PENTAX 645D ボディ のクチコミ掲示板

645D用の広角レンズ選び

[デジ（Digi）]

645Dの発売に向けて待ち遠しい日々が続いています。
さて今回のテーマは、645D用の広角レンズの選択についてです。
本来レンズ板に建てるべきでしょうが、あまりにも板が少ないので645Dボディの方でお伺いします。

現状では、35/3.5（35ミリ換算28ミリ）か、33-55/4.5（同26-44ミリ）の２つしかありません。
重さはほぼ同じなので、手持ち撮影や携行する上での差はあまりないと思います。
そこで気になるのは描写性能です。
同じ35ミリでの描写はどの程度違うのでしょうか。

普通に考えれば、単焦点の方が画質は当然上だと思いますが、
ズームの方は、35ミリは中間域であること、明るさが抑えてあること、
実売で約10万円の価格差があること、そしておそらく設計が新らしいこと等を考えると、
両レンズの描写は同程度という可能性もあるような気がします。
特にF5.6〜F8あたりまで絞れば、画質は同程度と考えて良いのでしょうか。

どなたか両レンズのサンプルをお持ちの方はいらっしゃらないでしょうか。
（銀塩フィルムのスキャナー画像になると思いますが）
あるいはお使いになった感想とか、比較に関する情報等、ご存じないでしょうか。


なお、噂の25ミリ超広角レンズを待つ方が良いという意見も歓迎します。
あるいは今後のレンズロードマップ等についての話題も歓迎です。
ただ、今のところ25ミリはズームではないだろうということや、
価格が高すぎると思われるので、個人的には選択対象ではありませんが。

書込番号：11160576

[カメラ大好き人間]

こんばんは。

645N�U、67�U、F6、EOS-1VHSの銀塩カメラを所有していますが、ここ１年以上、銀塩カメラの出番が無くなりました。デジタルオンリーって感じです。

645N�Uの33-55mmF4.5ALと35mmF3.5ALも所有しています。

ズームレンズでシステムを構成した後に、単焦点レンズの35mmF3.5ALを購入しました。購入動機ですが、ズームの方の最短撮影距離が40cmと長く、単焦点の35mmF3.5ALが30cmだったので、買い足しました。

先程、スキャンした過去のフィルムを調べてみたのですが、35mmF3.5ALで撮った写真が残念ながらありませんでした。ということは、購入後2年半程度になりますが、この35mmのレンズを使ってなかったことになります。自分としても、驚いちゃっています。もったいないですよね。

645Dの撮像素子の発表があったとき、35mm判のAPS-Cサイズ撮像素子搭載のデジ一眼レフが出たときと同じ感じで、広角レンズが無いという結果になっていると思いました。ペンタックスさんも55mm単焦点レンズを出す前に超広角レンズを最初に出して欲しかったです。

ペンタックスのレンズロードマップに今後の予定として、DFA645 ULTRA WIDEがあって、20mmから30mmの間に記載されていますね。25mmだと0.6倍して、15mmで、それを1.3倍すると、35mm判換算で約20mmとなりますので、最低でも、ULTRA WIDEレンズは、25mm以下を望みます。

書込番号：11160945

[デジ（Digi）]

--> カメラ大好き人間さん

レスありがとうございます。
両レンズをお持ちとはさすがです。

> ズームレンズでシステムを構成した後に、単焦点レンズの35mmF3.5ALを購入しました。
> 購入動機ですが、ズームの方の最短撮影距離が40cmと長く、単焦点の35mmF3.5ALが30cmだったので、買い足しました。

確かに、上で私が書いた相違点以外に最短撮影距離の差がありました。
ただ、私は今まで広角では最短撮影距離近くまで寄る構図がないので、この点はあまり関係ないかもしれません。

> 先程、スキャンした過去のフィルムを調べてみたのですが、35mmF3.5ALで撮った写真が残念ながらありませんでした。
> ということは、購入後2年半程度になりますが、この35mmのレンズを使ってなかったことになります。

つまりズームでも携行や写りにさほど問題を感じなかったということですね。
となると、ズームが出来るということと価格差との兼ね合いをどう見るかになりますね。

実際に使われている方の使用頻度・状況ですから、大いに参考になります。

レンズについては55ミリを発表してますが、将来的な645Dのレンズ構成、
特にワイド側だけでなく、ポートレート距離をどうするのか、知りたいところです。

書込番号：11161394

[C'mell に恋して]

デジ（Digi）さん　こんにちは

　＞レンズについては55ミリを発表してますが、将来的な645Dのレンズ構成、
　　特にワイド側だけでなく、ポートレート距離をどうするのか、知りたい
　　ところです。

　645Dが使用できる、645レンズ、67レンズの中で、一番F値の小さいレンズが
　67-105mmF2.4になります。
　645Dで使用した場合35mm換算であれば84mm相当ですので、F値と焦点距離から
　すれば、ポートレート向きになるレンズだと思います。
　
　このレンズをベースにDFA645レンズにするのが良さそう思います〜。
　出きればF2クラスのレンズの方が好まれそうですけども・・・。

　まあ、pentaxの67-645マウントアダプターを使用して67-105mmF2.4を645Dに
　使用しても絞りが連動してくれますので、AFではないですが645Dには使い
　やすいレンズになるのではと思います〜。

　連動と言っても、カメラ側から絞り値をコントロールできるわけではないの
　で、写真のデータには焦点距離と絞り値の記録は残りません。
　また絞りリングでのF値の調整のみになりますので、細かいF値の設定ができ
　ないのが残念ですね^^;

　新宿のpentaxフォーラムで645Dを触らせてもらったときに、67-645マウント
　アダプター＋67-105mmF2.4の用意もありましたが、他の方が67-105mmF2.4を
　使用されていたので、私には67-100mmF4macroを付けて覗かせてくれたの
　ですが、ピントの山も見やすく感じ好感をもてました〜。
　当然DFA55mmF2.8も触らせていただきました（笑）

　http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/354/026/html/pentax_28.jpg.html

　参考出品の645D用の広角レンズも置いてありましたが、このレンズの焦点距離に
　関しては、まだスタッフの方も聞いていないという事でした。
　しかし前玉の形状からすると、フィルターを使用できるような前枠は無理のような
　魚眼レンズを思わせる出具合でしたので、期待したい所ですね。

　

書込番号：11162593

[くろけむし]

ペンタックスはAPSサイズ用の超広角スターレンズを販売しないままですが、そっちをほったらかしにしたまま645D用を開発しているのは、なんともいただけません。
両方とも手抜きなく開発してほしいです。

書込番号：11163921

[デジ（Digi）]

--> C'mell に恋してさん

> 645Dが使用できる、645レンズ、67レンズの中で、一番F値の小さいレンズが67-105mmF2.4になります。

一瞬、67ミリ〜105ミリというズームレンズかと思ってしまいました（笑）
67用の105ミリ単焦点レンズでしたか。
確かに焦点距離やF値の点では最適ですね。

> まあ、pentaxの67-645マウントアダプターを使用して67-105mmF2.4を645Dに使用しても絞りが連動してくれますので、
> AFではないですが645Dには使いやすいレンズになるのではと思います〜。

なるほど、67用レンズをマウントアダプター経由で645Dで使う手がありますね。
ただ、私は現在AFでポートレートを撮ってますから、やはりAFが出来ないのは非常に残念です。

この67用レンズをそのまま645D用にAF出来るようにしていただけませんかね。
そうなれば、ニコンの85/1.4Dやキヤノンの85/1.2Lを上回る高性能ポートーレートレンズになるような気がします。

書込番号：11164773

[Pretty Boy]

ただ、私は現在AFでポートレートを撮ってますから、やはりAFが出来ないのは非常に残念です。

この67用レンズをそのまま645D用にAF出来るようにしていただけませんかね。
そうなれば、ニコンの85/1.4Dやキヤノンの85/1.2Lを上回る高性能ポートーレートレンズになるような気がします。

67用レンズはマニュアルフォーカス用しかありませんからね。
被写界深度が浅いので、ピント合わせはしやすいはずですよ。
デジ（Digi）さん、PENTAX 645D の画像アップ楽しみにしてます。
あと一ヶ月ちょいですか？

書込番号：11165320

[オーバーコッヘン]

ＦＡ６４５　３５ｍｍＦ３．５ＡＬ　　ＲＶＰ５０

デジ(Digi)さん、はじめまして、今晩は。

私も、ＦＡ６４５　３５ｍｍＦ３．５ＡＬと３３−５５Ｆ４．５ＡＬ両方持っていましたが、私は、ズームの方を手放しました。
理由は、３５ｍｍの方が、当然ですが、ディストーション、周辺減光が少ないからです。
今は、広角域は３５ｍｍと４５−８５ｍｍでカバーしています。

ＰＥＮＴＡＸの６４５のレンズの特徴は、シャープでコントラストが高いことです。
フィルムのときは、ポートレート用はＦＡ６４５　１５０ｍｍＦ２．８で決まりでしたが（３５ｍｍレンズ換算、９０ｍｍＦ１．４相当）、６４５Ｄになると約１２０ｍｍＦ２になるので、ぎりぎりなんとかなるでしょうか？

駄作ですが、一枚ＵＰさせていただきます。
ＦＡ６４５　３５ｍｍＦ３．５ＡＬの質感描写は、一級品だと思います。

書込番号：11165378

[デジ（Digi）]

