6.3 Di II VC PZD (Model B008)
　　この組み合わせでスタートしましたが、焦点距離は問題無いものの、レンズが暗く、シャッター速度を上げると、ISOも上がりノイズだらけで撃沈。
　　しかもＡＦも遅く空手の動きに付いて行けない。
２．EF70-200mm F2.8L IS II USMを追加。
　　焦点距離は短くなりましたが、明るいレンズで早いシャッターでもISO感度は抑えられましたが、それでもやはりノイズが許容出来ず、撃沈。
　　ＡＦは超速で満足。
３．EOS 5D Mark IIIを購入。（←今ココ）
　　さすがのフルサイズ。高感度も問題無し。ただし、7Dの時からですが、フリッカーに悩まされる。
　　焦点距離も足りないと感じる。
４．今後の展開
　　サンニッパ、ヨンニッパが欲しいが金銭的に困難。（でも欲しい）
　　5D4には恐らくフリッカーレスを積んで来ると思われるので、出たら欲しい。（でも財布が．．．）

私に腕が無いせいもありますが、現状の３．の状態で相当満足の行く状況になりました。
EF70-200mm F2.8L IS II USMは、間違いなくお薦めですので、購入されて後悔する事は無いと思います。
いや、是非行っちゃって下さい。

書込番号：18882181

[亀初級]

チビコムさん、お早う御座います。
やはりレンズはet70-200mm f2.8 is usm �Uにします。カメラもステップアップしたいですね。体育館での撮影が主になる為、カーテンを閉じられてたりで光量不足の懸念もあり明るいef70-200mm is usm �U f2.8をチョイスですね。5Dmk3もいいですが大蔵省が
( ? _ ? )

書込番号：18882783　スマートフォンサイトからの書き込み

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

7Ｄにこのレンズというと鬼の勢いでフルサイズやら7Ｄ2を薦められる価格コムですが、

自分もまだまだ旧型７Ｄにこのレンズ使っています。

ＲＡＷからちゃんと仕上げればそこそこ良いと思うんですが・・・

まずは｢素」で良いレンズを導入することが先決だと思いますよ！

書込番号：18885518

[tametametame]

〉＞画像を見たところノイズも無く綺麗な写真です。

〉エエッ？？？　よくよく見てよ！

〉７ＤＭ�U　ＩＳＯ3200　では、ノイズが目立ちます。

ノイズの感じ方は人それぞれですね。

ボールや壁を綺麗に撮りたいわけではないので、子供の活躍する姿を撮るなら、私もこの程度なら十分許容範囲ですね。

書込番号：18886054　スマートフォンサイトからの書き込み

[わかった]

子供にはお金をかけた機材を使いたいですね

書込番号：18886333

いいレンズですね。

[ｋｙじーこ]

EF70-200mm F2.8L USMからの買い替えで当レンズを購入しました。
旧レンズは開放がほわっとして芯がない感じでしたがこちらのレンズは解放からしっかりと解像します。

私は首都圏に住んでいることもあり公共交通機関での移動がメインですので大三元を持ち歩いての遠出となるのでそれなりに体の負担にはなります。
どなたかのレビューにもありましたがF4Lの身軽さも欲しくなります。

撮影した写真を載せておきます。
キャノンユーザーなら使わなきゃ損だと思います。

書込番号：18875174

[☆Ｍ６☆]

F4は軽さも魅力です(^-^)/

ついでに買っちゃいましょう＼(^_^)／

書込番号：18875187　スマートフォンサイトからの書き込み

[たそがれた木漏れ日]

＞どなたかのレビューにもありましたがF4Lの身軽さも欲しくなります。

私はニコンユーザーですが、ニコンでＦ4の方で購入考えてます。

私も公共交通機関（電車）での移動がメインなので軽いことは重要ですよね気持ちが分かります。

ついでにF4Lを購入すると楽しめそうですね。

書込番号：18875205

[ｋｙじーこ]

Ｍ６さま
最近憧れだったGitzo三脚2542TとそれにあわせてMarkinsQ3iTRを購入してしまいましたので財政が厳しいです。笑

書込番号：18875218

[☆Ｍ６☆]

それは財政難になりますね…( ;´･ω･`)

私も財政が厳しいですが 85L2 が欲しいです(>_<)

書込番号：18875279　スマートフォンサイトからの書き込み

[じじかめ]

ご購入おめでとうございます。できればＥｘｉｆ情報も欲しかったと思います。

書込番号：18876409

[ｋｙじーこ]

