PENTAX 645D ボディ のクチコミ掲示板

圧巻です！GANREF PENTAX 645D 実写レポート：詳細レビュー編

[インダストリア]

http://ganref.jp/magazines/index/1/0/368

いやー理性がすっ飛んでしまいました。
実際の被写体・風景が、目の前に存在しているかのような錯覚に陥ります。
銀塩時代のズームレンズの描写性能の高さにもぶったまげたし、
一度体験したら、真面目な話後戻り出来なくなりそうですね。

書込番号：11412022

[てるてる.com]

小生は髪がぶっ飛んでしまいましたが・・・違いが判りません。

書込番号：11412136

[arenbe]

素直にすごい写り込みですね。
１０年後は入門機でもこのくらい写せるようになるんですかねぇ。

書込番号：11412267

[くりえいとmx5]

＞一度中判デジタルカメラの高画質の世界に身を置いてしまうともう．．．
読なかったことにしときます。




これで季節ごとのあそこの風景を．．．（いかんいかん

書込番号：11412343

[キジポッポ.]

CONTAX Vario-Sonnar Ｔ＊ 45-90mm F4.5	100% crop 看板の文字の隅々まで解像する

　今回のサンプルでもやはり感じるのは、線の太さと解像度の甘さ。
　同じkodakセンサーの100万画素低いPhase One P45+とズーム・レンズで比較してもこの差が出る。

書込番号：11412355

[ｈｏｔman]

>RAW（DNG）にて撮影
周辺部で色収差が結構目立ちますけど、結構な色収差が出てもこれだけ解像しているのだからこれはすごい。
色収差を補正すれば恐ろしい絵が出てきそうですね。

書込番号：11412538

[くりえいとmx5]

各人のとり方が違うのは当たり前ですので
意見は尊重したいと思いますが．．．


キジポッポ.さん、ドモです。
語尾の”解像度の甘さ”感じます。（人のことは言えませんが（＿＿）


レスが変な方に往っているのが残念です。

書込番号：11412608

[インダストリア]

キジポッポ.さん
Phase One P45+も間違いなく素晴らしい画像を出してくれるものだと思いますよ。
このクラスに行ってしまうと、もう画のベースがしっかりしているので
細かいことはどうでも良くなりません？
レタッチ耐性も物凄くあって少々なことでは破綻しなさそうな感じですし。


それから
スレと関係のないあさっての方向に話が行ってるようですが、
中判デジ未経験者にとっては率直に圧巻で感銘を受けました。
この画像を見ると、収差どうの回折がどうとかの細かい話は
どうでも良くなってしまったというのかなんというのか・・・
頭がボーっとして来ましたのでもう寝ます。

書込番号：11412894

[インダストリア]

くりえいとmx5さん

おひとついかが♪
くりえいとmx5さんが645Dで撮られたあそこ？の風景見てみたいです。

※スレと関係の無い話はスルーでお願いします。

書込番号：11412923

[奥州街道]

画質は流石ですねーーー
画素数と中判というフォーマットを活かしているとは思います。

で・・・インダストリアさん購入されるのですか？
作例があちらこちらにあがってうれしいのは解りますが、そればかりの
スレッドの乱立は如何なものかと。
デジさんがいなくて、平穏なのに貴方まで壊れないでください。

書込番号：11412987

[インダストリア]

奥州街道さん

私はもちろん購入したくてサンプル見てます。
大きな買い物ですからまだ即決という訳ではありませんし、
元々発売日当日に手に入れようと思ってたわけじゃありませんから。

で奥州街道さんは？

書込番号：11413104

[大場佳那子]

このカメラには、いろんな輩が吸い寄せられてきますね。
求心力があることは間違いない。

書込番号：11413151

[ken-san]

ISO1600でも素晴らしいですね。
ファームのアップでできるのならISO3200ぐらいまで対応にしてほしいぐらいです。
買わないのにわざわざお出まししてネガキャンをする人たちが現れるのもペンタが良い品物を作ってるからですね。