--> オーバーコッヘンさん

レスと画像の投稿ありがとうございます。
レンズ性能の良さもあり、腕の良さもあり、画像がきりりと引き締まって季節感が良く出ていますね。

> 私も、ＦＡ６４５　３５ｍｍＦ３．５ＡＬと３３−５５Ｆ４．５ＡＬ両方持っていましたが、私は、ズームの方を手放しました。
> 理由は、３５ｍｍの方が、当然ですが、ディストーション、周辺減光が少ないからです。

これは35ミリ同士でもそうなのでしょうか。
ズームのワイド端33ミリならそうだろうとは思いますが、中間域の35ミリでもズームが不利なのでしょうか。

いずれにせよ645Dではセンサーが小さくイメージサークルの中央付近だけを使うので、
周辺光量の低下はセンサー内ではほとんどないと思っていますし、歪曲も少ないと思っています。
ちょうと35ミリフルサイズとAPS-Cサイズの時と同じ理屈ですね。
従って645Dではズームレンズの周辺描写は問題なく、中央付近の画質にどのくらいの差があるかが知りたいところです。

> フィルムのときは、ポートレート用はＦＡ６４５　１５０ｍｍＦ２．８で決まりでしたが（３５ｍｍレンズ換算、９０ｍｍＦ１．４相当）、
> ６４５Ｄになると約１２０ｍｍＦ２になるので、ぎりぎりなんとかなるでしょうか？

センサーサイズが変わってもF値は変わらないので、150/2.8は645Dで使ってもF2.8のままですね（ボケ量は当然変わりますが）。
ポートレートとしては35ミリフィルムでの135ミリに近くなり、顔のアップ専用ですかね・・・。

書込番号：11169165

[オーバーコッヘン]

デジ(Digi)さん、こんばんは。

確かに、６４５Ｄでは、周辺はカットされますので、あまり問題ないかもしれません。
ましてや、Ｆ８まで絞れば、問題なしだと思います。

私は、星景写真も撮りますので、３５ｍｍＦ３．５の方に決めたというのもあります。

どちらのレンズを使っても、色のりも抜群です。

書込番号：11169834

[デジ（Digi）]

もう長い間レスもないので、スレを閉めさせていただきます。
具体的なご意見をいただけた３人の方をGoodアンサーといたしました。
特にオーバーコッヘンさんは画像も投稿いただき感謝いたします。
私の印象ではズームでも画質に問題ないようなので、利便性を評価したいと思います。
皆さん、ご回答ありがとうございました。

書込番号：11206549

[whink]

田中希美男氏がtwitterで広角系２本が相性が悪いとつぶやいてますよ。
くわしくはトークライブで話す気があるみたい。

書込番号：11206739

[デジ（Digi）]

補足です。

最後にいただいたレス（3/31）から８日間もレスがないので、先ほどスレを閉めました。
仮に閉めた直後にレスが来ても、それはあらしですので無視してください。

タイミング良く閉めた直後にレス出来るのは、「返信の新しい順」で見ているか、
私の投稿一覧を見て上に来たものを順にレスしているかのどちらか（または両方）なのですから。

仮に本当に有用で意味のある情報であれば、８日間もあった間に十分レスが可能だったはずですからね。（笑）

書込番号：11206908

予約しようと思います・・・が、

[muchico]

皆さんこんにちは。何だか発売前から盛り上がってますね。
各カメラ雑誌、ネット、どこもすごい盛り上がりのようで、何だかお祭りみたいで楽しいです。
我が家にカタログが届いてすぐ、やや薄いカタログに少々不満を持ちつつも、ワクワクしながらすぐに読み切らないように、１ページ１ページじっくり慎重に読みました。細かいことを言えば色々言いたいことはあるけど…まずは長い開発期間や凍結、合併などを経て、ようやく発売にこぎつけられ、開発者や待ち望んだファンの方におめでとうと言いたいです。


私は風景メインなので汎用性がどうとか全く気になりません。むしろ、これだけ完成度が高く、耐環境性能に配慮し、ゴミ撮りもついた風景撮影に特化した中判デジタルは、まさに待ち望んだスペックのカメラ。
値段は安い！でもやっぱ高い！(笑)(でも、ニュースで８５万と聞いた後で、こちらでみると７６万ほどだったので(まださがってますね)、割安感を感じてしまいました。) お金に余裕は全くないけども、１年程前からこの為に貯金していましたし…今まで、何かを予約してまで買ったことはないのですが、初めてこのカメラを予約して買おうかなと、現在前向きに考えています。そこで、予約購入の場合の注意点など、アドバイスをもらえたらと思います。

…実は、発売して価格的に落ち着いたら(７月くらいに)買おうかな？とも思っていたのですが、先日仙台ヨドバシに行った時にどれくらい予約入ってます？って聞いたら、若い店員が「結構入ってるみたいですよ。」と言うので、「へぇ、どのくらいですか？」って聞いたら、「ヨドバシ全体で１００台くらいですかねぇ？」って言ったので、私は月産５００台って聞いていたので「ヨドバシだけで１００台もですか！？月産５００台って聞いたんですけど…。」って言ったら、「え？！そうなんですか？…じゃあ、５０くらいですかねぇ…。」と、かなり曖昧…というか、いい加減でした。

その後、予約を薦めるそぶりもなくその店員は足早に立ち去ろうとしたので、いい加減なこと言うわ、売る気もないのかと少々頭にも来ましてそれっきりでしたが、予約が殺到しているなら早めに予約しておかないと、すぐに手に入れられないのでは？と思い、予約をしようと思ったわけです。色々あって時間が取れるのは今年で最後になりそうなので、はやく手に入れて沢山撮ろうかなという感じなのです。

で、気になる点ですが…
・月産５００というが、いつから生産していて今メーカーにどれくらいのストックがあるのか。(そもそも、初期生産も５００なのか？)
・予約状況はどれくらいか。
・ギリギリで予約する、もしくは発売日後にすぐ買えるのか。
・現在予約すると、５月中旬までに同店で価格変動があった場合どうなるのか。
・その他注意点など

…です。

確実に欲しいと思いつつも、やはり値段が値段なので粘りたい…。そんな面倒な心理が働いています。ま、それゆえに前回α９００をギリギリまで粘った結果、いきなり在庫変動で価格が上がってしまってそれを買わざるを得なかったわけですが。やっぱ、すぐにぽちっとした方が良いのかなぁ。でも、発売までまだ結構あるし…。(以下エンドレス)

…私のように、撮影スタイル的にど真ん中ストライク仕様ゆえに欲しい！と思っている人は多いはずです。が、値段も値段なので、いまいち予測できません。中古のＦＡ６４５レンズがどこも減っているというのを聞くと、かなり急がないとダメなのかな？とも思いますし。さすがに、Ｋ１０Ｄの時のようなことはないとは思うのですが…いかがでしょうか？　よろしくお願いします。

書込番号：11177213

[insane999]

こんばんは。
本日新宿のマップさんにレンズを買いに行ったついでに
645Dの予約状況を聞いたら20台は入っているとのことでした。
ただ、割り当て台数等はやはり分からないようです。

発表日当日にレンズと共に予約しましたが初回分に引き当たることを祈るばかりです(^^

書込番号：11177818

[我が人生はDOMINO]

　黒いもさんが云われるとうり、4.000万画素・16bitRaw・を現像するには、PCに相当の性能を要求してきます。スレ主さんが現在所有してCore 2 Duo 1.6Ghlz.ではかなり厳しいですね・・・。8bitと云う手もありますが、それでは何のための4.000万画素だか、購入の意味があるんだろうかと云う気もします。

　しかし、一挙に、両方というわけには行かない、と、云うことですからスレ主さんが考えているようにPentax 645 を先にして、後日、高性能PC購入と言う手順がいいのではないでしょうか・・・・。

　Core 2 Duo初期には、4.000万画素は無くて、Phase 1の3.600万画素を現像したことはありますが、16bitRaw現像はかなり厳しいものでした。現在、8corex2,memory12GBで3.900万画素のPhese1と2.400万画素のα900のそれぞれ16bitRawを現像していますが、前者で一コマが約15秒くらい、後者で10くらい掛かっています。

　バッチ処理は20コマ毎に制限していますから、問題なく最後までやれますが、Core 2 Duo時代には度々フリーズしては、しまった！を繰り返したことがあります。PCの性能はCPUやRAMだけで決まるモノではありませんが、スレ主さんの現在のPCでの処理時間は、8bitRaw一コマで20秒以上掛かるか、何枚か現像している途中でフリーズを起こすのではないかと心配です。杞憂で終わればいいのですが・・・・。

　度々、新製品の発表で、直ちに購入したいというスレッドが立ち上がるので、そうした方々は高性能PCをお持ちになっているんだろうと考えていましたが、今回のスレッドで実際はそうでもなさそうであるし、黒いもさんがせっかくPCは大丈夫ですか？と、親切に云っているのに、よけいなお世話・・などと、のたまわる方もいるので、あえて、こうした返信になったわけです。　

書込番号：11178354

[kazusin]

パソコンの問題は深刻ですよね。
それにしても風景写真のカメラマン向けというのであれば、現状のレンズだと広角側に不満がる人がでてきそうですね。特に雲をからめた作品では、超広角を使う方達が多いのでこのあたりのレンズを熱望される人も出て来そうですね。

書込番号：11179021

[奥州街道]

パソコンの処理は、待てば何とかなります。
本当にカメラを活かすなら、出力環境かとおもいますが？

PX-5002か置き場があるなら、PX-7550ぐらいのプリンタがないと宝の持ち腐れですよ。

書込番号：11179203

[ken-san]

おはようございます。
予約状況はどうなんでしょうね？
私も気になってます。
パソコンはカメラ本体で現像できるので問題ないと思ってます。
それよりアウトプットの方が。。。
プリンタを買うかと言ってもＡ３が限界でしょうが。
それよりカメラ屋さんに出す方が安いか？
Ｄ７００，ＬＸを売却し購入資金の一部にしようと考えてますが今からでも５月に手に入るのも可能なら資金繰りを計画しなおさないと。

書込番号：11179943

[高知といえばかつを]

muchicoさん　

欲しいんですよね？買うんですよね？

損失
１）買うまで悩む自分の気持ち
２）買うまでに写せる「二度と無い瞬間を含む」写真（約１０００枚ぐらい？）
３）値段が下がるのをチェックする時間＆待つ時間（x時給）
４）買った後値段が下がるのを見る苦痛に対する保証

利益
手にすること（benefit:∞)

Why not????