たそがれた木漏れ日さま
F2.8をとるかF4の身軽さを取るか悩ましいですよね(´▽｀)


Ｍ６さま
85L2いいですね。
ただ私は70-200を買い換えてから135Lの出番がぐっと減りました。笑


じじかめさま
lightroomの設定を変更したのを忘れてEXIFが載ってないまま現像してました。
再度upします。

書込番号：18879017

[ｋｙじーこ]

また同じ失態をしてしまいました。
今度こそ。すみません。

書込番号：18879027

[スノーチャン]

ご購入おめでとうございます。

なぜかしら〜　重さと満足度が正比例（お粗末でした）

これからビシバシと撮影を楽しんでください！

書込番号：18880668

[SUTE-HAN]

こっ・・・これが本当にあのレンズで撮った写真なのですか？とても綺麗です。
私の持っている同レンズの写りとは別物です。
改めて個体差の大きいレンズだと思いました。

書込番号：18948685　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

　ｋｙじーこさん、ご購入おめでとうございます。

3枚目は本当に美しいですね。
ありがとうございました。

書込番号：18948769

[jycm]

？

３枚目レンズ違い？？

書込番号：18949047

[野鳥三昧]

＞改めて個体差の大きいレンズだと思いました。

「個人差」の間違いだと思う

書込番号：18949052

[SUTE-HAN]

いいえ違います。個体差です。

書込番号：18949249　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUTE-HAN]

３枚目もこのレンズで撮ったのですか？

あまりにも綺麗に撮れているので驚きました。

書込番号：18949263　スマートフォンサイトからの書き込み

[まいるすでいびす]

２４〜７０でしたね

書込番号：18950519

[SUTE-HAN]

ですよね

書込番号：18959548　スマートフォンサイトからの書き込み

[ｋｙじーこ]

みなさま

同時期に
24-105F4IS　70-200IS無
　　　　 ↓
24-70F2.8L　70-200ISL2に買い替えをして
投稿する写真を間違ってしまい混乱を起こして今って申し訳ありませんm(__)m

lightroomで現像しているため撮影時の画像とは異なる部分もありますが解像度が以前のEF70-200mm F2.8L USMとは段違いです。

書込番号：18975931

[逃げろレオン2]

自分なら「気が付けば」jycmさんと同じ様に「3枚目の写真はレンズが違いませんか？」と素直に指摘します。
と言うのも、スマホ表示で閲覧しているとEXIFが直ぐ見れないので（私もスマホです）、上記の様な指摘が直ぐに入ってると、誤解しなくて済むからです。
またPCでも全ての人がEXIFを見てるとは限りませんしね。

書込番号：19279645　スマートフォンサイトからの書き込み

[SUTE-HAN]

私は3枚目の写真を見て、個体差のあるレンズだと思ったのですよ。

間違えた写真を載せたのだとは思いもしませんでした。だから素直に指摘するも何もないのですよ。

パソコンでなくスマホで見てますよ。

書込番号：19282173　スマートフォンサイトからの書き込み

[佐藤光彦]

＞ｋｙじーこさん、　私も早とちりをしてすみませんでした。

この3枚目の写真は本当にすばらしく、しばらく見とれていました。
それが65mmであろうと、70mmであろうと私には区別がつきませんでした。
EXIFを見ればすぐにおかしいということがわかったでしょうが。

書込番号：19282306

屋内では別格でしょうか？

[にゃんですと！]

以前このレンズを発注までしていましたが、新し物好きで100-400に変更してしまった経緯があります。


今回７D�Uのキャッシュバックキャンペーンを期に再考慮しております。
７D�UボディーとBGと70-200で45,000円のキャッシュバックを目論んでおりますが・・

質問したいのは、やはり屋内では70-200は別格なのでしょうか？
ニコンでは70-200 f2.8を持っていましたが屋内では使用しておらず、キヤノンへの移行の際に望遠距離で100-400・単焦点で85を選択しています。
単焦点ラブでしたが、100-400ですっかりズームにハマった次第です＾＾；

書込番号：18869855

[おかめ@桓武平氏]

にゃんですと！さん

> やはり屋内では70-200は別格なのでしょうか？

ニーニーが別格かと思いますけど・・・
70-200/2.8はズームとしては明るい部類かと思います。
100/2、135/2の単焦点の方も別格かと思いますけど・・・

書込番号：18869885

[うちの4姉妹]

