PENTAX 645D ボディ のクチコミ掲示板

645Dと645Zの発色の違いについて

[takedakenichi]

KIYOさんて方がご自身のブログで[645D/645Z比較]というタイトルで、ポートレート撮影時の発色の違いについてレポートされています。
この記事だと僕もわずかですが645Zより645Dの方が良い発色傾向にある気がします。
またここのレビューでも645Zから645Dに買い戻した方がいらっしゃるようです。
そこで質問なんですが645Dと645Zをお持ちの方で、発色の違いについて感想をお聞かせいただければ幸いと思います。

書込番号：18688063

[takedakenichi]

訂正です。
645Zから645Dに買い戻した方のレビューは、645Zの方に書かれていました。

書込番号：18688136

[銀写]

takedakenichi さん、こんにちは。

以前の645D所持者で、現在645Z使用者です。

私は風景屋でポートレートはあまり撮りませんが、一定の光量下では645Dから出て来る絵は一見Zより好ましく見えるなあとも思いました。
しかし、撮像素子もエンジンも違う両機で発色傾向がある程度違うのも当たり前、そしてDよりはるかに明暗方向にダイナミックレンジの広がったZでは、誤解を恐れず言えば、Dに比してあっさり目の撮って出しになるのかなと。。。

しかしこの余裕を生かして各映像パラメーターを現像ソフトで調整すると、充分好ましい画にもっていけるなあと感じています。
元よりDの方は、撮れるシチュエーションの制限がZよりはるかに多いので、風景屋としては結局Zに更新したことで大きな満足を得ていますねえ。
まあ、有れば有ったでDの方も使うとは思いますが、両持ちは経済上無理がありました（笑）

書込番号：18689961

[takedakenichi]

銀写さん、レスありがとうございます。
一見するとZよりDの方がダイナミックレンジが狭いため、パッと見ではDが好ましく見えるんですね。
ただしRAWを現像したときの画像は、Zの方が良い画質を得られそうですね。
貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：18690594

[hattin89]

このクラスはRAW使いが多いだろうし色味は調整の範囲内（デジタルだし）で、
あまり気にしてませんが、画素UPやCMOS化に依る差は気にならないと言ったら嘘になるので、
西新宿での仕事帰りにフォーラム寄ってテストして来ました（胸のつっかえが取れましたw）。

色味より明るさの差が気になる（うちのまたかな）。
同じWB選んでも機種が変ればずれるのでWBは現像時に見た目近くなる様調整し
同サイズで書き出し。


Zの表示の早さと書き込み速度…やっぱり早いのはいいなぁ。
フィルム時代の感覚が残ってた645Dの時はそーは気になりませんでしたが…さすがに。
操作レスポンスと高感度（高感度画質では無く1600以上が選べない事）が許せてRAW
撮りが基本ならDでもまだまだ行けそうです。

書込番号：18708787

Really Right Stuffのプレートですが

[さっちん＆けんちん]

645D用のReally Right StuffプレートB645Dについての質問です。
B645Dを購入したのですが、このプレートにはスライド防止用のピンがついていません。
例えば、クランプに手前から645D本体を載せたとき、反対側まで本体がノンストップでスライドし向こう側に落ちてしまいかねません。

皆さんはストップ用のピンを自前で調達しておられますか？

書込番号：18657577

[kuranonaka]

シルバーの脱落防止ピンがスプリングで伸縮する。

お使いのプレートはこれですよね。
http://www.reallyrightstuff.com/B645D-Plate-for-645Z-645D-67-67II.html

こちらだとプレート自体に脱落防止のキャップビスが付かない作りなので写真のようなクランプ自体に脱落防止用のピンがあるタイプを選ぶか汎用のビス付プレートを使うほうがいいかと。

書込番号：18677676

[さっちん＆けんちん]

kuranonakaさん

ありがとうございます！
つかっているプレートはそれなんです!!

ピンがついているクランプがあるのですね。
私が購入したのは、レバー式のものなのですが、ピンがついていません(Ｔ.Ｔ)。

ピンつきタイプのものを探してみますね。

書込番号：18680334

[kuranonaka]

使ったことはありませんがレバー式だとこれがありました。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B9-QL-48-%E3%83%AC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97-48mm-%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC/dp/B00BY33S3S/ref=sr_1_39?s=electronics&ie=UTF8&qid=1428981671&sr=1-39&keywords=%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97
同じメーカーでノブ式も出ていましたよ。

書込番号：18680547

[さっちん＆けんちん]

kuranonakaさん

ありがとうございます！

ノブ式もあるのですね〜。

重ねて御礼申し上げます〜。

書込番号：18680625

[オーバーコッヘン]

マーキンスのレバー式クランプの場合、他社製のプレートを使うのは
少しリスキーです。

なぜなら、マーキンスのプレートより他社製のは、僅かに幅が広く
完全にロックできない場合があります。

もし選ばれるのなら、ノブ式のほうが無難かと思います。

書込番号：18680861

[さっちん＆けんちん]

オーバーコッヘンさん

ありがとうございます。
確かにノブ式の方が確実ですよね。
レバー式は手が痛くならないので、好きなのですが・・(力なさ過ぎ）。

書込番号：18685774

AFボタン使用時のAEロックについて

[さっちん＆けんちん]

今更ながらの質問を失礼いたします。
「AFボタン」をオン、「シャッターボタン半押しAF」をキャンセルに設定しています。
さらに、「フォーカスロック時にAEロック」をオンに設定しました。
この状態で、AFボタンを押してピントが合ったので、AFボタンから指を離したとします。

ここでカメラを振ると、AEロックになっているはずなのに、露出が変化します。
これは仕様なのでしょうか？

AFボタンを押したままの状態では、カメラを振っても確かにAEロックがかかっています。
「フォーカスロック時にAEロック」とは、AFボタンを押し続けないとAEロックされないという仕様なのでしょうか？
これだと、カメラを振るときに、AFボタンによるフォーカスロックとは別に、改めてAEロックボタンを押さねばならず、二度手間です。

皆さんのところではいかがでしょうか？

書込番号：18129892

[さっちん＆けんちん]

済みません、追加です。
上のお話は、例えばAVモードでのお話です。

書込番号：18129897

[secondfloor]

さっちん＆けんちんさん、こんにちは。

> 「フォーカスロック時にAEロック」とは、AFボタンを押し続けないとAEロックされないという仕様なのでしょうか？

そのような仕様ですね。

ところでなぜ、AFボタンを使った、親指AFの設定にされてるのでしょうか？
さっちん＆けんちんさんの撮影方法では、シャッター半押しでAFとAEを固定して、そのまま全押しで撮影という方が、簡単そうにも思えるのですが。

書込番号：18129958

[サル＆タヌキ]

>これだと、カメラを振るときに、AFボタンによるフォーカスロックとは別に、改めてAEロックボタンを押さねばならず、二度手間です。

AFボタンを押したままシャッターボタンで撮影できるんじゃないかな？
これでAE-Lボタンを押すことなくAEロックがかかったまま撮影できると思うんじゃが。
趣旨が違ってますかのお？

書込番号：18129975

[あふろべなと〜る]

半押しし続けるのって神経使うからじゃないのかな？

書込番号：18130086

[さっちん＆けんちん]

皆さん

ご教示、ありがとうございました。
仕様なのですね。

せっかく親指AFとAEロックのオンオフが別々に登載されているのに残念です。






書込番号：18130830

オーバースペックなカメラ？

[bluesman777]

私はフィルム時代に６４５や６７を使っていましたが、デジタルになってから無縁になりました。というのも、撮った写真の使用目的がＷＥＢに掲載するだけになったからです。そこで６４５Ｄをお使いの方々にお聞きしたいのですが、撮った写真をパソコン画面で見るだけであれば高画素のカメラはオーバースペックでしょうか。


今後ますます高画素化が進み、３５ミリフルサイズだけでなくＡＰＳＣですらも６４５Ｄのスペックに追いついてくることでしょう。パソコンやテレビでしか写真を見ない人やＡ４サイズでしかプリントしない人たちにとって、この流れは意味のない流れなのでしょうか。


余談ですが、「PHOTOHITOサンプル画像」にある６４５Ｄの写真を見ると、さすがは６４５Ｄだなと思います。その繊細な描写は高画素カメラならではだと感じます。しかし一方で、「この製品で撮影された画像」の写真を見ると６４５Ｄはオーバースペックだなと思うしだいです。正直申し上げて、これならコンデジでも撮れる画質だからです。

書込番号：16736623

[velvia100]

お婆スペックとか気にしなくてよいのでは？
楽しく撮影出来るものであれば、なんでも良いと思いますよ。

書込番号：16736652

[ナイトハルト・ミュラー]

うーん…挑発的…

書込番号：16736653

[朝の目覚め]

余計な　お　世　話

書込番号：16736790

[さすらいの「Ｍ」]

最後の一文が余計。

書込番号：16736802

[春菊天]

私は仕事でカタログ用の製品撮影をお願いしてますが基本的に645ですね。マミヤにジナーのパックなど。
（デジタル化する前は4×5でした）
小さな切り抜き用写真などだとオーバースペックだと感じますが、後でどう使われるかわからないのでやはり35では撮りません。
一般の人が趣味で写真を撮る場合、それは趣味の世界なので自分が好きなレベルで撮れば良いんじゃないでしょうか。

書込番号：16736821

[銀写]

写真の上手い下手と使う機材の良し悪しは比例しないのが常識と思いますが、そこら辺で半分くらい答えが出てませんかね？

ちなみに私はろくに工夫も出来ないへたっぴですが、それでも春菊天さんの言われるように、記録の後々の可能性も有りとしてこのカメラを買って使い込んでます。

何より手に合う機材なので、それだけで楽しんでいますよ。
万能のカメラも無いし、フィールドで何台も何台も持ち込むわけに行かないし。。。
ましてやコンデジで風景屋を極めるつもりも無いと。。。

書込番号：16736928

[信じても救われない事が分かった]

買っちゃえ買っちゃえ60万♪

書込番号：16736931　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hinami4]

まぁ、こだわりの部分もないとは言えませんが……。

昨今のコンデジは良く写り、限られたコストのなかで最大限の技術や商品力をつけなければいけないという点においては、コンデジとひとくくりに軽く見ることはできないと自覚はしています。

一方の６４５を含んだ中判など、確かにカタログスペックだけは負けているでしょう。
ですが、必要以上に進化していないことも大事で、結果が全ての世界においては安定した使い勝手というものも重宝されますね。
ましてや、４０００万画素からそれ以上、求める市場があるのなら応えていかなければならないこともあったりします。

ですから単にオーバースペックなのかどうなのか、その市場といいますか世界で判断されるべきことであり、単純に比較することはできないかと思っております。

デジタルバックも冴えない２３万ドットから、一気にフルタッチパネルへと進化。
一眼はおろかコンデジなんて、とっくの昔に登場しています。

こんなふうに実際のスペックというものは、同席では語れません。

シュナイダーのレンズは、ついさっき１２０ミリマクロがはいったかなぁ。
単焦点のF値はいまだ２.８止まりなんてあるし〜広角に標準に中望遠クラスの３本だけしかないし。
でも必要にして充分だったりします。

これでオーバースペックといえますか？
でも出てくる絵は追従を許さず、コンデジの絵は平面的にしか見えません。ここだけですね。

また自分の機種は、コサイン誤差補正の「トゥルー・フォーカス」とかついていたりしますが、一般には必要はないでしょう。

単に、オーバースペックを語るのであれば同じジャンル同士の中で語られるべきであり、ここはちょっと世界が違う気がします。

書込番号：16736957　スマートフォンサイトからの書き込み

[bluesman777]

>楽しく撮影出来るものであれば、なんでも良いと思いますよ。

普通はできるだけ省エネでいきたいですよね。無意味に高額で重いカメラは使いたくないじゃないですか。それとも大きなカメラを使っているという優越感のことを言ってます？



>最後の一文が余計。

でも、なんでだと思いますか。この画質の違いにここのみなさんは違和感をお持ちではないのでしょうか。



>後でどう使われるかわからないのでやはり35では撮りません。

ということは、パソコンで見る分には３５でじゅうぶんとお考えでしょうか。実は最近ＰＥＮＴＡＸやＦＵＪＩの板で「高画素カメラはオーバースペック」と言われてしまうのですが、私は違うと思うのです。つまり、パソコン画面やＡ４プリントでも違いが出ると思っています。しかし、「なんで？」と問われて自信がなくなったのでここに来たしだいです。



>写真の上手い下手と使う機材の良し悪しは比例しないのが常識と思いますが、そこら辺で半分くらい答えが出てませんかね？

つまり、「６４５Ｄを使う喜び」は「カメラをいじる喜び」ということでしょうか。

書込番号：16736984

[銀写]

誰か答えてあげて下さい。

書込番号：16737001

[橘 屋]

ふぅ〜

デジタルでなくとも、フイルムでも見れます、

解らないのはスレ主さまの感性です、

フイルムでの35mm,645,6×6,6×7,68,69,
45,810、
一度でも使えば一つは解決します、
でも解決しない事もありますね、

スレ主さまに質問？です

何が足りないのでしょうか？

因みにそのスレ主さんはキライではありません、
相変わらず(~｡~;)?ですが嫌みは感じません。

書込番号：16737131　スマートフォンサイトからの書き込み

[bluesman777]

