PENTAX 645D ボディ のクチコミ掲示板

フルサイズと比較していかがですか？

[GTMF]

普段はC社のフルサイズのデジイチを使用していますが、昨年、中判フィルムで撮りたくなり645N2を購入しました。

それに併せて中判レンズも購入してきたのですが、「中判はフィルムのみで」と誓っていたのですが、とうとうこの機

種も気になり始めました。また、最近購入したK-7の中古でのファーム失敗のトラブルの際にサポートセンターの対応

が非常によく、ペンタックスのすばらしさを感じ始めています。

さて、やはりこの機種の写りはすごいのでしょうか？私は風景が好きなので被写体はそれらがメインなのですが

フルサイズのものと比べても、違うものなのでしょうか？かなりお高い買い物になるので、勇気がいります。

購入した諸先輩方は満足しておられますでしょうか？（愚問なのはわかっておりますが）

６４５D のすばらしいところ、使ってみてわかる今一歩のところなどご教授願えればと思います。

書込番号：12749389

[馮道]

こんばんは

この機種の素晴らしさをお伝えすることはできませんが、、、、
機材も結構お持ちのようなので、百聞は一見に如かず、一度レンタルをされてみてはどうでしょう？

書込番号：12750159

[Yu_chan]

本機ユーザーではないのであくまで参考ということで。
2007/11/29発売のちょっと古いEOS-1Ds Mark IIIとの比較です。
http://digicame-info.com/2011/02/645deos-1ds-mark-iii.html

・ファインダーはどちらも素晴らしく明るく、クリアで像が大きい
・645Dのスクリーンのほうが、ずっとピントの山がつかみやすい。
・AFは中央の測距点を使って静物にピントを合わせる際には、
　どちらのカメラも速く正確。
・ダイナミックレンジに関してはRAWでは645Dが勝っている。
　撮って出しでは1Dsのほうがコントラストが強く、ときどき
　シャドーやハイライトのディテールが失われることがある。
・個人的には645Dの大型センサーによる画像が好みで、645Dの
　画像は素晴らしい透明度とダイナミックレンジで本当に画面
　から飛び出してくるように見える。
・解像力とディテールは、ローパスレスの645DはJPEGでもRAWでも
　驚異的なレベルで、すべてのディテールが見事に描かれている。
　そして、幸いにもテストした画像ではモアレは見られない。
・オートホワイトバランスは645Dのほうが良好。

フォーマットの大きさやローパスが無い面で、ディテールの描写
では645Dが大きく上回っているようです。
まさに風景に照準を合わせたようなカメラだと思います。
こちらでプロの丹地先生が撮られた写真など実写画像が見れます。
http://ganref.jp/items/camera/pentax/1865/photo/page:1/sort:created/direction:desc

書込番号：12750307

[ken-san]

プラナー１１０ｍｍ	ＦＡ３３−５５ｍｍ	プラナー１１０ｍｍ	マクロフォトレンズ３５ｍｍｆ２．８

GTMFさん　こんばんは。
風景撮影はしませんがＤ７００を売却し６４５Ｄを購入しました。
写りはやはり良いですよ。
大変満足してます。
良い点は手持ちでも問題なく撮れるミラーショックの少なさや持ちやすいデザインでしょうか。
貼ってる写真は全部手持ち撮影です。
勿論絞って三脚でじっくり風景撮影も大丈夫だと思いますよ。
一枚目はプラナー１１０ｍｍｆ２で撮影。
２枚目はＦＡ３３−５５ｍｍで撮影。
３枚目はプラナー１１０ｍｍｆ２で撮影。
夜でも手持ちで撮れました。
４枚目はキャノンのマクロフォトレンズ３５ｍｍｆ２．８を付けての梅の写真のマクロ撮影です。
２倍マクロぐらいです。
欠点は私の使用では秒１駒ぐらいですね。
風景なら関係ないでしょうが。
広角は私は３３ｍｍで十分ですが風景の人はもう少しほしいかもしれませんね。
今度２５ｍｍが出ますし予算的に厳しければフィルム６４５をお持ちなので超広角だけフィルムで撮られれば何の「問題ないのでは。

書込番号：12750676

[銀写]

GTMF さん、こんばんは。

ここの板に出没させて頂いている銀写と申します。

率直に申し上げて風景撮りであればこの機種は素晴らしいと言えると思います。

私もフィルムで撮りますし、デジタル、フィルムそれぞれの良さを実感しつつ撮影に勤しんでおりますが、645Dはデジタルに於いてフルサイズとは一線を画すものがあるとはっきり思います。

フルサイズのデジカメは CANON の 5DMK2 を使っていますが、645Dを購入以来、風景撮りには持って行かなくなりました。
昨年の桜シーズンは 645D がまだ発売されていなかったので 5DMK2で撮影しましたが、もう一息、二息の表現力が欲しく、発売前に撮られた 645D の撮影サンプルを確認、サンプル機も触って納得、発売と同時の購入に踏み切ったのでした。

実際には私の場合、PENTAX のフィルム645が中判デビューであり、多少のレンズ資産が有りました。
また、645Dの開発をかなり前から（5DMK2 発売前）知っていましたが、発売までは時間がかかると踏んで 5DMK2 を買ったのでした。
5DMK2 で撮る間にも少しづつ 645 のレンズを増やしていました。PENTAX がフィルム645 のレンズもそのまま使える様にするとの話を聞いていたからです。

5DMK2 自体ポテンシャルは高く、一世を風靡した動画のクオリティと共に一定の満足はしましたが、もっと大きなボケ、立体感、解像感は欲しく、紆余曲折の末に遂に 645D の発売にこぎつけたPENTAX にエールを送りつつユーザーとなったのでした。


実際645Dを使用してみて、もっさりした動作を許容出来るなら、引き換えに大判カメラに匹敵する精緻な画が撮れる訳です。
それでもフィルムの優れたところも有りますが、広いラチチュードや速写性、感度変更の自由度、運用コスト等々、フィルムでは望み得ないところで恩恵に預かる部分が多々有ります。

シビアなピントや、ブレ対策など、配慮すべき点も有りますが、ちゃんと撮れていれば大伸ばししても破綻のなかなか来ない画は本当に気持ちの良いものです。

カメラは道具であり、高いカメラが有れば素晴らしい画が撮れるなんてことは無い訳ですが、強力な相棒には成り得ます。

事情が許すのであれば、是非ユーザーになられるよう背中を押す次第です。

書込番号：12751016

[GTMF]

皆様、早速のご返答ありがとうございます。先輩方の意見を聞くにつれ購入の気持ちが高まってまいりました。

やはり実際に手にされた方のご意見は含蓄がありますね。ただ、価格が価格だけに踏ん切れずにいられませんでした。

皆様のご意見を参考にして、購入計画を立てていきますね。

Kenｰsan　2枚目は松本城でしょうか？　私は安曇野市に住まいをかまえております。（余談でした）

皆様の645Dの画像を見せていただきたいですね。ありがとうございました。(^_^)

書込番号：12754524

[BE_PAL]

GTMFさん

私は、645Dを所有していませんが、以前から興味はあります。
発売当初、カメラ店に掲げてあった超特大パネルに衝撃を受けたからです。
と同時に、今までと変わらない撮り方のままでは導入する意味もないなとも感じ、ずーっと躊躇している状態です。勿論、システム等にも若干の不満があります。
もっとも、私の場合、風景ではなく野鳥なので、尚更、645Dが活きてくるシーンが限定的と言うのもあります。

でも、風景メインなら645Dのインパクトは凄いのではないでしょうか？ガッチリ三脚に固定して、ミラーアップで丁寧に描かれた写真には、現行フルサイズでは到底及ばない世界観があると思います。

書込番号：12759424

[ken-san]

ＦＡ１５０ｍｍｆ２．８	トリミング

GTMFさんこんばんは。
松本城です。
今日お昼休み６４５ＤにＦＡ１５０ｍｍｆ２．８で梅の花を撮ってました。
そのときの写真です。
手持ち撮影でオートフォーカスで撮ってます。
２枚目はそのトリミングです。
ピントもばっちりですしこれだけトリミングしても綺麗です。
じっとしてることが期待できない野鳥さんなので素早く撮ってますが何の問題も無く撮れますよ。

書込番号：12760353

[フリテンの寅]

GTMFさん　こんにちは

横スレ失礼致します。

貴タイトルが、「フルサイズと比較して・・・」でしたので、つい今まで気になって
いたことが知りたくて、書き込み致します。

　このカメラでの、レンズの焦点距離は、フルサイズ（24mm x 36mm)と比較して
概略どのくらいになるのでしょうか？
APS-C ですと、1.5倍、1.6倍ということですので、0.6倍くらいになるのでしょうか？

欲しいカメラではありますが、レンズ資産は全く無く、レンズから揃えるとなると
かなりの金額になりそうです。
最低限のレンズだと・・・と考える資料にしたいと思っております。

　宜しく、お願い申し上げます。

書込番号：12772075

[沼の住人]

たぶん、フィルム６４５が０．６あたり、６４５Ｄだと０．７周辺だと思います。

ただし、縦横比が違いますから、１３５ミリと比較すると随分と違う印象を受けると思いますよ。

書込番号：12772113

[GTMF]

Ken-san鳥も撮れるとは、やはりほしいですね。

フォーマットの大きさですがカメラ屋では、35mm換算では焦点距離＊0.8倍といわれました。

645判は35mmの0.6倍でありますが、６４５D のセンサーは実際の645判よりも小さいので1.3倍になるそうです。

従って645D＝35mm焦点距離×0.6×1.3だと思われます。間違ってましたら教えて下さい。

書込番号：12772164

[ken-san]

