PENTAX 645D ボディ のクチコミ掲示板

圧巻です！GANREF PENTAX 645D 実写レポート：詳細レビュー編

[インダストリア]

http://ganref.jp/magazines/index/1/0/368

いやー理性がすっ飛んでしまいました。
実際の被写体・風景が、目の前に存在しているかのような錯覚に陥ります。
銀塩時代のズームレンズの描写性能の高さにもぶったまげたし、
一度体験したら、真面目な話後戻り出来なくなりそうですね。

書込番号：11412022

[BABY BLUE SKY]

Adobeの設定値はPhotoShopで開けば普通に見れます
<ファイル>-<ファイル情報>-<CameraRaw>タブ

破たんしてないていうけど実際に細部は完全に破たんしています
（現像者が破たんさせています）
こんな状態でカメラの耐性がどうこうなんて判断できません
感度を上げているわけでもないのにカラーNRがかけっぱなしなのも
気にかかります（20なのでひどい値ではないけどいらないはずで細部をなめている
だけで無駄）

たとえば左下のブルーの囲いの右の緑が生い茂っていて用水が流れいている
あたりを見てください
DNGのほうはアンシャープマスクがエッジをたてるために周囲のピクセルを使い尽くし
二色の幾何学模様のようになってしまいディテールが完全に消失しています

幸いjpegのほうはだいぶ良くポテンシャルの想像は少しつきます


わざわざRAWから起こすレポートを書くなら何もすべきではなく
撮って出しのjpegより強い処理を施すなんて意味がわかりません
（シャープやNRの類）

書込番号：11440354

[インダストリア]

＞Adobeの設定値はPhotoShopで開けば普通に見れます
＞<ファイル>-<ファイル情報>-<CameraRaw>タブ

これ知りませんでした。
AdobeCameraRawはまだ645Dに正式対応していないので
それも関係してるのでは？
DNGだと関係ないんですかね？

あといろいろおっしゃってますが、まあ下記を見ると
5D2等とは比べようも無いので揚足取りではないでしょうか？
http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/

まあBABY BLUE SKYさんには645Dを活かせるプリンターが無くて、
645Dが必要無いってことが分ったので良かったのでは。

書込番号：11440440

[whink]

自分としてはありですね。
確かに硬い仕上がりですが、等倍で見ると解像感があるように見えます。
大きく印刷する場合はこちらの方がいいのでは。

逆に言えば画素数が多く素の解像度の高い645Dは、
大きく印刷しない場合、階調を優先した仕上がりも期待できます。

コダックのフルフレームCCDは中判デジタルでは定評のある物なので、あまり画質の心配はないでしょう。

個人的には、ローパスのない中判デジタルは
全体を見て作品としても楽しめるし、等倍で細部の質感や写っている物を見て、
その場の雰囲気や臨場感も楽しめるのも魅力と思っています。

ローパスありの等倍画像は何か嘘っぽく、等倍で見るものではないといつも失望してました。

書込番号：11440691

[奥州街道]

何を勘違いされているのかわかりませんが、645Dの性能がどうとかではなく
レビュアーの処理がなっていないという話なのですが？？
これは645Dがどうのこうのでなく、ほかのデジ一眼での処理とも同じ話です。

＞等倍画像であり
＞whinkさん
細部が完全に潰れていますよ？　おそらく普通に撮れば解像して階調も得られる部分が
等倍で見ると完全に塗りになってしまっております。コントラストをあげた弊害がもろ
に出ているのにお気づきになりませんか？

＞インダストリアさん
645Dを活かせる出力環境をお持ちとは羨ましい！
DesignjetかMAXARTをお持ちなんでしょうか。金額的には買える機種として、少し前なら、Designjet130かPX-7550がお手ごろだったのですが、設置場所等を考えてあきらめました。
染料インクでは安定度が得られませんし、プロファイルを作成するのに時間が掛かってし
まい面倒なんですよね。RIPとメディアはどこのメーカの製品をお使いですか？
是非、中判デジカメを活かす組み合わせを教えていただけると、今後購入するデジ一眼に
も活かせると思いますのでお教えください。

本体よりRIPソフトやカラーセンサー周りが高くつきますもんね。

書込番号：11440736

[whink]

奥州街道さんおはようございます。
やりすぎな感はありますが、解像感優先ならありかなということです。
一般の人の受けもいいし。

田中氏の作例は眠い、解像していないと、
一般の人の受けが悪かったです。

raw現像の是非は、rawデータを実際にいじってみないと、
自分のレベルではなんともいえません。

書込番号：11440897

[BABY BLUE SKY]

DNGは当のAdobe自身が提唱したRAWの共通フォーマットです
DNGである以上はすべて正式対応で機種ごとの対応どうこうというのはありません


奥州街道さんの言われているようにレビューワーに対する疑問であって645Dに対してどうこう言ってないですよ


シャープ処理って要するにガウスなんかでぼかした画像(の反転)との差分で
エッジの両端で明るい側はより明るく暗い側はより暗くなります

その｢より暗くより明るく｣をやるためには当然そうするためのピクセルが必要なので
エッジ周辺のピクセルを消費します

なので半径／強さ／シキイ値を適切に設定しないと
葉のエッジを立てようとして葉の中の階調を潰してしまうんです


結果としてあれでは解像｢感｣と引き換えに細部の階調=解像｢度｣を失っており
同じショットのカメラ内jpeg(こっちは良好ですね)があったから良いですが
作例があれだけだったらカメラの持つ解像力のポテンシャルは全くわかりません

書込番号：11441064

[インダストリア]

レビュアーの処理の事なんてどうでも良いのでは？
RAW現像した画像だけ出してこれが645Dの絵だと言ってるわけじゃなく、
JPEG撮って出しを横に並べて出してるんですから。
RAW現像パラメータなんて、見栄え重視で硬め、階調重視で柔らかめなど
人それぞれで正解なんかありません。
GUNREFの画像はキツ目だけどあれはあれで有、別に破綻するほど醜い設定とは思いませんし。


奥州街道さん

なにか勘違いされておるようですが、
出力環境は自前で全てそろえなければならない理由はありません。
銀塩時代を考えても誰もが暗室現像＆プリントしていた分けじゃないでしょう。



