PENTAX 645D ボディ のクチコミ掲示板

ライカS2と比較して・・・・

[008rr]

単純に画質勝負ではどちらが上なんでしょうか?
Ｓ２よりはコストパフォーマンスはよさそうですが
現行のデジカメで世界一なのはＳ２と思っていたので気になりますね。

やはり国産高級車と高級外車の様に比較はできないものなのでしょうか

Ｓ２撮影サンプル
http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20100416-001/17/

書込番号：11380810

[銀塩カメラ初心者]

予想だが、画像処理技術でPENTAXの仕上がりの方が良いんじゃね。

レンズはLeicaの方が断然描写力は上回ってるだけど、コストパフォーマンス悪いからね。

理想はLeic S2のレンズが使える国産ボディが出てくれる事だ。

書込番号：11381095

[銀塩カメラ初心者]

けど低感度なら、レンズの性能をフルに発揮出来るLeica S2の方じゃねかな。


多分ISO800位から差が出てくると予想。

書込番号：11381126

[サル＆タヌキ]

６４５Ｄのサンプルも出始めてるようじゃから、自分で確かめたらどうじゃろ。

http://image.yodobashi.com/etcobject/100000001001211156/M0000002438.jpg

http://ganref.jp/magazines/index/1/0/366

http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/medium/645d/ex.html

書込番号：11381148

[ブルボン先頭]

どちらも画面の隅々まできっちり改造してて、凄いですね。。。

ＦＡレンズがこれほどとは驚きです！

書込番号：11382416

[ブルボン先頭]

誤）改造
正）解像

ですね(+_+)

書込番号：11382494

[アルキオネ]

６４５Ｄのサンプルがでてきましたね。４０００万画素と言われてもピンときませんでしたが絵はきれいですね。陶器屋さんの絵が、明暗差があるのに結構粘っている感じがしていいです。ダイナミックレンジも広いのでしょうか。

最近はＫ−７の色に慣れてしまっているので、６４５Ｄもペンタの色だなってすぐにわかるので、好きな色合いです。ＣＰ＋で触ったときもＫ−７とほとんど同じ感じで操作できたし。

とっても欲しいけど、リタイヤ後になりそうです。

書込番号：11382681

[銀座2317]

S2には触ってきました。
ファインダーが素晴らしいです、ピントがよく見えます。
ミラーショックも小さいですが、これは645Dもかなり良い感じだとか。
AFは無音ではないですしちょっと遅いかな、背面親指AFなどもできるので使い勝手は良好。
まぁ、優秀なファインダーもあるので手ピント主流でAFは補助な使い方でよいかと。
高感度はライカのひとによるとM9と同等ということなので645Dの方がいいかもしれない。
使った感じは35mm一眼とほとんど同じ・・・まぁ、これがライカの狙いだったわけで一番のウリでしょう。
そしてとても軽いです、ちょっと拍子抜けするくらいです。
レンズの方も見た目の印象よりはるかに軽量な印象。
ピントリングの操作感はRの最終期（28-90とかあのあたり）に似ています。

いくらH4D系やフェーズワンより安いといっても70mmつきで300超はちょっときついですね。
そして超広角がないのは645Dと同じですね、ライカはこのあとどうするのでしょうね。
ライカの有利なところはすべてのレンズがセンサーサイズを前提に新設計したものということでしょうか。

書込番号：11383155

[びっくりしゃしん]

皆さん今日は、このような比較もあります。

ご参考までに、

第2部　■「ペンタックス645デジタルの全貌」ホヤペンタックス・イメージングシステム部　
http://denjuku.gr.jp/seminar/2010/04/83.php

第2部　■「最後の巨人？!　ライカS2登場」
http://denjuku.gr.jp/seminar/2010/05/90.php

既出でしたら、御免なさい。

書込番号：11384936

[びっくりしゃしん]

第3部　「マミヤ最新一眼レフ６４５ＤＦのご紹介」
http://denjuku.gr.jp/seminar/2010/04/83.php

マミヤもあります。

書込番号：11384952

[bambooo]

1Ds-romanさん
作品はいけんしました。
とても美しいですねー！暗部もでているし。
二枚目の雪のハイライトとからのグラデーションもすばらしいとおもいます。
ぼくはD3xですがいつもシャドーとハイライトをだすために合成することが多く疲れます。

ちなみに最近ダブルモニターにしまして安いけれどすごい発色のモニターでテキストやネットをしています。
画像はナナオのキャリブできるやつを使用しています。
ナナオのほうは地味ですねー他社のものに比べると。

せっかくきれいな画像をアップしてもそのとりに見えていない環境の人がいるのはザンネンですねー。

書込番号：11450009

645Dと35ミリフルサイズ高画素機との比較

[デジ（Digi）]

645Dを比較する時に、マミヤやライカS2等の中判カメラと比較するのは、
フィルム時代のジャンル分けにとらわれた伝習的なものと思います。
かつ価格が圧倒的に違うカメラを同列に比較するというのも無意味なことだと思います。

比較するなら、デジタル時代の新しい区分（例：センサー固定型か交換型か等）に従い、
かつ価格が近い機種同士を比較してこそ意味があるでしょう。
例えば、645D（量販店価格約85万円）と近いのは、ニコンD3X（同約83万円）とキヤノン1DsMk3（同約80万円）です。

ということで、645DとD3Xと1DsMk3を比較したいと思います。
もちろん645Dは発売前なのでスペック比較だけになりますが。

この３機種は、大きさも重さも価格もほぼ同じです。
それらに適したレンズも同様にほぼ同じ大きさ・価格です。
レンズの重さは、むしろ645D用の方が軽いものも多いです。
この点で645Dは優位に立っています。

また画質ですが、画素数では645Dの4000万画素と他の2000万画素前後の差は大きく、
加えてマウントサイズの差によるレンズの描写力の差が圧倒的です。
従って、比べるまでもなく、画質は645Dの圧勝です。

といっても645Dが全て良いわけではありません。
645Dは以下の点でニコンやキヤノンより劣ります。
(1)連写速度
(2)ISOの設定幅
(3)CFが使えないこと
(4)手ブレ補正がないこと
(5)縦位置シャッターがないこと

