PENTAX 645D ボディ のクチコミ掲示板

フルサイズと比較していかがですか？

[GTMF]

普段はC社のフルサイズのデジイチを使用していますが、昨年、中判フィルムで撮りたくなり645N2を購入しました。

それに併せて中判レンズも購入してきたのですが、「中判はフィルムのみで」と誓っていたのですが、とうとうこの機

種も気になり始めました。また、最近購入したK-7の中古でのファーム失敗のトラブルの際にサポートセンターの対応

が非常によく、ペンタックスのすばらしさを感じ始めています。

さて、やはりこの機種の写りはすごいのでしょうか？私は風景が好きなので被写体はそれらがメインなのですが

フルサイズのものと比べても、違うものなのでしょうか？かなりお高い買い物になるので、勇気がいります。

購入した諸先輩方は満足しておられますでしょうか？（愚問なのはわかっておりますが）

６４５D のすばらしいところ、使ってみてわかる今一歩のところなどご教授願えればと思います。

書込番号：12749389

[馮道]

こんばんは

この機種の素晴らしさをお伝えすることはできませんが、、、、
機材も結構お持ちのようなので、百聞は一見に如かず、一度レンタルをされてみてはどうでしょう？

書込番号：12750159

[Yu_chan]

本機ユーザーではないのであくまで参考ということで。
2007/11/29発売のちょっと古いEOS-1Ds Mark IIIとの比較です。
http://digicame-info.com/2011/02/645deos-1ds-mark-iii.html

・ファインダーはどちらも素晴らしく明るく、クリアで像が大きい
・645Dのスクリーンのほうが、ずっとピントの山がつかみやすい。
・AFは中央の測距点を使って静物にピントを合わせる際には、
　どちらのカメラも速く正確。
・ダイナミックレンジに関してはRAWでは645Dが勝っている。
　撮って出しでは1Dsのほうがコントラストが強く、ときどき
　シャドーやハイライトのディテールが失われることがある。
・個人的には645Dの大型センサーによる画像が好みで、645Dの
　画像は素晴らしい透明度とダイナミックレンジで本当に画面
　から飛び出してくるように見える。
・解像力とディテールは、ローパスレスの645DはJPEGでもRAWでも
　驚異的なレベルで、すべてのディテールが見事に描かれている。
　そして、幸いにもテストした画像ではモアレは見られない。
・オートホワイトバランスは645Dのほうが良好。

フォーマットの大きさやローパスが無い面で、ディテールの描写
では645Dが大きく上回っているようです。
まさに風景に照準を合わせたようなカメラだと思います。
こちらでプロの丹地先生が撮られた写真など実写画像が見れます。
http://ganref.jp/items/camera/pentax/1865/photo/page:1/sort:created/direction:desc

書込番号：12750307

[ken-san]

プラナー１１０ｍｍ	ＦＡ３３−５５ｍｍ	プラナー１１０ｍｍ	マクロフォトレンズ３５ｍｍｆ２．８

GTMFさん　こんばんは。
風景撮影はしませんがＤ７００を売却し６４５Ｄを購入しました。
写りはやはり良いですよ。
大変満足してます。
良い点は手持ちでも問題なく撮れるミラーショックの少なさや持ちやすいデザインでしょうか。
貼ってる写真は全部手持ち撮影です。
勿論絞って三脚でじっくり風景撮影も大丈夫だと思いますよ。
一枚目はプラナー１１０ｍｍｆ２で撮影。
２枚目はＦＡ３３−５５ｍｍで撮影。
３枚目はプラナー１１０ｍｍｆ２で撮影。
夜でも手持ちで撮れました。
４枚目はキャノンのマクロフォトレンズ３５ｍｍｆ２．８を付けての梅の写真のマクロ撮影です。
２倍マクロぐらいです。
欠点は私の使用では秒１駒ぐらいですね。
風景なら関係ないでしょうが。
広角は私は３３ｍｍで十分ですが風景の人はもう少しほしいかもしれませんね。
今度２５ｍｍが出ますし予算的に厳しければフィルム６４５をお持ちなので超広角だけフィルムで撮られれば何の「問題ないのでは。

書込番号：12750676

[銀写]

GTMF さん、こんばんは。

ここの板に出没させて頂いている銀写と申します。

率直に申し上げて風景撮りであればこの機種は素晴らしいと言えると思います。

私もフィルムで撮りますし、デジタル、フィルムそれぞれの良さを実感しつつ撮影に勤しんでおりますが、645Dはデジタルに於いてフルサイズとは一線を画すものがあるとはっきり思います。

フルサイズのデジカメは CANON の 5DMK2 を使っていますが、645Dを購入以来、風景撮りには持って行かなくなりました。
昨年の桜シーズンは 645D がまだ発売されていなかったので 5DMK2で撮影しましたが、もう一息、二息の表現力が欲しく、発売前に撮られた 645D の撮影サンプルを確認、サンプル機も触って納得、発売と同時の購入に踏み切ったのでした。

実際には私の場合、PENTAX のフィルム645が中判デビューであり、多少のレンズ資産が有りました。
また、645Dの開発をかなり前から（5DMK2 発売前）知っていましたが、発売までは時間がかかると踏んで 5DMK2 を買ったのでした。
5DMK2 で撮る間にも少しづつ 645 のレンズを増やしていました。PENTAX がフィルム645 のレンズもそのまま使える様にするとの話を聞いていたからです。

5DMK2 自体ポテンシャルは高く、一世を風靡した動画のクオリティと共に一定の満足はしましたが、もっと大きなボケ、立体感、解像感は欲しく、紆余曲折の末に遂に 645D の発売にこぎつけたPENTAX にエールを送りつつユーザーとなったのでした。


実際645Dを使用してみて、もっさりした動作を許容出来るなら、引き換えに大判カメラに匹敵する精緻な画が撮れる訳です。
それでもフィルムの優れたところも有りますが、広いラチチュードや速写性、感度変更の自由度、運用コスト等々、フィルムでは望み得ないところで恩恵に預かる部分が多々有ります。

シビアなピントや、ブレ対策など、配慮すべき点も有りますが、ちゃんと撮れていれば大伸ばししても破綻のなかなか来ない画は本当に気持ちの良いものです。

カメラは道具であり、高いカメラが有れば素晴らしい画が撮れるなんてことは無い訳ですが、強力な相棒には成り得ます。

事情が許すのであれば、是非ユーザーになられるよう背中を押す次第です。

書込番号：12751016

[GTMF]

皆様、早速のご返答ありがとうございます。先輩方の意見を聞くにつれ購入の気持ちが高まってまいりました。

やはり実際に手にされた方のご意見は含蓄がありますね。ただ、価格が価格だけに踏ん切れずにいられませんでした。

皆様のご意見を参考にして、購入計画を立てていきますね。

Kenｰsan　2枚目は松本城でしょうか？　私は安曇野市に住まいをかまえております。（余談でした）

皆様の645Dの画像を見せていただきたいですね。ありがとうございました。(^_^)

書込番号：12754524

[BE_PAL]

GTMFさん

私は、645Dを所有していませんが、以前から興味はあります。
発売当初、カメラ店に掲げてあった超特大パネルに衝撃を受けたからです。
と同時に、今までと変わらない撮り方のままでは導入する意味もないなとも感じ、ずーっと躊躇している状態です。勿論、システム等にも若干の不満があります。
もっとも、私の場合、風景ではなく野鳥なので、尚更、645Dが活きてくるシーンが限定的と言うのもあります。

でも、風景メインなら645Dのインパクトは凄いのではないでしょうか？ガッチリ三脚に固定して、ミラーアップで丁寧に描かれた写真には、現行フルサイズでは到底及ばない世界観があると思います。

書込番号：12759424

[ken-san]

ＦＡ１５０ｍｍｆ２．８	トリミング

GTMFさんこんばんは。
松本城です。
今日お昼休み６４５ＤにＦＡ１５０ｍｍｆ２．８で梅の花を撮ってました。
そのときの写真です。
手持ち撮影でオートフォーカスで撮ってます。
２枚目はそのトリミングです。
ピントもばっちりですしこれだけトリミングしても綺麗です。
じっとしてることが期待できない野鳥さんなので素早く撮ってますが何の問題も無く撮れますよ。

書込番号：12760353

[フリテンの寅]

GTMFさん　こんにちは

横スレ失礼致します。

貴タイトルが、「フルサイズと比較して・・・」でしたので、つい今まで気になって
いたことが知りたくて、書き込み致します。

　このカメラでの、レンズの焦点距離は、フルサイズ（24mm x 36mm)と比較して
概略どのくらいになるのでしょうか？
APS-C ですと、1.5倍、1.6倍ということですので、0.6倍くらいになるのでしょうか？

欲しいカメラではありますが、レンズ資産は全く無く、レンズから揃えるとなると
かなりの金額になりそうです。
最低限のレンズだと・・・と考える資料にしたいと思っております。

　宜しく、お願い申し上げます。

書込番号：12772075

[沼の住人]

たぶん、フィルム６４５が０．６あたり、６４５Ｄだと０．７周辺だと思います。

ただし、縦横比が違いますから、１３５ミリと比較すると随分と違う印象を受けると思いますよ。

書込番号：12772113

[GTMF]

Ken-san鳥も撮れるとは、やはりほしいですね。

フォーマットの大きさですがカメラ屋では、35mm換算では焦点距離＊0.8倍といわれました。

645判は35mmの0.6倍でありますが、６４５D のセンサーは実際の645判よりも小さいので1.3倍になるそうです。

従って645D＝35mm焦点距離×0.6×1.3だと思われます。間違ってましたら教えて下さい。

書込番号：12772164

[ken-san]

A35mm f3.5	←トリミング	FA33-55mm f4.5	←トリミング

フリテンの寅さんこんばんは。
＞レンズ資産は全く無く、レンズから揃えるとなると
私も超望遠レンズ以外は資産はありませんでしたがフィルム６４５はかなり長く販売されたカメラですので中古も結構あります。
特にＡＦでない中古のＭＦレンズはかなりのバーゲンプライスですよ。
購入したＡ645 ３５ｍｍｆ３．５は２０Ｋもしませんでしたが結構綺麗に写りますよ。
一枚目は６４５ＤにＡ３５ｍｍで手持ち撮影した写真です。
２枚目はそのトリミング。
３枚目はＦＡ３３−５５ｍｍの３３ｍｍ側で手持ち撮影。
４枚目はそのトリミング。
３３ｍｍでフォトショップで現像すると３５ｍｍ換算２５ｍｍと表示します。

書込番号：12773398

[555a110]

645の焦点距離×0.8＝35mm換算のようですよ。
僕も一応upします、FA645 150-300mmF5.6ED使用です。
中古で買ったレンズなので、レンズが本領発揮してないかもしれないので、その時は許して下さい。
今度、まとめてレンズを点検に出します。
645Dは手持ちで普通にスナップ撮れますよ。
僕は光量が少ない状態では、ブレブレの写真を連発しますけど‥
D700も、たまに使いますがフルサイズ機と比べたら、もっさりしています。
銀写さんの、もっさりと言う表現が正しいと思います、その感覚に慣れたら普通に使えます。
ファイルサイズが大きいので、自分的には納得です。
645Dを使い出してから、1枚1枚の写真を丁寧に撮るようになりました。
僕はもっぱら風景撮り専門ですが、雑草から月明かりの野ウサギまでチャレンジします。
K200DからCTEが使いたくてK-7を買いました。
星撮りに不満があって、多点AFと高感度に憧れてD300sそしてD700にたどり着いたけど結局、645Dを買いました。
僕は、人物以外は常にCTEで撮ってるので、ペンタの発色のファンです。
良い選択をして、良い写真をたくさん撮って下さい。

書込番号：12773854

[フリテンの寅]

沼の住人さん、GTMFさん、ken-san、555a110さん、
早速の御回答、ありがとうございました。

645Dの場合、換算焦点距離は約0.8とのことですね。
レンズも一から揃えなければなりませんが、ken-sanの言われる様に
中古という手もありますね。

いつ出るか判らない、EOS 1Ds Mark�Wより魅力的かも・・・？

645などを持っていると、それだけでベテラン・カメラマンに見られそうです。
内容が伴わない身としては、少しだけ遠慮と抵抗が有りますが、作例を拝見
すると、背伸びしてみたい衝動に駆られます。

書込番号：12774593

[GTMF]

みなさま、このたびお仲間に入りました。

皆様のサンプルや鳥も撮れると伺い購入に踏み切りました。

早速近くの白鳥湖で撮ってみました。

なかなかうまく撮れませんでしたが、アップいたします。

ファインダーも当たり前ですが35mm判より見やすいですし、手持ちでもそこそこ撮れますね。

来るべき春に向けて練習したいと思います。たくさんのアドバイスありがとうございました

書込番号：12794945

[GTMF]

画像をアップし忘れました。

書込番号：12794949

なぜ中判デジタルは645Dだけ注目されるのでしょうか?

