PENTAX 645D ボディ のクチコミ掲示板

買い時

[yama.com]

風景に特化したカメラという事で６４５Ｄに魅力を感じています。
主に山岳写真を撮っているので、重いカメラはイヤなんですが、それを差し引いてもこのカメラを使ってみたいという結論に至りました。

ただ値段が値段なだけにすぐに買うというわけにもまいりません。


値段が下がるのを待つか、思い切って買ってしまうべきか悩んでいます。
そもそも月産５００台のカメラでどこまで値が落ちるんでしょう。


皆様の経験からアドバイス頂ければうれしく思います。

書込番号：11776187

[ken-san]

こんばんは。
急には値段は下がらないと思いますよ。
解りませんが。
（あくまでも個人の予想）
でも今年の秋に使われたいとなるともう注文されないと間に合わないのではないでしょうか？

書込番号：11776349

[遮光器土偶]

　こんばんは。

　生産台数、購買層、から考えて、他社が同クラスの機種を投入してこない限り、徐々に価格が下がることはあっても、大きな変動はあまり期待できないように思います（根拠はありません）。

　「時は金なり」と申しますので、さっさと購入して思い切り使うことを考えるか、当面購入を諦めるか決断して、どちらにしても、価格を見ないようにするのが、精神衛生上よろしいかと思います。

書込番号：11776567

[Eghami]

似たカメラを例に見てみましょう。
http://kakaku.com/item/00502810745/
発売から5年近く経ちますが、価格に変動はありません。

むしろこういったカメラは「値下げしたから買ってね」というものではなく、本当に必要としているユーザーが買うものです。
とはいえ競合商品があれば価格競争になるのは必至なわけで、気になるのはマミヤの動きです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=11641449/

今直ぐ必要でないなら、フォトキナ2010の各社の発表まで待って、年末頃に購入するのが良いのではないでしょうか。
一度レンタルしてみるのも良いかもしれません。
http://www.nationalphoto.co.jp/2F/pentax645d/index.htm

書込番号：11776666

[デジ（Digi）]

> 主に山岳写真を撮っているので、重いカメラはイヤなんですが、
> それを差し引いてもこのカメラを使ってみたいという結論に至りました。

フィルム645は山岳に良く使われていたようですが、645Dの重さはあまり変わりないと思われます。
むしろ、フィルムを大量に持たずにSDHCカードで済むのでかえって軽いかもしれません？
ともかく、645Dはまさに山岳にベストなカメラだと思います。

> 値段が下がるのを待つか、思い切って買ってしまうべきか悩んでいます。

価格が下がるのを待ち始めるときりがありません。
ちょっと下がれば、もっと待てばもっと下がるはずと、疑心暗鬼になるからです。
仮に「ウン万円を切ったら」等と目標を立てていても、
いざその値段に達すると「もうちょっと待てばもっと下がるかも」と思うので、結局買えません。

良いと思ったらすぐ買うことです。
それに今は注文しても入荷待ちで手にするのはいつになるかわかりませんよ。

書込番号：11776699

[あふろべなと〜る]

１Ｄｓ４が出ると多少影響があるかもしれませんね

書込番号：11777281

[ちょきちょき。]

欲しい時が買い時です(^^)

書込番号：11777508

[LE-8T]

モデルチェンジする時も買い時です・・・

と　為ると2〜3年後か・・・

書込番号：11777691

[にこぉんふぁん]

デジ

＞価格が下がるのを待ち始めるときりがありません。
　ちょっと下がれば、もっと待てばもっと下がるはずと、疑心暗鬼になるからです。
　仮に「ウン万円を切ったら」等と目標を立てていても、
　いざその値段に達すると「もうちょっと待てばもっと下がるかも」と思うので、結局買えま　せん。

　良いと思ったらすぐ買うことです。
　それに今は注文しても入荷待ちで手にするのはいつになるかわかりませんよ。


レンタルでしか手にした事のない人がよくこんな事言えるな。
これは私がそうなんですとか言うなら分かるけど。

書込番号：11777843

[ぬこずき]

↑　くだらん茶々いれるしか能がないのか！

急がないならやっぱフォトキナ待ちでしょうね。

新レンズとあわせて、キャッシュバックするかも　　　　しれません。

書込番号：11778372

[にこぉんふぁん]

じゃあくだらん事の大本をどうにかしてくださいよ。
…それより自演みたいな書き込みですね。
あなたはこのスレには投稿してないのに「やっぱ」っておかしくないですか。

書込番号：11778992

[D2Xs最高＠EVE撮影会]

デジ（Digi）さんの影響でそれまで普通にレスしていた人が
荒れた文章を書く傾向が強くなっているのがあの方の存在否定の理由となっています。

・にこぉんふぁんさん

大元が悪いのは私も理解出来ますし、お気持ちもそれなりに解っているつもりです。
あの方に関わるのはにこぉんふぁんさんにとってマイナスになると思われますし、
それにそのＨＮでここにカキコするとNikonのイメージが損なわれます。
例の荒らし登録に、にこぉんふぁんさんのお名前もありますから
あの方に文句を言っても仕方ないでしょう。

私はそれよりもノーナイス＆スルー推奨活動をする方が効果的だと最近考えております。
難しいのでしょうけれど、あの人の為にあちらこちらの板がすさんでいくのは嫌ですから。

書込番号：11779085

[D2Xs最高＠EVE撮影会]

本題のレスを書き忘れました。

買い時は早い方がいいのではと私は思います。

６４５Ｄのモデルチェンジのサイクルは長い可能性は否定出来ません。
センサーの大量発注でコストダウンを図るにしても生産効率を考えて
モデルチェンジまでの長期化は避けられないのではないでしょうか。
対抗がない状態で安くなるまでの期間を待つメリットは感じられず、
次のモデルが短期間で出た場合のダメージの方が大きいでしょう。

それよりも写真で同じ瞬間はない山岳写真を撮られるでしょうから
早い方が後悔は少ないのではないでしょうか。

書込番号：11779119

[にこぉんふぁん]

Nikonの為ですね。分かりました。今度から無視します。

書込番号：11779186

[スリム観音]

＞＞大元が悪いのは私も理解出来ますし、お気持ちもそれなりに解っているつもりです。
＞＞あの方に関わるのはにこぉんふぁんさんにとってマイナスになると思われますし、
＞＞それにそのＨＮでここにカキコするとNikonのイメージが損なわれます。
＞＞例の荒らし登録に、にこぉんふぁんさんのお名前もありますから
＞＞あの方に文句を言っても仕方ないでしょう。


D2Xs最高＠EVE撮影会さん自身がひたすらデジ（Digi）さんに関わろうと必死になっていると思いますが・・・

D2Xs最高＠EVE撮影会さんのＨＮとカキコミも十分、
Nikonのイメージを損なっていますよ。

書込番号：11779587

[☆毘沙門天☆]

>買い時

マミヤが良いかも知れない思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=11641449/
撮像素子が48x36mmであること。
ハンパとは違う思います。

後は１億画素と大口径があれば良いですね。と。

書込番号：11779862

[石臼挽き珈琲]

他機種の今までのパターンを考えると時間がたてば値段も下がってくるでしょうね。生産台数や売上の管理は慎重に行うでしょうから急激な値下げはライバルが出現しない限りは起こらないかもしれませんが。

他のカメラと比較して高いものなので、迷っている間はゆっくり待ってみるのも手かもしれません。

書込番号：11779999

[yama.com]

ありがとうございます。
本気で写真を撮ろうと思ったら重さを気にしてはいけないのでしょうが、体力のなさが痛いで所です。カメラを買う前に体力作りが先のようですね（笑）


値があまり下がらないような気がしてはいましたが、やはり多くの方が値が落ちないと思っているようですね。


あとは他社の動向ですかね。
マミヤの中版やキャノンの１Ｄｓ４（フルサイズだけど）あたりがどうなるか、で多少変化するという所でしょうか。


フォトキナ2010で様子を見て、年末あたりに購入を決めようかと思います。
秋の紅葉に間に合わないのが残念ですがＫー７でがんばってみます。

書込番号：11781080

[沼の住人]

重さはＫ−７と比べてしまうと重いですが、他社のフルサイズのエントリー機とではバッテリーグリップをつけるとほぼ同じくらいの感じですし、フラグシップと比べると同等の大きさ、重さだと思います。
立体感は中判ならではのものがあり、この点はフルサイズ機と比べてもアドバンテージがあるでしょう。マミヤの中判機が候補で上がっていますが、ボディのシール（耐環境性能）で考えると６４５Ｄの方がいいでしょうね。ゴミ取りもついてますし。
扱いも他社の中判デジバックと比べると容易（Ｋ−７などと同様に扱える）だと思います。

価格はほぼ受注生産のようですから、さほど大幅に下がるようには思えません。
おそらく、ニコン、キヤノンのフルサイズフラグシップが５０００万画素程度にならないと価格競争にはならないでしょう。
マミヤやデジバックメーカとは一部利用分野がかぶりますが、まず分野が違いますし、販売台数の面から考えても価格競争に持ち込むメーカが出るようには思えません。（格段に６４５Ｄの方が販売台数は多いです）