A35mm f3.5	←トリミング	FA33-55mm f4.5	←トリミング

フリテンの寅さんこんばんは。
＞レンズ資産は全く無く、レンズから揃えるとなると
私も超望遠レンズ以外は資産はありませんでしたがフィルム６４５はかなり長く販売されたカメラですので中古も結構あります。
特にＡＦでない中古のＭＦレンズはかなりのバーゲンプライスですよ。
購入したＡ645 ３５ｍｍｆ３．５は２０Ｋもしませんでしたが結構綺麗に写りますよ。
一枚目は６４５ＤにＡ３５ｍｍで手持ち撮影した写真です。
２枚目はそのトリミング。
３枚目はＦＡ３３−５５ｍｍの３３ｍｍ側で手持ち撮影。
４枚目はそのトリミング。
３３ｍｍでフォトショップで現像すると３５ｍｍ換算２５ｍｍと表示します。

書込番号：12773398

[555a110]

645の焦点距離×0.8＝35mm換算のようですよ。
僕も一応upします、FA645 150-300mmF5.6ED使用です。
中古で買ったレンズなので、レンズが本領発揮してないかもしれないので、その時は許して下さい。
今度、まとめてレンズを点検に出します。
645Dは手持ちで普通にスナップ撮れますよ。
僕は光量が少ない状態では、ブレブレの写真を連発しますけど‥
D700も、たまに使いますがフルサイズ機と比べたら、もっさりしています。
銀写さんの、もっさりと言う表現が正しいと思います、その感覚に慣れたら普通に使えます。
ファイルサイズが大きいので、自分的には納得です。
645Dを使い出してから、1枚1枚の写真を丁寧に撮るようになりました。
僕はもっぱら風景撮り専門ですが、雑草から月明かりの野ウサギまでチャレンジします。
K200DからCTEが使いたくてK-7を買いました。
星撮りに不満があって、多点AFと高感度に憧れてD300sそしてD700にたどり着いたけど結局、645Dを買いました。
僕は、人物以外は常にCTEで撮ってるので、ペンタの発色のファンです。
良い選択をして、良い写真をたくさん撮って下さい。

書込番号：12773854

[フリテンの寅]

沼の住人さん、GTMFさん、ken-san、555a110さん、
早速の御回答、ありがとうございました。

645Dの場合、換算焦点距離は約0.8とのことですね。
レンズも一から揃えなければなりませんが、ken-sanの言われる様に
中古という手もありますね。

いつ出るか判らない、EOS 1Ds Mark�Wより魅力的かも・・・？

645などを持っていると、それだけでベテラン・カメラマンに見られそうです。
内容が伴わない身としては、少しだけ遠慮と抵抗が有りますが、作例を拝見
すると、背伸びしてみたい衝動に駆られます。

書込番号：12774593

[GTMF]

みなさま、このたびお仲間に入りました。

皆様のサンプルや鳥も撮れると伺い購入に踏み切りました。

早速近くの白鳥湖で撮ってみました。

なかなかうまく撮れませんでしたが、アップいたします。

ファインダーも当たり前ですが35mm判より見やすいですし、手持ちでもそこそこ撮れますね。

来るべき春に向けて練習したいと思います。たくさんのアドバイスありがとうございました

書込番号：12794945

[GTMF]

画像をアップし忘れました。

書込番号：12794949

なぜ中判デジタルは645Dだけ注目されるのでしょうか?

[透徹]

ここが一番適当かと思い投稿させていただきました。

少し前から一眼レフカメラにはまり、日々写真撮ったり機材調べたりと忙しい日々を送っております（笑）
そこで少し疑問に思ったことがあり、質問させていただこうと投稿いたしました。

少し前に新生マミヤからPhase Oneのマミヤ版「mamiya 645DF」がデジタルバック「DM22」とのセット価格でおよそ80万円強でリリースされましたよね?
これって実は結構すごいことだと思っているのですがそんなことはないのでしょうか？

調べてみると、今までは中判デジタルカメラはどれもとても一般人が買えないような値段であったのに、ペンタックスが645Dを一般人でも頑張れば手にできるような値段で出したのですごく画期的だと騒がれたらしいですね?
その考え方からいくと、先ほど挙げさせていただいた645DF+DM22は確かに画素数では645Dには負けてしまうかもしれませんが、中判カメラと言う面では大した差などないのではないかと思ってしまうのです。
しかしどうして、こちらは全く注目されてないのですがなぜなんでしょうか?

書込番号：12277638

[沼の住人]

今回は後だしで、型落ちだからでしょうね。

別に中判を使う人たちの中ではマミヤもフェーズワンも良く知れた名前です。
なので、別に驚くことではないのですが、PENTAX645Dが出て売れたので真似したのね、くらいの感じだと思いますよ。もともと、もっと高い価格で商売してましたし、PENTAX645Dと同じスペックが欲しければ今でも高額になりますからね。

世界的に見て、中判のカメラを使う人って限られているんです。

で、その中でトップシェアだったのがPENTAX645シリーズで、中判ユーザはほとんど機材を持っていて、この間、フィルム機の生産中止のアナウンスのときなどは商品撮影に使っているユーザが駆け込みで新品機材をストックするくらいに仕事道具だったわけです。

その645がデジタルになって、しかもトップレベルの４０００万画素で、しかもレンタルではなく購入も視野に入れられる80万円くらいで出るというのは、プロユーザにも、アマチュアの中判ユーザ（ほとんどが日本のPENTAXユーザ）にもインパクトのある話だったということです。

注目と言うか、ユーザの数の差だと思いますよ。


かわいそうだと思ったら、マミヤの機材買ってあげてください。
それで、インパクトのある写真をたくさん発表してくれれば、そのうち、注目されるようになると思いますよ。

書込番号：12277870

[Depeche詩織]

どこで注目されるかの話では？
ハッセルのデジバックやデジタル機だってあるでしょ？
魅力的じゃないですか、Rolleiだってそうです。

でも、その辺りを必要として買って使っている人は、雑誌の記事やら価格COMに書き込みしたり参考にしなくても、自分の意見を持っているだろうし、いわゆるマイノリティなんですよ。

だから話題に出なくても、それはそれで普通なんだと思いますよ。

書込番号：12277920

[arenbe]

今の世の中、一般人ではがんばっただけでは買えないです

書込番号：12278116

[やまだごろう]

６４５Ｄは「デジタルカメラ」だけど、マミヤのは「フィルムカメラにつけるオプション」だからっていうオチかな？

書込番号：12278233

[robot2]

DM22 は、2200万画素ですね。
これなら　連写性能、高感度性能とか使い勝手を考慮して、ニコンの D3X の方が私は良いです。
マミヤ 645DF と ペンタックスと同じ4000 万画素のデジタルパック DM40 のキット価格は 240万します。
評判と言うより、必要な方が使っています。

ほかに　フェーズワン（Phase One）、リーフ（Leaf）、ハッセルブラッド（Hasselblad）、ジナー（Sinar）が有ります。
これも　4000万画素ですが…
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20090907_313117.html
Phase Oneには、6050万画素も有ります。
価格は…
http://www.kktpc.co.jp/catarog2/camera/uriba_Frame-phase.asp

書込番号：12278475

[透徹]

>>沼の住人さん
なるほど、おっしゃることすべてに納得がいきます。確かに言われてみればマミヤのはもうすでに1年以上も前に発売したのを645Dに合わせる形で値下げていますね。
中判ユーザーの数と、その少ないユーザーの中でさらに今までの機材を存分に使えるからとなると本当に数は限られてきてしまいますね。

>>Depeche詩織さん
おっしゃる通り他にも魅力あるメーカーも山ほどありますよね、値段を考えなければ…。疑問に思ってしまったのは、同じ中判デジタルであって値段もそう違わないのに…なぜこうも差が出たのか？ということでした。ブログやらなんやらで探してみてもほとんど情報などがなかったので、どうしてかな？と思いました。

>>arenbeさん
そうですね。今の世の中だと、ある程度お金に余裕があって且つ自分の趣味に大金をかける勇気がある一般人の方が、買おうと思ったら手が届く値段でしたね。

>>やまだごろうさん
645DFは完ぺきにデジタルバック専用のようですよ?今まであった645AFDIIIを完全にデジタル化することによって〜などと説明されていました。

>>robot2さん
やはり人気うんぬんより必要な方が使ってるんでしょうか。日頃この掲示板を見てると至る所で過剰な高画素かは〜といろんな方がおっしゃってるので4000万でも2200万でも中判だったら問題ないのではないかと思ってしまいました。やはり高画素が良いんですね。
このくらいのモデルだと連射なんてそう1秒間に5コマも10コマも必要ないだろうし、高感度も大抵はフィールドやスタジオなどそれなりの装備で低感度を使うでしょうし…。

書込番号：12278724

[robot2]

追申
メールで、案内が来ました。
PHASE ONE から、8000万画素が発売されます。
発表会が（大阪の愛日会館）、12月2日に予定されています（新レンズも）。

書込番号：12278800

[ぬこずき]

あとは、他のフィルムバックタイプと違い、防塵防滴構造、−１０度まで保障など、外でガンガン撮れることでしょうね。

あの大きさにバッテリーから回路、素子までびっしり詰め込む必要もなく、放熱に余裕があること、モニターでの確認が楽であることなど、いままでの３５ｍｍタイプのデジ一と同じ感覚で使えるとゆーことでしょうね。