こんちゃ

やはりＦ２．８ズームは別格ですって(*´▽｀*)

Ｆ５．６でも５Ｄ�Vの高感度性能をもってすれば
なんてことないですけど
やはり室内だと必要以上にＩＳＯ感度はあがってしまいますし
ならば、(｀･ω･´)ｷﾘｯ

なので必須のレンズだと思います＾＾

書込番号：18869892

[にゃんですと！]

おかめ@桓武平氏さん

早速のアドバイスありがとうございます。
ニーニー良いですね・・
でもキャッシュバック対象外ですね、私には金額も重量も対象外ですが＾＾；

書込番号：18869912

[*106]

別格の意味がわからないけど、室内で何を撮影するのですか？。
用途によっても違うと思います。

私は、音楽系を撮影するので使ってます。
でも、決まった箱なら単焦点使います。

室内の音楽撮影で、初めての箱で、１本限定ならこのレンズかな？。

書込番号：18869916

[にゃんですと！]

うちの4姉妹さん
お久しぶりです＾＾

なるほど、７D�Uなら明るさの面で有利になるって事ですかね！
これは抜け落ちてました＾＾；


７D�Uも購入してるのですね、おめでとうございます♪
キャンペーン期間は長いので夏のボーナスと相談してみますw

書込番号：18869933

[そうかも]

ファインダーを覗いた時の見え方が別格になります。
どうしても室内は暗いのでＦ値の明るいレンズの威力が出ます。
定番の1品としていつの日か手に入れてもらいたいですね。

書込番号：18869941

[にゃんですと！]

*106さん
アドバイスありがとうございます＾＾

別格・・うーん
買う価値ありますか？ってところでしょうか＾＾；

決まった箱ですか、その観点からだと私には70-200になりそうです。

書込番号：18869953

[うちの4姉妹]

にゃんしゃん

広角は５Ｄ�Vに任せて
望遠域は、７Ｄ�Uに70-200装着で
遊んでます＾＾

APSCの７Ｄ�Uだと200�oＦ2.8が
サンニッパに化けますので(笑)

ぶっちゃけ
７Ｄ�U買うまでは５Ｄ�Vだけで満足してましたが
買ってしまうと別物＾＾
かなり良いカメラですよd(*^o^)g

お一ついかがですか?(ﾟ_｡)?(｡_ﾟ)?





もちろん
EF70-200mm F2.8L IS II USMも＾＾

別格ってよりは、必須のレンズっていう感じですかね('_')

書込番号：18869978

[遮光器土偶]

　７Ｄ�Uも70-200Ｆ2.8Ｌ�Uも持ってますが、７Ｄ�Uの場合、いくら新しいとは言っても高感度特性は６Ｄなどのフルサイズには劣ります。ズームレンズが必須だとすれば、Ｆ2.8の明るさは心強いと思います。

　それに屋外でお花などを狙うにしてもＦ2.8の薄い被写界深度は面白いです。

書込番号：18869983

[おかめ@桓武平氏]

にゃんですと！さん

> 私には70-200になりそうです。

左手に100-400、右手に70-200/2.8を持ち、腕力の筋力づくりに最適かと思います。

書込番号：18869984

[にゃんですと！]

そうかもさん
アドバイスありがとうございます＾＾

ファインダーの見え方って明るさですか？
それなんですが、F1.2のレンズを使っていても感じた事がないのです・・
鈍感なのでしょうか？＾＾；

書込番号：18869987

[にゃんですと！]

遮光器土偶さん

アドバイスありがとうございます＾＾

7D�Uと合わせて所持されている方は、やはりそこが実感なのですね！
大変貴重なお話し有難う御座います。

書込番号：18870005

[おかめ@桓武平氏]

にゃんですと！さん
> F1.2のレンズを使っていても感じた事がない

室内や朝夕でも一目瞭然に判るはずですが・・・

書込番号：18870006

[にゃんですと！]

おかめ@桓武平氏さん

無理！！ですw
現状5D�BとX7の持ち出しでも１回でくじけました・・

書込番号：18870010

[にゃんですと！]

うちの4姉妹さん
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000079167/SortID=18869855/ImageID=2245661/

このお写真良いですね＾＾



皆さん、お付合い戴いて恐縮です＾＾
思い切って質問して良かったです。
7D�Uとの合わせた使い道と幅の広がりにイメージが持てました！
キャンペーン期間も長いので、実際にファインダーなど覗いてみたりしてこようと思います。