[透徹]

ここが一番適当かと思い投稿させていただきました。

少し前から一眼レフカメラにはまり、日々写真撮ったり機材調べたりと忙しい日々を送っております（笑）
そこで少し疑問に思ったことがあり、質問させていただこうと投稿いたしました。

少し前に新生マミヤからPhase Oneのマミヤ版「mamiya 645DF」がデジタルバック「DM22」とのセット価格でおよそ80万円強でリリースされましたよね?
これって実は結構すごいことだと思っているのですがそんなことはないのでしょうか？

調べてみると、今までは中判デジタルカメラはどれもとても一般人が買えないような値段であったのに、ペンタックスが645Dを一般人でも頑張れば手にできるような値段で出したのですごく画期的だと騒がれたらしいですね?
その考え方からいくと、先ほど挙げさせていただいた645DF+DM22は確かに画素数では645Dには負けてしまうかもしれませんが、中判カメラと言う面では大した差などないのではないかと思ってしまうのです。
しかしどうして、こちらは全く注目されてないのですがなぜなんでしょうか?

書込番号：12277638

[沼の住人]

今回は後だしで、型落ちだからでしょうね。

別に中判を使う人たちの中ではマミヤもフェーズワンも良く知れた名前です。
なので、別に驚くことではないのですが、PENTAX645Dが出て売れたので真似したのね、くらいの感じだと思いますよ。もともと、もっと高い価格で商売してましたし、PENTAX645Dと同じスペックが欲しければ今でも高額になりますからね。

世界的に見て、中判のカメラを使う人って限られているんです。

で、その中でトップシェアだったのがPENTAX645シリーズで、中判ユーザはほとんど機材を持っていて、この間、フィルム機の生産中止のアナウンスのときなどは商品撮影に使っているユーザが駆け込みで新品機材をストックするくらいに仕事道具だったわけです。

その645がデジタルになって、しかもトップレベルの４０００万画素で、しかもレンタルではなく購入も視野に入れられる80万円くらいで出るというのは、プロユーザにも、アマチュアの中判ユーザ（ほとんどが日本のPENTAXユーザ）にもインパクトのある話だったということです。

注目と言うか、ユーザの数の差だと思いますよ。


かわいそうだと思ったら、マミヤの機材買ってあげてください。
それで、インパクトのある写真をたくさん発表してくれれば、そのうち、注目されるようになると思いますよ。

書込番号：12277870

[Depeche詩織]

どこで注目されるかの話では？
ハッセルのデジバックやデジタル機だってあるでしょ？
魅力的じゃないですか、Rolleiだってそうです。

でも、その辺りを必要として買って使っている人は、雑誌の記事やら価格COMに書き込みしたり参考にしなくても、自分の意見を持っているだろうし、いわゆるマイノリティなんですよ。

だから話題に出なくても、それはそれで普通なんだと思いますよ。

書込番号：12277920

[arenbe]

今の世の中、一般人ではがんばっただけでは買えないです

書込番号：12278116

[やまだごろう]

６４５Ｄは「デジタルカメラ」だけど、マミヤのは「フィルムカメラにつけるオプション」だからっていうオチかな？

書込番号：12278233

[robot2]

DM22 は、2200万画素ですね。
これなら　連写性能、高感度性能とか使い勝手を考慮して、ニコンの D3X の方が私は良いです。
マミヤ 645DF と ペンタックスと同じ4000 万画素のデジタルパック DM40 のキット価格は 240万します。
評判と言うより、必要な方が使っています。

ほかに　フェーズワン（Phase One）、リーフ（Leaf）、ハッセルブラッド（Hasselblad）、ジナー（Sinar）が有ります。
これも　4000万画素ですが…
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20090907_313117.html
Phase Oneには、6050万画素も有ります。
価格は…
http://www.kktpc.co.jp/catarog2/camera/uriba_Frame-phase.asp

書込番号：12278475

[透徹]

>>沼の住人さん
なるほど、おっしゃることすべてに納得がいきます。確かに言われてみればマミヤのはもうすでに1年以上も前に発売したのを645Dに合わせる形で値下げていますね。
中判ユーザーの数と、その少ないユーザーの中でさらに今までの機材を存分に使えるからとなると本当に数は限られてきてしまいますね。

>>Depeche詩織さん
おっしゃる通り他にも魅力あるメーカーも山ほどありますよね、値段を考えなければ…。疑問に思ってしまったのは、同じ中判デジタルであって値段もそう違わないのに…なぜこうも差が出たのか？ということでした。ブログやらなんやらで探してみてもほとんど情報などがなかったので、どうしてかな？と思いました。

>>arenbeさん
そうですね。今の世の中だと、ある程度お金に余裕があって且つ自分の趣味に大金をかける勇気がある一般人の方が、買おうと思ったら手が届く値段でしたね。

>>やまだごろうさん
645DFは完ぺきにデジタルバック専用のようですよ?今まであった645AFDIIIを完全にデジタル化することによって〜などと説明されていました。

>>robot2さん
やはり人気うんぬんより必要な方が使ってるんでしょうか。日頃この掲示板を見てると至る所で過剰な高画素かは〜といろんな方がおっしゃってるので4000万でも2200万でも中判だったら問題ないのではないかと思ってしまいました。やはり高画素が良いんですね。
このくらいのモデルだと連射なんてそう1秒間に5コマも10コマも必要ないだろうし、高感度も大抵はフィールドやスタジオなどそれなりの装備で低感度を使うでしょうし…。

書込番号：12278724

[robot2]

追申
メールで、案内が来ました。
PHASE ONE から、8000万画素が発売されます。
発表会が（大阪の愛日会館）、12月2日に予定されています（新レンズも）。

書込番号：12278800

[ぬこずき]

あとは、他のフィルムバックタイプと違い、防塵防滴構造、−１０度まで保障など、外でガンガン撮れることでしょうね。

あの大きさにバッテリーから回路、素子までびっしり詰め込む必要もなく、放熱に余裕があること、モニターでの確認が楽であることなど、いままでの３５ｍｍタイプのデジ一と同じ感覚で使えるとゆーことでしょうね。

あと、いままでのペンタ６４５，６７ユーザーにレンズがそのまま使える点も買い替えをしやすくしてると思います。

フィルムバック型もカメラボディはそのままで新しいのが出れば買い替えができるのはいいですが、いかんせん６４５Ｄ買ったほうが安いしレンズの値段も。

４０００万画素じゃ足りないって人はそちらに行けば良いですが・・・

ポートレートとかでもコマ速　全然困りません。

すばらしいファインダーでＭＦで落ち着いて撮れるし、フィルム時代のも２コマとかだったし、６７なんか手巻きだしｗｗ

書込番号：12293666

[透徹]

>>ぬこずきさん
なるほどなるほど。確かに最初645判が出た時はフィールドでも35mm判と同じように使える中判カメラとして世に出たらしいですね。そういったことを考えると今売られているDSLRとより同じ感覚で使える645Dの方が人気が出るのは当然のことかもしれませんね。

皆さま本当にありがとうございました。皆様の意見で自分なりに納得して理解することができました。
願わくば中判フィルムが全盛期の時に生まれてきたかったです…

書込番号：12297181

FAﾚﾝｽﾞは645Dのﾚﾝｽﾞとして使用に耐えうるか？

[自然大好き]

私は645N�Uで今も風景写真を楽しんでいるものです・・・・が645Dが気になっています。
現行ｱﾅﾛｸﾞ対応のFAﾚﾝｽﾞでﾃﾞｼﾞﾀﾙの645N�Uでも十分な写真が撮れるでしょうか？
645Dをご使用されています皆様のご意見を拝聴したく投稿しました。
私の使用しているﾚﾝｽﾞはFA45-80,80-160,150-300、ﾏｸﾛ120の4本です。

書込番号：12194590

[やまだごろう]

カメラが変わることで、レンズの性能が変わることは絶対にありません。
現状アナログで画質に満足しているのであれば、それはデジタルでも同じことだと思いますよ。

書込番号：12194718

[沼の住人]

ちょうどよく、現在、PENTAXフォーラムでは６４５Ｄで撮影された写真の展覧会を開催中です。
百聞は一見に如かず、どうぞ、見に行ってください。

２時間の機材の貸し出しもやってますよ！

書込番号：12194827

[自然大好き]

やまだごろう様　　ご意見有難う御座います、近い将来に購入出来るよう検討します。
沼の住人様　　　　情報有難う御座います、都内に出る機会を見つけてﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾌｫｰﾗﾑに寄って確認したいと思います。　　　

書込番号：12194947

[Frank.Flanker]

レンズは変わらなくても撮像素子の表面は平坦なガラスなどで出来ているから、ざらざらなフイルムの表面と違って、当たった光をけっこう反射しちゃいます
結果として撮像素子の表面で反射した光はレンズにはね返り、画質低下の原因になったりすることもありますので、デジタル対応されてないレンズでは耐逆光性能が劣る場合もあります

で、どのくらい影響があるかは実際に使われた人しか分からないでしょうね

書込番号：12194990

[銀写]

自然大好き さん、はじめまして。銀写と申します。

良いお題ですね〜

使用者としても従来からの645レンズについては試行錯誤している状況に有ります。

決して悪い意味ではなく、充分に使えると言う認識のもと、それぞれの特性、性能を見極めつつ使いこなしたいと思っている次第です。
スレ主さん所有のFAズームは私も持っておりますし、120マクロもAタイプながら所有し、光学系は変わらないはずなので参考意見を述べさせて頂けるかなと。。。

それで私の使用感を書く前に、Frank.Flanker さん の デジタル対応されてないレンズの話は自ら体現している部分でもあります。
但し645Dではなくて、5DMK2と旧型Lレンズの組み合わせです。
順光では色乗りも素晴らしく、精密な描写であるのに、夜景でゴーストに悩まされています。

今の所645Dでそのような顕著な旧型レンズの弊害は感じていませんが、レンズ毎の使用感は下記の通りです。

全くの素人の感想にて、厳密なテストの結果では有りませんので参考程度に止めて下されば幸いです。

45-85レンズ　→　645Dでは標準ズームとして画角がピッタリマッチング。その意味でフィルム645の様に55-110を　　　　　　　　　買わない限り、標準域でぶった切られる事無く非常に使い易いズームとなっています。
　　　　　　　　　肝心の描写も各FAズームの中でも最も優れていると思います。

80-160レンズ　→　中望遠のレンズとして可も無く不可も無くと言った感じ。普通に使っています。

150-300レンズ　→　望遠ズームとしてフィルム時代より定評が有りましたが、645Dになってもそのまま当てはまる
　　　　　　　　　　と思います。テレ端の描写は単焦点FA300（スターレンズではありません）と比較して非常に
　　　　　　　　　　大きな差が有るとは思いません。ズームの利便さが上回る事が多いです。

120マクロ　→　常用しています。マクロレンズはフルサイズ、APS-C用とも優れたものがたくさん有りますので、
　　　　　　　　絶対評価をすれば普通かもしれませんが、充分使えると思っています。

その他では。。。

33-55　→　手持ちのFAズームの中では一番もの足らない。解像感や周辺の流れなど、645Dに見合った新レンズを
　　　　　　期待してしまいます。
　　　　　　もっとも使いこなしでそこそこ撮れますが。。。