あと、いままでのペンタ６４５，６７ユーザーにレンズがそのまま使える点も買い替えをしやすくしてると思います。

フィルムバック型もカメラボディはそのままで新しいのが出れば買い替えができるのはいいですが、いかんせん６４５Ｄ買ったほうが安いしレンズの値段も。

４０００万画素じゃ足りないって人はそちらに行けば良いですが・・・

ポートレートとかでもコマ速　全然困りません。

すばらしいファインダーでＭＦで落ち着いて撮れるし、フィルム時代のも２コマとかだったし、６７なんか手巻きだしｗｗ

書込番号：12293666

[透徹]

>>ぬこずきさん
なるほどなるほど。確かに最初645判が出た時はフィールドでも35mm判と同じように使える中判カメラとして世に出たらしいですね。そういったことを考えると今売られているDSLRとより同じ感覚で使える645Dの方が人気が出るのは当然のことかもしれませんね。

皆さま本当にありがとうございました。皆様の意見で自分なりに納得して理解することができました。
願わくば中判フィルムが全盛期の時に生まれてきたかったです…

書込番号：12297181

アオリを使って商品撮影出来ますか？

[カメカメカメルーン]

宜しくです

書込番号：12185830

[ヲタ吉]

アオリ用のレンズがないので無理かと思います。そのうちシフトレンズが出るかもしれませんが…。　画面の上の方で撮ったり、下の方で撮ったりするのも手ですが、Photoshopで後処理した方が良いかと思います。

書込番号：12186088

[餃子定食]

４X５のバックボードを改造して６４５用のマウントを取り付ければ出来ると思いますが
フランジバックが長いのでたいしてアオレないと思いますけれども

書込番号：12186141

[ぬこずき]

キャノンのネガキャン屋さん、　　ようこそです。

で、　ＴＳ−Ｅは　すごいでしょ　とかの落ちですかｗｗ

みなさん　そんなレンズ買って　ミニチュア効果だぁーーー　とか楽しんでますねｗ。

６０Ｄ使えば（まあ、あんなの買うならですが）フィルター機能とかやっと付いたじゃないですか。

ちなみにＫ７，Ｋ５なら構図微調整機能で魚眼から望遠までシフトができますが。

上記にありましたが４×５につけて撮影可能です。

あと、６７用のシフトレンズもあります。

チラシ程度のしょぼい撮影なら３５タイプでもいいんじゃないんですか。

あんなファインダーで正確なあおりなんか分かんないと思いますんで。

まあ、ネガキャン記事にはなげっぱで返答も無いと思いますがｗ

書込番号：12193491

[S3pro]

ワイズクリエイトで見つけました。ブツだったらなんとかいけるのでは・・・
http://www.yscreate.co.jp/shop/origin.html

書込番号：12198624

[24-70]

煽りでしたら撮影だけでなく販促も十分可能かと．．．

書込番号：12199228

[まこと くん]

　｢餅は餅屋へ｣とよく言います｡　ペンタックス645Dの事はやはりメーカー窓口であるペンタックス･フォーラムへ電話[phone]ﾀﾞｲﾔﾙｲﾝ)で聞くかフォーラム(西新宿センタービルMB1)へ言って受付で聞くのが正攻法かと思います｡

書込番号：12217694

[Φοολ]

アオリとシフト機能付きのレンズでは、中判ではこちらのサードパーティー製が結構有名ですね。
ペンタックス645マウント付きのバージョンも有るみたいですし。

http://www.hartblei.com/lenses/lens_45mm.htm


レビュー記事です。光学性能的にも別段、問題ないみたいですね。

http://www.luminous-landscape.com/reviews/lenses/hartblei45.shtml

書込番号：12242598

FAﾚﾝｽﾞは645Dのﾚﾝｽﾞとして使用に耐えうるか？

[自然大好き]

私は645N�Uで今も風景写真を楽しんでいるものです・・・・が645Dが気になっています。
現行ｱﾅﾛｸﾞ対応のFAﾚﾝｽﾞでﾃﾞｼﾞﾀﾙの645N�Uでも十分な写真が撮れるでしょうか？
645Dをご使用されています皆様のご意見を拝聴したく投稿しました。
私の使用しているﾚﾝｽﾞはFA45-80,80-160,150-300、ﾏｸﾛ120の4本です。

書込番号：12194590

[やまだごろう]

カメラが変わることで、レンズの性能が変わることは絶対にありません。
現状アナログで画質に満足しているのであれば、それはデジタルでも同じことだと思いますよ。

書込番号：12194718

[沼の住人]

ちょうどよく、現在、PENTAXフォーラムでは６４５Ｄで撮影された写真の展覧会を開催中です。
百聞は一見に如かず、どうぞ、見に行ってください。

２時間の機材の貸し出しもやってますよ！

書込番号：12194827

[自然大好き]

やまだごろう様　　ご意見有難う御座います、近い将来に購入出来るよう検討します。
沼の住人様　　　　情報有難う御座います、都内に出る機会を見つけてﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾌｫｰﾗﾑに寄って確認したいと思います。　　　

書込番号：12194947

[Frank.Flanker]

レンズは変わらなくても撮像素子の表面は平坦なガラスなどで出来ているから、ざらざらなフイルムの表面と違って、当たった光をけっこう反射しちゃいます
結果として撮像素子の表面で反射した光はレンズにはね返り、画質低下の原因になったりすることもありますので、デジタル対応されてないレンズでは耐逆光性能が劣る場合もあります

で、どのくらい影響があるかは実際に使われた人しか分からないでしょうね

書込番号：12194990

[銀写]

自然大好き さん、はじめまして。銀写と申します。

良いお題ですね〜

使用者としても従来からの645レンズについては試行錯誤している状況に有ります。

決して悪い意味ではなく、充分に使えると言う認識のもと、それぞれの特性、性能を見極めつつ使いこなしたいと思っている次第です。
スレ主さん所有のFAズームは私も持っておりますし、120マクロもAタイプながら所有し、光学系は変わらないはずなので参考意見を述べさせて頂けるかなと。。。

それで私の使用感を書く前に、Frank.Flanker さん の デジタル対応されてないレンズの話は自ら体現している部分でもあります。
但し645Dではなくて、5DMK2と旧型Lレンズの組み合わせです。
順光では色乗りも素晴らしく、精密な描写であるのに、夜景でゴーストに悩まされています。

今の所645Dでそのような顕著な旧型レンズの弊害は感じていませんが、レンズ毎の使用感は下記の通りです。

全くの素人の感想にて、厳密なテストの結果では有りませんので参考程度に止めて下されば幸いです。

45-85レンズ　→　645Dでは標準ズームとして画角がピッタリマッチング。その意味でフィルム645の様に55-110を　　　　　　　　　買わない限り、標準域でぶった切られる事無く非常に使い易いズームとなっています。
　　　　　　　　　肝心の描写も各FAズームの中でも最も優れていると思います。

80-160レンズ　→　中望遠のレンズとして可も無く不可も無くと言った感じ。普通に使っています。

150-300レンズ　→　望遠ズームとしてフィルム時代より定評が有りましたが、645Dになってもそのまま当てはまる
　　　　　　　　　　と思います。テレ端の描写は単焦点FA300（スターレンズではありません）と比較して非常に
　　　　　　　　　　大きな差が有るとは思いません。ズームの利便さが上回る事が多いです。

120マクロ　→　常用しています。マクロレンズはフルサイズ、APS-C用とも優れたものがたくさん有りますので、
　　　　　　　　絶対評価をすれば普通かもしれませんが、充分使えると思っています。

その他では。。。

33-55　→　手持ちのFAズームの中では一番もの足らない。解像感や周辺の流れなど、645Dに見合った新レンズを
　　　　　　期待してしまいます。
　　　　　　もっとも使いこなしでそこそこ撮れますが。。。

645用単焦点　→　Aタイプしか持っていませんが、33mm、55mm、75mm、150mm、200mmを順次使ってみて
　　　　　　　　　います。

67用　→　期待出来そうなレンズ複数有り。これも順次撮って見たいと思います。
　　　　　例えば、90mm、75mm（f2.8の方）105mm、165mm、300mm（スターレンズの方）等です。


全体の感想として、645Dのポテンシャルは高く、デジタル対応設計で各画角のズーム、単焦点が出れば、それなりに
描写の差が出るものと推察します。
特に広角側は早く新レンズを投入して欲しいし、PENTAXはそうすべきだと思います。

書込番号：12196053

[lifethroughalens]

CCDやCMOSなどの撮像素子からの光の跳ね返りによる画質劣化については、PENTAXについてはフィルム時代のレンズでも特に心配は要らないようです。

http://www.digi-came.com/jp/modules/interview5/index.php?id=8

まず、フィルム時代から全部のレンズ玉の両面にマルチコーティングを施してあるので乱反射がおきにくいから(他社のレンズは後玉は片面だけコーティングのものが多いそうです)、あと監視カメラのヘッドライトなどの強い光源によるゴースト対策で開発していた技術を写真レンズにも応用してきたから、というのがその理由だそうです。

私が持っているレンズはフィルム時代のものばかりですが、確かにどれもデジタルでも逆光に強い印象があります(さすがにFA20/2.8くらいの超広角レンズになると内部反射のゴーストが出るケースがありますが)。
もちろん、解像度もちゃんと出ていますし、単焦点はもちろんズームレンズでも何の問題も無く使えますよ。