書込番号：11180014

[デジ（Digi）]

> 先日仙台ヨドバシに行った時にどれくらい予約入ってます？って聞いたら、
> 若い店員が「結構入ってるみたいですよ。」と言うので、
> 「へぇ、どのくらいですか？」って聞いたら、
> 「ヨドバシ全体で１００台くらいですかねぇ？」って言ったので、
> 私は月産５００台って聞いていたので「ヨドバシだけで１００台もですか！？
> 月産５００台って聞いたんですけど…。」って言ったら、
> 「え？！そうなんですか？…じゃあ、５０くらいですかねぇ…。」と、
> かなり曖昧…というか、いい加減でした。

それは単にセールストークとして定型化された回答をしたのでしょう。
つまり、発売前商品なら常に「当社全体で100台くらいですかねえ」と答えるように指導されていたのだと思いますよ。
他の機種の発売前の時だってきっと同じ台数をいったのでしょう。
いちいち調べないでしょうし。
他機種の時にも同じ数字が投稿されていたような？
そもそも「100台」なんていかにもぴったり過ぎる数字でしょう。（笑）

> 本日新宿のマップさんにレンズを買いに行ったついでに
> 645Dの予約状況を聞いたら20台は入っているとのことでした。

これも「20台」というのも切りの良い数字で揃い過ぎてませんかねえ。（笑）
他機種の時も聞いたことのある数字だなあ。
いちいち台数をリアルタイムで把握しているわけじゃないでしょうし・・・


> 月産５００というが、いつから生産していて今メーカーにどれくらいのストックがあるのか。

月産500台という数字だって切りの良い数字だからそもそも誤差はあるでしょう。
決して月産374台とか762台等というのではないですから。

アバウトな数字で悩んでもしょうがないし、予約状況を見て増産・あるいは減産するでしょうし。




＜最後に＞
そもそも中判645は、ニコンやキヤノンに比べて既存ユーザーは圧倒的に少ないのですよ。
スペックから見るにスポーツや報道用ではないし、
ましてニコンやキヤノンの最高価格カメラより高いのですよ。
新規ユーザーの場合はキヤノンのLレンズより高いレンズを何本か購入しなければいけないのですよ。
（最初は新発売55ミリ１本でスタートという手もあるが・・・）

この不況下で、常識的に考えて、予約が殺到するわけないじゃないですか。
でも、ひょっとして殺到してるかもしれませんが・・・・？（どっちだ？・・・笑）

書込番号：11180200

[muchico]

＞予約後の価格変動
これは、確かにお店に問い合わせるしかないですね。
似たような経験をした人の、経験談を聞けるかなとおもったのですが。

＞色々な意味で後戻りは出来無いですょ．．．(＾＾;

そう言われると迷うじゃないですか。(笑)
確かに、昨晩カメラとレンズ以外にもバッテリー・充電器・追加ＨＤＤ・大型雲台など購入の資産をしたら１００万近くになりまして、青ざめてしまいました。

でも、やっぱ欲しい…。

＞パソコン
やはり、今のスペックでは少々きつそうですね。

…思いだしましたが、６４５Dはカメラ内現像ができましたよね。まぁ、ＰＣも一緒にすぐに買うことは出来ないので、急に必要になった場合は、カメラ内現像かなぁ？とも思います。まぁ、細かい調整やフォトショップなどのソフトは使えないんですが…。

＞出力環境
出力に関しては、現在 Pro 9500を所有しています。
4000万画素は、確かに大判プリントになるほど「差が大きくなる」のですが、小さいサイズでも変わらないから小さいサイズでしかプリントしないから意味がない、とはあまり考えていません。
Pro 9500では、A3ノビを超えるサイズは出力できませんが、ペンタックスによるとA3程度でもかなり密度感が上がるそうですから、大きさ的にはとりあえず問題ないかな？と思っています。諧調がどのくらい再現できるかはわかりませんが…。

＞超広角レンズ
超広角レンズは、時期こそ不明ですがロードマップに記載されていますよ。次出るなら、たぶん超広角レンズでしょうね。その後は分かりませんが…。とりあえず出揃っているし、標準ズームあたりがリニューアルされるのを願います。

＞高知といえばかつをさん
これはいつも思います。(笑)
今回、非常に高い買い物にはなりますが、まとまった時間が撮れる最後の年になりそうなので、少し無理をしてすぐに入手しようかなと、考えております。お金はまた働けば手に入りますが、その時逃したシャッターチャンスは二度とありませんから…ね。

値段が大幅に下がった時は、やっぱり辛いですよね。でも、そこで後悔しないために、その時撮っておいてよかった〜って思える写真を沢山撮りたいと思います。

＞デジ（Digi）さん　
＞セールストーク
真意のほどは分かりませんが、ちゃんと把握してないことは分かりました。月産台数を聞いてから５０台も減らすなんておかしいですから。(笑)

＞減産・増産
こういうことも、あるんですか。
んー…もし、少なくなりそうなら沢山作ってもらえると、うれしいですね。とりあえず、ペンタの方にもダメもとで聞いてみたいと思います。

書込番号：11180812

[みやたく]

根本的なメリットは計り知れないものがあるでしょうし、
今までに無い別世界がある事は確実ですからね。
既存の環境のデメリットより別世界の表現方法を所持
できるメリットの方が多大でしょうね。
購入して使う事に最大の意義があり至福の時間が
まっているのでしょうね(＾＾)


６４５Ｄを所持されて使い出したら他のデジカメなんて
コンパクトなみの感じになってしまうのでしょうかね．．．

近寄り難い世界ですｗ．．．(＾。＾;

書込番号：11180868

[muchico]

確かにそうですよね〜。

PC環境の再整備など、デメリットも確かにあるんですが、それを上回る画質的メリットもありますのでどうしても魅力的に見えてしまうんです。風景が専門なだけに、なおさらなんですよ。

カメラはコンパクトから徐々にステップアップし、気づくと中判に手を出すかどうかというところまで来てしまいましたが、６４５Dで落ち着きたいものです。

それでも、K-xみたいなカメラとかは気軽に高機能・高性能を楽しめてしまうので、それはそれで別に欲しいと思っちゃうんですけどね。

書込番号：11181369

[いちばの人]

muchicoさん　はじめまして

６４５D購入をご検討されているスレッド、興味深く読ませていただきました。

パソコンのスペックの件はともかく、プリンターについて
ご存知でしたらば申し訳ありませんが、私が最近利用した
大型プリンターについてですが、何となくお近くにお住まいで
いらっしゃるようですので、申し述べさせていただきます。

南沼原小学校の西にある産業創造支援センターにある
大型プリンターです。EPSON MAXART PX-9500N、PX-9000の
２台があり、料金はB0が1枚1,000円、A0が1枚800円です。
利用に際しては予約して自分でプリントしなければなりま
せんが、案外空きがあるようです。

大きなロール紙を使用して、プリントに1時間単位の時間
がかかりますが、家庭用では考えられない大きさの印刷物が
出来る魅力があると思っております。

書込番号：11182393

[すぽんぢ]

muchicoさん

>中古のＦＡ６４５レンズがどこも減っているというのを聞くと、
Aレンズならいかがですか？

今日も某ハードオフで。645Aレンズ　45mm 1:2.8　が29800円で売られているのを見ました。また、別の中古カメラ屋さんでも645Aレンズ　35mmを39800だったかで売っているのを見ました。

意外と狙い目なのかも知れないと思います。

ちなみに僕は、６４５Ｄ　購入はじっくり待つつもりです。先立つモノの問題もありますが、ここの最安の価格も日々どんどん変化していますし、飛びつかなくても１〜２年で落ち着いた価格になるのかも知れない、と思っています。

出来れば新品を買って、中古屋さんを潤すのではなく、ペンタックスを潤したいので。

書込番号：11182581

[muchico]

いちばの人さま
貴重な情報、ありがとうございます。
今後、大判でプリントする機械があるときは、参考にさせていただきます。
余談ですが、東北芸術工科大内にある彩画堂でも、大判プリントは出来るようです。