書込番号：18870035

[うちの4姉妹]

にゃんしゃん

ありがとさーん＾＾


７Ｄ�Uとの組み合わせで
サンニッパズームに化けるのは
美味しい所＾＾

まやかしと言われようともネ＾＾；


でも実際にファインダーを覗いて
感じるソレは、やはりいいもんですよ＾＾
それはkissのファインダーでは味あえない物＾＾；
ゆえに７Ｄ�Uとの組み合わせでは、美味しいのですd(*^o^)g


それとねニコンのＶＲ�U持ってたって言ってたけど・・・
ニコンのソレとは、最短撮影距離が違うので
よりマクロ的な使い方も出来、良いですよ＾＾

書込番号：18870083

[☆Ｍ６☆]

ﾆｰﾆｰがｵｽｽﾒ(^-^)/

私もﾆｰﾆｰが欲しいです(=^ェ^=)ﾆｬｰﾆｬｰ

書込番号：18870103　スマートフォンサイトからの書き込み

[TOCHIKO]

〉別格・・うーん
〉買う価値ありますか？ってところでしょうか＾＾；

結局のところ、評判だけで選んでる訳ですね。

書込番号：18871091

[佐藤光彦]

70-200mm F2.8 IS II USM 開放	100-400mm F5 200mm 開放	200mm F2.0 L IS USM 開放

　70-200 F2.8はすばらしいレンズです。

比較してみました。
70-200mm F2.8LIS II USM を190mm F2.8で
100-400 F4.5-5.6 L IS II USM を200mm F5で
200mm F2 L IS USM　をF2で。

この比較ではシャープさはあまり変わらないように思いますが。
最も良い三脚2-3本は車の中で、ブレもあり、対象も余りよくないですね。
いずれもAFです。

書込番号：18871953

[Go beyond]

スレッドが閉じられてますが、

以前展示会場（ビッグサイト）でF5.6のEF-Sレンズを持って行って、ISO12800/16000 のクタクタの絵が
多かったですが、70-200F2.8 となると２段速くなって、わりと使える絵が多く、別格感を感じてしまいま
したよ?フリッカーレスも相まってヒット率高かったです。

7D2 ならスクリーン交換もできますから、ファインダーもいい感じになりますし、ここは 5D3 に対して優越感を
感じられるかも?
テレ端なら 5D3 + 1.4x テレコンと同じ画角になりますが、7D2 ISO3200 vs 5D ISO6400 なら、5D3 の方が、
少々いいくらいで、極端な差はない感じです。

このレンズフルサイズでワイド側が美味しいので、個人的にはフルサイズで使いたいのですけど・・・
結局 100-400 とは別のレンズなんで両方必要だと思われます。

添付は昨年の MFT2014 の謎の飛翔体です。

書込番号：18874582

望遠で解像度の高いレンズ

[gogogogo07]

70-200 2.8L IS�Uのレンズは
AFの食い付きもすごく早くて
解像度も高くすごく気に入っています
主に競馬やスポーツなどの動体撮影で利用しています
焦点距離400mmくらい必要になる場合でも
状況によってはトリミングして使っています
100-400と比較しても70-200でトリミングしたほうが
綺麗に写っているような気もしなくはないのですが
これを越える解像度を求めるのであれば
428とかになるのでしょうか？
価格や重量も
相当なものなので
まずはモノに見合う自分の腕を磨くことが先決だとは思うのですが
よろしければアドバイスお願いしますm(_ _)m

書込番号：18865027　スマートフォンサイトからの書き込み

[R259☆GSーA]

400が欲しければ、428の一択。

200-400も良いヨ(*´ω｀*)

書込番号：18865098

[うちの4姉妹]

こんにちは

先ずは、望遠単焦点から初めてみては？

EF400mm F5.6L USM
http://kakaku.com/item/10501010022/

なんていいのでは？＾＾？

書込番号：18865111

[☆Ｍ６☆]

価格も重量も手頃な４２８がｵｽｽﾒ(^-^)/

書込番号：18865137　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

gogogogo07さん　こんばんは

予算　体力が有るのでしたら　400mmF2.8だと思いますが　このレンズの場合　描写自体は最高ですが　

重さの為手ブレなどの問題が出ると思いますし　手ブレが出たら　最高の描写でも　台無しになりますので注意が必要です。

書込番号：18865161

[R259☆GSーA]

＞価格も重量も手頃な４２８

何処が(; ･`д･´)

