PENTAX 645D ボディ のクチコミ掲示板

購入方法について

[末ひろがり]

下にも似たようなコメントを書きましたけど
学校やサークルとかクラブ活動でみんなで
お金を出し合って共同購入を提案してみようと
思いますけど、何か体ルール作りとか体験談とか
ありましたらぜひコメントいただけないでしょうか？

ブロガーなので添付の写真みたいな感じのを
良く撮ってますけど、おんなじカメラでもまた
変わった迫力になるのかなと思っています。

書込番号：11077698

[kawase302]

そういうの、身内だけではやめたほうがいいです。
特に仲良しのお仲間ならなおさら、金銭の融通はしあわないほうがいい。
カメラは手に入るけど、それ以上に大きなものを失ないかねない危険性あり。
どうしてもというなら信頼できる第三者（リース）を通すか、別人格（法人とか）に所有させたほうがいいです。

すみません、回答になってなくて。。。

書込番号：11077732

[うさらネット]

kawase302さんに同意。

＞別人格（法人とか）に所有させたほうがいいです。
利害関係が生じにくい組織作りが必要です。特定個人が占用してしまわないような。
そしてしっかりとした規約・規程作り。出資金比率による占用割合など。

書込番号：11077801

[Customer-ID:u1nje3ra]

しょっちゅう使うんじゃなければ、
レンタルでいいと思うんですけど。

http://www.maprental.com/
http://www.rental-bomber.jp/
（まだ645Dは無いです）

書込番号：11077848

[里いも]

こんにちは
グループ購入（所有）は一見良さそうだけど、落下事故などの大きなトラブル発生の責任問題など、大きな問題をかかえています。
商品が高額な上、共同所有となると保険を掛けるにしても高額となるでしょう。
お祭りとか、イベントなど撮りたいものが重なると困りますね。
ルールなど作っても形骸化しそうです。

書込番号：11077865

[kawase302]

ブツが全然違うんですけど、大学がヨット部だったもんですから、大学卒業後に部の友人と二人で小さなクルーザーを買いました。
ふたりだっかたら諸々の調整（スケジュールや費用）も楽で、売却時の問題も特になかったです。
というのも、売却が私の留学（早くて２年）が理由でしたので、いわゆる不可抗力でした。
思えばそれが幸いだったのかも知れません。
もしそれがなければ、手放すタイミングが大変だったような気がします。

あと、思えば、それを彼と別々に乗りにいったことはなかったなー。
いつも彼と双方の仲間が一緒でした。
そのくらいちまちましてれば、もめないかも。。。。

苦しかった体育会生活へのハライセみたいな一面もあって、ふたりとも（というか全員）がいつか買うぞーーーって思ってた。
ひとりじゃかえなかったけどふたりなら買えて、それはそれで今はいい思い出です。

書込番号：11077990

[atosパパ]

添付写真のような内容には向かないカメラだと思いますけど

書込番号：11078043

[デジ（Digi）]

--> atosパパさん

> 添付写真のような内容には向かないカメラだと思いますけど

う〜ん、それはどうでしょうかねえ・・・
スナップに中判カメラが向いてないと決め付けるのはいかがなものかと・・・。
中判どころか、大判カメラでスナップを撮る例もあるようですよ。

実際、ニコラス・ニクソンはスナップを８×１０で撮ったとのことですし、
写真家の久門易さんも４×５でスナップを撮ってみたようです。
【久門さんの本から引用】
・・・声をかけた時の被写体の反応はすこぶる良い。・・・
・・・いかにも不便であることをアイデンティティのより所にしている大型カメラは、
意外にも、人物撮影には絶対欠くことのできない話題というものを豊富に提供してくれる、
まことに便利なカメラであったのだ。・・・
＜「芸術写真捏造博覧会」p.17（久門易）情報センター出版局1995年＞

このように、写真・カメラにはいろいろな可能性があると思います。
ということで、私は何とかして645Dを入手する策がないか、検討を開始しています。

書込番号：11078291

[Panasonic_kabure]

私も同意ですね♪
カメラに関して経験も、知識も（専門用語も）技術も此処”カメラ”の掲示板常連さん
みたいなプロ並みに詳しい知識など持ち合わせてはいませんが。。。

確かに曖昧かもしれませんが、中判カメラの定義なるものがあるのかも知れませんが、
こういう撮影は向かない。。ダメですよ、　こういうものが撮るべきスタイルですよっておかしいって思うのは、、私がおかしいのでしょうか？

デジさんが例としてあげてくれた　久門易さんの”まことに便利なカメラだった”って最後のしめが印象的でした♪

書込番号：11078959

[里いも]

メーカーでの主な撮影目的は風景用だそうです、高速連写など不向きで、レンズを付けると2Kgを越す？みたいで、スナップ用には？です。

書込番号：11079032

[adam-s]

何でもすぐに車に例える人が多いデジイチ板ですから車で言えば・・・

近所のコンビニに軽で行こうが車庫からベントレー出そうが人の勝手だ

書込番号：11079213

[kawase302]

じゃー、服で。
コインランドリーにステテコでいこうがエルメスでいこいが、勝手だ！！！

しかしこうやってみると、沖縄って、まだアメリカなんですねー。
続きは政治の掲示板へGO！！！！

書込番号：11079480

[でぢおぢ]

>スナップに中判カメラが向いてないと決め付けるのはいかがなものかと・・・。
>中判どころか、大判カメラでスナップを撮る例もあるようですよ。
　
確かに『カメラは被写体を選ばない』かも知れませんが、『用途が使用するカメラを選ぶ』ってことはあります (^^)