>でも出てくる絵は追従を許さず、コンデジの絵は平面的にしか見えません。ここだけですね。

それですね。「PHOTOHITOサンプル画像」の画質はまさにそれです。立体的で奥行きが感じられます。しかし一方で「この製品で撮影された画像」の画質は平面的にしか見えない。まずは、この理由について誰か回答いただけにでしょうか。



>スレ主さまに質問？です 何が足りないのでしょうか？

申し訳ありませんが、もう一度最初から読んでください。

書込番号：16737210

[velvia100]

おジャンクコンデジに、ネームペンで「645D」とでも書いて使ってれば良いです。

書込番号：16737278

[葵葛]

どうでもいいじゃない、そんなこと・・・。


スレ主さんには無用の長物だろうし(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ



と、今日も釣られてみる（笑）

書込番号：16737306

[ローマ字]

高画素のカメラはオーバースペックでしょうかと仰せですが、どこが高画素なんでしょうか？

書込番号：16737443

[bluesman777]

>高画素のカメラはオーバースペックでしょうかと仰せですが、どこが高画素なんでしょうか？

申し訳ありませんが、最初から読んでいただけにでしょうか。

書込番号：16737503

[‡雪乃‡]

どんなモニターで見るかにもよるんでしょうね。

でも、645使ってきた方が
いくらモニターとはいえ、ｺﾝﾃﾞｼﾞと比較して645の必要性を感じられないのは、
使いこなしてないのか？感性が追い付いてないのか？

ととらえられても仕方ないので、あまり刺激的な書き方はどうなんでしょう？

私は、解像度が上がっても、フォーマットによる表現とﾚﾝｽﾞの焦点距離ごとの描写は
全く違うので、
現時点で645は、必要なカメラだと思います。
だいたい写真は、プリントで完成だと考えていますし…

書込番号：16737506　スマートフォンサイトからの書き込み

[が〜たん]

(^-^)　人によるんぢゃない？

書込番号：16737635

[bluesman777]

>どんなモニターで見るかにもよるんでしょうね。

いや、そういうことじゃないです。違うカメラで撮った写真を一つのモニターで比較しての話ですから。



>でも、645使ってきた方が いくらモニターとはいえ、ｺﾝﾃﾞｼﾞと比較して645の必要性を感じられないのは、使いこなしてないのか？感性が追い付いてないのか？

だから違うの。そういう話じゃないの。最初からちゃんと読んでほしいですね。



>あまり刺激的な書き方はどうなんでしょう？

はい、たしかに刺激が強すぎるとは思います。しかし、本心を全て晒さないといけないとも思います。



私は、解像度が上がっても、フォーマットによる表現とﾚﾝｽﾞの焦点距離ごとの描写は全く違うので、現時点で645は、必要なカメラだと思います。だいたい写真は、プリントで完成だと考えていますし…

はい、それ！　で、どのくらいのサイズでプリントするのですか。フィルム時代（引伸機の時代）であればキャビネや２Ｌサイズでもじゅうぶんに中判カメラの威力を実感できたのですが、デジタルになってからはどうですか。

書込番号：16737683

[‡雪乃‡]

ちゃんと読んでますよ、失礼な！（笑）

その１つのモニターのことです。でも、どんなモニターかはしらないから、
スッゴいモニターだったら、私の心配は、杞憂なんでしょうね

プリントですが、
ｺﾝﾃﾞｼﾞとAPS-Cでも2Lで十分違います。
場面によればLでもわかるといえます。ただﾚﾝｽﾞの違いも大きいですから、
純粋にカメラの差だけとは、言えないでしょう。Q10なんか、
はまれば結構すごい写真も見れますし

書込番号：16737768　スマートフォンサイトからの書き込み

[555a110]

無理にカメラ機材の話しをしなくてもいいと思います。
好きなカメラを使ったらいいと思います、必要と感じなければ使わなければ良いと思います。
そんな時は、写真の話しをすればいいと思います。
iPhone女子の方と写真の話しをします、その方はエフェクトも使うし思いっきり加工もします、僕とは方向性は違いますが否定はしませんよ。
僕は、スマホやiPhoneは記録ようでしかないので、スナップや風景写真を撮ろうと思わないけど、その方の写真を見て上手く撮ってると思う事はあります。
高画素のaps-cや35mmのカメラもありますが、最終的にはレンズ重さにどこまで耐えられるかだと思っています。
本当に、645クラスのレンズをみんなが支持するかは疑問だと思います。
カメラの機材マニアなら、どんどん機材を集め、機材の話しをしたら良いと思います。
写真が好きなら、写真を撮って写真の話しをすべきだと思います。

書込番号：16738284

[コメントキング]

＞この製品で撮影された画像」の写真を見ると６４５Ｄはオーバースペックだなと思うしだいです。正直申し上げて、これならコンデジでも撮れる画質だからです

それは単に下手くそだからじゃないですかねぇー。（下手っぴな僕が言うのも憚れますが）

スレ主さんは別のサイトでは６４５Dの素晴らしい作例を見ておられるわけですから、単純にそういう話なんじゃないんでしょうか。

小型でも、あるいは値段が安くなってもよく写る製品がドンドン出てきている流れではありますが、そのときは高級機種もより進化してますよね。それに目移りするか、自分はこれぐらい写れば十分と目もくれないか、のどっちかになるんじゃないでしょか。

書込番号：16738797

[ken-san]

おはようございます。
それは被写体にもよるし個人の考えたにもよるのでスレヌシ殿がコンデジで十分だと思われるのならコンデジのみを使われたらよろしいのでは。
私も撮影ではＱシリーズも良く使います。
高画素が必要な被写体はいろいろあると思いますよ。
私が撮影している野鳥さんもそうです。
野鳥撮影をされておられる方は１円でも節約して１ｍｍでも焦点距離の長いレンズを買いますがそれは機材自慢のためではないですよ。
すこしでも距離を置いて野鳥たちへの負担を減らすためですよね。
超望遠レンズを使っても小さくしか撮れない野鳥さんですので撮影はトリミングメインか風景を入れての撮影になるのでカメラの解像度が高ければ高いほど良いですね。
あと高解像度ではなく大きなフォーマットのカメラにも意味のある場面もありますよね。
たとえば最近オールドレンズにはまってるのですがこれらのレンズは数が少なく人気が高いので３５ｍｍカメラでちょうど良い焦点距離のレンズはべらぼうに高いんですよ。
たとえばマクロプラズマートなど程度の良いものなど１００万円します。
３５ｍｍカメラでは焦点距離が長くなるレンズはとたんに安くなるので中判カメラを使うとレンズ込みの価格で完全にメリットが生じてきます。
まあ体力は少し要りますがこれは自助努力で解消可能なので問題ないですよ。
貴殿の被写体に高画素が必要なければそうされればよいだけの話でここに書くような問題ではないのでは？

書込番号：16738812

[bluesman777]

>プリントですが、ｺﾝﾃﾞｼﾞとAPS-Cでも2Lで十分違います。

なんだ６４５Ｄは持ってないんですか。聞いて損しました。



>それは単に下手くそだからじゃないですかねぇー。

はい、たしかに素人さんの写真です。とはいえ、６４５Ｄを持ってる人はそれなりに知識があるので無茶な撮り方はしないでしょう。しっかりした三脚にカメラを据えてレリーズ時の手ぶれにもじゅうぶん気を使っているはずです。だから構図の問題を除けば、超高画素カメラの威力を発揮できるはずなのですが。

価格コムに写真をアップすると画質が劣化することも考えられますが、ＳＯＮＹのＲＸ１の写真サンプルは誰が撮った写真も精密さと立体感があります。でもＲＸ１が吐き出す写真には６４５Ｄの本気写真ような上品さはないのですが。

書込番号：16738846

[bluesman777]

>超望遠レンズを使っても小さくしか撮れない野鳥さんですので撮影はトリミングメインか風景を入れての撮影になるのでカメラの解像度が高ければ高いほど良いですね。

６４５Ｄで超望遠撮影ですか。そもそも超望遠レンズなんてないでしょ（笑）。それでは広角のパンフォーカス撮影に限定しましょう。



>貴殿の被写体に高画素が必要なければそうされればよいだけの話でここに書くような問題ではないのでは？

わかってないですね。ＷＥＢ用の写真（パソコンモニターで見る）でも違いが明確かどうか、それをお聞きしているのです。自分で買って試すのが一番早いですが、いかんせんデジタルの６４５は高すぎます。

書込番号：16738869

[ken-san]

＞そもそも超望遠レンズなんてないでしょ（笑）
貴殿は世の中のこと全て知っておられるんですか。
一枚目と２枚目は６４５ＤにペンタのＭ☆８００ｍｍｆ６．７＋１．４倍リアコンで撮影したハヤブサさんの空中餌渡しとタマシギさんです。
３枚目は６４５ＤにＭ☆４００ｍｍｆ４で手持ち撮影したアゲハチョウさん。
ちゃんと超望遠レンズもあるんですよ。
＞それでは広角のパンフォーカス撮影に限定しましょう。
貴殿は貴殿の結論を押しつけたいだけなんですね。

書込番号：16738919

[沼の住人]

フィルムで６７や６４５、４×５などを使用されていた方なら理解いただけると思いますが、まず、フォーマット（縦横比）が違います。この違いが撮影する写真の構図に影響を与えます。

次に被写界深度が違うでしょうね。判が大きくなれば被写界進度は浅くなります。総じて、パンフォーカスは難しくなり、一方で適正なレンズを使用すれば立体感のある写真になります。

判が大きくなることによる高画素化はコンピュータリソースには悪影響を与えますね。
一方で、細部まで明解に解像させることが可能になります。１６Mと４０Mの写真を比べれば、同じサイズのプリントであれば差異はわからなくとも、拡大すれば微細な部分まで写り込んでいることがわかるはずです。ピクセル等倍ならなおさらわかるのではないですか？

微細部分まで写り込ませられるということは、拡大耐性が高いと言うことです。
１６Mだと全紙大まで可能だったものが、４０Mだと畳一畳は余裕になります。
私はいつかは写真の個展な人なので、表現の広さは魅力的です。目の前いっぱいに広がる風景写真は見るものに風景の中にいる錯覚を覚えさせるようでいいと思いませんか？

以上のことに、あまり心が動かないのなら、たぶん、スレ主さんにとって、高画素カメラというのはオーバースペックなのだと思います。
あくまでも、カメラがオーバースペックなのではなく、カメラの機能が使う人にとって、必要なスペックをオーバーしているのだと思いますよ。

私は６０Mか、８０Mで、今回のK-3の画像処理エンジンなら、追加で欲しいと思いますね。

書込番号：16738932

[スノーチャン]

スレ主はいつもこうですから、真剣に答えない方がいいですよ。

書込番号：16738966

[薄明]

茶化したレスは不要ですが、真面目にレスされた内容には
とても参考になる事があります。

茶化したい人は面白くないと思いますが、スルー願います。

書込番号：16739021

[スマフォト]

ま、世の中にはですね、スレ主さんのように独特の物の見方や考え方をする人が、時々いるわけでね。

そこで、その独特な部分をうまく使っていくと、特に芸術面などで秀でた才能として認められて成功したりするわけです。

でもね、スレ主さんのように、こういう場で質問のフリして自分の考えを披露して賛同者を募り、賛同者がいないと自分の考えを押し付ける、なんてことをしてると、残念な人としてまわりからは同情の視線が向けられることになります。

でも、本人はその同情の視線を自分に一目置いたと勘違いして、ますます残念になるという残念スパイラルに陥るわけです。

スレ主さん、頑張ってくださいねっp(^-^)q

書込番号：16739029　スマートフォンサイトからの書き込み

[が〜たん]

(^-^)　知識とセンスは別物だよ〜

書込番号：16739117

[表銀座の仙人]

はじめまして
先ほど出張から帰宅して、夕方から、また出張に出かける仙人です(涙)

少し眠りたいので、ここのルールに反するかも知れませんが・・・。

スレ主のいうところ、写真とは解像感だけなのでしょうか？
はじめて過去の写真を引用しますが

1枚目コンデジ
2枚目35デジタル

この違いが理解出来なければ、その程度の写真道なのでしょう。

2010/05/30 00:50　[11426579]

http://bbs.kakaku.com/bbs/00491211147/SortID=11425581/ImageID=658563/

書込番号：16739553

[C'mell に恋して]

bluesman777さん　こんにちは

　645dユーザーです。

　＞撮った写真をパソコン画面で見るだけであれば高画素のカメラはオーバースペック
　　でしょうか。

　モニター上では、4000万画素すべてを表示できないでしょうから、等倍で確認など
　されないのであｈれば、4000万画素は必要ないかと思います。

　だからといって、お使いになっているモニターに合わせて、使用されるカメラの画素数の
　小さい物を選択されて、撮影される様な事をされますでしょうか？

　645dに関して言えば、画素数以外の部分もありますので、私はオーバースペックという
　印象はないです〜。


　＞パソコンやテレビでしか写真を見ない人やＡ４サイズでしかプリントしない人たちに
　　とって、この流れは意味のない流れなのでしょうか

　人によっては、一部分を拡大してみたい方などもおられるでしょうし、意味はあるで
　はないでしょうか〜。


　＞余談ですが、「PHOTOHITOサンプル画像」にある６４５Ｄの写真を見ると、さすがは
　　６４５Ｄだなと思います。その繊細な描写は高画素カメラならではだと感じます。
　　しかし一方で、「この製品で撮影された画像」の写真を見ると６４５Ｄはオーバー
　　スペックだなと思うしだいです。
　　正直申し上げて、これならコンデジでも撮れる画質だからです。