BABY BLUE SKYさん、キジポッポ.さん

＞明るさ+50というのも如何なものかと？
＞感度を上げているわけでもないのにカラーNRがかけっぱなしなのも
　　気にかかります（20なのでひどい値ではないけどいらないはずで細部をなめている
　　だけで無駄）

DNG初期設定は下記です。
・明るさ＋５０
・コントラスト＋２５
・彩度＋０
・シャープ＋２５
・カラーノイズの低減＋２５
・トーンカーブ：コントラスト（中）
ですので、取り立てて騒ぐほどのことは無いと思います。
シャープ設定については、
CamreraRAWのパラメータ側でなく、Phptpshopのアンシャープマスクの方を弄るのが常道のような気がしますが、
このGUNREFのライターはUSMだと設定値がファイルから読めないので、
画像ファイルから設定値が読めるようにわざとCamraRaw側の設定を弄った等、なにか意図があったのかもしれません。

書込番号：11441331

[奥州街道]

もしかして、まともな出力テストもせず、画面上の等倍表示と全体表示を眺めているだけで中判カメラの画質評価をしているんですか？

買う気のあるこれだけの価格のカメラなら、評価用に自宅プリントするなり、いつも出しているラボに出力依頼をするなりしないのですか？

画質の劣化はプリントでも画面でもわかる範囲のレベルです。
モニターの上だけで使うなら要りませんよ、貴方には。ペンタックスの盲目的信者で、画質のまともな評価などできない方とよく判りました。カメラの評価はどうあれ、インダストリアさんの課題は、まともな画質評価の目を養われることです。でないと、どんなカメラをお使いになっても何もかわりません。

書込番号：11441687

[HC110]

やっぱポッポが言っているように、明るさ+50がいけなかったんじゃない？
これには深い理由があると思うなー。

書込番号：11441827

[インダストリア]

奥州街道さん

ここまでレベルの低い人とは思いもよらず、ただただ閉口するばかりです。
他人のRAW設定にケチつけて何時までも粘着する神経が分かりません。
あなたに＜盲目的信者で、画質のまともな評価などできない＞
などと言われる筋合いはこれっぽちもありません。

あなた自身が必要の無い機種だと判断して買う気がないのなら、ここに来る必要もないでしょうに・・・
せいぜい頑張ってください。

あと馬鹿の一つ覚えのように全て大きく印刷する必要など無いですよ。
トリミングして目的の印刷サイズと同じDPIになるように小さいサイズで印刷したり、
またトリミングして更にA3＋で印刷すれば、
引き伸ばし時（当然A3+以上も）の画質評価も出来るってことくらい
算数出来ればわかる事です。
私は他人様の画像を毎度A3印刷やラボプリントなんかしませんね。
自分自身で試写した画像は除いて。

書込番号：11441865

[ken-san]

＞ポッポが言っているように
ポッポさんはインダストリアさんを以後スルーすると以前書かれてましたがどうしてもネガキャンされたいんですね。

書込番号：11441982

[くろけむし]

家庭用プリンターで出力できなくても問題ないです。
店で大全紙や全紙に印画紙プリントすればOKです。
気に入ったものだけ大プリントしてもらえば、経費的にも重くないでしょう。
ポジからのダイレクトプリントは高額でしたが、デジデータの場合はほどほどの価格でできますよ。

書込番号：11442196

[Confidence]

発売前の機種ですから、私を含めて一般人にはHPの作例やレポート等しか参考にするものがない状態です。

スレ主さんご自身も「RAW現像パラメータなんて、見栄え重視で硬め、階調重視で柔らかめなど
人それぞれで正解なんかありません。」と言っておられますし、画像の評価は人それぞれですから
GANREFの作例に対しても様々なご意見があるのは当然だと思います。
クチコミ掲示板の趣旨にも合っているのではないでしょうか･･･もちろん利用規約の範囲内でです。

書込番号：11442465

[tekutekut]

jpegの方のきつい電気的なシャープネスは何とも安っぽくしてしまっていますね。
RAWは見事。＞ganrefの

書込番号：11466611

[arenbe]

どっちにしろ庶民には手が届かないけどね

書込番号：11467972

[aya-rin]

庶民の定義にもよると思うけど・・・

月々25000円ローン。年間30万円、三年で90万円・・・

ちとキツいか・・・（半泣）
軽自動車並みだもんなぁ。
減税・補助金ないしなぁ。

書込番号：11468111

[DDT_F9]

確かに高い。
まぁ、私には宝の持ち腐れになるから要らないのだけど。

欲しいと思う気持ちは余ってる。

書込番号：11469533

[ｈｏｔman]

『維持費は掛からないよ』って言う、悪魔の囁きが恐いですね。

書込番号：11469626

[aya-rin]

ひとつきに15本以上リバーサルを撮る方なら
減価償却できそうですね。

書込番号：11469975

[インダストリア]

http://photoscala.de/Artikel/Im-Test-Leica-S2
ここでMamiya RZ 67 Pro-II(フィルムベルビアiso50) 、ライカS2 、D3X　のディティール比較していますね。
645Dのディティール描写力は同じくローパスレスであるS2と同程度かと思いますが、
やっぱり凄いですね。

書込番号：11471128

日本カメラ2010年6月号（回折、高感度）

[インダストリア]

http://www.nippon-camera.com/s_pentax645d.php
ここでフルピクセルのサンプルがダウンロード出来ます。
回折の影響は、F22まで絞ったものは等倍で見れば影響は分るものの
影響は非常に軽微で、悪影響より被写界深度が深くなる視覚効果のメリットの方が
上回っているのが分ります。
高感度についても予想以上に良さそうで、iso800はおろかiso1000も使えそう。
NRによる解像度消失も僅かで、100%表示で差はわかっても50%表示では全く気にならないですね。

書込番号：11400408

[ken-san]

おはようございます。
ISO1000でも余裕ですね。
ファームのアップか何かでもっと高感度まで設定できるようになってくれたらよいのですが。

書込番号：11400648

[デジカメスタディ]