今後は、645Dを単なるフィルム時代の中判の置き換えとしての位置に止まらせず、
その軽快な機動性と高画質を生かして、もっと幅広いニーズに応えられるよう、
ペンタックスにはさらにがんばって欲しいと思います。

皆さんのご意見・ご感想はいかがでしょうか。

書込番号：11246970

[カルロスゴン]

較べるのはいいけど、土俵が全く違うと言うか、
ニコンとキヤノンも中判デジを出してから比較しましょうよ。

書込番号：11247011

[奥州街道]

フルサイズをまともに使ったことのないデジ(Digi)さんが、どうやって645Dと
D3X・EOS-1DsマークIIIを比較されるというのでしょうか？
ブログや過去の発言を拝見致しますと、わずか1600カットで、AFフリーズという
理由で2-3ヶ月で売り払ってしまったのですよね。

それもテストカットばかりで、普段の撮影はまったくされていないように感じます。
その程度でFXなりフルサイズ一眼レフの何を語れるのですか？
よくデジさん本人が仰られていますが、使いもせずに議論を展開しないでください。

貴方はD3をわずか1600カットしか使ったことのない、フルサイズデジタル一眼レフ
初心者マークのペーパードライバーではありませんか？

それと、オートフォーカスに頼らないとピント合わせの出来ない方が645D使おうと
言うのに、失笑してしまいます。無理ですよ、貴方に645Dをまともに使いこなせる
訳がない。
中判つかったことありますか、Leafは？　PhaseOneは？？
画質比較というならフルサイズを使っているのですか？　D3？D700？EOS5D？EOS5DII?
どれもマトモに使ったことがないではないじゃないですか！！
画質比較をする前に、フルサイズを使い込んできたらいかがですか、初心者さん。

書込番号：11247112

[take a picture]

こんばんは。奥州街道さんと同じ意見です。

スペック・スペック・スペック　確かにスペックも大事ですが。
スペックだけでは語れないのが写真かと思いますが。

数年前のデジイチでも立派な写真を撮影してる方もいます。
機種が高価だからといって　使えない人は宝の持ち腐れただの機種自慢ですよ。

書込番号：11247142

[キジポッポ.]

　それよりもPentax645DのKodak製CCD KAF-40600のベースISO感度が200から上限1000までと設定されているのが不思議…（※注CP+時点）。

　これはほぼ同型とされるLeica S2に積まれるKodak KAF-40000の30mm×45mm、ISO100-1600と大きく違います。

　やはりフィールドがメインで、スタジオ・セッションとかは余り考えられていないのかな…

書込番号：11247196

[範馬如何しよう]

645D並みの画質でD3Xや1Ds並みの機動性のカメラって、出現するまでに何年かかるのかな〜?

もしかしたら今存在しているカメラシステムで実現に一番近いのは…PENTAX645Dシステムかもしれませんね。

書込番号：11247228

[価格大臣]

なるほど、645Dは圧倒的に高画質ですね。ニコンもキヤノンも負けです。



では、このつまらないスレは終了します。

書込番号：11247262

[24-70]

フィルム時代とは事情が違うわけですから、価格帯の近いＤ3系や1Ｄs系と比較対象にすることに関しては僕もデジさんの意見に賛成です。

大きさ・重さに関しては、特に望遠域に関しては、645は極めて不利になります。
例：300mm(35mm換算で180mm相当)がF4の暗さ、1.5kgの重さになるわけですから致命的です。
これは35mm判でのフルサイズのＡＰＳに対するディスアドバンテージと同様です。

広角に関してはラージフォーマットが本領発揮するところですが、1.3倍の画角換算が災いします。
デジさんもご存じの通り、中判レンズは35mm判レンズに比べると解像力が劣りますので。
しかし劣化はしても最終的な拡大倍率が低い645の方が画質は上のはずだと思います。
ローパスがないのも画質上は極めて有利になりますしね。

手放しで賞賛するつもりはありませんが、私も645Ｄには大きく期待している一人です。

書込番号：11247275

[whink]

キジポッポさん
ライカS2のISO感度は拡張合わせてISO80から1250です。

一方645Dは、拡張合わせてISO100から1600です。
KAF-40000を搭載しているハッセルのH4D-40もISO100から1600なので、

S2の方が特注で、645Dの方がKAF-40000(KAF-40600)だと思われます。

書込番号：11247320

[hiderima]

フィルムカメラでは、中判と３５ｍｍでは使い方（用途？）が違った覚えがあります。

中判カメラでは、報道系の写真は撮らないし、
３５ｍｍでは、ポスター、表紙の写真は少なかった覚えがあります。

ので、比較する自体がナンセンスでは？？

世の中の人々は、何かと比較するのが好きですね〜ぇ。
使えれば、使いこなせれば、いいだけだと思います。

書込番号：11247765

[じじかめ]

あまり数多く売れると思われないカメラに、必要以上の投資をしないほうが
いいような気がします。

書込番号：11247812

[けざ＋α]

価格が近いからってキヤノンG11とニコンD3000の性能を比べる人はいないでしょ…

ましてや使った事のないカメラと発売予定のカメラの画質を比較して断言する人の発言はどこを信頼していいのか。

まずは使ってからでしょう、人のでもレンタルでも。

書込番号：11247906

[24-70]

hiderimaさん　こんにちは

＞フィルムカメラでは、中判と３５ｍｍでは使い方（用途？）が違った覚えがあります。

＞中判カメラでは、報道系の写真は撮らないし、
＞３５ｍｍでは、ポスター、表紙の写真は少なかった覚えがあります。

観光地でフィルムが足りなくなって困った時、
35mm判のフィルムなら売店で入手できましたが、
中判フィルムが入手できる売店は僕の経験では一度もありませんでした。

デジタルではフィルムに相当する記録媒体であるメディアが共用できるようになって、
特に645Ｄが採用するＳＤカードはコンビニでも買える時代ですから、
フィルム時代と違って現地での突発的な記録媒体の調達の心配は全くなくなりました。

ポスター、表紙の写真等、コマーシャルフォトでは1Ｄs系、5Ｄ系、Ｄ3系が従来の中判の領域を侵蝕している下剋上の分野です。

取り回しの容易さ、価格面でハードルの下がった中判が逆下剋上するのも面白いと思いますし、
中判はこの分野、35mm判はこの分野で使うべきとユーザーが杓子定規に考える必要はないと思います。