特に『ブロガーなので.....云々』とありますから、このカメラで撮った様な大きなファイルを、ブログで見せられたら堪ったものじゃないかも知れません
かといって、ファイルサイズを小さくする為にトリミングや高い圧縮を掛けるのでは、敢えてこのカメラで撮る必要も無い様にも思えます
　
　
まあ確かに、コンビニへは軽自動車でなく大型トラックでも行けますが、沢山の大型トラックがコンビニの前に停まってたら、他のお客さんは堪ったもんじゃない......　と云ったところでしょうか？ (^^;;
　
　

書込番号：11079573

[里いも]

決め付けてる訳ではありません。
もちろん、どんなカメラを使って写真を撮ろうとご自由です。
力持ちの方なら取り回しも苦にならないかも知れませんね。

書込番号：11079614

[Panasonic_kabure]

今の私は正直このカメラは荷が重過ぎます、でも以前フィルム645で撮った作品
を見せてもらったときの（どう表現していいか）ありのままの自然観に魅せられた感触（フィーリング）が忘れられません。

今度の645Dはどう表現するのか非常に興味があります♪
すぐにでもほしいのですが、使いこなせるのか非常に不安です。
だから　とりあえずはK-7（一目惚れ）で腕を磨いて勉強していきたいと思ってるんです。

スレ主さん、、題目と関係ない投稿ごめんなさいね♪

書込番号：11080090

[末ひろがり]

どうも皆さん、アドバイス有難うございます。

普段から添付の写真の感じで撮影しているのですが
自分の楽しみ方なので使い方に色々とご指摘いただく
のはあり難いです。
（メーカーとか機種でシチュエーション別に強い弱いって
あるのでしょうか？）

たぶん、使う人によって被写体は違うと思うので
大海原だったり、写真館での記念写真とか。
いずれにしても共同購入なら何とか工面できると
思いまして、実際にやってる人がいたら経験談
いただきたかったのですね。
否定的な見解が多かったのですが、ヨットのお話しとか
大変参考になりました。

重さと言うと、プロレスの写真で一番左側にいる方は
カメラ３台とレンズ４本を持ち歩いていて「重くないですか？」と
聞いたら「これぐらいは持って歩かないと」と言われて
「凄いなー」と思いました。
この方、戦場カメラマンでもあります。

カメラが重いなら日頃から筋トレで鍛えないと
勤まらないお仕事だと思いました。

書込番号：11080785

[カルロスゴン]

これぐらいならコンデジで十分じゃないの？？　（マジで）

書込番号：11082234

[里いも]

スレ主さんの写真面白いと思います（マジで）。
アラーキーを思い出しました。

書込番号：11082807

[ピンポンジルバ]

人が一杯写っていて、これが写真の楽しさですね。
（人を写しにくい時代になってしまいました）

やっぱり、判が大きな方が良いと思います。

書込番号：11082894

[Customer-ID:u1nje3ra]

むしろ逆に、トイカメラ系も面白そうな被写体かと。HORGAとかどうすか。

書込番号：11084441

[末ひろがり]

少し前に撮影したモノですけど
雰囲気で感じると恐らく皆さんが決めつけている６４５Ｄ
と言うカメラはこう言う写真みたいなのを撮るべきだと
言うことですよね？

でも僕は街中で使ってみると
面白そうと感じたからです。

ダメですか？

書込番号：11084988

645Dは本当に中判デジタル一眼レフカメラか？

[Sweetie Space]

フリー百科事典『ウィキペディア』によると
中判カメラとは、120フィルムまたは220フィルムを用いるカメラの総称である。
120フィルムまたは220フィルムを使用するため6×4.5cm判、6×6cm判、・・・等がある。

最小フォーマットでも60mmX45mmの撮像素子サイズとなっている物が、本物の645中判サイズと思いたい。
135フィルムサイズの36mmX24mmの撮像素子サイズと比較しても、面積比で約３：１の開きがあるハズだ。

645Dの仕様には、CCD撮像素子サイズ…44×33mm となっており、
面積比で本物の645中判サイズと約２：１の差がありこれを645判と呼ぶには違和感がある。
中判もどき・カメラと呼びたい。

Nikon D3xフルサイズ　36mmX24mm　と 645D中判もどきサイズ　44×33mm　の面積比は　1 ：　1.68　の差がある。

シロウトの私は、この僅か(わずか?)1.68倍の撮像素子サイズを、プロの方はどのように捉えるのか聴いてみたい。
2,400万画素を1.68倍すれば、4,000万画素になるだけのことではないのか？

APS-Cサイズ対フルサイズとの差ほど、違いを感じれるものなのでしょうか？
大いなるPENTAXファンであるからこそ、本当にインパクトあるカメラなのか聴いてみたい。

書込番号：11076565

[kawase302]

これ、新コンセプトだからウィキのほうが内容をかえるんじゃないですかね？

書込番号：11076592

[kawase302]

2,400万画素を1.68倍すれば、4,000万画素になるだけのことではないのか？

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

そういう人はD3Xをたくさん買えばいい。
ブガティベイロンだって8000CCで1000馬力。
それを「なんだ、ポルシェ２台分とかわんねーじゃん」って言ってるようなもんです。
やっぱ１台で1000馬力ってのが、ベイロンのアホらしい価値なんです、２億円。
そういうのが価値なんです。
割ってどうする。。。。。

書込番号：11076614

[レンシャダイスキ]

プロに聞いてみたいと言っても

ここにはプロはいない...