書込番号：12196228

[ken-san]

こんばんは。
６４５のレンズも６７のレンズもきれいに写ります。
＞33-55　→　手持ちのFAズームの中では一番もの足らない。解像感や周辺の流れなど
３３−５５ｍｍは当たり外れがあるんですかね。
flickrで風景専門に撮っておられる外人さんから私の上げてる写真は全く問題がないが自分の使ってるのは周辺部がだめだとメールを送ってこられました。
２本もっておられるそうですが２本とも６４５Ｄでの使用はいまいちなので私のレンズはペンタックスに調整に出したのかどうかと聞かれました。

書込番号：12196645

[やまだごろう]

画質の問題ではありませんが、６４５Ｄはセンササイズがセミ判フルサイズではなく少し小さい、いわゆる３５ｍｍフルサイズに対するＡＰＳ−Ｈのような関係にあるので、画角が変化します。
換算焦点距離は約１．２７倍ですから、セミ判フルサイズ換算（カッコ内は35mmフルサイズ換算）で
　FA45-80は　 57.2-102mm（36-64mm）
　FA80-160は　102-203mm（64-127mm）
　FA150-300は 191-381mm（119-238mm）
　FAﾏｸﾛ120は　152mm（95mm）
相当になります。

なお、センサーサイズがフルサイズでないので、いわゆる周辺の画質劣化が気になるようなレンズであれば、むしろ中心の良好な範囲しか使わないことになり、むしろ良い結果になるような気がしますね。

書込番号：12197186

[自然大好き]

Frank Flanker様　耐逆光性に難が有ること理解できました。
銀写様　　詳細な各ﾚﾝｽﾞに対する説明、アドバイス、645Dでも対応出来る事が分かりました。
lifethroughalens様　ﾏﾙﾁｺｰﾃｨﾝｸﾞにより逆光に強い事、安心しました。
ken-san様33-55mmは当り外れが多いとか？幸い私は持っていませんが・・。
やまだごろう様　645Dでのﾚﾝｽﾞの換算理解できました。
皆様沢山のｱﾄﾞﾊﾞｲｽ有難う御座いました、出来ればFAﾚﾝｽﾞでの作例もぜひ拝見出来ればと思います。

書込番号：12199394

[KSP2]

FA６４５　２００ｍｍ／F4.0	FA６４５　４５ｍｍ／F2.8

　みなさん、こんにちは
まだまだFAレンズを十分に使いこなしていませんが、現状大きな不満はありません。
太陽をもろに画面に入れるような撮影をしなければ、問題ないのかなぁと思ってます。
私は主にＦＡ６４５　４５ｍｍ／F2.8　と　ＦＡ６４５　２００ｍｍ／F4.0の単玉を使います。
ちょいと前の夏の画像ですが、参考までにあげておきます。
　なお、ズームＦＡ６４５　４５ｍｍ〜８５ｍｍ　　ＦＡ８０ｍｍ〜１６０ｍｍ　の撮影は
これからです。

書込番号：12199789

[KSP2]

　みなさん
コメントが間違ってました。２枚目の画像も　FA２００ｍｍ／F４．０でした。お詫びかたがた訂正します。

書込番号：12200032

[銀写]

ken-san さん、こんばんは。

33-55のレンズについては645Dの発売前から 田中希美男氏が問題有りとの発言をされてましたので、どうかと思いながらも購入、片ボケなどひどい状態ではなかったけれど、今ひとつ、が私の評価です。

フィルムよりレンズの中心部を使うので、やまだごろう さんが言われる様に良好な結果を期待しましたが、「う〜ん」と首をひねる絵も撮れてしまいます。。。


スレ主様にはこの645Dのクチコミに掲載の作例を遡って観られたらと思います。
FAレンズで撮られた写真は多々有ると思います。　ken-san さんや私も含め皆様がアップしています。

ただ、残念な事はここにアップ出来る画像では、しっかり撮れた時の645Dの緻密な絵が表現し切れないという事でしょうか。。。

書込番号：12200477

[キヤコン]

FA150-300の画像UPしました。
RAW現像時の元のJPEGは40メガを超えてました。
http://pentax.photoble.net/image/r.cgi/101112002.jpg?img=101112002

書込番号：12202984

[キヤコン]

FA120です
http://pentax.photoble.net/image/r.cgi/101112003.jpg?img=101112003

書込番号：12203007

[沼の住人]

田中カメラマン、３３−５５はだめという話ではなく、手持ちの中ではいまひとつだったという話と伺いましたが。
基本的には、どのレンズがダメと言うよりも４０００万画素の影響で、ぶつけたり、落としたりのダメージがあったレンズについて、フィルムでは気が付かなかった微妙なズレが出てしまうことがあるので、使用するレンズには注意をするようにと、トークライブでは話していたと思いましたが。
中古を購入する際には要注意と言うことで。

しかし、これも、鑑賞サイズによって違ってきますね。

書込番号：12203079

[銀写]

沼の住人 さん、おっしゃる通りです。田中氏はそのような話をしていました。
誤解を招く表現であったらごめんなさい。

ただ、氏も原因が特定出来ていない中での「いまひとつ」の話であったとも認識しています。

実際私もそうですし、他の一部の方も元々の写りが「いまひとつ」ではないのか？という疑問は拭い切れていないのです。
かなりの割合で中古はダメージが有って精度が悪くなっているというのもどうかと思いますしね。
もちろん新品に比べて当たり外れの割合は高くなる訳ですが。。。

それとネガティブな発言は余りしたくないのですが、55-100のレンズについて、田中氏は相当厳しい評価をしており、それなりのきつい表現をされていた事も事実です。
（少なくとも私が聴いた回のトークライブはそうでした。。。）
よくまあ PENTAXさんのいる前でよくそこまで言えるなと思ったくらいでしたから。

ただ逆に 45-85 などは高評価で、FA150 F2.8L などは大概褒めちぎってましたね〜。

まあいずれにしても自分の手持ちのレンズが良く写れば満足もしますし、いまひとつならがっかりもするということです。

書込番号：12205798

[‡雪乃‡]

こんばんは

私も645Dﾄｰｸ&ﾗｲｳﾞでは
銀写ｻﾝのｺﾒﾝﾄ通りの記憶です。

私は645Nしか使ってませんから、645Dの実写感想はありませんが、
FAﾚﾝｽﾞ使用のﾊﾟﾈﾙ展示写真には感心して、
(少なくとも私には、)FAﾚﾝｽﾞで充分使えると感じました。

書込番号：12205855

[銀写]

すみません、55-110でした。

書込番号：12206020

[ken-san]

おはようございます。
ＦＡ３３−５５ｍｍで手持ち撮影した写真を貼っておきます。
３３ｍｍ側でｆ８での撮影です。
２枚目はその等倍切り出しです。
６４５Ｄで使用するとフィルム６４５での４５−８５ｍｍと同じぐらいの画角で使いやすいレンズだと思います。
ちなみに私のレンズはベトナムバージョンです。

書込番号：12213292

[lifethroughalens]

ここらへんが参考になるのではないでしょうか？

FA・Aレンズでの作例多数
http://ganref.jp/magazines/index/1/0/368
http://ganref.jp/magazines/index/1/0/369

5Dmark2との比較
http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/

書込番号：12213469

三脚使用＆ミラーアップに関して

[dabo_goldcoast]

６４５Ｄの素晴らしい写りに興味があり、いつもこの掲示板を拝見させていただいております。

ところで質問なのですが、この６４５Ｄを手持ちした場合（５５ミリレンズ使用）、どの程度のシャッタースピードまで三脚を使用することなく写せると考えたら良いでしょうか。この解像度を生かすためには極小のブレも排除したいと考えますが、500分の1、1000分の1でも三脚を使用する方が良いのでしょうか？（追い込んで風景を撮るときではないケースを想定しています）

たとえば６４５Ｄを持って町に出たとき、このシャッタースピードなら大丈夫、いや危ないと感じるのはどの辺りのシャッタースピードでしょうか。あるいは言葉を変えて、手持ちの限界を感じるのはどのようなときでしょうか。

また三脚使用できっちり風景を狙う時の場合ですが、同じくミラーアップに関しても、シャッタースピードに関係なくミラーアップで写すのでしょうか？（癖、習慣を含めて）

理論的にどうということではなく、実際に６４５Ｄをお持ちになられてどういう撮りかたをなさっているのか現場の声をお聞かせ願えれば幸いです。私は結構ずぼらで、マクロ撮影でも三脚を使わないケースが多々あります。しかし６４５Ｄの解像度を生かす事を考えると、下手な妥協はしたくないはずで、ではどの辺りに妥協点があるのか興味があります。中には手持ち撮影なぞは論外であるという方もいらっしゃるのでしょうか？

手持ちでもどうにかあの解像度を生かすことができるのであれば、清水の舞台から飛び降りても良さそうな気がしています。

書込番号：11712731

[沼の住人]

撮影技術ですから、絶対、誰でもできるとは言いませんが、私個人的には30分の1程度までは手持ちで撮りますし、試写した感じではその程度でもぶれていなかったと思います。
なので、フィルムの６４５と同程度の使い勝手だと思います。（感度が上がるだけずぼらができますが）