メーカーが提供するものを我々ユーザーが自由に使って、
駄目なら645Ｄとペンタックスが衰退するだけの話ですし、
良ければ、キヤノン、ニコンのシェアを切り崩し、
競争原理によって価格、性能面等でキヤノン、ニコンの後継機を使う人々も恩恵を受けることになると思います。

書込番号：11247939

[�T�U�V�W�XRS]

>今後は、645Dを単なるフィルム時代の中判の置き換えとしての位置に止まらせず、
>その軽快な機動性と高画質を生かして、もっと幅広いニーズに応えられるよう…

軽快な機動性といっても、ボディの形やミラーの大きさから来る制約で、用途はやはり
今までのような風景中心になるのではないでしょうか。
幅広いニーズに応えるには無理があると思います。
やっぱり三脚に据えて、落ち着いて撮る用途になると思います。

書込番号：11247999

[pentax fun]

645Dはローパスレスなので、人物(パターン洋服)には厳しいかもとメーカー担当者から聞きました。
一般的にモアレはレンズ焦点距離や立ち位置・アングルで変化するので問題ないと捉えた方が良いのですが、
ローパスが付いているニコンD3Xとキヤノン1DsMk3と比較するのは無理がありますよ。

他の方も質問されていますが、中判カメラご使用されたことありますか?
PENTAXのカメラも使った事ありますか?
PENTAXの色傾向やハイパー操作系、AFの性能など他社とかなり違います。
特にAFの性能はかなり違和感もたれるでしょう。

デジ（Digi）さんは人物の撮影をAFでされていることと思いますが、
MFで撮れるようにカメラ慣れするか、PENTAXの操作系で撮れるように対応するかです。

個人的にカメラ機材は変えることがあっても、メーカーをコロコロ変えることはダメだと思ってます。
メーカーそれぞれ色の傾向や操作性などバラバラで、一長一短ありますからね。
特に645Dは、公式でも言っているように「ハイアマチュアの風景専用」として位置づけられました。
もちろん、プロが買ってもいいしモアレが出ようがスタジオ洋服撮りで使ってもいいと思う。

ただ、汎用性の高い被写体をターゲットにした他社35mmデジタルカメラと違うコンセプトであり、
良いところも使い勝手が悪いところもあることを認識してください。
おそらくデジ（Digi）さんのような撮影会では非常に撮りにくい結果になると思います。
その不満はできるだけご理解ください。

価格帯が近い商品群なので、この板問わず各メディアでも等倍比較やノイズ検証などするでしょう。
でも、どうなんでしょうね・・・。個人的にはあまり意味ないように感じます。
(先日のトークライブでも某フルサイズとの比較で描写力の差が見られましたね)

書込番号：11248055

[デジ（Digi）]

> フィルムカメラでは、中判と３５ｍｍでは使い方（用途？）が違った覚えがあります。
> 中判カメラでは、報道系の写真は撮らないし、
> ３５ｍｍでは、ポスター、表紙の写真は少なかった覚えがあります。
> ので、比較する自体がナンセンスでは？？

これは無理に異なる用途を持ってきた感じです。
つまり比較したくない気持ちが見え見えです。
ならば風景や山岳写真はどうでしょうか・・・


確かに、フィルムカメラでは中判と35ミリでは明らかな違いがありました。
なぜなら・・・・フィルムが違うからです。
フィルムが違う⇒ボディサイズが違う⇒レンズサイズが違う⇒大きさ・重さ・価格が違う
だから考えるまでもなく別物でした。

ところがデジタルになって35ミリカメラが大きくなりすぎたのです。
ボディだけでなく、フルサイズ（FX）機に耐える性能のレンズがさらに巨大になりました。

例えば望遠ズームで見ると、ニコン70-200/2.8VR2は直径87ミリ、長さ206ミリ、重さ1540グラムです。
キヤノンEF24-70/2.8ISL2は直径89ミリ、長さ199ミリ、重さ1490グラムです。
一方、645D用の望遠ズームFA50-300は、長さ80ミリ、長さ201ミリ、重量は僅か920グラムに過ぎません。
確かに明るさがF2.8とF5.6で異なる面はありますが、焦点距離は200ミリと300ミリ（換算しても約240ミリ）とやや長いです。
それに、絞って撮ることを考えれば同等に比較可能です。

特にレンズが570グラム〜620グラムも軽いということは、ボディが180〜190グラム重いことを相殺しておつりが来るわけで、
携行時・手持ち撮影時の負荷はむしろ645Dの方が軽減されているのです。
（ただしキヤノンだけは70-200/4ISLがあるので有利な面はありますが）

このように以前のMFカメラとは違い、35ミリフルサイズ（FX）デジタルは、もはや中判カメラになってしまっていたのです。
となれば、既に事実上の中判カメラと化しているD3Xや1DsMk3を、中判本家本元の645Dと比較するのは少しも不思議ではないと思います。
少なくとも風景写真・山岳写真等が主眼であれば、D3Xか1DsMk3か、はたまた645Dにするか、比較検討するのではないでしょうか。

書込番号：11248133

[デジ（Digi）]

> ローパスが付いているニコンD3Xとキヤノン1DsMk3と比較するのは無理がありますよ。

それが645Dと比較できない決定的な理由であるなら、ローパスをつければ全て解決するわけですね。

発売後に、仮に10万円程度で済むなら、例えばSS装着とかのサービスを期待しましょう。
あるいは645Dmk2になるかもしれませんがね。

ともかくあなたの理論では、将来ローパスが付いた瞬間に比較可能になるということで良いですね。

書込番号：11248167

[デジ（Digi）]

> おそらくデジ（Digi）さんのような撮影会では非常に撮りにくい結果になると思います。

それは私の心配であって、あなたが心配する必要はありません。

もともとデジタルカメラに全面移行したのがキヤノンEOS D30でした（後の30Dではない）。
その前はフィルムのEOS-1NHSを２台で撮っていました。
かなり使い勝手その他でギャップというかグレードダウンの面はありました。
それでも、そのグレードダウンを補って余りあるものがあったからD30に全面移行したのですよ。