すばらしい　実写画像ですね〜っ。

後は、これに見合った高性能レンズでしょうか。

周辺でのフリンジが気になりました。
フローライト玉などのレンズが必要かな。

それほどまでの写実性能なのでしょうね。

色味に厚みを感じました。

書込番号：11401783

[インダストリア]

補足ですが、

リンク先にはカスタムイメージスタンダードと書かれていますが、ナチュラルの間違いですね。
これは素材性の高い画造りでコントラストもシャープも控えめな設定で、
色味は薄口で決して濃くはありません。



ken-sanさん

このCCDはKODAKのカスタムバージョンという話ですので、
市販のものから高感度が改善されているのかもしれません。
余裕を感じますので1600や3200まで欲張っても良さそうですね。

書込番号：11402954

[ちゃびん２]

PENTAX 645D 凄い(@_@)　　脱帽(=_=)　　　欲しくなった(^_^)v

素晴らしい解像度　　非常にシャープ　このカメラで風景切り取りたい(*^_^*)

書込番号：11405229

[ダイ@D70s]

F16までなら、ほとんど影響が無いですね。
F22になると、ピントを合わせいてるあたりの描写に大きく影響しているようですが。

それにしても、すばらしい描写ではないでしょうか。

書込番号：11410059

[ポロ＆ダハ]

インダストリアさん、こん＊＊は。

回折の影響って良く話題になりますけど、実際は、あるF値以上に絞ると
解像しなくなるということではなく、芯になる画像の縁にフレアのような
モノが付くという感じですよね。
しかも、それが顕著になるのはFOVEONのように１画素でRGB全てのデータ
が得られ、ローパスフィルターも無い撮像素子に限られ、通常のベイヤー
配列の撮像素子の場合、ローパスフィルターが付くので最小でも４画素分
のボカシが必須になるため、回折の影響の他、単純な非点収差すらごまか
せるのが現状ですから、問題にはならないのではと思います。と言うか、
この現象は非点収差とは比較にならないほど単純な原理で、軍事用に開発
された陽炎などの空気の揺らぎによる画像の歪みを補正する技術より
はるかに簡単なプロセスで補正できるようです。
超小型素子の開発者の間では超解像技術で解決できる問題と認識されている
ようですし、ローパスフィルターレスの本機の場合も、影響はそれほど
ないような感じですね。
あとは色倍率収差が問題になる程度でしょうけど、古いレンズに関しては
nikonがやっているように、ソフトで補正してしまうのも実用的かもしれ
ないですね。コストダウンするために新設計のレンズにまで補正が必要と
いうのはイヤですが…

CP+で、Pentaxの人に聞いた限りでも、KODAKのKAF-40000とは、ちょっと
違う撮像素子とのことでしたけど、他社と比較すると、かなり大量に発注
したみたいですから、ライカのS2用の撮像素子がライカ専用に開発された
ように、645D専用に何らかのアップグレードがされている可能性もあり
そうですね。いずれにしても、KODAKのフルフレームCCDらしい色ノリの
良い画が得られているように思います。
24x36mmサイズの撮像素子と比較すると、テクスチャーが良く判る画だと
思いますので、商用の撮影には重宝するでしょうね。
髪の毛が針金やテグスのように写ったり、暗部がぼけたり、マット紙が
プラスチック板のように写ったりするのは興醒めですので、これまで
デジタルバックを導入できずにいた人達には最高ですよね。

書込番号：11412393

[インダストリア]

ポロ＆ダハさん　
詳しい解説ありがとうございます。
素が階調豊かだけにあとの処理でどうとでもなりそうに感じます。
ただ私程度のものにはもったいない代物かと・・・
でもやっぱりサンプル見ると欲しいですね〜

書込番号：11412882

[dai1234567]

F22まで、絞ったら、レンズの影響は、まともな、レンズでは、区別が、使いないでしょうね

書込番号：11423723

サンプル画像があります

[Aiwai]

ヨドバシHpの645Dスペック表の下に何故かありました。
PENTAX 645D作例画像
JPG形式 33,901KB

書込番号：11351313

[ken-san]

＞端的に言うと「値段相応」ということです。
じゃもう興味は無くなったと言うことですね。
それともまだ値段相応のカメラにネガキャンしたいのかな。
さようなら。

書込番号：11378057

[ブルボン先頭]

・1600万画素kodak謹製Backの先鋭度がD3Xと変わらない。。。

というか、このサイズで見てもわからない。。。(+_+)
あとひと月待てば、作例やテストデータが揃うのに。。。(^_-)

書込番号：11378165

[キジポッポ.]

　ブルボン先頭さん：

　5月27日・28日にナショナル・フォートさんで「デモ撮影＆商談会」がありますから行ってみると良いですよ。

　http://www.nationalphoto.co.jp/2F/pentax645d/index.htm

　元カメ楽さん、何処かで聞いた名前と思いきや、コテ名が変わってたんですね…でも、すぐ分かりました。お元気そうで何よりです♪

書込番号：11378282

[デジ（Digi）]

> ・石垣の感じはD3Xとさほど印象が変わらない

仮に百歩譲ってD3Xと同じ印象だとしても、広角開放周辺の画質は645Dがはるかに上です。（笑）

書込番号：11378343

[yonoji]

デジさんもう見苦しいコメントはおやめなさい。

書込番号：11378801

[Happy_Orange]

＞デジくん

使った事もないカメラ、持ってもいなレンズをどうやって比較したの？
嘘を書くのは止めて下さい。
あなたは当然645Dを使った事もなければD3Xを使った事も無い。
嘘を５万回も読まされる皆さんの身になってよ。

書込番号：11379210

[さすらいの「Ｍ」]

既出でしたらすみません　ｍ（＿　＿）ｍ

ＣＤサンプル以外の、ＨＰの作例、カメラ内ＲＡＷ現像→ＪＰＥＧサンプルの中、トークライブで見たもの、その後撮ったものが出てますね。

もっと、サンプルみせて欲しいですね？

書込番号：11379962

[ken-san]