他で聞くべし

書込番号：11076619

[あふろべなと〜る]

というか…

フィルムの６４５ってそもそも５６×４２ｍｍなんですよね
フィルムの幅が６０ｍｍなのでめいっぱい使えるわけないですし（笑）

それにこの４４×３３ｍｍのセンサーサイズを中判と認識しているのは、むしろプロでこそ普通かと思いますよ？
６４５Ｄが今回発表される何年も前から中判カメラ用のデジタルパックでは普通のセンサーサイズです…
もう一回り大きいのもありますけど今回は安さを重視したのでしょうね♪

書込番号：11076624

[すぽんぢ]

Sweetie Spaceさん

>プロの方はどのように捉えるのか聴いてみたい。

まともなプロの方なら「大きな画素センサーのカメラ」程度にしか意識していないと思いますよ。

必要に応じた使い分けを要求されるでしょうから。プロなら。

書込番号：11076660

[Hiroyuki0606]

フイルムの規格をいまさらデジタルに当てはめてもなんの意味もないと思います

中判と呼べるかなんてどうでもいい

これから出てくる色々なサンプル写真によって存在価値を判断すれば良いだけです

書込番号：11076666

[atosパパ]

645も中判ハーフですしね
大人の事情で、いわない約束事にしていたほうがいいようですｗ

ボディの大きさは変わってないですから、大きなセンサーが安くなれば
乗せてくるんじゃないでしょうか?

バケペンなんかは、ミラーレスで背面液晶で確認とかになりそうｗｗ

書込番号：11076719

[写画楽]

これを35mm判フルサイズと同じ範疇で考える人はほとんどいないと思われ、
ほぼ645、セミ645、約645、てなことでいいんじゃないかと思うけど。（アバウト
中判もどきと言いたければそう言えばいいし、
厳密に表記が気になるのならJAROに聞いてみたらいかが。

書込番号：11076787

[猫の座布団]

>APS-Cサイズ対フルサイズとの差ほど、違いを感じれるものなのでしょうか？

フルサイズとやらとAPS-Cは同じレンズを使用するのでAPS-Cがカバーする中央部に劣化した周辺画質が追加されるだけで基本的には同じ画質ですが、APS-Cが1460万画素や1800万画素にまで届いているのに対しフルサイズとやらの各当部分は1000〜1200万画素と一昔前かエントリークラス並みの性能しかないので結論として画質はAPS-C＞フルサイズなのが現状です。

書込番号：11076815

[写画楽]

＞セミ645
話がややこしくなりそうなので削除。（セミ・セミ判の意）
替わりに「準645」

書込番号：11076900

[あふろべなと〜る]

＞猫の座布団さん

o(〃'▽'〃)oあはは♪
その理論、詐欺的にだまして売るにはいいかも♪

量販店の販売マニュアルに載ってそうで怖いです…
素人相手ならすごくだませそう
結構正しい論理的な部分がうまく混ぜこまれていて巧みですな♪

書込番号：11076932

[lin_gon]

135フィルム（24×36mm）からハミ出すサイズは，
中判でしょう。

書込番号：11077038

[@denden]

あふろべなと〜るさんに一票かな？

>フルサイズとやらとAPS-Cは同じレンズを使用するのでAPS-Cがカバーする中央部に劣化した周辺画質が追加されるだけで基本的には同じ画質ですが･･･

等倍鑑賞でのお話ならそれはそうでしょうけれど，フルサイズのほうが同じ画角に見える写真に画素数を詰め込めます！って変な表現？？

APS+50mmとフルサイズ+85mmではほぼ同じ画角の絵が撮れますが，同じような絵でもフルサイズのほうが解像度が大きく圧倒的に良いです。
逆に言えば，フルサイズでは同じ解像感で大きな範囲を撮ることができるので，APS-Cのほうが画質が良いなどという考えは間違いだと思いますよ。

書込番号：11077055

[猫の座布団]

@dendenさん
私はテレコン2段にして無理やり3倍にしてる現状なのでフルサイズとやらは広い範囲が写る代わりに画質が劣化するワイドコンバーターの価値しかありません。
価値観は使用状況によって変わるかとは思いますが、そもそも画質を判定するのに違うレンズを使用するんじゃ基準もなにもありません。
同じレンズで同じ距離から撮影すればフルサイズとやらよりも写る範囲は狭いが解像力などの画質が高い。事実はそれだけです。

書込番号：11077128

[sanakanxxx]

現在ハッセルH3D39(3900万画素）と５Dmk2を仕事で使ってますが全然別物ですよ。
画質も使い勝手も。
フルサイズもAPS-Cも「サンゴー」、それより大きいのは「中判デジ」って言ってます。
A4雑誌の見開き以上ならサンゴーと中判の違いは歴然と出ますよ。
中判は解像度だけじゃなく特にハイライトの階調に余裕があるので
人肌を撮ることが多い人はほとんど持ってるんじゃないでしょうか。

６４５Dは風景寄りのチューニングと聞いてますから
人や物でどんな描写をするのか興味津々です。

書込番号：11077170

[厦門人]

Sweetie Spaceさん　


業務用のデジタルパック、P45+とかLeafとか参考にされては如何でしょうか？
「中版」という呼称の定義に拘らなくても好いというのがご理解いただけるかとも思いますが。

http://www.phaseone-japan.co.jp/cameraback_p_plus.shtml
http://www.leaf-imaging.jp/cameraback_aptus.shtml

本来の職業写真家の方が、ちゃんと「条件」出して撮影していただくと
．．．商業ベース以外で考えても綺麗ですよ。

フィルムサイズ云々というのは、納品もデジタルデータで入れてもらってますし
だんだん意味がなくなってきたのかとも思います。

通称的には「中盤デジタル一眼レフカメラ」と呼んで支障は無いと思います。

「趣味」で気楽に（と言っても135フィルムフォーマットデジタルカメラより、撮影は慎重にしないといけないのは当然でしょうけど）使える初めての「中盤デジタル一眼レフカメラ」
そういうカメラ出てきた、好い時代になりましたね。

書込番号：11077175

[あふろべなと〜る]