645用単焦点　→　Aタイプしか持っていませんが、33mm、55mm、75mm、150mm、200mmを順次使ってみて
　　　　　　　　　います。

67用　→　期待出来そうなレンズ複数有り。これも順次撮って見たいと思います。
　　　　　例えば、90mm、75mm（f2.8の方）105mm、165mm、300mm（スターレンズの方）等です。


全体の感想として、645Dのポテンシャルは高く、デジタル対応設計で各画角のズーム、単焦点が出れば、それなりに
描写の差が出るものと推察します。
特に広角側は早く新レンズを投入して欲しいし、PENTAXはそうすべきだと思います。

書込番号：12196053

[lifethroughalens]

CCDやCMOSなどの撮像素子からの光の跳ね返りによる画質劣化については、PENTAXについてはフィルム時代のレンズでも特に心配は要らないようです。

http://www.digi-came.com/jp/modules/interview5/index.php?id=8

まず、フィルム時代から全部のレンズ玉の両面にマルチコーティングを施してあるので乱反射がおきにくいから(他社のレンズは後玉は片面だけコーティングのものが多いそうです)、あと監視カメラのヘッドライトなどの強い光源によるゴースト対策で開発していた技術を写真レンズにも応用してきたから、というのがその理由だそうです。

私が持っているレンズはフィルム時代のものばかりですが、確かにどれもデジタルでも逆光に強い印象があります(さすがにFA20/2.8くらいの超広角レンズになると内部反射のゴーストが出るケースがありますが)。
もちろん、解像度もちゃんと出ていますし、単焦点はもちろんズームレンズでも何の問題も無く使えますよ。

書込番号：12196228

[ken-san]

こんばんは。
６４５のレンズも６７のレンズもきれいに写ります。
＞33-55　→　手持ちのFAズームの中では一番もの足らない。解像感や周辺の流れなど
３３−５５ｍｍは当たり外れがあるんですかね。
flickrで風景専門に撮っておられる外人さんから私の上げてる写真は全く問題がないが自分の使ってるのは周辺部がだめだとメールを送ってこられました。
２本もっておられるそうですが２本とも６４５Ｄでの使用はいまいちなので私のレンズはペンタックスに調整に出したのかどうかと聞かれました。

書込番号：12196645

[やまだごろう]

画質の問題ではありませんが、６４５Ｄはセンササイズがセミ判フルサイズではなく少し小さい、いわゆる３５ｍｍフルサイズに対するＡＰＳ−Ｈのような関係にあるので、画角が変化します。
換算焦点距離は約１．２７倍ですから、セミ判フルサイズ換算（カッコ内は35mmフルサイズ換算）で
　FA45-80は　 57.2-102mm（36-64mm）
　FA80-160は　102-203mm（64-127mm）
　FA150-300は 191-381mm（119-238mm）
　FAﾏｸﾛ120は　152mm（95mm）
相当になります。

なお、センサーサイズがフルサイズでないので、いわゆる周辺の画質劣化が気になるようなレンズであれば、むしろ中心の良好な範囲しか使わないことになり、むしろ良い結果になるような気がしますね。

書込番号：12197186

[自然大好き]

Frank Flanker様　耐逆光性に難が有ること理解できました。
銀写様　　詳細な各ﾚﾝｽﾞに対する説明、アドバイス、645Dでも対応出来る事が分かりました。
lifethroughalens様　ﾏﾙﾁｺｰﾃｨﾝｸﾞにより逆光に強い事、安心しました。
ken-san様33-55mmは当り外れが多いとか？幸い私は持っていませんが・・。
やまだごろう様　645Dでのﾚﾝｽﾞの換算理解できました。
皆様沢山のｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有難う御座いました、出来ればFAﾚﾝｽﾞでの作例もぜひ拝見出来ればと思います。

書込番号：12199394

[KSP2]

FA６４５　２００ｍｍ／F4.0	FA６４５　４５ｍｍ／F2.8

　みなさん、こんにちは
まだまだFAレンズを十分に使いこなしていませんが、現状大きな不満はありません。
太陽をもろに画面に入れるような撮影をしなければ、問題ないのかなぁと思ってます。
私は主にＦＡ６４５　４５ｍｍ／F2.8　と　ＦＡ６４５　２００ｍｍ／F4.0の単玉を使います。
ちょいと前の夏の画像ですが、参考までにあげておきます。
　なお、ズームＦＡ６４５　４５ｍｍ〜８５ｍｍ　　ＦＡ８０ｍｍ〜１６０ｍｍ　の撮影は
これからです。

書込番号：12199789

[KSP2]

　みなさん
コメントが間違ってました。２枚目の画像も　FA２００ｍｍ／F４．０でした。お詫びかたがた訂正します。

書込番号：12200032

[銀写]

ken-san さん、こんばんは。

33-55のレンズについては645Dの発売前から 田中希美男氏が問題有りとの発言をされてましたので、どうかと思いながらも購入、片ボケなどひどい状態ではなかったけれど、今ひとつ、が私の評価です。

フィルムよりレンズの中心部を使うので、やまだごろう さんが言われる様に良好な結果を期待しましたが、「う〜ん」と首をひねる絵も撮れてしまいます。。。


スレ主様にはこの645Dのクチコミに掲載の作例を遡って観られたらと思います。
FAレンズで撮られた写真は多々有ると思います。　ken-san さんや私も含め皆様がアップしています。

ただ、残念な事はここにアップ出来る画像では、しっかり撮れた時の645Dの緻密な絵が表現し切れないという事でしょうか。。。

書込番号：12200477

[キヤコン]

FA150-300の画像UPしました。
RAW現像時の元のJPEGは40メガを超えてました。
http://pentax.photoble.net/image/r.cgi/101112002.jpg?img=101112002

書込番号：12202984

[キヤコン]

FA120です
http://pentax.photoble.net/image/r.cgi/101112003.jpg?img=101112003

書込番号：12203007

[沼の住人]

田中カメラマン、３３−５５はだめという話ではなく、手持ちの中ではいまひとつだったという話と伺いましたが。
基本的には、どのレンズがダメと言うよりも４０００万画素の影響で、ぶつけたり、落としたりのダメージがあったレンズについて、フィルムでは気が付かなかった微妙なズレが出てしまうことがあるので、使用するレンズには注意をするようにと、トークライブでは話していたと思いましたが。
中古を購入する際には要注意と言うことで。

しかし、これも、鑑賞サイズによって違ってきますね。

書込番号：12203079

[銀写]

沼の住人 さん、おっしゃる通りです。田中氏はそのような話をしていました。
誤解を招く表現であったらごめんなさい。

ただ、氏も原因が特定出来ていない中での「いまひとつ」の話であったとも認識しています。

実際私もそうですし、他の一部の方も元々の写りが「いまひとつ」ではないのか？という疑問は拭い切れていないのです。
かなりの割合で中古はダメージが有って精度が悪くなっているというのもどうかと思いますしね。
もちろん新品に比べて当たり外れの割合は高くなる訳ですが。。。

それとネガティブな発言は余りしたくないのですが、55-100のレンズについて、田中氏は相当厳しい評価をしており、それなりのきつい表現をされていた事も事実です。
（少なくとも私が聴いた回のトークライブはそうでした。。。）
よくまあ PENTAXさんのいる前でよくそこまで言えるなと思ったくらいでしたから。

ただ逆に 45-85 などは高評価で、FA150 F2.8L などは大概褒めちぎってましたね〜。

まあいずれにしても自分の手持ちのレンズが良く写れば満足もしますし、いまひとつならがっかりもするということです。

書込番号：12205798

[‡雪乃‡]

こんばんは

私も645Dﾄｰｸ&ﾗｲｳﾞでは
銀写ｻﾝのｺﾒﾝﾄ通りの記憶です。

私は645Nしか使ってませんから、645Dの実写感想はありませんが、
FAﾚﾝｽﾞ使用のﾊﾟﾈﾙ展示写真には感心して、
(少なくとも私には、)FAﾚﾝｽﾞで充分使えると感じました。

書込番号：12205855

[銀写]

すみません、55-110でした。

書込番号：12206020

[ken-san]

おはようございます。
ＦＡ３３−５５ｍｍで手持ち撮影した写真を貼っておきます。
３３ｍｍ側でｆ８での撮影です。
２枚目はその等倍切り出しです。
６４５Ｄで使用するとフィルム６４５での４５−８５ｍｍと同じぐらいの画角で使いやすいレンズだと思います。
ちなみに私のレンズはベトナムバージョンです。

書込番号：12213292

[lifethroughalens]

ここらへんが参考になるのではないでしょうか？

FA・Aレンズでの作例多数
http://ganref.jp/magazines/index/1/0/368
http://ganref.jp/magazines/index/1/0/369

5Dmark2との比較
http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/

書込番号：12213469

[自然大好き]

皆さん今晩は多くの作例等有り難う御座いました、将来645Dが購入できる事を夢見て頑張ります。

書込番号：12216848

アオリを使って商品撮影出来ますか？

[カメカメカメルーン]

宜しくです

書込番号：12185830

[ヲタ吉]

アオリ用のレンズがないので無理かと思います。そのうちシフトレンズが出るかもしれませんが…。　画面の上の方で撮ったり、下の方で撮ったりするのも手ですが、Photoshopで後処理した方が良いかと思います。

書込番号：12186088

[餃子定食]

４X５のバックボードを改造して６４５用のマウントを取り付ければ出来ると思いますが
フランジバックが長いのでたいしてアオレないと思いますけれども

書込番号：12186141

[ぬこずき]

キャノンのネガキャン屋さん、　　ようこそです。

で、　ＴＳ−Ｅは　すごいでしょ　とかの落ちですかｗｗ

みなさん　そんなレンズ買って　ミニチュア効果だぁーーー　とか楽しんでますねｗ。

６０Ｄ使えば（まあ、あんなの買うならですが）フィルター機能とかやっと付いたじゃないですか。

ちなみにＫ７，Ｋ５なら構図微調整機能で魚眼から望遠までシフトができますが。

上記にありましたが４×５につけて撮影可能です。

あと、６７用のシフトレンズもあります。

チラシ程度のしょぼい撮影なら３５タイプでもいいんじゃないんですか。

あんなファインダーで正確なあおりなんか分かんないと思いますんで。

まあ、ネガキャン記事にはなげっぱで返答も無いと思いますがｗ

書込番号：12193491

[S3pro]

ワイズクリエイトで見つけました。ブツだったらなんとかいけるのでは・・・
http://www.yscreate.co.jp/shop/origin.html

書込番号：12198624

[24-70]

煽りでしたら撮影だけでなく販促も十分可能かと．．．

書込番号：12199228

[まこと くん]

　｢餅は餅屋へ｣とよく言います｡　ペンタックス645Dの事はやはりメーカー窓口であるペンタックス･フォーラムへ電話[phone]ﾀﾞｲﾔﾙｲﾝ)で聞くかフォーラム(西新宿センタービルMB1)へ言って受付で聞くのが正攻法かと思います｡

書込番号：12217694

[Φοολ]

アオリとシフト機能付きのレンズでは、中判ではこちらのサードパーティー製が結構有名ですね。
ペンタックス645マウント付きのバージョンも有るみたいですし。

http://www.hartblei.com/lenses/lens_45mm.htm


レビュー記事です。光学性能的にも別段、問題ないみたいですね。

http://www.luminous-landscape.com/reviews/lenses/hartblei45.shtml

書込番号：12242598

どのように携行してますか？

[dabo_goldcoast]

初心者のわけわからん質問ばかりで申し訳ありません。

この大きくて重いカメラ＋レンズをどのように携行していらっしゃるのか興味があります。ちょっと街に出て写真を撮ってみようという時のことで、カメラバックに収めて移動の場合ではありません。