なので全くご心配いただく必要はございません。

書込番号：11248189

[デジ（Digi）]

訂正自己レス

×　キヤノンEF24-70/2.8ISL2は直径89ミリ、長さ199ミリ、重さ1490グラムです。
×　一方、645D用の望遠ズームFA50-300は、長さ80ミリ、長さ201ミリ、重量は僅か920グラムに過ぎません。

○　キヤノンEF70-200/2.8ISL2は直径89ミリ、長さ199ミリ、重さ1490グラムです。
○　一方、645D用の望遠ズームFA150-300は、長さ80ミリ、長さ201ミリ、重量は僅か920グラムに過ぎません。


こんなミスをするとは、私としたことが・・・もう年だな（笑）・・・お許しを。

書込番号：11248206

[�T�U�V�W�XRS]

> 少なくとも風景写真・山岳写真等が主眼であれば、D3Xか1DsMk3か、はたまた645Dにする
か、比較検討するのではないでしょうか。

結局、幅広いニーズには対応できないということで良いですな。

書込番号：11248212

[forever 17]

デジ（Digi）さんへ

＞こんなミスをするとは、私としたことが・・・もう年だな（笑）・・・お許しを。

訂正自己レスも間違ってますよ！

書き込みする事をお考えになる方が宜しいかと思います。

書込番号：11248418

レンズ

[カメカメカメルーン]

センサーサイズが大きいから、フルサイズ換算でどう変化しますか？

書込番号：11325629

[さすらいの「Ｍ」]

画面比率は違いますが、３５�oフルサイズ比　約０．８倍で計算できるようです。
６４５Ｄの５５�oは、フルサイズの４４�oくらいの感じですね。

書込番号：11325829

[じじかめ]

ここにアルファー！（4番目）

http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/medium/645d/faq.html

書込番号：11325999

[デジ（Digi）]

645D用レンズ（現行および発売予定）と、その35ミリ換算焦点距離の一覧表があります。↓
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/lens/index645_list.html

書込番号：11327869

[元カメ楽]

デジ（Digi）さんのわかり易いですね！

書込番号：11328126

[あぁ・・・・・・]

ってことは、銀塩645より画質は劣るって事か

書込番号：11330463

[�_10本]

ローパスレスです。
しかもキヤノンレンズをもってしてもナイキスト的限界です。
つまり天然ボケですが、それがモアレ消しという可能性ですよね。
どちらかというと色の分解が良いんではないかと期待しています。

書込番号：11330854

[dai1234567]

アスペクト比が、フルサイズ３：２　645D　４：３
どこを比較するかで、微妙ですね
対角線なら、0.78のようです

http://kingfisher.in.coocan.jp/keisan.html
カワセミ計算機に、645Dを追加しました
これは、縦サイズ換算です

書込番号：11331521

645D購入希望の方に質問です！

[奥州街道]

発売日も刻一刻と迫ってきております645Dですが、各雑誌もその画質と解像感については
非常に高い評価が出ておりますね。私の中判の経験は、マミヤ7や古い二眼レフがメインの
為、どちらかというとスナップや街角での作品作りに使えるような気楽な機種しか経験が
ございません。
レンズ交換式のフルスペック機は、ゼンザブロニカのGSシリーズぐらいです。

645Dをご検討の方は、FA645レンズをお持ちの方も多いと思いますが、
使い勝手はかなり変わってくるのですかね？
操作系はK-7に非常に近いようですのでAPS-Cデジ一眼並みに使えるようですが、雑誌掲載
でも三脚立てや、そのフォーマットサイズと画素数からも三脚使用を推奨している記事も
多いですね。

購入検討の方の中判もしくは大判のご経験をお聞きしてみたいです！

書込番号：11269643

[Eghami]

> 奥州街道さん

おはようございます。
中判(66TLR,67SLR,68SLR)、大判(4x5ビュー)、中判デジタルを使ってきました。

昔は三脚必須でしたが、ここ数年は持ち出すのが億劫になり手持ちスナップになりました。
（流石に大判は無理です）
三脚推奨の記事ですが、一番のネックはブレだからです。
メインはRB67でしたが、カメラ自体が重いし、しかもリーフシャッターなのでブレは殆ど感じられません。
ウエストレベルとレフトグリップがあれば、スナップでも結構使い勝手が良いのですよ。

デジタルになって初めて645(ZD)判に移行しました。
Pentax645Dよりずっと軽いカメラですが、手持ちスナップだとミラーショックの大きさがネックですね。
いつもM-UPで撮影していますが、ビッシリ止まれば、これ以上何を望むのかという描写を得られます。
645Dはどこまで抑えられているのか気になるところです。

興味はあるのですが、あまり似たカメラばかり買ってもしょうがないと思い、保留中です（＾＾；

書込番号：11269737

[さすらいの「Ｍ」]

奥州街道さん

はじめまして
奥州街道さんとは、いろんなところですれ違っているようですね（笑）
若葉マークは、ご謙遜されて、中・大判に対してのことだと思いますが、デジイチに関しては広い知識をお持ちのようです。

さて、大きいフォーマットで注意が必要なのは、ズバリ「ピント」と「ブレ」ですよね。
このことは、デジタル１３５ＦＸ（フル）や多画素化で既に経験されていると思います。
ブレに関しては、最近は手ブレ補正技術（ＰＣソフトでも少しカバーできる）が進歩してきましたから、徐々に目立たない問題点になっています。
しかも、メーカー各社は、高感度ノイズを抑えることで、更に速いＳＳも使える様にしてきました。

翻って、中大判のデジタルカメラ（バックマガジン式を含む）は、全く手ブレ補正技術とは無関係の世界です（ＰＣで少しだけ修正できますけど）。
元々が、プロが使っている中大判カメラのフィルムバック（フィルムホルダー・マガジン）と付け替えて、デジタル出力するための（３ラインなどの）スキャナー的発想のモノです。
後に、１ショット型のバックマガジンタイプが出てきて普及しますが、初期のモノは、フィルムよりも鈍重で仕事が捗らなかったでしょうね（笑）