　そうであるのらば、bluesman777さんが645dを購入され、さすが645dだな〜と思わせる
　作例をUPされてみては如何でしょうか〜！

　私は、さすがだな〜とbluesman777さんを唸らせる様な作例をUPできないと思います^^；

　＞フィルム時代（引伸機の時代）であればキャビネや２Ｌサイズでもじゅうぶんに中判
　　カメラの威力を実感できたのですが、デジタルになってからはどうですか。

　そうであるならば、デジタルであっても実感できるのではと思いますよ。


　所で、bluesman777さんは普段デジイチやミラーレスは、どの様な機種やレンズをお使いに
　なっておられますでしょうか？


　また、フイルムの645や67では、どの様なカメラとレンズをお使いになられていたので
　しょうか？

　

書込番号：16740186

[bluesman777]

>一枚目と２枚目は６４５ＤにペンタのＭ☆８００ｍｍｆ６．７＋１．４倍リアコンで撮影したハヤブサさんの空中餌渡しとタマシギさんです。

うん、そういう使い方はいいと思いますよ。でも、このスレはそういう話ではないんですね。



>貴殿は貴殿の結論を押しつけたいだけなんですね。

それは被害妄想です（笑）。



>同じサイズのプリントであれば差異はわからなくとも、拡大すれば微細な部分まで写り込んでいることがわかるはずです。１６Mだと全紙大まで可能だったものが、４０Mだと畳一畳は余裕になります。

ですよね。それは当然のことであって、何の異論もありません。



>目の前いっぱいに広がる風景写真は見るものに風景の中にいる錯覚を覚えさせるようでいいと思いませんか？

はい、そういうの良いです。私は数年に一度は世界の美術館巡りをしていますが、中でもパリのオランジュリー美術館はお気に入りです。モネの睡蓮の部屋は圧巻で、実際の風景の中に自分が溶け込んでいきそうになります。



>以上のことに、あまり心が動かないのなら、たぶん、スレ主さんにとって、高画素カメラというのはオーバースペックなのだと思います。

だから、そういう話ではないのです。



>茶化したレスは不要ですが、真面目にレスされた内容にはとても参考になる事があります。

はい、私のスレはいつも荒れますが、レスの中にとても貴重な話が埋もれています。というわけで、あまり邪険にしないでください（笑）。



>ま、世の中にはですね、スレ主さんのように独特の物の見方や考え方をする人が、時々いるわけでね。

普通だっちゅーに（笑）。そもそもこの話はＡＰＳＣやｍ４３ユーザーの人たちが頻繁にしているのですから。２０００万以上の画素はオーバースペックってね。普通に使う分にはそんなの必要ないってね。



>でも、本人はその同情の視線を自分に一目置いたと勘違いして、ますます残念になるという残念スパイラルに陥るわけです。

いや、それはない。誰も聞かないから私が代表しているだけです（キッパリ！）。嫌われ役ですよ（笑）。



>スレ主のいうところ、写真とは解像感だけなのでしょうか？ 1枚目コンデジ　2枚目35デジタル

だから「PHOTOHITOサンプル画像」を見てくださいよ。すばらしいじゃないですか。これはコンデジでは撮れない。アップしてもらったサンプルとは明らかに違う（笑）。



>モニター上では、4000万画素すべてを表示できないでしょうから、等倍で確認などされないのであｈれば、4000万画素は必要ないかと思います。

はじめてまともな回答がきました。どうして初めからこういう素直なレスがつかないのか不思議でなりません。



>645dに関して言えば、画素数以外の部分もありますので、私はオーバースペックという印象はないです〜。

あ、それ聞きたい。それはいったい何でしょうか。



>そうであるのらば、bluesman777さんが645dを購入され、さすが645dだな〜と思わせる作例をUPされてみては如何でしょうか〜！

あぶく銭があればそうしたい。私は今は仕事でカメラを使っているので無駄な出資はできないのです。昔は趣味だったので青天井で金をつぎ込んでいましたけどね。

ところで、どうして「PHOTOHITOサンプル画像」には６４５Ｄのすばらしい作例がアップされているのでしょうか。横が８００ピクセルほどしかないのに、これほどの質感と立体感が出ている。こういうの見せられると高画素化の流れは無駄じゃないような気がします。



>所で、bluesman777さんは普段デジイチやミラーレスは、どの様な機種やレンズをお使いになっておられますでしょうか？

今は５Ｄ２と６Ｄですね。でもスチールを撮ることは少なくて、ムービーがメインです。レンズはＬレンズシリーズ、ビデオカメラ用にはツアィスが多いです。



>また、フイルムの645や67では、どの様なカメラとレンズをお使いになられていたのでしょうか？

６４５はＰＥＮＴＡＸ、６７はマミヤＲＺでしたよ。



>そうであるならば、デジタルであっても実感できるのではと思いますよ。

そうですかね〜。キャビネサイズで６４５Ｄの実力が発揮されていますか？　２０００万画素ほどのカメラで撮った写真と比較したことあったら教えてください。

書込番号：16740706

[qv2i6zbm]

645Dの画質は素晴らしいです。
35ミリサイズは、645Dの足元にも及びません。

ただし、それは決して645Dの画素数が多いからではありません。
レンズが違うからです。

35ミリサイズ用のレンズは、コンパクトという暗黙の制約があるので、設計や製造でいろいろ無理をしています。
だから画質は犠牲になっている。

一方、中判レンズは、サイズの制約がないので、設計は画質重視で自由にできる。
だから、レンズそのものの画質が良いのです。

これはPC画面で見ても、一目瞭然です。
中判レンズの画質の良さは、大きく拡大して初めてわかるのではなく、
画面全体を見た瞬間にわかるほどの違いがあるからなのです。

書込番号：16741833

[ローマ字]

qv2i6zbmさん
フォーマットの大きさで画質差なんてありません。
嘘は書かない方が良いですよ。

書込番号：16742015

[ローマ字]

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000534203/SortID=16705201/#tab
qv2i6zbmさんはこのスレ主と同レベルです。

書込番号：16742023

[C'mell に恋して]

bluesman777さん こんにちは

　回答頂きありがとうございます〜。

　＞あ、それ聞きたい。それはいったい何でしょうか。

　私が感じている部分で言えば、645dは中判ではありますが、その操作性は
　普通のデジイチと同じ様な感覚で使用できる使い勝手の良さがあります。

　そうなりますと、同じ様な感覚で使用したいと思ってしまいます^^；

　私が、645dに改良を求めたいな〜と思う部分が幾つかあります。

　AF測定点が中央に寄りすぎているというのがあります。
　感覚的には、APS-C機用のAFモジュールをそのまま流用しているのであろう
　と思うくらい、中央に寄っています（笑）

　デジイチの感覚で使用したいと思うとこの部分は改善して欲しいですが、
　中央1点で使用する事が多いですので、あまり問題がないと言えば無いの
　ですが〜（笑）

　あと、645dは本体内手振れ補正が無いですが、最高感度がISO1600ですし
　中判のレンズで明るい物はF2.8ですので、夕方など光量が少ない時には
　手振れや被写体ブレの影響がありますので、高感度特性が良くなって
　欲しいな〜と思ってしまいます〜。
　この部分は、普通のデジイチを使用していると辛いな〜と思ってしまう
　部分ですね。
　特に私は子供を撮影しますので、645dは手持ちで撮影する事が多いので。

　レンズ内手振れ補正の90mmが出ていますが、AF速度は遅いレンズですので
　撮影対象が、静止物ならまだいいんでしょうけどもね・・・。

　しかし、他のレンズ（全部試せている訳ではないですが）のAF速度は、
　割と使用できます。

　私も5dや5dmk2は持っていますが、ジーコレンズのAFと同じ様な感覚で
　使用できますので、MFで使用するよりは楽ですね（笑）


　EFマウントのレンズは、古いtokinaやtamronがメインで、AF速度が遅い
　レンズを使用しています為に、645dのAF速度が遅すぎると言う感覚が
　あまり無いです。
　USMレンズはEF200mmF2.8Lを持っていますが、USMレンズはAFは流石に
　速いな〜と思いますね（笑）


　私は中判フイルムですとFUJIのGA645とpentax67�Uです。

書込番号：16743361

[hattin89]

長ーーーー文失礼します。

bluesman777さんへ

>また、フイルムの645や67では、どの様なカメラとレンズをお使いになられていたのでしょうか？

ペンタ645（初代）/ペンタ67-2/マミヤRZ,RB/マキナ67/ハッセル500CM,503ELX/、
大判は4×5と8×10です。


>フィルム時代（引伸機の時代）であればキャビネや２Ｌサイズでもじゅうぶんに
中判カメラの威力を実感できたのですが

645Dとは言いませんが↑が実感出来て、高画素、フォーマットの差を実感出来ないのは
ちょっと不思議です（コンデジと645Dが？とは言いませんよw）。

>>プリントですが、ｺﾝﾃﾞｼﾞとAPS-Cでも2Lで十分違います（←‡雪乃‡さんからの質問ね）
>なんだ６４５Ｄは持ってないんですか。聞いて損しました。

645Dを持っていなくても、フォーマット差をシフトしてるだけで考え方（感じ方）は同じ。
それをコンデジとAPS-cで645Dの話では無いから聞いて損したと言うのはあまりにお粗末。
そして失礼極まりない。

ただモニターで見るだけなら645Dだけでは無く、今時のエントリー機でもオーバースペック
なのは同じですから、そんなに645Dに（だけ!?）敵視…もとい疑問wを投げかけなくともw。
先日出たAppleのMacBook Pro15inのRetinaモデルはかなり精細なディスプレイになりますが
2880×1800。一般的にはもっと低い。
わかりやすいところは壁紙サイズ程で良いって事ですものね（拡大しなければ）。
現在はモニターでは一般的に70〜100dip程ですが、今後はRetinaみたいなモニターも必ず出て
来るでしょう。プリントでは無くとも大型TV（4Kが始まってますし）に接続して手軽に50インチ
程で写真を見る鑑賞法なんかが一般化すれば4000万画素は必要無いにしても有っても良いんじゃ
ないでしょうか？

個人的には645Dでプリントをあまりしない方は少ないと思いますが（それは本当に勿体無い）
APS-cやフルサイズに高価なレンズを付けてモニターが主と言う人の方が圧倒的に多い気がします
（まぁプリントをしている人も圧倒的に多いですけど）。
同じ事をAPS-c、フルサイズ板で発言したら総スカンに合うと思いますよ。
APS-cなんか必要ですか？フルサイズじゃなくてAPS-cで十分じゃないんですか？って
してみればいいのに。

でも本当は違うじゃなーい。そんな事じゃなくて個人的には高（低）画素だろうだろうが
好きなカメラで撮ればいいだけだと思う。

フォーマットサイズを始め、1台60万で楽しむのも、フルサイズや世代交代が早いAPS-cを
画質が良くなる度に買い替えて行くのも個人の好きずきと言うか、選ぶ裁量は誰にも与えら
れてる権利です（金出すの自分だもの〜）それは誰もがとやかく言われたく無いですし、
言う方が無粋だなと思います。人それぞれ高画質や、小型軽量、堅牢さ等どれを求めるかに
よりますし、その優先順位もあるでしょうし。

>無意味に高額で重いカメラは使いたくないじゃないですか。
少なからず無意味に高額、無意味に重い訳では無いです。それらがあなたにとって無意味に
思えるカメラってだけでしょ。

正しくは→『自分自身は無意味に高額な価格も何故かわからないですし無意味にあれだけ
重いと、それだけで私自身は使いたく無いです。』では有りませんか？
画質に対しての対価（大変さや金額的な事）は、それを求める人がOKやGO!を出せば良い物です。

でも出来る事ならカメラの実力を発揮出来る様プリントはしたら良いのにと思います。
2L等のA4以下は、もうフルサイズやAPS-cでもフィルム中判並みの解像度を得られる（全体が
フィルム135の時代よりかなり底上げされた解像感を持っている）ので差は少ないかもですが、
A4以上なら明確に645Dはちゃんと生きてきます。

A4で有れば360dpiで2988×4212＝1259万画素有れば事足りるので高画素はおろか中判フォーマット
も要らないと言われますが、かたや1200万画素機から作る1200万画素、24000万画素から作る1200万
画素、さらに（くどいw）同じ1200万画素でもプリントでの解像感は異なります。

最後にお聞きしたいのですが、基本同じ画像エンジンや処理だとして、同じセンサーの
ウェハースから各フォーマットサイズ（フォーサーズやAPS-c、フルサイズ、APS-c645（自虐w）、
フルサイズ645等）にセンサーを切り出してカメラを作れば基本的に全て画質は同じ。
これはフィルムも同じで、フィルム銘柄が同じであれば8×10も135判も（勿論中判も）基本画質は
同じと言うのは理解してますよね？。

書込番号：16744073

[gda_hisashi]