私は最近小さなカメラでもたすき掛けで携行する様になったのですが、この６４５Ｄをどう持つのか想像が付きません。皆さん、どうなさっているのでしょうか。

今は自分が持っている一眼では撮る気がしないので持ち歩くこともないのですが、メイン機を購入した場合、R-Strapを使ってみようと考えています。この様な持ち方に関して皆さんどう思われるでしょうか。ちょっと気になるのは三脚穴の強度ですが、大丈夫でしょうか。また万が一の落下防止のためにストラップ穴に短いヒモを一本通しておいたらどうかと思っています。

Ｒ−Ｓｔｒａｐ

http://www.youtube.com/watch?v=14Q1IxI_Opw

書込番号：11786191

[dabo_goldcoast]

本スレッドに関係ないことですが、あえてスレッドを立てる必要もなさそうなので・・・

６４５Ｄは今のところは国内販売だけと聞いていましたが、オーストラリアでは数社が注文を受け付け始めました。１２０００ドル前後で日本円では９３万ぐらいでしょうか。こちらでは後々のサービスが恐いのでこちらで買う気はありませんが、順次各国で販売開始になるんじゃないでしょうか。

外国のペンタックスフォーラムを覗いても注目している人達は多そうですし、世界で販売が開始されると日本国内では在庫切れなんてことも起こりそうでちょっと気になっています。

書込番号：11786211

[ぬこずき]

			小テンバ

例のストラップですねｗ

うちの仲間の間でも話題になりました。

Ｄ３クラスでもＯＫらしいのでほぼ同重量の６４５Ｄでも大丈夫かとは思いますが。

６４５Ｄは思ったより小型なので、普通の３５ｍｍカメラ用の小型バックでも入っちゃいます。

６４５Ｄ　高さ　１１７ｍｍ
Ｄ３Ｘ　　高さ　１５７ｍｍ

ちなみにＫ７でも縦グリつけると６４５Ｄよりのっぽさんになってしまいます。ｗ

うちは、小型バックに６４５Ｄ＋５５ｍｍと１２０マクロとかでお出かけします。

小テンバにでもフルセット入ってしまいます。（ちょっと無理やりｗ）
６４５Ｄ　４５ｍｍ　５５ｍｍ　７５ｍｍ　１２０ｍｍ　２００ｍｍ　３００ｍｍ　テレコン

書込番号：11786361

[ken-san]

おはようございます。
ちょっと持ちだしの場合は普通に付属のストラップで肩にかけて歩きますよ。
メインの撮影は超望遠レンズなのでカメラ付けて入るリュックが無いのでフォトレックの三脚ケースに入れて肩に担いでます。
三脚・雲台は自転車の前かごに入れての移動です。
レンズに養生テープを巻いているのは絞りが勝手に動かないようにです。
修理の時にサービスセンターで聞いたのですがズームレンズのズームが動かないようガムテープでとめてる人もいてるそうです。
それだと跡が残ります。
養生テープは良いですよ。
跡が残らないので。

書込番号：11786373

[robot2]

R ストラップは、価格.com 板でも何回も過去に話題に成りました。
似たような　機能のものを、自作された方も居られます。

素早く　撮れるのが売りですが、645D はそんなに素早く撮れるカメラでは無いですからね。
重いと言っても　自分の物に成れば重さは感じ無いものですが、幅広のストラップ、エアクッション入りとかを使えば良いです。

書込番号：11786544

[ken-san]

robot2さん こんにちは。
どうでもよい話ですがrobot2さんはニコンユーザーさんなので６４５Ｄは使われたことないのでは。
＞645D はそんなに素早く撮れるカメラでは無いですからね。
Ｄ３と同じく素早く撮れるカメラですよ。
Ｄ３は使ったことありませんがＤ７００は使ってました。
（６４５Ｄ購入のため売却）
６４５Ｄで手持ち撮影したシロガシラさん。
連射が秒１．１コマなので次の撮影が１秒後になるだけで１枚目は素早く撮れますよ。

書込番号：11787265

[沼の住人]

被写体を探して歩いているときは右手にぶら下げて、ストラップを手首に巻いています。

フィルム６４５の場合も基本は一緒ですが、撮影ペースが早く、フィルム交換が多いときは首にストラップでぶら下げています。重いですが、立ったままフィルム交換の作業ができるので。

書込番号：11787298

[dabo_goldcoast]

皆様、早速のコメントを有り難うございます。

ねこずきさん

カメラ用小型バッグでも大丈夫ですか。なるほど。

私の場合はバッグでもたすき掛けが基本なのですが（両手を自由にするためと、重さ分散、そして引ったくり防止（最重要））、こちらではろくな物がなくて困っていました。テンバを調べましたところたすき掛けのもあるんですね。またロウプロでも同様の物を見付けました。あの手のバッグでカメラの出し入れも簡単にできることを知りませんでしたので、あれならR-Strapで裸のままぶら下げるより良さそうに思えてきました。

kenさん

kenさんの場合は重装備なのは知っていましたが、ちょっと持ち出しの時には普通のストラップですか。たすき掛けの必要性は無いですか。

robot2さん

私にとってのR-Strapの魅力は速射ができることより、あの幅広でたすき掛けが出来るという点です。おまけとしてちょっとした小物も収納できる点。探してみるとその手のストラップってないんですね。というかそれを探していてR-Strapに行き着いたのですが、もしそういう商品をご存じでしたら是非ご紹介下さい。


なぜ私がたすき掛けにこだわるかという事ですが、たすき掛けの方が楽であるということと共に、防犯の意味が大きいです。オーストラリアはそんな危険な国ではありませんが、これから生活拠点をマレーシアに移す予定なのですが、あの国では置き引き、スリ、引ったくりは日常茶飯事。セカンドバッグ、肩掛けバッグは良く狙われますし、人混みの中ではリュックもお腹側に抱えないと後からナイフで切られて内容物を取られるなんてこともあります。また、荷物を持っている時には車道側を歩かない（引ったくりはバイクが多い）のが常識。一番良いのは何も持ち歩かないことですが、バッグを持つとしたら、あるいはカメラでもたすき掛けが一番ということになります。まぁ、個人的な理由ですが、そういう事情があります。

ということでたすき掛けができる他の製品、あるいはR-Strapを使う場合の考えられる問題点などがありましたら是非お教え下さい。

書込番号：11787329

[ken-san]

dabo_goldcoastさんこんにちは。
海外では気を使いますよね。
住んでおられるので安全な場所は解っておられるのでしょうが安全のためカバンかリュックに入れ面倒でもその都度出すほうが良いのではないでしょうか。
１００万円を丸見えでたすき掛けで歩くのは住んでいてもだいじょうぶなんですか？

書込番号：11787369

[dabo_goldcoast]

沼の住人さん、コメント有り難うございます。

＞被写体を探して歩いているときは右手にぶら下げて、ストラップを手首に巻いています。

なるほど〜。ストラップを手首に巻くですか。そういう持ち方をしたことがありませんでしたが、被写体を探す時にはそれも良いと思いました。

書込番号：11787382

[dabo_goldcoast]

kenさん

実は私もどうしたらいいのか良くわからないんです。オーストラリアは大丈夫だと思うのですがマレーシアの場合は事情が異なるので、高価なカメラを持ち歩くというのは札束を見せているのと同じ意味になりますし、隠すのが一番かもしれませんね。

私はたすき掛けが基本ですが、ねこずきさんに紹介されるまでいろいろな便利なバッグがあるのを知りませんでした。小さめのスリングタイプなら重さも気にならないでしょうし、その他小物も入れられるのでR-Strapより気持ちはそちらの方に傾きつつあります。

しかしまぁ、マレーシアの治安が悪いのは困ったもんです。カメラどころか財布をどう持つかとか、中途半端な大きさのパスポートも常時携帯しないとならない法律がありますし、安全確保の方法がよくわかりません。お金やカード類、パスポートなどはマジに首から提げて下着の中に入れるタイプのポーチを使おうかなんて考えているくらいです。基本は汚い恰好で、お金も貴重品もバッグも持たないのが一番とされていますが、先日私の父がマレーシアでまさかと思う方法でセカンドバックを取られましたし、現地の知り合いがタクシーに乗ったらそのまま辺鄙なところに連れて行かれて殺されそうになった話しも聞いて、皆でどうしたらいいのか話し合っているところです。

またマレーシアに限らずオーストラリアでも夜明けの写真を撮ろうなんて辺鄙な場所で三脚を立てていたら襲われても当然ですので、写真を撮るスタイルそのものから考えないとならないようです。人混みは危ないけれど、もっと危ないのが人がいないところなんですね。

しかし、kenさんの６４５Ｄも速射が可能という話には思わずニヤリとしてしまいました。早く６４５Ｄに触ってみたいです。

どうも有り難うございます。

書込番号：11787466

[チン問屋]

　写真もいいけど、やっぱり、運搬、持ち運びの道具とかの話とかが有意義なスレになりやすいですね。
　６４５Ｄユーザーではありませんし、体格とかでどれがいいとは一概にはいえませんが、重量級機材の手軽な持ち運びの参考になります。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　このカメラの板、ここ数日どこぞに不思議な人が粘着していて、あのデジさんですら、ここ逃亡してるみたいで気になりましたので（手の込んだネガキャンかとも思います）。

　一般消費者がここに求めているのは、提灯宣伝ではなく、アマチュアの生の声です。いわゆる広告写真風の、アシスタントとか複数のお手伝いさんがレタッチしたりした、「うますぎる」写真ばかりでも、アマチュアにはかえって参考にならない、メーカーの販売工作員があおっているなとしか思わないものです。

書込番号：11787581

[影美庵]

＞なるほど〜。ストラップを手首に巻くですか。そういう持ち方をしたことがありませんでしたが、被写体を探す時にはそれも良いと思いました。

ただくるくる巻くのは簡単ですが、うっかりすると、落下の危険性もあります。
私は６４５ではありませんが、添付画像のようにしています。
これなら、カメラの自重でストラップが締まり、手を真下に向けても、落下はしません。
ストラップの長さは、肩又は首から提げた場合、やや短めくらいが丁度良いと思います。

書込番号：11789162

[dabo_goldcoast]

チン問屋さん

おっしゃるように持ち運びって非常に重要ですよね。重いカメラを敬遠するのは何も初心者の方ばかりじゃなくて何十年一眼を扱っていた人達でさえ昨今の高級一眼の重さに耐えかねて文句を言う人は少なくない。レンズも性能が上がるのは良いけど重くなるし。

でも持ち方一つでその重さを軽減できると思うわけです。私は最近はたすき掛けばかりですが、実際にこれだと重さはあまり感じない。肩に掛けた時のように滑らないし、気を使いながら斜めに傾きながら歩いて肩が凝ったなんてこともないし。またある程度荷物をまとめても肩に負担がなく軽く背負えるリュックもあるし。

だから単品のカメラそのものの重さは意味がないと思うんですよ。で、その辺の持ち方ノウハウは個人の経験値で随分違うはずですからこういう掲示板で聞いてみるのは良いことだと思ってます。

影美庵さん

そのストラップの巻き方は写真じゃよくわかりませんが、言わんとしていることはわかりますので、早速研究してみます。


どうも有り難うございました。

書込番号：11792525

[けざ＋α]

６４５Ｄ（５５ｍｍ程度の小型レンズ装着）しか持ち歩かないならロープロのＮＯＶＡ１７０が最小クラスのバッグになると思います。空きスペースはフラッシュ一個とタバコ二個分くらいです。
さほどかさばらないので前に回して抱え込むのも可能かと。
少し大きくするならクランプラーの５ミリオンダラー以上でしょうね。６は中に余裕はありますが、だいぶかさばります。

書込番号：11792702

[n_birder]

スレ主さん、脱レス失礼します。

ken-sanさん

robot2さん
＞645D はそんなに素早く撮れるカメラでは無いですからね。

なにも、シャッター周りのレスポンスだけを捉えての発言では無いと思いますよ。
このカメラが特化した特徴や、また大きさや重さなんかも踏まえての事だと思います。
それに、ＡＦスピードとかも特に爆速の部類に入りませんし、焦点距離によってはＭＦしかない場合もあるでしょう。連写能力を考えても決して素早く撮れるカメラとは言えないと私も思います。

robot2さんが６４５Ｄを所有しているのかは知りませんが、触った事はあるかも知れませんし、経験豊富な方でしょうから、「所有していない人間に何が判るんだ」的な発言は如何なものかと思いますよ。
私自身は、６４５Ｄは少し触っただけですが、シャッターを押した感触は、それ程ミラーショックも感じませんし、確かに良好だと思いますけど。

