PENTAX 645D ボディ のクチコミ掲示板

超初心者が手にしてみると

[OLD 初心者]

どうしても目立ってしまうカメラなので、ハイアマさん達のいそうもない場所をコソコソと歩いてきました。レンズは中古で入手したMFのA645 35mmF3.5単焦点。三脚を立てるのが恥ずかしい（！）ので、シャッター速度優先モードでの手持ち撮影です。曇天でした。添付の現像ソフトの使い方がよくわからないので、表示サイズ以外は何も手を加えていません。ひとことだけ超初心者の感想は「いい！」。これから勉強しますので、いろいろ教えてくださいませ。

書込番号：11521541

[日々の旅]

OLD 初心者さん　こんにちは

作例のｱｯﾌﾟありがとうございます。

ただ、超初心者というのは、どうでしょう？（笑）
多分、中判もしくはﾃﾞｼﾞﾀﾙ初心者という意味で使われているのだと思います(笑)。

＞ハイアマさん達のいそうもない場所をコソコソと歩いてきました
まあ、趣味ですから楽しくやりましょう〜。難しい事をこねくりまわすより楽しんだが勝ちですよ(笑)

＞いろいろ教えてくださいませ
私のほうが下手です(笑)

書込番号：11521717

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

おおっ、きれいな写真ですね。
緑の発色が実にみずみずしいです。

> レンズは中古で入手したMFのA645 35mmF3.5単焦点。

MFの645レンズの中古はかなり安い上に、画質は「35ミリフルサイズ機＋新型レンズ」をはるかに凌駕するので、AFがいらなければ実にお買い得です。

> ハイアマさん達のいそうもない場所をコソコソと歩いてきました。
> 三脚を立てるのが恥ずかしい（！）ので、シャッター速度優先モードでの手持ち撮影です。

この気持ち、すごく良く分かります。私も同感です。
それでも645Dは普通の35ミリデジタル一眼レフと同様に手持ちで撮影できるのが良いです。
よく、中判は三脚じゃなきゃダメだ、などとのたまう人がいますが、そんなことはありません。
645Dは普通に手持ちで撮れるカメラです。
これからもどしどし手持ちで撮ってください。

書込番号：11521932

[kawase302]

こういう落ち着いた御仁か、プロに使っていただきたいカメラですね。

書込番号：11521968

[FE50]

＞＞画質は「35ミリフルサイズ機＋新型レンズ」をはるかに凌駕するので

これの根拠はどこにあるんですか？
詳しく教えてください。

書込番号：11521977

[デジやん]

いちいち下らんツッコミ入れるのは、もっと見苦しい。

書込番号：11522133

[FE50]

＞＞デジやんさん
誰のこと言ってるんですか？（笑）
偏った考えを持ったデジさんは突っ込まれて当然だと思いますが（笑）

書込番号：11522165

[キヤコン]

OLD 初心者さん　こんばんは

>三脚を立てるのが恥ずかしい（！）ので、シャッター速度優先モードでの手持ち撮影です。

この気持ち、痛いほど良くわかります。
でも可能な限り三脚使ってあげてください。
「手振れを防ぐために、シャッタースピードを上げる」というのは初心者の発想です。
６４５Ｄを手持ち撮影するというのは、宝の持ちぐされです。

書込番号：11522225

[デジやん]

＞偏った考えを持ったデジさんは・・・

そういう認識があるんだったら、いちいち突っ込むなって言うの。

書込番号：11522369

[OLD 初心者]

こんばんは、スレ主です。
こんな作例にもかかわらず、レスをくださった先輩諸兄、ありがとうございました。

初心者に免じて、少しだけ補足させてください。
２枚目の水飲みのショット、シャッターを切った２秒後に自転車に乗った少年が背景部を横切って行きました。
もう少し待ってその少年の姿を取り込めば、ちょっとは作品性（？）を持った写真になったかもしれません。
あわてずに、前後左右の様子を見てからシャッターを押すべきでした。反省。

もう１つは、４枚目のショットについて。実は、シャッターを切る際に、ファインダーに表示された絞り値が警告の点滅をしていました。でも、ウォーキング中の人物を入れたかったので、無理矢理シャッターを押してしまいました。
仕上がりは、アンダー気味とはいえ、まあ何とか見ることができて安心しました。カメラ内現像が補正してくれたんですね、きっと。えらいぞ、645D。

そうそう、もう１点。
撮影日時が違っていました。本日、20日の撮影、645Dの撮り下ろしです（645Dが手元に届いたのは昨夜ですから）。わたしのカメラ本体の日付設定の間違いです。これだからなあ、超初心者は・・・。

書込番号：11522375

[ken-san]

	トリミング

OLD 初心者さん　こんばんは。
私も初心者なので三脚を使った撮影は鳥の超望遠レンズでの撮影だけでそれ以外は手持ちスナップです。
三脚はブレ防止だけではなく正確に構図を決めるという意味合いもあるのでしょうからスナップから風景撮影に変わられたら使われたらよろしいのではないでしょうか。
でも手持ちで撮れるからと行っても三脚で撮影する場合はそれなりの物が必要になります。
手持ちの場合はレンズとボディをそれぞれ手でホールドしますが三脚の場合普通はレンズかボディ側一点になりますのでぶれやすくなるので手持ちで問題ないからとちゃちな三脚にされるとブレブレ写真にしかなりません。
雨降りの日に６４５ＤにＦＡ４５−８５ｍｍｆ４．５で手持ち撮影したスナップ写真です。
ＩＳＯ４００で１/２０秒です。
６４５Ｄは高画素ですが手持ちしやすい形状なのでスナップ撮影にも問題ないと思ってます。

書込番号：11522379

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

ISO800全体	トリミング	ISO200全体	トリミング

わたしも先日撮影に行ってきましたが、三脚で撮った方が楽で
失敗がないのは間違いないですね。夕暮れあたりになってくると
だんだん手持ちがしんどくなってきます。曇りの日は日中でも
しんどいかもしれません。風景撮りするとどうしてもある程度
絞ることになるので（このカメラの場合は特に）ＳＳが自然に
落ちてきます。感度上げない限りはですけれども。私は感度
２００以上にはすまいと意地で頑張ろうとしましたけれども
次第に感度を上げていくハメになり６時過ぎあたりから
観念して三脚を持ち出しました。実は帰ってきて整理するまで
自分は低感度でしか撮影してないと思っていましたが、
ちゃっかりオートで撮られていたのがあったのでアップして
おきます。少しでも参考になればと思います。

書込番号：11522454

[デジ（Digi）]

そりゃあ写真は全て三脚使った方が画質は良いに決まっています。
35ミリ一眼レフだけでなく、コンデジだって三脚使用がベストです。
携帯のカメラだってそうです。
しかし携帯には三脚穴がないので使えないし、携帯カメラに三脚を持って行くのは負荷対効果が悪過ぎてありえません。（笑）

もちろん645Dで特に景色や山岳の写真や、あるいは風景写真等を撮る時は、画質第一なら三脚はあった方が良いことは事実です。

ただし構図をじっくりと決めるために三脚があった方が良いというのはどうでしょうか。
教科書ではそう書いてありますが、それは三脚使用がリズムにあっているどこかの大家がそう言っていただけでしょう。
撮影リズムは個人毎に違うわけですから、三脚を強制できないのはもちろんのこと、三脚を推奨する必要もないと思います。

例えば私は雨や雪の日は原則として撮影しません。
機材を濡らしたくないからですが、風景写真を撮る人にとっては、雨や雪こそ風情があって絵になるとも言います。
でも撮る撮らないは個人の自由ですから、撮らなくてもいいではないですか。

同様に、夜景・朝景・夕景等も同じです。
手持ちで撮ることは困難ですから、撮らなくても良いわけです。


このように、645Dを持ったからといって、急に慣れない三脚使用など、しなくても良いのです。
アマチュアなのですから、好きなことのみをやって良いのです。
プロではない以上、手持ちで撮れる条件の場合だけ撮るというのも、全く不自然ではありません。
（ちなみに車好きの人の中には、雨の日は自分の車に乗らない（雨で車が汚れるのがいや）という人もいますから、それと同じですよ。）

書込番号：11522561

[SAA45]

＞＞＞画質は「35ミリフルサイズ機＋新型レンズ」をはるかに凌駕するので

＞これの根拠はどこにあるんですか？
＞詳しく教えてください。

デジさん自身が参考データを上げてます。
私も撮り比べた写真を見てますが、35mmフルサイズは解像度の点で645Dには
全く及ばないと思います。

もうしばらくすれば各所で科学的なデータが掲載され始めると思いますが
35mmフルサイズが645Dを解像度で凌駕する事は無理だと思います。

書込番号：11523113

[もふぶらんD]

室内光（電球色蛍光灯）で撮影	等倍切り出し

いつも皆さんの作例を拝見しております。価格では初めての書き込みです。どうぞよろしくお願いいたします。

先日同機種を購入したものの未だ持って出かける機会がないまま、身近なものを撮ったりしています。
皆様のような美麗な風景写真を出せないかわりに、余り見かけない室内の作例を挙げてみたいと思います。適当にブツを置いて室内照明（電球色蛍光灯）の光で撮りました。
FA75ミリでf8、ISO400、ACR6.1で現像です。
解像度というよりはセンサー面積が大きいことによる被写体の実体感や奥行き感を求めて645Dを求めましたが、ライカやマミヤよりだいぶコストの低いレンズながら解像度もなかなか良い感じがします。

書込番号：11523465

[FE50]

＞＞SAA45さん
35mmフルサイズ一眼を使いこなせなくて手放したデジさんにデータ云々言われても説得力がないです。

書込番号：11523500

[もふぶらんD]

等倍切り出しのやり直し

すみません。さっき「等倍切り出し」としてあげた画像は、表示されたのを見ると縮小されているようでした。
もっと範囲を狭くして再アップしてみます。
ちなみにどれもシャープネスはかけておりません。

書込番号：11523562

[しろくま１００]

レンズ沼の前で踏ん張ってますさん

このスレとは直接関係ないのですが、レンズ沼の前で踏ん張ってますさんが撮られている木々の緑の色が、いつも同じような色に見えてしまいます。
ＰＬフィルターを常用されているのか、カメラのカスタムイメージの設定の問題でしょうか。
もし機会があれば、ＰＬをはずし、カスタムイメージをナチュラルなどで撮影をしていただければ、参考にさせていただきます。
よろしくお願いします。

書込番号：11523613

[NY者]

僕自身、写真を撮り始めて数ヶ月後にマミヤの６４５中判フィルムカメラを購入しました。　もう１５年前のことになりますが、毎日カメラを触るのが楽しみで、空シャッターを何度も切り、シャッター音に心躍らしていたのをよく覚えています。　

写真が上達する一番の方法は、とにかく写真を撮ることだと思います。　それが、喉から手が出るほど欲しかったカメラを購入することで可能にできるなら、安い買い物でしょう。　最初は不釣り合いに思えた女性でも、ふさわしい男になるよう努力すればきっと最良のパートナーになるはず。

偉そうなこと並べましたが、羨ましい。　かなり。　

書込番号：11524214

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

鮮やか1	鮮やか2	雅

しろくま１００さん
いままでアップしていた写真のカスタムイメージが雅だったことが
原因のようです。途中からずっと雅で撮影していたことを忘れて
いましたね。カスタムイメージをＴＰＯで細かく変更することも
念頭に入れたほうがいいようですね。貴重なご意見ありがとう
ございます。鮮やかで撮ったものも若干ありましたがナチュラルで
撮ったものは無かったです。一応アップしておきます。

書込番号：11524327

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

以前撮ったものでナチュラルありました。滝上町のものです。

書込番号：11524360

[Sweetie Space]

横スレで失礼します。

NY者さん 　こんにちは

>>最初は不釣り合いに思えた女性でも、ふさわしい男になるよう努力すればきっと最良のパートナーになるはず。

いいお言葉ですね。あなたのような旦那をもった奥方様もきっと幸せでしょうね。

書込番号：11524825

[川崎＠さつき]

＞もふぶらんDさん

最初の等倍切り出しは「このまま鑑賞できる解像感・・・すごい！！」
と思ったのですが、次アップされたデータでナットクしました＾＾

書込番号：11525067

[しろくま１００]

レンズ沼の前で踏ん張ってますさん　

早速画像をアップしてくださりありがとうございます。
カスタムイメージを変化させると、緑の印象も変わることが分かりました。
参考にさせていただきます。

書込番号：11525167

[NY者]

Sweetie Spaceさん,
僕は高嶺の花を追い過ぎて、独り身です。　写真に関する努力は惜しまないのですが、女性となると．．．

書込番号：11529142

645Dと35ミリフルサイズ（FX）との画質比較

[デジ（Digi）]

645Dの発売前から予想されていたことを確認するために、35ミリフルサイズ（FX）との比較を行ってみました。
フルサイズの欠点といわれている、広角周辺での比較です。
ただし645Dには開放F1.4のレンズがないので、開放ではなく絞った場合の比較です。
http://www.imagegateway.net/p?p=DGPtTdUtTcw

これを見れば一目瞭然ですが、645Dの圧勝です。
比べるのがかわいそうなくらいです。

事前に予想されていましたが、645Dは「屋外で普通に手持ち撮影可能かつアマチュアが買える価格のデジタル一眼レフ」の中で最高画質ですね。

なお当然ながら、画素数はD3の1200万画素と645Dの4000万画素という差があるので、
645Dの画像はD3と同じ画素数相当になるよう縮小しています。
また絞りが異なっているのは、同じ絞りでもセンサーサイズによって回折の画質への影響が異なるので、それを調整するためです。

使用レンズの印象等、その他についてはブログを参照してください。
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/f385e70a990a4a22c13276b0838c3c0a

（注）
この比較画像は撮影時期が異なり、季節・天候・太陽の位置・ビルの経年劣化や補修等のため、
完全に同一条件での比較ではありませんので、その差は個人で補ってください。
上記意見はそれらを私の感覚で勘案した上での、あくまで個人的な見解です。
この比較は上記機器の組合せの場合であり、レンズやボディが異なれば異なる結果になる可能性があります。
また私の使用機器の個体差や撮影技量等による影響が絶対にないとは断定できません。

書込番号：11519833

[オルデニス]

当然の結果ですね。

次元が違うのはフィルム時代と全く同じことです。

私はフルサイズで我慢しますが。

書込番号：11519976

[ニコン党幹事長]

そうでしょうか？私には、それ程圧倒的な差があるようには思えません。むしろ悪い悪いと言われていたFXは「なかなかやるじゃないか」と自信をもちました（笑）。

カメラとしてのシステム性、信頼性などをトータルで勘案すると、私はFXに軍配をあげます。

まあ、これは「何を重視するか？」という個人的な問題ですから、議論しても意味がありませんね。

書込番号：11520357

[頭文字OM]

スレ主様

画質比較が得意では無いみたいですね！

まずは、
FXに28mm1.4を付けて比較しては駄目です。大口径レンズは開放でのみ撮って存在価値があるレンズ。絞ったらシグマズーム以下のショボイレンズです。これは基本中の基本です。
←何が基本かは理解してないとは思いますが。。。

次に、
下手な縮小とか補正したら駄目でしょ！
初心者と違ってデジさんみたいな上級者ならRAWでアップして下さいね〜
判断は見る人がします。

何故なら〜
プリントする人、モニターで見る人、観賞するサイズでも判断基準は全然違うでしょ！

最後に
ニコンのフルサイズは画質的にも劣るのは周知されてるのに、敢えて比較するなんて意地悪ですね！

つまり、
画質的にレンズもボディもショボイの使ったら駄目だなぁ〜なんか作為を感じます。

↓
キヤノンのEOS Digitalと比較した画像ならA3プリント見せて貰った事あります。

周辺を拡大した画像を含めて、
価格以上の差は無かったな！

しかも、その差は純正単焦点とショボイシグマズームの差よりも小さかったです。


A3までしかプリントしないならEOS Digitalで充分かなと思います。

書込番号：11520382

[ゴン太９９]

違う写真の撮影条件を個人で補えって・・・
なかなか面白い落ちですよｗ

どうせならお好きなＤ２Ｘとも比較して悪かった方を手放すくらいがより面白いんですが！

書込番号：11520391

[範馬如何しよう]

＞FXに28mm1.4を付けて比較しては駄目です。大口径レンズは開放でのみ撮って存在価値があるレンズ。絞ったらシグマズーム以＞下のショボイレンズです。これは基本中の基本です。

そんなバナナ

書込番号：11520470

[☆ババ☆]