大抵の人にはオーバースペックだと思いますよ

でも写真って機材購入や撮影自体更に使っていてに優越感とかもありますよね

高スペックの車も同様です

必要ない＝要らない、ムダではないと思います

書込番号：16744395

[C'mell に恋して]

bluesman777さん　こんにちは

　645dは4000万画素機で、すでにフルサイズが3600万画素機があり、画素数だけで
　みれば極端に大きな差が無くなっているように思います。

　しかし、フォーマットサイズの差から１画素あたりのドッドピッチの差が有るので
　レンズに優しいのかな〜という気がしますね。


　あと、使ってみて思う事なのですが、昔APS-C機の600万画素機を使用している時に
　フルサイズの1200万画素機の5dを購入して、同じ様な画角で子供を撮影したときに
　背景の優しいボケ具合に、感動した事がありました。

　645dを使用して、同じ様な感動を受けましたね〜。

　普段撮影している写し慣れた状況で使用すると、やはり違いは感じますよ〜。

　私の場合は、4000万画素機だから645dを購入した訳ではなく、フルサイズよりも
　大きなフォーマットなので購入したという感じですね。
　67レンズもマウントアダプターで、絞り羽根も連動して使用できるメリットが
　あったというのが大きいですね〜。

　しかし、645DFA55mmF2.8や645FAのレンズなどのAFが、普通のデジイチ感覚で
　使用できてしまったので、67レンズを使用するよりも645FAレンズでAFして
　撮影する方がいいな〜と感じてしまい、645FAレンズが増えてしまったという
　部分は、嬉しい誤算でした〜^^；

　645FAレンズは、中古では結構安価もあったりしますから〜。


　オーバースペックに関しても、使用される人によって違いがでる所ですし、
　もし、645dを購入された場合、A4プリントでなくもっと大きなサイズで
　プリントしたくなるかもしれませんよね〜。

　ですので、あまり気にされる事もないのではと思います〜。


　645dは、44x33mmの映像素子のサイズですので、中判デジタルの中では小さい
　フォーマットの部類に入ると思います。
　マミヤのMシリーズデジタルバック M18やM31が同じサイズになると思いますが
　もし、645dが、4000万画素でなく、1800万画素でも3100万画素でも、私の
　使用状況であれば、問題はあまりないと思いますよ^^；

　私の場合ですと、画素数よりも高感度に強い機種の方が嬉しかったりしますね^^；


　＞そうですかね〜。キャビネサイズで６４５Ｄの実力が発揮されていますか？　
　　２０００万画素ほどのカメラで撮った写真と比較したことあったら教えてください。

　この件なのですが、2000万画素機というのは、フルサイズで2000万画素機の事を
　言われていますか？
　それともAPS-C機の事を言われていますでしょうか？

　bluesman777さんと同じ5dmk2を持っていますので、この機種で宜しければ、違いは
　あると思いますよ〜^^；
　ただし、撮影対象によってその違い感じる差も変わってくるな〜という感じかな〜。
　ポートレートなどだと、その差を感じやすいように私は思います〜。

　ボケ量だけで見ると、フルサイズにF1.4などのレンズを使った方が、ボケ量は
　大きく感じますが、背景の溶け方というか（表現があいまいで申し訳ありません）
　その部分が645dの方が私は好みです〜。

書込番号：16744477

[gda_hisashi]

フォーマットと画素数は別に考える時期がきているかもしれませんね

ＡＰＳ−Ｃでも画素数はいくらでも多い方が良いと言う方もいるでしょうし
フルサイズでも１０００万画素で十分と言う方もいるでしょう

書込番号：16744695

[bluesman777]

>hattin89さん

たくさん書いてくれてますが、ほとんど的外れす（笑）。まずは、なぜ 「PHOTOHITOサンプル画像」には６４５Ｄならではの作例がアップされて、価格コムの作例は？？？なのかを教えてください。



>しかし、フォーマットサイズの差から１画素あたりのドッドピッチの差が有るのでレンズに優しいのかな〜という気がしますね。

それは間違いないですね。フォーマットサイズの優越がなければ、普通に使う分でオーバースペックだと思いますか？



>ＡＰＳ−Ｃでも画素数はいくらでも多い方が良いと言う方もいるでしょうしフルサイズでも１０００万画素で十分と言う方もいるでしょう

そもそもこのスレの目的はＡＰＳ−Ｃみたいな小さいセンサーのカメラの高画素化に意味があるのかどうかを確認することだったのです。そういう意味で６４５Ｄ板は場違いなのですが、今のところ最も高画素なカメラなのでここで質問しております。

書込番号：16745732

[ほら男爵]

ベイヤーですからね〜(^皿^)
本当は１／４出力が正しいのかも(・・?)
有効４０００万画素→出力１０００万画素

でも、そうすると…
吾輩の手持ちのカメラ達は全紙どころかＡ４にも画素数が不足（キタムラ推奨画素数）する…(;^_^A

困った…（ー'`ー;）

…と、言う訳で
ＡＰＳーＣ 有効５６００万画素
３色混合出力１６００万画素機を希望します
（｀・ω・´）キリッ

…こんな名前で良いのかは知りませんが（笑）

さて

４Ｋのテレビもずっと４Ｋでは無いでしょうし…

今オーバースペックだとしても
オーバースペックには…
将来の出力に対応する保険…と言う意味合いも含まれるかもしれませんね〜

テクノロジーが進化したので撮り直します♪
…と、言っても
多分 撮り直せないでしょうからね〜(;^_^A
若い日の写真とか
生前の写真とか

あ〜ぁ〜(；´皿`)
６４５Ｄ…欲しいなぁ〜（笑）

書込番号：16745744

[hattin89]

駄スレ失礼〜長いです。

>PHOTOHITOサンプル画像」には６４５Ｄならではの作例がアップされて、
価格コムの作例は？？？なのかを教えてください。

単純に画質的な事ですか？それとも作例の質（作品性的な事？）かしら。
価格comは総合情報的掲示板、PHOTOHITOは写真掲示板的掲示板（ん？）。

前者は買っちゃったー初撮りです!的な報告から相当等幅広くて本当に自由。
ただ単に撮った物から、気合いの入った物も有る。
PHOTOHITOも作例ではあるけれど、機材よりは撮れた写真メインで、
付加情報としてExif的な事が一覧で確認出来る、レンズやカメラ別に分けられている。

価格comは機材有りき、PHOTOHITOは写真有りき…な気がします。
どちらも写りや機材の情報が有るけれどアップロードするアプローチのが違う為、
写真が変わって来るって事じゃないですかね？。

単純に棲み分けじゃーないですか、どーみても。

作品的な作例、テスト的な作例、撮って出しもみーんな作例なんですよ。

自分でもつまんない写真だけど645D買おうかなと思ってくれる質感かな?程度で
上げてしまう事も多々有りますしねw。

僕個人が645D板に限らず、どちらが参考になるかと言ったら…価格comの方です。
ただ撮っただけの物（作品として仕上げるレタ等のエフェクトが少ない）が多かったり
するのでそのカメラやレンズの素性がわかりやすい。

自分の作例で茶を濁すw

作品ぽいやつ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=11651476/#tab

オリジナルに近い大きさはマイブログで（誘導w）
http://t223t.seesaa.net/category/8650821-1.html（多分価格comのとは現像違い）
http://t223t.seesaa.net/article/160511610.html（カラーの別カット）。


APS-cと645DのWebでの見た目有り
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=11823274/#tab
※この時はボケやパースの事を言ってますけど。

そんでもって試しにPHOTOHITOと価格comへ同じ画像をUP。
たまにもさ〜っとしてるなと思う事も多い価格comの画像添付。
645D+645A55mm（多分）645AレンズはExifに焦点が出ない。
ちなみに初代645と同時期の1984年頃に発売されたレンズ（中古価格1万〜1.5万）
ISO200/F5.6で撮影。処理はCS6（Camera Raw）sRGB/16bit現像で226.1M、画質12の最高
（低圧縮率）でjpg変換して19.8M（jpgにしてるので開くと8bitになり半分113M程）。

PHOTOHITOにUP分（クリックしても大きくならないのね…リサイズしなくて良いって事だけ？）
http://photohito.com/photo/2860402/

こっちは↓以前のPHOTOHITOと同じ位9M無い位（jpgアップロードサイズ1.8M）の画像。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=16231764/ImageID=1588205/

このレスに添付した画像はPHOTOHITOと同じjpg変換して19.8Mのもの（クリックで大きくなるはず）。

おまけで3日間だけオリジナルデータ（sRGB/16bit現像/226.1M/tiffデータ）を
ダウンロード出来る様にしましたので秋も深まる長い夜…お時間が有る方はどうぞ。
http://firestorage.jp/download/cb8aaaadb665f162bdf091ef7793fa3a9b467b42
※メッセージ入りw。
※ダウンロードパスワードは 645Dlove アンチには屈辱的〜!？w。

あと自分も含め野郎には良いとしても‡雪乃‡さんには謝りなさいよね（ったく）(・A・)ｲｸﾅｲ!! 。
仕事（現像）の合間＋夜中で逝かれてますのは大目に見て下さい (*μ_μ) 。

書込番号：16746833

[C'mell に恋して]

bluesman777さん　こんにちは

　＞フォーマットサイズの優越がなければ、普通に使う分でオーバースペックだと思いますか？

　私の使用状況だけで考えるのであれば、4000万画素まで必要ではない事が多いですので
　オーバースペックと言えるかもしれませんね〜。

　しかし、私自身はオーバースペックとは、感じていませんよ〜。

　印刷もA4までが多いですし、モニター鑑賞が多いですけども、時々拡大して確認なども
　しておりますし〜。


　＞そもそもこのスレの目的はＡＰＳ−Ｃみたいな小さいセンサーのカメラの高画素化に意味が
　　あるのかどうかを確認することだったのです。
　　そういう意味で６４５Ｄ板は場違いなのですが、今のところ最も高画素なカメラなので
　　ここで質問しております。

　それを言うのであれば、小さいフォーマットでの高画素化の意味はあるが、活かしきるには
　活かせるだけのレンズも鑑賞環境もPCの性能も必要という事でしょうね〜。

　高画素機になれば、レンズの粗も等倍で確認すれば目立つようになるでしょうが、かえって
　A4プリントやそれ以下のサイズのプリント、モニターのみの鑑賞ということであれば
　あまり粗も目立つことも少ないかと思いますよ。

　まあ、bluesman777さんの様なお仕事でカメラを使用されておられる方であれば、ご自身の
　中では、結論はすでに用意されておられる事でしょう。
　また、用意されておられないようでは困りますでしょう〜（笑）




　私の感じたことですので、違っていたら申し訳ありませんが・・・・・・。

　＞そもそもこのスレの目的はＡＰＳ−Ｃみたいな小さいセンサーのカメラの
　　高画素化に意味があるのかどうかを確認することだったのです

　645dのドットピッチから考えると、APS-C機あたりだと1400万画素機くらいの密度でしょう。
　今ですと、それほどのドットピッチの狭く厳しい状況ではないと思います。


　という質問が本心ではなく、その後に来る事柄がこのスレの本質なのではと思います。


　＞まずは、なぜ 「PHOTOHITOサンプル画像」には６４５Ｄならではの作例がアップされて、
　　価格コムの作例は？？？なのかを教えてください。

　というところではと思われますが、違いますでしょうか？

　もし、この部分ではないと思われるのであれば、このスレでは画素数の問題であって
　価格コムにUPされている作品の事を触れるのは違うのではと思われますよ^^；

　もし、この部分が本質ではないと言われるのであれば、価格コムにUPされた作品に関して
　書き込まれることを止められたら如何でしょうか〜？

　もし、この部分が本心であれば、このスレを閉められ、新らたな板を立てられることを
　お勧めします〜^^；

書込番号：16747355

[bluesman777]

>単純に画質的な事ですか？それとも作例の質（作品性的な事？）かしら。

何回も書いてますが、価格コムの作例は平面的で立体感がなく、質感に乏しいです。



>そんでもって試しにPHOTOHITOと価格comへ同じ画像をUP。

こういうことやっていただけるのは有難いです。できれば広角レンズで撮った風景写真がいいのですが。



>価格コムにUPされている作品の事を触れるのは違うのではと思われますよ^^；

鋭いですね。もし価格コムの作例がまさに６４５Ｄの実力を示していたなら、ここにスレを立ててはいませんでした。高画素化に意味があるかどうかを議論する際、せめて中版カメラの牙城は鉄壁でなくてはいけないからです。

というわけでとりあえずこのスレは閉めますが、どうして価格コムにアップすると平面的な写真になるのかご存じの方はコソッとここにレスしてください。新たにスレ立てるほどの度胸がありませんので（笑）。

書込番号：16748581

[hattin89]

>価格コムの作例は平面的で立体感がなく、質感に乏しいです。
取りあえずPHOTOHITOと価格comでの見え方は違うと言う程でもないと
思いますのでアップロードのシステム的な事は関係無い様で。


>できれば広角レンズで撮った風景写真がいいのですが。
多分自分の好みとと言うか（見てみたい）写真が少ないだけ…な気がする。
広角レンズで撮った風景写真が多めにみたいと言う事は、それ以上の標準以上、
また寄りの画像は彼に取って無いもの同然なのでは無いのかしらと思いました。