それに、Ｄ３と同じく素早く撮れるカメラですよ。と仰いますが、
確かにＤ７００とスペック上は大きく変わりませんが、シャッターボタンのストロークの違いや像の消失時間、ミラーバランサーが効果的に働いているお陰で非常に像が安定した高速連写が得られるなど、Ｄ３とＤ７００は別物ですよ。
Ｄ３はこの辺に特化したカメラですから、流石に６４５ＤがＤ３と同じように素早く撮れると言う発言には違和感を感じますね。

また、作例として挙げられた写真ですが、こういうシーンは要するにタイミングの問題でしょう。
別にＫ７でもＤ９０でもコツを掴めば撮れる訳ですし、別に６４５Ｄが素早く撮れるカメラだから撮れるというシーンでもないと思います。
それに、失礼ながら飛翔形としはあまりいいタイミングとも思えません。勿論、この場に居ない訳ですから、そもそも良いタイミングがあったがどうかも判りませんけど。

写真はヤツガシラの前方への飛翔です。Ｄ３Ｓでの撮影です。別にＤ３しか撮れないとは言いませんし、６４５Ｄでも撮れると思いますが、素早く撮れる、ワンチャンスに強いということにより秀でた能力を発揮するのはＤ３の方だと思います。
ま、Ｄ３が逆立ちしても敵わない魅力も６４５Ｄにはありますけどね。

書込番号：11798165

[のうみそこねこねこ]

スレ主の質問に直接関係ない話ですが、すみません。

n_birderさん

>なにも、シャッター周りのレスポンスだけを捉えての発言では無いと思いますよ。

とのことですが、robot2さんはスレ主の

>この大きくて重いカメラ＋レンズをどのように携行していらっしゃるのか興味があります。ちょっと街に出て写真を撮ってみようという時のことで、カメラバックに収めて移動の場合ではありません。

> 今は自分が持っている一眼では撮る気がしないので持ち歩くこともないのですが、メイン機を購入した場合、R-Strapを使ってみようと考えています。

に対して答えています。
ちょっと街に出て撮ってみるという目的でこのストラップを使おうと思っている、のですから、素早く、に連写速度やAFの速度まで考慮した答えを返しているとしたら大分スレ主の意図したものとずれていると思います。

>Ｄ３はこの辺に特化したカメラですから、流石に６４５ＤがＤ３と同じように素早く撮れると言う発言には違和感を感じますね。

ken-sanが「同じように」と言ったのは、文意(スレ主の意図含め)から、四行後の「１枚目は素早く撮れますよ。」ですよ。

一部分だけ読んで反応した書き込みと思います。全部読むのは面倒でもまるで見当外れにならない程度にはスレの流れを確かめてから投稿した方がいいかと思います。

書込番号：11798788

[n_birder]

のうみそこねこねこさん　

＞一部分だけ読んで反応した書き込みと思います。全部読むのは面倒でもまるで見当外れにならない程度にはスレの流れを確かめてから投稿した方がいいかと思います。

仰るとおり前文をしっかり読んでいませんでしたね。失礼しました。

＞四行後の「１枚目は素早く撮れますよ。」ですよ。

でも、一応、私も１枚目も含めた上で発言したつもりですよ。
１枚目への反応がＤ７００とＤ３ではやはり別物ですから。

書込番号：11798884

[ken-san]

キャノンユーザーさんだけでなくニコンユーザーさんも６４５Ｄにけんか腰ですね。
Ｄ３で撮られた八頭さんまでわざわざ載せて。
Ｄ３と同じレスポンスだと誰が書きましたっけ？
robot2さん　が６４５Ｄは素早く撮れるカメラでは無いと書かれてたので普通のデジカメと同じですよとの意味で書いたのですが。
＞別にＤ３しか撮れないとは言いませんし、
それはそうですよね。
現在の高性能なデジタル一眼レフでなになにに弱くてアマチュアが困るような物は無いですよね。
Ｋ−７で撮影したチョウゲンボウさんです。

書込番号：11798979

[☆毘沙門天☆]

>キャノンユーザーさんだけでなくニコンユーザーさんも６４５Ｄにけんか腰ですね

大口径レンズが無い６４５Ｄと喧嘩可笑しい思います。
F2.8は暗い思います言います。
でもISO200からではそれで良いかもと自分を納得させるのも夢があって良いですね。思います。

書込番号：11799067

[n_birder]

ken-sanさん

＞どうでもよい話ですがrobot2さんはニコンユーザーさんなので６４５Ｄは使われたことないのでは。
＞キャノンユーザーさんだけでなくニコンユーザーさんも６４５Ｄにけんか腰ですね。
Ｄ３で撮られた八頭さんまでわざわざ載せて。

一連の発言を読むと貴方一人でけんか腰なんですが・・・
何を一人で興奮しているのでしょうか。理解に苦しみます。

＞現在の高性能なデジタル一眼レフでなになにに弱くてアマチュアが困るような物は無いですよね。

いえいえそれぞれ個性がありますよ。だからわざわざ高いお金を掛けて必要な機材を導入する訳ですよね。貴方だって６４５Ｄで撮れば今までより、より自分の理想に近い写真が撮れると考えて導入されたんじゃないですか。
作例を載せるとまた噛み付かれそうですから止めますが、６４５Ｄだからこそ撮れる画もあれば、Ｄ３Ｓだから撮れる画もあるでしょう。

書込番号：11799187

[n_birder]

ken-sanさん

野鳥のヤツガシラの漢字名は「戴勝」が正式です。
「戴勝」は女性が首飾りをつけることで、頭部の飾り羽から連想されています。

ちなみに、「八頭」はサトイモの１品種のことです。

なお、ヤイロチョウの「八」と同じ意味合いから「八頭飾鳥」と書く場合もあります。

http://dic.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E3%83%A4%E3%83%84%E3%82%AC%E3%82%B7%E3%83%A9

書込番号：11799263

[ken-san]

n_birderさん　robot2さんのコメントへの返信にわざわざ書いてこられたのは貴方ですよ。
それは私は別にけんか腰には書いてませんが。
＞Ｄ３と同じく素早く撮れるカメラですよ。
と書いてます。
robot2さんはＤ３をお持ちでしょうからＤ３を例に挙げたわけです。
別に何処にＤ３と同じレスポンスだと書いてるんですか？
Ｄ３が素早く撮れるカメラであるように６４５Ｄも素早く撮れるカメラですよと言う意味じゃないんですか？
＞触った事はあるかも知れませんし、経験豊富な方でしょうから、
robot2さんとはお友達な用ですからもう確認されたんでしょうね。
でどうだったんですか？
robot2さんはお持ちもしくは断定できるほどの使用経験はあったのでしょうか？
少なくともギャラリーには６４５Ｄで撮られた写真は貼っておられないように思うのですが。
関西人と関東人で言葉の受け取り方に違いがあるにせよ全然けんか腰に書いてない私にけんか腰だと言い切って、まさか想像だけで一方的にお書きになって知らん顔じゃないでしょうね。

書込番号：11799315

[☆毘沙門天☆]

>私にけんか腰だと言い切って、まさか想像だけで一方的にお書きになって知らん顔じゃない
>でしょうね。

小口径は大口径と比較になりません思います言います。
撮像素子も44mm×33mmは48x36mmと比較になりません思います言います。

書込番号：11799384

[4304]

n_birder さん、こんばんは。

最初にスレの主題をかんちがいして、６４５Ｄが素早く撮れないとレスをつけたのはrobot2 さんのほうですよ。

ここは６４５Ｄ板なので、ユーザーから間違った認識は訂正されて当然でしょう。

６４５Ｄ板で特定の個人攻撃とＤ３賛美を繰り返す一部のニコンユーザーにはもううんざりです。

書込番号：11799428

[しろくま１００]

n_birderさん

私は貴方のご意見に賛成です。
野鳥を撮るのに、Ｄ３Ｓと６４５Ｄとどちらが相応しく、機動力があり確実に撮れるかと常識で考えれば、Ｄ３Ｓに決まっています。
しかし、中にはどうしても６４５Ｄで撮らなければ、気が済まない希少な方もいるわけで、あまりお相手にされない方がいいですよ。
今までに掲載された作例を見ても、n_birderさんの野鳥の生態をみごとに捉えた作品とは、格が違いすぎいます。
ブレやピンボケの判断基準も全くいい加減で、何のために高画素で撮るのか正直理解に苦しみます。
n_birderさんや私の常識では通用しない方ですから、あまり深入りされない方が良いのかと。

書込番号：11799598

[ken-san]

おはようございます。
＞Ｄ３Ｓに決まっています。
それはしろくま１００さんが決めることですか。
＞あまり深入りされない方が良いのかと。
n_birderさんが勝手に盛り上がって勝手に書き込んでこられたのですが？
私から書いたのではないのですが？
robot2さんに勘違いされてませんかと書いただけです。
別にrobot2さんを非難もしてませんが。
人を非難されてるのはn_birderさんです。
＞格が違いすぎいます。
写真が上手ければ人に何を書いても良いというご意見なんですね。

書込番号：11800425

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

いい流れできてたんですけどね…。残念です。要するにken-sanさんは
６４５Dでスナップ的な撮り方を諦めないで欲しかっただけだったんだと
思います。たぶん一緒に貼ってあった写真が鳥の飛行中の写真だったので
ニコンユーザーの方がガマンならなくなったのでしょうか。それはうちの
十八番じゃないかと。ただですね、D3Sにレスポンスや動体予測などで
張り合えるカメラなんて1Dmark4くらいしかないわけで。そんなことは
みなさんもken-sanさんも百も承知なんですきっと。D3SやD3にレスポンスで
勝てるわけはないですけど、中判カメラとは思えないほどピントスピード
が早いカメラなのは確かですよ645Dは。

書込番号：11800573

[ken-san]

n-birderさん、しろくま１００さん一方的に人を非難して知らん顔ですか。
そちらから書いてこられたことですよ。
D3（ｓ）を使われてるからそんなに偉く人を見下されてるのでしょうか。
D3を使っておられないバーダーさんの方が多いのですよ。
高倍率コンデジにテレコンを付けて（野鳥を）撮っておられる方もたくさんいらっしゃいます。
きっとおふた方はD3（ｓ）を使っておられるのでそのカメラでおれたちより良い写真が撮れると思ってるのかと内心思いながら撮っておられるんでしょうね。
最低ですね。

書込番号：11800582

[ken-san]

しろくま１００さん思い出しました。
貴方に返事を求めるだけ無駄でしたよね。
確か著作権についてある方に執拗にかみついておられましたが
＞ニコンに著作権使用
と書かれるとなにもご見解を示されずほおかむりをされましたよね。
素晴らしいプロの方ですね。

書込番号：11800672

[dabo_goldcoast]

あらあらあら、知らないうちにややこしいことに・・・

私としてはkenさんが書かれた速射可能という意味はよーーく理解できます。これは言葉以上にkenさんが出してくれる作例を見ればわかることで、いわゆる一般的に中判カメラから想像するような三脚に乗せてじっくりセッティングして時間を掛けて一枚一枚丁寧に撮るという方法じゃなくて、チャンスを逃さずに撮ることも可能だという程度に私は受け止めています。

ただ話の中にD3と同じくという言葉が出てきたのでそこが突っ込まれる場所なのでしょうが、少なくともこの板を見ている人はD3との違いはわかっているはずで、飛翔物を狙うのに適した645Dではないのもわかっている。と、同時に、kenさんが最初の一枚だけは素早く撮れると言っても、これはkenさんの優れた特技であって、まさか普通の人が645Dで飛翔物を撮れるとは私は思わない。ただ話の流れとして、スナップ利用には問題がないという意味で言われているのがわかりますから私としてはそれでOK。