さすらいの「Ｍ」さん　こんにちは。
ようやくホームページに作例が少し出ましたね。
ＩＳＯ８００であのノイズなら全く問題ないですね。

書込番号：11380115

[さすらいの「Ｍ」]

ken-sanさん

さっき作例タグ押したら、偶然見つけたんですよ。

５枚目・・・ＩＳＯ８００、ＡＶで−１補正してますが、ＭでＩＳＯ４００なら補正０ですよね？（笑）

書込番号：11380180

[fireboss]

一言、、、

超高感度など不要だ！または一眼動画なんて、そういう否定的な自分が
いまや悠々とＤ３ｓなり５Ｄ�Uを使っていますが、おそらく機器の進化に
どこか肯定したくない部分があるのでしょうね。

６４５Ｄはセンサーサイズも３５ｍｍより約４０％増量。２.７倍ではないに
しろ、かなりな表現の可能性を秘めたものと思います。

ピクチャーコントロール‘雅’が面白そうですし、専用レンズ以外だとどのような
トーンになるかも期待したいです。ＩＳＯ：１６００もかなり魅力的ですね。

書込番号：11380317

[whink]

GANREF
PENTAX 645D 実写レポート
http://ganref.jp/magazines/index/1/0/366

書込番号：11380599

[さすらいの「Ｍ」]

丹地さんのサンプルでもそうでしたが、細い雨が写っていますね。
小さいプリントでは分かりませんが．．．
木・枝・葉の分離も良いですね。
ＪＰＥＧで５６．７ＭＢですかぁ（汗）
ＩＳＯ２００を−２／３補正する場面、ＭでＩＳＯ１００なら＋１／３分しか違わない。
撮ってて、ＩＳＯ１００で良い場面もあるのでしょうね？
（でも拡張は使わない方が良いですね）

書込番号：11380707

[キヤコン]

ペンタックスの公式サンプルの一枚目は足摺岬ですね。
田中希美男カメラマン、さすがですね。

同じ撮影場所から３５ｍｍフルサイズで撮ったことがあります。
もっとも私は手前の樹が邪魔して画にならなくてすぐに移動しました。（汗）
参考にはならないでしょうが、私のヘタクソな写真を見ると、田中先生の写真の迫力がよく分ります。

書込番号：11380842

[fireboss]

キヤコンさん

そう自分をけなさないように。ロケーションポイントが同じであれば
後は構図となりますが、夏ではやはり最北端といえども大気中のヘイズは
日本国である以上否めないです。

ネイチャーフォトではポイント探しも技術のうちです。素晴らしい絵ではないですか！
ご謙遜もまた技術のうちともいわれますが、素敵な写真を今後ともよろしく
お願いいたします。

書込番号：11380919

[ブルボン先頭]

キヤコンさん＞
素敵な写真ですね(^^♪

firebossさん＞
どうでもよいことですが足摺岬は高知県です。。。

書込番号：11382332

[fireboss]

＞どうでもよいことですが足摺岬は高知県です。。。

あらら、、地理弱いですね。（失敬）

書込番号：11382392

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

いまペンタックスのスペシャルサイトをじっくり見てきました。
すごい迫力ですね。早く手元に欲しくて一日が長く感じられます。
丹地カメラマンが　資料や本で知識を得るだけでなく体験しないと
ダメですよとおっしゃっていたのでぜひ体験する気でいます(笑)。
ホントなら明日入手のはずだったんだな…もうちょっとなので
ガマンガマン！

書込番号：11382398

[fireboss]

＞丹地カメラマンが　資料や本で知識を得るだけでなく体験しないと
ダメですよとおっしゃっていたのでぜひ体験する気でいます

ネイチャーフォトグラファーの意地ですね。
ロケーション地探しも技術のうちなので頑張ってください。

書込番号：11382443

[キジポッポ.]

>あかんべーと書いておられる方もいてるので完全に子供のけんかですね。

　事情を知らぬ者がいるようなので、オリジナルのソース元を記しておきます↓
　http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=10724379/#10728065

書込番号：11390500

[ken-san]

こんにちは。
＞事情を知らぬ者がいるようなので
完璧に子供の喧嘩ですね(^_^)。

書込番号：11392336

645Dシューティング体験会にいってきた

[days@]

http://www.studioshop.jp/2835/

実際に撮影してデータを持ち帰ってきました。
DNG形式なのでLightroomで問題なく開いて色補正等できてます。

女性モデルの撮影でした。

レンズもいろいろと試してみましたが、マニュアルフォーカスでも十分ピント合わせられました。
ファインダーは予想以上によいですね。

ただ難点は一枚撮影してから背面液晶にプレビューが表示されるまでのタイムラグ。
これがかなり長い。
最近のデジタル一眼レフに慣れた人だと相当びっくりすると思います。


シャッターや絞り、AFフレームにISO感度に色温度・・
その他もろもろの設定変更の仕方には結構戸惑いました。
こればっかりは慣れですよね。


以前シャッター回数に関して苦言を呈しましたが、
ペンタの中の人はシャッターには自信があるようです。
「フィルム645よりも良くなってます」
という言葉も頂けたので、スペック以上の働きはしてくれそうです。


rawデータは40mbから60mbくらいの間でした。
現行のMac Proに12Gメモリ積んだマシンで、Lightroomで処理しましたが
サクサクと処理できています。
55枚ほどなので数が少ないですが、思ったよりは重くなくて安心です。


撮って出しJPGも保存する設定にしてみました。
JPGはフルサイズで15mbから20mbでした。
この辺の設定は個人的には使う事はないですが、一応。


とりあえず雑感です。

書込番号：11336915

[馮道]

こんばんは。
レポートありがとうございます。

ちょっと質問です。

＞現行のMac Proに12Gメモリ積んだマシンで、Lightroomで処理しましたが
とありますが、これはＤＮＧで保存されたということでしょうか？
ＰＥＦだと40〜60MBよりは少なくなるのでしょうかね？

また、出力結果の雑感などレポートしていただけるとありがたいです。

ではでは

書込番号：11337039

[days@]

馮道さんこんばんわ！

写真はDNGデータで保存されたものです。
PEFで保存しても自宅では展開することができませんので。
カメラのリリースに合わせて純正ソフトもアップデートするらしいです。
ですから今はDNGで保存するしか選択肢が無かった状況です。