書込番号：11413787

[サル＆タヌキ]

いやー入れ歯がぶっ飛んでしまいましたじゃ。
値段からして買えやせんが、生きてるうちに１回くらいは使ってみたいもんじゃな。

相変わらずネガキャンが出てくるんじゃな。
枯れ木も山の賑わいっていいますじゃ。
それだけ注目されてるってことじゃな。

書込番号：11413820

[pupa01]

お金に余裕があれば、、、と
思わず長期ローンを組んでしまえ、、
と、思ってしまうくらい素敵ですね。（＾＾；

書込番号：11413962

[exray2]

確かにスゴイ描写性能持っているみたいですね。
風景写真好きとしては気になりますが，値段的に
現実的ではないです（泣　老後の楽しみに取って
おきましょうかね。

書込番号：11414683

[奥州街道]

ざっくり削除されましたね。

インダストリアさんご紹介のデータを、自宅プリンタで出力してみましたが確かに
細部描写までくっきりで中々のできだとは思います。

ただし出力解像度の調整をして感じたのですが、A3ノビプリンタでも元データが
大きすぎます。正直これを生かすには、全紙・半切ぐらいの出力環境が必要ですね。
マックスアートのA2ノビかA1ロール機ぐらいはないと、宝の持ち腐れになりそうです。

A3クラスまでで宜ければ、EOS5DマークII・α900で十分な階調と解像感を楽しめそうです。

80万円の高画質機ですが、出力環境には最低20万〜30万と言うところですね。
本体＋レンズに3-40万円、プリンタに2-30万という所でしょう。

そこまでかけて、風景専用なのであればちょっと買おうとは思いません。
80万ボディにかけるなら、D3xかいっそEOS5DマークIIに必要なレンズとA2ノビプリンタを
揃えても、80万までかかりませんから・・・

書込番号：11415492

[Sweetie Space]

PENTAX 645D の色味はさすがペンタックスですね。

なんとなく漠然とやはり好きです。

仮に購入しても、わたくしには何に使えば良いかわからず宝の持ち腐れが増えそうです。
　
手元に置いて意味のある方は購入すべきと思います。　
　

書込番号：11417672

[しろくま１００]

他の試写での作品でも同じ傾向ですが、645Dの高解像感が暗部では急に崩れていることが気になります。
また、このレポートでは、『高画質』と結論していますが、『高解像感』と表現すべきです。
このレポーターは、高画素＝高画質と考えているのでしょうか。
実際の印刷物では、高画素＝高画質ではなく、高画質のための一つの要素です。
いくら高画素の画像であっても、暗部の描写が良くなければ、高画質とは言えません。
暗部の少ない、ノーマルからハイキーな写真ならば良いのでしょうが、暗部の多いローキーな写真では、せっかくの高画素を活かせないのではないでしょうか。
フィルム時代に、中判を風景などで多用されていたのは、粒状性のありますが、諧調が豊かだったからです。
高解像感だけで、35ｍｍ判のデジタルカメラよりも有利だと結論することには反対です。
もっと、さまざまな光線状態で比較テストをしてから結論を出すべきではないでしょうか。

書込番号：11420061

[ららーら]

このレポートでの結論は、このレポートの結論として素直に受け止められませんか？

一つのレポートで出来ることは限られるでしょう。
今後も色々なところで、違う条件でのレポートが出て来るでしょうから、それらを見てから総合して判断すればいいのでは？

でも、あなたにとって納得のいく結論は、ご自身で使ってみてしか得られないと思いますよ。

わたしは、素直に凄いと思いました。

書込番号：11420414

[whink]

しろくま１００さん　
うーん、そんなに645Dの暗部だめかな？
デジタルカメラマガジンのサンプルを見ても、
EOS 5D Mark�Uより暗部の描写が劣るようには見えないです。