頭文字OMさんもニコン板で知ったかぶり全開だったからなぁ(^^;
信用度はデジ（Digi）さんと大差ないです。

書込番号：11520798

[らめぇ]

おぉ！！
とうとう買ったんですね
おめでとうです

は　　こ　　み　　せ　　て

沼さんと同じ箱でした？

書込番号：11520894

[奥州街道]

比較になっていない比較。

比較対象がなぜ、1200万画素のD3なのか。比較対象とするならD3x・EOS5DマークII・α900
EOS-1DsマークIIIなど2,000千万画素超のクラスと比較すべき。

比較している写真の時期が全く違うのは、デジさんがFXフォーマットを非難する為にわざ
わざ2年以上前に買って撮影していたD3の過去データに過ぎないから。同じ日時でなければ
大気・光線の影響も違うのだから比較として意味をなさない。

レンズについてもニコンについては、既に発売終了した旧世代のレンズではないですか？
開放値と値段といっても過去の評判に過ぎません。ナノクリスタルコートも採用されてお
らず、カメラとの補正連携が取れていないレンズで比較されても。
AF-S14-24f2.8、AF-S24mmf1.4、AF-S24-70f2.8などの最新レンズで比較しなければ、D3や
D3xの真価は発揮されません。

RAWデータでもなく、実際のカメラから出てきたJPEG画像でもない。
その上で、撮影モードも提示されていない(スタンダード・ナチュラルやシャープネスの
設定なども公開されていません。

また比較部分が周辺に過ぎず、本来画質を比較するのであれば、ピントの合った中心部を
含めて比較をすべきでしょう。そして本来比較をするのであれば、大気や光線変化の影響
を受けにくい場所や被写体、それにあまり遠景で比較すべきではありませんね。
スタジオ内の静物などで比較すべきとも思えます。


いずれにしても、比較としては条件も偏っており、比較になっていないと言えるでしょう。
D3を使っている人が、645Dのレスポンスで満足できるわけが無いし、画質重視ならD3xか
５DIIなどを使うでしょうし、比較対象として破綻しています。

書込番号：11520924

[ゴン太９９]

そうそう、ＵＰするのは箱の写真からでｗ
でないと購入したとはみなされないんですよね！

書込番号：11520939

[SAA45]

>>デジさん、
比較画像ありがとうございます。

画素数が多い645Dが圧勝するのは当然の結果ですね。
D3で645Dに勝てるわけがないです。
どうせ比べるならばD3XかEOS1Dsあたりと比較を見てみたいです。

カメラ屋さんでα900と645Dの比較をA3とその一部拡大の写真で行ってました。
誰が見ても645Dの圧勝でした。風景ならば35mmは圧倒されてしまいます。
まあ、Filmの時代からそうでしたが。SDカードで気楽に撮影できる645Dは
新たな可能性を示してくれた名機の可能性があると思います。

それとDXと比較するとどうなんでしょうかね。
とても興味があります。

箱の写真を載せろとか言ってる人がいますが、たとえ載せたところでこの比較画像の意味は変わらないので全く無駄な突っ込みです。

書込番号：11520999

[SAA45]

>>比較対象がなぜ、1200万画素のD3なのか。比較対象とするならD3x・EOS5DマークII・α900
EOS-1DsマークIIIなど 2,000千万画素超のクラスと比較すべき。

気持ちはわかりますがD3との比較も貴重だと思いますよ。
この比較以外にFXと645Dを比較してくれた人はいませんから。

書込番号：11521006

[厨爺]

この比較は何のためなのでしょうか。

全然違う日に撮影したものでしょうから、ちょっと意味がわからないです。

中判とフルサイズの画質の優劣の比較なんでしょうが、フルサイズが中判を上回っているという結果だと意味があって反響が大きいのかもしれませんが、中判のほうが良いはあまり意味がないような気がしますが・・・

書込番号：11521085

[kawase302]

私はヤフオク中古で買ったので、箱はありませんでしたよ（機種はＤ４０です）。

書込番号：11521271

[ニコン党幹事長]

あと、「屋外で普通に手持ち撮影ができ、かつアマチュアが購入可能な価格のなかで最高画質」と、結論付けておられますが、そうでしょうか？

アマチュアが楽しむ程度の引き延ばしサイズでは 、645DもFXもDXも優劣がつかないと思います。

アマチュアは所詮、自己満足の世界ですから、比較や議論自体、意味がありません。

書込番号：11521287

[デルデオ]

箱画像アップまだぁ〜？

書込番号：11521433

[kazusin]

比較してどうなるものでもないと思いますが、画質云々という問題では６４５Ｄのほうが良いに決まってますよ。私はＤ３を使っていますが、周辺画質の問題は現行のレンズでしたら全く問題なしです。評論よりも素直に写真を楽しめば良いのに・・・。
こういう事が好きだからしょうがなのかな

書込番号：11521635

[ミノルタSix]

ＳＡＡ４５さん
今晩は。
６４５Ｄ良いカメラだと思いますが。
α９００との比較どこの写真屋さんですか？
使用レンズは？
被写体は？
自分の目は
近眼、老眼、左乱視ですが、
Ａ３プリントでは明らかにはわからないと思うのですが？
別にけなしているわけではありませんのであしからず。

書込番号：11521649

[FE50]

そりゃ常識的に考えて、センサーサイズの大きい645Dの方が解像度自体は高いでしょうね。
でも撮影できるフィールドは、35mmフルサイズの方が遥かに広いと思いますよ。銀塩と同じでね。

あと・・・箱速く見せてください。
あとレンタルじゃないという証明もしてくださいね☆ミ

書込番号：11521850

[☆毘沙門天☆]

>撮影技量等による影響

これが一番大きいですね・・・

>645Dは「屋外で普通に手持ち撮影可能かつアマチュアが買える価格のデジタル一眼レフ」の
>中で最高画質ですね。

Phase One P65+に対する防御策ですか？
Phase One P65+と645Dの比較のお答えま未だですか？

書込番号：11522056

[さうざ]

最初から先入観があっての比較なんて意味ないですよ
35mmフルサイズの方が悪いと言う前提で比較してるんだし、
どちらがいいかなんてやってもやらなくても一緒です。
本当にするなら、同じ日の同じ時間帯にできるだけ同じ条件でするべきです。
2年も前の最初からテンションの上がらない気持ちで撮った画像と、いい画像を撮る気の画像を比較しても
結論決まってるでしょ。

書込番号：11522693

[SAA45]

>>ミノルタsixさん、

まるで尋問の様な質問ですね。
私はこう書いてます。
”カメラ屋さんでα900と645Dの比較をA3とその一部拡大の写真で行ってました。”
A3でも結構違いがはっきりしていました。
さらに拡大は誰が見ても明らかです。
極々当り前の結果だと思うのですが？

写真屋さんはみなさんがよく知っているところですが、名は伏せます。
私が明らかにしなければいけない理由もありません。
レンズはαの方は純正の24−70mmでした。
645Dは失念。

差があって当たり前の比較でもそれを書くと何でこう疑ったような書き込みをされるのでしょうかね？

デジさんの比較画像で同じ日同じ時刻でやらなければ意味がないと言ってますが、本当ですか？同じ条件でやればD3が逆転するのですか？
するわけ無いですよね。確かに28mmF1.4はFXで使って周辺が最高と言われる
レンズではありませんが、たとえレンズを変えてもこれが逆転する事は
あり得ないでしょう。

何か感情的に反発しているだけの人がいて、せっかくの参考画像なのにと思います。

デジさんも全く同一条件ではないのでそれを補って考えて下さい、とわざわざ
言ってるほどです。

書込番号：11522966

[さうざ]

＞デジさんの比較画像で同じ日同じ時刻でやらなければ意味がないと言ってますが、
＞本当ですか？同じ条件でやればD3が逆転するのですか？

逆転するとは言ってないですよ
あの人は常々フルサイズはだめだと言っています。
だからこそ公正な状況で誰にも突っ込まれない事をしてほしいのですよ
最初から突っ込まれる条件でやっても、またまた批判されるだけです。

書込番号：11523026

[12ポンド]

メーカーやフォーマットの違う機材の条件を同一にして比較するのは難しいと思うけど、
撮影日くらいは同じにしましょうよ。

書込番号：11523052

[SAA45]

＞だからこそ公正な状況で誰にも突っ込まれない事をしてほしいのですよ

これは詭弁にしか聞こえませんね。
実際にデジさんの比較画像で得られる情報は多いです。

多少の条件の違いはそれこそ各人で補えるでしょう。

＞また比較部分が周辺に過ぎず、本来画質を比較するのであれば、ピントの合った中心部を
＞含めて比較をすべきでしょう。そして本来比較をするのであれば、大気や光線変化の影響
＞を受けにくい場所や被写体、それにあまり遠景で比較すべきではありませんね。
＞スタジオ内の静物などで比較すべきとも思えます。
これもおかしな意見ですね。
ケチをつけるための反論にすぎないですね。
デジさんの写真の条件で差が出るのであればそれは明らかにD3が劣ると認めている事になります。

書込番号：11523072

[hdpapasan]

ニコンデジタルネットを追放された人だからな。
彼は公平的に見つめてないと思う。

書込番号：11523089

[さうざ]

周辺画像を比較するなら、ピントの合った部分も表示するのはあたりまえです
詭弁でもなんでもないです。
もしかしたら最初からピントなんてあってないかもしれないじゃないですか

と言われるわけですよ

書込番号：11523098

[SAA45]

え？

デジさんのD3の全体画像確か公開してましたよ。

それから、この撮影条件、というか写真からの判断ですが、D3の時の方が
写しやすい光線ですよね。
それくらい読み取れるでしょ。

＞ニコンデジタルネットを追放された人だからな。
＞彼は公平的に見つめてないと思う。
という書き込みをしている本人も公平ではないですよね。
気がついてますか？

書込番号：11523196

[デジ（Digi）]

皆さん、いろいろなご意見ありがとうございます。

中には比較方法にご異論のある方もいるようですが、それはご自信が納得する方法で比較すればいいだけです。

私は以前に私自身の納得する方法で比較した結果、FXはDXより悪いと分かったのでD3を売却したわけです。
（絞ると僅かにFXが上回る場面もあるが、少なくとも広角開放周辺ではDXが上だった）
同じように645Dについても私自身の納得する方法で比較して645Dが圧倒的に良いことを確認できたということをご紹介したわけです。


なお、皆さん645DとFXとの比較にばかり気を取られているようですが、
FA645 33-55/4.5ALのレンズについて、この板の投稿画像より大き目の画像サンプルはあまりないと思いますが、いかがですか。
かつ自然景色ではなく建物の写真なので、画質の良し悪しが明確になります。

倍率色収差があるせいか、他のレンズ程には名前が上がらないレンズみたいな感じですが、
倍率色収差は現像時に補正できるし、歪曲収差は（645Dの範囲では）広角ズームとしてはかなり少ないし、
十分に良いレンズだということが分かりましたよ。

書込番号：11523202

[独断と偏見が好き]

まぁ　どう見ても


感情的になって反論してるのは

明らかだと・・・

書込番号：11523253

[☆毘沙門天☆]

>実際にデジさんの比較画像で得られる情報は多いです。

多い？
無いとまでは言いませんが、少ないです

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/SortID=7087552/

過去のＦＸとＤＸの画像比較で、ＤＸにバイアスがかかりすぎて笑えました。

>それとDXと比較するとどうなんでしょうかね。
>とても興味があります。

いくらＤＸに盲信しているとは言え、６４５Ｄと答えるに決まっています。
６４５ＤとＤＸを比較してＤＸが良いなんて流石のデジさんも言いません。

書込番号：11523255

[デジ（Digi）]

補足：
一部の方はちゃんと読まずに反論してるようですが、
比較画像の表紙の説明に、今回使用したD3の元画像である「D3とD300の比較」のオンラインアルバムのURLを書いています。
そこには画像全体が載っています。
反論するなら、私の書いた情報を全部ちゃんと読んで見てからにしてください。

書込番号：11523258

[奥州街道]

>D3を売却した

わずか1600枚でも比較写真だけ撮って、そのカメラの本質が解らず売り払った人が何を
言ってもねえ。645Dで撮影したモデル写真も拝見しましたが、DXフォーマットで撮影し
た写真と何も変わっていない。
機材が大きくなっただけ無駄ですよ、Digiさん。

結局、写真が趣味なのでなく、カメラを買うのが趣味で、自分の趣向に合わなければ否定
し、FX憎けりゃニコン全部憎いみたいなご意見。
そんな方が公平な比較も出来るわけがない。

書込番号：11523271

[☆毘沙門天☆]

>一部の方はちゃんと読まずに反論してるようですが

デジさんはちゃんと読まずに反論してるようですが
貴方には言っていませんので、気にしなくて結構です。

書込番号：11523307

[hdpapasan]

D3は最新のレンズで比較して欲しかった。

書込番号：11523353

[FE50]

デジさんって、きっと写真撮ってても全然楽しめてないんだろうなぁ・・・。

書込番号：11523392

[星ももじろう]

違って居るのが当たり前
比較してどうするんですか
同じならばどこのメーカーもどのカメラも横一列に並びますよ
スペックも同じ画質も同じなら選ぶ必要性もなくなりますよ
世の中一社のカメラ製作所でいいわけです
それじゃあ詰まらんでしょう
いろんな会社いろんなカメラがあってもいいんじゃないですか
人それぞれほしいものを買えばすむことです

書込番号：11523525

[SAA45]

まあ、ここで冷静さを失ってデジさんに反論している人も645Dの解像度の高さに
言葉を失っているんではないですか？

DXで645Dに勝てるとは全く思いませんが、FXで勝てるとも思いません。

どう見ても感情的な反論しかしていないのは反デジさんの人々ですよ。
このスレを読み返してみて下さい。
反デジさんの人々のレスで論理的に反論している人は皆無です。

もっと冷静になった方が良いですよ。
このスレに限れば荒しは反デジさんの方々では。

書込番号：11523538

[独断と偏見が好き]

そうそう

このスレを読んだだけでも誰が感情的になって反論してるのかは分かりますよね


しかも反論する人達は645Dを使ったことないみたいですし

説得力に欠けてます

書込番号：11523687

[大口径レンズ]

うん、純粋に評価するなら、このカメラはCPの高い素晴らしいカメラですよ、デジさん。

このクラスの機種なら用途・求めるモノが明確でスッと買われる方、多いでしょうね。
ブレを出さずピンをきっちり出しライティング（光の環境）が完璧なら実力発揮で十分素晴らしい画質を堪能できますね。
比較については・・・ノーコメントや（笑）
ニコンフルサイズをぺろんぺろんにナメて笑わしよるな（笑）

書込番号：11523756

[Saint knight]

まあ、カメラと言う道具って言う観点から言えば同一線上にあるモノですが、
両者（Ｄ３ｓと６４５Ｄ）は違うジャンルのカメラだと思います。比較するのが
そもそもおかしいと感じるのは私だけでしょうか？

特徴的には
６４５Ｄ→巨大センサーの利点をフルに生かした高解像重視。
　　　　　ただし、スポーツを撮影するのに必要な高速連写、
　　　　　高速高精度のＡＦ追従能力がない。

Ｄ３ｓ→十分な大きさのセンサーで出来るだけ高感度使用にも耐えられる
　　　　１ピクセルあたりの面積を稼いだ上で、必要十分と思われる解像度を
　　　　稼いだ上で、スポーツに必要な高速連写能力、および高速高精度の
　　　　ＡＦ追従能力を備えた万能だけどややスポーツよりの性能を持つ。

ついでにＤ３Ｘも

Ｄ３Ｘ→３５ミリサイズで今一番の高解像を無理がない程度に、しかし、
　　　　出来るだけ沢山載せる事を重視したカメラ。連写能力以外のもの、
　　　　高速高精度のものは備えていると思われる。
　　　　両者の中間をとったバランスのいいカメラ。
　　　　悪く言えば、中途半端の感があり、これ！！と言った売りに欠ける。

さっきの両者の比較を車でたとえて見ると

６４５Ｄ→大型トラック。大量で大重量の荷物（解像度、ファイルサイズ）を
　　　　　一度に運べるが、超高速を出すためのモノではないので、
　　　　　多くの景色を見る事はできない。

Ｄ３ｓ→ポルシェのようなスポーツカー。大型トラックのような荷物を
　　　　運ぶ事は出来ないが、早く走り、色んな景色を見る（写真を撮る）
　　　　事が出来る。その代わり、速く走りすぎるので、
　　　　景色を詳細に見る事（解像度を高くする）ことが出来ない。