そんな中大判デジタルとは対照的に、デジタル１３５の世界は急速に発展していきます。
スタジオプロも、利便性の高い１３５デジイチを仕事で使い始めます。
何と！昔なら６×７のポジで行っていた撮影を、ＥＯＳ２０Ｄ＆Ｇ５Ｍａｃでオペレートし始めるのです（もちろんＡ４の１／４程度までの扱いですけど）。

こうなると、コマーシャルでもデジタルが主流になり、主に既存の中判カメラを利用するデジタルバックマガジンが重用されることになります。
１３５フル比約1.5〜２倍、ＡＰＳ−Ｃ比約４〜５倍の面積を持つ、中判デジタルでは、色の純度が高い画・色再現の優れた画像が要求されます。
したがって、低感度になり、大光量やスローシャッター（遅いＳＳ）が基本となるわけです。

もうお分かり頂けたかと思いますが、低感度＆大光量　でコマーシャルの中大判カメラ運用は成り立っています。
風景などの撮影でも、同じ機材＆感材を使う限り、同様の運用が基本となります。

わたしも、充分な光量が確保できたら、中判でも手持ち撮影して良いと思います（特にミラーレスならば）。
しかし、ミラー搭載機は、アップ時のショックが大きいので、ブレ易いです。
最近のデジタル専用中判（？）カメラは、定常光下では高速ＳＳが使えますので、諸条件が合いさえすれば「高速ＳＳ手持ち撮影」は有りだと思います。
フィルムの時代の感覚で撮影するとブレは目立つと思います。

ＰＥＮＴＡＸが、もっと前からレンズ内手ブレ補正技術を採用していたら、６４５Ｄに手ブレ補正を付けることが可能だったかも知れません。
（技術を持っていたら逆に、ＡＰＳ−Ｃ＆１３５フルの２本立てで終っていたかも．．．）

ピントに関しては、フィルム時代が鷹揚だったと思います。
キッチリ合わせる人は、昔からルーペで拡大チェックしていますから、特に問題は無いでしょう。

この点は、コスト・技術面でＣＣＤ採用になり、、６４５Ｄがライブビュー拡大を諦めなければならなかったのは、実に惜しいことです。
撮影後にピントチェックするしか方法がありませんね。

デジタルがブレやピントに厳しいと言うより、フィルムの方がドットが曖昧でブレやボケに優しいというのが真相でしょうね（笑）

書込番号：11269945

[沼の住人]

さすらいの「Ｍ」さん

> 中判デジタルでは、色の純度が高い画・色再現の優れた画像が要求されます。
> したがって、低感度になり、大光量やスローシャッター（遅いＳＳ）が基本となるわけです。

すみません。この部分の論理展開がよく理解できません。
フィルム時代は乳剤の都合で低い感度に制限されたと思いますが、デジタルでは受光素子のスペックの問題ではないでしょうか？
現状、PENTAX 645Dでは基本感度がISO200から、拡張でISO100からとなっているので、十分に低光量でもシャッタースピードが稼げるように思うのですが？

書込番号：11270368

[さすらいの「Ｍ」]

沼の住人さん

感度の位置づけでしょうか？

これは、中判で現在使われているＣＣＤの性能では、未だ昔のフィルムより１〜２段程度しかアップ出来ていないからです。
フィルムＩＳＯ５０→デジタルＩＳＯ２００程度が限度だと思っています。
わたしは、中心感度が２極化すれば良いと考えています。
一つの撮像素子でオールマイティである必要は無いのではないでしょうか？
晴天時にＮＤフィルター付けることはありませんか？
感度落してボカして日中シンクロしたいと思われたことはないでしょうか？

そして、質の良い大光量を必要とする場合、高感度は弊害になることもあるんですよ。

書込番号：11270419

[くろけむし]

三脚使用が前提のカメラで写真を撮りますと、構図が画一的でおとなしくなってしまいます。
実際、中・大判カメラで撮られた写真を見ますと、優等生的でかつどっしりしているが、マンネリでワンパターンなものが多いです。
このような構図を何とかしなければ、同じような写真を量産するだけと思います。
広角レンズで思い切ったアングルから撮るとかしないと、三脚写真は退屈になると感じます。

書込番号：11270904

[HC110]

と、いうことは、手持ちだとワンパターンにならないわけ？

ハッセルもローライもペンタ６７も６４５も、
ブロニカSQもGS−１も、結構手持ちで撮ってたけどね。
マミヤRZだけは手持ちで撮らなかったな。
白川義員氏はリンホフテヒニカを手持ちで撮っているよ。

スローシャッターのときは、三脚つかったほうがいいよ。

書込番号：11271106

[くろけむし]

白川義員氏の技法がアマチュアに役立つのでしょうか？

書込番号：11271203

[もとラボマン ２]

くろけむし様

＞三脚使用が前提のカメラで写真を撮りますと、構図が画一的でおとなしくなってしまいます。

そのような事は無いと思いますよ　その為に2m以上の三脚や地面すれすれになる三脚など色々な構図に対応できる三脚が有りますから。

三脚使用と手持ちでは構図ではなく　速写性の方が違うと思います。

書込番号：11271229

[HC110]

くろけむし　さん

＞アマチュアに役に立つのでしょうか？

ファインダー、距離計、クイックチャージャー、、

役に立たないかもしれないし、役に立つかも知れない。

「4×5でも手持ちでも撮っているカメラマンがいる」
という例で書いただけ。

役に立つかは、あなたが決めることではない。

書込番号：11271319

[kekenta]

私も中判は三脚、ゆっくり撮るが基本だと思います。
「基本」なので、それが全てではないですが、ことに中判はそれで十分に
良い絵が撮れる(可能性が高い)ことがメリットだと思っています。

そもそも、写真とは、真実を写すと書く通りで、
いかにも"狙って撮りました"的な写真があまり好きではない、、、。
という、個人的な思いもありますし、
すごーい下からとか、すごーい手を伸ばしてとるスナップも面白いけど、
それはコンデジでいいので、、、。

スレ主様＞
それほど経験豊かでなく恐縮ですが、、、、
「フィールドカメラ」と謳っていても、野山を持って走り回るわけではなく、
三脚を立てて、ゆっくりと時を待つイメージだと思います。
山を撮る場合の例では、構図はお決まり(これがマンネリ？)で良くて、
雲とか夕陽の色とか影とかがベストになるまで待って待って撮る。のような。
で、三脚とかレリーズとか必須〜なのだと思います。