デジタルカメラマガジン 2010年6月号　645Dの存在価値
http://ganref.jp/magazine/dcm/mag/10_06/645d/

の木の陰の部分を見比べた感想です。

まだ画質の評価をくだすにはサンプル不足なのは同意です。

書込番号：11420491

日本カメラ2010年6月号（回折、高感度）

[インダストリア]

http://www.nippon-camera.com/s_pentax645d.php
ここでフルピクセルのサンプルがダウンロード出来ます。
回折の影響は、F22まで絞ったものは等倍で見れば影響は分るものの
影響は非常に軽微で、悪影響より被写界深度が深くなる視覚効果のメリットの方が
上回っているのが分ります。
高感度についても予想以上に良さそうで、iso800はおろかiso1000も使えそう。
NRによる解像度消失も僅かで、100%表示で差はわかっても50%表示では全く気にならないですね。

書込番号：11400408

[ken-san]

おはようございます。
ISO1000でも余裕ですね。
ファームのアップか何かでもっと高感度まで設定できるようになってくれたらよいのですが。

書込番号：11400648

[デジカメスタディ]

すばらしい　実写画像ですね〜っ。

後は、これに見合った高性能レンズでしょうか。

周辺でのフリンジが気になりました。
フローライト玉などのレンズが必要かな。

それほどまでの写実性能なのでしょうね。

色味に厚みを感じました。

書込番号：11401783

[インダストリア]

補足ですが、

リンク先にはカスタムイメージスタンダードと書かれていますが、ナチュラルの間違いですね。
これは素材性の高い画造りでコントラストもシャープも控えめな設定で、
色味は薄口で決して濃くはありません。



ken-sanさん

このCCDはKODAKのカスタムバージョンという話ですので、
市販のものから高感度が改善されているのかもしれません。
余裕を感じますので1600や3200まで欲張っても良さそうですね。

書込番号：11402954

[ちゃびん２]

PENTAX 645D 凄い(@_@)　　脱帽(=_=)　　　欲しくなった(^_^)v

素晴らしい解像度　　非常にシャープ　このカメラで風景切り取りたい(*^_^*)

書込番号：11405229

[ダイ@D70s]

F16までなら、ほとんど影響が無いですね。
F22になると、ピントを合わせいてるあたりの描写に大きく影響しているようですが。

それにしても、すばらしい描写ではないでしょうか。

書込番号：11410059

[ポロ＆ダハ]

インダストリアさん、こん＊＊は。

回折の影響って良く話題になりますけど、実際は、あるF値以上に絞ると
解像しなくなるということではなく、芯になる画像の縁にフレアのような
モノが付くという感じですよね。
しかも、それが顕著になるのはFOVEONのように１画素でRGB全てのデータ
が得られ、ローパスフィルターも無い撮像素子に限られ、通常のベイヤー
配列の撮像素子の場合、ローパスフィルターが付くので最小でも４画素分
のボカシが必須になるため、回折の影響の他、単純な非点収差すらごまか
せるのが現状ですから、問題にはならないのではと思います。と言うか、
この現象は非点収差とは比較にならないほど単純な原理で、軍事用に開発
された陽炎などの空気の揺らぎによる画像の歪みを補正する技術より
はるかに簡単なプロセスで補正できるようです。
超小型素子の開発者の間では超解像技術で解決できる問題と認識されている
ようですし、ローパスフィルターレスの本機の場合も、影響はそれほど
ないような感じですね。
あとは色倍率収差が問題になる程度でしょうけど、古いレンズに関しては
nikonがやっているように、ソフトで補正してしまうのも実用的かもしれ
ないですね。コストダウンするために新設計のレンズにまで補正が必要と
いうのはイヤですが…