こだわりさんなのか、物事を見れてない（例えを出されてもシフトして
考えたり出来ない、その人が求める側面が有るのかを想像出来ない）のか、
わかりませんが…スレ主さんのスレ立てした物を読んで見ましたが結構自身の中で
納得出来ない疑問、それに対する問題の投げかけが多いんですね。


まぁともあれスレ閉じおめでとうございます。

色んなとこころで波風を立てたり、価格に、性能に、モンモンして下さい。

書込番号：16748795

[C'mell に恋して]

bluesman777さん　こんにちは

　Goodアンサーを頂き恐縮です^^；

　お仕事でカメラを使用し、動画をメインにされ、動画用にツアィスをお使いになられて
　おられるという書き込みをされておられましたので、画像には拘りを持っておられる
　方であろうと思い、先に書き込みした事が本心なのでは思いました。

書込番号：16748929

[沼の住人]

>価格コムの作例は平面的で立体感がなく、質感に乏しいです。

私は価格コムには、作品や作品候補は載せません。
そういう意味では、作品として作例を載せる方は少ないかもしれませんね。
あとは画像に対する後処理でしょうか？

ただ、例えば「フォトテクニックデジタル」誌などで表紙写真が６４５Dだったりすると一発で分かりますね。

書込番号：16749000

[さすらいの「Ｍ」]

この掲示板にアップロードしてみたら　分かる。
色が　変わることがある。
圧縮されるし、色管理は（たぶん）正確に出来ていない。
また、ブラウザによっても（厳密には）見え方は変わるし。

以上

書込番号：16749029

[bluesman777]

>取りあえずPHOTOHITOと価格comでの見え方は違うと言う程でもないと思いますのでアップロードのシステム的な事は関係無い様で。

それがホントであれば、やはり問題ですよね。



>多分自分の好みとと言うか（見てみたい）写真が少ないだけ…な気がする。

では具体的に逝ってみましょう。こういうレベルの作例って価格コムに上がってますかね。

http://photohito.com/photo/2724923/

書込番号：16749182

[hattin89]

リンクの方の写真拝見。

リンク画像だけでなく、一連の写真でも絵のクオリティの高さは素晴しい。
スレ主さんの、これこそ645Dでしょ!!と言いたい絵（の一連）と言うのはよくはわかりました。

もーちょい何か言おうと思ったけど、リンク先の画像はたしかに美しいですな。

書込番号：16751250

[ken-san]

おはようございます。
まったくわけのわからない話ですね。
スレの題名と書かれていることとは関係なかったんですね。
皆さん自分の撮りたい写真を撮ってるだけでスレヌシ殿の満足する写真を撮るためにカメラを買ってるわけではないんですよ。
PHOTOHITOにスレヌシ殿の満足される写真があればそちらに行かれれば良いだけでこちらに投稿されてる方たちにご自分の満足する写真が無いというのはお門違いですね。
私は６４５Ｄでこういう写真を撮っていて満足していますが貴殿がその写真に興味が無ければ見なければ良いだけの話ですよ。
これらの写真がコンデジで撮れるといわれるのなら見せてほしいと思ってたのですがね。

書込番号：16751579

[555a110]

僕も画像をあげます。
すべてjepg撮って出しで、リサイズだけしています。
僕は基本、ホワイトバランスがcteで、カスタムイメージが雅なんで、そこは許して下さい。

書込番号：16755344

[bluesman777]

>555a110さん

色が緑かぶりしているのが気になりますが、なかなか良い画質ですね。こういう作例が価格コムにも上がってくれば安心します。

これまでにアップされている作例が画質的に乏しい理由は、いったい何だったのでしょうか。

書込番号：16755837

[ねこまたのんき２０１３]

超極小撮像素子で

もしかしたら、主殿の好みのワイドレンズで撮った風景写真が少ないのではないでしょうか?

ワタシは今の財力と写真の腕では、とてもじゃないけど645Dはオーバースペックなカメラです。
なので話題に出ていたコンデジでの写真を一枚。

ある意味天に唾する行為か?

書込番号：16759539

[555a110]

そのカメラの情報がしりたい人が、ここの掲示板を利用しているからじゃないでしょか。
作例だけのスレなら作品をアップするでしょうけど、そのカメラの情報が知りたい人は作った作品よりも、撮って出しのjepgの画像の方が良いと思います。
作品をあげるのは、PHOTOHITOの方が良いと僕は思います。
僕は一般的な掲示板の作例はあんまり信用してないです、こんな使い方が出来るのかぐらいしか思ってないです。
メーカーの生のデータを見る方が、参考にはなると思います。
同じ画像を、シルキーピックスでスーパーニュートラルで現像しました。
645Dとレンズ１セットを持って川の中に入って、三脚を立て写真を撮ってました、正直に言うとaps-cサイズのカメラの方が断然扱いやすいです。
多少は小回りが効かないけど、それでも645Dで写真を撮りたいと思える魅力的なカメラです。

書込番号：16759913

[bluesman777]

>もしかしたら、主殿の好みのワイドレンズで撮った風景写真が少ないのではないでしょうか?

いや、そういう問題じゃないですね。ワイドでも望遠でも、６４５Ｄの画質は他を圧倒するはずです。

書込番号：16760400

[さすらいの「Ｍ」]

むかし　６４５Ｄが出て間もない頃　どこかで６４５ＤとＤ３Ｘの比較していたなぁ
６４５Ｄは空間周波数が関係するのかキメが細かい感じだったが、Ｄ３Ｘも比べなければ十分に細かい仕事をしていた印象があるな。

書込番号：16760646

[hattin89]

bluesman777君、何故価格com（645D）とPHOTOHITO（645D）では〜の話じゃなくて恐縮w。

>ワイドでも望遠でも、６４５Ｄの画質は他を圧倒するはずです。

圧倒はしないよ〜w
出た当初ならまだしもさ、D800Eも有るしα7Rも出たじゃん。
一応拾いの画像（2つから）合成したセンサーサイズの比較を載せておきます。
APS-cに対してAPS-Hが圧倒的とは言わないよね（一般的に）。
APS-Hに対してフルサイズが圧倒的とは言わないよね（一般的に）。

そんなもんの差（面積比）ですって645Dは。

>これまでにアップされている作例が画質的に乏しい理由は、いったい何だったのでしょうか。
画質（クオリティ）的に乏しいと言う迄の差は無いと思うけど（撮影状況、使用状況を考えれば）。
写真を撮ってる人ならわかると思うんだけどなぁ（撮ってる？）。

画像は645A35mmですが、こーゆう画像だとbluesman777君には参考にならない？w。
個人的には身近な方が参考にはなりやすいけど…。

書込番号：16761441

[gda_hisashi]

今はフルサイズは優秀になったから中版でなくて十分と言う方多い
（ある意味事実ではあるが）

でも今のＡＰＳ−Ｃは優秀だからフルでなくてもと言うと

ＡＰＳ−Ｃはここがダメでフルはここが良いと猛反撃する方が多いのはなぜだろう
（今回のだれがではんくこのサイトで多い）

写真が画質やボケがすべてじゃないし
スペック競争や比較したい方はすれば良いし

使って撮る事が好きな方は
ｍ４/３でも
ＡＰＳ−Ｃでも
フルでも中版でも
好きに使えば良い

べつにフェーズワンで撮影した写真でブログ作成したって良いじゃない？！

ニコン１はちょっと微妙だけど
ｍ４/３以上のフォーマットだったら使い方次第で普通十分だし
その気になればフイルムで４×５くらいまでならアマチュアでも使えるし
それぞれの楽しさがあると思うけどな

画素数だって普通（Ａ４かＡ３？）なら１０００万画素以上くらいあればまあまあの画質だし
ＩＳＯだって８００くらいあればかなりの撮影が可能だし

それ以上は拘る人や判る人はなんでもすればよいし（３０００画素でも中版でも）
楽しくやりたいな

書込番号：16761563

[bluesman777]

>出た当初ならまだしもさ、D800Eも有るしα7Rも出たじゃん。

とりあえず、ここではコンデジと比較してます（笑）。



>画質（クオリティ）的に乏しいと言う迄の差は無いと思うけど

目、だいじょうぶですか？



>写真が画質やボケがすべてじゃないし

とりあえず、ここは画質がテーマです。

書込番号：16761750

[hattin89]

コンデジでは素人目にも差が有るのがわかるので、APS-cフルサイズにしてるんだろうが〜。
それよりコンデジと変わらないと言う君の目は大丈夫か〜？

書込番号：16762283

[bluesman777]

>コンデジでは素人目にも差が有るのがわかるので、APS-cフルサイズにしてるんだろうが〜。

それはどうでしょうね。６４５Ｄ板に上がっている作例を見るとコンデジ並みですよ〜。だからこのテーマなんです（笑）。

書込番号：16763163

[ねこまたのんき２０１３]

何か皆で空中戦していませんか?
目がおかしいと言いあって、誰も根拠を示せてないのではないですか?

確固たる根拠もなしにコンデジ画質とか言わないで、誰が見ても納得するように説明して頂けないでしょうか?
はたまた自身でコンデジ使って撮ってみて証明してみるとか。

ここはベテランさんだけでなく、初心者の方々も見ています。
本当に優れた方であれば、難しいことを簡単に噛み砕いて説明できる筈。

書込番号：16764001

[ken-san]

おはようございます。
＞ワイドでも望遠でも、６４５Ｄの画質は他を圧倒するはずです。
＞とりあえず、ここではコンデジと比較してます（笑）。
それでは私が６４５Ｄで望遠で撮影したような貴殿がコンデジで撮影した写真を貼って見せてください。

書込番号：16764457

[bluesman777]

>確固たる根拠もなしにコンデジ画質とか言わないで、誰が見ても納得するように説明して頂けないでしょうか?

説明しなくてもそれは一目瞭然でしょう。「PHOTOHITOサンプル画像」と「この製品で撮影された画像」の作例を比較してください。


http://photohito.com/camera/brands/pentax/model/pentax-645d/order/popular/

http://kakaku.com/item/K0000095422/photo/#tab


「この製品で撮影された画像」については555a110さんなど数人の方を除いてコンデジ画質ですよね。なんでそうなっちゃうの？というのがテーマです。

書込番号：16764461

[gda_hisashi]

アイフォンでも「オッ」て言う写真があるし
中版でも「あれっ」て写真もあるし

使う人やチャンスでも違う

所有欲を満たすにはスペックも大事だが
写真が画質だけじゃない

確かにフルサイズ使用のハイアマチュアの層が厚いので
結果として中版を凌ぐ写真を撮る方もいるだろう

そのような方でも年賀状に載せる風景だったらアイフォンでも十分だったりする

大きな受光素子、高画素絶対と言う方もいるし
ｍ４/３でも十分、本当は１０００万画素もあればいいや
と言う方もいる
どちらも正解？！

自分のスタイルや考えが絶対ってイタイ

書込番号：16764570

[bluesman777]

>それでは私が６４５Ｄで望遠で撮影したような貴殿がコンデジで撮影した写真を貼って見せてください。

私が貼らなくても既にいっぱい貼ってあるのですが（笑）。



>自分のスタイルや考えが絶対ってイタイ

ん？　誰もそんな話はしていませんよ。ただ、ここは「高画素カメラの画質」がテーマというだけです。特に、一般的なパソコン画面での見た目です。

書込番号：16765777

[gda_hisashi]

>自分のスタイルや考えが絶対ってイタイ

すみません
ぜんぜんbluesman777さんの事さしてないですよ

こちらのサイトでよく出る（オバケか！）
フルサイズ絶対
ＡＰＳ−Ｃじゃダメ
中版は必要ない

という書き込みに対してです

その方がそう思うのは勝手ですがそのような方は回りもそうでないといけないような
匂いをぷんぷんさせる書き込みが多いです

僕もフルサイズの優位性は判るけど
ｍ４/３なんてぜんぜんダメとか
中版は必要ない
なんて思いません

それだけです

本題のオーバースペックなカメラについて
僕はもう少し時間がたてば
そうなる（それが普通？）になるかもしれないと思います

商業写真で昔４×５が普通で６×７とかだと商売にならない（お金にならない）時代がありました
フイルムが進化してアオリとかしない場合は６×７くらいで十分対応可能な状態になり
カタログやパンフの一部カットとかでは３５ｍｍも使用されるようになっていったと思います

あまり小さくなると今度は扱いが難しくなるのである程度で止まるとか思いますが・・・

大伸ばしに対しての粒状性（画素数）的には最近のフルサイズは中版に近く対応できるかと思いますが
以前の４×５くらいを目指すと今でも中版が欲しくなったりするかと思います

需要が多いかどうかは別にして欲している方はいるかと思います
それが一般の方にはオーバースペックでも

書込番号：16766034

[C'mell に恋して]

bluesman777さん　こんにちは

　前の書き込みをさせていただき、この板は一応の終焉を迎えた様な感じが
　しましたが、まだ続いていたんですね^^；
　この板に書き込みするのは、もう止めようかとも思ったんですが・・・。

　すこし質問なのですが、よろしいでしょうか・・・？

　＞というわけでとりあえずこのスレは閉めますが、どうして価格コムにアップすると
　　平面的な写真になるのかご存じの方はコソッとここにレスしてください。
　　新たにスレ立てるほどの度胸がありませんので（笑）。