ということで、資金計画をしっかりと立てて、購入できるタイミングで購入すればよいように思います。
それまでは、カメラのキタムラなどでもレンタルができるようなので、少しずつ使いながら操作に慣れていかれたらいかがでしょうか？

私はフィルムの６４５ユーザでしたからボディ（結局５５ミリは一緒に買いましたが）のみの投資で済みましたが、中判初心者でしたら金額も金額ですから、じっくりと資金計画を立ててご購入ください。

それまで、安くなったフィルム６４５の中古を購入されて、中判の世界を体験されるというのもいいと私は思います。

昔、６４５Ｎ２を新規に揃えると、ボディによく使うレンズ数本でほぼ１００万円かかりました。６４５Ｄだと本体に標準レンズ、単焦点レンズ１本でおよそ１００万円の投資です。
よく考えてご購入ください。

初期の購入ユーザは、既存のフィルム６４５ユーザの指名買い（あの６４５のデジタル版なら使いたいというユーザ）だったように思います。そうした中のプロの写真家の写真がそろそろ出てくると思いますので、それを見ながら楽しみに資金計画を立てられるのがよいだろうと。

書込番号：11782034

[けざ＋α]

発売後しばらくは７６万円程度で在庫も無い所が殆どでしたが、今は在庫も出てきたようで７５万円前半までいきましたね。
早い所では冬のボーナス時期、来年なら３月６月くらいに大幅な値動きがあるかも知れません。

書込番号：11784407

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

どのカメラも待ってれば多かれ少なかれ価格は下がるとは思いますが
一眼を使う人間には撮影できる時期が何より大事になると思いますので
それを逃してまで安くなるのを待つというのは私はあまり考えられ
ませんね。このカメラを買う人は特に季節のさまざまな風景を
余さず撮り切りたいという希望が人一倍強い人がとりわけ多いはず
（わたしがそうだっただけですが）なので、自然と考えが資金繰りの
ほうに行ってしまうと思います。このカメラを買える蓄えが現状あれば
もう買い時だと思います。蓄えがまだなければこつこつ貯めながら
買うかどうかを何度も思案すればいいだけです。金額が金額なので
何度も買う？買わない？と頭の中でいったりきたりするとは思いますが
買った人間の感想としては「買ってよかった」しかないですね。
もう旅行時にコレなしは全く考えられません。以上私見でした。

書込番号：11786402

レンズに関して

[dabo_goldcoast]

もし６４５Ｄを入手したとしたらやはり同時発売の５５ミリは買っておくべきでしょうか。

私はスナップ中心になるはずでがこの５５ミリはちょっと長すぎるような気がしています（３５ミリ換算で３０−４０ミリを希望）。将来的には新発売になるであろう広角ズームが一番良さそうですがいつ発売になるかわからないですし、それを入手したら５５ミリの出番がなくなりそうです。

中判は使ったこともない私ですがペンタコン６用のロシアンレンズを２本持っておりまして、一つはMIR-26B 45mm F3.5で画角的にも良さそうです。ただこれはミニチュア写真を撮りたくてティルトアダプターと共に入手したレンズで６４５Ｄにはアダプター経由で付くはずですが６４５Ｄの性能を発揮できるレンズであるとも思えない安物です。

ですのでこれを使うぐらいなら広角ズームの発売まではＭＦレンズの安い中古でも入手した方が良いのか、いやいやMIR-26Bでもそこそこ使えるよということなのか。それとも最適化されているＤＦＡ６４５は一応押さえておくべきなのか。その辺のお考えをお聞かせ下さい。

一番良いのはとりあえずボディとマウントアダプターを入手し、MIR-26Bを装着し、それで自分が満足できる絵が出てくるのかチェックすれば良いとは思うものの、そもそも比べるべきレンズがないわけですからどうしたもんかと悩んでおります。

書込番号：11746717

[厦門人]

dabo_goldcoastさん　

６４５D購入時に同時に５５mmSDM入手しています。
もともとペンタックス中板レンズ手持ちないので、徐々に増やしていくつもりでしたが
５５SDM扱いやすいので、しばらくは５５ｍｍSDM一本が撮影の主体ですね

画角の問題はお好み次第としかいえませんが
６４５Dにあわせて開発されただけあって、AFは静かですし、扱いやすいですね
あとは、防塵防滴構成が６４５Dと合わされてますし、多少の水濡れも問題ないようです。

ポートレート屋外スタジオで人工降雨下での撮影（お天気雨の演出）でニコンD3ｘなどと一緒に、カメラから水が滴る程度に濡らす程度ですが、気兼ねなく撮影できています。

書込番号：11746762

[ken-san]

dabo_goldcoastさんおはようございます。
＞新発売になるであろう広角ズーム
ネットで見た感じでは超広角単焦点レンズだと思いますよ。
製品のデーターが発表になってないので解りませんが。
＞３５ミリ換算で３０−４０ミリを希望
５５ｍｍだと４４ｍｍぐらいなのでそれほど長くは無いのでは。
４５ｍｍだとちょうどぐらいなのでFA645 ４５ｍｍにされるか現在あるズームレンズにされればよろしいのでは。
全部売れてるとしても月産５００台の中判ボディです。
そのレンズの新しいのをメーカーさんに早く出してほしければ５５ｍｍも買われてメーカーさんに出せば売れると言う確信を与えるのも必要だと思います。
ですので５５ｍｍもできれば買いましょう。

書込番号：11746833

[24-70]

ラージフォーマットの最大の魅力は広角にあると思いますので、単焦点とズーム、できれば3、4本ぐらいの広角レンズを出してくれたら最高ですね。
（ないものねだりなのはわかってますが）

書込番号：11747046

[ぬこずき]

Lim４３ｍｍと同等画角で５５ｍｍは普段使いでも使いやすいですよ。

広角だと４５ｍｍ、３５ｍｍが出ています。

広角ズームだと３３−４５　Ｆ４．５が出ていますがお高めです。

標準ズームで４５−８５　Ｆ４．５　　５５−１１０　Ｆ５．６もあります。

新広角レンズはフォトキナ発表でしょうか・・

旧ＭＦレンズだと中古で安く出ているのでお買い得です。

６７レンズとゆーてもありますが、５５ｍｍは小さく手頃なので買っておいて損は無いと思います。

書込番号：11747341

[dabo_goldcoast]

皆様、早速のコメント有り難うございます。

ペンタが今開発中なのは広角ズームじゃなくて広角単焦点なのですね。勘違いしていました。そうとなるとほぼどうすべきか決まってきそうです。

皆様の助言を読みつつ考えたのですが、やっぱりズーム（３３−５５）が汎用性があって良さそうです。ただボケにこだわりがある私としましてはＦ４．５であることが気になりますのでＦ２．８の単焦点とどのくらい感じが変わるか実際に実機で試させてもらおうと思います。で、単焦点だとすれば、新しい５５ミリの防塵防滴、６４５Ｄに最適化されていることなどを考えるとそれがベストではあるようですが、とりあえず私の欲しい画角は決まっていますので、それを優先させてＦＡ４５ミリにしようと思いました。

実機を触り、交換レンズを装着して写りの違いを確かめることが出来るようなお店は存在するのでしょうか？ペンタックスに直接頼んだ方が良いですか？

皆様には、実機を見た事もなければ触ったこともない状態であーじゃこうじゃと想像している初心者にお付き合い頂き恐縮しております。本当に有り難うございます。

書込番号：11748525

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

確かに触らずに買うには勇気かなりいりますよねこのカメラは。
わたしはやっちまったんですが（笑）。室内でモノ撮りするとき
このレンズ結構使ってる気がします。確かに超広角レンズも
使ってみたい気がしますね。大自然の中でカメラを構えてると
もうすこしいっぱい写しこみたいという欲求を覚えることは
ありますが、その逆も然り。５５ミリだと人の多い観光地などで
簡単に人をフレームアウトしやすくていいですね。何が
言いたいかといえば、使いやすい場面も多いですよ、という
ことでした。

書込番号：11749583

[dabo_goldcoast]

あらー、レンズ沼の前で踏ん張ってますさん、触らずに購入したのですか？凄いなぁ。

私としては本当に４６５Ｄが自分に合っているのかもわからない状態ですので、とにかく一度は触ってみようと思っています。

とりあえずペンタックスにはメールを送ってみました。実機を触り、交換レンズを試せる場所はあるかと。

余談ですが実は私は辺鄙な海外在住でカメラ一つ買うのにも大騒ぎです。オーストラリアなのですが価格がまるで日本と違って高いですし、経済力がある国でもありませんので高級機や変わった機種はカメラ屋にも置いていません。また日本で言う大手量販店も存在せず、街やショッピングセンターの中に小さなカメラ屋がある程度。どの店もコンデジばかりで一眼はいわゆるキャノンのキッスがある程度。５Ｄ２、７Ｄも無ければペンタックスのＫ７も見たことがありません。ですから６４５Ｄなんて話をしても、「それなに？」みたいな反応です。