ただし、全てのケースで出来ると言えないのが写真です。
もしものことを考えると、ここぞというときには三脚の使用を考えるといいでしょうね。

いきなり６４５Ｄに行かずに、まずはフィルム６４５でＩＳＯ５０のフィルムを使って手持ち撮影の技術を磨くといいかもしれませんよ。

書込番号：11712839

[ken-san]

dabo_goldcoastさんおはようございます。
手持ちは個人の慣れでしょう。
一枚目はシオカラトンボさんの等倍マクロです。
645DにA120ｍｍｆ4で手持ち撮影です。
体を前後に動かしながらピントを合わせてます。
２枚目はその等倍切り出し。
ぜんぜんぶれてませんね。
３枚目はA★300ｍｍｆ4にヘリコイド接写リングを付けて手持ち撮影したモンシロチョウさん。
絞りは開放です。
ヘリコイド接写リングを使ってるので絞り値はカメラに伝わっていませんが写っているお花から被写界深度の浅さが解ると思います。
手持ち３００ｍｍでも問題なく撮れます。
４枚目は三脚で撮影したアオバズクさんの親子。
ミラーアップはしてません。
ミラーアップの必要があるかどうかは三脚の大きさによるんでしょうね。
ここら辺は携帯性の問題もあるので何処までかによると思います。
レンズは８００ｍｍｆ６．７です。
後撮影は指でシャッターを押して体でミラーショックを軽減して撮影してます。
テレコンを使いこれ以上の望遠で撮るときはロングレンズカメラサポートを利用することもありますが意外に指でシャッターを押すのは慣れればミラーショックを軽減するのに効果的です。

書込番号：11713343

[dabo_goldcoast]

沼の住人さん

＞私個人的には30分の1程度までは手持ちで撮ります

ということは６４５Dだから特別なことはないと考えて宜しいのでしょうか。実は逆に重いからブレは軽いカメラより少ないのかなとも想像しています。

ken-san

実はkenさんのトンボの写真が手持ち撮影であるというのを前のスレッドで読んで手持ちに関して疑問を持ったのです。ブレがないのにびっくりしました。

私から見ると６４５Dというカメラは特殊であって、高画素、高解像度を生かすためには普通の一眼とは違う考え方をするべきなのではないかと想像していたのですが、それほど心配することはないのでしょうか。当然、一眼でもコンデジでもブレを押さえるのの上手い下手はあるわけですが、６４５Ｄなのだから三脚使用が原則みたいなことはないと考えて宜しいみたいですね。まぁ、自分がどの辺のブレまで許容できるのかということになるんだろうと思いますが。

kenさん、ちなみにトンボやチョウチョなどのシャッタースピードはどのくらいだったのでしょうか。それにしても手持ち３００ミリ・・・。私には想像できません。

ミラーショックを身体で軽減するというのが良くわかりませんが、こればかりは実機を手に取って慣れるしかなさそうですね。

書込番号：11714431

[ken-san]

dabo_goldcoastさん　こんにちは。
シャッター速度は写真の情報を見ればお解りになるでしょう。
６４５Ｄは重たいカメラなので軽いカメラよりぶれにくいですが高画素なのでブレが目立つカメラでもあります。
ですのでわずかなブレでもあれば画像は甘くなりますので許容範囲は大変狭いと思いますよ。
手持ちで撮れるかどうかは慣れなんでしょうね。
買われて練習するしかないでしょうね。
一枚目は以前も貼りましたがＡ★３００ｍｍｆ４に１．４倍リアコン＋２倍リアコンの８４０ｍｍｆ１１．２で手持ち撮影した写真です。
情報は５．６になってるのは１．４倍リアコンのみさんよんのｆ値をカメラ側に送ってるからです。
普通の写真もと言うことで三島のらくじゅえんで４５−８５ｍｍズームで手持ち撮影した写真を２枚目３枚目に張っておきます。
２枚目のはｆ値を２０に絞ってますがフィルムと違い感度を上げれるデジイチなので手持ちでも問題ないですね。
ファインダーに電子水準器が見えますので手持ちスナップでもそれを使えば水平も大丈夫でしょう。
手持ちで何処まで撮れるかは本人さん次第です。
以前ケンコーのミラーレンズを購入して手持ちで撮影してた時に不満を書いてこられた方もいらっしゃいましたが手振れピンボケを製品のせいにされてもね。
買われたら頑張って練習してください。
無理なら三脚を使う。
別に手持ちで撮るのはえらくも何ともないので。
たかがアマチュアの写真です。
明日こそ良い写真を撮るぞと思えばよいのです。

書込番号：11714597

[沼の住人]

うーん。重いので救われている部分もありますが、もともと６４５はミラーが大きいのでショックも大きいですよ。
ただ、６４５Ｄはフィルム機と比較するとショックは少なめですね。

それと、手振れ補正はないですから。^_^;

まあ、風景写真などでシャッタースピードが低めな場合には、念を入れて三脚を使うべきだと思いますね。
あとは慣れと個人的な撮影スタイルですから。

本当はレンタルなどで実際に試されるといいと思いますよ。

書込番号：11714608

[元カメ楽]

如何でもいい事ですが、(*^。^*)ゞ

ある日、町の写真屋へ67IIで撮ったネガフィルムを持って行きました。そして、フィルム現像のみでお願いします♪〜。
と言って一時間くらい経ってから受け取りに行きました。ルンルン(^-^　)
そうしたら、写真屋のオッサンが、お客さん、全部ブォケブォケのパーですよ！え゛？（￣□￣；）！！
あのねぇ、こういうカメラは三脚を立てシャッターを押さないと駄目じゃんか！このブォケが！
はい、分かりました。(T_T)/
やっぱり、中判カメラはフィルムにしろデジタルにしろ三脚は必須でしょうね！(o^-')b

書込番号：11714918

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

> たとえば６４５Ｄを持って町に出たとき、このシャッタースピードなら大丈夫、
> いや危ないと感じるのはどの辺りのシャッタースピードでしょうか。
> あるいは言葉を変えて、手持ちの限界を感じるのはどのようなときでしょうか。

私が645Dを使ったところでは、普通の35ミリデジタル一眼レフと同じです。
いわゆる「焦点距離分の１秒」までブレずに撮れるわけです。
もちろん、画角は同じにそろえる、つまり焦点距離を0.8倍（または1.25倍）換算してです。

仮に645Dに55ミリを付けた場合、35ミリ換算だと44ミリ相当になるので、1/44秒までOK、
つまりシャッター速度系列でいえば1/60秒までOKです。
645Dに100ミリで撮る場合は換算80ミリなので1/80秒、標準標準系列では1/125秒までOKです。

ただし、以下の注意点があります。

（１）あくまで手ブレ補正のないレンズ・ボディの組み合わせで35ミリと同等ということです。
逆に言えば、手ブレ補正のある35ミリで1/15秒がOKでも645Dでは無理です。

（２）手ブレしないで撮れる限度は人によります。
ベテランなら1/60秒でOKでも、初心者だと1/500秒でもブレる人がいます。
ただし個人の手ブレ限度が645Dで急に悪くなるのではなく、その人の35ミリの限界とほぼ同じだということです。

（３）一般に「焦点距離分の１秒」のシャッター速度で手ブレしないというのは「良像率50%」の場合のことです。
例えば50ミリレンズに対して1/60秒でOKというのは、10枚撮って5枚くらいがOK、という意味です。
逆に言えば『残りの5枚は手ブレしている』ということです。
だから完璧を期すなら、もう２段速い速度で撮りたいものです。
（仮に1/60秒が限界なら、1/250秒以上で撮るのが望ましい）

ちなみに、私があちこちでアップしている645Dの写真は全て手持ち撮影です。
例えば以下：
http://www.imagegateway.net/p?p=DG3cdWkLVLJ
http://www.imagegateway.net/p?p=BF7CWJETZ52
http://www.imagegateway.net/p?p=GaZmasCTMsx
http://www.imagegateway.net/p?p=HVakD2huuFL
http://www.imagegateway.net/p?p=Ckifvwycdf7
要するに、645Dでも全く普通に手持ちで撮れます。

書込番号：11715728

[Pretty Boy]

dabo_goldcoastさん　

主な被写体は何なのでしょうか？
被写体にもよりますが、三脚＆レリーズコード使用での撮影が無難かと思えます。
（軟弱な三脚だと逆にブレを誘発しますが）

書込番号：11715944

[沼の住人]

> ある日、町の写真屋へ67IIで撮ったネガフィルムを持って行きました。そして、フィルム現> 像のみでお願いします♪〜。
> と言って一時間くらい経ってから受け取りに行きました。ルンルン(^-^　)

ふむふむ、ブローニーの現像環境を持っているなんて、ずいぶんとマニアックなカメラ店。
しかも、１時間とはずいぶんと暇だったんですね。（＾−＾）

だから、ひとによって手ぶれ耐性は違うって。

６７はミラーショックが大きいのでぶれやすいですが、それでもＣＰ＋のＰＥＮＴＡＸブースで講演をしていた中国人の若手写真家は手持ちでスナップ撮影をしていましたよ。

手持ち撮影が絶対にだめということはないし、三脚が絶対に必要ということでもないです。

ただ、ぶれを極力避けたいのなら三脚を使うべきだし、被写体によりはするけれど、リズム重視なら手持ちも可能です。もちろん、絶対にショックを避けたい撮影なら、三脚を使ってミラーアップもする必要はあるでしょう。

ということですよ。（＾−＾）

書込番号：11716837

[元カメ楽]

マッチョであれ、細腕であれ、本気モードで撮影するなら三脚必須じゃないの？と！
大体の画像で満足するならそれで良いですよ！でも、645Dのような高価な中判カメラ買う人なら絶対妥協しないものと信じたいですねぇ。僕は。