それより私が読んでいていらつくのは、大口径にこだわる書き込みです。このスレッドには全く関係がないし、何度も何度も同じ事ばかりでこれにはいささかうんざり。大口径を使いたいならちゃんと使える大口径（カタログデータじゃなくて）を持っているシリーズのカメラを使えば良いだけのことでしょう。

けざ＋αさん

ＮＯＶＡ１７０やクランプラーも調べてみました。いろいろあるんですね〜。今までカメラバッグやストラップに凝ったことが無かったので、こういうバッグがあることさえ知りませんでした。勉強になります。

どうも有り難うございました。

書込番号：11801286

[しろくま１００]

スレ主さま

まず、関係ない話題になったことをお詫びします。
どうも、少しでも自分の主張や写真に批判的な意見を書かれると猛烈に興奮して書き込みをされる方がいらっしゃるようで、こまったものですね。

ken-sanさん

どうも私の書き込みで不快に思われたようで、失礼しました。
でも、同じような被写体を撮られているn_birderさんの写真を見て、素晴らしいと思われませんか？

書込番号：11801312

[ken-san]

スレ主さんこんばんは。
すれが荒れたことはお詫びいたします。
しろくま１００さん　突然唐突に聞かれますね。
スレとはずれスレ主さんには申し訳ありませんがご質問にお答えしておきます。
今回の件は私の最初の書き込みにはどなたも非難してないし６４５ＤとＤ３が同じレスポンスだとも書いてないしＤ７００とＤ３が同じだとも全く書いてないにもかかわらずn-birderさんが書いてないことを責め立てき、それに貴方が乗っかったと言うことですよね。
Ｄ３以外のカメラをすごく低く評価していらっしゃるのには驚きました。
それほどすごいカメラを使っておられるのならそれぐらい写って当然だと思いますので特にすごいとは評価しないことにしておきます。
n_birderさんの
＞貴方だって６４５Ｄで
質問にもお答えしておきます。
それは違います。
デジタルカメラにはフィルムカメラに有ったような花を感じられないので新しいデジイチには興味がほとんど無くなっていました。
ですので６４５Ｄが出なかった場、そのお金でＤ３Ｓや今後出てくるであろうＤ４を買うことはありませんでした。
６７−２やＬＸを買いフィルム回帰かなと思ってたら凍結されていた６４５Ｄが発表になったのです。
６４５Ｄには花を感じました。
（私の感覚ですよ）
花を感じたので購入て使ってるのです。
（金策は大変でしたが）
カメラは写真を撮るための道具です。
自慢するための物ではありません。
自分が良いと思うカメラで何でも撮りましょう。
それが一番です。

書込番号：11802417

[しろくま１００]

ken-sanさん

貴方のご意見、ごもっともです。
掲載している作例写真も、どれも鳥サンたちの表情もばっちりですばらしいです。
花のあるカメラ、６４５Dに万歳！

書込番号：11802564

[☆毘沙門天☆]

>６４５Ｄが素早く撮れないとレスをつけたのはrobot2 さんのほうですよ。

６４５Ｄは私のＫｉｓｓＸ３より連写速度遅いですね。と。
むけすぎさんはＫｉｓｓＸ３をバカにしていましたが言います。

書込番号：11802621

[n_birder]

4304さん こんばんは。
＞６４５Ｄ板で特定の個人攻撃とＤ３賛美を繰り返す一部のニコンユーザーにはもううんざりです。

うんざりされたのでしたら、失礼しました。
ただ、私個人的には、けんか腰ではありませんし、Ｄ３賛美を繰り返してはおりません。
上でも述べていますが、Ｄ３が逆立ちしても敵わない魅力が６４５Ｄにはあると思います。
また、６４５Ｄだからこそ撮れる画もあると述べております。


しろくま１００さん　こんばんは。
＞私は貴方のご意見に賛成です。

有難うございます。ただ、私はＤ３が素早く撮れる、ワンチャンスに強いということにより秀でた能力を発揮すると、一部分の機能を言っているにすぎません。
Ｄ３Ｓと６４５Ｄとどちらが野鳥撮影に適しているかなんて一言も申し上げておりません。
どちらが適しているかは撮影者の意図によって変わってくると思います。
もし、私の文面からそのように受け取られたのでしたら、誤解を招いてしまい申し訳御座いませんでした。


レンズ沼の前で踏ん張ってますさん　こんばんは。
＞いい流れできてたんですけどね…。残念です。

スレ脱して大変失礼しました。のうみそこねこねこさんにも指摘いただきましたが、前文をよく読んでいなかったと思います。

書込番号：11803594

[n_birder]

スレ主さん

失礼しました。私は、ストラップは使わない派なので、ストラップについては語れませんが、
フィールドで好んで使っているウエストバックをご紹介します。

シンクタンクフォトのスピードレーサーです。

http://www.thinktankphoto.jp/2007/08/03/spdracer/

外国人の体格に合わせて開発されたようですので、大きさは十分です。国産で大きめのＤＳＬＲを写真のように収納できるウエストバックはなかなか見当たりません。
（今は他にも存在するか判りませんが、４年ほど前、ようやく見つけた唯一の収納力です。）

ちなみに、私はそれ程体格がいいほうではありませんので、ヒップバック的な使い方をしています。防水性能も高く、永く愛用していますが型崩れもありません。
なかなか取り扱っているお店は少ないですが、近年ヨドバシには多少置いてあったと思います。

もし、都内でしたら、銀一のスタジオショップがお勧めです。カメラ量販店をはるかに凌ぐショップです。

http://www.studioshop.jp/index.php

書込番号：11803598

[n_birder]

最後に、誤解を招くような発言があったと感じられる回覧者の方がいらっしゃればお詫び申し上げます。

ただ、繰り返しにはなりますが、別にもろ手を挙げてＤ３賛美をしてはいませんし、
６４５Ｄに対して低い評価をするような発言はしておりません。

Ｄ３が逆立ちしても敵わない魅力も６４５Ｄにはありますと述べています。
また、６４５Ｄだからこそ撮れる画もあれば、Ｄ３Ｓだから撮れる画もあると述べております。


具体的に言うと、６４５Ｄは、　「引き気味の画で野鳥の群集を写す」　というようなシーンには絶対的な強みを発揮すると実感しております。職業柄、専門家の写した上記のような写真を拝見する機会がありました。

イメージとしてＤ３００で撮った群れの写真を載せますが、６４５Ｄの場合、被写界深度内に写っている１羽１羽の野鳥の姿が細かいところまでしっかり解像されていて他のカメラでは得られない描写力だと感じました。少し引き伸ばしただけで雲泥の差でした。

何れにせよ、十人十色かも知れませんが、自分が理想とする画を追求するための最善策として
システム選びをすればよいのではないでしょうか。
また、機材が優れていれば自分が理想とする写真が撮れる訳ではありません。
経験と感性と運が大切だと個人的には思います。

書込番号：11803657

[4304]

n_birder さん、こんばんは。

私は、n_birder さんが６４５Ｄを貶めているとは思っていません。ただ、ここしばらく６４５Ｄ板で続いていた前述の方々にうんざりしていたところに今回のレスです。

またかとやや過剰に反応したのかもしれません。

こちらこそ失礼をお詫びします。

書込番号：11804007

[dabo_goldcoast]

n_birderさん

ウエストバッグのご紹介有り難うございます。このメーカーもかなりの種類あるようで勉強になりました。

また銀一ですが、名前だけは聞いたことがありますが素人には関係のない店だろうと思っていました。是非行ってみようと思います。

どうも有り難うございました。


ところで私としてはスレと違う話になってもそれはそれで楽しみの内と思っており、一向に構いません。皆さんにはどんどん書いて欲しいくらいです。

ただ、マイナス思考と言いますか、否定的な言動を私は好みません。特に個人的な価値観に関する内容の場合は白黒付けられないわけですから否定も肯定も意味がないということを言わせていただきたい。私はこう思う。いや、私はそうではなくて、こう思う。と、話はそこまでで十分で、そういうやりとりであるならば違う価値観を知り、自分にとっても視野が広がる楽しみがあります。また、なぜそう思うのか理由を聞くのは非常に大事だと思いますが、その内容が良い悪いの価値観の優劣にまで話が飛びますとその人の人間性を私は疑いたくなってきます。どうあるべきかはそれぞれが決めることであって他人は関係ないんですから。

みんな違ってみんな良いと思っています。世の中の人間が金太郎飴の様であったら怖ろしいです。

今後ともよろしくお願いします。

書込番号：11805307

[☆毘沙門天☆]

>またかとやや過剰に反応したのかもしれません

過剰反応する人たちが一番口が悪い(書き方がランボウ)思います言います。
何故は自分で考えては？と言います。

書込番号：11807340

[スリム観音]

このバトルは終了でしょうか？
先に荒らし始めたのはどちらか一目瞭然です。

robot2さん
＞＞645D はそんなに素早く撮れるカメラでは無いですからね。
645Dが素早く撮ることに向いていないことは誰もが認めるところ思います言います。


親切心からの発言であれば、D3とまでは言いませんが、私が使った印象では中判としては驚くぐらい素早く撮れるカメラですよ。と答えればいいだけです。

本心は、＜＜645Dを持っていない君には判らないんだよ。
＜＜D3と同じく素早く撮れるカメラなんだよ。
＜＜え１？お前はD3持っていないだろうって？
＜＜いえいえ、D700を持っていたから判るんだよっ。
という感じだと思います言います。

一方、n_birderさんも、
本心は、＜＜君程度の写真しか撮れない人にD3の凄さは判らないんだよ。
＜＜D3持っていない人に645DがD3と同じように素早く撮れるなんて言わんでくれっ。
ていう感じだと思います言います。

と、ここまではややn_birderさんが優勢ですが、その後がいけません。
ken-sanさんが必死に挑発して議論を求めているのに完全にスルーです。


ですから、野球で言えば、
途中代打で出てきたn_birderさんが逆転のタイムリーを打ったが、
ken-sanさんが相手のエラーで同点に追いついたというところでしょうか。

ぜひ、延長戦を願ってます言います思います。

書込番号：11808357

[スリム観音]

後、カメラマンとしての腕の差はいうまでも無いと思います言います。
八頭（漢字の間違いはお許しください。）の写真の後に、対抗してチョウゲン棒（左記に同じ）
の写真を載せましたが、
かたや「珍鳥」、かたや「普通鳥」
かたや、「飛翔」、かたや「枝からの飛び出し」　難易度が違いすぎます。

たぶん、正面から俺だって撮れるんだぞというアピールでしょう。

もし、対抗心が無いと言うなら、わざわざ645D以外のカメラで撮った正面顔をUPする必要がないですから。

でも、お二人ともこのサイトの趣旨を履き違えて写真を貼り付けることには感心できません。
腕自慢の場ではないのですからと思います言います。

書込番号：11808416

[ken-san]

ぼく。
ヤツガシラさんは珍鳥さんではなく迷鳥さんて言うんだよ。
居るところに行けば普通に居てるんだよ。
夢の中の撮影ではそうかもしれないが、現実の撮影では正面から等速で飛んでくるのは比較的簡単なんだよ。
覚えておこうね。
子供は大人の会話に加わらなくて良いんだよ。
賢くなったかな。
＞思います言います。
言い方が誰かと同じになってきたよ。

書込番号：11809452

[n_birder]

ken-sanさん

事情、状況がどのようであれ、子供をなだめる様な言葉を使って返信をしてしまうから、結果的に相手が調子に乗って喜んでしまうのだと思います。


次に、分類用語に関してですが、
チョウゲンボウを「留鳥」または「漂鳥」と生息域に関連して分類していれば、ヤツガシラは仰るとおり「迷鳥」です。
但し、ここでは、チョウゲンボウを「普通種」と個体数に関連して分類しているので、ヤツガシラは「珍鳥」として問題無いと思います。「希少種」ともいいますね。