今のところは日本に一時帰国する予定はないのですが、ペンタの返事によっては理由を作って日本に行き、６４５Ｄを試してそしてその場で決定したいと考えています。ただ、実機がないとか取り寄せだとかになるとまたややこしいことになるので、最悪の場合は見ずに決定しなくてはならないことも仮定していろいろ調べています。

ですので、私の情報はみなさんの口コミと作例、それだけしかありません。是非些細なことでも良いのでいろいろ聞かせてください。そしてどんな作例でも結構ですので見せて頂きたいと願っております。

書込番号：11751000

[くろけむし]

日本国はカメラ天国ですから、小型・中型・大型もすべて自国生産できるすごい国です。
カメラだけでなく、オーディオビジュアル機器・家電・自動車などなど、たいていのものが自国製品から選び放題であり、取り寄せてももすぐに納品可能な稀有な国です。

つまり極端な話、鉛筆からロケットまで日本製で済ませることが可能なんですよね。
この日本人にとって当たり前のことが、じつはすごいことなんです。

書込番号：11752341

[しろくま１００]

dabo_goldcoastさん

＞余談ですが実は私は辺鄙な海外在住でカメラ一つ買うのにも大騒ぎです。

645Dは現在日本国内の限定販売です。
それは、生産台数の少なさと、海外でアフターサービスが十分に行えないからのようです。
滞在国のサービスセンターで修理・補修の対応が出来ない場合、本国へ送らなければならなくなるのではないでしょうか。
先日、私の友人のドイツ在住の写真家が、日本で６４５Ｄを購入して帰国しましたが、何か故障等があったら私に国際宅急便で送ることになっています。カメラは関税が掛らないか、極僅かなので、それほど国際間でのやり取りが難しくはありませんが、何かと面倒ですよね。
６４５Ｄは海外の写真家も注目をしていて、今後は海外での発売もあるかもしれませんが、今のところは国内限定発売なので、メンテナンス等の利便性も考慮された方が良いのではないでしょうか。

書込番号：11753022

[dabo_goldcoast]

くろけむしさん

日本は本当に凄い国だと思います。自国で生産していないものでも何でもある。食べ物もそうですよね。こんな国って他にはないんじゃないでしょうか。

しろくま１００さん

こればかりはどうにもならないですね。もしこちらで買ったとしても似たようなもんなんですよ。日本の販売店を想像すると考えられないことがこちらでは普通に起きます。メーカーの支社にも部品の在庫も無ければ技術者もいないなんてのは他の商品でも同じで、例えばトヨタの新車を買った時にハッチバックのステーがちゃんと動かなかったのですが、そのステー一本在庫が無いんですよ。日本に注文するから４週間待てと。冗談じゃないので他の車のステーを外して着けさせましたが、万事にこんな調子の国です。

ＰＣから電気製品いろいろと日本から買ってくることが多いのですが、カメラも同じで万が一の故障の時には日本の友人に送るか、あるいは物によっては修理そのものを諦めるか廃棄処分を覚悟しないとやってられません。大きなテレビでさえも訪問修理が出来なくてメーカーに送らないとならない国です。

ですからたとえこちらでキヤノンを買っても同じで、多分日本送りで修理に何ヶ月も掛かるはず。また日本と違って初期不良で騒いでもそうは簡単に新品交換なんかしてくれません。買ってすぐ修理送りで無料ではあるものの何ヶ月待たされるなんてことも良くあります。

本当に日本は凄い国だと思います。

書込番号：11753559

[dabo_goldcoast]

昨日ペンタックスにメールを送ったのですが早速返事が来ました。

新宿のペンタックスフォーラムにて実機に希望の交換レンズを装着しテスト出来ますとのこと。

どうにか時間を作って行って来ようと思います。

書込番号：11754164

[けざ＋α]

既に解決したようで余談になりますが、梅田のヨドバシでも触れる実機がDFA55付きで置いてありました。（誰も触る気配はありませんでしたが＾＾；）近くのショーケースに交換レンズもあるのでいつでも体験できそうです。

新品レンズは高いので私は殆ど中古で揃えました。

書込番号：11758289

[ぬこずき]

フォーラムは火曜日定休なのでご注意を。

ヨドバシカメラ館でもいじれます。

４５ｍｍと５５ｍｍでの比較です。

ＩＳＯ２００　ミヤビ　ハイライト補正　　Ｆ８

書込番号：11760043

[dabo_goldcoast]

けざ＋αさん

大阪の梅田にありましたか。うーーむ、大阪でも良さそうです。私は東京出身なのですが近年関西に凝っておりまして、毎回帰国時には関西に出向くようになりました。去年も難波に４泊しまして、梅田のヨドバシも行きました。ヨドバシならそこで即決できますから大阪でというのも良さそうですね。行く前に電話で確かめてみます。

ぬこずきさん

比較作例を有り難うございます。大変参考になりました。５５と４５の画角の違いは想像していたほどでありませんでした。パッと見で思ったのは４５の方がコントラストが高く切れがあるということ。で、よーく見ましたらボケ方が違うんですね。同じF８でもここまで違うとは思いませんでした。風景写真が主体ではなくてボケが好きな私としては益々悩みそうです。

どうも有り難うございました。

書込番号：11760258

[☆毘沙門天☆]

>レンズに関して

F2.8では暗いですが、人によってはＯＫ言います。
大口径が良いですね。と。

書込番号：11768048

[ぬこずき]

バカがまたしゃしゃり出てきましたねｗｗ

Ｋｉｓｓにキットレンズしか持ってないから明るいレンズにコンプレックスがあるんだろうけど。

ＫｉｓｓのファインダーごときにＦ３．５−５．６とかのレンズじゃあ真っ暗なのかもしれないけど、世の中は広いんだよ。

中判とかいじった事のないやつのたわごとなんか書かれても、まわりどんびきなのに・・・

くだらん書き込みして、おいら人気者ってニヤニヤしてるのって、まじで気持ち悪い。

おとなしくキヤノン板で、次のＫｉｓｓは一億画素がいいですと思ったりしますです。
キットレンズもＦ１．０にしてくださいです。
とか書いてれば、大スターになれるよｗｗ

てか、また新しい名前とか使うのかな。

くだらん書き込みしてるヒマあったら全うな人間に更生してくださいね。

書込番号：11776816

[☆毘沙門天☆]

>Ｋｉｓｓにキットレンズしか持ってないから明るいレンズにコンプレックスがあるんだろう
>けど。

コンプレックスは持っていない言いますが、大口径レンズ３本持っています言います。
暗いレンズ"しか"持っていない、ぬこすぎには悪いですが言います。

>キットレンズもＦ１．０にしてくださいです

ＥＦレンズです言いますが、５０ｍｍＦ１．０ありました言います。

>一億画素がいいですと思ったりしますです

やはり、ぬこすぎさんも一億画素がいいですと思った言いますか。

書込番号：11777421

[☆毘沙門天☆]

>ぬこすぎには悪いですが言います。

呼び捨てになってしまいました言います。
ｍ(_　_)ｍ

書込番号：11777477

[dabo_goldcoast]

明るいレンズが良い理由って暗くても撮れる、シャッタースピードが稼げるということだけじゃないですよね。私も大口径が好きですが、私の場合はボケ味。これのみです。シャッタースピードが稼げるどころか私の場合は開放を使いたいのでＮＤフィルターが必要になります。

で、Ｆ２．８が暗いかどうかですが、ＡＰＳ−Ｃだとすれば私のツボにはまる写真は撮れません。フルサイズだとしても暗いと思います。その点ライカのNoctiluxやNoktonのF1.1の写りにはうっとりするものがあります。

では６４５Ｄ、中判でもしＦ1.0があったらどうなるでしょう。まず口径が15センチ以上重さは2キロ以上とかになるかもしれませんし、被写界深度の薄さも半端じゃなく、中央はまだしも周辺の画質を保証できるのか、実利用としての価値があるのかどうかは疑問です。そもそも価格も100万円を越えちゃうかもです。

要は出てくる画像がどういう画像か、それに納得できるのかどうかだけの問題で数値だけでどうじゃこうじゃというのは机上の空論に思えます。

私はねこずきさんが出してくれた55ミリＦ８のボケにびっくりしています。つまりボケ好きには興味があるけれど、逆に風景写真が主たるカメラだとするならば大口径レンズは使い方が難しくなるだけで意味はなさそうに思えます。ではポートレートはどうかとなりますが、瞳孔にピントを合わせたらまつげはボケているようなレンズって使い道があるんでしょうか？では私の好きな街角スナップを考えても、ジャスピンは100ショットに1ショットもなさそうです。またボケボケで何がなんだかわからない絵になりそうにも思えます。で、使いやすいＦ値まで絞り込んだらＦ２．８だったなんてね。（笑）

書込番号：11777734

[スリム観音]

＞＞バカがまたしゃしゃり出てきましたねｗｗ
＞＞Ｋｉｓｓにキットレンズしか持ってないから明るいレンズにコンプレックスがあるんだろうけど。
＞＞ＫｉｓｓのファインダーごときにＦ３．５−５．６とかのレンズじゃあ真っ暗なのかもし＞＞れないけど、世の中は広いんだよ。
＞＞中判とかいじった事のないやつのたわごとなんか書かれても、まわりどんびきなのに・・・