容量に関しては確認しませんでした・・
どうなんでしょうか、ちょっとわかりません。

出力結果というとプリントですかね
僕は最後の方だったのでプリントしてませんが、
現場にあったプリントを見る限り、結構奇麗に出てましたね。シャープでしたし。
A3ノビくらいのプリントだったかな。

自宅でもチャレンジしてみたいのですが、色調整にちょっとてこずってます。
撮影したときの設定がちょっとアレな感じだったのかなぁ
なのでまだまだ感想言える段階ではないのかも。

・・実は正直言ってよくわかりませんｗ

書込番号：11337225

[馮道]

days@さん、レスありがとうございます。

やはりＤＮＧですよね。まあ、当然といえば当然なんですが^^;

まあ自宅でプリントということになると、結構手間も金もかかりそうですねぇ〜
インク代も馬鹿にならなさそうです。アセアセ(￣_￣ i)タラー

書込番号：11337511

[days@]

ちょっと補足というか訂正というか・・


撮影した後の背面液晶のプレビューまでの時間についてですが、
僕のブログの方のコメントで

レンズ収差補正がONになってると遅いですよ？

というツッコミがあったので、今日新宿のペンタックスフォーラムにいって確認してきました。


ただ、都合悪く、写真展のワークショップみたいのが開催されていて大変な人出。
ペンタックスの人に話を聞くことは出来ませんでしたが、
テスト機をじっくり触ってきた感想を。



シューティング体験会での機体に比べると圧倒的に表示スピードが速い。
設定を確認してみる。

レンズ収差の設定がオフになったのでオンにする。
その他もろもろ可能な限り表示が重くなるように設定を変えてみる。


・・・が、速い。

シューティング体験会の機体とは比較にならないスピード。


もちろん、この2つのボディは大きな変更があるはず。
体験会のボディはデータ保存も出来る
フォーラムのデモ機はカードに保存は出来ない。

この2台の間にどれほどの改良が加えられてるかは、流石に把握できなかった。


細かい設定の部分、そもそものボディの差、
その他どれだけ変化があったのかわからないので、この

＞ただ難点は一枚撮影してから背面液晶にプレビューが表示されるまでのタイムラグ。
＞これがかなり長い。
＞最近のデジタル一眼レフに慣れた人だと相当びっくりすると思います。


この文言に関しては一時取り下げ保留させていただきます。
要確認ということで。

書込番号：11339471

[ken-san]

いよいよ来週発売ですね。
体感＆トークライブで触ってきた感じでは特にプレビューが遅いとは感じませんでした。
特に意識はしてませんでしたが(^^;)。
（一応ＳＤカードには書き込みはされてます。設定は確認してませんが）
トークライブでもレンズ収差の設定をオンにしてると遅いので使う場合後でカメラ内現像でしたほうが良いとおっしゃってたと思います。

書込番号：11339867

[days@]

ken-sanさん

なるほど・・
多分、今回のカメラのプレビューの遅さはどうしても意識させられるレベルでした。

冗談でモデルの方と「昔のポラロイド使ってた時を思い出しますねぇ」と話してましたし。

モデルの方のお話だと、他の参加者様も同様（プレビューが遅い）の事とおっしゃってたようです。


想像ですが、設定の仕方で大幅に時間が変わるのでしょうね。
残念なのはその事について体験会の時にレクチャーしてくれればよかったのですが・・
もちろん僕ももっと明確に突っ込むべきでした。


発売が近いのでやがて分かる事ですが、設定で調節可能だとよいのですが。

書込番号：11340018

[ken-san]

発売日が延期になったと聞いたのですがホームページにはまだ何も書かれてませんね。
ガセネタだったら良いのですが。

書込番号：11347807

[デジ（Digi）]

--> ken-sanさん

> 発売日が延期になったと聞いたのですがホームページにはまだ何も書かれてませんね。

そのソースは何でしょうか？
聞いたからには、誰かが言ったかペーパーを見たか、ネット情報を見たか・・・でしょう。
つまり、あなたがそれを認識したという情報ソースが絶対にあるはずですから。

まさか、某巨大掲示板とかあたりじゃないでしょうねぇ。（笑）

書込番号：11348869

[ken-san]

＞まさか、某巨大掲示板とかあたりじゃないでしょうねぇ。（笑）
違います。
予約してるのでね。
お店情報です。

書込番号：11349145

[デジ（Digi）]

--> ken-sanさん

> 違います。
> 予約してるのでね。
> お店情報です。

単にその店の初回入荷台数が少なくて、あなたの分が回らなかったのかもしれませんよ。
だから次回以降の入荷になるということかもしれません。
つまり、それだけ人気があって予約が殺到したということかもしれません。

果たして全て延期なのか、予約が多いだけなのか・・・
今のところは延期情報の投稿が他にないので、予約が多くて回らない人がいるというだけでしょう。

書込番号：11349561

[キューティーグラワン]

私も、某カメラ店で発売日が６月１１日に延期されたという話を聞きました。

書込番号：11350136

[‡雪乃‡]

私はすぐには買えないので遅れの情報は初耳ですが…、
☆ken-sanｻﾝ
情報ありがとうごさいます
いつも野鳥の写真すごいなぁ、
と拝見させて頂いてます。
645D予約されたんですね!
早く届くといいですね

☆ﾃﾞｼﾞ(Digi)ｻﾝ
[11348869]
[11349561]
は、ちょっと言い過ぎではないですか?
あなたこそ、
ご自分で
｢不確実情報｣
として調べられた訳ではないんじゃないですか?
ken-sanｻﾝと予約された店をあまりに侮辱した発言のようで、
周りからみて不快です。
せめて、
｢予約された店の情報です｣
〜のｿｰｽ提供後のﾚｽには、
｢失礼しました｣
程度の一言があってもよいのではないですか?