　てっとり速いのは、bluesman777さんが認めておられる作品がUpされているPHOTOHITO
　にも書き込みする事ができる様ですので、bluesman777さんがその作品のコメント欄に、
　価格コムにもUPして頂けるように書き込みされると良いのではないでしょうか〜？

　そうすれば、価格コムにUPされた作品とPHOTOHITOにUPされている作品とで、比較が
　できるのではと思いますが、如何でしょうか？


　この部分に関しては、その答えが出るのではないでしょうか？

　本当にこの部分が気になっておられるのであれば、そのくらいの行動を起こされても
　良いような気がしますが・・・。

　もし、同じ作品がUpされても、平面的な写真に感じられるのであれば、価格コムの
　システムの問題になりますので、直接問い合わせるのが良いのではと思います。



　ここまで書き込みさせて頂きましたが、上記の事はbluesman777さんの本心ではない
　ような気がしております^^；

　一応コンデジ並と思いますがサンプルをUpしてみます。
　私のPCからですと、シルキーで現像したまんまの12Mの物がUPできず、少し圧縮した
　物になっています。申し訳ありません。

　できれば、拘りを持たれているbluesman777さんの作品も拝見したいと思いますので、
　過去に価格コムにUPされた写真が載っている書き込み番号を教えて欲しいです〜。

　UPされているサンプルの事を言われておられるくらいですので、ご自身も当然Upされて
　おられると思いますのでよろしくお願いします〜。

書込番号：16766100

[ローマ字]

bluesman777さんの目は厳しい基準ってだけですので、それを否定するのは如何なものかと。

書込番号：16767172

[さすらいの「Ｍ」]

ＴＶやモニターが　４ｋ　８ｋ　の時代になったら　６４５Ｄもオーバースペックと言えなくなるさね。
スレヌシは　最初から　６４５Ｄユーザーを挑発したかっただけだよ、暇つぶしに。
彼は、自ら画像を上げて尋ねないで、いつもコトバを弄しているだけさ。

書込番号：16768272

[bluesman777]

>そうなる（それが普通？）になるかもしれないと思います

いや、だからそういう話ではないのです。価格コムにアップされた？？？な作例は、いくら４Ｋや８Ｋモニターで見ても？？？です。



>もし、同じ作品がUpされても、平面的な写真に感じられるのであれば、価格コムのシステムの問題になりますので、直接問い合わせるのが良いのではと思います。

画質は変わらないと思いますのでその必要はないです。このスレにもすでに「６４５Ｄらしい作例」をアップしてもらってますよ。



>一応コンデジ並と思いますがサンプルをUpしてみます。

いいですね。これは６４５Ｄらしいと思います。



>少し圧縮した物になっています。申し訳ありません。

多くの方が価格コムにアップしている？？？な作例は、もしかしたら圧縮などの処理に失敗しているのでしょうか。



>過去に価格コムにUPされた写真が載っている書き込み番号を教えて欲しいです〜。

攻撃されるので今はアップしていません（笑）。



>bluesman777さんの目は厳しい基準ってだけですので、それを否定するのは如何なものかと。

ぜんぜん厳しくないです。私が指摘した２つの画像掲示板の作例を比較してください。



>ＴＶやモニターが　４ｋ　８ｋ　の時代になったら　６４５Ｄもオーバースペックと言えなくなるさね。

もういちど書きます。価格コムにアップされた？？？な作例は、いくら４Ｋや８Ｋモニターで見ても？？？です。

書込番号：16768632

[ken-san]

おはようございます。
早くコンデジでご自分で撮影した写真見せてよ。
６４５ＤにＭ☆４００ｍｍｆ４で手持ち撮影。

書込番号：16768669

[gda_hisashi]

>価格コムにアップされた？？？な作例は、いくら４Ｋや８Ｋモニターで見ても？？？です。

要するに中版ユーザーは層が薄くｕｐされた作品のクオリティの幅が大きいのではないでしょうか
中版使用＝良い作品が撮れる　と思いこんでいる方も多いのでは？
中版使用は”良い写真を撮る事もできる”が正解で

素晴らしい作品を残している方もいるかと思います

まあ実際ｕｐされている作品のクオリティは中版に限らずフルでもａｐｓ−ｃでもｍ４/３でも
まちまちですが中盤版には期待値が大きいのでしょうね

書込番号：16768868

[C'mell に恋して]

bluesman777さん　こんにちは

　少しは、bluesman777さんのお目にかなったようで何よりです。

　レンズは645FA35mmF3.5を使用しました。

　この時はすでに、TDRは三脚使用ができない事になっていましたので
　苦労しました。

　近くを通る人の振動を拾ってしまうようで、複数枚撮影して対応した
　状況でした。


　＞多くの方が価格コムにアップしている？？？な作例は、もしかしたら圧縮
　　などの処理に失敗しているのでしょうか。


　シルキーで普通に現像して12MBあったんですが、それがUPできず少し圧縮したら
　UPできました。
　30MB以下の画像なので、不思議なんですが、私のPCの回線の問題なのかもしれ
　ませんが、何とも言えない所ですね^^；

書込番号：16769138

[ねこまたのんき２０１３]

>撮った写真をパソコン画面で見るだけであれば高画素のカメラはオーバースペックでしょうか?

という主殿の質問に対して

>ＴＶやモニターが　４ｋ　８ｋ　の時代になったら　６４５Ｄもオーバースペックと言えなくなるさね

との回答がありました。

それに対し主殿は

>いや、だからそういう話ではないのです。価格コムにアップされた？？？な作例は、いくら４Ｋや８Ｋモニターで見ても？？？です。

やはり他の質問はフェイクで「正直申し上げて、これならコンデジでも撮れる画質だからです」を言いたかったんでしょ?

書込番号：16769396

[hattin89]

bluesman777先生こんばんにゃ。

過去を遡って自分が価格com645D板にアップロードした物をリンクいたしました（多分全部）。
結構骨折れたわ?カメラ関係の板は個人の画像検索機能ぐらい付けて欲しいね。
コンデジ並み、APS-c並み…等、辛辣なご意見受け止めますので、お感じになった事を
ズバリ言うわよ（言っていいよーーかまわーーん）でお願いします。

>555a110さんなど数人の方を除いてコンデジ画質ですよね。
私入ってないですよね(´∀｀) 、(; ﾟ∀ﾟ) 数名に入ってたらお褒めの言葉が頂けますものねw。
わかりやすい例が有れば、他の方にもこーゆう画像の事を言ってるんだと言いやすいと思うし…。
なかなかね、このご時世各個人（の画像）に対して名指しで言えないもんですからね（bluesman
777先生も一応わきまえた上での発言ご苦労様です。

テスト的な物も含まれてますが（もう選り分けるのは面倒なので）それも含め下記の様に
単純に書いて頂いて結構です。理由が書くたら書いて下さると嬉しいですが、他のスレでも
お忙しそうなのでヽ（´Д｀ヽ ミ ノ´Д｀）ノお時間が有れば宜しくお願いします。
C（コンデジ並み程画質）
A（APS-c並み程画質）
F（フルサイズ並み程画質）
S（スマホ並み程画質）←無い事を祈りたいw

画像はこの冬のよーな（寒い）スレが早く終わります様に…と、願いを込めて
デスクトップの整理用捨てるな!フォルダの片隅に有った桜の画像（古い画像ですけど645D）。
ぁ、どーせならこれも是非添削対象で〜〜〜。

追伸
他のスレでお忙しいとは思いますが、お手すきの際に宜しくお願い出来ますでしょうか？

以下自己スレ＆レス
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=16736623/#16761441
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=16736623/#16746833
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=16493858/#16544338
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416458/SortID=16400848/#16403637
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=16231764/#16316160
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=16231764/#16249925
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=16231764/#16236675
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=16212662/#16216698
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=16162223/#16165564
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=11823274/#11823274
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=13770769/#13792881

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　↓以下は等倍にならない時期

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=13723547/#13723547
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000271830/SortID=13594239/#13599578
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=12746632/#12746632
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=11823274/#11858969
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=11651476/#11651476


※bluesman777先生とのやり取りが不快な方はスルーお願いします。

書込番号：16777356

[が〜たん]

(*^_^*)　好みの問題かな〜？

個人的には価格.comの方が
葉っぱの色　空の色　見た目に近いよ

画質とか立体感とか　その前に　色ノリぢゃない？
でも　そこの好みは個人の自由でしょ♪

書込番号：16791385

[ko-zo2]

＞もし、同じ作品がUpされても、
. . . 同じ作品がUpされてはいないと思うけど、、、
　　物理的科学的違いじゃ無く、作画上の精神的な違いじゃ無いですか

＞これならコンデジでも撮れる画質だからです
. . . だったら悪いですか、実際そういう場合ってあると思うけど、、、

書込番号：16792886

[ねこまたのんき２０１３]

因みに、ここに投稿するとカキコミ内容の著作権は価格.comになるらしいので、作品と認識している画像の投稿は、注意した方がいいです。
詳細は、利用規約参照。

書込番号：16793175

[ko-zo2]

コンデジで撮れる画像を 645Dでは撮りにくい場合もある。
つまり、どっちもどっちみたい。

因みにコンデジと67ネガフイルムからスキャンしたもの

書込番号：16795112

[APMTJ]

大きいセンサーと小さいセンサーの決定的な違いも考慮が必要かと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000339854/SortRule=1/#16802427

書込番号：16806277

[YAZAWA_CAROL]

もっと写真を奇麗に残したいとか思ったことはないのでしょうか？

この一瞬とか、、、

書込番号：17526912

[新潟のたけだ]

僕も645Dのユーザーではありませんが、けして645Dがオーバースペックだとは思いません。
僕は少女のポートレートを撮り続けているのですが、それは彼女たちのキラキラした姿を写真に写し止めておきたいと思っているからです。
だから将来、写真集やポスターにすることを前提に、もっとも現実的に高画質に表現出来るようにと思っています。
そして先月のアサヒカメラでの解像度を見たとき、確信しました。
これはフィルム時代から感じていたことなんですが、35ミリは所詮35ミリでしかなく、高画質が欲しいのなら中判一眼レフを選んだ方がいいということでした。
現に2000年代のポートレートはその多くが645のポジで撮られていました。
だから周りの写真仲間がデジタル一眼レフを使う中、僕も645+ポジでポートレートを撮り貯めてきました。
だからデジタル化するときにも645Dにしたいと考えています。

書込番号：17664795

[塩分控えめレシピ]

ここは変に自信持ってる人間が多いから少しでもケチを付けようものなら強烈な逆ギレをされる場所
ここの常連は決して下手ではないと思うが首をかしげるようなのが混ざってるから目立つ
スレ主殿の言っていることはもっともだと思う

書込番号：17671577

[hattin89]

>ここは変に自信持ってる人間が多いから少しでもケチを付けようものなら強烈な逆ギレをされる場所

そーかな？逆に135機と同列で並べようとしたり、ハイエンドの中判デジタルの中にも
33×44センサーが有る事を知ってか知らぬか…よーわかりませんけど主観のみの意見や、
そもそも木を見て森を見ず意見ををまきちらして行く人は多い気がしますけど。

書込番号：17676140

645Dと645Zの併売について

[新潟のたけだ]

デジカメウオッチのサイトに書かれていたんですけど、645Dと645Zはしばらく併売されるみたいです。
だとしたら645Dは少しは値引きされるんでしょうか?

書込番号：17423299

[橘 屋]

販売店の判断です…(~｡~;)?

書込番号：17423616　スマートフォンサイトからの書き込み

[リュシータ]

645Zを後継機として扱いながらも上位モデルって謳ってますから更なる値引きはあまり望めないのでは？
今の645Dは中判デジとしてはもちろん135のフラッグシップとほぼ同等の値段ですから
描き出す画質を見れば安いとは思いますよ。
新品在庫が薄くなって相場高騰する前に抑えられてはいかがでしょうか。

書込番号：17423775　スマートフォンサイトからの書き込み

[けちけち太郎。]

今晩は。　失礼します。

私も一度使ってみたいと思います。

予定は中古で、５年後が目処です。

書込番号：17423800

[新潟のたけだ]

画質を考えれば645Dは確かに安いですよね。
ただここのところ、マップカメラやフジヤカメラの中古が増えているのも事実です。
それとマップカメラの買い取り上限もこの一月で4万円ほど下がりました。
多分645Zが発売されれば、現行のレスポンスに不満を感じている人達の乗り換えで、ある程度の数が中古に出ると思います。
これは645Nが645N2になったときに起きたことに似ています。
今後はますます買い取り上限の低下が予想されるので、DからZに乗り換える人は早目の売却をお勧めします。

書込番号：17423954

[あふろべなと〜る]

ペンタックスはいつも後継機ではなく上位機種だから併売っていいますよ

そう言っといた方が在庫がさばきやすいからじゃないかな？
すでに生産終わってるかもよ？

書込番号：17424263　スマートフォンサイトからの書き込み

[キジポッポ.]