こういう書込みにその人の本性が良く現れていると思います。
結局は、機材に対する優越感にでも浸っているのでしょうか。
Ｋｉｓｓもとても優れたカメラです。６４５Ｄにはない個性も有しています。評価のポイントによっては６４５Ｄよりはるかに優れた機材と言えるでしょう。

ぬこすぎさんの様な性格を持った上級者からすれば、
たかが中判いじったぐらいで、全てが判ったような戯言をほざいても、まわりはどんびきなのに・・・世の中広いのだよと・・・言われそうですね

書込番号：11796506

645Dの良さを教えて下さい

[出字]

みなさん、はじめまして！デジタル初心者の出字です。（因みに本名です）

いままでニコンのDXを使ってました。でも画質に満足できずFXを検討してました。そんな時にこの645Dを知りました。

はたしてFXに比べて数段高画質なのでしょうか？観賞はA3プリントしてます。あとは液晶（横1920）で見るくらいです。

昔フィルムでは645を使って風景を撮るのが好きでした。レンズもあります。アドバイスをお願いします。

書込番号：11692950

[骨＠馬]

同時（？）発売の　D FA645 55mmF2.8 AL[IF]　SDM AW　との組み合わせならば、感動出来ると思います。
（私、個人的には、思っていたより凄いなと思いました）
A3程度では実力を出し切れないのでは、とも思います。
645と言っても、33×44mmですので、FXの1.7倍（面積）、1.27倍（対角線長）でしかないので、あまり期待していませんでした。
最新レンズと4000万画素ではそれなりのことが有るようです。
従来の645用のレンズでは期待を裏切られるかも知れません。

書込番号：11693088

[くろけむし]

購入できる資金と、持ち運べる体力と、これで撮りたいという気力があれば買っても問題ないと思います。
このカメラで人を撮ると、鼻毛やシワまで鮮明に見えるそうです。
細部まで観察したいという分解能マニアや、大プリント作成派には垂涎のカメラだと思いますよ。

書込番号：11693127

[多摩川うろうろ]

出字さん　こんにちは

いつもは５Ｄｍｋ２（2110万画素）を使っています。
先日、６４５Ｄを貸してもらえるチャンスがあり、山の風景を数ショット撮影しました。
自宅に戻ってモニターで確認したところ、さすが4000万画素、すばらしい緻密な画質でした。

６４５のレンズがあるなら生かさないともったいないです。
大きく引き延ばして観賞するならいいカメラです。

ＦＸとの差は、画素数分の差が大きいです。
（ローパスフィルターがないことも関係しているらしいですが）
大きな景色は大きなフォーマットで撮るのがいいと思います。

書込番号：11693229

[atosパパ]

高画質の定義ってなんでしょう？

高感度でもノイズが少ない
高精細で細部まで解像する
白飛び、黒つぶれが少ない
演色性がいい

色々な定義があると思いますが、これらがいいと言っても
「綺麗に感じる」というのは、また別な問題というか、
好みの範疇が大きいですよね

とりあえず高精細なのは、間違いないですが、私はD3Xの画質のほうが、
好みです。
（ネットでの作例を見た限りですけど）

書込番号：11693253

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

現在はメインでFA45-85mm F4.5をメインに使っていますが、画質に関しては
新開発レンズにまったくひけを取っていないという印象です（個人的感想
ではありますが）。もちろん新型レンズ　DFA55mm F2.8と撮り比べての
感想です。両方とも一緒に購入しました。ただ、新型レンズのSDMによる
スムーズかつ静粛なピント合わせは旧レンズでは得られないとも思います。
旧レンズはモノによるとは思いますが、ミラーショックが大きく感じられたり
時折ピントが迷うレンズなどがありました。私のFA120mm F4がそうでした。
写り自体は申し分ないんですがピントで迷うとモーターがすごい勢いで動いて
手元が安定しないですし、ミラーショックが大きいと手持ちがかなり困難に
なりますので撮影には相当気を使います。ミラーアップや三脚という手段で
なんとかこなしています。まだまだ私の腕が追いついてない感はあるの
ですが、ペンタックスさんには新レンズをどんどんリリースして
いただきたいと期待しております。購入できるかどうかはおいといて(笑)。

書込番号：11693569

[美粧女]

フォーマットが大きいことは、画質面で大きいことです。
ただ昔の645のレンズですと、フレアーが出やすいかもしれません。

書込番号：11693582

[出字]

たくさんのコメント有り難うございます。

まず、古い645レンズはあまり期待できないみたいですね？

それと自分は解像感重視なんですがA3プリントならFXでも良いかなと感じました。

書込番号：11693752

[ken-san]

出字さんこんばんは。
古いレンズでも外れでない限り問題ないと思いますよ。
６４５ＤにマニュアルフォーカスのＡ１２０ｍｍｆ４マクロで手持ち撮影したシオカラトンボさんです。
２枚目はその等倍切り出しです。
等倍で見ても問題ないですね。
私が購入したのはローパスレスに期待してですね。
メインの被写体が１００〜２００ｍ先のハヤブサさんなので。
デジスコでも証拠写真にしかならない距離です。
３枚目がそれで高さ１００ｍの煙突の上に着地しようとしてるハヤブサ若です。
真下から撮ってるわけ無いので距離は１５０〜２００ｍ離れてます。
６７の８００ｍｍに２倍テレコンを付けて１６００ｍｍｆ１３．４で横に撮った物を縦にトリミング。
距離を考えると大変良く解像してます。
ニコンのＤ７００やペンタのＫ−７でも撮ってますが同じレンズで大気の状態の良い冬場でもここまで解像しません。
ですのでＡ３に伸ばさなくてもモニターでも差は解りました。
４枚目はマニュアルフォーカスのＡ☆645 ３００ｍｍｆ４にヘリコイド接写リングを付けて手持ち撮影したモンシロチョウさん。
動きのある被写体でも問題有りません。

書込番号：11694298

[hattin89]

645Dユーザーになる参考程度になれば幸いです。

レンズはFA以前のAレンズ55mmです。
ペンタックスフォーラムで結構時間をかけて比べましたが、
DFAの55mmに比べて格段に劣っている感じはしませんでした。
若干コントラストが弱いかな位です（私はネガカラーがメイン
でしたので丁度良い感じです。

書込番号：11694520

[にこぉんふぁん]

デジ釣りみたいな質問はやめてください。

書込番号：11694551

[ニコン党幹事長]

まず、間違いなく荒れますね。

面白がってスレ立てするのはやめましょう。

書込番号：11695121

[ぬこずき]

また、Ｃのネガキャン？

新しい名前とって、Ｎユーザーぶったり、ペンタのレンズにフレアが出やすいなどｗ

書込番号：11695242

[出字]

サンプル画像有り難うございます。645Dの解像感の素晴らしさがわかりました。

ただ心無い人の荒らしでスレが汚れたのは残念です。価格COMには通報したので二度と登場きないと思います。

書込番号：11696686

[にこぉんふぁん]

なぜそういう事で通報されなきゃいかんのでしょう？
自分の投稿に対する反対意見＝荒し　ですか？
そうだったらデジと同じ意見なんだから使わなくても分かってるんでしょうね。

書込番号：11697561

[f-garden]

普段は、D700でjpg撮りしてます。
今まではこれで十分でしたが、645Dは次元が違ってました。

645Dを仮りて撮った直後は、デジタルの高画素版だなぁと思いましたが
A3プリントを見て、まぎれもなく中判であることを認識しました。

これがあれば駅で見る旅ポスターの写真のようなものも撮れそうな気がしてきて、
風景撮りの私には、たまらないカメラになりました。
画像を1枚アップロードしたので良かったら使ってみてください。
パスワード645dです。

書込番号：11708956

[☆毘沙門天☆]

>645Dの良さを教えて下さい

明るいレンズがF2.8しかないのが一番残念です言います。
センサーが小さい分低価格で出せた思います。
48x36mmで無いところが残念です。

ライカM8(APS-H)　→　ライカＭ９(フルサイズ)流石元祖です言います

645D(44×33mm(40MP))　→　645D後継機(48x36mm(1億画素))を希望します言います。

書込番号：11715619

[ぬこずき]

わけもわかってない人でも気になってしょうがないくらい魅力のあるカメラなんでしょうなね。


ちなみにスレ主さんはここの書き込みしか無いみたいですが、何をお持ちですか。

書込番号：11725319

[☆毘沙門天☆]

>わけもわかってない人でも気になってしょうがないくらい魅力のあるカメラなんでしょうな
>ね。

モドキで知っています。

書込番号：11727827

お手持ちのレンズとの相性を教えてください

[pentax fun]

		67レンズ(165mm)

フォーラムで行われている「645Ｄ試写」にて、試させていただきました。
レンズはDFA55mmと手持ちの67レンズ(165mm)。
グリップの造りが良く、フォールディングも良好で手持ちでしたがブレた写真は少なかったです。
また、シャッター音が未来ロボットの効果音みたいで心地よく、ファインダーも見やすかった。