すぽんぢさま
このくらいの価格ですので、きっと１〜２年もすればかなりの金額が下がるでしょうね。自分も、出来ればある程度落ち着いたら…としたいのはヤマヤマです。今までもそうしてきたのですが、今回は撮影できる時間の関係でお金＜時間ということで、より早く購入しようかと思っています。懐が辛いですが、仕方ないかなと思っています。
カメラ・レンズとも、個人的には中古は怖いので新品にする予定です。

書込番号：11190987

[kazusin]

こんにちは。
e-プリント屋.comだとA0まで引き伸ばしても４９８０円ですよ。しかもラムダプリントです。400ppiからの出力も可能なようですから、645Dクラスのスペックにも対応できると思いますよ。

書込番号：11191272

[muchico]

情報ありがとうございます。
A3ノビ以上はプリントしたことないんでわかんなかったんですが、大判は結構お金もかかるのですね。＾＾；　私の場合まずは、レタッチできる環境を整えるのが先のようですが…。

書込番号：11191647

[くろけむし]

いちばの人さま、こんにちは。

＞南沼原小学校の西にある産業創造支援センターにある大型プリンターです。

コレ、山形市のことですか？
なにやら意外と身近に感じるのですが。



muchicoさま、こんにちは。

＞東北芸術工科大内にある彩画堂でも、大判プリントは出来るようです。

コレも山形市のことですか？
私、頻繁にココに行きますよ。芸工際も毎年楽しませてもらってます。


＞A3ノビ以上はプリントしたことないんでわかんなかったんですが、大判は結構お金もかかるのですね。＾＾；

今でもポジフィルムからの大きな印画紙プリント（半切、全紙、大全紙）はギョットするぐらい高いです。
それがデジタルデータから印画紙プリントできるようになって半額以下に下がりました。
キタムラでクリスタル面種で全紙が2980円でプリント可能になったのは、ポジ時代にはありえなかったことです。

ちなみに645Dの画面比率は4:3なので、A1やA2などのA判でプリントすると比率があわずにトリミングが必須になります。ノートリミングだと余白が不自然な方向に出ることになります。
4:3比率は大全紙、全紙、半切、四切、六切などの印画紙比率に合致させやすいものです。
これらの印画紙となら最小限のトリミングで済みますし、ノートリでも余白のできる場所は不自然ではありません。

35mm判やAPS判のように3:2比率のものはA判、全倍、ワイド四切などと合わせやすいです。
画面比率はカメラの個性でもあるわけで、できれば画面比率をいかしたプリント方法も模索していただけたらと思います。

ちなみにD3Xの5:4モードは前記の印画紙にジャストフィットするものです。きっと中･大判ユーザー向けに搭載したのだと思います。

書込番号：11191787

[いちばの人]

くろけむしさん

私の申し上げましたプリンターのある
産業創造支援センターの所在は山形市内です。
県外からいらっしゃっても、山形蔵王インターで降りて
道なりに西に向かえば、それほど難しい場所ではないと思います。

muchicoさんのおっしゃっている東北芸術工科大ももちろん
山形市内でして、彩画堂というのは市内の老舗の画材店です。

産業創造支援センターの大型プリンターの事は東北芸術工科大の
学生さんから聞いて、実際にプリントしに出向いた次第です。

私はA3のポスターをまとめてプリントし後で切って使う為に行きましたが、
その日は鋳物の展示会のポスターを印刷している方がおられまして
なかなか立派なものでした。プリントするのは普通の上質紙ですが、
料金から考えると大変得であると思います。

書込番号：11191921

[くろけむし]

いちばの人さま、ありがとうございます。

身近な場所にそのような施設があるなんて知りませんでした。ありがとうございました。
たしかにポスター製作などでは大変便利ですね。しかも良心的な価格設定です。

芸工大の中にある画材屋さんには、ヨメサンの母が趣味の絵画道具を買いに行くというのを聞いてました。ついでに校内の喫茶店でお茶を飲んでくるとか。
私もちょくちょくここへは来てますので、おなじみの学校です。
学校裏手の悠創の丘のギャラリーは、あの広大な展示場を一日1500円で借りられるそうです。
写真展をするにしても、広すぎて私には無理ですが。

超ローカルな話題で楽しめました。山形県は人口密度が低いので、どこかでお会いしているかもしれませんね。

書込番号：11192026

[muchico]

くろけむしさま

＞東北芸術工科大
もちろん山形市のですよ。(他にありませんし^^)
彩画堂では、学内に張る大判プリントなどここで印刷されているようです。学内は、一般の方も入れるみたいですし、機会があったらご利用されてみてはどうでしょうか。私もよく画材を買うのに使います。結構フレンドリーで親切な画材屋さんなのでお勧めです。芸工生がよく使う為か、品揃えは本店よりも多いです。(笑)

＞645の比率
そういえば、比率が違うんでしたっけ…。気をつけないと…。４：３というと、絵画でいえばＰやＭよりもＦに近いと言ったところでしょうかね…。
あまりケチをつけると色々睨まれそうですが、６４５Ｄで唯一…残念だったな、と思うのは比率のモードが変えられなかったことかな…。これだけのクラスなのだから、あってほしかった…。確かにトリミングすれば、物理的には可能なのでしょうが、プレビューなどで比率の枠線を表示してくれると、現場での構図を追い込みをいっそうシビアにできますので…。

書込番号：11192174

[muchico]

えー、それと生産台数についてですが、ペンタックスに問い合わせたところ、サポートセンターには情報がないということで答えられない、ということでした。いくつかお店に問い合わせましたが、どれだけの数が入荷できるとか、そういったことはやはりわからないそうですね。

価格帯が価格帯ですので、K10Dのようなことは…おそらく無いかと思いますが、何が何でも早く手に入れたい、って人は予約を入れた方がいいのかもしれませんね。でも人気店だと、注文が入りすぎてすぐ手に入らない…可能性もなくはないかも？
価格に関しては、問い合わせたお店、数店でどこも「価格変動があっても、予約契約時の価格です。」と、言われました。

以上、ご参考までに。

書込番号：11192201

これまでのレンズの利用は可能でしょうか？

[ＭＯＭＯＭＯ01]

祖父、父から譲り受けてしまったため、子供の頃からﾍﾟﾝﾀｯｸｽのカメラを使っています。
オートフォーカスがついたりデジタルになっても、レンズがすでにいくつもあるから、という理由で、ﾍﾟﾝﾀｯｸｽを使い続けています。

しかし、世の中見渡すとﾍﾟﾝﾀｯｸｽユーザーはどんどん肩身狭く、試しに撮影させて貰ったキャノンのカメラは確かに写りがよく(私のﾍﾟﾝﾀｯｸｽも一応デジタル広角レンズでは一番スペックが良いのを装置してました）、これまでのレンズが無駄になってもフルサイズの他メーカーに買い替えようかと検索しておりましたら、ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ645の記事を発見しました。
ものすごく初歩的な質問ですが、645にこれまでの旧35ミリフィルム対応レンズも使えるのでしょうか？
それとも全く別物になるのでしょうか？

仕事柄建物を撮影することが多く、広角撮影が必須でフィルム時代から645には興味を持っていました。

メーカー乗り換えるならレンズから必要なわけで、その総額を考えると、645が今までのレンズが使えてなおかつ描写が圧倒的に良いなら発売を待とうかなと考えています。

ご存知の方がいらっしゃいましたらお教えください。

宜しくお願いします。

書込番号：11096990

[C'mell に恋して]

ＭＯＭＯＭＯ01さん　こんにちは

　なるほど〜、使用されたpentaxはK-7＋DA12-24mmF4でしたか〜！
　良い組み合わせですね〜！
　canonの方は１D系のようですね〜！


　＞知らない事が沢山出来ました。
　　シフトレンズが各メーカーから出ているのですね。
　　そういうおのが、出てきていることも、知りませんでした。
　　勉強になります。

　この書き込みを見ますと、仕事での撮影においては、シフトレンズを必要に
　されておられないようですね。
　必要とされておれば、当然シフトレンズの事も知っておられるはずですから^^;

　そう考えると、シフトレンズの有無によってメーカーを決める必要はないという
　事ですね〜。
　
　＞広角で撮影してトリミングをすることが多いので、今のレンズで画角自体は
　　そんなに不満ではありません。

　画角の問題ではないようですので、レンズとカメラのフォーマットはAPS-Cの
　pentax機でもいけそうですね・・・。

　＞ただ、トリミングして使う時に、色や画質やノイズ（というのかな？）が。。。
　　それをソフトで修正等するのは、私の本職ではないので、やりながらイライラ
　　してしまいます。その上あまり上手では無いですし。。。。

　それを考えると、k-7の設定がどうなっているのか気になりますね・・・。
　色や画質に関してはカメラの設定で対応する所かと思います〜。

　色合いに関しては、撮影場所でWBを調整されてから撮影されると後で調整しなくて
　済みますので、撮影時に合わせて置く方がいいでしょう〜。
　
　ノイズに関しては低感度で撮影すれば良いことだと思います〜。

　ここまで書いて気になったのですが、撮影時のシャッター速度や絞り値、感度など
　はどうされていますか？
　また撮影はjpegでされていますか？

書込番号：11107563

[じじQ6600]

オレ、ペンタックスにだまされたかな。

　http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100310_353736.html

　>ペンタックスは、中判デジタルカメラ「PENTAX 645D」向け標準レンズ「D FA645 55mm F2.8 AL [IF] SDM AW」を5月中旬に発売する。価格はオープンプライス。店頭予想価格は10万円前後の見込み