　スペックで勝るCMOSを上位機種として位置づけながらも、既存CCDユーザーの声に耳を傾け、併売を決定したことはペンタックスの良心と言えるのではないでしょうかね。

　ライカも多画素ムービーCMOSのLeica M（Typ240）を発表しましたが、同時にKodak・CCDセンサー搭載のLeica M-Eは残しました。

　但し、時代は確実にムービーCMOSへと向かっています。645Dと同じセンサーであり、アスペクト比の違う、中判カメラLeica S（Typ006）は$5,000引きで売り捌かれてますし、

　http://leicarumors.com/2014/04/02/adorama-now-also-participates-in-the-5000-credit-towards-the-purchase-of-a-new-leica-s-camera.aspx/

　次期、Leica Sも40-50MP CMOS、4K videoが搭載されることが確定しています。

　http://leicarumors.com/2014/04/09/new-leica-s-medium-format-camera-coming-at-photokina-with-a-40-50mp-cmos-sensor-and-4k-video.aspx/


　選択出来る時間を残してくれたことに感謝し、ご自身がどのような用途で今後お使いになるのかよく検討し、後悔のない機種選定を早めにされることをお勧めします。

書込番号：17424529

[リュシータ]

今マップカメラのHP見たら645Dの中古を一気に放出してますね。
並品だと39万とかあります(笑
安くなりましたな〜

書込番号：17427062　スマートフォンサイトからの書き込み

[新潟のたけだ]

リュータさん、レスありがとうございます。
645Ｚの発売前に645Dをどこでも在庫を売りきってしまいたいのでしょう。
645Z発売したらさらに乗り換え組が645Dを売り出し中古価格が暴落するので、だいたい30万くらいで落ち着くすのではと考えています。

書込番号：17427669

[新潟のたけだ]

追伸ですが、今マップカメラの645Dの買い取り上限を見たら昨日より2万円ダウンの30万円になっていました。
さて645Dの買い取り上限は、645Zが発売したらさらにどこまで下がるんでしょうね。

書込番号：17427713

[リュシータ]

新潟のたけださん
30万くらいになれば理想ですね(^o^)
ただ645Dってシャッターユニットの耐久がたった5万回なので、見た目綺麗でもハズレつかまないようお気をつけ下さいね。

書込番号：17428085　スマートフォンサイトからの書き込み

[新潟のたけだ]

リュシータさん、レスありがとうございます。
シャッターの耐久数が5万回なのは、銀塩645と変わらないのにはあまり気にしていません。
外れでも5万出せばオーバーホールしてもらえるので。
そしてオーバーホール済みのボディは新品の状態より動きが軽くなって帰ってきます。
これは時間に限りにある生産ラインで組まれた新品よりも、腕利きのサービスマンが組み上げてくれるお陰だと思っています。
それはレンズにも言われることです。
だもんで中古のボディを買ったときには、すぐにペンタックスフォーラムで点検してもらっています。

書込番号：17428886

[幼稚園専業写真屋]

オーバーホール五万円でもシャッター交換は、そんなんじゃ済まないですよ〜。
ペンタックス(リコー)ファミリー入っておきましょう。
シャッター交換したユーザーさんに聞いて下さいね。
ウチのは、まだいけてます。

…物量的に、そろそろやばいなと思うんですが、頑張ってもらっています。

書込番号：17437858

[雲上のお花畑]

マップカメラでは645Dの買取価格が暴落してます。新品も50万切りました。
645Zが発売されたら、どこまで下がるのか?

書込番号：17442089　スマートフォンサイトからの書き込み

[新潟のたけだ]

やはり645Dの価格は暴落しましたか!
中古なら40万円で買えますね。
ヤフオクでもレンズが3本ついて40万円で出ていました。
645DからZへの乗り換え組な人は、早めに売った方がいいかもしれませんね。

書込番号：17442393

[新潟のたけだ]

たった今、確認しましたが買い取り上限が25万なんて、この一月で15万も下がったことになります。
本当に645Ｚが発売されたら、645Nから645N2に変わったときにように、フジヤカメラに中古の645Dが20台近く並ぶことになりそうかもしれませんね。(苦笑)

書込番号：17442453

[雲上のお花畑]

私は既に売却しているので、涙目にならず良かったです。

書込番号：17442475　スマートフォンサイトからの書き込み

[新潟のたけだ]

訂正
645Dの買い取り上限は36万から25万にダウンでしたm(__)m

書込番号：17442509

[新潟のたけだ]

雲の上のお花畑さん、レスありがとうございます。
涙目にならずに良かったですねえ。
ただ現行の645Dでも十分な性能な人には、より買いやすくなるので価格で躊躇していた人には朗報ですね。
でもそのせいでレンズが高騰しないことを祈っています。

書込番号：17442671

[幼稚園専業写真屋]

こえぇぇぇぇぇぇぇー。
売り時､失ったんだろうか…。
下取り、いくらになるんだろう…。
ライブドアショック後のライブドア株みたいだ…。

書込番号：17446992

[新潟のたけだ]

幼稚園専業写真屋さん、レスありがとうございます。
確かに645Dから645Zに乗り換え予定の人には、ショックが大きいですよね。
ましてや買いとり上限の厳しいマップカメラでは、上限25万なんてまず無理で重箱の隅をつつくようにカメラを査定して来るので少しでも使用感があると20万円くらいになるのではと思います。
だけど体験会に行かれた方から聞いた話では、レスポンスと高感度特性の向上以外はあまり変わっていないようなので、645Dをあと3年くらい使い続けようと言うものでした。
ちなみに僕も645Z買うくらいなら、中古の645Dを格安で手にいれて、ボロボロになるまで使いたいと思います。

書込番号：17448039

[hattin89]

>中古なら40万円で買えますね。
>ヤフオクでもレンズが3本ついて40万円で出ていました。

情報は正確にお願いします（40万→15万が36万→25万とか下手すると…の不安を
煽っている様に感じてしまいますよ）ちょっとこのデリケートな時期にしては酷い情報、
酷い訂正ですよね（微妙にイラっとしました）。

ヤフオクは今でてるやつですよね、40万（398000円）から（←から重要）即決498,000円ですよね。

『3本ついて40万円で出ていました』は　
え、３本付いてその値段なの？と不安を煽る様な文章にも見えます。
まぁ開始価格がとも即決価格がとも、レンズが何か（焦点によって価格差が有る）とか書いて
ないので煽ろうとしていないと言われればそれ迄ですが。
でもセットなんでお得ですよね（計11万相当レンズも少し上がるだろうと考えたらかなりお得）。

Z発表前の58万前後をふらふらから、発表後54万（妥当）、そっからMapで50万切ったのは
たしかに１線は越えて来たか〜感は有りますが、20万ラインのフルサイズで４万下落とは
元の価格帯が違うので（合わせるなら1.7万下がった〜位かな？計算面倒だから感覚でw）。
パーセンテージで考えた方が良いかなと思います。よって暴落では無いと思います。

847,998の40%で51万弱ですが、実際今のZと同じ位の初売りから少しで価格は78万位じゃ
なかったでしたっけ？…ですから、実際は今の時点で35%落ちで50万500円（Map価格に近いね）
新型が出て今の価格は妥当な感じだし、丸4年経とうとしている中とても安定的かつしっかり
している気がします。

とは言え、645Dユーザーからしたらドキドキです。
乗り換えを考えている方は（自分も含め）価格動向（新品、中古店価格、オク価格）の
チェックはこまめにしなきゃならないですね。

でもほんと思うのは今回体験会で比較展示が無かった事って結構鍵な気がします。
あくまで逆算の推測ですが、多分今回の大きいプリント展示（B0位との情報）だと、
相対して離れるから出にくいと思いますし、小さめのプリントなら一回りの画素の差は
正直出にくいのが理由ではないかなと思います。

レンスポンスと高感度に関しては天地がひっくりかえったってどーにもなりませんが、
（まぁ画素もですけどw）645Dを645Zと仮定してそっから同じ位一回りリサイズして
小さくした物（これを645Dとする）を両方プリントすると何となく見えて来ます。
A3位に限った状況では余裕で350dpi越えてるので正直差は付きにくい。

勿論上記のレスポンスと高感度（連射も入れとくか）を許容であれば、もう4年使う
アドヴァンテージも有るんじゃないかと最近思ったりもします（１日ごとに揺れてはいますけどw）。
買い替え金額のその分を高品位な新型広角ズームってのも良いし、欲しかったけど買えなかったな〜
（個人的にはいらんけど）の25mmや90mm（は欲しい）のDFAってのも実質的な事を考えたら有りかな
…とも考えたり。

僕の場合今売りたい！と思っても、修理に入っていて手元に無いので少し諦めと言うか
お気楽と言うか、今はそんな感じです（先は知らんw焦るかなw）。
645Dで十分綺麗なのに40万出して11.4MP分とレスポンスを買うのか（とろくても仲良く
やってこれたじゃないか〜w）と言う思いだけかな。
※ちなみに高感度はほぼ使わないから触れません。

4年やって来れたら4年やって行ける気がする、135が40MP越えて来たってイメージサークル
と詰め込み高画素になればなる程レンズの要求限界が有り、高価な明るい明るいだけのレンズ
みたいな危うい物には負けないだろうし。

別のところで書きましたがもう１度書きます。
基盤交換等（10万迄は可）でアップデートしてくれんかな (゜∀゜).。
クイックビュー1.7（Z0.9/D2.3）秒になりまして、書き込みは1.5倍（Z2倍）になりました
だったら645D継続組も多いのではなかろーか。
レスポンスの悪さ以外は勿体無えーーーー。

書込番号：17448881

[新潟のたけだ]

hattin89さん、まずは軽率な書き込みをしてしまったことをお詫びします。m(__)m
ただ体験会に行ってきた僕の知人の言うことには、高感度特性とレスポンス以外はどこが良くなったのかわからず、自分の使い方ではあと3年は645Dを使い続けるとのことでした。
それは僕も同じで、僕の使い方なら銀塩645機を使い続けている身から言って645Dでも十分楽ができる気がしています。

書込番号：17449991

[hattin89]

性能アップの部分、画素然り、レンスポンス然り、高感度然りですが、それは個人個人が
何が必要かによって大きく左右されます。
今回のCCD→CMOS変更で得られた機能（書き込みも含めた操作レスポンスと高感度）、
これは645Dを選んだ方々は一応OK（耐えられる）だったわけですから絶対的に必須では無い人
もいるかもしれませんが、それでも４年の歳月を経た現在では周回遅れ２〜３周感は否めません。
今迄使用してきた訳ですから必須では無いかもしれませんが、正直なところはどうでしょうね？
きっと645Dユーザーでもきっと多くの人がどちらか位はかなり待ち望んでた機能です。

4年かかって大きく改善された２つの事以外に何か有るんでしょうか？
そうですね。体験会で触れて即わかる事は1コマ/秒が3/コマ秒位でしょうか。
まだデータの持ち帰りも出来なかった様なので画質も含めた645Dとの差の全容迄
は645Zのスレの方で葵葛さんがおっしゃる通りリリース迄はわかりません。
せいぜいそれ迄はあれやこれやと想像や妄想遊びをする位ですね。

書込番号：17452031

[新潟のたけだ]

今さらながらアサヒカメラの5月号での645Zの特集を読みました。(田舎で近くに本屋がないものですから)
それを読むと645Dはしばらく併売されるとはっきり書かれていましたね。
それと低感度では645Ｄもけっこう高画質でD800に比べてもアドバンテージがあると感じました。
ただ作例は風景写真しかなかったので、ポートレートを撮るとどうなるか早く645Zと645Dの差を見てみたいと思いました。

書込番号：17500113

CCDとCMOSの違いについて

[新潟のたけだ]

ネットの中で645Dについて色々調べていると、645Dと645Zが併売される理由にCCDとCMOSの画質の違いがあるとの記事を見かけました。
CCDとCMOSではどんな違いがあるのか、わかる方はお教え願えませんか？

書込番号：17490153

[阪本龍馬]

素子の差による画質の違いは無い。
単なる思い込みが大きいです。

あると言うなら
物理的に説明して欲しいさ！

まあ
ホントは差があるがほとんどの人は気付かないよ。

並売は旧型がたくさん売れ残ったから、製造はとっくに止めてる。

書込番号：17490182

[じじかめ]

http://camera.adaga.org/CCD-or-CMOS.html

ご参考まで。

書込番号：17490414

[新潟のたけだ]

じじかめさん、レスありがとうございます。
少なくともCCDがCMOSよりも低画質ということはないのですね。
それを聞いて安心しました。

書込番号：17490448

[hareHareuya]

新潟のたけださん　はじめまして
・CCDはMOS系にくらべて電気の消費が大きい。熱もMOS系より熱くなるのでライブビューや動画に不利。
・MOS系の受光面はCCDより配線が複雑でCCDより１画素の受光量が小さいなどと云われてましたが、裏面照射型CMOSの誕生で受光面の配線が複雑でなくなり　「スチルはCCD！」は過去の話になりつつあります。
でもスタジオが主な仕事のカメラマンはメンテナンスさえしてもらえればCCDでもCMOSでも大きな差はないような...。プロにしてもハイアマチュアにしてもソフトで処理せず　撮ってだしなんて　しないでしょうから。

答えになってませんが　たぶん製造を正式に止めてしまうと　のち８年間は修理受付はされますが　それ以後は修理する義務もないので　高価で仕事で使われる　この手の機種は　なるべく長期にアフターサービス出来るようメーカーの配慮があっではと個人的には　おもってます。

書込番号：17490467

[‡雪乃‡]