今は検討中ですが、いずれ購入したいと思わせるカメラというのが、率直な感想。

その「いずれ」と思わせる点がいくつかありました。
最も躊躇したのが、やはり「モアレ」です。厳密に言うと、規則的なパターンのある建造物でのモアレと、
細かい直線ラインのジャギーです。モアレよりも、私は、むしろ直線ラインのジャギーが気になりました。

モアレも直線ラインのジャギーも、撮影位置を変えたりすれば解消できることも分かりますが、
ABコーティング採用した新しいDFA55mmとの相性もあったかもしれないと思うのです。
(DFA55mmは1時間しか使用できなかったので、あまり断定はできませんが・・・)
というのも、67レンズを使った時の柔らかい質感と角が取れた描写が個人的にはフィットし、
解像感とは違ったアプローチの方が、自分には使うメリットあるかなとさえ思えました。
(あくまで個人的な印象です)

カスタムで絞りリング使用をしなくても、Aレンズ使えるのは嬉しいのですが、
カメラ側でレンズデータ書き込めるようになるともっといいかもしれませんね。
Exifで焦点距離やF値が表示されると、比較しやすくなりますからね。

長々書きましたが、表題の質問「お手持ちのレンズとの相性を教えてください」について
たくさんのご意見お待ちしています。

モアレやジャギー、逆光性能やフレア、パープルフリンジ・色収差などなど。
どんなことでも構いません。

購入の参考にしたいと思います。

書込番号：11675449

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

> 最も躊躇したのが、やはり「モアレ」です。厳密に言うと、規則的なパターンのある建造物でのモアレと、
> 細かい直線ラインのジャギーです。モアレよりも、私は、むしろ直線ラインのジャギーが気になりました。

投稿写真で一番変に思ったのはモアレでもジャギーでもなく、色です。
１枚目、２枚目は全面がかなりの赤紫色です。
３枚目も赤紫色が乗っています。
夕焼けの赤とは全く違いますし、明らかに色がおかしいと思います。

念のため、ホワイトバランスと現像設定と色空間設定を教えてください。


なお、ビルのモアレは等倍付近ではまれに見えることがありますが、現像時に除去出来ます。
またジャギーは、全く問題ないです。
ジャギーが気になるとすれば、縮小ソフトや閲覧ソフトの問題だと思います。

事実私がビルを撮った画像は特に問題ありません↓
http://www.imagegateway.net/p?p=GaZmasCTMsx


> モアレやジャギー、逆光性能やフレア、パープルフリンジ・色収差などなど。
> どんなことでも構いません。

以前書きましたが、33-55/4.5のレンズは倍率色収差が若干出ます。
ただしSILKYPIXなら現像時に修正可能ですし、修正すれば問題ありません。
実際に修正した画像をアップしています。↓
http://www.imagegateway.net/p?p=DGPtTdUtTcw

結論として645Dの描写性能は圧倒的に高いです。
「手持ち撮影可能なフィールドに強いデジタル一眼レフ」で645Dを上回るカメラはありません。

書込番号：11675662

[Greg Kadel]

pentax funさん

この機種においてデジさんの持論は腫れ物のようになっております。
よってこれに触れることはアンチデジさんの格好の的になり正常な展開が困難になったり、また意見を言う645Dユーザーもデジさんに即断的に言い切られ意見交換がしにくい環境になっているのは下のスレで明らかになっています。
よって正常な645Dユーザーが意見がでないのは仕方ないようです。

モアレについても私もある研究会での検証で指摘しましたが出ない、気にならない、でてもソフトで直せるとの一点張りで話になりません。

確かにpentax funさんのアップした画像からは見て取ることは出来ませんがおそらく元データーからは見ることが可能なのは察しがつきます。
逆光性能やフレア、パープルフリンジ・色収差などはレンズ性能から見ても環境によっては十分起こりうると思います。
ただどのレンズでどの環境でかはかなりの検証が必要でしょう。
ですから具体的にどのレンズでどういった環境で起こったかの報告を待つしかありません。
基本的にユーザーの少ないこの機種ではすぐに集まることが無いのが現状でしょう。
手持ち撮影可能なフィールドに強いデジタル一眼レフで645Dを上回るカメラは無いなどと断定的にい言う輩もいますが状況、環境、撮影者によってこの定義は代わるのでこんな断定的なことは言える訳はありません。

今現在、これからも人間が扱うと言う意味において完璧なカメラと言うものは無いと思うのでそれぞれの機材の特性を知り使いこなすことが重要で645Dをご自身で試して検証されていくことが使いこなしていくことにもつながり重要だと思います。
つまり機材はちょっと使っただけで言い切ることは出来ないものです。

645Dは使い方によってはいいカメラだと思うので是非使ってみてください。
ただもアレについては厳密に対処するには色々なパターンとその知識を得た方が良いと思います。
なぜならこのカメラはモアレに対する対策がまるでなされていないのは事実ですから。

書込番号：11677337

[Greg Kadel]

念のためですがもしかすると645Dを所有しているのかも知れませんがメインがポートレート？？（ブログを見たところ妙なシチュエーションでの撮影）と言う人が適当な景色というは歩いたついでの写真をとる程度で数日使っただけで他の中判デジタルも使ったことの無いのに言い切る人とある会の645Dの研究会に言って検証し、なおかつ現在他社の中判デジタルを数年、数台使用し、なおかつ多くのシチュエーションで使用してきたものとの意見は天と地どころか思い込みと誇張された持論と正しく公平な検証との違いがあることは読み取ってください。

デジさん流に言えばこうも言えます。

書込番号：11677743

[ほかりださん]

＞ただし、私はメインがポートレートであり、

まさに、デジさんに皆さんが期待しているのはポートレートの作例でしょう。
ビルの部分拡大で６４５Ｄの方が高画質最高という程度の作例ではなく、
これぞ６４５Ｄならではのポートレートの作例を皆さん期待してます。
どのフォーマットが高画質とかどうでもいい答えは必要ありません。
１Ｄ系やＤ３系から比べたら４０００万画素が繰り出す画像には及ばない部分があるのはある意味当然の事なのですから。

実際、ポートレートをされている多くの方が、６４５Ｄにも興味があるでしょう。
実際のところ６４５Ｄでポートレートを撮影されてみて、他のフォーマットとここが違うという部分はどのあたりでしょう。

書込番号：11677764

[デジ（Digi）]

--> ほかりださん　さん

> 実際、ポートレートをされている多くの方が、６４５Ｄにも興味があるでしょう。
> 実際のところ６４５Ｄでポートレートを撮影されてみて、他のフォーマットとここが違うという部分はどのあたりでしょう。

そのために私は645Dでポートレートを手持ちで撮って画像をアップしているのです。
今までの35ミリAPS機やフルサイズ機で撮った画像もその都度アップしてますから、
それらと皆さんが皆さんの必要性や観点・視点から比較すればいいだけです。

つまりこの質問については、私のHPとブログに、既に答えが全部出ているのです。

書込番号：11677887

[ほかりださん]

＞つまりこの質問については、私のHPとブログに、既に答えが全部出ているのです。

残念ながら６４５Ｄの良さは何一つ伝わってきません。あんな、豆粒画像では・・・
自信が無い（まだ使いこなせていない）からアップできないのでしょう。
デジさんは、中判初めての経験でしょうから、難しくて使いこなせないのは想像できます。

書込番号：11677933

[ニッコールＨＣ]

pentax funさん
＞最も躊躇したのが、やはり「モアレ」です。厳密に言うと、規則的なパターンのある建造物でのモアレと、
細かい直線ラインのジャギーです。モアレよりも、私は、むしろ直線ラインのジャギーが気になりました。

失礼ですがpentax funさんがモアレだと思っているものは、モアレではなく、本当のモアレは見えていないような気がします。
ジャギーについても定義を勘違いされているように思います。
フィルムスキャン、DTP経験者ならモアレで苦労しているので見てすぐに分かりますが。
デジ（Digi）さんはSILKYだけが頼りで、撮影後の処理でなんの問題もありませんとレスを繰り返していますが、モアレ除去のアルゴリズムはノイズ除去であり画質は劣化します。
フリンジの高周波成分除去もノンリニアなら16bitTIFFでないと厳しく、jpegでやってみれば一目瞭然、色情報が壊れ画質劣化は顕著です。
軸上色収差に起因するフリンジは絞ることで改善しますが、倍率色収差は絞っても改善しません。
ニコンのような撮影時取得のRAW添付データがあれば、RAW現像時にこのデータを利用し高レベルで処理できるのですが、645Dは撮影時に色ズレデータは取れないのでしょうか。
撮影時に取得できていれば純正ソフトで処理できるはずですが。
とにかくデジ（Digi）さんのような画質劣化したフリンジが残った画像では判断は不可能で、純正ソフトが使える方、レンタルではなく645Dを使い込んだ方のレスが参考になると思います。
また、残念ながらSILKYの収差軽減のツールは脆弱です。
この辺りはNikやAdobe、C1のほうが優れています。
いずれにしても、「ローパスが発売されれば最高の画質」などと言っているヤワな撮影者の意見は参考にはなりませんね。
645Dを購入のニコンユーザーに話を訊きましたら、D3Xより露光域が広く使い方を間違わなければ、16bit機に期待するものとの違いが分かれば使いやすくパフォーマンスの高い機種ということです。
デジタルの場合レンズの性能とソフトウエアの使い方を間違えるとまったくパフォーマンスを発揮できないので難しいですね。
デジ（Digi）さんの画像だけから判断すれば、レンズが拡充され、適切なフローが見つからないと高画質は期待できないと思います。