悔しかったら防湿庫に入れてみ(^_-)-☆

書込番号：18865188

[☆Ｍ６☆]

…( ;´･ω･`)

書込番号：18865230　スマートフォンサイトからの書き込み

[トムワン]

400ミリの焦点距離で2.8の明るさが必要ならば(ＩＳＯを上げたくない、ＳＳ下げたくない)、４２８はとても良いレンズだと思いますが、200ミリトリミングや100ｰ400よりもピントを外しやすく絶好のタイミングをピンぼけ写真にしてしまう可能性があります。
裏を返せば、他のレンズよりも被写体をしっかり浮き立たせることが出来ます。
解像度はよくわかりませんが、背景のボケ具合が４２８の良さじゃないですかね。

重いなら一脚で機材を支えるなど、いろいろ方法はあります。

書込番号：18865350　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

70-200mmF2.8での、トリミングも限界があります。
予算があれば、ヨンニッパを、勧めます。
使っているのでわかりますが、ヨンニッパのAFも、劇速です。
あとは、ボデイも、7DM�U・5DM�V・1DXあたりで。

書込番号：18865556

[うる星かめら]

70-200/2.8LIS2 に、300/2.8LIS2 が良いと思います。これが王道です。
テレコンよりも、ズームよりも 5DX の写真のトリミングが良さそうと思います（もう少し画素数が欲しいですが）。

書込番号：18865769

[うる星かめら]

328 と 428 の区別。
328 は 24-70/2.8L2, 70-200/2.8LIS2 ＋ α（50/1.4, 100/2.8LISなど）、他のレンズの使用率も高い場合、
428 は野鳥などメインに使う、他のレンズは適当（24-105/4LIS、40/2.8）で良い場合、だと思います。

書込番号：18865780

[おかめ@桓武平氏]

gogogogo07さん

400mmで綺麗にという条件では、朝夕と曇天雨天を考慮するとやはり「ヨンニッパ」かと思います。

EF400mm F2.8L IS II USM
http://kakaku.com/item/K0000141299/

これ以外のレンズの選択は、後悔する回り道になります。

書込番号：18865917

[写歴40年]

gogogogo07さん　おはようございます。

望遠の世界は大きく重く高価な物ほど写りが良いというのを一番簡単に実感出来る世界だと思います。

私はニコン使用ですが古い328の写りは70-200�oVR�Uを使用していますが忘れられないものがありますので、今ではとても購入できませんがあなたが財力と腕力が問題なければ是非禁断の428と言う世界に飛び込まれたら良いと思います。

書込番号：18866115

[じじかめ]

＞価格も重量も手頃な４２８

456の間違いだったりして・・・

書込番号：18866304

[gogogogo07]

R259☆GSーAさん
200-400もズームで距離も色んなケースで
使えそうでいいですね(*´ω｀*)

書込番号：18867851　スマートフォンサイトからの書き込み

[gogogogo07]

うちの4姉妹さん
456は実家で天体撮影用で埋まってるので
そのうち競馬撮影にも使ってみたいです！

書込番号：18867860　スマートフォンサイトからの書き込み

[gogogogo07]

M6さん
価格も重量も手頃…
AKB喰いまくってる手越くんみたいに
うらやましいですけど
まだその境地にはたどり着けそうにないす(´Д⊂ヽ

書込番号：18867868　スマートフォンサイトからの書き込み

[gogogogo07]

もとラボマン2さん
ショールームで触らせてもらった時も
おっしゃられる通り
手ブレでなかなか思うように
撮影することはできませんでした(；´Д｀)

書込番号：18867875　スマートフォンサイトからの書き込み

[gogogogo07]

トムワンさん
一脚使うのはありかもですね
構図的に限られてきそうなのがありますけど
レンタルなどで一度試してみる機会を設けても
いいかもです

書込番号：18867885　スマートフォンサイトからの書き込み

[gogogogo07]

MiEVさん
そうなんですよね
トリミングにも限界あるので
どこかでチャレンジしてみたい気がしています

書込番号：18867894　スマートフォンサイトからの書き込み

[gogogogo07]

うる星かめらさん
距離的にはおっしゃられるように
競馬では328で足るような気がしています
ただまた欲が出て色んなシチュエーションで
使いたくなるのかな？というのもあって
428なのかなと考えていたのですが
そのうち5d4や1DXの新作に目を奪われそうな気もしなくはないです(；´∀｀)

書込番号：18867902　スマートフォンサイトからの書き込み