Ｄ３Ｘ→ツーリングワゴン。そこそこの走行能力とそこそこの荷物積載能力。
　　　　その汎用性の高さが売りかも。文句の出にくいジャンル。

自分なりの視点から書いてみました。当たらずとも遠からずって思いますが
どうでしょうか？

トラックとスポーツカーを比較するのは意味がないと思いますが、
あまりにもデジ（Digi）さんは先入観も恨みつらみもあり、
６４５Ｄ偏重主義者だから、初めっから６４５Ｄの方が上って決めつけた
上にのっとって結果を出して居ます。

こういう比較って全く先入観がなく、メーカーなどと利害関係がない人でないと
本当に信用できる結果ってでませんよね？そんな人は少ないんでしょうけど。

私が単に傍で見て思うことは、ちょっとネガディブがちなんですけど、
６４５Ｄはそのセンサーの大きさとを生かすだけのレンズのラインナップが
少ないように感じますし、撮影できるジャンルが狭すぎる気がするのが
正直な感想です。

そのセンサーサイズを遺憾なく発揮した、ニコンで言えば、
ナノクリ１４−２４　Ｆ２．８とかナノクリ２４−７０　Ｆ２・８みたいな
レンズがあれば、たとえ風景、人物などに撮影ジャンルが限定されても
面白い、本当に価値があるマシンになると思いますが、どうでしょうか？

書込番号：11523951

[デジ（Digi）]

> 初めっから６４５Ｄの方が上って決めつけた上にのっとって結果を出して居ます。

D3とD300の比較も出してますし、今回の645DとD3の比較もしてますが、
実際に撮影した画像で比較してかつ証拠の画像もアップしてるのですから、
これ以上ないほど客観的に比較してます。
ご不満なら、あなたが自分で比較すればよろしいのです。

> こういう比較って全く先入観がなく、メーカーなどと利害関係がない人でないと
> 本当に信用できる結果ってでませんよね？
> そんな人は少ないんでしょうけど。

それが私です。
ご不満ならあなた自身がやってください。
要は、あなたはフルサイズが645Dより悪いのがお気に召さないわけで、あなたの方が先入観の塊です。

> 私が単に傍で見て思うことは、ちょっとネガディブがちなんですけど、
> ６４５Ｄはそのセンサーの大きさとを生かすだけのレンズのラインナップが
> 少ないように感じますし、撮影できるジャンルが狭すぎる気がするのが
> 正直な感想です。

私は645Dで向いてないと言われているポートレートや都市景観という人工物の画像等をアップしてますが、普通に使って何の問題もありません。
645Dは高速連写と超高感度がないこと以外は全く問題なく使えますので、極めて撮影ジャンルの広いカメラです。
レンズも超超広角以外は、ほぼ全て揃っています。

> そのセンサーサイズを遺憾なく発揮した、ニコンで言えば、
> ナノクリ１４−２４　Ｆ２．８とかナノクリ２４−７０　Ｆ２・８みたいな
> レンズがあれば、たとえ風景、人物などに撮影ジャンルが限定されても
> 面白い、本当に価値があるマシンになると思いますが、どうでしょうか？

だから私の比較がご不満なら、あなたが実際にそういう機器で撮った比較画像をアップしてください。
繰り返しますが、あなたの方が先入観の塊です。

書込番号：11524055

[☆毘沙門天☆]

>どう見ても感情的な反論しかしていないのは反デジさんの人々ですよ。

誰も感情的になっていないと思いますが？
勘違いだと思います(笑)

書込番号：11524064

[厨爺]

>要は、あなたはフルサイズが645Dより悪いのがお気に召さないわけで、あなたの方が先入観の塊です。

皆さん画質が悪い訳がないのはわかっていると思いますよ。

「いつもフルサイズ叩き」に怨念を持ったようにやっているから、呆れているだけです。

画質だけ見ればフィルムだって中判や大判が優れますが、みんなが使うわけではない訳ですから。

書込番号：11524082

[@MoonLight]

ペンタックスがデジタル物で
五年（驚）も前から出す出す
と言って出した渾身のカメラですから、
良くて当たり前です。

会社が買収され、計画も頓挫したにもかかわらず
発売に漕ぎ着けた645を
フルサイズ不要論のネタにするのではなく
素直に撮影を楽しまれたらいかがでしょうか？

書込番号：11524125

[@MoonLight]

と言うより、

風丸さんがこのカメラで撮影された作品を見てみたい(笑)

書込番号：11524134

[頭文字OM]

感情的なのはデジ君だと思いますが…

これまでの、異常なまでのフルサイズ叩きは何でしょうか？

しかも理由は、単にフルサイズを使いこなせてないだけ ←大笑

ボォケとピンブレの区別も付かないような人が中判カメラを絶賛するとは片腹痛し〜

645Dがフルサイズより優位なのは物理的にも充分予想される事なので、逆にデジ君のはしゃぎ振りは滑稽に見えますね。

しかし
フィルム中判で魅せた圧倒的な解像感とボォケ味は見られないのも事実です。

理由はあの撮像素子がフィルムに比べて余りにもプア過ぎるから〜

これも発売前から充分予想できた事です。

ペンタックスが作成したフルサイズと比較した画像サンプルだってあるんだから…

それを見る限りは、
価格以上の差は無かった！

少なくとも
デジ君が絶賛してるような圧倒的な優位差は見られません。

書込番号：11524174

[@MoonLight]

頭文字さん

恥ずかしいからやめましょう。
デジさんのホウガマシデス(笑)

書込番号：11524186

[D2Xs最高＠EVE撮影会]

以下はスレ主さん以外の方に書いています。

Ｄ３をフルサイズ（ＦＸ）の最高画質の機種と考えている人なんていない。
まだキヤノンの１Ｄｓ�Vを持ち出してくるのならまだマシかもしれんが、
それでも前提条件としてナンセンス。

それ以前に、カメラは画質が全てじゃない。
じゃぁ、高感度対決でもしますか？
常用感度のＩＳＯ６４００でもいいですよ？
そんな馬鹿な比較は用途が違うと言ってしないでしょ。
そして重さが同じならいい訳でもない。
そしてそもそもプロ機はサポートまでトータルに考えるべきもの。
ＮやＣ社のプロサービスのコストは本体に一部含まれてるかもしれない。
パーツの精度や耐久性は表に出ないプロに必要な部分で一般ユーザー前提ではない。
何でもかんでも一緒に考えて比較なんて馬鹿馬鹿しいにも程がある。
海外のスポーツ等の大会でＰＥＮＴＡＸのプロサービスを行います。
その分、コストを上乗せしますと言われて一般のユーザーはそれを認めないでしょう。

少なくても反スレ主の人間は誰も６４５Ｄを全否定しないはずだ。
偏ったスレ主の意見に対しての反論はあろう。
がしかし、６４５Ｄを全否定するような馬鹿な人間はいない。

Ｄ３ユーザーが画質で６４５Ｄに負けたからって腹は立たない。
当たり前でしょ？用途が違うのだから。
それがいつまでも解らないスレ主はこのクラスのユーザーとしては未熟過ぎる。

ＰＥＮＴＡＸは素晴らしい功績を残しただろう。
がしかし、一方ではスレ主さんのように馬鹿な人間に要らぬものを与えたかもしれない。
そして、プロカメラマンを殺す武器を作った事による恨みを買うかもしれない。
つまり写真だけで食べていける人が減るカメラを作ってしまったと言う事だ。
他の中判デジタルのメーカーは高価格を維持する事でプロカメラマンを守ってきたともいえよう。
悲しいかな６４５Ｄの性能がいいばっかりにスレ主さんのような人ですら高画質の写真が撮れる。
そして、勘違いしてこんなスレ立てをする。
それがいいとはとても思えない。

１１票入れた人がＰＥＮＴＡＸ、或いは６４５Ｄユーザーだとしたら非常に残念だ。
投票数が多くて思わすレスをしましたが、冷やかしの票数であると信じたい。

Ｄ３と同じ土俵で６４５Ｄは使われる訳がない。
スレ主さんを認めるのならばＰＥＮＴＡＸユーザーの地位は地に落ちるだろう。
用途別に使用する機材を選択出来ない人達ばかりなんだなと。
まさか本気でそんな考えではないでしょう。

そろそろスレ主さんを本気でシカトしませんか？アンチの皆さんも。
アンチでい続ける前にスレ主さんの程度の低さに合わせるのも限界です。
私も６４５Ｄ＠ＥＶＥ撮影会と名前を変える事はしません。

最後に、

６４５Ｄはコストパフォーマンスに優れた素晴らしいカメラです。
それに対して普通の人なら誰も文句を言う事はないでしょう。
しかし、方向性の違う他の規格と同じ基準で見るものでもありません。
それに芸術は数字で語れない事は数学者が芸術家ではない事が普通からも明らかでしょう。
正しい考えとして、６４５Ｄは後継機と比較すればいいのであって、
コンセプトの違う同種他社の機種と比較するものでも優劣をつけなければいけない事もないでしょう。
大切なのは自分の撮りたい写真が撮れるカメラを選ぶと言う事だけな筈です。
６４５Ｄと35ミリフルサイズ（FX）のような馬鹿げた比較に賛同しないで下さい。

書込番号：11524215

[2/3アンダーはしけ]

＞D2Xs最高＠EVE撮影会さん

スレ主さんの意見がペンタックス板の総意だなんて、ありえませんね。

部外者の方にはお分かりにならないかも知れませんが、ペンタックス板というのはK20Dの頃からアンチの脅威に頻りと脅かされて来ました。
結果危ないと思うと、常連の人は書き込まなくなってしまったのです。
空しい泥仕合に巻き込まれて嫌な思いをするくらいなら、写真を撮りに行った方が余程ましだということでしょう。

そもそも懸命に擁護している人が、スレ主さんと別人だという保証は何処にもありません。
ペンタ板の住人はもうわきまえていますが、怪しいと思ったらプロフィール覧を覗いてみる事をお薦めします。
この件にしか関わらない新HNの正体を知る術は、誰にもないのです。

彼が大暴れしている事で一番迷惑しているのは、純粋にこの機種に興味を持っている人達と、購入後にここで情報を共有しようとしている人達ですよ。
どのスレッドも、目が当てられない程荒れてしまっているではありませんか。

ペンタ版の住人の多くは、APS-Cの機種板に居ますよ。
本来のんびりじっくり撮るタイプの、本当に写真好きの人達が多いのです。

スレ主さんの横暴さには、私もうんざりしています。
が、こういう人は将来どんなカメラにとりつくか分かりませんよ？
もしニコン板に再び憑依して褒め殺しを始めた時に、ペンタ板から常連が出張してあらゆるスレッドをメチャクチャにしたら、どう思います？

ちなみにD3の実力は、私も良く存じております。
日陰になったスタジアムをラグビーの選手達が入り乱れて一つのボールを奪い合う、スピード感溢れる四つ切り写真を見た事がありました。
行きつけのキタムラの店長が、見せてくれたのです。
完全に静止したその時間の中で、選手達の物凄い形相は震えが来るようでした。
きっと今回のワールドカップでも、傑作をモノにしているD3とカメラマンが居る事でしょう。

書込番号：11524544

[SAA45]

＞D2Xs最高＠EVE撮影会さん

＞そろそろスレ主さんを本気でシカトしませんか？アンチの皆さんも。
＞アンチでい続ける前にスレ主さんの程度の低さに合わせるのも限界です。

是非そうして下さい。
毎回毎回の見苦しい書き込みは止めていただきたいです。

たまに正論はいても、普段の行いがあれでは傍観者としてはどっちもどっちの荒しです。

書込番号：11524846

[Saint knight]

私は１ＤＭｋ３もＤ２Ｘも使うダブルマウントでやってますが、
両者を比較した事は一度もありません。
用途によって選択した結果、持ってるものがこうなっただけの事です。

＞ご不満なら、あなたが自分で比較すればよろしいのです。

比較結果に不満があるわけじゃなくて

＞比較するのがそもそもおかしいと感じるのは私だけでしょうか？

比較しても意味がないと思っているだけです。

＞> こういう比較って全く先入観がなく、メーカーなどと利害関係がない人でないと
＞> 本当に信用できる結果ってでませんよね？
＞> そんな人は少ないんでしょうけど。

＞それが私です。

あなたとメーカーにおいて利害関係が成立するかどうかなど証明する手段がありませんが？

＞要は、あなたはフルサイズが645Dより悪いのがお気に召さないわけで、あなたの方が先入観の塊です。

いえ、画質的に６４５Ｄが優れているであろう事に異論はありません。
別に客観的に、世界中の人が６４５Ｄの画質に軍配を上げようと別にそれはそれです。
一向に構いませんが？

でも、私には向かないかもしれません。でも大判センサーの能力には興味があります。

＞私は645Dで向いてないと言われているポートレートや都市景観という人工物の画像等

あのすいません、ポートレートと都市景観が６４５Ｄに向いていないなら、
全くの自然だけでしょうか？
ローパスフィルターがないから？後付けするサービスがあるやらないやら言ってますが？
知り合いの大判フィルム使って風景撮ってるプロの人と昔一緒に
一緒に風景を撮りに行った事がありますが（都市景観が主対象）、

じゃあ、６４５Ｄが大判フィルムから、大判センサーに変わった事で
撮影対象の幅がぐっと狭くなったって事で良いんでしょうか？

＞極めて撮影ジャンルの広いカメラです。

仰っている事と矛盾すると感じますが？

＞レンズも超超広角以外は、ほぼ全て揃っています。

いえ、私が言いたいのはレンズのカテゴリーの広さではなく、
大判センサーの能力に最適化されたデジタルに合わせた
このセンサーより後発のデジタル向けの（反射防止のコーティングとかを
施された）新しい、物欲をそそるような、ものが「今のところ」
少なそうだ、と言う印象を言っただけです。ただの感想です。

フィルム時代のレンズをただ流用しただけに見えてしまうって思うって
最初の大判センサーを搭載した最初の機種である６４５Ｄに一般の人が抱く
印象じゃないでしょうか？

Ｄ１とかの時にそうであったように。
あの時もナノクリとかなかったわけですし。

> そのセンサーサイズを遺憾なく発揮した、ニコンで言えば、
> ナノクリ１４−２４　Ｆ２．８とかナノクリ２４−７０　Ｆ２・８みたいな
> レンズ

ナノクリってところをよくみて欲しかったんですがね。

＞これ以上ないほど客観的に比較してます。

比較するのが間違ってるって言うのが私の主張の主要部分ですが、
仮に比較していたとしても、これ以上無いほど客観的かどうか証明する手段がありませんが？
そう言えば完全な客観評価ってどう行うか、難しいですよね？
単なる比較者の感想に過ぎない、って言えば過ぎないと思いますし。

先入観が全くないとは言っていません。
新しいレンズラインナップが無く、フィルム時代のモノを流用するだけに
見えてしまうのも先入観だけかもしれませんし。
レンズラインナップに関してはまだ無知で不勉強ですが、
それだけに興味があります。ローパス付けたらどうなるかもみてみたいですし。

他のスレでアップされてる写真を見せてもらう限り、私は高く評価してる積りですけど？

６４５Ｄはフットワーク（ファイルを扱う作業を含めて）以外は
素晴らしいカメラに「感じられる」のは持ってない人間の、全くの傍観者の
単なる感想です。

そうそう、ローパスフィルター付けるサービスをするなら、
超音波振動のゴミ撮り機能ってどうなるんでしょうかね？

まあ、「全くの傍観者」の私には「付かない可能性が高そう」に思いますが、
果たして同でしょう？風景にレンズ交換デジタル、大判センサー。
ゴミ問題は避けて通れ無い問題だと思うんですけど？

書込番号：11525037

[h_k]

SAA45さん=スレ主？　間違っていたらごめんなさい。

>たまに正論はいても、普段の行いがあれでは傍観者としてはどっちもどっちの荒しです。
あなたも私もみんな荒らしだなー

書込番号：11525048

[SAA45]

>h_kさん

残念ながら違います。デジさんとは別人です。
デジさんがこんな時間に書き込みされた事は無いのではないですか。
デジさんの普段の書き込みからすると荒れてしまうのは仕方が無いとも
思いますが、デジさんがまがりなりにも出した画像に対して感情だけで
反論してその根拠が全く無いものが多く、単純にここを覗いている立場からすると
大人げないなーと思ったのでした。