書込番号：11677998

[h_k]

>なお、ビルのモアレは等倍付近ではまれに見えることがありますが、現像時に除去出来ます。
>またジャギーは、全く問題ないです。

除去して本来あるべき見え方にできる訳ではありません。ぼかすだけです。

っていうか周辺減光のソフト補正をけちょんけちょんに言っていた人の意見とは思えない。

書込番号：11680434

[Greg Kadel]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7157279/#7157885

↑これですね！確かに都合の良い意見だとここを見ると言えると思います。

しかいJPEGでsRGBモニターの1600×1200での観賞でならソフトによるモアレの処理は正しいでしょうがその見方で画質がどうのこうの言う姿勢や周辺減光をソフトによる処理による画質低下がどうのと言う価値観を理解することは一般的には無理ですね。

書込番号：11680977

[デジ（Digi）]

未だにスレ主さんから色の件のレスがないですね。
赤紫というか、見方によってはピンクかも・・・

まさか、これもAdobeRGBのせいなのでしょうか・・・
この掲示板でsRGBはダメでAdobeRGBでないといけないなどとあらしが盛んにウソを言うものだから、スレ主さん騙されちゃったかな？
（もう、AdobeRGBで撮ってsRGB（WEB）にアップするとどの色がどう見えるか・・・等、いちいち考えません・・・）

結論：やはり、良く分からないままにAdobeRGBで撮ると後が困る・・・
景色でも、とにかくsRGBで撮って置くのがよろしい・・・
（レスがないので全くの想像ですが・・・）

書込番号：11681735

[石臼挽き珈琲]

画像を見る限りモアレやジャギーははっきりと見て取れない気がしますね。
元画像が見れないので判断は難しいですね。等倍画像を見るとよく解像していますが、線が太い気もしないでもないですし、フリンジかなと思う部分もあったのですが。。。まあ今回の画像で見れる範囲からは判断ができないなと思ったり。

色についての意見が出ていますが、時間帯と色温度が関係しているでしょうか。

書込番号：11685617

[でぢおぢ]

スレの最初にアップされてる作例は、多分、西新宿の高層ビルに西日の当たる風景を撮ったんだと思いますが..... (^^;;
　
ところで、作例２に付いて『夕焼けの赤とは全く違いますし、明らかに色がおかしいと思います。』と云うご意見も有る様ですが、なにぶん７月の午後４時頃の光線状態ですから、所謂『夕焼け』でビルが色付く時間帯には、未だチト早すぎるのでは？
　
この場所を良く知ってる方なら、この季節にこの場所の午後の日差しであれば、太陽の具合に依っては作例２の様な色味で撮れることに違和感を感じないと思います
まあ皆さんはそんなことは百も承知なので、どなたもこの点にはコメントされないんでしょうが..... (^^;;
　
　
むしろこの作例の発色を見た私の感想としては、『６４５Ｄは意外と忠実な発色をするなぁ』 (^^)
　
　

書込番号：11685668

[ぬこずき]

とりあえず、割と近い所で。

５５ｍｍＦ２．８（ＮＥＷ）　と４５ｍｍＦ２．８

ＪＰＥＧ撮って出し（各４Ｍ弱にリサイズしました）　ミヤビ　ＩＳＯ２００　ハイライト補正のみ　　手持ちｗ

緑、青空、建物と比べられる様にと、テスト撮影なのでつまんない写真なのはご勘弁ｗ

モアレとかが分かりやすい状況にしてみましたがレンズでちょっと違うのが面白いですね。

書込番号：11692738

[pentax fun]

ぬこずきさん

私も同じ場所での撮影データを貼っておきます。
あまり、重箱の隅をつつくようなコメントは控えようと思っていましたが、
拡大するとジャギーなのかモアレなのか、見えますね。
オリジナルデータはこちら
ttp://pentax.photoble.net/image/?img=100723003

私はモアレには肝要なのですが、ラインがギザギザ状になるのはどうにも厳しい。
現状、複雑な建造物が撮れないってことになってしまいます。
ただこの件に関して、表題通りの「レンズとの相性」であるならば、
若干レンズ描写の甘い67レンズを使用するのも、ひとつの手段なのかもしれませんね。

書込番号：11695247

[ジュリードール]

ジュリードール撮影	pentax funさん撮影

pentax funさん、こんにちは。
私も同じような場所で撮り（55mミリ）それをほぼＡ0にプリントしたものに相当するようにトリミングして2Ｌサイズに実際に印刷、それを再度スキャナーで取り込んだもの（400DPI)を作成しました。Ａ0プリントが最終目標なので、それをシミュレートするためです。それが1枚目の添付写真です。横巾1024に縮小していますが、2Ｌサイズの実寸横巾（178ミリ）にするとＡ0相当になります。

同様の作業をpentax funさんの画像をお借りしてやったものが2枚目です（距離が違うようですがＡ０相当です）

これを見ますと、私の撮影したものではジャギーらしきものは見えませんが、pentax funさんのものは見て取れますね。それにパープルフリンジ様の色味も。それも横線のみに出ているように見えます。ただ、鑑賞サイズでどうかという議論はあるかと思います。

結局このあたりが限界で、レンズとか、角度とか絵柄でジャギーが見えてしまうようにも思いますがどうなんでしょう。

この距離でこれだけ解像するのは驚異的な気もします。本来は所有しているＤ300で同じ場所で撮影して比べたいのですがまだ実行できていません。

書込番号：11697178

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

> 私はモアレには肝要なのですが、ラインがギザギザ状になるのはどうにも厳しい。

ジャギーは上のレスにも書きましたが、私の645Dでは出ていません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=11675449/#11675662
（もちろん、100%を超えて拡大すれば別ですが）

投稿画像を見ると、ジャギーというよりモアレの延長によるデコボコのようにも見えないこともないですが、
仮にジャギーだとすると、考えられそうな原因は３つ：
（１）貸出機のファームのバージョン違いによる画像生成アルゴリズムの相違
（２）あなたの写真はISO=100ですが、私のISO=200の画像で出ないことから、ISO拡張処理の有無による影響
（３）もしかして、あなたの画像はJPEGの最高画質設定ではなく、圧縮率が高かったのかも

書込番号：11698134

[でぢおぢ]

>３）もしかして、あなたの画像はJPEGの最高画質設定ではなく、圧縮率が高かったのかも
　
別のWeb上にpentax funさんがアップされてる元データを見れば直ぐに判ることですが、『ファイルサイズ：15.69 MB、寸法：7264 x 5440 ピクセル』ですから、幾ら何でもそれはないでしょう..... (^^;;
　
　
で、pentax funさんが気にされてる『直線ラインのジャギー』ですが、ジュリードールさんがアップされた二枚の比較画像を見た印象では、『窓の中の斜めに写り込んだ窓枠のライン』がシャギー状になってるのは、多分、被写体との撮影角度の関係で『窓ガラスによる光の反射の影響が出てるのでは？』と感じます
　
問題箇所の窓は、この独特な形のビルの中でも特徴のある部分ですが、写真でも判る通り『微妙な曲線を描いたガラス窓』なので、この『湾曲したガラス面』での光の反射の影響で、シャギー状に写し撮られたのでは？と思うのですが、皆さんのご意見は如何でしょうか？

もしこの推測が当たってるのであれば、『被写体との位置関係によっては、ローバスレスが微妙に画質に影響することもある』と云う、以前から云われてた『撮影時に注意すべき点の一例』なのだと思います (^^)

先日、大阪でJPSが開催した『645Dの研究会』でも、ローパスレスにした問題点についての質問が出た時に、ペンタックスのマーケティング担当者の方も答えてた様に、ローパスレスに依る問題点に関しては、『撮影時の被写体との位置関係や、光線条件を変えることで対処して戴く外はない』と云うことなんでしょう (^^;;

ある意味、規則的な配列を持つ撮像素子で撮るデジタル撮影では、１００％避けることが出来ない一つの課題ですが、被写体に当たる光の条件を見極めるとかで解決出来る訳で、必ずしもこの点が、即、風景撮影での『致命的な問題点』とはならないと思います

　
　

書込番号：11699940

[pentax fun]

でぢおぢさん

興味深いお話ありがとうございます。
「ローパスレスがモアレやジャギーの原因のひとつとして考えられる。」これは645Dの構造上の問題であり、何度も繰り返し説明されてきた事でした。
私も実際にビルなどの複雑な建造物を撮ってみて、「あぁ、やっぱり出るね。」という感想を抱いたのですが、他の方の写真を見るとD FA645 55mmF2.8の解像をさらに引き上げる描写力が災いとなり、モアレやジャギーが助長されたようにも感じています。今はその考えを受けて、少しレンズ描写の甘い67レンズを使った方が、私の好みに近いかなという結論にいたっています。