書込番号：11280236

[fireboss]

なぜコンサート写真に中版･大判がないのか・・・

これは画面サイズに応じて被写界深度が浅く、また絞りも稼げない環境では１３５で感度を
あげての撮影が有利だからです。

中版以上のカメラ操作では、三脚で据えて絞ってというのがセオリーであり若かりし
プロといえない時はよく先輩に常にＦ８以上になるよう照明など（スタジオでは絞りを
決めて照明のセットアップをする）
深度を計るため計測した経験があります。（映画・コマーシャルは被写体の動きがあるため
今も同様）。

中版以上は１３５より長所が沢山ある反面、ルールを守らないと一気にブレて
露出過不足などの障壁に遭遇します。

撮影時は１３５とは考えも変えて、Ｆ６以上で手持ち（ＳＳ１／３０以上）の条件か
がっしりした三脚が必要。
フォーマットが大きくなるにつれてメリットも大きくなる一方、デメリットも増えるという
ことも理解していただければと思います。

ぶれ防止などは機体（本体・レンズ）ふくめて無理ではないでしょうか？

書込番号：11288124

[fireboss]

＞白川義員氏はリンホフテヒニカを手持ちで撮っているよ。

最近多くの写真学校でも‘大判の手持ち授業’というのがあり、権威と象徴だけではなく
歴史を学ばせながら体験させるという方針のようですがあくまでも実践では不向きでしょう。
しかしながら白川氏はそれら全てを体得しつつ‘手持ちで行える’数少ないプロです。
特別な技術（仕掛け）が匠なのでしょうね、敬服します。

書込番号：11288217

MAMIYA ZD と比較して

[ibf075]

すでに発売されていながら今ひとつ不人気の
中判デジタル　mamiya ZDと比較して
どのような点が大きく違うと思われますか？

皆様のご意見を幅広く拝聴したく存じます。

書込番号：11224781

[すぽんぢ]

＞すでに発売されていながら今ひとつ不人気の
＞中判デジタル　mamiya ZDと比較して
＞どのような点が大きく違うと思われますか？

金額が違うと思います。

それと、それ故に購買層が全然違うと思います。

ですから「今ひとつ不人気の」は指摘に当たらないとも思います。

書込番号：11224849

[ぼくちゃん.]

値段が買いやすくなってる。

書込番号：11224861

[カルロスゴン]

マミヤZDはプロ用なので「今ひとつ不人気」とかそーゆー言い方はちょっと。。。。
まあ、だけど是非、どっかの雑誌で較べて欲しいものですネ。
ハッセルとかも一緒に(笑)。

書込番号：11224878

[ibf075]

”今ひとつ不人気の”っていうのは取り消します。
使っている方に失礼でしたね。

マミヤZD はプロ用でPENTAX 645Dは一般ユーザー用に
開発された、ということですかね？

書込番号：11224927

[Eghami]

Mamiya ZD
・中判最軽量
・ミラーショックが大き過ぎる(個人的な使用感)
・カプラー式のAF(絞りは電磁式なのだからカプラー式を廃止して完全電子式にしてほしい)
・CF&SDのデュアルスロット(マミヤにしては珍しく先見の明があった)
・IRCF、OLPF&IRCF、IRFの三種類を用意(マミヤらしい機構)
・連結撮影可能(スタジオ用だから当然)
・収差をソフト補正が可能
・リーフシャッターレンズもラインナップ(但しZDでは使えず、早くも互換性に支障)

Pentax 645D
・銀塩645N2より重い(バッテリーを含めると分かりません)
・135判SLRで養ったミラーバランサーに期待
・超音波モーター
・SDカードのみ
・OLPFを装着出来るらしいが…?
・ソフトの充実性は不明
・レンズの充実度については今度に期待

LeicaS2、Hasselblad H4D、Sinar Hy6、ひっくるめて比較してほしいですね。

書込番号：11225040

[カルロスゴン]

ちょっと混乱させてしまいましたね。
プロ用というのはコマーシャルフォトとかスタジオフォトの世界ということです。
645Dは値段からしても一般ユーザ向けですが、風景写真のプロもかなり買うでしょう。
でも645Dって今後、少しずつ風景写真以外のプロにも使われそうな気がします。
アクセサリ、耐久性、ワイヤレス送信機とかをあまり必要としない状況であればですが。

書込番号：11225112

[うる星かめら]

このレベルのミニ中判は35ミリ機に勝てないと思います。
645DF位か、気持ちとしてはそれ以上が欲しいです。買えないですが。

書込番号：11226036

[LE-8T]

＞このレベルのミニ中判は35ミリ機に勝てないと思います。

？？
勿論　重さ、連写性能等の機動力では勝てないのは判りますが・・

書込番号：11226127

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

何書かれても私は予約取り消すつもりはありません。
少なくとも日中での風景の画質は間違いなく３５ミリを
凌駕してると思ってるんですけども、間違ってますでしょうか？

書込番号：11226189

[さすらいの「Ｍ」]

発売時期。

ＺＤは高画素デジタル一眼黎明期、６４５Ｄは安定期。
デバイスのＣ／Ｐが全く異なり、需要（消費者の欲求？）が異なり、供給（出荷見込み台数）が違う。
それがプライスに反映される。

マミヤという会社が、コンシューマから離れてプロ向けに行ってしまったのが残念です。
Ｍａｍｉｙａ７くらいまでが良心的カメラでしたね。
ＡＦ化されてからは、価格が上がりすぎて、業績も急降下しました。

再生後のマミヤは更に上から目線の開発、ペンタックスは以前よりも下から目線の開発に、シフトしていますね。

書込番号：11226197

[うる星かめら]

画質では勝てないと思いますが、今の35ミリ判には4000万画素機がまだないですから、
それが出るまでは高解像な写真を撮りたければ、35ミリ判と言う選択肢がありません。
35ミリ判の4000万画素機もそんなに遠くないでしょうと気持ちが先走りました・・・

書込番号：11226381

[ダイバスキ〜]