書込番号：11809961

[n_birder]

ken-sanさん

＞正面から等速で飛んでくるのは

このヤツガシラシは、写真では判り難いかも知れませんが、前方に上昇しながら加速していくシーンです。頭をやや持ち上げ、大きく力強く羽ばたくのが特徴です。
スピードが安定すると、これよりも頭が下がり、羽ばたきも相対的に小さく緩やかになる傾向があります。


やはり、長距離を移動する旅鳥らしく、胴体サイズからすると翼幅が長めです。ですから、思ったよりもなかなか早い動きでした。至近距離で自分に向かってくる角度にカメラを構えられる状況はなかなかありませんが、フィールドに通いつめた経験と努力からのご褒美だと思っています。


また、ken-sanさんのチョウゲンボウも素晴らしいシーンを捉えていると思います。そう簡単にいつでも撮れるようなシーンではないでしょう。これも、ken-sanさんがフィールドに通いつめた経験と努力の賜物でしょう。

書込番号：11811535

[☆毘沙門天☆]

>夢の中の撮影ではそうかもしれないが

120MPは見えました言います。
なんだカンダ言いましてもF2.8は暗いですね。と。
夢でも暗い思います言います。

書込番号：11811799

[スリム観音]

ぼく。
ヤツガシラさんは珍鳥さんでいいんだよ。
居るところに行けば普通に居てるって夢の中なのかな。
夢の中ではチョウゲンボウさんより会えるのかもしれないけど、現実の世界では違うのだよ。
覚えておこうね。

秋の遠足で普通に会えるって！？
それは同じヤツガシラさんでも、お芋さんなんだよ。お空は飛べないからね。
賢くなったかな。

書込番号：11817588

[スリム観音]

冗談はさておき、

＞＞ヤツガシラさんは珍鳥さんではなく迷鳥さんて言うんだよ。
＞＞居るところに行けば普通に居てるんだよ。

私の認識に対して、誤った認識で答えているのですから、それなりに訂正のカキコミをするべきではないでしょうか？
まさか一方的に人の正しい認識にノーをつきつけて知らん顔ですか？

書込番号：11817627

[ken-san]

ぼく早く海外旅行ができるようになるとよいね。
いてるところには普通に居てるんだよ。

書込番号：11818129

[スリム観音]

いきなり海外旅行！？
確かに海外まで目を広げれば、普通に居る所には居てるでしょうね。
でも、墓穴を掘ったというか、矛盾してますよ。
そこでは迷鳥とも言えなくなるからね。
訂正しなくてよいのかい、迷鳥のままで。

それに、n_birderさんも珍鳥と言っていいと言ってます。
それからどうやら等速ではないらしいしね。これらには、いつものように反論しないのでしょうか。ていうか出来ないといったら正しいでしょうか。

書込番号：11818320

[ken-san]

ぼく、海外で普通にいてるから日本では迷鳥さんなんだよ。
解ったかな。
n_birderさんなら等速でも加速でも正面から来たらおいしいシーンでいただきますだったと思いますよ。
ぼくにはまだ解らないだろうな。

書込番号：11818398

[スリム観音]

日本では迷鳥だから数が少ないんだよ。
つまり少ないから珍鳥という説明が正しいのだよ。
チョウゲンボウさんが普通鳥だから、それに対しての珍鳥なんだよ。
普通鳥に対して迷鳥とは言葉の使い方が間違っているのだよ。

書込番号：11818563

[n_birder]

ken-sanさんの説明は決して間違っていないと私は思います。

上で、ヤツガシラは「珍鳥」として問題無いと思いますと言いましたが、そもそも「珍鳥」と言うのはその定義付けが不明瞭です。ですから、適当では無いと思います。
ちなみに、私の所有している識別図鑑でも「珍鳥」という言葉を使用しているものは無かったと記憶しています。

なお、日本国内では、春の渡りの時期には西南諸島を確実に通過しますから、運がよければ比較的高い確率で遭遇できます。また、本土でも全国で記録がありますし、近年その数が増加している傾向も無きにしも非ずです。「珍鳥」という言葉を使うなら、もはや「珍鳥」とまでは言えなくなって来ていると思います。

個人的には、上記のように渡りのルートになっていること。本土でも繁殖例や越冬例等、例外はあるにせよ、観測例は春秋の渡りの季節に集中しており、比較的短期間で抜けてしまうことからヤツガシラ＝「旅鳥」と説明するのが一番適当かと思います。

書込番号：11818819

[n_birder]

いいかげん最後にしますが、
私も余計なことを言ってしまった部分もあり少し反省しています。
ken-sanさん、すみませんでした。

それにしても、普通種とか珍鳥とか本当に鳥が好きな人にとってはどうでもよい話です。自分が初めて会えた鳥は、世間一般にとっては普通でも、自分にとっては激珍鳥ですからね。６４５Ｄで鳥を撮る人もある意味、珍人（笑）ですから注目しています。頑張って下さい。

書込番号：11818835

[スリム観音]

n_birderさん　

ここは、価格の比較サイトです。
鳥さんのご高説をご披露するサイトではないと言います。

書込番号：11822146

[スリム観音]

日本では迷鳥だから数が少ないんだよ。
つまり少ないから珍鳥という説明が正しいのだよ。
チョウゲンボウさんが普通鳥だから、それに対しての珍鳥なんだよ。
普通鳥に対して迷鳥とは言葉の使い方が間違っているのだよ。
八頭のボクには難しいか。

書込番号：11858810

買い時

[yama.com]

風景に特化したカメラという事で６４５Ｄに魅力を感じています。
主に山岳写真を撮っているので、重いカメラはイヤなんですが、それを差し引いてもこのカメラを使ってみたいという結論に至りました。

ただ値段が値段なだけにすぐに買うというわけにもまいりません。


値段が下がるのを待つか、思い切って買ってしまうべきか悩んでいます。
そもそも月産５００台のカメラでどこまで値が落ちるんでしょう。


皆様の経験からアドバイス頂ければうれしく思います。

書込番号：11776187

[ken-san]

こんばんは。
急には値段は下がらないと思いますよ。
解りませんが。
（あくまでも個人の予想）
でも今年の秋に使われたいとなるともう注文されないと間に合わないのではないでしょうか？

書込番号：11776349

[遮光器土偶]

　こんばんは。

　生産台数、購買層、から考えて、他社が同クラスの機種を投入してこない限り、徐々に価格が下がることはあっても、大きな変動はあまり期待できないように思います（根拠はありません）。

　「時は金なり」と申しますので、さっさと購入して思い切り使うことを考えるか、当面購入を諦めるか決断して、どちらにしても、価格を見ないようにするのが、精神衛生上よろしいかと思います。

書込番号：11776567

[Eghami]

似たカメラを例に見てみましょう。
http://kakaku.com/item/00502810745/
発売から5年近く経ちますが、価格に変動はありません。

むしろこういったカメラは「値下げしたから買ってね」というものではなく、本当に必要としているユーザーが買うものです。
とはいえ競合商品があれば価格競争になるのは必至なわけで、気になるのはマミヤの動きです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=11641449/

今直ぐ必要でないなら、フォトキナ2010の各社の発表まで待って、年末頃に購入するのが良いのではないでしょうか。
一度レンタルしてみるのも良いかもしれません。
http://www.nationalphoto.co.jp/2F/pentax645d/index.htm

書込番号：11776666

[デジ（Digi）]

> 主に山岳写真を撮っているので、重いカメラはイヤなんですが、
> それを差し引いてもこのカメラを使ってみたいという結論に至りました。

フィルム645は山岳に良く使われていたようですが、645Dの重さはあまり変わりないと思われます。
むしろ、フィルムを大量に持たずにSDHCカードで済むのでかえって軽いかもしれません？
ともかく、645Dはまさに山岳にベストなカメラだと思います。

> 値段が下がるのを待つか、思い切って買ってしまうべきか悩んでいます。

価格が下がるのを待ち始めるときりがありません。
ちょっと下がれば、もっと待てばもっと下がるはずと、疑心暗鬼になるからです。
仮に「ウン万円を切ったら」等と目標を立てていても、
いざその値段に達すると「もうちょっと待てばもっと下がるかも」と思うので、結局買えません。

良いと思ったらすぐ買うことです。
それに今は注文しても入荷待ちで手にするのはいつになるかわかりませんよ。

書込番号：11776699

[あふろべなと〜る]

１Ｄｓ４が出ると多少影響があるかもしれませんね

書込番号：11777281

[ちょきちょき。]

欲しい時が買い時です(^^)

書込番号：11777508

[LE-8T]

モデルチェンジする時も買い時です・・・

と　為ると2〜3年後か・・・

書込番号：11777691

[にこぉんふぁん]

デジ

＞価格が下がるのを待ち始めるときりがありません。
　ちょっと下がれば、もっと待てばもっと下がるはずと、疑心暗鬼になるからです。
　仮に「ウン万円を切ったら」等と目標を立てていても、
　いざその値段に達すると「もうちょっと待てばもっと下がるかも」と思うので、結局買えま　せん。

　良いと思ったらすぐ買うことです。
　それに今は注文しても入荷待ちで手にするのはいつになるかわかりませんよ。


レンタルでしか手にした事のない人がよくこんな事言えるな。
これは私がそうなんですとか言うなら分かるけど。

書込番号：11777843

[ぬこずき]

↑　くだらん茶々いれるしか能がないのか！

急がないならやっぱフォトキナ待ちでしょうね。

新レンズとあわせて、キャッシュバックするかも　　　　しれません。

書込番号：11778372

[にこぉんふぁん]

じゃあくだらん事の大本をどうにかしてくださいよ。
…それより自演みたいな書き込みですね。
あなたはこのスレには投稿してないのに「やっぱ」っておかしくないですか。

書込番号：11778992

[D2Xs最高＠EVE撮影会]

デジ（Digi）さんの影響でそれまで普通にレスしていた人が
荒れた文章を書く傾向が強くなっているのがあの方の存在否定の理由となっています。

・にこぉんふぁんさん

大元が悪いのは私も理解出来ますし、お気持ちもそれなりに解っているつもりです。
あの方に関わるのはにこぉんふぁんさんにとってマイナスになると思われますし、
それにそのＨＮでここにカキコするとNikonのイメージが損なわれます。
例の荒らし登録に、にこぉんふぁんさんのお名前もありますから
あの方に文句を言っても仕方ないでしょう。

私はそれよりもノーナイス＆スルー推奨活動をする方が効果的だと最近考えております。
難しいのでしょうけれど、あの人の為にあちらこちらの板がすさんでいくのは嫌ですから。

書込番号：11779085

[D2Xs最高＠EVE撮影会]

本題のレスを書き忘れました。

買い時は早い方がいいのではと私は思います。

６４５Ｄのモデルチェンジのサイクルは長い可能性は否定出来ません。
センサーの大量発注でコストダウンを図るにしても生産効率を考えて
モデルチェンジまでの長期化は避けられないのではないでしょうか。
対抗がない状態で安くなるまでの期間を待つメリットは感じられず、
次のモデルが短期間で出た場合のダメージの方が大きいでしょう。

それよりも写真で同じ瞬間はない山岳写真を撮られるでしょうから
早い方が後悔は少ないのではないでしょうか。

書込番号：11779119

[にこぉんふぁん]

Nikonの為ですね。分かりました。今度から無視します。

書込番号：11779186

[スリム観音]

＞＞大元が悪いのは私も理解出来ますし、お気持ちもそれなりに解っているつもりです。
＞＞あの方に関わるのはにこぉんふぁんさんにとってマイナスになると思われますし、
＞＞それにそのＨＮでここにカキコするとNikonのイメージが損なわれます。
＞＞例の荒らし登録に、にこぉんふぁんさんのお名前もありますから
＞＞あの方に文句を言っても仕方ないでしょう。


D2Xs最高＠EVE撮影会さん自身がひたすらデジ（Digi）さんに関わろうと必死になっていると思いますが・・・

D2Xs最高＠EVE撮影会さんのＨＮとカキコミも十分、
Nikonのイメージを損なっていますよ。

書込番号：11779587

[☆毘沙門天☆]