ｽﾚ主様
ｽﾚと関係ないことで失礼しました。
ﾌｨﾙﾑ645(N.N2)との写りの違いなんかも教えていただけたら嬉しいです。

書込番号：11350168

[days@]

OK！この話題はちょっとデリケートだし
推測で物事を言い合うのはやめましょう。
あと情報を出す場合も、可能な限り細かく出して
正しい情報を共有しあえるようにしましょう。


言い合いしても誰も得しませんからねー

というか別にクチコミを作ったほうが情報あつまりやすいかもですね。


‡雪乃‡さん

フィルムとの違いですかー
なかなかに難しい質問ですｗ

というのも、個人的にまだまだこのカメラの写し出す絵に関して掴みきれてないというか。

やはり、スタジオ撮影に簡単な野外撮影だけでは難しい。
もうちょっといろんなシチュエーションでテストしたいものです。

今回のようなシチュエーションではあまりカメラの本領を発揮できてないのかなとも思いました。
正直、データを見る限りでは35mmフルサイズ機に比べても、
そこまで圧倒的な差は、感じられませんでした。
もっと情報量多い風景とかのが良かったのかもしれませんね。

個人的には遠からず買う事になるとは思いますが、
しばらくは用途を見極めたいと思ってます。

書込番号：11350712

[ぷーさんです。]

HOYA株式会社PENTAXイメージング・システム事業部は、中判デジタル一眼レフカメラの
新製品「PENTAX 645D」の発売日を6月11日に変更させていただくことになりましたので
お知らせいたします。

http://www.pentax.jp/japan/news/announce/20100512.html

ken-sanさんの情報が正確でした。

書込番号：11350802

[くろけむし]

サンプル写真の原寸大データはいつ公開してくれるのかな？
発表から発売まで長いと熱が冷める。

書込番号：11350889

[デジやん]

＞「当初の予想を大幅に上回るご注文をいただいたため」としている。

何度目だ？
こんな言い訳・・・

書込番号：11351054

[hdpapasan]

デジ氏の謝罪は無いのか？

書きぱなしが許されるんだ！

書込番号：11356773

[‡雪乃‡]

ｽﾚ主様

貴重な感想ありがとうごさいます!

ｽﾀｼﾞｵだとﾗｲﾃｨﾝｸﾞも十分で条件はいいですものね。
また、気づいた事を教えていただけたら幸いです。

返事遅くなり申し訳ありません。

書込番号：11358131

[days@]

発売延期ということですが・・・

そういえば、この体験会の時にもペンタックスの営業の方が
「画像に関してはまだこれから調整していきますので・・」みたいな事言っていて

え、、もう発売直前じゃないの？と思った事を思い出しましたｗ

2週間切ってるのに調整もくそもないですよねぇ。。


あとスタジオのライティングですが結構適当でしたねぇ
エリンクロームみたいなやつのディフューザーなしで、光硬すぎだし・・
なりゆきで落とすくらいなら壁の前での方が良かった。
一番最後だったので適当にストロボセッティングいじっちゃいましたけどねｗ

書込番号：11363677

注目度��1

[安物買いkazu]

いいですよ	ついでにpentaﾌﾞｰｽのﾓﾃﾞﾙさん

早々と注目度1番にランク。
この金額のカメラがこんなに早くランキングされるとは、恐るべし。
そこそこ売れるような予感。
cp+で見ましたがいいですねー。

書込番号：11094193

[里いも]

こんにちは
他社35mmフルサイズ機と大差ない価格になれば売れるでしょう。
発表時から約８万下げてますから、実売が始まると？楽しみです。

書込番号：11094288

[馮道]

あんまりボディが安くなると、また中古相場が上がりそうで怖い｛｛｛｛(　▽|||)｝｝｝｝ぞぉ〜〜〜〜〜
今のうちに、フィルムで中判をはじめるというのはありかな？

６４５Ｎ＋７５ｍｍでも結構お安くなってますしね。

書込番号：11094471

[タン塩天レンズ]

安物買いkazuさん、こんにちは。

注目ランキング１位になったんですね〜(^O^)
さすがに売れ筋ランキングの上位に入る事は無いでしょうけど(^^;

私も今１番欲しいカメラです。
発売の１年後に最安値が 65万円付近になったあたりで（希望的予測）購入したいと計画中です。

CP+の現場から連絡してくれた 猫と一緒さんが言うにはK20Dよりもミラーショックは少なく感じたそうですから楽しみです。

書込番号：11094539

[aya-rin]

２位のカメラの価格が妙にリーズナブルに感じる（泣）

書込番号：11094570

[猫と一緒]

こんばんは

CP+で645Ｄをたくさん触ってきました
おかげで電池が8本も。
フィルムの645よりは持ちやすいですね
持ちやすいので重量より軽く感じるので手持ちでも撮れるんじゃないかな、と思ってしまいます
実際、手に持ったら振り回しやすいです
ブースで片手でブンブン振り回してたら苦笑いされてしまいました
しかし、手持ちで撮ったら手振れ写真続出でしょうね

タン塩天レンズさん
ミラーショックがＫ20Ｄより少ないとは言い過ぎたかもしれませんが、645のミラーショックを想像してたので初めて645Ｄを触ったとき「Ｋ20Ｄより小さい？！！」と思ってしまいました
それに一年後に購入予定なら今からＦＡレンズを買いあさりましょう（笑
そして外堀を埋めていき645Ｄを買わらずにおえない状況を作りましょう

aya-rinさん
645Ｄもリーズナブルですよ
中判では最安値ですからね。
それにCP+でもハッセルを見た後に645Ｄを改めてみると物凄くリーズナブルに感じました

書込番号：11095365

[aya-rin]

あぁ・・・中判デジタルの中では群を抜いてリーズナブルなんでしょうね・・・
でもなぁ・・・K-7１０台分だもんなぁ・・・

書込番号：11095781

[エーピーエスシー(APS-C)]

でも意外と安いかも？
D3Xの発売当初の価格と比べれば、はるかに安いと思いますよ。
中判カメラも、なんとか手の届くところに来ましたね。

宝くじが当たったら、まっさきにこれを買いですね！
当たらなくても、何年かけても買いですね！

書込番号：11096887

[fireboss]

銀塩からデジタルスキャンされた６×７サイズ６４５サイズに見られる立体的で
繊細な絵とは程遠く、
3〜４年前に見られたデジタル独特のエッジが際立ち過ぎたように私には映った。