書込番号：11717949

[ken-san]

元カメ楽さんこんにちは。
それは個人の自由でしょう。
アドバイスとして三脚を使う方が良いというのならまだしも
三脚を使わない→本気でない→適当な画質で満足してる。
手持ちで撮っておられる方に失礼な言い方ではないですか？

書込番号：11718297

[元カメ楽]

ken-sanさん
>手持ちで撮っておられる方に失礼な言い方ではないですか？

それは誠に失礼致しました。

書込番号：11718357

[dabo_goldcoast]

kenさん

exif情報ですが私が見た時には出ていなかった様な気がしたのですが、今見たら出ていました。どうもすいません。

価格コムに出していただいた作例ではブレも無いに等しく綺麗に見えるのですが、どうにか原寸で見ることは出来ませんでしょうか。


沼の住人さん

＞本当はレンタルなどで実際に試されるといいと思いますよ。

これが出来れば一番良いのですが、私の住んでいるところでは６４５Dの存在さえ知らないカメラ屋しかないので困っています。私自身、６４５Ｄは見た事も触ったこともありません。


元カメ楽さん

＞やっぱり、中判カメラはフィルムにしろデジタルにしろ三脚は必須でしょうね！

私もそれを常識のように考えておりまして、しかし私としてはじっくり風景を撮るタイプではなくてどちらかというとスナップ的な生活の一瞬を切り出す写真が多いので、手持ちでどの辺まで出来るのかが気になりました。kenさんのトンボのような解像感が出れば文句なしですが。


デジさん

作例を有り難うございます。ただ、出来ることなら原寸で見てみたいです。私はフルフォーマットの一眼も使ったことがないのですが、それとの違いを見るためにもやっぱり原寸で見てみたいのです。


Pretty Boyさん

私が主に撮る被写体ですが、スナップというと変かも知れませんが、日常を切り取るタイプです。ですので三脚を担いでという感じでの使い方は考えていません。私としては５Ｄ２を入手しようと考えていたのですが（保有機種はistDS、GH1など）、もし６４５Ｄで日常を切り取れたら面白いと思っています。


やっぱり実機で試して、自分にとってはどうであるかを試してみるしかないですね。最終的にはそれをやるつもりですが、まずみなさんが日頃どんな感じでお使いになられているのかをお聞きしたいと思いました。

皆様有り難うございました。

書込番号：11718649

[インダストリア]

645Dの原寸7264×5440サイズの画像があげられる所というと
登録が必要な画像共有サイト(無料)、登録不要の無料サイトなどあると思いますが
どこかご存知でしょうか？またどこが使いやすいのでしょうか？
出来ればニックネームやIDなどの登録が不要な所の方が良いのですが・・・

書込番号：11718831

[Pretty Boy]

dabo_goldcoastさん

>私が主に撮る被写体ですが、スナップというと変かも知れませんが、日常を切り取るタイプです。
>ですので三脚を担いでという感じでの使い方は考えていません。
>私としては５Ｄ２を入手しようと考えていたのですが（保有機種はistDS、GH1など）、もし６４５Ｄで日常を切り取れたら面白いと思っています。

スナップ写真なら、確かに通常三脚は使いませんね。
保有機種はistDS.GH1との事ですが、不満なのでしょうか？
画質の問題別にはして、スナップ写真の撮影ならPENTAX 645Dより断然使いやすいはずです。
PENTAX 645Dは、関西.関東のレンタル業者からレンタルする事も可能でしょうが、レンタル料金も安くはありませんよ。
dabo_goldcoastさんが、PENTAX 645Dに拘る必要性が分かりません。


デジさん

『作例を有り難うございます。ただ、出来ることなら原寸で見てみたいです。私はフルフォーマットの一眼も使ったことがないのですが、それとの違いを見るためにもやっぱり原寸で見てみたいのです。』

dabo_goldcoastさんもこう言っておられますよ、ピクセル等倍ので画像アップ期待しています。

書込番号：11719594

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

> 作例を有り難うございます。ただ、出来ることなら原寸で見てみたいです。
> 私はフルフォーマットの一眼も使ったことがないのですが、
> それとの違いを見るためにもやっぱり原寸で見てみたいのです。

まことに申し訳ありませんが、そのご要望にはお応えいたしかねます。
（何かどこかの決まり文句みたいですが）

かつて私は実寸サイズのサンプル画像をどんどんアップしていました。
今でもD3の実寸画像はオンラインアルバムにあります。

しかし少し前に、もうやめました。
それは以下の理由からです。↓
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/79213c06e748a1c11d9a48609e1823e8
【引用開始】
２つ目の理由：
それは、画像比較しても誰にも感謝されないからです。
今まで画像比較して、参考になりましたとかありがとうございますとか書いてくれた人は一桁の人数です。
その百倍以上の反論、あらし、止めろ等の圧力が来ます。
賛同する人が半分以上いれば別ですが、現状は賛同者は皆無に等しいので、画像出しても無意味です。
自分で比較して誰にも見せずに納得すればいいだけですね。
【引用終了】

要はあなたのように、画像の要望を書いてくれる人はほぼゼロなのに対して、
画像をアップするとチャンス到来とばかりに、私に難癖を付けるあらしが五万と来るからやめたのです。

とはいえ、45Dの良さを知ってもらいたくもあるので、妥協点として、
「実寸画像は出さない。出すとしても通常は全画面サイズまで。最大でも2000万画素相当まで。」という風に自分で決めたのです。

書込番号：11719791

[必殺仕事人三味線屋]

日本の景気が良くならないのも、人々の心の中に、そういう卑しい僻み・妬み・足の引っ張り合いがあるからかもしれないですね。

書込番号：11720102

[dabo_goldcoast]

Pretty Boyさん

＞dabo_goldcoastさんが、PENTAX 645Dに拘る必要性が分かりません。

聞かれましたので書きますが、私は写真はこうあるべきこう撮るべきという考え方は全くなく、自分のやりたいようにやれば良いという考えなのですが、写真や映像と自作の曲を組み合わせたミュージッククリップを作る時にどうしても写真はそのままではなくてクロップして欲しい部分だけ切り取ることがあるのです。あるいは写真の中でズームインアウトをしたり。その時に問題になるのが解像度。この６４５Ｄほどの高画素でこの解像度があればいろいろできると思ってワクワクしてきます。

istDSの写りには文句なしなのですが、ご存じの通り画素数は６００万そこそこ。GH1は、うーむ、なんと言えばいいのでしょうか。オールドレンズ遊びには良いのですが、どうも相性があるようでイマイチのめり込めないのです。そういう意味では最近手に入れたシグマのＤＰ２の方が写真を撮っていて楽しい。

で、そのＤＳ２繋がりとでもいいましょうか。ローパスフィルターのないカメラ、質感描写が得意なカメラが気になるようになり、そしてなおかつ高画素ならこれほど面白いカメラはないということになります。そこでライカのＭ９やシグマのＳＤ１５も興味を持って見ている時に出てきたのがこの６４５Ｄということです。無難なところで５Ｄ２も考えていますが、使い慣れた頃には後継機も出てきそうで、あーじゃこうじゃ悩みながら、そして楽しみながら何にしようか考えています。

また上にも書きましたが、自分が撮るのはスナップのような写真が多いのですが、これぞというカメラを入手できましたら今までやったことのない風景写真にも挑戦してみたいと思うのです。旅行が好きであちこち行きますが、どれもこれもスナップ写真、記録写真のレベルを出ず、好きな写真を単に好きと言うだけじゃなくて、趣味だ！と言えるほどにしてみたいと思っています。使いこなせるかどうかはわかりませんが、ポテンシャルのあるカメラを使って追い込めば良い写真が撮れるのがわかっているわけですから、自分の励みにもなるような気がしています。


ところで、電塾の作例を見ましたが凄いですね〜。

日光の杉並木の写真。手持ちで１／２０秒。私の目には全くブレが見えません。また孫悟空の写真の被写界深度の浅さにもびっくりです。解像度の高さにも文句なし。ボケ具合も良好で素晴らしいと思いました。

書込番号：11720171

[ken-san]

dabo_goldcoastさん　こんばんは。
中判フィルムカメラでもスナップは手持ちだと思いますよ。
私も６４５Ｄを買う前はペンタの６７�Uを使ってましたが（現在売却して６４５Ｎ�Uに買い換え）手持ちでした。
写真は６７�Uにベルビア１００で手持ち撮影したスナップ写真（旅行写真）です。
ですので中判だから三脚と言うことはないですよ。
一枚目は４００ｍｍｆ４で手持ち撮影した彼岸花です。
２枚目は兵馬俑博物院の銅製の馬車。
ここはノーフラッシュ、三脚・一脚禁止で手持ちのみＯＫのところですが馬車は大変くらい場所で１０５ｍｍｆ２．４の開放で撮影してますが露出はまさかの１秒です。
日本で解っていたのでどうやって手ぶれを防ぐか考えて行って撮りました。
無論ノーフラッシュ手持ちですよ。
３枚目は万里の長城もバケペンを担いで登ってきました。
１６５ｍｍｆ２．８で手持ち撮影。
カメラ、レンズで１０ｋｇ背負って登ったのでツアーの他のお客さん達みんなびっくりしてました。
４枚目は松山城です。
７５ｍｍｆ４．５で手持ち撮影です。

書込番号：11720579

[デジ（Digi）]