>買い時

マミヤが良いかも知れない思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=11641449/
撮像素子が48x36mmであること。
ハンパとは違う思います。

後は１億画素と大口径があれば良いですね。と。

書込番号：11779862

[石臼挽き珈琲]

他機種の今までのパターンを考えると時間がたてば値段も下がってくるでしょうね。生産台数や売上の管理は慎重に行うでしょうから急激な値下げはライバルが出現しない限りは起こらないかもしれませんが。

他のカメラと比較して高いものなので、迷っている間はゆっくり待ってみるのも手かもしれません。

書込番号：11779999

[yama.com]

ありがとうございます。
本気で写真を撮ろうと思ったら重さを気にしてはいけないのでしょうが、体力のなさが痛いで所です。カメラを買う前に体力作りが先のようですね（笑）


値があまり下がらないような気がしてはいましたが、やはり多くの方が値が落ちないと思っているようですね。


あとは他社の動向ですかね。
マミヤの中版やキャノンの１Ｄｓ４（フルサイズだけど）あたりがどうなるか、で多少変化するという所でしょうか。


フォトキナ2010で様子を見て、年末あたりに購入を決めようかと思います。
秋の紅葉に間に合わないのが残念ですがＫー７でがんばってみます。

書込番号：11781080

[沼の住人]

重さはＫ−７と比べてしまうと重いですが、他社のフルサイズのエントリー機とではバッテリーグリップをつけるとほぼ同じくらいの感じですし、フラグシップと比べると同等の大きさ、重さだと思います。
立体感は中判ならではのものがあり、この点はフルサイズ機と比べてもアドバンテージがあるでしょう。マミヤの中判機が候補で上がっていますが、ボディのシール（耐環境性能）で考えると６４５Ｄの方がいいでしょうね。ゴミ取りもついてますし。
扱いも他社の中判デジバックと比べると容易（Ｋ−７などと同様に扱える）だと思います。

価格はほぼ受注生産のようですから、さほど大幅に下がるようには思えません。
おそらく、ニコン、キヤノンのフルサイズフラグシップが５０００万画素程度にならないと価格競争にはならないでしょう。
マミヤやデジバックメーカとは一部利用分野がかぶりますが、まず分野が違いますし、販売台数の面から考えても価格競争に持ち込むメーカが出るようには思えません。（格段に６４５Ｄの方が販売台数は多いです）

ということで、資金計画をしっかりと立てて、購入できるタイミングで購入すればよいように思います。
それまでは、カメラのキタムラなどでもレンタルができるようなので、少しずつ使いながら操作に慣れていかれたらいかがでしょうか？

私はフィルムの６４５ユーザでしたからボディ（結局５５ミリは一緒に買いましたが）のみの投資で済みましたが、中判初心者でしたら金額も金額ですから、じっくりと資金計画を立ててご購入ください。

それまで、安くなったフィルム６４５の中古を購入されて、中判の世界を体験されるというのもいいと私は思います。

昔、６４５Ｎ２を新規に揃えると、ボディによく使うレンズ数本でほぼ１００万円かかりました。６４５Ｄだと本体に標準レンズ、単焦点レンズ１本でおよそ１００万円の投資です。
よく考えてご購入ください。

初期の購入ユーザは、既存のフィルム６４５ユーザの指名買い（あの６４５のデジタル版なら使いたいというユーザ）だったように思います。そうした中のプロの写真家の写真がそろそろ出てくると思いますので、それを見ながら楽しみに資金計画を立てられるのがよいだろうと。

書込番号：11782034

[けざ＋α]

発売後しばらくは７６万円程度で在庫も無い所が殆どでしたが、今は在庫も出てきたようで７５万円前半までいきましたね。
早い所では冬のボーナス時期、来年なら３月６月くらいに大幅な値動きがあるかも知れません。

書込番号：11784407

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

どのカメラも待ってれば多かれ少なかれ価格は下がるとは思いますが
一眼を使う人間には撮影できる時期が何より大事になると思いますので
それを逃してまで安くなるのを待つというのは私はあまり考えられ
ませんね。このカメラを買う人は特に季節のさまざまな風景を
余さず撮り切りたいという希望が人一倍強い人がとりわけ多いはず
（わたしがそうだっただけですが）なので、自然と考えが資金繰りの
ほうに行ってしまうと思います。このカメラを買える蓄えが現状あれば
もう買い時だと思います。蓄えがまだなければこつこつ貯めながら
買うかどうかを何度も思案すればいいだけです。金額が金額なので
何度も買う？買わない？と頭の中でいったりきたりするとは思いますが
買った人間の感想としては「買ってよかった」しかないですね。
もう旅行時にコレなしは全く考えられません。以上私見でした。

書込番号：11786402

[さすらいの「Ｍ」]

ＰＥＮＴＡＸ６４５Ｄの功績と言えるかも知れません。

https://msc.sony.jp/member/mail/mysony/feature/20100819_1/

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100820_388323.html



↓ついでに、これは面白いですね。

http://www.leaf-photography.com/products_lcremote.asp

書込番号：11788720

[さすらいの「Ｍ」]

すみません　間違えました　ｍ（＿　＿）ｍ

http://www.mamiya.co.jp/news_mdinr10080034.html

こちらでした。

書込番号：11788975

[あふろべなと〜る]

＞さすらいの「Ｍ」さん

ペンタの６４５Ｄに相当するDM40のキットで２５２万ですか…
お互い住む世界が違うカメラって感じですね（笑）

これの影響は６４５Ｄにはないのだろうなああ

むしろセンサーサイズか画素数かってことでDM22が面白い存在なのか♪

書込番号：11789038

[デジ（Digi）]

--> さすらいの「Ｍ」さん　

あなたもレスしている下記スレで既出ですが、マミヤの値下げは要するに旧型センサーの在庫処分なんでしょう。
まあ、645Dの功績といえなくもないけど、そんなの競争にもならないし全く魅力ないですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=11641449/#11654135

書込番号：11789059

[☆毘沙門天☆]

>そんなの競争にもならないし

645Dのセンサーサイズは48x36mmではないので悔しい思います。
６４５Ｄ�Uは期待したい思います言います。

書込番号：11791837

[チン問屋]

　カカクコムを見ていると、スレ主さんのような人が、いつも出てくるのですが、自分に主体性が無い買い物は、たとえ安物でもしないことです。

　必要がない、他にお金を使いたい趣味があるのであれば、たとえ、５万円になっても高い、必要性のないモノでしょう。

　ニコンＤ７００のスレでも価格が下がれ、価格が下がれとか書いてばかりの人たちがいますが、製造現場からしたらやってられないでしょう。こういったカメラは、アフターサービス拠点などの費用も上乗せして売らなければいけないので。

　何がやりたくて、デジタル中判がほしいのか？特に思い浮かばないうちは、買い時などという言葉は出てきません、買う必要はないと思います。
　周りに自慢したいとか言う邪心なら、高くても発売直後に買って見せびらかしてしまうのが正解です。

　ちなみに私は中判を持ち出す機会は少ないので、自分の使い方では、本体４０万以下になるまでは特に必要ないと思っています。

書込番号：11792055

[さすらいの「Ｍ」]

☆あふろべなと〜るさん

コメントありがとうございます。
そうですね。別世界だと思います。
ＰＥＮＴＡＸ６４５Ｄには影響しないでしょう。


☆デジ（Digi）さん

コメントありがとうございます。
６４５Ｄユーザーの方には魅力無いのは承知しております。
Ｍ２２以外も全体に安くなりましたから、マミヤユーザーは喜ぶと思います。


★☆毘沙門天☆さん

48x36mm　・・・　そう思っている方も多くいらっしゃると思います。

書込番号：11792495

[あふろべなと〜る]

まだ４８ｘ３６ｍｍなんて中途半端なサイズにこだわってるのか（笑）

そんな小さいこと言わないで男ならセミ判のフルサイズ

５６Ｘ４２ｍｍ

にこだわりなさいって（笑）

４８ｘ３６ｍｍもセミ判からすればＡＰＳ−Ｈみたいなもの
６４５Ｄの４４×３３ｍｍはＡＰＳ−Ｃだな（笑）

書込番号：11792814

[☆毘沙門天☆]

>まだ４８ｘ３６ｍｍなんて中途半端なサイズにこだわってるのか（笑）

拘るも糞もウンコも645Dよりは良い思います言います。

>こだわりなさいって（笑）

４８ｘ３６ｍｍ＋１億画素＋大口径が欲しい言います

書込番号：11793533

[VallVill]

このカメラは風景描写に｢特化｣しているわけではありません｡
オールラウンドな中判デジタルカメラです｡

これまでどのカメラで主に山岳写真を撮影されていたのでしょうか?
体力が無いのは痛いところです｡それでも本気で山岳写真に望まれるならボッカ(歩荷)さんに頼られるところでしょう…｡

K-7で野山を駆け巡り､体力の向上を図られますように｡
そしてフォトキナ2010の後､迷わずPENTAX 645Dをお買い求めいただきますようお願いいたします｡

書込番号：11793663

[ろたら]

yama.comさん、こんにちは。
順調に価格は下がり続けていますし、マミヤも新型デジタルバックの国内販売を始めるようですから、競争相手が増えれば、さらに値下がりが期待できるでしょう。待てるのなら待った方がいいのではないでしょうか。私は、価格云々よりも広角のデジタル対応の新レンズがまだリリースされていないので、とりあえず待つことにしました。
私の場合、マミヤは銀塩を一式持っているので、DM22の大型撮像素子で2200万画素に抑えた仕様がとても気になります。もちろん価格次第ですが・・・

書込番号：11802064

[さすらいの「Ｍ」]

☆ろたらさん

よろしければ　ここをご覧になってみてください。

http://www.phaseone.com/ja-JP/Gallery/PhotoGallery.aspx

Ｐ２５の１：１も見ることができます、参考程度ですけれど。


ＳＤ１５の　調子は如何ですか？
ＬＰＦの無いカメラは少ないですね。
ＳＤ１５
６４５Ｄ
Ｐ２５+
ＤＭ２２はＰ２５と同じ

書込番号：11802190

[ろたら]

さすらいの「Ｍ」さん、こんにちは。
SD15を買ってから、解像感についての認識が大きく変わりましたね。645Dの画素数がいくら多くても、結局のところ、モニターで等倍で見た場合の最後の「キレ」の部分ではSD15の方が勝っている感じすらします。まあ、ここは645Dスレですので、これ以上は控えますが(^_^;・・・

書込番号：11803547

[Eghami]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100820_388323.html
> DM22 -- 約76万円
> DFキット -- 約89万円
デジタルバックは新製品というわけではありませんが、画質は保障されていますし、新レンズが気になりますね。
これでPentax645Dの価格に影響を与えることが出来れば、yama.comさんも買い易くなるでしょう。


> さすらいの「Ｍ」さん　
> ＬＰＦの無いカメラは少ないですね。
新品で入手出来るカメラだと
・各社中判デジタル(Hasselblad H系、Sinar Hy6、Mamiya ZD系、Leica S2 …)
・Leica M9
・Leica M8/M8.2(在庫限り?)
・Sigma DP1s/DP2s
・Sigma DP1x(そろそろ発売?)

書込番号：11803620

[さすらいの「Ｍ」]

Eghamiさん

ＬＰＦレス・・・ＤＳＣＰｒｏシリーズが有名ですね。
日本ではメジャーではないです。
デジイチ歴１０年の私ですが、使ったのはＳＤ９だけです（笑）

書込番号：11803777

[ろたら]

Eghamiさん、情報ありがとうございます。
うわー、DM22と645Dは価格帯がバッティングしていますね。今、マミヤ645AFDは中古なら比較的安く入手できるし、何と言ってもデジタルとフィルムの二刀流が実現できるのは大きなメリットですね。これは645Dでは絶対にできないことですから・・・。迷う人も多いのではないでしょうか。

書込番号：11803845

[さすらいの「Ｍ」]

ろたらさん

むかし　こうでした。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090612_283115.html

それから　ＤＦはこれがセットです。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091008_320333.html

書込番号：11804011