本来近景・中景・遠景の距離感に加え独特の空気感が漂うことが中判の醍醐味であり
風景写真の要素であるが‘デジタル６４５の合掌造りの家屋’では、エッジが立ちすぎて
距離感がなくひと昔の騙しの画素で唄ったデジカメのようであり唖然としました。

機器の機能やグリップはニコンの操作に似ていながら縦構図も横構図に対応できる設計を
取り入れ、軽量さも現在使用している35ｍｍ一眼デジタルとあまり重量で差がなく、
外観や機能面においては合格点でしょうか。

モデルさんのサンプルについては‘中版に見られるあふれんばかりの多彩な色彩’を期待
していましたが、エッジが強く強調されたためか‘中版特有の色彩深さ’が浅く
のっぺりとした感じを受けました。

国産カメラでは使用頻度が多いマミヤＺＤのほうがＩＳＯ感度も４００まで、
（高感度は無理）
またコンパクトさとは程遠く、価格も高価だが、よりナチュラルで気になるエッジも
フィルムクオリティー。使い勝手の悪いカメラですが、仕上がりは３ランク上です。
画素はマミヤＺＤの約２倍ですが...

６４５サイズのデジタル版はすでに35ｍｍサイズを持っている風景写真家や広告写真の
プロたちもターゲットだとは思いますが、数年前に無理してシャープネスを施した
写真の仕上げのようで、残念であった。

以上が自らの所感です。

書込番号：11105356

[Pretty Boy]

猫と一緒さん　

>それにCP+でもハッセルを見た後に645Ｄを改めてみると物凄くリーズナブルに感じました

H4D-60と比較したら超極お手ごろ価格になりますね。
ハッセルが高いのか？
ペンタックスが安いのか？
どっち何でしょう？

http://www.nationalphoto.co.jp/2F/hassel_h/index.htm

書込番号：11105425

[くろけむし]

firebossさま、こんにちは。

展示写真の印象は人工的という感じなのでしょうか。810判と同等というのは言いすぎでしょうかね。
やはりフィルムは偉大であるということですね。
久しぶりにライトボックスでポジを見直したのですが、中･大判の描写力にあらためて驚きました。

デジタル化した時にはこれが進歩だと思っていたのですが、そうではないですね。
これをきっかけにしてビューカメラを再稼動することにします。
原点に返ると見えることも多いでしょう。
しばらくこれでやってみます。
広大なピントグラスと向き合いながら撮ることは、実はもっとも贅沢なことかもしれませんね。

書込番号：11108046

[fireboss]

くろけむしさん
ご質問をいただきありがとうございます。
中判・大判は35ｍｍには真似できない部分があり、引き伸ばすサイズより
表現描写力の優れた部分に投資をします。メイクアップの表現にも
高い階調で35ｍｍより格段に有利なフォーマットで撮影〜仕上げにはいる
ことがとてもテーマ性にあった再現ができるからです。

またペンタックス製品はエッジを立たせて銀塩中判・大判では功を成しており、
シャープであり描写力も素晴らしいポジがあがりましたが、
デジタル645Ｄはアパチュアーサイズの大きさの割りには階調が35ｍｍデジタルと同等に
見えます。
簡単に言えばなぜ645サイズのデジタルを
作ったの？問いたいくらいです。

フォーラムでは「どこを切り取って拡大してもボケない」写真家が語っていましたが、
・・・この段階で写真ではなく‘工業写真の分野’です。
銀塩中判・大判に見られるあの優しげなトーンの中に幾重にも被写体の階層があり、
奥深い自然感は到底35mmには真似できない豊かな描写生命が宿っています。
宣伝ではないですがマミヤZDはこの点を熟慮された絵作りが達成できていましたが、
645Dは人工的で馴染めません。
35mmデジタルとは基本性格が違うと言うことが、645Dのサンプルには網羅されてなく残念でした。

どうしても中判・大判デジタル、、、お考えであるなら、
お手持ちの銀塩中判・大判で撮影後、しっかりしたデジタルスキャンを行ってみては
いかがでしょうか？　エッジもたたず豊かなトーンに癒されます。

4.400万画素は本当に必要なのか、オーバースペックではないか、
単焦点レンズでの1200万画素が一番扱いやすいとは思います。また中判・大判は「別物」とお考え
になられてはいかがでしょいうか。

中判・大判のファインダーは‘どこにフォーカスを置けばいいかわからない’立体感あるファインダーで
立体感ある中判・大判の世界感に浸ってはどうでしょうか？

80万円という価格でその分キャノン５D�Uなどに投資されてはいかがでしょうか？
私はデジタル中判はマミヤ派ですが。

書込番号：11108595

[fireboss]

ルーペで隅々までフォーカス確認を行い、ガッチリしたトライポートがあるから８１０はみずみずしく輝き雰囲気十二分な質感が得られます。
この妙味を知った贅沢さは作る喜びを最大限にさせてくれますね。
サイズは６４５になってもそのオーラに大差はありません。

セコールで撮影されたブローニサイズのネガにはデジタルでは出せない 柔らかさが確実に上がります。

横スレ失礼致しました。

書込番号：11109137

[くろけむし]

firebossさま、ありがとうございます。

フィルムとデジタルの写真についてもう一度見直してみます。
慌てず騒がず、悠揚迫らずですかね。
4×5判はレンズも豊富でアオリの制約も少ないので、やはり使いやすいです。
アオリでパンフォーカスにした稜線上の山写真は、ピントの冴えたすがすがしい仕上がりになります。
やはりビューカメラは便利なものですね。いまさらながら、納得の構造でした。

書込番号：11113398

CP+ 645Dについて

[pentax fun]

1年に一度のこのライブ感を味わおうと、本日最終日でしたがようやくCP+に行きました。

全体的に規模は小さくなったものの、ペンタブースだけはとても熱く、
社員さんの目が輝いていたのが印象的でした。
他社ブースも色々回りましたが、無駄にデカいだけで新鮮さが無く、
そういう意味も含めて、熱気にあふれていましたよ。