結局みんなスレを荒してしまう事になるので、自生自粛した方が良いのでは
というのが趣旨です。

書込番号：11525094

[h_k]

SAA45さん

失礼しました。

>反論してその根拠が全く無いものが多く、

ここだけ読めばそうかもしれませんが、
過去ログを一通り読めば、皆さんそれなりに根拠がある書き込みだと思うので、
擁護しすぎなのではと思いました。

書込番号：11525220

[GLASS HEAVEN]

カメラを買うことがゴールの人とカメラを買う事がスタートの人が
相容れる訳がないですよね。さらに言わせてもらうと、カメラに
勝ち負けを付けてほくそ笑む人と特徴を理解して使い分ける人が
相容れるわけがない。結局平行線・罵倒合戦が繰り広げられてしまいます。

私はD3ユーザーですが、645Dは純粋にいいカメラだなーって思っています。
ただ、私の使い方で活きるカメラではないですし、645Dが出ることにより
改めてD3の良さを再確認したぐらいです。

可哀想なのはこれからD3や645Dを検討する人達かな。この騒動により
お互いのカメラの素晴らしさを履き違えないで欲しいですね。自分の
カメラに求めるものと自分の選択眼を信じて最良の選択をして欲しいものです。

書込番号：11525605

[SAA45]

＞h_kさん、

いいえこちらこそ失礼しました。
特定の人を擁護するつもりは無いですが、必要以上に煽ったりして
せっかくの掲示板が荒れてしまうのが悲しいです。

敵対するのは簡単です。何の制限も無く参加できる掲示板ですから
意にそぐわない人は必ず存在すると思います。
どちらの立場であっても第三者から見れば同じことだと思うのです。

書込番号：11525626

[元ジャーナル爺]

デジ（Digi）さんの理論は一貫していると思います。

FXを評価しないでDXを評価されている理由を振り返ってみれば
何故、645Dが評価されているかわかるはずです。

フィルムより小さいセンサーを使っているからに他なりません。
もし、フィルムの撮像面積と同じであるならば、645Dは評価されなかったはず。

ペンタックスが何故このぐらい小さなセンサーを用いたのかを考えてみると、
デジさんの一貫した主張との共通項が見えてきます。

書込番号：11525660

[１．２．３．いち．に．]

＞元ジャーナル爺さん

もちろん、彼の主張は一環しています。　６４５Ｄの板で、｢素晴らしい！｣と何度言っても、全く害はありません。だから、今回のスレも、私は何とも思いません。

彼の悪いところはＦＸの板に出没しては、ＦＸは画質が悪いからダメ、ニコンはつまらん会社だと、ＦＸの悪口を言いまくるところなのです。

だから、ここで彼を批判するのは、確かに良くないと思います。

書込番号：11525705

[元ジャーナル爺]

批判的な意見と肯定的な意見がぶつかりあって、活発な議論を行われることが掲示板の魅力です。
デジさんがニコンFXスレッドで、フルサイズへ批判的な意見を述べられていることが、製品の売り上げを妨害することには全然なっていません。
寧ろ、掲示板の議論が盛り上がり、ニコンFXの注目度がアップしています。

マンセー的な意見ばかりでは、ROMする人が反って不安になるものです。
皆さんが激論を戦わせるのを楽しみで、この掲示板を見ているファンも多いのです。

書込番号：11526013

[☆毘沙門天☆]

645Dのセンサーサイズが中判比で言うと
ＦＸで言うＡＰＳ−Ｃですので、デジさんは良いと評価しているのだと思います。
Phase One P65+の画質評価をお願いしたいところですm(_　_)m

書込番号：11526049

[厨爺]

>寧ろ、掲示板の議論が盛り上がり、ニコンFXの注目度がアップしています。

ニコンがフルサイズを出した段階で最初から盛り上がっています。
彼の功罪は全くありませんし、それは全くの論外だと思いますよ。

書込番号：11526332

[元ジャーナル爺]

厨爺さん

誰も功罪を問うつもりはありませんよ。
デジさんも含めた掲示板の皆さんが盛り上げてきたんでしょ。
ですから、全くの論外なんてことはありません。

全ての事象が本日のニコンFXの人気に貢献しているのです。

書込番号：11526406

[厨爺]

議論になんかなっていませんよ。彼の一方的な主張だけです。

なんでそんなふうに導くのでしょうね

書込番号：11526548

[☆毘沙門天☆]

>ニコンFXスレッドで、フルサイズへ批判的な意見を述べられていることが、製品の売り上げ
>を妨害することには全然なっていません。

妨害しても無駄なことは彼が一番感じていたと思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/SortID=7087552/
でわかります。

書込番号：11526604

[ブルボン先頭]

☆毘沙門天☆さん

ＡＰＳ−Ｈ。。。(^_-)

書込番号：11526709

[☆毘沙門天☆]

ブルボン先頭さん

誤　ＦＸで言うＡＰＳ−Ｃですので

正　ＦＸで言うＡＰＳ−Ｈですので

ご指摘有難うございます。

書込番号：11526738

[デジ（Digi）]

--> Saint knightさん

> 私は１ＤＭｋ３もＤ２Ｘも使うダブルマウントでやってますが、
> 両者を比較した事は一度もありません。

私は今現在、２マウントどころか、５マウントですよ。
（FA645、EF（APS-H）、EF-S（APS-C）、DX（APS-C）、マイクロ4/3）
そして、いろいろと比較しています。（EF（フルサイズ）とFXはない）

> 用途によって選択した結果、持ってるものがこうなっただけの事です。

私の場合は、用途を決めても候補が複数になることがほとんどです。
だから比較が必要なのです。
他の人も多くはそうだと思います。

> 比較結果に不満があるわけじゃなくて
> 比較しても意味がないと思っているだけです。

では比較のスレは無視して今後レスしないでください。

そもそもここは価格.comです。
つまり価格を比較するのが目的で出来たところです。
当然ですが性能も比較した上での価格こそ意味があるわけです。
従ってここでは、カメラの画質を比較するのは、価格を比較するのと同等に重要です。
それがあなたの考えに反するなら、黙って立ち去ってください。

書込番号：11526771

[プラレス]

　デジさんへ
＞そもそもここは価格.comです。
　つまり価格を比較するのが目的で出来たところです。
　当然ですが性能も比較した上での価格こそ意味があるわけです。
　従ってここでは、カメラの画質を比較するのは、価格を比較するのと同等に重要です。

　デジさん、この意見を正当化したいなら発売もされていない妄想カメラの
　D3dなど二度と口にしないで下さい（書き込まないで下さい）。

書込番号：11527005

[デジ（Digi）]

単に価格だけの比較ではなく、新製品の噂や理想的な機器の夢や要望等に関する情報交換やスペック比較も同じくらい重要です。
単なる噂と思っていた機器が本当に発売されるかも知れませんし、少なくとも現行機種の欠点を知る上では有用だからです。
つまり、製品の長所も短所も全部知った上での機材選択、価格の妥当性判断が重要です。

銀塩フィルカメラ時代の製品情報は、雑誌等のメーカー寄りの情報源しかなく、悪い情報はほとんど絶対に掲載されませんでした。
実際、夢のレンズとも言われ、超高価な高嶺の花であった28/1.4の明るい場所での開放画質など、絶対にお目にかかることはありませんでした。
だから周辺画質の低下を買う前に目にすることは不可能でした。
せいぜいちょっと良心的なライターが、「このレンズは１〜２段絞って使うのが良い」と端っこに書くくらいでした。
でもそれなら最初から28/2.8で出すのとどこが違うのか、買う前には絶対分からない仕組みになっていました。

それがデジタルになって、アマチュアの撮った画像そのものがアップされるようになり、秘密のベールに隠されていた真実が明るみに出るようになったのです。

およそ製品を売るのに、性能を明かさずして売るメーカーはありえません。
例外はカメラ・レンズだけです。
考えてみればずいぶん変な商習慣です。
マンションだってモデルルームがあるのに・・・
レンズなら、メーカーで撮ったテストチャートくらい付けるべきです。
最近はようやくMTFだけは公表されてますが、それでは画質は分かりません。
HPには十分に絞ったり構図を工夫して欠点を隠した、いわば「ベストエフォット」の画像サンプルは出るようになりましたが、
SDHCカードのClassのような、いわば「最低保証性能」となるべき画像は公表されていません。

未だにこの分野はアマチュアの領域です。
だからいろいろな視点からの画像比較は貴重なのです。
その意味で価格.comは、いろいろな意味での比較があるサイトであり、有用なのです。


それはともかく、645Dが出た今となっても、ニコンにはD3d（D3sのボディにDXセンサーと拡大率を高めた光学ファインダーを搭載したフラグシップ機）を今後も要望し続けます。
もちろん、645Dの後継機についても、既にいろいろな要望が見えてきていますが、それはまた別項で・・・

書込番号：11527457

[大場佳那子]

発売前の段階から、バイアスがかかりすぎたことばかり書いていてた野郎のスレは、読む側にも激しくバイアスがかかってしまうということだよ。

書込番号：11527565

[デジ（Digi）]

--> 大場佳那子さん

> 発売前の段階から、バイアスがかかりすぎたことばかり書いていてた野郎のスレは、
> 読む側にも激しくバイアスがかかってしまうということだよ。

それは違うと思う。
645Dの画像をアップして、発売前に言ってたことが全部事実だったと分かり、ショックが大きいだけじゃないのか・・・
少なくとも画質に関しては全く反論出来ないからね。（笑）

書込番号：11527605

[デルデオ]

なんで箱画像アップできないの？

書込番号：11527679

[Saint knight]

＞私は今現在、２マウントどころか、５マウントですよ。

別にマウントの数を対象にしていません。

私は比較するのが悪いと言っているのではなく、比較する対象を間違っている
と言ったつもりなのですが、どうも理解していただけないようですね。
（ニコン板で６４５Ｄが発売される前から大はしゃぎされていたように）

先のレスで例に出したとおり
トラックならトラック同士、中判は中判なり、大判なら大判なり、
同じカテゴリーで比較するべきです。

＞つまり価格を比較するのが目的で出来たところです。
＞当然ですが性能も比較した上での価格こそ意味があるわけです。

全く価格の違うＤ３００も比較対象にに持ってきたのはなぜですか？
価格が全く違うし、センサーサイズについては言うまでもないでしょう？

＞従ってここでは、カメラの画質を比較するのは、価格を比較するのと同等に重要です。
＞それがあなたの考えに反するなら、黙って立ち去ってください。

過去にあなたはそうして来ましたか？
しなかったでしょう？

箱はいつになったら見せてくれるんですか？
購入証明はいつも人に要求しますよね？皆待ってますが、欠片すらない。

単にレンタルしただけですか？

書込番号：11527707

[ニコン党幹事長]

645Dの画質、素晴らしいですね。よかったじゃないですか。

デジさんの気になっていた周辺画質も良いですね。こんごもバンバン美しい画像アップをお待ちしてますよ。

それでも、私はD3sが世界一のカメラと思っていますがね。645Dを買う予定はありません.

純粋に好みの問題です。上戸彩が好きか新垣結衣が好きか？ と同じでしょ？

デジさんの年齢に合わせるなら松田聖子が好きか中森明菜が好きか？ かな？

書込番号：11527736

[Saint knight]

ちょっと待った！！

マウントの数え方ですけど、
ニコンマウントで１つ（ＦＸもＤＸも同じマウントだと）
キャノンマウントで１つ（フルサイズもＡＰＳ−ＨもＡＰＳ−Ｃも同じ）
フォーサーズでひとつ（４／３インチセンサー）

で３つって数え方じゃないですかね？

私ＡＰＳ−Ｃ専用レンズを１本も使っていないのでそう思うんですけど、
皆さん客観的にマウントの数え方って私のであってますかね？

書込番号：11527744

[厨爺]

>少なくとも画質に関しては全く反論出来ないからね。（笑）


中判の４０００万画素が劣るんて誰が言ったのですか？

妄想ですか？

書込番号：11527772

[SAA45]

箱の画像にこだわる人がいますが、全く無意味な煽りですよ。

仮にデジさんがレンタルだとしてもそれがどうだというのでしょうか？
レンタルで比較して何か不都合でもあるのか？
箱の画像をあげない＝レンタルだとして、それがどうしたの？

デジさんが購入者に箱の画像を要求しているのは知っています。
今回デジさんが箱の画像を上げない（上げられない）事＝購入はしていない
と捉えればいいじゃないですか。

比較画像に対して異議を唱えるならまだしもこんな事いつまでもぐずぐず
言ってる方々も相当おかしな人にしか見えません。
それとも自分も荒らしとして楽しんでいる事を確信犯的に繰り返している
んでしょうか？

書込番号：11527775

[SAA45]

＞デジさんの気になっていた周辺画質も良いですね。こんごもバンバン美しい画像アップをお待ちしてますよ。

＞それでも、私はD3sが世界一のカメラと思っていますがね。645Dを買う予定はありません.

＞純粋に好みの問題です。上戸彩が好きか新垣結衣が好きか？ と同じでしょ？

＞デジさんの年齢に合わせるなら松田聖子が好きか中森明菜が好きか？ かな？

こんな書き込みの方がよっぽど645Dとは関係ない書き込みですよ。
少しは考えたらいかがですか。

書込番号：11527787

[645D命]

ねえねえ、デジさん。
自分は他人に「箱の画像をアップしなさい」と揶揄しておいて、自分が要求されると
素で無視するの？　仁義が通らないんじゃない、人として。

自分が要求したものなんだから、人に要求されたら提示すべきでしょ？
それが人の道、ってもんだぜ！

書込番号：11527789

[kazusin]

saint knghtさんのいうとおりですよ。
フィルムで35ミリと645の画質を比べて、35ミリが上だなんていう人はいなかったでしょう。比べるなら先行している中判デジタルと比較するべき。そこにこそこのカメラの価値があるのではないですか？これでは写真が好きなのではなく、カメラが好きなだけの人と思われても仕方がないですよ・・・。

書込番号：11527818

[ニコン党幹事長]

あらそうですか？

それは大変失礼いたしました。


では、静かに傍観しております。笑いながら。

書込番号：11527821

[645D命]

デジさん。

画像はすばらしいのですが、オリジナルJPEGではないため、EXIFが信用できず本当に645Dの
写真か分かりません。撮影の参考にもなるので、カメラ板にアップするときは、EXIFを付け
てください。
（機種名、焦点距離、絞り、シャッター速度、ISO、露出補正くらいでいいので）

なお、仮にPhotoshopで写真を加工するのであれば、普通に保存すればEXIFは付くはずです。
（一部は消えますが、最低限のEXIFは残る）

書込番号：11527829

[645D命]

デジさん、あなたの用途が投稿画像のようなものなら、645Dの良さは生かされません。
つまり、単にあなたには645Dが必要ではなかった、ということだけです。

書込番号：11527836

[Saint knight]

SAA45さん
＞箱の画像にこだわる人がいますが、全く無意味な煽りですよ。

上記の事は過去に他の板で購入した、と明言している人に対して
証明せよ、とスレ主自ら要求して来た事です。

＞仮にデジさんがレンタルだとしてもそれがどうだというのでしょうか？
＞レンタルで比較して何か不都合でもあるのか？
＞箱の画像をあげない＝レンタルだとして、それがどうしたの？

スレ主さんの脳内ルールでは購入していない人は、その持っていないカメラに対して
論評および感想を言うべきではない、または言う資格がないと仰っていましたよ。
だからコレだけ比較したいのなら所有していないとおかしい、
と言う結論に到達するんですけど？
ここのスレでそれとなく箱の特徴に言及し、持っていないと解釈できる、
と断言までして、そのスレのスレ主さんはめんどくさいのを承知で
撮影、アップしてくれましたけど。

われわれが拘るのは、デジ（Digi）さんが比較をする資格があるのかないのか
それだけですが、そもそもそれを言い出したのは他ならぬデジ（Digi）さん自身です。

書込番号：11527847

[ガンドロワ]

http://goisu.net/cgi-bin/psychology/psychology.cgi?menu=c023
わたしもチェックします。

書込番号：11527853

[SAA45]

＞われわれが拘るのは、デジ（Digi）さんが比較をする資格があるのかないのか
＞それだけですが、そもそもそれを言い出したのは他ならぬデジ（Digi）さん
＞自身です。

全くばかげています。
ご自分もデジさんと同じ次元の人間なんだと分かっていればいいのですが、、、。

本当に皆さんこれでいいと思っているの？

Canon板のように華麗にスルー出来ないの？

書込番号：11527856

[645D命]