CP+で、Pentaxの人に聞いた限りでも、KODAKのKAF-40000とは、ちょっと
違う撮像素子とのことでしたけど、他社と比較すると、かなり大量に発注
したみたいですから、ライカのS2用の撮像素子がライカ専用に開発された
ように、645D専用に何らかのアップグレードがされている可能性もあり
そうですね。いずれにしても、KODAKのフルフレームCCDらしい色ノリの
良い画が得られているように思います。
24x36mmサイズの撮像素子と比較すると、テクスチャーが良く判る画だと
思いますので、商用の撮影には重宝するでしょうね。
髪の毛が針金やテグスのように写ったり、暗部がぼけたり、マット紙が
プラスチック板のように写ったりするのは興醒めですので、これまで
デジタルバックを導入できずにいた人達には最高ですよね。

書込番号：11412393

[インダストリア]

ポロ＆ダハさん　
詳しい解説ありがとうございます。
素が階調豊かだけにあとの処理でどうとでもなりそうに感じます。
ただ私程度のものにはもったいない代物かと・・・
でもやっぱりサンプル見ると欲しいですね〜

書込番号：11412882

[dai1234567]

F22まで、絞ったら、レンズの影響は、まともな、レンズでは、区別が、使いないでしょうね

書込番号：11423723

サンプル画像があります

[Aiwai]

ヨドバシHpの645Dスペック表の下に何故かありました。
PENTAX 645D作例画像
JPG形式 33,901KB

書込番号：11351313

[くろけむし]

これですね！

http://image.yodobashi.com/etcobject/100000001001211156/M0000002438.jpg

書込番号：11351369

[Aiwai]

くろけむしさん　こんにちは

Exif情報も645Dになっているようですね。
アップの経緯が知りたいですね。

書込番号：11351393

[くろけむし]

Aiwai様、よく発見できましたね！！
ありがとうございます。

645Dの原寸大データをはじめて見ることができました。
さすがに大きいですね。
50％に拡大しても、まだまだ余裕のその大きさには驚きました。

書込番号：11351418

[キヤコン]

こんにちは

ヨドバシカメラの画像は４月の『６４５Ｄ体感＆トークライブ』の会場で配布されたＣＤに収録されていたものと同じです。（ただしＣＤ版はTIFFデータで113MB）
ＣＤにはもう１枚別の画像もありました。
ペンタックスがホームページに載せないのは、オリジナル画像はデータが大きい為、世界中からアクセスが集中するとサーバーに負担がかかり、ダウンしてしまうからだと思います。
また著作権があるので、誰もアップしません。

書込番号：11351501

[かめてん]

サンプル画像見ました。どうせなら桜の解像感が見たい。
石垣の感じはD3Xとさほど印象が変わらない。

書込番号：11351511

[元カメ楽]

キヤコンさん

>ペンタックスがホームページに載せないのは、オリジナル画像はデータが大きい為、世界中からアクセスが集中するとサーバーに負担がかかり、ダウンしてしまうからだと思います。

まあ、4000万画素ですから、そりゃあ画像データーは大きいでしょう。
しかし、最低下記メーカーのように実写サンプルを貼った広告記事を出して貰いたいものです。
ボディー本体と仕様の記事だけじゃ。。。(ーー;)ゞ

PHASE ONE 645DF
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20091208_334045.html

LEICA S2
http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20100416-001/17/

書込番号：11351681

[Aiwai]

キヤコンさん こんにちは

添付のファイルはCDの中身ですか？

Hpに早くアップしてほしいですね。

書込番号：11351791

[インダストリア]

ヨドバシ画像はRAW(DNG)をPhotoshopCS”2”マック版で現像した様ですが、
photoshopはまだ正式対応してませんね（純正もですが）。
カメラ内JPEGもありますが、どちらにしてもファームが最終版になるまで公開を控えてるのでは無いでしょうか？
ただでさえ供給能力を超えた予約が入っているので、PENTAXはサンプル上げて更に予約が
入っても困るなんて考えてるかも・・・。

まあサンプル公開が遅い、早く見たいという意見は確かにその通りですが、
発売日までには公開されるでしょうから別になんとも・・・
今からでは発売日購入は無理だろうし、機材整理やってからの事になりますから、
私は予約していません。
イライラすることも無く楽しみにサンプル公開を待つだけですね。
カリカリしている人は当然予約済なんでしょうねえ。