しかし…、マミヤ光機って不思議な会社です。
拘りと言うか、職人が居るのでしょうねぇ。
過去にもマミヤプレスとか６７とか…、あそこまで一般受けされないカメラを世に出せる会社は素晴らしいと思います。
仲間内には持ってるヤツとか居ましたけれど、類稀な部分の有るカメラでした。

書込番号：11226752

[さすらいの「Ｍ」]

マミヤプレス・・・６９サイズでした。
証明写真用にカメラ屋さんでよく使われていましたね。
まあ、むかしはテクニカルカメラとフラッシュキューブなどで報道写真を撮っていたし、ライカ判がでるまでは色々なフィルムフォーマットが混在してました。
レンジファインダーの大きいモノと思えば、アノ形は別に不思議でもないですよ。

ＲＢ６７は、フィルムマガジン交換と、レボルビング、蛇腹繰り出し、というのが受けて、コマーシャルでは主流です。
使うとこんな便利なものはありません。
むしろ、中判ではペンタックス６７の方が異質な感じがします（笑）

書込番号：11226815

[ken-san]

＞むしろ、中判ではペンタックス６７の方が異質な感じがします（笑）
適材適所でいろんな形があるんでしょうね。
メーカーさんが想定して作ってる撮影対象が違うのでぜんぜんジャンルの違う方が比較しても意味が無いんでしょうね。

書込番号：11226936

[びっくりしゃしん]

レンズシャッターの標準レンズを出してくれないかなー.
メーカーさん、是非、お願いします。

書込番号：11228104

[ibf075]

D3Xなど３５との比較はまた別スレでどうぞ。

ペンタックスは645をもう随分以前に開発してカメラショー
などでは出品していたはずですが、HOYAとの合併、カメラ部門の
紆余曲折などを経てやっとの発売ですね。
とても楽しみですね。

皆様ご意見ありがとうございました。

書込番号：11228125

[snufkin-7]

35。。。。画素数だけ上がってもねえ〜。。。

書込番号：11228753

[キジポッポ.]

　基本的にはLeafやPhase One等、単体デジタルバックが出す色の味付けと、どう違うのかに興味がありますね。

「Kodakセンサー採用」と謳っても、画像処理エンジン等各社味付けの方向性がまるで違うのはLeica S2、Hasselbald Hシリーズ等の作例を見ても明らかです。

　そこへ来て、この板の冒頭に書かれてあるような「リバーサルモードはベルビアを目指した」とか、開発陣の「本当はCMOSでやりたかった」等のコメントを見る限り、このカメラの色の方向性がどっちを向いているのか釈然としないことばかりです。

書込番号：11230023

[うる星かめら]

＞ 画素数だけ上がってもねえ〜。。。

負けてるのは画素数だけですからね。

ペンタ645Dの場合、センサー面積が35ミリ判より有利なのは間違いありません。
どの位の優勢があるかと言いますと面積比からは、2/3段の差があるとの答えです。

つまり、センサー技術が同じの場合（同じ銀塩フィルムを使うイメージ）、
645Dのf/2.8と同じ画質を出すには、35ミリ判に、f/2.2のレンズが必要です。
これは全てです。これ以上の差がありません。

現実、35ミリ判には50/1.2や、85/1.2のレンズがありますから、f/2.2まで
1 2/3段も絞る余裕があります。他にf/1.4や、f/1.8のレンズも多数ありますから
これらのレンズを使う場合は、645Dは相手にならない、同じ土俵にも上がれないのです。

f/2.8のズームを使ったら、前述のように2/3段の差で、35ミリ判に不利なわけですが、
実際、民生センサー技術はキヤノンやソニー、ニコン、パナなど世界最強の日本勢が
2/3段かどうか分かりませんが優勢がありますから、結局好勝負になるではと思います。

書込番号：11230299

[ブルボン先頭]

このカメラの用途は主に風景だと思います。
広角である程度絞って使うと威力のあるカメラであって、F1.2で勝負する為のカメラではないのでは？(^^♪

そのような用途はレンズが充実している35ミリで十分楽しめばよいじゃないですか。(^^♪

書込番号：11230440

サイズ(dpi)別 デュアルSD保存

[pentax fun]

645DではデュアルSD仕様となり、それぞれRAWとJPEGなど割り振りが出来るようになったのですが、
(JPEGの圧縮サイズ別保存はできない模様 - 要望が多ければファームupで)
JPEGのサイズ別保存ができればいいなぁと思いました。
もっと詳しく書くと、web用2M 72dpiのJpegと印刷用40M 350dpiのJpegという具合に。
仕事でdpi指定される場合があり、昨今のweb需要もあって印刷用とふたつ用意してほしいと言われたりもします。
Rawで撮りきるという手もあるのですが、量が多いと後でセレクトするのも大変なので、
そういう場合も含めてそれそぞれ異なるサイズで振り分け保存ができると嬉しいですよね。

他社製でできるのもあるので、ご検討してもらいたいものです。
やっぱり、カメラ側でdpiの変更はできませんよね・・・。

書込番号：11198150

[pentax fun]

自己レスになりますが、
・dpi情報は印刷時に必要になるもので写真撮影では付加できないこと
・カメラ側で設定できる解像度は、ピクセルサイズであってdpiではない
・dpiは、Photoshopなどで後で任意に設定できる
ということを前提に、dpiサイズ別 jpeg振り分け保存ができると嬉しい。

版組デザイナーに「印刷用で350dpiで」という旨を、そのままの言葉で投げてくるクライアントが多く、
カメラ側でdpi設定ができない話を理解してもらえないケースも多々あります。
「撮影したjpeg画像は全て72dpiになっている」「欲しい情報は、dpiではなくピクセルサイズ」
という話をしても、よく分かってもらえずしょうがないので最大ピクセルで撮って、
Photoshopでdpi変換のバッチを組んで、再書き出しするのですが、量が多いと1時間近くかかることも。

「ピクセルサイズさえ大きければdpiは何でもいい」と、そこまで理解しているクライアントは
なかなかいないので、カメラマン側で負担しなければいけないのですが、
その手間を振り分け保存されることで解消できたら、非常に助かるのですが・・・。
皆さんはいかがですか?