＞@dendenさん

等倍観賞というかＡＰＳ−Ｃとフルサイズで同じレンズで同じ距離から同じ被写体を撮り
被写体の同じ部分を同じ大きさで比較したときにどちらが解像度が高いかだけで画質を決めているのでしょう

そりゃあ１８００万画素の７Ｄが一番でしょうなあ（笑）

ただし落とし穴的には１８００万画素をいかしきれるレンズが少ないってことでしょう
解像度の要求がシビアなわけですからね

絵全体で見れば７Ｄよりも５Ｄ２の方が安いレンズで解像度の高い絵になることも十分考えられますよね


まさに
木を見て森を見ず的な価値観です（笑）

そもそも画質って解像度だけの問題でもないですしね
色味や最近重視される高感度画質とか

ＡＰＳ−Ｃの方が有利な場面ももちろんありますけど絶対的にＡＰＳ−Ｃが勝ってるなんてのはありえません

書込番号：11077176

[あふろべなと〜る]

＞猫の座布団さん

ああなるほど
まさに木を見て森を見ず的な撮影が主なのですね（笑）

最初は釣りのコメントかと思って爆笑（関心）してしまいました（笑）

限定された撮り方での話なら限定された条件のなかではと一言添えて書かれた方がよいですよ

どちらかと言えば同じ被写体を同じ大きさで撮ってどちらがいい絵を撮れるかが重要ですから、そんなレンズテストのような評価は無意味ですのでね

僕はフルサイズで１２ｍｍから２００ｍｍまでで基本広角よりがメインなので同じ画角で比べてどちらがよいかしか興味はないですね（笑）

書込番号：11077191

[明日への伝承]

スレ主さんに言われて気が付いたんだけど、デジはセンサーサイズも多々ありフィルム時代の規格はもう当てはまらないですね。

改めて思うには、私は中判は良いんだけど、６４５の方に違和感が生じました。

書込番号：11077372

[ちょっぴり]

このカメラで、既存のレンズを使うと、画角が変わるんでしょうか？

書込番号：11077399

4000万画素をどのように活用されるのでしょうか？

[しろくま１００]

35ｍｍフルサイズ機では未だ実現できない画素数を、中判サイズで実現した645Ｄは、写真表現の可能性を広げてくれるよで、期待できますね。
そこで、645Ｄの4000万画素を、購入予定の方はどのように活用される予定でしょうか？
2000万画素クラスのデジタル一眼レフに比べて、その画素数の有利性が発揮されるのは、Ａ２サイズ以上のプリントや、Ｂ全以上のサイズの印刷物のようです。
写真展や写真集で作品を発表することを前提とされるのでしょうか。
ボディのみならず、レンズやパソコン、プリンターなどへの投資を考えると、4000万画素を活用するには、それなりの構想がなければ決断できないのではないでしょうか。
購入予定の方の、構想をお聞かせください。

書込番号：11074846

[robot2]

＞それなりの構想がなければ決断できないのではないでしょうか。
こんばんは
そう言う場合も　有りますが、欲しくなったから買うで良いと思いますし、画素数の多い分同じA4でも違う！
と、考えて良いと思います。

今は　高性能なPCも安く成りましたし、画像ファイル保存用の外付けHDDも安いです。
調整、保存は、それ程大層な事では無いです。まして　80万超の、カメラを買う方なのですからね。

書込番号：11074976

[aya-rin]

画素数の多寡以前に、単純に大画面からくる
奥行き感とか空気感とか緻密さとか
全然違うと思いますよ。

伸ばす伸ばさないに関わらず、おそらくA4サイズくらいでも実感できる
差異はあると思います。

大半の購入者にとって「趣味のモノ」でしょうから
構想などといった後先考えずに「こりゃいいや！えいや！」って
ポチッてしまうものではないでしょうかねぇ？

書込番号：11075013

[しろくま１００]

robot2さん

さっそくレスありがとうございます。
私は、Ａ４のプリントでは、５Ｄと５ＤＭ�Uとの差が全く見分けられませんでした。
しかし、1200万画素と4000万画素となら、差が出るかもしれません。

aya-rinさん　

確かに、中判のカメラで撮影すると、奥行きや立体感が35ｍｍとは違いますね。
でも、645Ｄは、レンズの焦点距離は35ｍｍ比で1.3倍ですから、フィルム時代の35ｍｍと645判ほどの差はないのではないでしょうか。

書込番号：11075117

[うさらネット]

銀塩で味わった35mmと645/67の違いです。六切りでも差を感じることがありました。
多分デジタルでも、あの透明感が出ると思います。

書込番号：11075133

[うさらネット]

すんまそん。アイコン間違えました。ニコニコ。

書込番号：11075144

[奥州街道]

PhaseOne6000万画素データとEOS5DマークIIの2000万画素データですが、きちんとした
方の撮影データではA4出力では、まったくと言うほど差を感じることは出来ませんで
した。
ちなみにブラインドテスト的にDTPオペや編集さん、別の同席していたカメラマンなど
など皆さんに見ていただきましたが、回答は真っ二つでした。もちろん撮影した方は
きちんとしたライティングと条件で撮影していますので、当たり前と言えば当たり前
です。

中判のレンズのボケや偽色などがないしっかりとした立体感と解像感を感じることは
出来ますが、ほとんど単体で見た場合は、ブラシーボ効果が大きく働くかと・・・
違うように「思います」とかあまり参考にならないんですよね。
ちなみにEOS-1DsマークIII発表会などの大判出力は、2120万画素ですけとデジカメで
ここまで撮れるかという感動する画質はありました。これはA1ノビの出力でした。

別の場所にも書きましたが、645デジタルを活かすのであれば、「PX-5800か5002」による
半切出力が最低ラインだと思います。A3までであれば、正直35mmフルサイズかK-7でも十分
ですよ。