書込番号：11351895

[pentax fun]

この2枚はトークライブのCDロムで配布されたものですよ。

書込番号：11351967

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

予約したキタムラの店員から今日延期の知らせがきました。
先に知ってましたが、一応驚いたフリしときました。
やっぱり延期の原因は予約に対して供給が追いつかなくなって
しまったから、とのことでした。そのこと自体はペンタファンと
してはうれしいことなんで、あせらず待つことにします。
ただ最近中古の645レンズ漁りがクセになってしまって困ってます（笑）。
もうすでに同時発売のレンズ以外に２個中古をキタムラにあずけてある
有様です。早く販売してくれないとまたレンズが増えるかも…。

書込番号：11352407

[fireboss]

作例みましたが、ものには限度があると思います。

３５ｍｍデジタルフォーマットで約１２００万画素が一番のりがいい。
また半分のＡＰＳは、せいぜい８００万画素（＝６００万）。
今回の６４５Ｄは３５ｍｍフルサイズより通常２.７倍だが、あまり変わらないサイズ。
期待せずだが、４.０００万画素は載せすぎ。
ＭＩＭＩＹＡＺＤの２.２００万が一番相性がいい。それとて６４５Ｄよりフォーマットが
大きい。

６４５Ｄデジタルよりなぜ銀塩のよさを分からないのかな。またすぐ家電よろしく様変わり
し陳腐化するのが眼に見えているはず。

書込番号：11354994

[元カメ楽]

firebossさん
>ＭＩＭＩＹＡＺＤの２.２００万が一番相性がいい。

マミヤZD、このカメラ良いですよね！欲しいのですがまだまだ高価で買えません。
発売から大分経っているのに、どうして安くならないんだろうか。。。┐('〜`；)┌　＼(-_-;)

書込番号：11355066

[fireboss]

元カメ楽さま

ＺＤの素晴らしさを書いたら、この枠では済まない状態です。
ＺＤは完成度の高い本物の中版デジタルです。だから生産ロットを最小限にしたから
安くならないのではと思います。

■余談ですが
販売から６年経過し、中版独自の浅い深度と深みあるトーン など凡そ銀塩６４５に
有すものが存在しているマミヤＺＤは、人物撮影や早朝らしさを描くには絶好の
カメラ・レンズです。

ただし、上野サービスステーションから水道橋に変わってから機器のチェックが容易でなく
なりサポートに対する不安がありますが
いつもスタジオレンタルなのでその点は気楽です。

６４５のフォーマットで２.２００万画素が一番都合がいいことを多くの方が知って
いて強烈なファンがいるせいでしょうか。

書込番号：11355545

[くろけむし]

fireboss様、こんにちは。
＞６４５Ｄデジタルよりなぜ銀塩のよさを分からないのかな。

私はやはりフィルムよりもデジタルのほうがいいです。
強風の吹く寒冷地で、手袋をしたままでのブローニー交換は大変な作業です。
画質だけでなく、携帯性や操作性や確実性を考えれば、厳しい気象条件での撮影ほどデジタルのほうが有利と感じています。

書込番号：11355753

[jinmin]

日中最高気温-30度、強風吹きまくりでした

くろけむしさん

＞強風の吹く寒冷地で、手袋をしたままでのブローニー交換は大変な作業です

ツエルトにくるまってやれば問題ないのでは？
冬山じゃないけど、真冬の内蒙古自治区に行ったときはそうしてましたよ。
（ニコンＦですが、最後まで動いたのはコイツです）

フィルム交換よりも、キジ撃ちの後処理の方が難儀したなあ。
手袋してたらやりにくいから、素手でやったら凍傷になりかけたですよ（笑）

ま、一応６４５Ｎ�Uユーザーなので、いよいよブローニーが手に入らなく
なったらデジタルに移行しますわ。

書込番号：11356906

[くろけむし]

jinmin様こんにちは。
＞手袋してたらやりにくいから、素手でやったら凍傷になりかけたですよ（笑）

手袋をしたままキジ撃ちしますと、紙で拭いた際、指先も一緒にとんでもないことになります。お気をつけください。
コレに関しては、なにか良い方法を考案した際には、ぜひ教えてください。