　上記55mmですが中判では、広角にあたります。中判では75mm標準ですから。
でも、ペンタックスは「標準レンズ」と店頭価格10万円と書いています。

　自分が、何に書いてるのか、よく分からないです。

ペンタックス説明して、

書込番号：11111111

[hishi-pk]

＞＞じじQ6600さん　

ペンタックスじゃないけど・・・
センサーサイズの関係じゃないでしょうか？
55×1.3＝71.5で75に近いし。

的外れでしたらごめんなさい。

書込番号：11111240

[lin_gon]

ＭＯＭＯＭＯ01さん，こんにちは。

＞加工せずに、Ａ３に打ち出しをすると、結構ちがいまして。。。。

そのまんま350dpi／Ａ３で使おうとすると，2400万画素が必要みたいですね〜。
となると選択肢は，かなり限られちゃいますね。
645Dか，Nikon D3xか・・・他にあったっけかな？
（EOS1DsMkIIIや5DIIの2110万画素でも，ギリギリなんとかなるようですが）

仕事用となると，お値段張りますね〜＾＾；

書込番号：11111532

[じじQ6600]

　こんにちは、hishi-pkさん

　おっしゃるとおり、CCDサイズからだと　55mmは標準なんですが、ペンタックスもそんな説明しています。

　35ミリ判でAPSサイズCCDの標準レンズは、35ミリとは、あまり聞かないですよね。

　CCDは、いろんなサイズがあります、製品ごとに標準レンズを決めていては、混乱します。

　レンズは、フイルム時代のものを流用することが多いので、35ミリ判で50mmを標準レンズといっていると思います。

書込番号：11112398

[White Momiji]

じじQ6600さん　
>35ミリ判でAPSサイズCCDの標準レンズは、35ミリとは、あまり聞かないですよね。

ペンタックスのHPでデジタル一眼レフとフィルムカメラ、それぞれのレンズ一覧をご覧下さい。
デジタルでは35mmは標準レンズとしてラインナップされてます。
撮像面のサイズの違いを考慮してデジタルとフィルムでちゃんと区別されてますね。

書込番号：11112743

[デジ（Digi）]

--> じじQ6600さん

> 35ミリ判でAPSサイズCCDの標準レンズは、35ミリとは、あまり聞かないですよね。

いいえ、APS-Cサイズのカメラについては35ミリとかシグマの30ミリを標準レンズと言っていますよ。
決して50ミリを標準レンズとは言いませんよ。
50ミリは標準「域」のレンズですが、正確に表現するなら「ポートレート用レンズ」とでも言います。
実際、APS-C用の標準ズームは18-55等であり、誰も28-105を標準ズームとは言いませんから。
（35ミリフルサイズの流れでそう呼ぶ人はいますが、昔の慣習のまま言っているだけです。）

> CCDは、いろんなサイズがあります、製品ごとに標準レンズを決めていては、混乱します。

それでいいのではないですか。
というか、元々中判でもそうでしたよ。
645と6×6と6×7では標準レンズは違っていましたよ。（75ミリ、85ミリ、105ミリ等）

例えば105ミリは6×7では標準レンズとして使え、645ではポートレート用レンズになる・・・等と普通に言われていましたよ。

今回の645Dも全く同じことです。
645Dの標準レンズは55ミリ、フィルム645の標準レンズは75ミリ、
35ミリフルサイズは50ミリ（本当は45ミリくらい）、
APS-Cサイズは35ミリ（または30ミリとか28ミリ）、
そしてフォーサーズは25ミリ（または20ミリ）という使い分けに含まれているだけです。

> レンズは、フイルム時代のものを流用することが多いので、35ミリ判で50mmを標準レンズといっていると思います。

いいえ、違います。
そう言っているのは・・・古い、頭の固い人だけです。

書込番号：11112778

[lin_gon]

ＭＯＭＯＭＯ01さん，再びこんにちは。

追伸です。
SONYのα900も，2460万画素ですね。

書込番号：11112890

[じじQ6600]

　こんにちは、White Momijiさん　デジ（Digi）さん

　すごく、勉強になります。

　>645と6×6と6×7では標準レンズは違っていましたよ

　たしかにそうですが、これフイルムの基準があっての数字ですから、

　CCDの場合、基準がなくて、縦横　○○mm×○○mmですから、これで標準が、何ミリと言われても、、、これが「混乱するのか、頭の固い人」なのかですね。

　APS-Cで30、35mmを標準レンズと記載してるのは、まだ少ないみたいです。

　今後の展開に注目。

書込番号：11112974

[White Momiji]

ペンタックスではデジタルとフィルムでレンズラインナップは分けられていますが、ニコンやキャノンは35mmフルサイズ対応とAPS-C対応で分けられています。
デジタルの場合はフォーサーズを除いて35mmフルサイズかAPS-Cの2種類がほとんどで主流と言えるでしょう。
キャノンの場合はEF-Sの単焦点レンズが60mmマクロ以外ないようですが、これは中望遠レンズと明記されてます。
ニコンもDXレンズでは35mmのレンズは標準レンズと明記されてますよ。

中判を除くデジタル一眼レフの焦点距離に関しては35mmフルサイズを基準としてAPS-C(約1.5倍)、フォーサーズ(約2倍)と覚えておけばそれほど混乱することもないと思いますよ。

書込番号：11113089

[ポルコ・ビアンコ]

標準についてペンタックスは明確に区別してるで。

公式ページを見てみ。

35mmフィルム用で見るのんと
デジタル用で見るのんと
レンズの区分けがちゃうからな。

例えば、FA50はフィルムで標準デジで望遠扱いやで。

書込番号：11113169

[C'mell に恋して]

じじQ6600さん　こんにちは

　＞　上記55mmですが中判では、広角にあたります。中判では75mm標準ですから。

　pentaxのデジタル中判は映像素子の大きさから中判のAPS-Cという感じに思えます。
　
　フイルムサイズの６４５からすれば、55mmは広角レンズでしょうが、645Dから
　すれば、55mmは映像素子の対角線長のサイズになりますので、FA43mmという
　感じの準標準レンズ（pentaxの標準レンズ？）ですので、この様な焦点距離の
　レンズからDFA645レンズとして出してきたのはpentaxらしいのではと思います（笑）

書込番号：11113198

[pen SL]

じじQ6600さん

みなさんの言うとおりです。
レンズの広角・標準・望遠の区分はフィルム・CCDの対角線を基準にしています。

３５ｍｍフィルムでは対角線が４３ｍｍなので、一般的には４０〜５５ｍｍのレンズを標準レンズと言います。人によっては35mmも標準と言います。SMC Pentax FA 43mm limitedは、ちょうどこのど真ん中の焦点距離になります。

645Dは、33×44mmで対角線は55mmになります。したがって、標準レンズは45〜70mmくらいと思います。55mmレンズはSMC Pentax FA 43mm limitedと同じ位置づけと思います。注）縦横比が違いますので、正確ではありません。

APS-Cでは対角線が28mmですので、標準レンズは25〜35mm程度です。

私が一番好きなのは28mmなので、SMC Takumar 28mm F3.5やFA28mm F2.8で撮影しています。PENTAXさん、SMC Pentax DA F2 28mm limitedを出してください。本題とは関係ありません。

645D　ほしいけど、お金と体力が‥‥。

PEN SL

書込番号：11113234

[じじQ6600]

　皆さん、こんにち。

　やはり分かりにくいのでは、ないか。

　だって、「PENTAX 645D」645数字入っている以上、客観的に長くやってい方は、75mmレンズが標準と思ってしまいます。

　皆さんの、言うとおりだと「PENTAX 4433D」だと、私も標準レンズが75mmではないと想像できます。

　APS-Cに関しては、このサイズはもう無くならないと思いますから、時間の経過とともに、フルサイズとのすみわけが増えるかもしれません。

　中判に関しては、まだ発展途上なので、安易に標準て言わないほうが、将来PENTAX自身を縛らないように。

書込番号：11114975

[ＭＯＭＯＭＯ01]

みなさま＞
詳しいコメントアドバイス等ありがとうございました。
６４５と６４５Ｄとの間にも差がある等、想像もしていませんでした。
シフトレンズ等を使っていない、ちゃんと撮影しようと思っているときは、三脚（もちろん水平器などもついているもの）を持っていってＲＡＷデータで撮影をするけれども、仕事のついでにカメラだけ荷物に突っ込んでいく、という場合は、３脚無し、データもＲＡＷにするのを忘れていることが多い、等、今のカメラのポテンシャルを十分に引き出せていないことは明らかなようです。
フィルムで撮影していた時のように思ったような撮影ができていないのは、私自身が、デジタルの文法にまだなじめていなくて、これまでのやり方をひきずってしまっていることが問題なようです。
もう少し手持ちの道具で頑張ってみようと思います。
ありがとうございました。

書込番号：11118005

[Charites]

ポロ＆ダハさん
>>試しに撮影させて貰ったキャノンのカメラは確かに写りがよく…

>CANONの広角レンズは流れが酷いですから、
チミはCANONの広角と一纏めにしてるけど

TS-E17mm F4L
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ts-e/ts-e17-f4l/spec.html