デジ理論。

・スレ主さんの脳内ルールでは購入していない人は、その持っていないカメラに対して
　論評および感想を言うべきではない、または言う資格がない。

・645Dを仮に持っていたとしても、フルサイズデジ一眼は所有してない。

・フルサイズデジ一眼＝持っていないカメラに対して比較・感想を言うべきではない、
　その資格は無い。＝デジさん自身が。

ちゃんちゃん

書込番号：11527859

[ガンドロワ]

私は４５パーセントで、ちょっとやばい平均的日本人でした。

書込番号：11527875

[独断と偏見が好き]

もういい加減にしたらどうですか



気に入らなければスルーすれば良いと思うんですけどね

それが出来ないって言うことは感情的になってるってことですよ



しまいには捨てハン使って暴言を吐く人までいる


くだらない言い争いは自分らのブログなり、掲示板を作るなりして

そこでやってもらいたいです

書込番号：11527911

[☆毘沙門天☆]

デジさん
>それはともかく、645Dが出た今となっても、ニコンにはD3d（D3sのボディにDXセンサーと拡
>大率を高めた光学ファインダーを搭載したフラグシップ機）を今後も要望し続けます

先ず出ないと思います。
理由は過去の１ＤＭａｒｋ�U　vs　Ｄ２Ｘで分かりましたよね？
それに貴方が645Dの画質が言いと思えるのは、センサーサイズが関係しています(高感度含)。

>あらしが画像を出さない理由は簡単である。
>あまりにも下手で画像を出せないか、そもそもカメラを持っていないので撮れないからだ。
>良い子の皆さんは、そのような悪い人にならないようにしましょう。（笑）

自戒ですか？
それならデジさんはちょっとは成長しましたね。


※人にスルーしろって言っている人がスルーしていませんね(笑)
　人に言うなら、先ず自分が実践しましょう。
　出来ないならスルーしろ言う必要性なし。

書込番号：11528157

[☆毘沙門天☆]

すいません。訂正します。

誤　理由は過去の１ＤＭａｒｋ�U　vs　Ｄ２Ｘで分かりましたよね？

正　理由は過去の１ＤＭａｒｋ�U　vs　Ｄ２Ｈで分かりましたよね？



スレ読み返しましたが、大場佳那子さんのレスなんとなく納得です。　

書込番号：11528173

[h_k]

・自分が持っている機種ではなくすでに売ってしまった機種との比較を最初に持ってきた。
　比較が必要と書いてあるが、見限った機種との比較を最初にする必要があるの？
　あからさまなフルサイズ批判ともとれる。

・一連の書き込みを見ると645Dが好きなわけではなく、単純にフルサイズを攻撃する道具に使っているように見える。
　645Dがかわいそう。

・「その差は個人で補ってください。」「あくまで個人的な見解です。」と書いてあるが、
　過去にその手の意見、投稿をことごとく排除してきた。

・箱の要求は自業自得かな


なんだかんだで突っ込みどころをたくさん作ってしまったのはスレ主だからしょうがないのかな。

もちろん他人に要求したことを自分でもやらなくてはいけないというきまりはないけどねぇ。。
スルーが一番。わかってはいます。。

書込番号：11528947

[ピーバー]

アンカーもないのに、名指しではずれって言うのは面白いな。

それはさておき、一般論として、自説や持論の整合性を突っ込まれてその都度
拡大解釈や屁理屈で上書きするのは、単に突っ込み所を増やすだけで発言者は
ますます追い込まれると思うんだけどなあ。掲示板ではログとして残るんだし。

書込番号：11529185

[頭文字OM]

そもそも、デジ君がフルサイズを異常なまでに粘着して叩くようになったのは〜

高い金を出して買ったD3が予想に反して写りが悪くて、直ぐに見限って売り払った後に〜
その原因が、『単に使いこなせなかっただけ！』な事が判明したからさぁ〜

ちゃんと使いこなせればフルサイズは悪く無かったはず！
と本人が一番理解してるはず〜

しかし…
気付いた時は既にフルサイズは売り払った後だから、意地でも認めたくない訳さ！

だからニコン板での狂ったようなフルサイズ叩きが始まった。

素直になれよ！
デジ君

書込番号：11530050

[頭文字OM]

デジ君の主張の一つに、DXはレンズの周辺部を切り捨てた、いわゆる美味しいトコだけ使えるからフルサイズに対して、圧倒的に高画質だと言い張ってるけど…

じゃあ〜
フルサイズのボディに中判のレンズを付ければ、圧倒的に高画質に撮れる訳だよね！

デジ君の理屈では、
フルサイズのボディに中判レンズの組み合わせこそ、世界サイコーの圧倒的な高画質になるよね！

じゃあ〜
大好きな645Dボディは要らないんじゃないの？

画質比較の得意なデジ君は当然、
画像評価してるよね！
サンプル画像アップしてね〜(^o^)／

書込番号：11530094

[１．２．３．いち．に．]

荒れますなあー

デジ氏が絡むと、どうしてこんなに荒れるんだろう？

書込番号：11530288

[�_10本]

寝ぼけマナコでみたら後ピンに見えた。

業者に負けないように頑張ってください。
間違っても修理に出さないように。先入観と拡大率と義務感は想定内の暴力を生みます。

書込番号：11530627

[hdpapasan]

作例のポートレート風な奴。
何で？可愛く撮ってあげないのかな。

不特定多数に公開するんだったら、モデルさんが気の毒。

書込番号：11530675

[プラレス]

　１．２．３．いち．に．さんへ
＞デジさんがニコン板でしてきた事を考えれば答えは簡単です。
　スレを無視した書き込みをデジさんは繰り返してきました。
　ニコン板のほとんどの住人はデジさん抜きに話を進めたい
　語り合いたい方がほとんどです。　
　露骨にデジさんは書き込みするなって方もいました。
　
　それなのにデジさんは徹底してFX叩きを繰り返してきました。

　ですからデジさんがスレを立てれば荒れるのは当然です。
　報復されても仕方ない状況を作ってしまったので
　デジさん自身ですから・・・。
　
　１．２．３．いち．に．さんもそれ以外の方も
　デジさんが悔い改めない限り、この状況は一向に
　改善しませんよ。
　

　

書込番号：11530687

[プラレス]

↑

誤　作ってしまったので

正　作ってしまったのは

書込番号：11530764

[デジ（Digi）]

皆さん、いろいろなご意見ありがとうございます。
見えないブラウザに登録してある人が多いせいか、私のPC上はレスがあるのに文字がなく真っ白になる人が多数いるのが残念です。

ともあれ、私の比較画像について、それの反証となる比較画像が全く出てこなかったということは、
645Dは35ミリフルサイズ（FX）より圧倒的に高画質であることが確実に証明されたわけです。

それではこのスレはこの辺で終了します。
皆さん、お疲れ様でした。

書込番号：11530827

[厨爺]

デジ（Digi）さん　検証ご苦労様でした

わざわざ規格の違うフォーマットで無意味な比較をされなくとも、ご所有の645Dで、645Dのお写真だけアップして頂くだけで、誰もが納得すると思いますよ。

書込番号：11547887

[hdpapasan]

またまたブログで珍説を披露中。

あなたのHPの画像が素晴らしければ、誰も叩かない訳で。
妄想・珍説の中には、1000中に1つくらいは正論もあるけど。
なにしろ、肝心の画像が（それもお得意のポートレート風のが）まったく頂けない。
ピント外しとカメラブレのオンパレード。
極めつけは、センスが全く無いことだ。

要するに、そんな写真しか撮れないのに、何、語ってるの？

書込番号：11548159

[☆毘沙門天☆]

http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/4e406ba10cadeece8bf38e8fdff3f1b2

何故６４５Ｄ購入？？レンタル？したのでしょう？
矛盾していますね・・・・

書込番号：11548516

[SAA45]

＞何故６４５Ｄ購入？？レンタル？したのでしょう？
＞矛盾していますね・・・・

うーん。矛盾どこにもないんですけどね。

彼の持論はフルサイズ機は既に645（Filmの方ね）とサイズ的には変わらない。
2007年当時の話ね。フルサイズの画質は645（Film)を一部超えているかもしれない事は認めている。でも一部であって全部ではない。
35mmの機動性は失われている。フルサイズを使う意味はあるのか？
というのがデジさんの主張。（ちなみに私はこの考えに同意しているわけでない）

そこに取り扱いが良くサイズも抑えられた（同等）の645Dが出た。
大きさ、重さはフルサイズに比べても同等。解像度は圧倒的。
それならばフルサイズではなくて645Dを使う方がいいのではないか？
と言う主張。
全く一貫しているよ。

矛盾してるのはデジさん叩きに躍起になっている人達では？

書込番号：11559777

[ﾌｧｹｲｻﾝ]

いつまで続けるのか、見苦しいと思うがねー

書込番号：11560460

[らめぇ]

自分に対して嘘の書けないイイ人ですよ＞デジさんさん

645Dで撮影しましたとは書いてありますが
購入したとは何処にもかいてないでツね♪
D300sの時は箱＆取説の画像までみせてくれたのに・・・

あと
＞それとDXと比較するとどうなんでしょうかね。
＞とても興味があります。
私もすごく興味あります
645DvsD2Xsで比較お願いしますm(__)m

書込番号：11560737

[スペクトルム]

645D買ったかも怪しい人がつまらない持論や能書きたれても説得力ないな…

これ以上645Dのクチコミを荒らさないで欲しいものだな。

書込番号：11563960

[Pretty Boy]

645D景色１(2000万画素)　＜※パスワードあり＞
　　　　645Dポートレート１（1200万画素）　＜※パスワードあり＞

　　　注：※印のアルバムの画像の閲覧にはパスワードが必要です。
　　　　　パスワードを知りたい方は、メールにてお問い合わせください。
　　　　　件名は、　645D画像の件　 としてください。
　　　　　それ以外の件名は開封しません。

　　　　なお、オリジナルサイズの4000万画素の画像は公開しません。
　　　　（過去何度となく画像を公開するも、誰にも感謝されず、難癖を付けられて荒らされるだけだったため）


デジ（Digi）さん
パスワード教えて下さい。
小さい画像しか見れません。
何故オリジナルサイズの4000万画素の画像は公開出来ないのでしょうか？

書込番号：11566196

[デジ（Digi）]

--> Pretty Boyさん

> デジ（Digi）さん
> パスワード教えて下さい。

HPに記載の通り、メールでお問い合わせください。
掲示板ではお答えできません。

> 小さい画像しか見れません。

モデルさんの写真は、当初大きい画像が別ウインドウで開けるようにしていましたが、
無関係のことに難癖をつけてくるやからがいるので、大きい画像は見えないように変えました。

> 何故オリジナルサイズの4000万画素の画像は公開出来ないのでしょうか？

理由はHPに記載の通りですが、補足すると、
・・・過去何度となく『実寸サイズを含む』画像を公開するも、
誰にも感謝されず、難癖を付けられて荒らされるだけだったため・・・です。

書込番号：11566666

[☆毘沙門天☆]

>645Dポートレート１（1200万画素）　＜※パスワードあり＞
>何故オリジナルサイズの4000万画素の画像は公開出来ないのでしょうか？

Exif情報を書き換えたのかも？？？知れません(Ｄ２Ｘｓ(１２ＭＰ)を利用)

書込番号：11566675

[Maximume]

＞無関係のことに難癖をつけてくるやからがいるので、大きい画像は見えないように変えました

理由になっていませんね。
小さい画像だと、難癖がつかないとでも言うのでしょうか。
他の方もご指摘のように、Exifがオリジナルでないことを正当化するためでしょう。
つまらない策を弄するお人ですなぁ。

書込番号：11567268

[１．２．３．いち．に．]

> 小さい画像しか見れません。

モデルさんの写真は、当初大きい画像が別ウインドウで開けるようにしていましたが、
無関係のことに難癖をつけてくるやからがいるので、大きい画像は見えないように変えました。

> 何故オリジナルサイズの4000万画素の画像は公開出来ないのでしょうか？

理由はHPに記載の通りですが、補足すると、
・・・過去何度となく『実寸サイズを含む』画像を公開するも、
誰にも感謝されず、難癖を付けられて荒らされるだけだったため・・・です。




自業自得ですな。　

書込番号：11573271

美瑛 白金方面で撮ってきました

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

全体画像リサイズ	一部トリミング	全体画像リサイズ2	トリミング２

皆さんこんばんわ。昨日と今日にかけて美瑛　白金方面へ泊りがけで
旅行してきましたのでその際に撮影してきたものを一部紹介したいと
思います。長時間にわたる撮影は今回が初めてでしたが、日中は
手持ちでかなりいける感じのような気がしましたが、さすがに
夕暮れ時には三脚がないとしんどいですね。今回はとにかく感覚を
つかむために撮りまくりました。１６ＧのＳＤが一枚満杯になり
２日目途中から２枚目を使うことに初めてなりました。ＳＤカードの
収納先としてダブルスロットは便利だなと感じました。使っていくうちに
これはブレたな！という感じが多少わかるようになった気がしたのが
収穫だったように思えます。ほんとはもっといっぱいアップしたいの
ですが時間がないので追ってゆっくりとやっていきたいと思います。
まだまだ拙い写真ではあろうかと思いますがよろしければご覧に
なってください。

書込番号：11518782

[くりえいとmx5]

お疲れさまでした。
リサイズしたモノをＮet越しで見ているのでもどかしいです。＾＾

RAW撮りでしょうか？（現像ソフトは？


＞手持ちでかなりいける感じのような気がしましたが
＞感覚をつかむために撮りまくりました
と言う事の様ですが三脚にセットして撮った感覚もお願いします。
固定したままISOを100・200・400・800と変えてレポートして頂くと嬉しさ倍増です。

手持ちですので
”3枚目の湖沼”はISO100・SS1/50ではなく
ここはISO200〜400でSSをもっと稼いだ方が賢明なのかなと思います。
ブレには10倍100倍の気遣いを要すると思います。
画像が荒れるよりブレを最小にすることが最第一と考えます。
NR効かせたものと無しの場合の画像具合はどうなんでしょう。


あと”丁寧に撮る”ことが大事と思います。
湖沼の右上の枝葉は余計かと思いましたので。

書込番号：11519057

[キジポッポ.]