CP+の話はこのくらいにして

●肝心の645Dのボディについて
・マグネシウム合金ボディを使っているせいか、ちょっと大きいK-7みたい
・マグネボディの合金が、ターミネーターの頭みたいでカッコいい(笑)
・ファインダーが大きくて、めちゃめちゃクリア
・K-7二つ分の重さですが、ホールディングしっかりしているので重く感じない
△ちょっとボタンが多い。DRIVEとかは要らないんじゃないかなーと思った

●画質について
・ローパスなしの解像さを狙った絞った作例多し(個人的には、F2.8のボケが見たかった)
・ローパスなしでモアレ・偽色出るそうだが、近寄って見てもよく分かりませんでした
・白鳥氏の人物作例のデータは以下参照
FA645 150mm F2.8 Xモード 1/125 F11
ISO200 4000K ナチュラル RAW
http://www.camera-pentax.jp/645d/photo/06.jpg

FA645 150mm F2.8 マニュアル 1/60 F16
ISO200 5300K ナチュラル RAW
http://www.camera-pentax.jp/645d/photo/07.jpg

FA645 150mm F2.8 Xモード 1/125 F8
ISO200 4000K ナチュラル RAW
http://www.camera-pentax.jp/645d/photo/08.jpg

●ペンタックスの開発の方ともお話ができて、とても有意義な時間でもありました
・PCとの連結撮影は、現在検討中とのこと(いずれできるでしょう)
・今回の素子に受光できる光の量が今までとは違うそうな
・なので、拡張感度ISO100は、ISO200のトーンカーブをいじっているだけ
・ISO100とISO200の画質さはほとんど無いみたい
・低感度使いたい人は、ISO100でもいいそうです
・展示作例は、パネル印刷用にシャープネスをかなり掛けている
・手ぶれ補正は、何らかの方法を模索しているとのこと(間に合うのか?)
・ローパスは別売りでセットできるスペースの余地を持って作ってある
・展示の広角レンズは、F値焦点距離ともにヒミツ(値段は、高いとのこと)
・67Dはそういう素子があれば、考えてもいいねとのこと

書込番号：11085587

[Eghami]

> pentax funさん

情報ありがとうございます。
待つのは嫌いなので遠目に眺めるだけでしたが、私も645Dを触ってくれば良かったと後悔です。

> ファインダーが大きくて、めちゃめちゃクリア

これが気になりますね。
Mamiya645系やHasselblad H系と同等の性能なのか、やや劣るのか、それとも凌駕するのか…。

書込番号：11085718

[PostDIGITAL]

pentax fun

久々にペンタも元気でなによりでしたね。

この645Dですが、ローパス無しということで画素ピッチの割には解像感が高いと思いますが、やはり偽色はかなり出るのではないかと思もいますし、でもKodak14nの頃よりはかなり時代も進んで少しはマシになったのではないかとも思います。以前は杉の木なんかを撮影するとかなり偽色まみれでした。

ローパスの別売オプションが使えるようになるのは嬉しいですね。でもそんなオプションがあるのだとすれば、やはり被写体や絞り値によっては、偽色対策は不十分だということですよね。なんだか心配してしまいます。またローパスを入れると結局のところ5DMK2なんかと同じレベルのピクセル画像品質ということなのかも。

67Dの前にペンタのやるべき事は！、フル645化することだと思います。44x33では645というよりは、何か別のフォーマットですので。また67Dをやれるほど人もカネも居ないのではないでしょうか。それから、そのようなカメラを必要とする市場は、かなり小さいのかも知れませんね。（645Dでも作品創り、コマーシャルとも、かなり十分な画像品質でしょうし、デジタル化でカメラもダウンサイジングであるべきだと思います）

広角レンズは今までのものより2割アップくらいのはなるのではないかと、勝手に考えています。

書込番号：11085872

[PostDIGITAL]

pentax funさん

「さん」を入れるのを忘れました。失礼しました。

書込番号：11085881

[デジ（Digi）]

> 全体的に規模は小さくなったものの、ペンタブースだけはとても熱く、社員さんの目が輝いていたのが印象的でした。
> 他社ブースも色々回りましたが、無駄にデカいだけで新鮮さが無く、そういう意味も含めて、熱気にあふれていましたよ。

「ペンタックスには中判がある」
これが他社にないこの会社のアイデンティティーですね。

今まではどちらかというとこれが重荷になっていた感がありますが、
むしろこれこそが利点であることに気づいた時点で、ペンタックスの今後は明るいと思います。
少なくとも、ニコンやキヤノンでは絶対出来ないことですから。

既にフィルム645機器を手放してしまった人も中にはいると思いますが、
まだ645レンズをお持ちの方にとっては、ボディだけ買えば「超高画質デジタル画像」が手に入るのです。
非常にすばらしいことです。

だから、私は645Dは売れるだろうと思いますよ。↓
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/57b41acb64090737f3b2cf788519fdb2

書込番号：11086007

[pentax fun]

デジ（Digi）さん

売れるかどうかは分かりませんが、これからのデジタルカメラはメーカーそれぞれの立場が
より明確になってくるかと思いますよ。

CP+では、午後の部「丹地さん×田中さんとの対談」も楽しかったです。
丹地さん
・小雨も写る。苔石の湿った質感も出る
・東京マラソンで走るランナーの足下、はじけた水滴もきれいに写る
・花の水滴に、反射した外の風景も写る

田中さん
・京都の寺の観光客の表情が分かるのもさることながら、鳥除け用の網の目も分かる
・ゴミは皆無。バッテリーも十分持つ
・FA645マクロ 120mmF4で撮った筆の写真は、ピントが浅いのでとにかく枚数撮った
・ファインダー視野率98%なのがイイそうです(フィルム645は、92〜3%でとても不満)
・Raw+jpeg撮りをオススメ
・野鳥の飛び立つ瞬間は撮れない。そういうカメラではない
・ローパスフィルターは別途取り付けられる仕組み
・スタジオリモート撮影は、対応するかも
・センサーはコダック製のKAF-40600

フィルムの場合、ロールチェンジが必要でいいシーンの時に間に合わなくなることも。
デジタルではそれが無くなるので、嬉しいとの弁も。
お二人ともに、たくさん写真を撮ることをお勧めしていました。

書込番号：11086394