モアレやジャギーを抑える方法として、被写体との距離を考慮するのも大切ですが、撮影現場で - 撮っては等倍拡大して隅々まで調べる - トライ&エラーを繰り返すのは、かなり大変な作業かなと。クオリティを上げるには大切ですが、手持ち撮影だと毎度アングルが変わるので、微調節も難しい。ファームUpでモアレ&ジャギー除去が追加されると使い勝手が向上するのかもしれませんね。


おっしゃるように、上記のモアレ&ジャギーがアマチュアの風景撮影をターゲットにした645Dの致命的な欠点ではありませんが、35mmフルサイズ・他社中判デジタルカメラを含めた全てのカメラの中で最も優位だとすることも言えず、「それぞれがそれぞれの被写体に特化されていると解釈した方がカメラを楽しめる」と思っています。

書込番号：11700866

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

> 35mmフルサイズ・他社中判デジタルカメラを含めた全てのカメラの中で最も優位だとすることも言えず、

反論です。

まずジャギーには異論がありますが、これは既に書いたので別にします。

モアレの件ですが、仮にモアレが絶対条件だというのだとしても、単にローパスをつければ終わりです。
そういう要望が多ければ、いずれローパスをSSで付けるような有料サービスが出る可能性はあるでしょう。
（というようなことをペンタックスの人が言っていたような投稿も見た）

SSでローパスを装着した瞬間に、まさに645Dは
「35mmフルサイズ・他社中判デジタルカメラを含めた全てのカメラの中で最も優位」になるわけです。

というか、現状でも現像時にモアレは除去できますが、その状態で
「35mmフルサイズ・他社中判デジタルカメラを含めた全てのカメラの中で最も優位」であることには変わりないわけですよ。
解像度は若干落ちるわけですが、他社は元々画素数が少ないわけです。
645Dでモアレ除去した画像を他社と同サイズに縮小したとしても、やはり645Dの方が解像度は上ですからね。

書込番号：11701199

[でぢおぢ]

＞そういう要望が多ければ、いずれローパスをSSで付けるような有料サービスが出る可能性はあるでしょう。
＞（というようなことをペンタックスの人が言っていたような投稿も見た）

これは、当面は無さそうですよ (^^;;
　
　
先週、大阪で開催されたJPS主催の『645D研究会』に参加しましたが、その際、参加者からのモアレ対策に関する質問に対し、ペンタックスのマーケティング担当者は『現状、ペンタックスとしてはモアレ対策は用意していないので、撮影時にモアレが出ない様に注意するか、出た場合は、市販のモアレ解消ソフトで対応して戴きたい』と解答してました
ペンタックスの方の発言は、『ペッタックスとしてはソフトで解消する開発をする予定はない』と云うことらしいですが、別の云い方をすると『センサーにローパスを追加する計画もない』とも取れる発言でした
　
確かに、今まで受けた645Dの製品紹介セミナーでは『ローパスレスで得られる高解像画像と低価格化』が大きなウリになってましたので、果たしてこの最大の『商品としてのウリ』を捨てることにも繋がる『ローパスの追加工』をやるのか？　これは議論するまでもないことの様に思えます
　
　
では『具体的にモアレ対策をどうするのか？』ですが、これはもう『上手に付き合っていくしかない』 (^^;;
　
ここにアップされた『同じ場所を撮った作例比較』でもはっきり判る通り、『ほんの少し撮影位置を変えたり、或は焦点距離を変える』だけでもモアレが出ない様に撮ることも出来ますので、これはあながち現場で確認出来ないことでも無さそうです（まあ、一々、撮影画像を確認すると云う手間は有りますが..... (^^;; ）

まあ、『そんな手間を掛けてまで......』と云う方は、敢えて645Dを使わなくても645NIIなりのブローニで撮れば良いだけですから、ことはそれ程ややこしくはないと思います (^^)

　
　

書込番号：11704536

645用のストラップは？

[キチパパ]

私はK-7の所有者なんですが、付属のストラップがゴワゴワして気に入らず、今はA&Aのものを使用しています。６４５に付属しているストラップも単品販売されていますが、これはK-7に使えるものですか？また、質感や硬さなども教えていただけると嬉しいです。

書込番号：11697885

[デジ（Digi）]

> ６４５に付属しているストラップも単品販売されていますが、これはK-7に使えるものですか？

K-7は持ってませんが、他の一眼（ニコン、キヤノン、パナソニック）から類推すると、多分使えないと思います。

使えない理由は、三角環の大きさが違うからです。
645Dの三角環は他の一眼の三角環よりも大きく、従って付属ストラップの先の三角環に通す部分の幅が大きいです。
645D付属のストラップは、他の一眼の三角環には通らないと思います。

書込番号：11698173

[ぬこずき]

６４５Ｄ用もきついけど無理すれば入りますｗ

でも、ガラも一緒でつまんないです。（あと質感も）

うちも、２０Ｄ，Ｋ７は社外品のストラップつけてます。

純正だと　　http://shop.pentax.jp/shop/event/event.aspx?event=10000074

とか有りますが。

ＩｓｔＤは専用ストラップだったのに・・・

フォーラム行くといつも文句ゆーんですがｗ

書込番号：11698280

[崖っぷちのエリー]

使えるけど使い難い

書込番号：11698789

[yamazaki12]

645D用ストラップはわかりませんが、645Nと同じだとすればリングに通す部分の幅は14mm
K7用は11mmです、従って通すことは不可能です。
最大幅は645用38mmに対し30mmとなります。長さは20cm程度645用が長いようです。

材質はほぼ一緒ですが、645用はリモコン／ＳＤカードが収容できるポケットが片側についています。
私は、リングに通す部分をはさみで細くカットし、毛羽立ちを押さえるためライターで軽くあぶり使用してます。

書込番号：11698947

[yamazaki12]

書き忘れましたが、材質は一緒だと思います、だだし織り方が違っているため柔らかいです。

書込番号：11699012

お使いのPCのスペックと現像・レタッチの体感速度

[フォトグラフィー]

上を見ればきりがありませんが、参考に聞かせて頂けませんか？

書込番号：11544348

[デジ（Digi）]

パソコンは以下の通り最新ではないスペックですが、645D現像には実用上全く問題ありません。

CPU：Core2Duo 2.40GHz
メモリー：2GB
OS：Windows XP SP3

現像ソフトは純正ではなく、どのメーカーも同じ操作で使える「SILKYPIX Developer Studio Pro」を使用しています。

レタッチは全く問題ありません。
サクサク動きます。
等倍に拡大しても全体表示でも、パラメーターを変更した際の反応はすばやいです。

ただ、現像時間はやはり画素数並にかかる感じです。
アバウトですが、645D画像（4000万画素）でバッチ現像する場合、
登録完了後の正味現像時間は１枚あたり約30秒です。（最初のバッチ登録時間は別）
なお、RAWの形式はPEFです。

ちなみに、EOS-1Dmk3（1000万画素）ではバッチ登録後の正味現像時間は１枚あたり約8秒です。

30秒と8秒では４倍近い差があるのですが、実際の所要時間への影響はそうでもありません。
なぜなら、1Dmk3の連写速度が645Dよりはるかに速いので、1Dmk3の撮影枚数は実態として645Dの４倍くらいになります。
なので、仮に撮影画像全部を現像するなら、両者のバッチ現像所要時間はほぼ同じになるのです。

書込番号：11544815

[645D命]

いまどき、4年前のパソコンのスペックを持ち出されても、そんな粗大ゴミ(笑)
Coreiシリーズ、Phenomシリーズどっちも今の常識は、最低DualコアｘHTで4コアが下限。

WindowsXPってことは32bit環境だよね？
80万のカメラを使うなら、パソコンにも金かけなさいよ、しょっぱいなあ。
32bitOSとメモリ2GBなんて、RAW現像環境として下限レベル、32bitOSにしてもさいてー1
アプリケーション、2GBまでメモリ空間が使えるんだから、これだけの高画素カメラ、
OS使用分を除いても、32bit環境下でも最低限フルにメモリーを積むのがじょーしき。

もしくはMACOS10.xなら、とうの昔に64bit化されてるんだから(笑)
いまどき、1000万画素クラスのRAW現像にも、1枚8秒かよ、しょぼしょぼ。

書込番号：11544865

[☆毘沙門天☆]

>お使いのPCのスペックと現像・レタッチの体感速度

CPU：i7
メモリー：6GB
OS：Windows 7 Ultimate 64bit

現像ソフト/レタッチ
Adobe Photoshop Lightroom 2
Adobe Photoshop CS5

CPU：Core2Duo から自作でi7マシーンに組み替えましたが、体感速度は雲泥の差です。
今でしたらi7がお勧めです。
OSも64bitで特に不具合はありません。

書込番号：11545230

[ＳＬ愛好家]

＞いまどき、4年前のパソコンのスペックを持ち出されても、そんな粗大ゴミ(笑)
＞80万のカメラを使うなら、パソコンにも金かけなさいよ、しょっぱいなあ。

そんな「粗大ゴミ」でもそれほどストレスなく現像・レタッチが出来ているということですよね。
だったらデジさんのレスは参考になると思いますが？
本当にデジさんが６４５Ｄをお使いなら、ですが。