　我がもう一方の愛機、35mm フルサイズ CONTAX N DIGITALで同じ場所を撮ってもこんな絵にはならないよ。

　http://www5a.biglobe.ne.jp/~rts3/index_d.htm

書込番号：11519166

[すぽんぢ]

＞（トランスペアレント）
＞
＞光を通す、透き通る、透明な
＞
＞気取らない、素直な、ありのままの

思いっきり気取ってるやん！
思いっきり素直とちゃうやん！
思いっきりありのままとちゃうやん！

書込番号：11519643

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

リサイズ全体画像	一部トリミング	リサイズ全体画像	一部トリミング

すばやい返信ありがとうございます。
くりえいとmx5さん
すべてＲＡＷ撮りデータを基にしてペンタックス付属ソフトから
ＪＰＥＧ出し（星４つ）してから、フリーソフトのリサイズ超簡単
Proを用いて３Ｍちょっとのサイズにリサイズしたものです。
ご指摘されたとおり、沼の写真は右上の葉っぱはじゃまですね。
もっと丁寧に撮っていれば気づいていたかもしれません。以後の
撮影にはフレーミングに気をつけようと思いました。
生憎今回ＩＳＯ２００以上で撮ったものが無かったので、次回
出かける場合はいろいろ試してみます。

キジポッポさん
確かに同じような画にはならないようですね。でも比べてみて
おみそれしました〜という気にもなれないんですけども…。

ブルボン先頭さん
わたしも同じこと思ってしまいました。全体として結像があまい
ような…。

書込番号：11519683

[☆毘沙門天☆]

645DとPhase One P45+が良いのはわかりましたが、Phase One P65+の作例がみたいです。

勝ち組のデジさんでしたらPhase One P65+の購入は楽勝だと思いますので、お頼み申し上げます。

購入後、FXと645DとPhase One P65+の比較画像のUPを、宜しくお願いします。

書込番号：11519762

[ken-san]

レンズ沼の前で踏ん張ってますさん　綺麗なお写真ですね。
格上の方は人の写真にリンクを張ってるみたいですね。
ペンタックスのカメラが売れるのが悔しくて仕方ないんでしょうね。

書込番号：11520180

[R2-400]

あっ拓真館の近くの納屋ですか。
白金の青い沼はまだ行った事がなかったりします。元住民だったのにw
７月になったら秋小麦の畑の写真希望します。

駄文でスマンです。

書込番号：11520254

[ブルボン先頭]

キジポッポ.さん

ken-sanさんが指摘していますが、リンク先はあなたのＨＰじゃないのですか？
もし違うとしても法律上の問題は何もありません。
しかし、責任を他人に押し付けるようなやり方はあまりにも酷い。
スレ主様はご自分で撮られた写真をアップしているのに、自分は高みの見物とは。。。

あなたのＨＰかどうか？は必ず回答願います。
もし違うならリンク先の方に謝らねばなりませんから。

もしあなたのＨＰでないなら、、、呆れてものも言えません。

書込番号：11520534

[すぽんぢ]

え！え！え！

ウソでしょ！

http://www5a.biglobe.ne.jp/~rts3/index_d.htm

ここ、キジポッポ.さんの所じゃないの？　それ、失礼極まりない話ですよ！僕はそうだと思いこんでいました。その根拠は。

＞我がもう一方の愛機、35mm フルサイズ CONTAX N DIGITALで同じ場所を撮ってもこんな絵に
＞はならないよ。

です。普通、この書き方なら、キジポッポ.の所だと思いこんでしまいますよ。

キジポッポ.さん、あなたナニを考えて居るんですか？法律とか、そんな次元の問題では無く、非常識と言うモノです。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~rts3/index_d.htm
ここの管理人さんへ。（本来ならお名前書く所ですが、この様な場所なのでお名前は控えます）

中途半端な引用をして、申し訳ありませんでした、深くお詫びします。

キジポッポ.さんへ。
軽蔑します。リアルでだったら胸ぐら掴んでいたかも知れません。あなたは人間のクズです。

書込番号：11520738

[aya-rin]

CONTAXユーザーとして情けないです（号泣）

書込番号：11520830

[so-mac]

スレ主さん、こんにちは。スレ主さんは北海道の方ですね^^

美瑛は相変わらず良いロケーションですね^^

自分は６４５Ｄユーザーではありませんが、中判は現在６４５Ｎとブロニカ６×６ユーザーで、
一応レンズも使い回せるので６４５Ｄは非常に興味あります。
引き続き魅力的なアップ期待しております。
今後ともよろしくお願いいたします。

書込番号：11520932

[日々の旅]

レンズ沼の前で踏ん張ってますさん　こんにちは。

既に645Dを入手され、楽しまれている様子ですね。
北海道にお住まいですか〜。いや〜、どっちもうらやましい限りです。

今年は２月に釧路、鶴居と行ってきましたが、しばらくはいけそうにありません(涙）
まあ、645Dを優先させてしまったので仕方ありませんが・・・、現在入荷待ちです。

ここの掲示板は荒れることが多い割には情報が少なく、レンズ沼の前で踏ん張ってますさんと数人の方の実際の情報を楽しみにしています。これからも情報提供お願いしますね〜。

書込番号：11521277

[ブルボン先頭]

リンク先の管理人の方、本当に申し訳ありませんでした。
先ほど私が書いた[11519511]の削除依頼をしました。
心からお詫びいたします。

書込番号：11521600

[キジポッポ.]

　私が[11519166]で貼ったリンクが、すぽんぢさんから「中途半端」とのご指摘があっているようなので、他板にて失礼ではありますが誤解無きよう補足しておきます。当該リンク頁は私がCONTAX N DIGITALを購入するにあたり、そのきっかけとなった素晴らしい作例のお手本として貼らせていただきました。勿論、理由はスレ主様お貼りの2枚目とほぼ同位置から撮った作例の参考になるという理由からです。

　ブルボン先頭さん：
　リンク先の作例を中傷した、御自身に都合の悪い書き込みは削除するのですね？

　それから、コンタックスの板にひとつの書き込みもない自称「CONTAXユーザー」のaya-rinさん、こんにちは。

書込番号：11521791

[けっこうええ年です]

キジポッポ.さん

上のリンク先、私もてっきりあなたのＨＰと思いましたよ。

>当該リンク頁は私がCONTAX N DIGITALを購入するにあたり、
>そのきっかけとなった素晴らしい作例のお手本として貼らせていただきました。

今さら言い訳がましく理由を書き込むのはブルボン先頭さんの
神経を逆なでする非常に底意地の悪さを感じます。

この理由を先に書き込まなかったのはどういう意図ですか？

書込番号：11521877

[キジポッポ.]

　けっこうええ年ですさん：

　私のホームページなら名前の横に家のマークのアイコンがあり、そこがホームページです。

　>今さら言い訳がましく理由を書き込む
　>この理由を先に書き込まなかったのはどういう意図ですか？

　そちらで勝手に誤解されて「言い訳」やら「どういう意図」とか言われても困りますよね？詰まる所、ご自身の書き込みには責任を持ちましょう！と言うことに尽きると思います。

書込番号：11521914

[浪速の写楽亭]

自称「CONTAXユーザー」？

ユーザーってのは何かに許可されて名乗るのか？
それともCONTAXクラブに入会してないと名乗れないのか？

あんた、CONTAXユーザーの面汚しだよ。
落ちたね、ツァイスファンも。

書込番号：11521934

[キジポッポ.]

　>ユーザーってのは何かに許可されて名乗るのか？
　>それともCONTAXクラブに入会してないと名乗れないのか？

　あはは…まるで予想通りのレスが来て大笑い。スレ汚しになるから引っ込んでおきな。

書込番号：11521956

[2/3アンダーはしけ]

＞キジポッポ.さん
いやあ･･･何というか・・。
当該ページのコメント覧を開いてご覧なさい。
今日の日付でとんでもないのがありますね。
アナタのせいだと思いますよ。
どう責任を取られるのですか？

御覧の皆さん、坊主は憎いかも知れませんが、こういう真似をするのは止めましょう。
袈裟がお気の毒すぎます・・・。酷い！！

書込番号：11521978

[ken-san]

自称格上のごじんはその程度の人だと言うことです。
６４５Ｄが出るまでペンタの板には書き込みは無かった（少なくともこんなには無かった）のでコンタックスがペンタックスに負けたと思ってるんでしょう。
本人はペンタのネガキャンをしてるつもりでもコンタックスのネガキャンになってるだけですね。

書込番号：11521994

[浪速の写楽亭]

ものは言いよう。
その程度のことしか書けんだろ。
自分のことは棚に上げて他人をこき下ろすことでようやくプライド保ってんのかい。
写真好きは話しもできるが、カメラマニアは他人と話しもできない馬鹿の集まりか？
と思ってしまうよ。
CONTAXユーザーだけでなく、カメラファンの面汚しだな。

書込番号：11522038

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

ああ　私も失礼な発言をしてしまいましたね…
引用先ＨＰの管理人さまに心からお詫びいたします。
申し訳ありませんでした。

書込番号：11522047

[ブルボン先頭]

キジポッポ.さん

リンク先の管理人さんのお気持ちを考えたということです。
そんなことすらわからないのですね(+_+)

あなたもＮデジの板に張られたあのお花のお写真で勝負されたら潔かったのに。

書込番号：11522058

[すぽんぢ]

キジポッポ.さん

＞当該リンク頁は私がCONTAX N DIGITALを購入するにあたり、そのきっかけとなった素晴
＞らしい作例のお手本として貼らせていただきました。

ふざけるな。
そう思っているのなら、初めからそう書くべきで、

＞我がもう一方の愛機、35mm フルサイズ CONTAX N DIGITALで同じ場所を撮ってもこんな絵に
＞はならないよ。

こう書く事が他人にどう思われるのかを考える必要があろうと言うモノだ。しかし、僕もけっこうええ年ですさんが言う様に。そんな事を考えず、むしろ意地悪さ、と言うか、確信犯的な感覚を覚えている。僕も勝手にそう思わせてもらう。

なお、この件に関して、キジポッポ.さんにあれこれ言う気はありません。非常識な人間に、アレコレ言ってもぬかに釘。好きにやって下さい。

しかし反省の意味で、今後自分の中でなにをどう考えるのか。を表明して反省の印としたいと思います。

１．日頃から自分の中で、信用の低い位置にある人の言葉はストレートに読まない。
２．そう言った人が示すリンクに対しても反応しない。
３．まさに、自分の書き込みに責任を持ちたい。持てるように努力します。

以上、皆さん、お騒がせしてしまいました。ご迷惑をおかけした関係者の方にお詫びします。

書込番号：11522436

[aya-rin]

こりゃ恥ずかしくてもう「CONTAXユーザー」を名乗れないな（泣）

書込番号：11522451

[koupy]

スレ主さま
当方も北海道在住で、美瑛方面はよく行きます。
青い池に美瑛川、不動の滝は撮ったことがあります。
トリミングで拡大してアップしているのですが、
すごいですねの一言に尽きます。
おそらく等倍かそれに近いと思いますが、
中判・4000万画素はすごすぎですね。

書込番号：11522487

[星ももじろう]

皆さん折角良いカメラをお買いになられて
写真を御披露されているのですから
言い争い早めましょう別にコンタックスのかたがたが
全て悪者ではないはずです
ツアイスのレンズも他を圧倒する素晴らしいものもありますから
今後とも仲良く行きましょう
私は100DSユーザーです645ほしいけど、ちょっと手が出ません
うらやましい限りです

書込番号：11523598

ポテンシャルを感じつつボチボチと

[銀写]

645Ｄ	645Ｄトリミング	5ＤＭＫ2	5ＤＭＫ2トリミング

二度目の投稿です。

前回は色味が気になり、その感想でネガキャンかと言われましたが、今回はもう少し使った結果でこのカメラのポテンシャルを感じましたので、再度「良」でのご報告です。

すでにすごい望遠での実写でびっくりのサンプル等ございましたので、しょうもないサンプルとお叱りを受けることを予想しつつ、現在昼間に撮りに行けない私は何の変哲もない夜景のアップをさせていただきます。

比較に5ＤＭＫ2の画もアップ致します。トリミング画像も添付しますので、差をご覧下さい。

撮影地からトリミングしたところ（ダンロップの看板）までおよそ2.8キロメートルあります。
昼間の風景撮影で、遠景の微妙なタッチを描き分ける能力はやはり一段上かと思いました。

撮影データは両カメラとも ISO200 Ｆ８，８秒の露出で補正無し。ＷＢは太陽光です。

645Ｄのレンズは　FA 45-85 カスタムイメージはナチュラルでシャープネスは４。
5ＤＭＫ2のレンズは EF 28-70L ピクチャースタイルはスタンダードでシャープネスは３です。

5ＤＭＫ2のレンズが古いじゃないかとの指摘もあるかも知れませんが、FA645レンズの設計もそんなに新しくないですし、EFレンズの方は「外山ひとみ」さんのギネス写真集に使用され、描写力には定評が有ります。
手持ちの比較出来るレベルのズームがこれしか有りませんのでご容赦下さい。

撮影方法、サンプルに問題が有るかもしれませんが、充分な時間もなくこういった稚拙なテストが精一杯です。それでも皆様の感想など頂けたら嬉しく存じます。

書込番号：11517844

[奥州街道]

もちろん三脚を立てられての撮影だと思いますが、部分拡大、645Dのほうが
柔らかいというか、少々切れがない、切りとりは5DマークIIのほうが好みです。

ただどちらも、このサイズで切り出した祭の問題でしょうから、実際のプリントでは
どちらも綺麗なんでしょうね・・・・羨ましいです。
ニコンさーん、高画素版D700まだあ？？

書込番号：11517914

[P.K]

サンプル興味深く拝見しました、
ペンタックスのほうが、遠近の描写が自然のようなきがしました、iso２００、夜景でF８、８秒だと、滝や川などを１分と、２分かけて取りたい方などは、フィルター２枚重ねしなくちゃ行けませんね、

書込番号：11517936

[銀写]

奥州街道さん、速攻のレス有り難うございます。

そうなんです。私も最初はそう思いました。
私のトリミングのまずさ（大きさが違うので正確な比較が出来ない）もあるのですが、645Ｄの方は一見ぼけた様に見えます。

ところがもっと拡大すると、5ＤＭＫ2の方は描写に限界が来ていて、縦横の線がカキカキとエッジが立って、そのためにクリアに見えています。
一方、645Ｄの方はもう少し解像しているためにエッジが立っておらず、ふわっと見えています。

何の意味があるのと怒られそうですが、200％の拡大をすると顕著に判ります。
もともと645Ｄの方が画素数が多いので画像が大きいにもかかわらず、明らかに5ＤＭＫ2より解像しており、実際5ＤＭＫ2の方は画が崩れかかってきています。

そういう意味では5ＤＭＫ2の画作りは非常に上手いと言うべきかも知れません。
ただ、解像していないものはしておらず、本当に大きく伸ばした場合に顕著な差が出るのかなと納得致しました。

また、判りやすいものが出来ましたらアップしてみたいとは思いますが。。。

ちなみに当然三脚使用で撮りましたが、ブレには非常にシビアです。風、振動、すべてに反応しそうです。当方使用の三脚はGITZOの４型で大概重たくがっちりしたアルミ三脚なんですが。。。
しかしその辺をクリアしたときに、超緻密な風景を余裕で写し撮れそうでワクワクもしています。

書込番号：11518029

[銀写]

睡蓮の池	睡蓮の池　等倍トリミング	手持ちマクロテスト

本日はようやく多少の時間を取って風景らしきものが撮りに行けました。

今まで何回か来た睡蓮の池です。（正式名は別に有ります）

ガスがかかってダメかと思いましたが途中で晴れて何とか撮れました。

サンプルとしてアップしてみます。遠景の林と睡蓮の等倍トリミングサンプルも付けておきます。

撮影データは　A645 120mm f16 1/4秒　カスタムイメージはナチュラル、キーが−１でシャープネスが＋４としています。

古いマクロレンズですが、遠景もまずまずこなしてくれるようです。

また、もう一枚同じレンズでマクロ本来の撮影、手持ちのものもアップしてみます。
同じ睡蓮池のほとりに咲いていました。

撮影データは　f8 1/25秒　カスタムイメージがナチュラル、−1/3　露出補正しています。

マクロサンプルは敢えて絞らず、背景はあまりぼかしていません。
結果、シャッター速度が遅く、被写体ブレ、手持ちによるブレが有りますが、どのくらい手持ちで行けるかのテストも兼ねて撮影しましたのでまあこんなものでしょう。


慣れるに従って645Ｄは他のデジカメでは得られない撮影の充実感も得られるようで、ますます気に入って来ています。
私の場合リバーサルフィルムに表現される記憶色の素晴らしさも捨てがたいので上手くフィルムと使い分け、両立したいとは思っていますが。。。

以上、ご参考まで。

書込番号：11523311

手持ち望遠レンズ

[ken-san]

	←等倍切り出し	縦撮り	←等倍切り出し

今日お昼休みＡ☆645 ３００ｍｍｆ４に１．４倍リアコンを付けて会社の近くの公園で花の写真を撮ってました。
全部手持ちで絞り開放４２０ｍｍｆ５．６、ＩＳＯは４００でリバーサルモードでボディ内現像のみです。
花の写真にはさんよんは少し最短撮影距離が長いのでオート接写リングのＮｏ１も付けてます。
３〜４ヶ月前から５０肩になってしまいちょっと不安もありましたがすごくホールドしやすい形状のおかげで楽に撮影できました。
明日も晴れそうなのでさらに２倍リアコンも付け８４０ｍｍで撮ってみようかなと思ってしまいました。

書込番号：11505294

[ken-san]

	←等倍切り出し

リバーサルモードも気に入ってます。

書込番号：11505318

[pentax fun]

ken-sanさん

はじめまして。flickrのお写真も拝見いたしまして、
いよいよ欲しくなってきております!!
素晴らしいですね。

それはそうと、書き込もうか悩んだのですが、
ひとつ気になる点がありました・・・。

flickrの鳥の写真、2枚ほど妙な縦線が入っていて、
症状が毎回同じ場所に出るような顕著な場合は、
一度サービスセンターに見ていただいた方がよろしいかと思いました。

具体的には、4692708022_b6eb8d030d_o.jpgと4692708928_1d355ca646_o.jpg。
4692708022_b6eb8d030d_o.jpgは鳥がとまっている枝の先あたりから
垂直に線が走ってます。4692708928_1d355ca646_o.jpgも同じあたりに。
等倍で見るとよく分かります。

K-7も熱がこもるとグリーンのラインが発生する問題がありましたので、
思い出した次第です。失礼を承知で申し訳ありません。

書込番号：11505486

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

画像はすばらしいのですが、EXIFが消してあるので本当に645Dの写真か分かりません。
撮影の参考にもなるので、カメラ板にアップするときは、EXIFを付けてください。
（機種名、焦点距離、絞り、シャッター速度、ISO、露出補正くらいでいいので）

なお、仮にPhotoshopで写真を加工するのであれば、普通に保存すればEXIFは付くはずです。
（一部は消えますが、最低限のEXIFは残る）
「WEB用に保存する」を選ぶと、EXIFが消えてしまいます。

書込番号：11505691

[街の掃除屋]

等倍切り出しはガタガタで使えんね

書込番号：11505715

[デジ（Digi）]

--> 街の掃除屋さん

> 等倍切り出しはガタガタで使えんね

単なるあらしですな。
等倍切り出しが（作品として）使えるカメラはないです。
それとも何かありますか？（笑）

むしろ、645Dは一番使える可能性の高い機種です。
かつ4000万画素もあるので、等倍までいかなくても十分な拡大になります。

書込番号：11505765

[キジポッポ.]