書込番号：11075171

[しろくま１００]

うさらネットさん

こんばんは。フィルムの時代は、原版の画面サイズの違いが、6つ切り程度のプリントでもはっきりと判別できたので、私も6x6判や645判を多用していました。でも、デジタルでは、その差がより大型サイズのプリントをしなければ区別できないような気がします。
現実的でない大サイズのプリントでの比較ではなく、A3程度で2000万画素のカメラとの違いを見てみたいですね。

書込番号：11075213

[ｈｏｔman]

>購入予定の方の、構想をお聞かせください。
現在購入予定は有りませんが、
現在、4000万画素の解像度を最大限に利用できなくとも、来るべき将来印刷環境が整った時点で、それが生きてくると思います。
その為には、現在から出来るだけ高精細に撮影できる環境を整えることが大事だと考えます。

書込番号：11075245

[奥州街道]

＞しろくま１００さん

フィルムからの写真プリントですが、デジタルプリント機か手焼きかでも大きな差が出
ますよ。デジタルミニラボ機ではブローニフィルムでも一旦スキャンしての出力になり
ますので中判の緻密さがかなり落ちます。
プロラボできちんと手焼きいただき、フィルムから直接印画紙に光をあててプリントし
たものはやっぱり違います。

デジタルの場合は、ドットバイドットで解像してピクセルごとの配列がきちんと並んで
いる点と、インクジェットのドットパターンでは、手焼きの写真プリントのような差を
感じることは難しいのでしょうね。

書込番号：11075257

[うさらネット]

奥州街道さん、しろくま１００さん

20年前のフィルム時代とレンズ解像度・コントラストが違っている現在、
APS-Cでも4/3でも十分な解像力を有していますから、
昔の経験・体験で判断すると間違えますね。

半切程度以上に伸ばす用途であることは重々承知しています。
他のスレでも書きましたが、今や急いで欲しいという気にはなっていません。
使ってはみたいですね〜。触るだけでも良しかな〜。

書込番号：11075328

[市民光学]

　フィルムでの話ですが。

　世の中には８×１０判とかで撮影する方がいますね。
　そういう方々は当然、普段から全紙とかそれ以上にプリントします。
　645D を即予約する方々は、そういう文化の方々・・・と言うことだと思います。
　すでに、将来の画素数upに期待する方もいるようですし。

　私は４×５を少ししか使ったことが無く、ロールフィルムの恩恵を受けたくて、もっぱら中判までですが、少なくとも当面、中判はフィルムで過ごしますw

書込番号：11075339

[aya-rin]

しろくま１００さん

おっしゃりたいことが何となくわかりました。
ひとつに「フィルムとデジタルは異なる」ということですね。

あと35mmフルサイズの約1.3倍の焦点距離換算が、どこまで
目で見分けられるか？という点ですね。

確かに他の方もおっしゃるようにA3くらいまでだったら
あまり見分けが付かないかも知れませんね・・・
そして、このカメラを手にするのであれば将来的に
A3以上で鑑賞することを前提にした「構想」を練っておくことも
確かに必要かも知れませんね。

書込番号：11075954

[キジポッポ.]

　奥州街道さん：

>PhaseOne6000万画素データとEOS5DマークIIの2000万画素データですが、きちんとした
>方の撮影データではA4出力では、まったくと言うほど差を感じることは出来ませんで
>した。


　貴方の仰るPHASE ONE P65＋（6500万画素）とEOS 5D Mark�Uとの比較記事が、玄光社コマーシャルフォト2009年7月15日号でテストしてあるのでバックナンバーを取り寄せてご覧になることをお勧めします。

http://www.fujisan.co.jp/Product/5806/b/257990

　結果はPHASE ONE P65＋の圧勝でしたよ？多分、ここを見ておられる方の多くは貴方の発言に失笑しておられると思いますが。

書込番号：11076023

[インダストリア]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20091208_334045.html
【新製品レビュー】フェーズワン645DF
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20090907_313117.html
中判デジタルバック「フェーズワンP40+」を試す

どなたかがリンクされていましたがフェーズワンP40+（ダルサ4000万画素）の画像が
デジカメwatchで見れます。
中判4000万画素の世界は只々凄い！の一言です。
等倍鑑賞でも全く破綻なく、言われなければ等倍とは気が付かないのでは？
150倍くらいにでやっと拡大してるのに気が付くといって言いほどですね。
しかし何度も見ていると、この画素数に慣れてきてしまうのが怖いです。

書込番号：11076179

[沼の住人]

最近、一番よく見かけるデジバックの写真はオリンパスＰＥＮのカタログや広告写真でしょう。（＾−＾）

あれをみて、ＰＥＮでも撮れると思われる方、５Ｄならいけると思われる方はがんばってください。

（*^_^*）

書込番号：11076299

[S3pro]

料理のアップでしたら1000万画素でB倍に伸ばしても何の問題もありませんが、モデルの着物を精緻に撮ろうと思うととても足りません。ほとんどの撮影は2000万画素クラスで問題ないとは思いますが、トリミングの可能性を含め、ようは適材適所ということでしょう。それよりローパスフィルター無しでレンズキャリブレーションをどうするのでしょか？その方が心配です。

書込番号：11076355

[leoojin]

私もうれしいしペンタックスにオメデトウと言いたいが-----変な話し私から見れば隣の金持ちの旦那が超スゴの素敵な女性を得たので指を加えてるだけのようにも（と思うとばかばかしい）．それにしてもフェーズ１とかの画像-----クリックしたら画像もスゴイが展開待ち時間もスゴイ！！私のパソコン（ＤＥＬＬの昨年のスタディオでオプション込みでも中の上クラス）では全く実用外ですね．Ｋ７--ｒａｗ撮りでは殆ど不満がないのに-----．
それよりこれの成功をバネにして今年終わり頃までに1800万画素で十分だからＫ−７レベルのフルサイズを出して欲しいね（とりあえずレンズはＦＡ-limやＦＤＡ50と100マクロやＤＡの70や55-300が使えるし）これなら大部分の皆さんも手が出ると思いますけど----ペンタックスさんよ，ここまで是非頑張って！！