あなたがどう違いを感じるか次第でしょう。
じじかめサンのリンクもみましたが、参考に出来るとは思えません。
CMOSは、部品としては、消費電力が少なく発熱の影響も少ないのが特徴と言えます。

画質については、同時期のカメラで違いはありました(過去形)。
しかし、日進月歩で変革をしてきたデジタルカメラですから、
同じカメラに2種のｾﾝｻｰに同じ画像ｴﾝｼﾞﾝ
の組み合わせで商品化されたものはありませんし、今となっては、CCDの生産が極少数になりCMOSと進歩のペースが変わりましたから比較が無意味に思われます。

ですから、ご自身で、沢山作例を見て、
カメラの違いやレンズの違い、画像ｴﾝｼﾞﾝの違い、現像処理の違い、撮影者の違いなどを脳内補正して、
ご自身で判断するしかありません。
仮にCCDが優れていると判断されても、自分でカメラを生産しないと残念ながら新機種の陽の目は見れそうにありません。

書込番号：17490517　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

CCDを好む方、いますよね。自分はGR�Vの絵が好きなんですがCCDのせいかなあ、なんて思います。

書込番号：17490533

[‡雪乃‡]

あと、画質は物理的に説明された例がありません。
ですから、画質を物理的な側面から説明するのは、不可能です。

書込番号：17490535　スマートフォンサイトからの書き込み

[新潟のたけだ]

hareHareuyaさん、雪乃さん、レスありがとうございます。
今のレベルだとCCDもCMOSもあまり大差ないみたいですね。
あとは自分の好みの色が出るものを選べばいいということでしょうか。

書込番号：17490553

[kenta_fdm3]

自分のイメージは・・・

CCDは色に深みがでて、低感度の画質は素晴らしい。
ただし、高感度は×。

CMOSは高感度は強くて、CPも良いけれど、つぶつぶ感があって、画質的にはCCDに劣る感じ。

ざっくりとした印象ですがこんな感じです。

書込番号：17490561

[雲上のお花畑]

センサーサイズが違うのですが5000万画素での比較があります。
解凍して、ご覧になって下さい。
どう感じるかは十人十色。

http://www.getdpi.com/forum/medium-format-systems-digital-backs/50625-another-h5d-50-vs-h5d-50c.html

書込番号：17490768

[新潟のたけだ]

kenta_fdm3さん、レスありがとうございます。
僕は普段ISO100のフィルムで撮影しているので、ISOは400が使えればまったく困らないですねえ。

雲上のお花畑さん、レスありがとうございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：17490797

[KEEPCOM]

＞並売は旧型がたくさん売れ残ったから、製造はとっくに止めてる。

単なる思い込みが大きいです。

書込番号：17492217

[葵葛]

CCDとCMOSの違いって「ブラウン管TVと液晶TV」の違いって感じかなぁ。。。

液晶TVは鮮明に写ります黒表現が弱いと言われてて、ブラウン管TVの写りは自然で「味」を感じます（笑）


CCDとCMOSも同じ“デジタルセンサー”ですが、
出来上がる絵は、「フィルム写真・デジタル写真」くらいに違うと私は感じてます＾＾；

私は中判機は買えないけど
もしも、最新技術を盛り込んだ800万画素程度のCCDセンサー搭載M4/3機が出たら私は迷わず買うと思います(≧▽≦）☆

書込番号：17492236

[＃４００１]

CCD	CMOS	CCD	CMOS

おはよーございます♪

何人かのアドバイスにある通り・・・
いまさらCCDの方が画質が良いとは言いませんが・・・

CCDとCMOSでは・・・やっぱり画質が違う・・・ってのは確かだと思います^_^;^_^;^_^;

CCDの方が、クッキリ、スッキリした画像に見える。。。
CMOSは・・・kenta_fdm3さんのアドバイスにある通り、ちょっとツブツブ感を感じると言うか？？
一枚・・・薄いベールをかぶせたような「モヤっ」と感を感じるように思います^_^;^_^;^_^;

あえて・・・素人の妄想で（笑・・・物理的な憶測を言うならば・・・
CCDは・・・基本全画素一斉読出しで・・・
つまり、全ての画素情報が綺麗に「整列」した状態で記録されます。
CMOSは・・・原理的には1画素単位の読み出しで・・・一般的には1ライン単位でバケツリレーのように読みだされる
つまり・・・バラバラに読みだされたものを・・・後でもう一度並べ変えるわけです。

具体的に言うと・・・動画のローリングシャッター（こんにゃく現象）のような「ズレ」が生じるわけです（あくまで原理的に）。
モチロン、そんな事は・・・顕微鏡レベルでみても分からないくらいに整合されてるわけですけど。。。
なんとなく・・・人間の目は、その「ズレ」を「感じてしまう」・・・のだと「妄想」しています^_^;（笑

個人的には・・・いまさらCCD機を買おうとは思いません。
ISO感度ノイズ／ダイナミックレンジ／解像度／色再現／高速読み出し（レスポンス）／省電力・・・
どれをとっても、現在ではCMOSの方が性能に勝ります♪

先ほど言った「クッキリ」「スッキリ」なんてのは・・・ほんの些細なことで。。。
そんな事もある・・・って程度の事で、ことさらにこだわるものでもないと思います。

ただ・・・自分は昔のCCD機をたまたま持っていて（D80）・・・今の機種と比べると、そのように感じる「画」もある。。。
ってだけの事です^_^;

まあ・・・撮影時間も、構図も、露出もすべて違うので参考にならない（フェアな比較で無い）かもしれませんが。。。
CCDとCMOSの差を感じる画像をあげてみます♪

書込番号：17492326

[新潟のたけだ]

葵葛さん、レスありがとうございます。
CCDの方がフィルムに近いと考えていいのですよね。
僕はデジカメ特有ののっぺりした写真が嫌でフィルムでポートレートを撮りつづけていました。

#4001さん、レスありがとうございます。
分かりやすい作例ありがとうございます。
この作例を見るとCCDも捨てたもんじゃない気がしてきました。
早く645Dと645Z の比較記事を見たいものです。

書込番号：17492355

[＃４００１]

>CCDの方がフィルムに近いと考えていいのですよね。

私は、逆だと思います（＾＾；；；（＾＾；；；（＾＾；；；

CCDのほうがデジタルチック（だから、スッキリ、クッキリ）で・・・
CMOSのほうが、粒状感があって、ダイナミックレンジが広い＝フィルムチック・・・

だと思います（＾＾；；；

なので・・・風景や草花等のネイチャーフォト系であれば・・・CCDのほうが鮮やかで見栄えのする画が出る事がある。
※そんな気がするので、CCD機も捨てがたく・・・未だD80を手放してません（＾＾；；；

ポートレートやスポーツ撮影では・・・諧調性が良くて、レスポンスの速いCMOSが圧倒的に適していると。。。
この様に思います♪

ご参考まで♪

書込番号：17492600

[やむ1]

新潟のたけださん、おはようございます。
単純にデジタル信号の1/0と考えれば同じなのかも知れませんけど、
うまく言えませんけど、撮れる写真に違いはあるように感じます。
過去CCDのK100D/K10Dを使っており、現在はK-7/K-3を使っています。

どこだかで聞いた話ですが、
CCDの方がダイナミックレンジが狭いため、くっきりはっきり透明感を感じる、
CMOSの方がレンジが広いので、よりフィルムライク？
といったような内容だったと記憶しています。
また、ソフトでの後処理で、トーンカーブの上と下を少しずつ狭める、
こうすることでCMOSでもCCDっぽい写真にすることができるとか。
当時実際に試してそう感じました。一度お試しを。

書込番号：17492677

[古参カメラマン]

田中先生の講談(645Zトークライブ)によると、一般的にイメージセンサーは低感度用と高感度用の二種類。

高感度が足りない645Dは低感度用CCDということになるのですが、基準感度はISO200〜1000(拡張ISO100〜1600)。
ISO感度の振り幅が狭いセンサーと広いセンサーの二種類あると考えた方が分かりやすいかと思います。

つまりCCD・CMOSというよりも受光許容がどれだけあるかが重要で、それによってダイナミックレンジも決まって来ます。ダイナミックレンジが広いセンサー、光を豊富に捉えられるセンサー。つまりそれは「フィルムっぽい粘りがある」と解釈できます。メーカー側は当然より良い素上のセンサーを選択しますから、CMOSの流れは妥当な方向性なのかなと私は思います。

書込番号：17492756

[ken-san]

こんにちは。
なんどもスレを立ち上げておられますね。
約８０万と５０万で悩んでおられるのでしょうね。
Zはまだ市販されていないのでここで質問されてもだれも６４５Ｄと差があるかどうかはわからないというのが本当ですね。
一応原理的にはＣＣＤのほうが優れてるみたいです。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0408/05/news052_2.html
しかし技術の進歩で十分使えるようになったので高感度やライブビューに適したＣＭＯＳが使われるようになったのでしょうね。
同じ技術でつくればＣＣＤの方が低感度ではＣＭＯＳよりいまでも良いのかもしれませんが６４５Ｄが作られたのは４年たってますのでどちらがＩＳＯ１００で良い画像を出すのかは発売後両方もっておられる方の写真を見てから判断されればよろしいのでは？
発売前に何度聞かれても一部のプロの方やメーカーの技術者しかわからないですよ。
そういった方たちは発売までは発言はできないですしね。
ただ４年の歳月が過ぎててもＩＳＯ１００で６４５Ｄの方が良い画質なら６４５Ｄの値段は下がらずまた上がるかもしれませんし逆なら中古の値段はさがるでしょう今の６４５Ｄの画質で満足して買われるかＺの発売まで様子見か。
ですかね。

書込番号：17492761

[ken-san]

ちなみにISO１００ならフィルム６４５の方が６４５ＤやＺを解像感で超えてますよ。
一枚目は３５ｍｍのペンタックスＬＸでプロビア１００で手持ち撮影した写真を６４５Ｄで分割複写の８０００万画素で読み込んだものです。
２枚目は８０００万画素の画像をネットに上げるわけにはいかないのでそのトリミングです。
３５ｍｍフィルムでさえ６４５Ｄを使っても分割複写しないと情報量は全部取り込めません。
６４５で分割複写した写真は手元に無いので３枚目はペンタックス６７にプロビア１００で撮影したポジを６４５Ｄで分割複写の１億６千万画素で取り込んだものです。
４枚目はそのトリミング。
予算が許されるのなら低感度はフィルムで高感度はＺで撮られるのが一番ではないでしょうか？

書込番号：17493006

[新潟のたけだ]

ken-sanさん、何度もスレ立ち上げてすいません。m(__)m
ところでISO100のポジなら645Dの解像度越えているというのは初めて聞きました。
もしかしたらダイナミックレンジもポジに遠く及ばないのでしょうか。
僕が645Dにこだわる理由は、35ミリフルサイズデジタル一眼レフに比べて、解像度とダイナミックレンジが勝っていると思うからです。
ですがそれさえフィルムにかなわないと言うことを645Dオーナーから聞けるなんて何て貴重な意見でしょう。
改めてお礼を申し上げます。

書込番号：17493120

[ken-san]

こんにちは。
＞ところでISO100のポジなら645Dの解像度越えているというのは初めて聞きました。
ＡＰＳデジイチがフィルム６４５と同じか以上の解像感などというのはおかしな話です。
私も最初スキャナーでスキャンしてたときはそう思ってました。
しかしペンタックスＫ−０１で分割複写によるデジカメコピーを始めてからそれは間違いであるということに気がつきました。
デジカメの進化のおかげでフィルムの凄さに気がつき驚いた次第です。
ダイナミックレンジについてもポジの方が良いと思うのでＨＤＲモードで複写してましたがＨＤＲの様な写真にときどきなるのでどうしようかなと思ってるこの頃です。

書込番号：17493171

[新潟のたけだ]

ken-sanさん、度々のレスありがとうございます。
645Dのことはわかりませんが、写真仲間がみんなデジタル一眼レフを使用しているなか、愚直にも645+ポジで撮り続けていたことは、価値のあることだったと再認識しました。
本当にありがとうございました。

書込番号：17493637

[キジポッポ.]

　新潟のたけださんへ

　>CCDとCMOSではどんな違いがあるのか、わかる方はお教え願えませんか？

　こんな堅苦しい所で（恥を忍んで）何度もご質問されるよりは、海外の専門フォーラムにでも目を通された方が、645D所有者の声を始め、他の中判デジタルバック使用者の声やサンプルも合わせて、より率直、かつ忌憚の無い意見が聞けて勉強になりますよ。

・The look of a CCD versus a look of the CMOs in medium format

　http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?PHPSESSID=4c38fa578ef30209e1572dddc14e90e3&topic=89590.0

　また、ポジと中判デジの解像度を比べたいなら、下記サイトで同一被写体を、フイルム・カメラと中判デジで撮ったものを、右左に色々なフイルム銘柄、中判デジや35mmD-SLRなどを配置して、写りの100%で見比べ検証出来ますよ。
　その差は一見して分かりますよね？

　http://static.timparkin.co.uk/static/tmp/cameratest-2/large.html

書込番号：17498995

[新潟のたけだ]

き時ポッポさん、レスありがとうございます。
前期のリンク、参考にさせていただきます。

書込番号：17499209