　街の掃除屋さん：

　>等倍切り出しはガタガタで使えんね

　まぁ、同じセンサーを使ったkodak製 KAF-40000系のLeica S2の等倍がこれ↓ですから、何が原因なのか？

　http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/leica-s2-first.shtml

　画像処理エンジンに起因するものか、はたまたレンズなのか、撮影条件なのか…色々考え込んでしまいました。

書込番号：11505848

[街の掃除屋]

ワシは思った事をストレートに書いただけだけどな
ISO400にしてはノイズが多いと思っている人は結構居ると思うぞ


>等倍切り出しが（作品として）使えるカメラはないです。
>それとも何かありますか？（笑）

あるよ
ピンぶれしか撮れん人には分からんだろうなｗ

書込番号：11505855

[ろたら]

ken_san様
作例ありがとうございます。花の色合いはなかなかのものですね。
とはいえ、やはり4000万画素のせいか、手持ちでリアコン付きでは
厳しそうですね。三脚が必須でしょうか。あと、確かにD3のISO400などと
比べると、ノイズが気になりますね・・・。低感度を中心に運用すべき
かもしれませんね。

書込番号：11506117

[bozza]

> ISO400にしてはノイズが多いと思っている人は結構居ると思うぞ
> D3のISO400などと比べると、ノイズが気になりますね・・・。

デジタルノイズではなく Film Grain に見えるのは私だけかな?

書込番号：11506312

[delphian]

> デジタルノイズではなく Film Grain に見えるのは私だけかな?

645Dで撮ったと書いてありますからデジタルノイズです。

書込番号：11506403

[ケークウォーク]

>画像はすばらしいのですが、EXIFが消してあるので本当に645Dの写真か分かりません。
>撮影の参考にもなるので、カメラ板にアップするときは、EXIFを付けてください。

確かデジさんは持っていないカメラの事をお書きにならない人なはずですので、
確認するまでもありませんが、当然645Dをお買いになっているはずですね？
やはり写真撮影は実践が一番でしょうし、これだけ絶賛している645D、
また、撮影の参考になると書かれておいでですし、
オーナーとしてご自分の作例をアップしないはずはございませんので、
拝見するのを楽しみにしています^^

書込番号：11506411

[bozza]

> 645Dで撮ったと書いてありますからデジタルノイズです。

645D で撮ってボディ内現像であることは承知しています。
もしかしたら「リバーサルモード」なるモードはフィルムをシュミレートした Grain エフェクトがかかるのかなと思ったのでした。

書込番号：11506533

[ブルボン先頭]

ken-sanさんは手持ちで300mm×１．４倍リアコンで撮れるよ。。。
ということを教えてくれているのですよね(^_-)

キジポッポさん＞
あなたの大好きなコダック製のセンサーで撮ったISO400で手持ちのお写真と比較してもらえるとうれしいな(^_-)
そういう使い方、従来のデジバックではしないんじゃないですか？
それにノイズに関しては感じ方の個人差があります。
今までの書きこみを見る限り、ken-sanさんは比較的ノイズに寛容な方だと思います（勝手に判断してすみませんm(__)m）。
まさか、高価なデジバックを何台もお使いの方が、この程度のノイズをレタッチで綺麗に消せないなんてことは。。。ないですよね？

この梅雨の季節。
防塵防滴を考えると、いままでのデジバックでは考えられないような撮り方もできそうだと思いませんか？(^_-)

書込番号：11506559

[キジポッポ.]

　ブルボン先頭さん：

　中判を使ったことのない方に、中判の使途をいちいち「解説」しなければならない自分が情けなくなりますが…
　私なら中判で焦点距離1600mm相当のレンズで鳥を撮ったりしませんし、考えもしませんね。確かに「いままでのデジバックでは考えられないような撮り方もできそう」と考えられない訳ではありませんが、それなら貴方のお好きなAPS-Cで撮られては如何ですか？ノイズもそうですが、敢えて条件の悪い状況で撮影を試み、此処にｕｐしようとする意図が残念ながら伝わりませんね。

　擁護されたいお気持ちは分かりますが、人をネガキャン呼ばわりする前に、ご自身まずそういう所から見直されては如何でしょうか？

書込番号：11506596

[baobei]

>敢えて条件の悪い状況で撮影を試み、此処にｕｐしようとする意図が残念ながら伝わりませんね。

ゆっくり考えて、意図が多少なりとも汲めてからレスしましょう。

私は三脚派ですが、”手持ち望遠レンズ”のチャレンジ精神は◎だと思います。わたしは、結果も希望持てると思いました。

ken-sanチャレンジ続けてください。

書込番号：11506730

[沼の住人]

私は鑑賞サイズ次第だと思っています。

大きく伸ばすなら望遠手持ちは困りますが、それほど伸ばさないのなら使える写真が撮れる可能性はあります。ちょっと限界に挑戦したくなるカメラだもので。。。

私は少し手持ちで試写した感じでは、このところ手振れ補正のお世話になっていたわりには低速シャッターいけるじゃん！と変な自信を持った次第。
ピントの限界、手振れの限界、レンズの限界などが端的に画像から見えますから、腕試し？にはもってこいのカメラですよ。

それにしてもリバーサルモード、いいですね。(^.^)

私、まだ、雅も使ってないです。。。(ToT)

書込番号：11506935

[arenbe]

せっかくの645Dだからマクロとかじゃなくて広角ぎみな風景が見たかったですね！羨ましい！

書込番号：11507297

[沼の住人]

> > ISO400にしてはノイズが多いと思っている人は結構居ると思うぞ
> > D3のISO400などと比べると、ノイズが気になりますね・・・。
>
> デジタルノイズではなく Film Grain に見えるのは私だけかな?

ちょっと、これにコメントしてみましょか。

私にも点描に見えます。

このカメラの画像ですが、どんどん伸ばしていくとやがて、点描に分解されて画像ではなくなります。その点がおそらくローパスフィルターのあるカメラで間を補間しながら描写している連続的な色のつながり（輪郭線というか。。。）のあるカメラとの違いなんではないか？と。

で、画像でなくなる線が、手振れ限界だったり、ピントが合っていない限界だったりと見えてしまう感じです。
おそらく、そんなチューニングになっているのではと？

基本的にピクセル等倍で鑑賞するカメラではないです。＞全体が見えないから。(^.^)

書込番号：11507486

[常にマクロレンズ携帯]

等倍切り出しでも、私のブラウン管モニターでは点描には見えないのですが皆さんのモニターでは点描に見えるのでしょうか？

書込番号：11508528

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

＞せっかくの645Dだからマクロとかじゃなくて広角ぎみな風景が見たかったですね！

同意です。

結局、花などですと自身の肉眼で見たわけではないので、被写体に対してどれほどの
再現性かがわかりませんからね〜。

無理でしょうが、理想は人物の集合写真ですかね？
力士かＡＫＢ４８かＷ杯の観客？

後日、是非、風景などをお願いします。

書込番号：11508584

[ブルボン先頭]

キジポッポさん＞

わざわざ「解説」ありがとうございます。
でもその「解説」私が書いたことと同じこと（従来のデジバックではしないと）書いてるので、、、何が言いたいのかわかりません。(+_+)
それ以降の文章は、私とスレ主様をごちゃまぜにして書かれているのでさらにわかりません(+_+)
（私が撮ったわけでもないし、ｕｐもしていない。。。誰に向けて書いているのやら。。。）

スレ主様は、「三脚が使えないところでも撮れるかもしれないよ」「レンズ次第で雨の中でも使えるし」と伝えたかったのではないでしょうか？
「ISO400でリバーサルモードで手持ちだとこんな感じだよ」「使えそうでしょ？」と。。。

書込番号：11509309

[おこたんぺ子]

リアコン無しの作例が見たい・・・

書込番号：11509311

[デジ（Digi）]

> 敢えて条件の悪い状況で撮影を試み、此処にｕｐしようとする意図が残念ながら伝わりませんね。

ちゃんと撮れているんだから、ネガキャンではないでしょう。

35ミリカメラだって、いやコンデジだって、三脚を使う時は使います。
しかし、利便性・機動性の点で、多くは手持ちで撮るわけです。

実際、645Dより重い（レンズ込みで）D3Xとか1Dsmk3なら普通に手持ちで撮ります。
645Dはそれより軽い（レンズ込みで）のですから、手持ちで撮るのは全く自然なことであり、何の問題もありません。
単に、焦点距離（画角や撮影倍率）に見合う十分速いシャッター速度を確保すればいいだけですから。

書込番号：11509521

[画龍点睛]

>等倍切り出しでも、私のブラウン管モニターでは点描には見えないのですが

自分にも点描には見えないと思いますが（というより点描に見えるって・・・）

これって望遠レンズ、しかもテレコン付で撮影したからじゃないのかなぁ？

書込番号：11509552

[奥州街道]

で・・・・これは自費購入した645Dで手持ち撮影なんでしょうか？
それとも借り物？

＞http://digitalphoto.at.infoseek.co.jp/sample/sample-645D.htm

書込番号：11509574

[ken-san]

こんばんは。
Ｓ２でスタジオや短いレンズでＩＳＯ２００でプロが撮影した写真と比較してネガキャンもまだまだあるんですね。
どちらにしてもＳ２では超望遠レンズが無いので逆立ちしても撮れない写真ですがね。
ペンタの６４５Ｄは３５ｍｍやＡＰＳデジイチ並に使いやすく作られてるので中判カメラとか意識して使う必要性はありません。
勿論三脚を立ててじっくり撮られればそのように写るし手持ちでさっと撮ってもすばらしく綺麗に撮れる。
それが良いのだと思います。
ノイズのことも書かれてますが４千万画素なのでしょうしょう有っても問題ないです。
部屋の壁一面に印刷でもされるのかな。
ノイズに寛容なのは私よりペンタックスでしょう。
今日お昼休み公園で予定通りさんよんにテレコン２個付けで８４０ｍｍｆ１１．２で手持ち撮影した写真です。
横は等倍切り出しです。
ＩＳＯ４００でリバーサルモードです。
手ぶれ補正の無い４０００万画素のデジカメですが手持ち８４０ｍｍでも問題ないですね。

書込番号：11509598

[奥州街道]

＞ken-sanさん

いやそれは、ペンタックス645Dがすばらしいのではなくて、ken-sanさんの腕が素晴らしい
のではと思います。600mmを越えると流石に最低一脚には頼ってしまいます。
こればかりはカメラがどうのこうのと言うよりも、ですね。

書込番号：11509616

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

だから写真をアップするときはEXIFを付けてくれないと、「全く」参考になりません。

EXIFがないと、kissX4で撮った写真をトリミングしたのと区別が付きません。
（ご存知でしょうが、マクロ（近接撮影）は撮影倍率でボケ方があらかた決まり、
画像だけではセンサーサイズの差が出にくいジャンルなのですから。）

書込番号：11509668

[ろたら]

　ken-sanさん再び作例ありがとうございます。
　S2との比較がネガキャンかどうかはともかく、私にはテレコン二つを付けて
手持ちで花を撮るような撮影自体が645Dとしてどういう位置づけになるのか、
今ひとつ理解できません。私には、むしろ645Dが苦手な撮り方にあえて挑戦し、
「こういう撮り方はすべきではないですね」という作例に見えてしまうのです。
ken-sanさんは「これで十分にいい絵が撮れているでしょ」とおっしゃりたいの
だと思うのですが、私は残念ながら受け入れることができません。これなら他の
手ぶれ補正があり、高感度に強いデジカメで撮った方がマシではないでしょうか。
それが偽らざる正直な印象です。もし、これを読んでご機嫌を損ねたのなら謝ります。
　こういう撮り方が必要なのは、鳥撮りのケースであり、事実、ken-sanさんも、
ご自分のブログではそういう作例を紹介されていますよね。ただし、私の見たところでは、
使い慣れていると思われる銀塩ペンタ645の方がいい写真のような気がします。
それはなぜなのでしょうか。645Dは何か癖があるのでしょうか。そんなことを
もっと知りたいです。
　勝手なことを申しましたが、この機種の購入を検討しており、非常に気になる
ところなのです。多くの失礼をお詫び申し上げます。

書込番号：11509871

[ken-san]

ろたらさん　こんばんは。
テレコン２個付けで花を撮ったのは勿論問題ないこと（鳥撮りなど）の確認のためですよ。
３００ｍｍや４００ｍｍでお花を撮ることはありますよね。
柵の中には入ったらだめなんですから。
手持ちで撮るのは三脚も禁止の所もあるしね。
会社の近くの公園は書いてませんがお昼休みたくさんの人が花を見に来てるところで三脚を立てるのはね。
ぱっと見てぱっと撮るのが良いのだと思います。
フィルム６４５も買ったばかりで６４５Ｄともどもまだ全然使い慣れてません。
暗中模索状態でしょうか。

書込番号：11509947

[デジ（Digi）]

> ただし、私の見たところでは、使い慣れていると思われる銀塩ペンタ645の方がいい写真のような気がします。
> それはなぜなのでしょうか。645Dは何か癖があるのでしょうか。

単に銀塩645は三脚使用して撮っているからでしょう。
そしてここにアップした645Dは手持ち撮影・・・
・・・というより実はAPS-Cの例えばk-xの画像なのかも。
（EXIFがないと、そういう解釈もありますからね。
銀塩645の写真と、今回の写真とでは、ジャンルや出来栄えの差が大きいですから）

書込番号：11509961

[FE50]

偉そうなこと言っている割には、645Dと他機種の画像の見分けがつかないんですね。

書込番号：11509987

[3262]

スレ主さんのHPですが…

http://www.flickr.com/photos/ken_san/4708479841/meta/

書込番号：11509995

[デジ（Digi）]

> フィルム６４５も買ったばかりで６４５Ｄともどもまだ全然使い慣れてません。

645Dの画像じゃなくて、フィルムで撮ってスキャンした画像なのか？
だからEXIFがないのか。

上で誰かが書いてたけど、ノイズが銀塩ライクなのはリバーサルモードだと銀塩風ノイズが載るようになってるのじゃないかと・・・
実は「銀塩ライク」じゃなくて、まさしく「銀塩そのもの」だったりして・・・
いくらなんでも、まさかね・・・

書込番号：11510028

[FE50]

デジ一と銀塩スキャンの画像すら比較できないんですか？（大笑）

書込番号：11510209

[dai1234567]

マクロは、センサーサイズが小さいほうが、良いと思います

書込番号：11510780

[でぢおぢ]

作例から見て、やはり手持ちでの望遠は止めた方がいいと思いますが....... (^^;;

それにしても、皆さんのレズを拝見してると、やはり随分と罪作りな作例アップだと思いますね
　
　

書込番号：11511185

[aya-rin]

でぢおぢさん

大判写真、すばらしいですね。
エネルギーが凄いと思います。

書込番号：11511235

[D2Xs最高＠EVE撮影会]

デジ（Digi）さん

真面目な話、ただでさえ注目度の高い６４５Ｄで、
あのモデルさんの写真はイメージダウンになるから引っ込めた方がいい。
ポーズのとり辛いマイクロミニのスカートはいて頑張ってるのに台無しだ。
どうしても出したかったらトリミングで誰か解らなくした方がいい。
最初は笑ったけど、可哀想になってきた。
モデルさんが辛い思いをしてるみたいに見えてくるよ。
モデルさんの写真は個人の楽しみとしてネットにＵＰせず、
サンプルは誰かに任せましょう。
もうモデルのサンプルを出してくれって言わないから、非公開にしてやって下さい。
モデルさんを虐めないで下さい。

書込番号：11512604

[ken-san]

		お城のトリミング

こんばんは。
＞作例から見て、やはり手持ちでの望遠は止めた方がいいと思いますが....... (^^;;
だいたいこういった撮影は慣れるに従ってそのカメラのコツがわかり上手くなるものなんですよ。
買ったばかりでお昼休みの短い時間でこれだけ撮れてれば十分です。
撮られないから撮れないんですよ。
明日は今日よりきっと上手く撮れる。
この気持ちが大切だと思いませんか。
今日は富山に日帰り出張でした。
お昼休み雨の中傘を差しながら手持ちで撮影してみました。
FA45-85mmf4.5でＩＳＯ２００でｆ５．６です。
初めてのオートフォーカスでの撮影です。

書込番号：11512780

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

今度はEXIFを付けていただいたようで、ありがとうございます。
１枚目（左の写真＝城）は70ミリ（35ミリ換算55ミリ）の標準域で、シャッター速度が1/250秒ですから、手持ちでも十分撮れますね。
しかし２枚目（中央）は85ミリとやや長く（35ミリ換算67ミリ）、シャッター速度が1/15秒ですから、歩留まりはかなり悪いと思います。
といっても、35ミリでも50ミリで1/8秒は不可能ではないので（歩留まりは多分３割以下ですが）
645Dでも何枚も撮ればヒットするのもあると思います。
あるいは投稿された縮小サイズならOKですが、拡大するとブレてるということかもしれません。

書込番号：11513180

[キジポッポ.]