書込番号：11076423

[BABY BLUE SKY]

2100万画素の1DsMarkIIIでステッチングにより40Mpxまで印刷しています

ステッチは縦位置撮影横並べの2枚相当（撮影は3枚）で
ちょうど645Dと同じ40Mpxで4：3で(疑似)撮像素子サイズも36*48と645Dに近くなります

ノートリだとアスペクト的に3：2の方が大きく出せることもあり
迫力ということもあってA2(PX-5002)では解像感の違いはごくわずか感じるかどうかです

12Mpxと21Mpxの違いはA2でハッキリわかります（というか12Mpxは不足が明らか）なので
20Mpxと40Mpxの違いはA1なら確実にわかると思いますし若干のトリムの余裕まで
鑑みばA2ノビでわかると思います

ただしこれはかなり良いレンズを使っている場合なので
キヤノンで言えば24-105ニコンで言えば24-120程度のレンズとペンタックス最新の
55mmF2.8との比では画素数以前にレンズ（と撮像素子サイズの違いによるMTFの差）
が大きくでると思います
（手持ちのZeiss Distagon50mmF4にを越えるぐらいを想像してます）

また現在まだ高価ですが商用の超解像度印刷（750線など）ならもっと小さいサイズでも
はっきり分かると思います
少なくフィルムのともセミ判と4*5の差はA3(A4見開き)でハッキリわかります
写真集はこの印刷が使われているものが多いので見たことが無い方はごらんになると
いいと思います
三好和義氏の「屋久島」では135 セミ 4*5 の3種が使われており
特に個々の写真に機材明記されていませんがすぐにわかりますのでお勧めです

書込番号：11076520

[くろけむし]

こんにちは。
私も645Dには強い関心があります。
メーカーサイトから原寸大データをダウンロードできるようになったら、それを全紙に印画紙プリントして判断したいと思っています。

私が645Dが欲しい理由は下記の通りです。これはオリンパスE-3の掲示板で書いたものです。

　　　　　　　


私は元々はフィルムカメラにて山写真を撮っていました。
山岳会の師匠と写真展を開催していることもあり、全紙以上の大伸ばしが前提でしたので、中判645と67、大判45と810を担ぎ上げて撮影していました。
季節問わず入山するので、テント･食料･燃料･寝袋などの登山装備一式も背負うわけですから大変な労力です。

さて、上記のフィルムカメラの画面比率は1.3〜1.2となっており、全紙･半切などの印画紙比率と同等になっています。
したがってほぼノートリミングでプリント可能なわけです。
一方、35mm判や69判は3:5（1.5）の比率のため、印画紙プリントではワイド四切か全倍といった使いにくいサイズしかありませんでした。
つまり、印画紙で大伸ばしを考える際は、1.3〜1.2の画面比率のカメラが好都合であり、さらにこの比率は縦構図でも横構図でも美しく見える比率でもあります。

カメラをデジタル化するにあたって最も悩んだのがこの比率問題でした。
フルサイズやAPSサイズは1.5なので、印画紙とは合致せず、また、私のきらいな「横長すぎる比率」だったからです。
しかしフォーサーズ（E-3）は645判と同じ比率4:3(1.33)で、まさにうってつけのものでした。
しかも雪山に耐えられるタフ仕様であり、最強のゴミ除去や手ブレ補正もあり、山岳に特化したかのごとく理想的でした。
フォーサーズはセンサーサイズで何かと言われますが、RAWで記録しTIFFをレタッチすると67判に近い画質になり十分実用的です。

フルサイズやAPSサイズで撮っている方々は、大伸ばしの際はどうしているのか疑問に思います。
A2の印画紙プリントは高価ですし、大全紙･全紙だと比率がまったく違うのでトリミングが必須になってしまいます。
A3ノビでは高画素カメラはいりませんし、いったいどのようなアウトプットで楽しんでおられるのか疑問なのです。(批判ではありません)

話を戻します。
フォーサーズと645が採用する比率4:3(1.33)は大伸ばしに最適なものです。
645Dにひかれる理由は、4000万画素がほぼノートリで大全紙･全紙にプリント可能だからです。
ついにアマチュアの夢の一つがそこまで来たと感じるわけです。
でも高価なことは変わりませんが…。

書込番号：11078671

PCはどの位の性能を要求されるの

[安物買いkazu]

夢のような事が起こりました。
で、現実に戻って
1枚40Mのﾌｧｲﾙをさくさく処理するのには
一体どの程度の能力を持ったPCを用意しなくてはいけないのでしょうか?

スロットは32Gまでしか対応して無いから・・・
800枚ほど撮れるか。
この手のカメラだったら充分ですよね?

しばらく我慢したら70万台も夢じゃないですよね?