手持ちか三脚かということは、ベキ論ではなく、何を求めているかという優先順位の差でしかありません。

画質優先なら三脚が良いに決まっています。
でも機動性は手持ちがはるかに優ります。

結局のところ、どっちにするかは自分が決めることです。
だからそのための参考材料として、私の手持ちでの645D撮影のことを書いたのです。

要は、中判だから手持ちはダメで三脚でなければいけないと決め付けることは出来ないということです。

ちなみに以前書きましたけど、中判どころか何と大判カメラ（４×５、つまりフィルム）で、
ストリートにて人物スナップ写真を手持ち撮影したプロがいました。
なかなか良かったようですよ。

書込番号：11720721

どのように携行してますか？

[dabo_goldcoast]

初心者のわけわからん質問ばかりで申し訳ありません。

この大きくて重いカメラ＋レンズをどのように携行していらっしゃるのか興味があります。ちょっと街に出て写真を撮ってみようという時のことで、カメラバックに収めて移動の場合ではありません。

私は最近小さなカメラでもたすき掛けで携行する様になったのですが、この６４５Ｄをどう持つのか想像が付きません。皆さん、どうなさっているのでしょうか。

今は自分が持っている一眼では撮る気がしないので持ち歩くこともないのですが、メイン機を購入した場合、R-Strapを使ってみようと考えています。この様な持ち方に関して皆さんどう思われるでしょうか。ちょっと気になるのは三脚穴の強度ですが、大丈夫でしょうか。また万が一の落下防止のためにストラップ穴に短いヒモを一本通しておいたらどうかと思っています。

Ｒ−Ｓｔｒａｐ

http://www.youtube.com/watch?v=14Q1IxI_Opw

書込番号：11786191

[dabo_goldcoast]

本スレッドに関係ないことですが、あえてスレッドを立てる必要もなさそうなので・・・

６４５Ｄは今のところは国内販売だけと聞いていましたが、オーストラリアでは数社が注文を受け付け始めました。１２０００ドル前後で日本円では９３万ぐらいでしょうか。こちらでは後々のサービスが恐いのでこちらで買う気はありませんが、順次各国で販売開始になるんじゃないでしょうか。

外国のペンタックスフォーラムを覗いても注目している人達は多そうですし、世界で販売が開始されると日本国内では在庫切れなんてことも起こりそうでちょっと気になっています。

書込番号：11786211

[ぬこずき]

			小テンバ

例のストラップですねｗ

うちの仲間の間でも話題になりました。

Ｄ３クラスでもＯＫらしいのでほぼ同重量の６４５Ｄでも大丈夫かとは思いますが。

６４５Ｄは思ったより小型なので、普通の３５ｍｍカメラ用の小型バックでも入っちゃいます。

６４５Ｄ　高さ　１１７ｍｍ
Ｄ３Ｘ　　高さ　１５７ｍｍ

ちなみにＫ７でも縦グリつけると６４５Ｄよりのっぽさんになってしまいます。ｗ

うちは、小型バックに６４５Ｄ＋５５ｍｍと１２０マクロとかでお出かけします。

小テンバにでもフルセット入ってしまいます。（ちょっと無理やりｗ）
６４５Ｄ　４５ｍｍ　５５ｍｍ　７５ｍｍ　１２０ｍｍ　２００ｍｍ　３００ｍｍ　テレコン

書込番号：11786361

[ken-san]

おはようございます。
ちょっと持ちだしの場合は普通に付属のストラップで肩にかけて歩きますよ。
メインの撮影は超望遠レンズなのでカメラ付けて入るリュックが無いのでフォトレックの三脚ケースに入れて肩に担いでます。
三脚・雲台は自転車の前かごに入れての移動です。
レンズに養生テープを巻いているのは絞りが勝手に動かないようにです。
修理の時にサービスセンターで聞いたのですがズームレンズのズームが動かないようガムテープでとめてる人もいてるそうです。
それだと跡が残ります。
養生テープは良いですよ。
跡が残らないので。

書込番号：11786373

[robot2]

R ストラップは、価格.com 板でも何回も過去に話題に成りました。
似たような　機能のものを、自作された方も居られます。

素早く　撮れるのが売りですが、645D はそんなに素早く撮れるカメラでは無いですからね。
重いと言っても　自分の物に成れば重さは感じ無いものですが、幅広のストラップ、エアクッション入りとかを使えば良いです。

書込番号：11786544

[ken-san]

robot2さん こんにちは。
どうでもよい話ですがrobot2さんはニコンユーザーさんなので６４５Ｄは使われたことないのでは。
＞645D はそんなに素早く撮れるカメラでは無いですからね。
Ｄ３と同じく素早く撮れるカメラですよ。
Ｄ３は使ったことありませんがＤ７００は使ってました。
（６４５Ｄ購入のため売却）
６４５Ｄで手持ち撮影したシロガシラさん。
連射が秒１．１コマなので次の撮影が１秒後になるだけで１枚目は素早く撮れますよ。

書込番号：11787265

[沼の住人]

被写体を探して歩いているときは右手にぶら下げて、ストラップを手首に巻いています。

フィルム６４５の場合も基本は一緒ですが、撮影ペースが早く、フィルム交換が多いときは首にストラップでぶら下げています。重いですが、立ったままフィルム交換の作業ができるので。

書込番号：11787298

[dabo_goldcoast]

皆様、早速のコメントを有り難うございます。

ねこずきさん

カメラ用小型バッグでも大丈夫ですか。なるほど。

私の場合はバッグでもたすき掛けが基本なのですが（両手を自由にするためと、重さ分散、そして引ったくり防止（最重要））、こちらではろくな物がなくて困っていました。テンバを調べましたところたすき掛けのもあるんですね。またロウプロでも同様の物を見付けました。あの手のバッグでカメラの出し入れも簡単にできることを知りませんでしたので、あれならR-Strapで裸のままぶら下げるより良さそうに思えてきました。

kenさん

kenさんの場合は重装備なのは知っていましたが、ちょっと持ち出しの時には普通のストラップですか。たすき掛けの必要性は無いですか。

robot2さん

私にとってのR-Strapの魅力は速射ができることより、あの幅広でたすき掛けが出来るという点です。おまけとしてちょっとした小物も収納できる点。探してみるとその手のストラップってないんですね。というかそれを探していてR-Strapに行き着いたのですが、もしそういう商品をご存じでしたら是非ご紹介下さい。


なぜ私がたすき掛けにこだわるかという事ですが、たすき掛けの方が楽であるということと共に、防犯の意味が大きいです。オーストラリアはそんな危険な国ではありませんが、これから生活拠点をマレーシアに移す予定なのですが、あの国では置き引き、スリ、引ったくりは日常茶飯事。セカンドバッグ、肩掛けバッグは良く狙われますし、人混みの中ではリュックもお腹側に抱えないと後からナイフで切られて内容物を取られるなんてこともあります。また、荷物を持っている時には車道側を歩かない（引ったくりはバイクが多い）のが常識。一番良いのは何も持ち歩かないことですが、バッグを持つとしたら、あるいはカメラでもたすき掛けが一番ということになります。まぁ、個人的な理由ですが、そういう事情があります。

ということでたすき掛けができる他の製品、あるいはR-Strapを使う場合の考えられる問題点などがありましたら是非お教え下さい。

書込番号：11787329

[ken-san]

dabo_goldcoastさんこんにちは。
海外では気を使いますよね。
住んでおられるので安全な場所は解っておられるのでしょうが安全のためカバンかリュックに入れ面倒でもその都度出すほうが良いのではないでしょうか。
１００万円を丸見えでたすき掛けで歩くのは住んでいてもだいじょうぶなんですか？

書込番号：11787369

[dabo_goldcoast]

沼の住人さん、コメント有り難うございます。

＞被写体を探して歩いているときは右手にぶら下げて、ストラップを手首に巻いています。

なるほど〜。ストラップを手首に巻くですか。そういう持ち方をしたことがありませんでしたが、被写体を探す時にはそれも良いと思いました。

書込番号：11787382

[dabo_goldcoast]

kenさん

実は私もどうしたらいいのか良くわからないんです。オーストラリアは大丈夫だと思うのですがマレーシアの場合は事情が異なるので、高価なカメラを持ち歩くというのは札束を見せているのと同じ意味になりますし、隠すのが一番かもしれませんね。

私はたすき掛けが基本ですが、ねこずきさんに紹介されるまでいろいろな便利なバッグがあるのを知りませんでした。小さめのスリングタイプなら重さも気にならないでしょうし、その他小物も入れられるのでR-Strapより気持ちはそちらの方に傾きつつあります。

しかしまぁ、マレーシアの治安が悪いのは困ったもんです。カメラどころか財布をどう持つかとか、中途半端な大きさのパスポートも常時携帯しないとならない法律がありますし、安全確保の方法がよくわかりません。お金やカード類、パスポートなどはマジに首から提げて下着の中に入れるタイプのポーチを使おうかなんて考えているくらいです。基本は汚い恰好で、お金も貴重品もバッグも持たないのが一番とされていますが、先日私の父がマレーシアでまさかと思う方法でセカンドバックを取られましたし、現地の知り合いがタクシーに乗ったらそのまま辺鄙なところに連れて行かれて殺されそうになった話しも聞いて、皆でどうしたらいいのか話し合っているところです。

またマレーシアに限らずオーストラリアでも夜明けの写真を撮ろうなんて辺鄙な場所で三脚を立てていたら襲われても当然ですので、写真を撮るスタイルそのものから考えないとならないようです。人混みは危ないけれど、もっと危ないのが人がいないところなんですね。