書込番号：11545327

[infomax]

誇大広告かも

書込番号：11545379

[DDT_F9]

ストレスの感じ方は人によって違います。

１００枚で５０分をさくさく動くと感じる方もいらっしゃいます。
撮影枚数は、人によって違うと思いますが、１日１０００枚だとストレスになるかもしれませんね。

書込番号：11545405

[でぢおぢ]

いや、ここでは

＞バッチ現像する場合、登録完了後の正味現像時間は１枚あたり約30秒です。

の『一枚あたり約30秒』と云う賞味現像時間に、ストレスを感じるか？感じないか？には議論の余地アリですね (^^)

手軽に64bit OSが使える現在では、『チョットそれは.....』と云う意見が有るのも避けられない？ (^^;;
個人的意見としては、今から揃えるのなら『64bit OSとそれに対応した画像処理ソフトを、メモリ8GBのCore i7搭載機種で使う』辺りがお薦めです

あと、保存データ量も増えるので、内蔵HDDも2TB搭載が快適でしょう
当然、バックアップ用HDDに最低でも2TB、出来れば4TBの準備も必要になりますが..... (^^;;
　
　

書込番号：11545464

[でぢおぢ]

自己訂正レス

誤）賞味現像時間　ー＞　正）正味現像時間　　デス (^^;;
　
　

書込番号：11545480

[デジ（Digi）]

> 『一枚あたり約30秒』と云う賞味現像時間に、ストレスを感じるか？感じないか？には議論の余地アリですね (^^)

もちろんそれは個人差です。
ただ、あくまでバッチ現像の場合です。
PC画面でパラメーターをいろいろ変えて見る分には、ほとんどストレスなく画面に反映されます。
もちろん1Dmk3よりは時に一瞬間が空き、画面上のブロックを順次処理しているのが分かりますが、ストレスは感じません（個人差ですが）


そして一般に現像のワークフローは以下の通りになると思います。
撮影時にRAW+JPEGで撮る。
JPEGを見て良いものを一次セレクト
一次セレクトした画像のみRAWでパラメーターを調整
それを見て最終セレクト
最終セレクト画像をバッチで現像

バッチ現像中は、食事をしたりテレビを見たり、ネットチェック等をしていれば終わります。
１枚30秒なら１時間に120枚現像できることになります。
景色の写真や風景写真の場合、良いものをセレクトしても一日当たり100枚以内なのではないでしょうか。
それ以上あっても、寝る前に現像スタートして朝まで600枚以上現像できるので、実用上問題ないと思います。


もちろん、速ければ速いほど良いのは事実なので、最高速マシンの方が良いに決まってますが、
645Dだからといって、必ずしも最新の最高スペックでなければダメということはないということです。

むしろマシンのスペックよりも、現像ソフトが軽いことの方が重要のような気がします。
SILKYPIXは軽くて使いやすくて多分ほぼ全機種の現像が出来て、かつ価格が安くて・・・とても良いお勧めソフトです。
かつSILKYPIXは645D発売日に対応版（EP版）をリリースしています。
（いままで機種追加はずっと無料です・・・ニコンとはこれが大きく違う）
いつもながら、SILKYPIXの良心的ですばやい対応に感謝しています。

書込番号：11545622

[645D命]

ペンタックスはRAW現像ソフト作れてないだろ！
エンジンは同じSILKYPIXだ、それが発売日にRAW現像対応して当たり前の話。

「軽さ」についてなーんにもわかっていないね。
プレビューや補正結果が瞬時に反映されるかどうかが、軽さ。
こんなもんは、PSLightroom同様さいしょに、編集用のプレヴューデータを生成して
それに仮に適用して見せているから、ひどくスペック的に劣るPCでなければ環境に
依存しない。

本来の軽さ・重さはデータをRAW現像ソフトに取り込むときの速度と、RAW現像ソフト
からJPEG・TIFファイルを生成するときのかかる「時間」

そのてーどのさもきちんと認識できてねーのか？

RAW現像時間を待っていればいい、なんてほざいているけど、現像して即プリントなら
だいたい待っている時間がもったいない、仕事ならクライアントが待ってくれない！
ほんらい、中判デジタルのスタジオ使用はPCをつないでてんそーが基本。
それが出来ない時点で、645デジタルは失格なんだけどな(大笑)

だいたい、メモリー２GBじゃ、645デジタル添付ソフトの「推奨環境」すら満たしていない。
推奨環境すら満たしていない、くずPCの数字なんて参考になるわけねーだろ。

＞●アプリケーションソフト／ OS：Windows XP（SP3以降）、Windows Vista （x64対応）
　CPU：Pentium D 3.0GHz以上（Intel Core 2 Duoプロセッサ以上を推奨）メモリ：2.0GB
　以上 （3GB以上を推奨）モニター：1280×800以上 (1920x1200以上を推奨)、24bitフル
　カラー（約1677万色）表示可能なもの　ハードディスクの空容量：1GB以上（8GB以上を
　推奨）

SILKYPIXは、まだ64bit環境にネイティブ対応できてなかったんだーー　将来暗いな。
LightroomやCapture Oneはとっくに対応しているのに(笑)

書込番号：11545719

[Customer-ID:u1nje3ra]

＞仕事ならクライアントが待ってくれない！

正確な色味のプリントを、撮影後に急いですぐに渡すってのは状況として無いかと。
webならパソコン上で完結していくだろうし、
印刷なら、色校までに印刷屋に色見本が出せればいい話。

プレビュー画像のコンタクトシートから選定し、気に入った構図の写真だけ
RAWから現像するっていう手順も、そんなに珍しくないかなと。

書込番号：11545746

[☆毘沙門天☆]

>むしろマシンのスペックよりも、現像ソフトが軽いことの方が重要のような気がします。
>SILKYPIXは軽くて使いやすくて多分ほぼ全機種の現像が出来て、かつ価格が安くて・・・と
>ても良いお勧めソフトです。

デジさんのＰＣスペックでは高画素は辛い筈です。
>CPU：Core2Duo 2.40GHz
>メモリー：2GB
と以前の私のPCスペックと略同じ環境ですが、20MPで悲鳴を上げました。

書込番号：11545852

[デジ（Digi）]

それにしてもここまで私以外のどなたも自分のPCでの645D現像時間が何秒かレスしてませんね。
（あらしのレスは見えないので内容は分からないが、あらしは645Dを持ってないから当然現像時間を出せない）

結局645Dの現像時間を出せたのは私だけ。
要するに、645Dを持っている人は価格では私だけでした。

現像時間も出せないのに、どのスペックが十分か意見できるとは・・・（笑）
そりゃあ、遅いより速い方が良いに決まってるし、となれば最新スペックが良いに決まっているのは明らかなこと。
何と無意味なレスの大群かと・・・

書込番号：11545882

[デジ（Digi）]

> デジさんのＰＣスペックでは高画素は辛い筈です。
・・・
> 以前の私のPCスペックと略同じ環境ですが、20MPで悲鳴を上げました。

そんなこと言われてもねえ・・・
私は実際に645Dで撮った画像のパラメーター調整とRAW現像をSILKYPIXでやって、オンラインアルバムにちゃんとアップしてるんですが・・・。
4000万画素をちゃんとサクサク処理できてるんですが。
持っていない機種のことを先入観で書かないほうがよろしいかと。

書込番号：11545898

[645D命]

Windows7-64bit・Corei7-920・DDR3-8GB・SSD採用PC　ソフトはSILKYPIX
クライアントから預かったデータでテスト。

645DのSLIKYPIXでのデータ現像　約7秒
Phase One　P40+をCapture One 5.1.1で現像　約9秒
EOS5DマークIIのSILKYPIXでのデータ現像　約5秒
EOS-1DマークIII　２秒程度、体感は保存時間程度

書込番号：11545914

[中熊猫]

CPU:PHENOM2 O.3C 4コア化
memory:N/B 4ギガ
OS:xp sp1
HDD:GIGABITLANDISK

書込番号：11545923

[645D命]

ちなみに、仕事の世界では、RAW現像１枚＝30秒は”常識”としてサクサクとは
とても言えないｗ

だいたい、こーいうやつはモニターキャリブレーターやまともな出力環境も無いのに
4000万画素のカメラの画像を、L997最高とかほざいて画面上に表示して自己満足して
いるのだろーな。

さいてい、PX-7550でA1ノビぐらいでだしてみろ、素人。

書込番号：11545943

[デジ（Digi）]

なお念のためですが、ここは機材自慢のスレではありません。
どのくらいのスペックでどのくらいかかるかを具体的に情報提供するスレです。
判断はスレ主さんや皆さん一人一人がすればいいのですから。

書込番号：11545973

[ココナッツ8000]

>要するに、645Dを持っている人は価格では私だけでした。

短絡的？

書込番号：11545979

[syukai]

現像時間計測の基準がわからないので、如何の方法でやってみました。
645D付属アプリにてPEFファイルを10枚選び、ファイルメニュー「複数画像を連続処理」を実行。
結果は、約87秒。(i7&Windows7-64bits)
つまり、ファイルの読み書きを含み1枚あたり約9秒ということでしょうか。

書込番号：11546000