書込番号：11064283

[はるたまパパ]

快適な編集には、SSDと大量のメモリとCore i7が必要でしょうね。
ちなみにキタムラは￥763200で予約してますね。

書込番号：11064317

[くろけむし]

64ビットのウィンドウズでメモリーを大容量化し、HDDの仮想メモリー機能を停止したほうがサクサクいくと思われます。

書込番号：11064474

[市民光学]

　はるたまパパさん と くろけむしさん の言うとおりでしょう。

　メモリーは最低８GB〜・・・のイメージがあります。
　（当然、ウィンドウズは 32 ビットではなく 64 ビット）。

　ソフトにもよるけど、１枚の絵を編集するだけなら、メモリーの容量３〜４GBでＯＫなのかも？
　（↑たぶん・・・で発言していますので、違っていたら訂正お願いします）

　それよりもむしろ、このカメラを買う方々は出力をどうされるつもりなのか。
　あっさり業務用にもなる画質の、受け皿となる出力は？

書込番号：11064568

[くろけむし]

市民光学さま、こんにちは。

プリントは645の画面比率4:3を考えると、大全紙･全紙･半切などの印画紙サイズがいいと思います。
キタムラなどで印画紙プリントがいいのではと考えています。
フォーサーズも4:3ですので、同様にこの印画紙が合致します。

A-2･A-1等のペーパーサイズだと比率が合致しにくいと思います。
これに合致させやすいのはAPSやフルサイズの3:5でしょう。

書込番号：11064656

[ポロ＆ダハ]

安物買いkazuさん、こん＊＊は。

画像処理ソフトで画像を開こうとする際にはファイルサイズの2〜3倍のメモリが
必要ですし、PC内で処理する際は圧縮をしていない状態のデータを扱いますから
16bitのTIFF画像だと仮定すると、4000万画素だと224MB近いデータ量になり、
OSとソフトである程度メモリをくっていると、画像を開いて、加工するには
2GBは必要ですね。
ちなみに、約6000万画素で16bitのTIFF画像ですと、約350MBですが、16bitのXP
でメモリが3GBでも何とかなります。
ただし、大全紙サイズに印刷しようとして、短辺を500mmにし、300dpi程度の
画像サイズにすることは可能でも、それより大きくしようとするとすぐメモリ
不足になってしまいますから、くろけむしさんのご指摘のように、64bitで
メモリーを多く搭載できるようにしておいた方が無難だと思います。
CPUパワーは、それほど影響しないような気がしています。
一応Corei7も導入いたしましたが…

ちなみに、Pentax67で撮影した原板をフィルムスキャナーで16bitで取り込むと
17882ｘ14228ピクセルで1.42GBのTIFF画像データが得られますけど、こちらの
パソコンでは処理できず、出版社側のパソコンで処理して印刷に回してもらって
います。ここまで来るとUNIX系のコンピューターじゃないと厳しいみたいです。

書込番号：11065010

[じじQ6600]

こんにちは、でてしまいましたね。

　一画像RAWサイズで50MBだと、展開データーで100MB前後はあります。

　みなさん、それなりのPCを用意してくださいね。

　ISO感度のですが、400まで使えますかね、どこまでノイズを減らせるか楽しみです。

　ローパスフィルターがないので、間違いなく三脚もしくはフラッシュです。単純手持ちはあきらめてください。

　では、良い写真ライフを。

書込番号：11065095

[ｈｏｔman]

>1枚40Mのﾌｧｲﾙを
メーカの
>645D撮影可能枚数（目安）
をみると
32GB ⇒ 362枚となっていますね。
計算すると88MB強になりますよね。

記録サイズ（画素数）蘭にも
>【JPEG】L[40M]（7264×5440ピクセル）
とすると、記録画素数ですよね。

書込番号：11065111

[じじQ6600]

　ｈｏｔmanさん　

　知らないのはしかのないことです。

ccdは原色であるＲ、Ｇ、Ｂセンサーの数が均一であればｈｏｔmanさんの考えに近くなりますが、残念ながら、均一ではありませんGが半分くらいあります。
　だからデジックで仮想計算しています、だから計算どおりいかないんです。

　デジタルの絵ずくりは、デジックがすべてなんです。

書込番号：11065194

[ｈｏｔman]

じじQ6600さん
無圧縮TIFFと同じ容量で編集作業をするとなると、とんでもない容量のメモリを積まないと動かないんじゃないでしょうか？

書込番号：11065277

[じじQ6600]

こんにちはｈｏｔmanさん　

　ポロ＆ダハさんが書いてらっしゃる、224MB

　私の場合8bit換算だけど100MBぐらい

　こんな、カメラなんです。

　デジタルカメラのある種の分岐点が来てる、パソコンてこの３年くらい早くなっていないのでデジタルカメラに追いつけないです。

　蛇足ですが、キャノンの次期フラッグシプが３０００万画素なんていってますが、同じ分岐点があると思います。

　商売的に5D系を強化したほうが売れる

書込番号：11065415

[yiie]

>ローパスフィルターがないので、間違いなく三脚もしくはフラッシュです。単純手持ちはあきらめてください。

これは、どういうことか教えていただけますか？
結構、揺れる乗り物（飛行機）から撮ろうと考えているのですが・・・

書込番号：11066082

[市民光学]

くろけむしさん 今晩は。

　くろけむしさんは、たしか大判フィルムも撮影される方でしたよね。
　（私はロールフィルムの恩恵を受けたいので中判止まりです）

　やはり、普段からお店プリントで大全紙･全紙にも伸ばしている方がメインターゲットなのでしょうね。
　（主に風景でしょうか ・ あと、ぽんぽん撮影しなくて良い業務用とかにも売れるかも）
　お返事ありがとうございました。

書込番号：11066090

[Next One]

HDビデオでもそうですけど、画像データ量が増えて、
あっという間に内蔵HDDがいっぱいになります。

これからはの高速の外付けHDD需要も高まりそうなので、
USB3.0またはFireWire800インターフェイスも意識した方が良いかもしれません。

書込番号：11066918

[安物買いkazu]

皆様ご回答ありがとうございました。
私の想像以上にPCに負担が来るのですね。
パソコンの進歩とデジカメの進歩がちょっと
ずれているよう。
それにしてもなぜ、SDXC?
でしたっけ理論上2GまでOKのスロット採用しなかったのでしょう?
こんどのKiss X4には採用しているのに。