しかし、kenさんの６４５Ｄも速射が可能という話には思わずニヤリとしてしまいました。早く６４５Ｄに触ってみたいです。

どうも有り難うございます。

書込番号：11787466

[チン問屋]

　写真もいいけど、やっぱり、運搬、持ち運びの道具とかの話とかが有意義なスレになりやすいですね。
　６４５Ｄユーザーではありませんし、体格とかでどれがいいとは一概にはいえませんが、重量級機材の手軽な持ち運びの参考になります。

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　このカメラの板、ここ数日どこぞに不思議な人が粘着していて、あのデジさんですら、ここ逃亡してるみたいで気になりましたので（手の込んだネガキャンかとも思います）。

　一般消費者がここに求めているのは、提灯宣伝ではなく、アマチュアの生の声です。いわゆる広告写真風の、アシスタントとか複数のお手伝いさんがレタッチしたりした、「うますぎる」写真ばかりでも、アマチュアにはかえって参考にならない、メーカーの販売工作員があおっているなとしか思わないものです。

書込番号：11787581

[影美庵]

＞なるほど〜。ストラップを手首に巻くですか。そういう持ち方をしたことがありませんでしたが、被写体を探す時にはそれも良いと思いました。

ただくるくる巻くのは簡単ですが、うっかりすると、落下の危険性もあります。
私は６４５ではありませんが、添付画像のようにしています。
これなら、カメラの自重でストラップが締まり、手を真下に向けても、落下はしません。
ストラップの長さは、肩又は首から提げた場合、やや短めくらいが丁度良いと思います。

書込番号：11789162

[dabo_goldcoast]

チン問屋さん

おっしゃるように持ち運びって非常に重要ですよね。重いカメラを敬遠するのは何も初心者の方ばかりじゃなくて何十年一眼を扱っていた人達でさえ昨今の高級一眼の重さに耐えかねて文句を言う人は少なくない。レンズも性能が上がるのは良いけど重くなるし。

でも持ち方一つでその重さを軽減できると思うわけです。私は最近はたすき掛けばかりですが、実際にこれだと重さはあまり感じない。肩に掛けた時のように滑らないし、気を使いながら斜めに傾きながら歩いて肩が凝ったなんてこともないし。またある程度荷物をまとめても肩に負担がなく軽く背負えるリュックもあるし。

だから単品のカメラそのものの重さは意味がないと思うんですよ。で、その辺の持ち方ノウハウは個人の経験値で随分違うはずですからこういう掲示板で聞いてみるのは良いことだと思ってます。

影美庵さん

そのストラップの巻き方は写真じゃよくわかりませんが、言わんとしていることはわかりますので、早速研究してみます。


どうも有り難うございました。

書込番号：11792525

[けざ＋α]

６４５Ｄ（５５ｍｍ程度の小型レンズ装着）しか持ち歩かないならロープロのＮＯＶＡ１７０が最小クラスのバッグになると思います。空きスペースはフラッシュ一個とタバコ二個分くらいです。
さほどかさばらないので前に回して抱え込むのも可能かと。
少し大きくするならクランプラーの５ミリオンダラー以上でしょうね。６は中に余裕はありますが、だいぶかさばります。

書込番号：11792702

[n_birder]

スレ主さん、脱レス失礼します。

ken-sanさん

robot2さん
＞645D はそんなに素早く撮れるカメラでは無いですからね。

なにも、シャッター周りのレスポンスだけを捉えての発言では無いと思いますよ。
このカメラが特化した特徴や、また大きさや重さなんかも踏まえての事だと思います。
それに、ＡＦスピードとかも特に爆速の部類に入りませんし、焦点距離によってはＭＦしかない場合もあるでしょう。連写能力を考えても決して素早く撮れるカメラとは言えないと私も思います。

robot2さんが６４５Ｄを所有しているのかは知りませんが、触った事はあるかも知れませんし、経験豊富な方でしょうから、「所有していない人間に何が判るんだ」的な発言は如何なものかと思いますよ。
私自身は、６４５Ｄは少し触っただけですが、シャッターを押した感触は、それ程ミラーショックも感じませんし、確かに良好だと思いますけど。

それに、Ｄ３と同じく素早く撮れるカメラですよ。と仰いますが、
確かにＤ７００とスペック上は大きく変わりませんが、シャッターボタンのストロークの違いや像の消失時間、ミラーバランサーが効果的に働いているお陰で非常に像が安定した高速連写が得られるなど、Ｄ３とＤ７００は別物ですよ。
Ｄ３はこの辺に特化したカメラですから、流石に６４５ＤがＤ３と同じように素早く撮れると言う発言には違和感を感じますね。

また、作例として挙げられた写真ですが、こういうシーンは要するにタイミングの問題でしょう。
別にＫ７でもＤ９０でもコツを掴めば撮れる訳ですし、別に６４５Ｄが素早く撮れるカメラだから撮れるというシーンでもないと思います。
それに、失礼ながら飛翔形としはあまりいいタイミングとも思えません。勿論、この場に居ない訳ですから、そもそも良いタイミングがあったがどうかも判りませんけど。

写真はヤツガシラの前方への飛翔です。Ｄ３Ｓでの撮影です。別にＤ３しか撮れないとは言いませんし、６４５Ｄでも撮れると思いますが、素早く撮れる、ワンチャンスに強いということにより秀でた能力を発揮するのはＤ３の方だと思います。
ま、Ｄ３が逆立ちしても敵わない魅力も６４５Ｄにはありますけどね。

書込番号：11798165

[のうみそこねこねこ]

スレ主の質問に直接関係ない話ですが、すみません。

n_birderさん

>なにも、シャッター周りのレスポンスだけを捉えての発言では無いと思いますよ。

とのことですが、robot2さんはスレ主の

>この大きくて重いカメラ＋レンズをどのように携行していらっしゃるのか興味があります。ちょっと街に出て写真を撮ってみようという時のことで、カメラバックに収めて移動の場合ではありません。

> 今は自分が持っている一眼では撮る気がしないので持ち歩くこともないのですが、メイン機を購入した場合、R-Strapを使ってみようと考えています。

に対して答えています。
ちょっと街に出て撮ってみるという目的でこのストラップを使おうと思っている、のですから、素早く、に連写速度やAFの速度まで考慮した答えを返しているとしたら大分スレ主の意図したものとずれていると思います。

>Ｄ３はこの辺に特化したカメラですから、流石に６４５ＤがＤ３と同じように素早く撮れると言う発言には違和感を感じますね。

ken-sanが「同じように」と言ったのは、文意(スレ主の意図含め)から、四行後の「１枚目は素早く撮れますよ。」ですよ。

一部分だけ読んで反応した書き込みと思います。全部読むのは面倒でもまるで見当外れにならない程度にはスレの流れを確かめてから投稿した方がいいかと思います。

書込番号：11798788

[n_birder]

のうみそこねこねこさん　

＞一部分だけ読んで反応した書き込みと思います。全部読むのは面倒でもまるで見当外れにならない程度にはスレの流れを確かめてから投稿した方がいいかと思います。

仰るとおり前文をしっかり読んでいませんでしたね。失礼しました。

＞四行後の「１枚目は素早く撮れますよ。」ですよ。

でも、一応、私も１枚目も含めた上で発言したつもりですよ。
１枚目への反応がＤ７００とＤ３ではやはり別物ですから。

書込番号：11798884

[ken-san]

キャノンユーザーさんだけでなくニコンユーザーさんも６４５Ｄにけんか腰ですね。
Ｄ３で撮られた八頭さんまでわざわざ載せて。
Ｄ３と同じレスポンスだと誰が書きましたっけ？
robot2さん　が６４５Ｄは素早く撮れるカメラでは無いと書かれてたので普通のデジカメと同じですよとの意味で書いたのですが。
＞別にＤ３しか撮れないとは言いませんし、
それはそうですよね。
現在の高性能なデジタル一眼レフでなになにに弱くてアマチュアが困るような物は無いですよね。
Ｋ−７で撮影したチョウゲンボウさんです。

書込番号：11798979

[☆毘沙門天☆]

>キャノンユーザーさんだけでなくニコンユーザーさんも６４５Ｄにけんか腰ですね

大口径レンズが無い６４５Ｄと喧嘩可笑しい思います。
F2.8は暗い思います言います。
でもISO200からではそれで良いかもと自分を納得させるのも夢があって良いですね。思います。

書込番号：11799067

[n_birder]

ken-sanさん

＞どうでもよい話ですがrobot2さんはニコンユーザーさんなので６４５Ｄは使われたことないのでは。
＞キャノンユーザーさんだけでなくニコンユーザーさんも６４５Ｄにけんか腰ですね。
Ｄ３で撮られた八頭さんまでわざわざ載せて。

一連の発言を読むと貴方一人でけんか腰なんですが・・・
何を一人で興奮しているのでしょうか。理解に苦しみます。

＞現在の高性能なデジタル一眼レフでなになにに弱くてアマチュアが困るような物は無いですよね。

いえいえそれぞれ個性がありますよ。だからわざわざ高いお金を掛けて必要な機材を導入する訳ですよね。貴方だって６４５Ｄで撮れば今までより、より自分の理想に近い写真が撮れると考えて導入されたんじゃないですか。
作例を載せるとまた噛み付かれそうですから止めますが、６４５Ｄだからこそ撮れる画もあれば、Ｄ３Ｓだから撮れる画もあるでしょう。

書込番号：11799187