TS-E24mm F3.5L II
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ts-e/ts-e24-f35lii/spec.html
を使ってから家。

>TS-E24mm F3.5Lは、まだ改善の余地がありそうに感じています
チミは�U型出ているのを知らないのｗｗ
上にリンクしておいてあげたから見るといいよ

　

書込番号：11122661

[ポロ＆ダハ]

Charitesさん

LensRentals.com
http://www.lensrentals.com/news/2010.03.06/this-lens-is-soft-and-other-facts
に、レンズのレンタル業者が、不具合発生の現状を分析した記事が載ってますけど
まだ2000万画素クラスでもレンズが大変だという事は確かなようですね。
撮像面の平面性に関しても、フィルムでは問題にもならなかったようなことが
≫With full-frame, high resolution sensors and cutting edge optical design, particularly for wide-angle lenses, they have now become apparent.
って事になっていると指摘してますね。
シフトレンズの場合、光束がかなり斜めになりますから、CANONも後玉を
マウントから更に引っ込めて対処しようとしていますけど、バックフォーカス
が長くなる分、マウントによる口径食が問題になってきますから、nikon
ほどではないにしても、何らかの新技術が必要になるでしょうね。
ティルトだと、それほど悪影響はないのかもしれないですけどね。
放送局用のTVレンズ用に、レンズの前に付ける液体の入った光学系をプリズム状
に変形させて手ブレ補正ができるようにした装置がありますけど、それと
同じような仕組みをレンズ内に入れて、できるだけテレセントリック性を
確保できるようにするのも一つの解決法だとは思いますが…

少なくとも、中判サイズのデジ一を必要とする人達は4000万画素が基準で、
更に6000万画素を視野に入れている事は確実ですから、まだ2400万画素しか
出ていない24x36mm判は範疇に無いでしょうね。
例えば分譲マンションのパンフレットを印刷する時には文章などを入れる
スペースも重要になりますから、中判で余裕を持って撮影しておいた方が
使い回しがききますよね。
Pentax645Dの場合、電子水準器が付いていますから、画像が歪まないように
水平を出してからバシャバシャ撮っておいて、印刷に回したり、WEB用に
加工するのも簡単だと思います。

書込番号：11141939

[Charites]

>少なくとも、中判サイズのデジ一を必要とする人達は4000万画素が基準で、
>更に6000万画素を視野に入れている事は確実ですから
このレヴェルだと未だ低画素だと思うわｗ
1億画素が最低ラインかなｗ
当然数年のうちにいくでしょうけど

書込番号：11142110

[画龍点睛]

＞1億画素が最低ラインかなｗ

あるよ（ドラマ　hero風に）

Seitz 6x17 Digital
http://www.roundshot.ch/xml_1/internet/de/application/d438/d925/f934.cfm

国内の販売代理店　みよしカメラ　さん
http://www.443c.com/roundshot/round01.html

手持ちで撮影している姿は
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060922_160megapix/

ついでに
DALSAの1億画素CCD（でかいぞ、すごいぞ）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/06/21/4040.html

645Ｄのフルサイズで１億画素を超えればローパスフィルターがなくても問題ないのかな？
（ラーメンノイズ等も出る確率が低くなる？もしくは出ても解らない？位になるのかなぁ？）

書込番号：11142541

[Rossi.46]

売れるわけないねｗ

書込番号：11166256

67用レンズの使用

[コネリーold]

６７用レンズをアダプターを使用してこの６４５Ｄに使おうと考えてますが、何かマイナス面はありますでしょうか？（ＡＦが不可能と言うのは承知しております。）アドバイスありましたらよろしくお願いいたします。

書込番号：11078111

[atosパパ]

設計が古いレンズなので、センサー面と後玉の間で内面反射が起こり
しまりの無い画像になる恐れがありますね
最近のデジタル対応レンズというのは、この辺の配慮をしたものです

書込番号：11078143

[コネリーold]

atosパパさん、早々のアドバイスありがとうございました。そうなると今まで販売されていたアナログ６４５用レンズを使っても同じ問題の可能性があると言うことですね。レンズも高価ですから、厳しい選択ですね。

書込番号：11078249

[さうざ]

このブログを見る限り、実際には大丈夫かと思います。

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/

>そして、使用したレンズが、従来からあったフィルム645用の交換レンズ。
>それもFA645 80〜160mmF4.5ズームレンズ（素晴らしいレンズだ）を使って、
>それを手持ちで撮影をしたんですよ、これは…。

書込番号：11078324

[Frank.Flanker]

フイルム面と違いセンサー表面は反射が起こりやすいので、反射した光が後玉に戻り、後玉や鏡筒内などでさらに撥ね返り．．．

デジタル対策されてないレンズはフレアーなどが発生しやすいというのはありますが、あくまで可能性ですね
レンズメーカーのレンズはのきなみデジタル対策をしましたが、カメラメーカーのレンズは特にデジタル対策は謳ってないところが多いような気がします。
フィルム時代でも銘玉と呼ばれたレンズはデジタル機で使っても良い描写をしてくれますし、使ってみなきゃわかんないというのが現実のような気がします。

書込番号：11078355

[sanakanxxx]

後玉とセンサー(IRフィルターなど）の反射は後玉最後面が平面の場合に
反射が繰り返されて出やすいですが強い逆光や面積の広い白バックなど条件は限られます。
デジタル非対応で後面が平面でも出ない場合があるので
気になる場合レンタルなどで確かめるしかないですね。

レンズの精度は小さい判ほど高いので６７＜６４５＜３５となり
センサー面同面積で比較すれば35のレンズが一番解像力があります。
FAレンズは３５用と同等の精度で製造されているそうで問題ないですが
67用のレンズは描写性能が劣ると思いますのでわざわざ使う必要はないと思います。
マミヤのRZ用レンズなどはデジタルでもかなり良い描写をするので一概に言えませんが。

書込番号：11078482

[コネリーold]

皆様、貴重なアドバイスありがとうございました。技術的な部分は理解できませんが、６７レンズが最適でないのはわかりました。何とかレンズ代だけでも浮かせないかと思った苦肉のアイデアでしたが、こだわるのであればやめたほうがいいということのようですね。気長にマーケットの様子を見ながら、購入を考えようと思います。

書込番号：11079005

[C'mell に恋して]

コネリーoldさん　こんにちは

　６７レンズは最適なレンズではないですが、悪くないかと思います〜。
　私も６４５Ｄは気になるカメラです〜。
　私も６７レンズを持っていますので、コネリーoldさんと同じ使い方を
　視野に入れております〜（笑）
　マクロレンズを持っていないので、その時は645-A120mmF4などが欲しい
　とは思います。

　デジイチに、Ｍ４２マウントなど使用して撮影されておられる方もいますし
　レンズの個性と思って使用するのが、楽しそうに思います〜。
　
　

書込番号：11079156

[銀のヴェスパ]

レンズは使ってみなければわからないのではないですか？
他人の意見（印象？）をうのみにしないで、試されたら
いかがでしょう。６ｘ７用も６４５用も高価なレンズです
から使わないのはもったいないです。

きっと、中古市場も高騰することでしょう。*istDが
でたとき、中古市場からすぅ〜っとペンタのレンズが
消えていきました。デジタル用ではない、FAリミティッド
レンズ（31mm, 43mm, 77mm)など、とくに77mmは今でも
すごい評判です。デジタル用に再設計されたものより
評判が高いぐらいです。もともとペンタのコーティングは
優れていました。

また、６４５用レンズなんかはフィルムの解像度を超えて
いると言われていますよ。オーバースペックとも言われて
います。

世の中、６４５Ｄに移行しそうなのに、過去の６４５
レンズを使っている人たちから、ほとんど不安の声が
聞こえないのもよい証拠なんではないでしょうか。

６ｘ７レンズをＫ−７で使って楽しんでいるネットでは
有名な方がおります。それだけ使い甲斐があるという
ことなんでしょう。ぜひ下取りする前に使ってみられる
ことをお勧めします。

書込番号：11079648

[コネリーold]

銀のヴェスパさん　＆　C'mell に恋して　さん,
励ましのアドバイスありがとうございます。５月に出る６４５Ｄ用レンズでは、どちらにしても足りませんから、今持っているものをアダプターを利用して使ってみます。と言いましても６４５Ｄの購入はもう少し先になると思いますので、もう少しマーケットの様子、そして６４５Ｄに関する皆様の更なるご意見を拝聴したいと思います。

書込番号：11080034

[もとラボマン ２]

コネリーold様

645Dのセンサーサイズは6×4.5のフィルムサイズより小さい為645のレンズでも広角側が足りないと思いますので67用のレンズはもっと広角が足りなくなると思います。
　その為初めは広角側のレンズは購入し望遠側を67用のレンズでフォローするのが良いと思います。

書込番号：11080526

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

レンズを物色したくなるようなお話につられて
出てきちゃいました。６４５Ｄと同時発売のレンズを
予約してはいるもの、ズームレンズ（広角か望遠か悩ましい）
が一個欲しいと思っています。高騰は確かにありえる話ですか。
ＦＡリミテッド３１ｍｍも値上がり前に慌てて予約したような
ヤツです。またやってしまうかも…。

書込番号：11080832

[ko-zo2]