書込番号：11067813

[じじQ6600]

　こんにちは、yiieさん

　>ローパスフィルターがないので、間違いなく三脚もしくはフラッシュです。単純手持ちはあきらめてください。

　ローパスフィルターは、レンズの高周波ノイズ(ギショク)をカットするためですが、素材的には、ソフトフィルターみたいな素材です。

　レンズら入った光を「ぼかし」て、デジックでシャープにする。

　ここで手振れがあった場合、「ぼかし」と手振れの差がない場合、デジックでシャープにしますから、手振れがなくなります。

　このカメラは、ローバスフィルターがないので、デジックでシャープにしませんから、手振れが正確に出てきます。

　以上です。

書込番号：11067962

[Chubou]

これから新規発売しようという（しかも高画素の）カメラですから、メモリーカードは SDHCではなく SDXC対応で、外部インターフェースは USB 2.0 ではなく USB 3.0 にして欲しかったですね。

書込番号：11068024

[sarlio]

じじQ6600さん、こんにちは。

＞ローパスフィルターは、レンズの高周波ノイズ(ギショク)をカットするためですが、素材的には、ソフトフィルターみたいな素材です。

ちょっとイメージが違うと思いますよ。

通常、撮像素子のローパスフィルタというのはアナログのソフトフィルターのようなものではなくて、1本の光線を複数（一般的には4本）に分離するデバイスです。これは主にベイヤー配列の素子ではＧｘ２：Ｂｘ１：Ｒ：ｘ１の対で存在するカラーフィルタに光束を均等に割り当てるために用意されている仕組みです（並んでいる撮像素子上のフォトダイオード１つはＧＢＲのうち１色しかサンプリングできないから）。結果的に言えば空間周波数が落ちるので見た目には「ボケた画像」に見えるというのは言えますが、「高周波ノイズ（ギショク）をカットするため」なのではなく「高周波ノイズ（ギショク）（など）の発生を防ぐため」に用意されているものです。（イメージ的には１ピクセルずつ（２ｘ２）でずらした同じ画を合成したような感じと思えばよいと思います）


＞ここで手振れがあった場合、「ぼかし」と手振れの差がない場合、デジックでシャープにしますから、手振れがなくなります。

先述のとおり、ローパスフィルタ通過後の画像イメージは手ブレとは次元の違う画像なので同列では考えられないということと、もともとベイヤーでは４つのフォトダイオードでしか１ピクセル分の情報は得られない（というのは建前で、解像度を向上させるためのデモザイクロジックが存在するわけですが）ので、ローパスフィルタのあるなしでこれは変わりません。


＞このカメラは、ローバスフィルターがないので、デジックでシャープにしませんから、手振れが正確に出てきます。

そして、ローパスフィルタが無いといういことは、ＧＢＲのフォトダイオード分のデモザイク処理にモンテカルロサンプリングを組み込むはずなので、結果的にはローパスフィルタが行うことをソフトウェア的に行なう（メリットとしては一律ではなく、様々な適用最適化ができる（筈））だけのことです。


つまり、手ブレでボケることについてはどちらでも救えません。(言い換えれはローパスのあるなしで手ブレへの耐性は変わりません)

書込番号：11068459

[yiie]

じじQ6600さん、丁寧なご回答ありがとうございます。

単に、ローパスフィルターのある・なしで
手ぶれ耐性に変化がある

という理論には疑問を感じていたのですが、

ローパスフィルターを通過せず
画像がダイレクトで手ぶれなどの外的要因が反映される

という解釈ですね。

ありがとうございます。

書込番号：11068909

[じじQ6600]

　sarlioさん　

　とても、興味深い書き込みありがとうございます。

　＞1本の光線を

　ただ、「１本の光を」まだ見たことがないんです、

　光は波と聞いています、光の波の幅の1/4のセンサーを作れるようになったら、是非知らせてください。

書込番号：11069017

[sarlio]

じじQ6600さん

＞ただ、「１本の光を」まだ見たことがないんです、

私も見たことないですよ（ジョークです）。

光は波の性質と粒子の性質を同時に持つので、現代での一般認識では波でも粒でもなく「量子」であるということになっています。といっても呼び方の問題なだけで、この話の本質ではないですね。

「１本の光線」と書いたのは説明の便宜上の話なので、針金のような一本線を表すものではないです。これ以上の説明はこの場では不要と思いますので省略します。



ローパスフィルタはベイヤー配列の撮像素子のように１つの色を取得するのに複数の感光デバイス（ベイヤーなら２ｘ２の４つですね）が必要な場合には必須なので、物理的な光学ローパスフィルタが無い場合にはソフトウェア的にローパスフィルタが行なうことと同等（といっても同じ結果にはならないですが、どっちの方法を採ってもオリジナルの完全再現は不可能なのでどちらでも良いというのがメーカーの見解だと思います）のことを行なう必要があります。そういう意味では物理的なローパスフィルタが無い方が解像度は高い、というのは一概には言えないし、どこまで好ましい画になるかどうかは物理的なローパスフィルタの有無ではなく、画像エンジンのデモザイク処理がどれだけ好ましい画を捏造（言い方は悪いですが）できるかによると思います。

ただし、例えばレンズの解像度を超えて撮像素子のフォトダイオードが密集していれば（つまり非常に高画素数）、レンズそのものがローパスしていると言えるので撮像素子上に敢えてローパスフィルタはいらなくなるでしょうし、そもそもFOVEONのような１つの感光セルでフルカラーが拾えるならローパスフィルタはいらないですね（デモアレは必要ですけど、これは別な話）。


スレッドの話題とはズレてきたのでこの辺でやめにします。
スレ主様、失礼しました。

書込番号：11069204