書込番号：11199539

[wildnature]

どうなんでしょうね。
ハッセルのフォーカスはできますが使用用途に応じた色空間、
シャープネスの処理を考えるとボディ内現像処理回路自体いらないんじゃね。

jpeg出力できるのはデジオジ初心者を取り込む為のおまけでしょうし、
そのチップ、ソフト開発がボディ価格に載せられると思うと。。。
”売り”の一つは「価格」なんですから。
自分はお外で使える中判格安CCDに魅力を感じますけどね。

書込番号：11199540

[くろけむし]

アマチュア向けのカメラですから、これ以上となると価格的に厳しいのではないでしょうか。
ペンタックス初のデュアルスロット仕様なだけでも、私は万々歳な気分です。

書込番号：11199673

[デジ（Digi）]

dpiの付加については、印刷ソフトが遅れているだけだと思いますよ。
例えば、今時のパソコン用印刷ソフトでdpiを使うものなど多分ないでしょう。
単に用紙サイズ等を指定すればいいだけであって、dpiなどなくても全然困らないですから。
要は、印刷業界の方が、時代に合わせて変われば良いだけだと思います。


あとdpiに関係なく、２サイズのJPEG保存はいらないでしょう。
大サイズを保存しておけば、縮小は簡単に出来ます。
その際、わざわざRAWから縮小する必要など全くなく、単に保存してある大サイズJPEGを縮小すればいいのですから。
枚数が多くてもバッチ処理で寝てればいいんですから。（実際には寝る時間ほどかからない）

書込番号：11202713

[かめてん]

う〜ん。

それって印刷会社じゃなく、クライアントに言われるんですか？

業者に変な教育されちゃってるんですかねぇ・・・

でもそれってカメラマンがせにゃならんのかいな？


こっちじゃ製版オペレーターやデザイナーの領分ですけど・・・

書込番号：11203035

[ポロ＆ダハ]

デジカメの場合、300dpiになっている事が多くないですか？
逆にフィルムスキャナーだと4000dpiとか6400dpiですから、
dpiを変えずにそのままプリントしちゃうとスキャンした
ポジやネガのサイズのままになっちゃうから問題ですけど、
dpiが問題になるのは、スキャンの時に精細度をどれだけ
確保する必要があるかとか、印刷の時に何線「lpi」
（lines per inch）で印刷するか決める時ぐらいですから、
かめてんさん　の書かれたように
＞製版オペレーターやデザイナーの領分
ではないでしょうか。

渡した画像をそのまま全く手を加えずに印刷するのなら
厳密にdpiと画像の大きさを調整して渡す必要がありますけど、
編集者側でトリミングをすれば当然ピクセル数も減りますし、
更にリサイズする事もありますから、カメラマン側でやる
仕事ではないように思えますね。

書込番号：11203801

[でぢおぢ]

>dpiの付加については、印刷ソフトが遅れているだけだと思いますよ。
>例えば、今時のパソコン用印刷ソフトでdpiを使うものなど多分ないでしょう。
>単に用紙サイズ等を指定すればいいだけであって、dpiなどなくても全然困らないですから。
>要は、印刷業界の方が、時代に合わせて変われば良いだけだと思います。
　
　
ナカナカ笑えるご意見です (^^)

商用印刷と家庭のインクジェット印刷では、そもそも印刷の原理が違ってるんですけど？
オフセット印刷って、ご存知なんでしょうか？
　
　

書込番号：11203960

[pentax fun]

かめてんさん

僕もカメラマンの仕事じゃあないって思いますよ。
ピクセルサイズを聞いて、その解像度にあったサイズで撮ることが範疇だと思います。

ポロ＆ダハさん

jpeg撮影の場合、dpi情報は空になってしまうので便宜上何らかの数値が付加されるんだと思います。
300dpiになっている機種もあるかと思いますが、PENTAXの場合は72dpi(mac)です。
dpi情報について、14M(K-7) 72dpi = 14M(K-7) 350dpiであることを理解されずに、
ただひたすらに350dpiと言うだけでクライアント(代理店や編集?)っていますよ。
「350dpiでやってくれ」と言っているのが分かりませんか? という問答になるとヤヤコシイので、
こっちで何とかするしかないのかなぁと思ってます・・・。

デジ（Digi）さん

組版した時に350dpiの方がリサイズしなくて済むので、デザイナーが一手間助かるという理屈があります。
ソフト側の対応ということではないと思いますよ。
まぁ、撮影者はできるだけトラブル避けるためdpi変換はしない方がいいと思うんですけどね。

>あとdpiに関係なく、２サイズのJPEG保存はいらないでしょう。

Rawで撮らない理由は、カスタムイメージの絵作りを使いたいことと後処理作業せず、
効率的に納品したいからです。
(もちろん、保険でRaw+で撮ることもありますけどね・・・)
2サイズの条件に、タイトルにもあるようにdpi別としたのはwebと印刷絡みの2媒体用があり、
最大サイズしか無いと後でセレクトするの大変なんですよ。
私は寒い日だと、こたつに入りながら無線LAN経由のノートPCでセレクトするので、
K-7の14Mだとちょっと重い・・・。
Rawだったら、現像ソフトで閲覧ないといけなくて、ノートPCだと辛いですよ。

dpiの誤解をうまく説明できればいいのですが、どうすればいいのかなぁと日々悶々と。

書込番号：11204072

[ECTL�U]

こういうのはよくある話で、
原理から分かりやすく説明すれば、
今度はあなたの信者になりますよ。

一流なら出来ます。

燃料噴射装置：インジェクター　の技術プレゼンテーションを
Boschとデンソーに頼んだことがありましたが、
両者の差に愕然としました。

原理、歴史、最先端の状況、実例データ、将来展望
これくらいは必要ですね。

適当な説明で済ますと
顧客から見切られてる恐れがあります。

書込番号：11207934

[さすらいの「Ｍ」]

コンシューマー用カメラ

という定義なのでしょうね。


出力解像度（ｄｐｉ）
画像解像度（ｐｐｉ）
スクリーン線数（ｌｐｉ）
を理解していないと、誤解を招きますよね？

３５０ｄｐｉは、１７５ｌｐｉの（安心できる数値として）２倍からきているのでしょうけど、ポスター印刷やインクジェットプリンターでは曖昧な数値ですね。

デジタルカメラは、画像解像度で考えるのが一番しっくり来ます。

書込番号：11218367