私も67のレンズが45mmから300mmまでで、645のレンズは75mm（MF)、一本だけです。
他社機の35判（ニコンレンズ）の話ですが今頃オールドレンズが良いと云う人もいますから使ってみないと分かりません。
銀塩のときも645ボディで67のレンズばっかり使っていました。
645専用にはワイドの33-55mm F4.5が欲しいですけど、これは待てばnewタイプになるでしょうね。

しかし、カタログなどでセンサーサイズ見ますと35のフルサイズとあまり違わないので、少し熱が冷めました。
645D + 33-55mm F4.5と同jじくらいの金額を 35判のレンズに回したのとどっちが良いのだろうか迷います。

書込番号：11081070

[沼の住人]

６４５に直接６７用のレンズを付けて評価をした経験はありませんが、写真で拝見する限りでは古いタクマーレンズでは多少色のリや詳細な描写が落ちる感じのすることがあります。最近のレンズを使用された写真ではそういった感じはしませんから、製造時期によってコーティングなどに差があるように思います。

非常に製造期間の長いカメラですから、初期のレンズを使用されるのなら少し注意が必要だと思います。最近のレンズなら問題はないだろうと考えています。

とかいいつつ、うちにも６７用のレンズが数本あります。
ただし、このところの６４５純正レンズが中古市場で暴落していた時期に随分と良品を追加しましたから、ＦＡ６４５レンズがずいぶんと揃ってしまいました。

本日、ＣＰ＋で見て来ましたが、中判をやられていた方なら絶対に気に入るカメラだと思います。(^。^)

書込番号：11081397

[C'mell に恋して]

コネリーoldさん　こんにちは

　すでに読まれていないかもしれませんが・・・

　昨日新宿のpentaxフォーラムに行き、645Dにすこし触ることが出来ました。
　その際に６７レンズを付けてもらいました。
　ピントはMFですが、昔のMEやMGなどの絞り優先での撮影ができ、絞りリング
　を変える事で、シャッター速度が連動してくれるので、使いやすそうな
　印象です〜。

　６７レンズを、Kマウントのデジイチにつけても絞りが連動してくれないので
　絞り込むとファインダーが暗くなり、ピントが合わせにくくなっていくのです〜。

　欠点と言えば、細かい絞りの設定が出来ないのと、絞り値はカメラに表示されない
　事かと思います〜。

　k-7にM35mmF2などを使用しても、絞り値がカメラに表示されないのと同じですね。
　また、k-7とかの手振れ補正付きの機体ですと、レンズの焦点距離を手動で入力
　するので、データにレンズの焦点距離が残りますが、645Dの場合はレンズの
　焦点距離は残らないのではと思います〜。

書込番号：11142797

モニターはどれがいいのでしょうか？

[Panasonic_kabure]

645Dで撮った被写体が一番輝くモニターは薄型液晶テレビではやっぱり無理があるでしょうか？

パソコンのディスプレーは三菱のRDT231WM　テレビは（購入予定）レグザZX9000（LEDエリア駆動）です。
かなり差があるのでしょうか？デジイチ実際されてる方かこうなるであろうって予想意見など
ありましたなら　教えてくださいね♪

書込番号：11083836

[花とオジ]

６４５だとかＡＰＳ−Ｃだとかは、あまり関係が無いような気がします。
ＰＣにしても液晶ＴＶにしても、画面はせいぜい１００〜２００万画素ですから、カメラ自体の画質やＴＶの発色傾向が、ご自身の好みがどうかが問題かと思います。

書込番号：11083883

[Panasonic_kabure]

花とオジさん。。早速のご返事ありがとうです♪

あまり気にしなくてもよさそうですね♪高価なディスプレーにはキャブレーション調整？
などあるようですが、素人の私にはチンプンカンプンになりそうですね。
ありがとうですね♪

書込番号：11083982

[Thunderbirds are go]

花とオジさんの言われる通り、通常使用する(出来る)モニターの限界が有りますからずば抜けた違いを見せつけるモニターは無いのかも知れません。

ただ、中には写真再生モードを持った液晶テレビなどもあるようなので、本来動画向けのチューニングがされているだろうＴＶモニターなどでは選ぶ基準になるかも知れませんね。

ちなみに私はアクオスを使っていますが、アクオスプレーヤーと言う機器から映像を出力(HDMI)させ、自分なりに画質調整をしてスライドショーで鑑賞しています。(もともとアクオスプレーヤー自体がアクオス向けに画質チューニングされています)

テレビでの鑑賞はある程度割り切っていますが、アクオスプレーヤー自体がかなり大きなJPEGファイルを扱えるため、フルサイズデジカメで撮ったＲＡＷから展開した最大サイズのJPEGを使って再生させています。大きいJPEGファイルにすること自体機器の性能からするとあまり意味の無いことかも知れませんが。。。

スレ主さんはカメラから直接HDMIで出力させ再生することをお考えかも知れませんが(私もそうしていました)、ゆっくり鑑賞することに重点を置くと今の再生環境が結構美しく観ることが出来て快適なので横道にそれて返信してみました。→ 余計なお世話ですみませんm(_ _)m

書込番号：11084203

[ＳＬ愛好家]

こんにちは〜。
６４５Ｄの場合は鑑賞方法も頭を悩ませますよね。
そんな時はプロジェクターなんてどうでしょうか？
天井から白い幕をおろして、そこに画像を投影させるのです。
そうなるとちょっとした家のリフォームも必要になりそうな…。
いずれにせよ鑑賞方法まで悩ませるなんて罪作りなカメラですね。

書込番号：11084316

[はるくんパバ]

QUXGA-W（3,840×2,400）対応 22.2型TFT液晶モニター T221

上代300万円の業務用液晶です。グラフィックカードを選びます。
中古で4万円弱。

ご参考まで。

http://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/03010000/shc/0/cmc/2700020073395/backURL/+01+main

書込番号：11084546

[Panasonic_kabure]

みなさん今晩はです♪
そして返信感謝しています。

Thunderbirds are goさん。。。そうですね、言われる通りカメラから直接HDMIで再生を考えていましたが、アクオスからはTVモニターから専用モニターも数々でていますから参考にして検討したいと思います。

SL愛好家さん。。。ほんと罪作りなカメラですよね（笑う）頭が痛いです。
今のパソコンは新しいけどスペックは平凡なんです、CPUもメモリーもグラフィックカードも
かなり上げたいので買わなければならないし　プリンターも。。ため息。。。

はるくんパパさん。。　早速見ました♪　流石に凄いスペックですね　これも早速検討したいと思います。　ウインドウズ7に対応するのか？　グラフィックカードも専用が表記されてますので対応するのを探さなければですね。　又。。ため息（笑う）
でも、そういう過程を想像するだけでも、ワクワクドキドキ楽しいんですよね♪　

書込番号：11085277

[光と影のフェルメール]

NECはどうですかね。使い込んでいないのと、ナナオは使っていたけれど、エイゾーはご無沙汰なので比較はできないのですが。

書込番号：11086757

[Panasonic_kabure]

光と影のフェルメールさん。。。♪

おはようございます。

NECからも目をそそる機種がありますね、現在、ナナオ、シャープ、三菱、エイぞーなどなど調べていますが、はるくんパパさんからのIBMの機種に目が止まってる状況です。

中古再生品か展示品か謎の多い（笑う）機種ですが、最近では2万台で（29000円？）でてるみたいですが、はずれを引く可能性が高いかもですね。特に液晶焼け　こればかりは仕方ないかな。

7,8年前にでた製品ですし、かなり古い部類の（遅延）ディスプレーみたいですが、900万画素の高解像度ディスプレーは伊達ではないと思います。

そうそうその前に新しいパソコン買わないと（照れ）グラボもオンボードじゃいけないし、GT9800あたりを搭載したのでいいかな♪　今はそんな状況ですね♪

書込番号：11088055

[光と影のフェルメール]

グラフィクカードは、昔on board グラフィクなしのMB用に買った格安、玄人志向のATI RadeonHD4350を取り敢えず使っています。(というか、お財布から両足で出ますので暫く資金切れでこのまま)　Dual-Linkなので暫く我慢。

書込番号：11089959

[デジ（Digi）]

> そうそうその前に新しいパソコン買わないと（照れ）
> グラボもオンボードじゃいけないし、GT9800あたりを搭載したのでいいかな♪

グラボはどうでもいいです。
オンボードでも全く問題ありません。
ただし条件は写真（静止画）用途であることと、モニターとデジタル接続するという条件ですが。
（オンボードでデジタル出力のあるものは少ないかも）

グラボは3D・動画等で差が出るものであり、静止画は差が出ません。
かつてアナログ接続だった頃はグラボ側で色を作るので再現される色が違いました。
（だからRadionが良いとか言われた）

しかし今の主流であるデジタル接続の場合は、実際の色に直すのはモニターの回路で行うので、
単にパソコン側から正しいRGBの数値をグラボが伝達できさえすればいいのです。
つまり、再現される色はグラボの種類に無関係です。

なお、その肝心のモニターですが、国産IPSパネルを搭載したワイドではない20型程度までのものが写真用途にはベストです。

書込番号：11091887

[大場佳那子]

グラボでRAW現像の時間短縮ができると思うのだが。
それに、今時のMacなら、VRAMの空き領域を他の処理にまわせるよ。

まあ、テレビとパソコンのモニターは根本的に異なる物という認識は、持っていても良いかと思うが。

書込番号：11091936

[Panasonic_kabure]