Vario-Sonnar Ｔ＊ 45-90mm F4.5	100% crop

CONTAX645、Phase One P45+　手持ち(￣ー￣)

書込番号：11514325

[ken-san]

キジポッポ.さん雨のお城に対して雨が降ってないときの写真ですか。
そちらの板を見てみたらそちらでも嫌われてるみたいですね。
よその板をうろうろするしかないんですね。
お疲れ様です。

書込番号：11514933

[γGTP高め]

私は645サイズを始めて日が浅い素人ですが、Ken-sanさんのスタイルに
新しい可能性を感じます。

残念ながら私の目にはキジポッポさん（P45+）との差違は感じられません、
鑑賞環境の違いか、むしろ雨天での645Dの描写（階調）の方が勝っていると感じます。

Ken-sanさん新しい作例をたくさんUPし私の重い腰を上げさせてください。

書込番号：11515175

[キジポッポ.]

　ま、上がっている絵の評価（解像感、色彩表現の乏しさ）にせよ、あちらの板に書かれてある内容にせよ、このカメラの私以外にも多くの方々が貴方を諌めている撮り方の問題点にせよ、判断は第三者が客観的に行なうもの…

　私は事実を示すだけ。
　関係ない話題に振る方が負け惜しみに聞こえるだけですよ？

書込番号：11515285

[デジ（Digi）]

価格があまりにも違いすぎる機器を評価しても仕方ないが、
それでも画像がアップされたので比較してしまうが、作例ではP45+よりも645Dの方が良いと思う。

つまり、645Dはものすごくすばらしいということだ。

書込番号：11515342

[ブルボン先頭]

キジポッポ.さん

>私は事実を示すだけ。

退会宣言は「事実」ではなかった？
　　　↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/10102510055/SortID=10642183/#10898440

書込番号：11515796

[キジポッポ.]

　ブルボン先頭さん、何故他板の説明を此処で求められるのか理解出来ませんが、よくご覧ください。

　退会したのは「キジポッポ」。今投稿しているのは「キジポッポ.」

　話がこじれるし、持ち出す話題でもないので過去の経緯など以後この件について此処でレスはしませんよ。

書込番号：11515834

[ぜにたーる]

＞ま、上がっている絵の評価（解像感、色彩表現の乏しさ）にせよ、

光線状態が良くないのにこれだけ撮れれば十分ですよ。
晴れの日や、光線状態がスタジオ並みになったときの写真が楽しみになります。

カメラのポテンシャルは実際に使ってる人が一番良く判ってると思いますよ。

書込番号：11515900

[ken-san]

なるほど。
居れなくなったらハンドル名を変えて居座るわけですね。
ネット依存症なんですね。
＞撮り方の問題点にせよ
問題のある撮り方というのは三脚禁止の場所に三脚を持って行ったり柵を越えて花の写真を撮ったりとかそういうのを言うんですよ。
手持ちで撮ったり、柵の中に入るどころか望遠レンズにテレコンを付けて後ろに下がって撮るのは全く誰にも迷惑をかけない問題のない撮り方なんですよ。
常識を考えましょうね。
って考えてないからコンタックス６４５の板でも嫌われてるんでしたよね。

書込番号：11516338

[ken-san]

リバーサルモード	等倍トリミング	雅	等倍トリミング

手持ちではありませんが今朝撮影したタマシギさん親子です。
645DにM☆８００ｍｍｆ６．７＋２倍リアコンの１６００ｍｍｆ１３．４で撮影です。
横に撮った物を縦にトリミングしてます。
少しずつカメラにも慣れてきて先週より良くなってきてるでしょうか。
ハヤブサさんの写真のところで全く解らない方がＡＰＳがどうのデジスコならどうのと書かれてましたが１００ｍを越える撮影距離ではデジスコでも証拠写真になります。
ローパスレスの威力であれだけ撮れてるのだと思いますよ。
と言うことで現時点で野鳥が撮影できる中判デジタル一眼レフはＭＦですが超望遠レンズがそろってる６４５Ｄだけでしょう。

書込番号：11516424

[キジポッポ.]

　やれやれ┐('〜`；)┌…

　本来ならこんな格下のスレに付き合うつもりも無かったんですが、最初に絡んできたのは妄想猛々しく我流解釈するスレ主さんの

　[11441982]
　>ポッポさんはインダストリアさんを以後スルーすると以前書かれてましたがどうしてもネガキャンされたいんですね。

　でした。相手を煽るから実力が痴れて面前で恥をかく。身から出た錆という奴です。良い教訓になりましたか？

　じゃ、私もこんな酷い画像見て叩いてる暇無いんで、以後の進行よろしくお願いしますね。

書込番号：11516430

[ken-san]

？？？
ほとんど訳のわからないことを書かれてますね。
最初に絡んできたのはあなたですよ。
＞叩いてる暇無いんで
ネガキャンじゃないと言ってやっぱりネガキャンなんですよね。
＞格下のスレ
あなたには格下とか格上とかあるんですね。
完全にツアイスブランド万歳病ですね。

書込番号：11516455

[常にマクロレンズ携帯]

余計なことですが、
「キジも（ポッポも）鳴かずば撃たれまいに」。

ken-sanさん
次回は昆虫の複眼お願いします。
マクロを頼めるのはken-sanさんしか居られないので。
宜しくお願いします。

書込番号：11517094

[かえでもみじ]

高いカメラを買って　ファインダーから覗いているのは被写体ではなく
自分の周りの他人が使うカメラばかりかな？　

そうやって『格下』を見下して優越感に浸っているのでしょう、、、哀れ　ぽっぽっぽ　鼠先輩のように引っ込んだり出てきたり、、

書込番号：11517157

[ブルボン先頭]

かつてのライバルだったライカはＳ２を発表し、マミヤも新製品を次々と発表している。
かたやサポートもあと5年となり、先細りしてゆくコンタックス。。。
そんななかＰＥＮＴＡＸからは破格の値段で６４５Ｄが発売。。。
「格上」な趣味の世界に、土足で踏み込まれたような気持ちにもなるでしょうね。

趣味の世界に上も下もないだろうに。。。

さてと、明日の撮影用にポジフィルム買ってこようっと。
（ハーフサイズなので画質的には最も「格下」ですが、それが楽しいのです(^_-)）

書込番号：11517302

[すぽんぢ]

そもそも

キジポッポ
キジポッポ.

だなんて、小学生の屁理屈の世界じゃないですか。赤面する様な事を書くのはやめましょう。大人料金払ってるんでしょ？

書込番号：11517475

[ECTL�U]

まあ、コンタックスは中古値段が高いだけで、
1600mm相当のレンズシステムは無いわけだから、
勝負にならんでしょう。

当然1600mm振り回す腕もあるわけはない。

もう誇れるのはAMP120mmF4くらいで後はゴミでしょう。
絞りもピントも効かぬゴミ80mmF2に困ってます。

どうみてもポッポさんの方が格下だろうな。

書込番号：11518723

[Maximume]

今度また嫌われたら、ピリオド「.」の代わりにカンマ「,」でもつけるのでしょうか…

書込番号：11519134

[☆毘沙門天☆]

645DとPhase One P45+が良いのはわかりましたが.

未だここで見たことの無い、Phase One P65+(P45+も珍しいですが)の作例がみたいです。

デジさんでしたら勝ち組なので、Phase One P65+の購入は楽勝だと思います。
それに画質にこだわるデジさんですのでPhase One P65+を買わない事は無いですね。

購入後、FXと645DとPhase One P65+の比較画像のUPを、宜しくお願いします。

書込番号：11519810

[whink]

P65+とFXなどの比較画像
http://www.flickr.com/photos/dos-chin/sets/72157614936120567/

同じ方のアルバムに645Dの人物サンプルがあります。
http://www.flickr.com/photos/dos-chin/

書込番号：11521336

[☆毘沙門天☆]

whinkさん、御手間をおかけ致しました。
ありがとうございます。
Phase One P65+は凄いです。欲しいですがとても手が届きません(TT)

書込番号：11521957

[asika]

ken-sanさん　はじめまして

645Dの4000万画素は素晴らしいですね
ぶれのない撮り方は流石にいい腕だと分かります
作例まで有難うございます。
深度が見えておおおっ綺麗だなと実感します

書込番号：11553194

近場で撮影いってきました

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

みなさんこんばんは。つい最近まで私の住むオホーツク地方は寒いくらい
だったんですが、最近ようやく夏らしい暑さになってまいりました。
今日は休みで晴天でしたので、近場の滝上町というところに撮影に
いってきました。元々山の芝桜のシーズンににぎわう美しい町なのですが
もう芝桜の見ごろは生憎終わっておりました。他にも滝や散歩道などで
いい場所があったのでいろいろ645Dで撮りまくって来ました。
ちなみに今日は日本屈指の温度だったらしいですここ…。どうりで
暑いなと思いました(笑)。一部ではありますが拙い作例をご覧ください。

書込番号：11500014

[常にマクロレンズ携帯]

おぉー、凄い。
3,4枚目なんぞ、奥行なんかも感じてしまいます。

書込番号：11501033

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

すばらしい景色の写真ですね。

645Dがいかにすばらしい画質か、良く分かります。

書込番号：11501373

[ゴン太９９]

デジ氏

ご購入おめでとうございます。
箱→作例の順で画像アップよろしくｗ

書込番号：11501416

[ひかり屋本舗]

作例ありがとうございます。

645Dの実力はどれほどのものかと思っていましたが、これで納得です。
説得力ありますね。実にクリアです。

書込番号：11501518

[ffan930]

レンズ沼の前で踏ん張ってますさん
今晩は。初めまして。

綺麗な作例を有難うございます。
四季折々、６４５Dの活躍する場面が多そうですね、カメラが羨ましいことも
さることながら、素晴らしい環境にお住まいのようでダブルで羨ましい
限りです。
作例を見ていると、レンズ沼の前で踏ん張ってますさんが見渡している景色
を一緒に傍で楽しませてもらっている錯覚に陥ります。
他のカメラに比べ感動を共有できる臨場感がわかります、というか感じます。
「とりまくって」がデジタルになった喜びを感じてなりません。
これからも、作例を楽しみにさせてください。

書込番号：11501946

[1020５]

レンズ沼の前で踏ん張ってますさん ありがとうございます。

縮小されているものの、
　木々の「葉」、
　遠くの山、
　岩の表面、
　　　　　　　やはりちょっと違いますね。

掲載された小さな画像でも「ローパス無しの絵はこうなる」がわかるように思います。

書込番号：11502457

[織田の信長]

チョツト　チョット　ケチ付けるわけではないが　作例の画像でホンマに良さ分かってるのか?

俺には全然ワカラン　これで分かる奴は大した面玉の持ち主だとおもうぞ

個人的に645D　少し期待してたが、この数日の作例見ていてコラャだめだと正直思った

色のり最悪、解像感もない　迫力もかける　どうなつてるんだ６４５D

書込番号：11502989

[もとラボマン ２]

織田の信長様

ここに貼ってある写真は　いくら40Mであってもリサイズされている為　判断するのは確かに難しいかもしれません。
しかしシャープネスや発色・階調もまだ少しのサンプルしか見ていないため全体を判断するにはまだ早いと思っています。

自分はホームページなどからオリジナルデーターをダウンロードし自分でプリントして慌てずに時間をかけ判断したいです。（すぐに買えるようなカメラではないですから）

書込番号：11503191

[ffan930]

スレ主殿、皆様。
今日は。
私の目には階調、自然な色合い、岩肌の質感、とスレ主殿の作例で十分分かります。これ以上の作例があるなら提示すべきでは？

書込番号：11503328

[ろたら]

レンズ沼の前で踏ん張ってますさん、作例ありがとうございます。

私は織田の信長さんのような印象はまったく受けません。ただ、
私も、この作例で画質の良し悪しを判断するのは難しいと思います。
ブラインドテストで別の機種の画像とまぜこぜにしたら、私では
見抜けないと思います。とはいえ、縮小した割には、細部が
崩れていない感じはします。さすがに４０００万画素といった
ところでしょうか。
ただ、良くも悪くも、緑色はやはりデジタルっぽいですね。肉眼で見た
時の緑色の階調の豊かさの表現は、やはりフィルムにはかなわない
気がします。とはいうものの、すべてのデジカメがそんな感じなので、
645Dが劣っているとは思いませんが・・・。

書込番号：11503340

[ぬこずき]

いや、ただの　あらしには画質なんかわからんのでしょう。

失礼ながら過去のコメ見させてもらいましたが・・・

これだから　　Ｃは・・・


うちも早く買いたいですがｗｗ

また新作お待ちしてます！

書込番号：11503394

[baobei]

レンズ沼の前で踏ん張ってますさん。
こんにちは。

山や木々の青葉や岩肌の他、久々に水の静と動の絵にぎょっとしてしまいました。
3枚目の水の躍動感には思わず、顔をモニターに近づけてしまいました。

NEXの作例をかなり見てましたので、びっくりです。

70万円だいですが、NEX１０台分と考えると高くはない気もしてきます。

分割払いでの購入も考えてみるかどうかを考えてみます。

書込番号：11503818

[無宿人]

レンズ沼の前で踏ん張ってますさん、はじめまして

こうなってみると、発売延期が恨めしいですね
来年こそは芝桜のお写真、是非お待ちしております（＾＾）

書込番号：11504584

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

皆様こんばんは。　いろいろな意見を頂戴しまして誠に
感謝しております。１８日から出かける予定がありますので
またちょいちょいアップしていければと思っております。
まだ使って日は浅いですが、使った感想を軽く申します。
自分の想像をいつも超えた領域まで描写するカメラだなと。
Ｋ−７もそういう所がありましたが、あんまりうまく写って
なかったかな〜と思って家に持ち帰ってみると、意外に写って
いたりしたことがたびたびありました。このカメラはその度合いが
非常に顕著な気がしました。まあ失敗してた時（ぶれなど）も
残酷なまでにはっきり見せてくれる訳ですけども。まあ買う前から
調べればわかる当たり前の事かもしれませんが、体感するのはやっぱり
調べるのとは別物でした。そういったことを全てひっくるめてじっくり
この重量級カメラと対峙する時間がたまらなく楽しくもあります。
いい意味の緊張感を与えてくれます。買う前に予想した通り、
歯ごたえ十分のカメラでした。まだまだ四苦八苦していきます。
苦労しただけ苦労に見合った画を見せてくれると信じていますので。
長文失礼しました。

書込番号：11505291

[MAGGI]

うらやましいです。カメラと近場に・・・
諧調がのるって事は写真が３Ｄになるんですね。

書込番号：11509746

[大口径レンズ]

ここのリサイズ掲示板で、しかも各自モニターで見て画質がどうのこうのって言っても話にならん（笑）

プリントアウトで評価されます。
きちんとピンを出しブレをなくして撮られ、きちんとレタッチ処理される腕をお持ちなら
それは素晴らしい画質を堪能できるカメラでしょう。

おお、デジさん買ったのですか？
さすがや！

スレヌシさんもCPの高い良いカメラを買われましたね、さすがです。

書込番号：11513511