こんばんは♪

＜グラボはどうでもいいです。。＜オンボードでも全問題ありません・・
今のパソコンは　グラボはオンボードでDVI-Dは勿論付いていません。
つまりアナログなんです。
今度購入するパソコンはグラボにDVI-D×2の付いたのにしょうかと考えてます。

＜再現される色はグラボの種類に無関係です。。

素人の私にはよく分かりませんが　色というか画質の描写性は明らかに違うと思いますが？
間違っていますか？

書込番号：11095179

[光と影のフェルメール]

DVD-Dではデジタル信号が送られるので、グラフィクカード上にD/Aは存在しません。デジタルでも時間軸はジッターという問題があるのですがあまり話題に上がらないようです。
DVI-Dにシングルリンクとデュアルリンクがあって転送速度(画素数)が異なるのでモニターによってはご注意下さい。私のカードは\3,000切ってます。

書込番号：11095554

[Panasonic_kabure]

みなさん今日は♪
結局新たにパソコンを購入するのは、スルーしました。
既存のパソコンにグラボを取り付ける事に。。

グラボは今日注文しまた、勿論　DVI-D×2装備で、玄人志向のGF9600GT-E512HDです。

これからの予定ですが、645Dは直ぐはむりなので、一目惚れのK-7で腕を磨いて
そうですね、次期645Dがでる頃2年後？かんかな。

モニターはとりあえずT221の画像チェック（購入）して気に入ったら追加したいと思っています。

書込番号：11108923

購入方法について

[末ひろがり]

下にも似たようなコメントを書きましたけど
学校やサークルとかクラブ活動でみんなで
お金を出し合って共同購入を提案してみようと
思いますけど、何か体ルール作りとか体験談とか
ありましたらぜひコメントいただけないでしょうか？

ブロガーなので添付の写真みたいな感じのを
良く撮ってますけど、おんなじカメラでもまた
変わった迫力になるのかなと思っています。

書込番号：11077698

[kawase302]

じゃー、服で。
コインランドリーにステテコでいこうがエルメスでいこいが、勝手だ！！！

しかしこうやってみると、沖縄って、まだアメリカなんですねー。
続きは政治の掲示板へGO！！！！

書込番号：11079480

[でぢおぢ]

>スナップに中判カメラが向いてないと決め付けるのはいかがなものかと・・・。
>中判どころか、大判カメラでスナップを撮る例もあるようですよ。
　
確かに『カメラは被写体を選ばない』かも知れませんが、『用途が使用するカメラを選ぶ』ってことはあります (^^)

特に『ブロガーなので.....云々』とありますから、このカメラで撮った様な大きなファイルを、ブログで見せられたら堪ったものじゃないかも知れません
かといって、ファイルサイズを小さくする為にトリミングや高い圧縮を掛けるのでは、敢えてこのカメラで撮る必要も無い様にも思えます
　
　
まあ確かに、コンビニへは軽自動車でなく大型トラックでも行けますが、沢山の大型トラックがコンビニの前に停まってたら、他のお客さんは堪ったもんじゃない......　と云ったところでしょうか？ (^^;;
　
　

書込番号：11079573

[里いも]

決め付けてる訳ではありません。
もちろん、どんなカメラを使って写真を撮ろうとご自由です。
力持ちの方なら取り回しも苦にならないかも知れませんね。

書込番号：11079614

[Panasonic_kabure]

今の私は正直このカメラは荷が重過ぎます、でも以前フィルム645で撮った作品
を見せてもらったときの（どう表現していいか）ありのままの自然観に魅せられた感触（フィーリング）が忘れられません。

今度の645Dはどう表現するのか非常に興味があります♪
すぐにでもほしいのですが、使いこなせるのか非常に不安です。
だから　とりあえずはK-7（一目惚れ）で腕を磨いて勉強していきたいと思ってるんです。

スレ主さん、、題目と関係ない投稿ごめんなさいね♪

書込番号：11080090

[末ひろがり]

どうも皆さん、アドバイス有難うございます。

普段から添付の写真の感じで撮影しているのですが
自分の楽しみ方なので使い方に色々とご指摘いただく
のはあり難いです。
（メーカーとか機種でシチュエーション別に強い弱いって
あるのでしょうか？）

たぶん、使う人によって被写体は違うと思うので
大海原だったり、写真館での記念写真とか。
いずれにしても共同購入なら何とか工面できると
思いまして、実際にやってる人がいたら経験談
いただきたかったのですね。
否定的な見解が多かったのですが、ヨットのお話しとか
大変参考になりました。

重さと言うと、プロレスの写真で一番左側にいる方は
カメラ３台とレンズ４本を持ち歩いていて「重くないですか？」と
聞いたら「これぐらいは持って歩かないと」と言われて
「凄いなー」と思いました。
この方、戦場カメラマンでもあります。

カメラが重いなら日頃から筋トレで鍛えないと
勤まらないお仕事だと思いました。

書込番号：11080785

[カルロスゴン]

これぐらいならコンデジで十分じゃないの？？　（マジで）

書込番号：11082234

[里いも]

スレ主さんの写真面白いと思います（マジで）。
アラーキーを思い出しました。

書込番号：11082807

[ピンポンジルバ]

人が一杯写っていて、これが写真の楽しさですね。
（人を写しにくい時代になってしまいました）

やっぱり、判が大きな方が良いと思います。

書込番号：11082894

[Customer-ID:u1nje3ra]

むしろ逆に、トイカメラ系も面白そうな被写体かと。HORGAとかどうすか。

書込番号：11084441

[末ひろがり]

少し前に撮影したモノですけど
雰囲気で感じると恐らく皆さんが決めつけている６４５Ｄ
と言うカメラはこう言う写真みたいなのを撮るべきだと
言うことですよね？

でも僕は街中で使ってみると
面白そうと感じたからです。

ダメですか？

書込番号：11084988

[里いも]

街中でいいでしょう、でも大きいので相手が構えてしまうと、せっかくの画面も変わってしまうのでは。

書込番号：11085613

[kawase302]

うんうん。
私の写真もそうですが、写真は人のいる写真が好きです。
風景はやっぱ実際そこにいて目でみたものにはかなわないもん。

人のいる写真に６４５を使うのは確かに面白そう。
同様に、フェラーENZOを通勤で使うのも面白いといえば面白い。

書込番号：11085730

[デジ（Digi）]

--> 里いもさん

> 街中でいいでしょう、でも大きいので相手が構えてしまうと、せっかくの画面も変わってしまうのでは。

だから上で私が書いたでしょう！
大判カメラを持った久門さんに声を掛けられて興味津々のってくる若者もいるのですよ。
もちろん、大きいから困ることの方が普通多いでしょうが、上で書いた通り「決め付けは良くない」のです。

書込番号：11086852

[hishi-pk]

＞＞スレ主さま

みなさん、でかいし重そうだから使いづらいのでは？と心配しているだけだと思います。
私には高くてとても買えませんが、状況が許すのならぜひ購入していだだきたいです。

書込番号：11087318

[猫の座布団]

被写界深度が浅いので慎重なピント合わせが必要になるでしょうし深くしようと絞ると手ブレや被写体ブレに悩まされる事になります。シャッター間隔も長いし、でかくて重くて持ち運びが邪魔です。従って街角スナップ的な写真に持ち出そうと思う人はあまり居ないと思われます。

しかし競争相手が少ないという事は独自のジャンルを確立する可能性が有り面白いとも言えますが前述の点から自分との闘いになる可能性が高いでしょうね。

書込番号：11087510

[Happy_Orange]

>デジさん、

＞上で書いた通り「決め付けは良くない」のです。
貴方からこんなセリフが出てくるとは思いもしませんでした。
そうですね、決めつけは良くないですよね（大笑）

書込番号：11087844

[atosパパ]

センサーの大きなカメラでしか表現できないことは、確かにありますし
街角スナップと言えども、ポスターにしたり印刷媒体にまわすなら
それなりに高画素も必要でしょう

だから、こういうのはだめとは言えないですが、向いているか向いていないか
と言うことになると、少なくてももっとローコストで撮り易い、使いやすい
機材はあると思います

一通りの機材があり、使った上で中判が必要だと思うのならいいのですけどね

書込番号：11087914

[里いも]

カメラと同時発表されたのは広角だけのようですが、ズームとなるとまた大きく重くわけですね。

書込番号：11088312

[ピンポンジルバ]

フィルムの６４５よりたった２００グラム重くなっただけですから、同じように取り回しはいいと思いますよ。
レンズも共用できるわけですから、広角側だけ追加すればよいので、いいシステムになると思います。

フィルムのときの６４５と同じように、使いたい人のためのカメラですから、重さも軽く問題にならないと思います。
このユーザーなら、たぶん連写性能なども、あまり重視しないと思います。
中判のあの解像度の高いノッペリ感、いいですよね。

書込番号：11088572

[デジ（Digi）]

--> 里いもさん

> カメラと同時発表されたのは広角だけのようですが、ズームとなるとまた大きく重くわけですね。

いいえ、ズームでもレンズ込みのトータルの重さはD3Xと同じくらいですよ。
（D3Xだと新開発の大口径ズームしか画質的に使えないとのことなので）↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000008369/SortID=11087078/#11090472

なお同時発表された55ミリF2.8は645Dでは換算43.5ミリなので、広角というよりは標準レンズです。

書込番号：11090801