書込番号：11359470

[耐久テスト係]

トピずれですが・・・


冬山でのフィルム交換、初期のデジカメの乾電池の交換には本当に難儀しましたね！
本当に命懸けでした(>_<)

そこで自分は、オーバーグローブの下にインナーグローブ、さらにその下に超極薄の高機能繊維で作られた手袋を装着と、3段重ねで危険な素手での作業を回避しています。


ちなみに、いたす時は介護用の箱1000円くらいで売られているシリコン手袋を愛用しています。
軽くて邪魔にならず、素肌感覚に近いのでデリケートな作業もOK。もちろん防水耐風なので素手よりは格段に暖かく、使い捨てなので衛生的です。
ただ、ピッケルを握る際は気をつけないと穴が空いちゃいます。


余談ですが、風向きが変わってズボンにひっかかったりしても、凍ってると臭わないんですよね。後で寝袋の中で悶絶しますが(*_*)

書込番号：11359833

[ken-san]

こんばんは。
今日帰りにカメラ屋さんによったらプリントされた物がありました。
Ａ３かＡ３ノビぐらいですがカメラマンのコメントもありペンタックスから配られてる物でしょうね。

書込番号：11360391

[jinmin]

耐久テスト係さん＞

おー、、そんなものがあるのですか。
これはいいことを聞きました。今度極寒の地に出かける際は持参します。

あんまりお題からずれた書き込みばかりでは怒られそうなので、これにて
失礼いたします。

書込番号：11360832

[くろけむし]

耐久テスト係さま、ナイスなアイデアです！！
今度、実践してみます。　　( ..)φメモメモ

書込番号：11363010

645Dシューティング体験会にいってきた

[days@]

http://www.studioshop.jp/2835/

実際に撮影してデータを持ち帰ってきました。
DNG形式なのでLightroomで問題なく開いて色補正等できてます。

女性モデルの撮影でした。

レンズもいろいろと試してみましたが、マニュアルフォーカスでも十分ピント合わせられました。
ファインダーは予想以上によいですね。

ただ難点は一枚撮影してから背面液晶にプレビューが表示されるまでのタイムラグ。
これがかなり長い。
最近のデジタル一眼レフに慣れた人だと相当びっくりすると思います。


シャッターや絞り、AFフレームにISO感度に色温度・・
その他もろもろの設定変更の仕方には結構戸惑いました。
こればっかりは慣れですよね。


以前シャッター回数に関して苦言を呈しましたが、
ペンタの中の人はシャッターには自信があるようです。
「フィルム645よりも良くなってます」
という言葉も頂けたので、スペック以上の働きはしてくれそうです。


rawデータは40mbから60mbくらいの間でした。
現行のMac Proに12Gメモリ積んだマシンで、Lightroomで処理しましたが
サクサクと処理できています。
55枚ほどなので数が少ないですが、思ったよりは重くなくて安心です。


撮って出しJPGも保存する設定にしてみました。
JPGはフルサイズで15mbから20mbでした。
この辺の設定は個人的には使う事はないですが、一応。


とりあえず雑感です。

書込番号：11336915

[馮道]

こんばんは。
レポートありがとうございます。

ちょっと質問です。

＞現行のMac Proに12Gメモリ積んだマシンで、Lightroomで処理しましたが
とありますが、これはＤＮＧで保存されたということでしょうか？
ＰＥＦだと40〜60MBよりは少なくなるのでしょうかね？

また、出力結果の雑感などレポートしていただけるとありがたいです。

ではでは

書込番号：11337039

[days@]

馮道さんこんばんわ！

写真はDNGデータで保存されたものです。
PEFで保存しても自宅では展開することができませんので。
カメラのリリースに合わせて純正ソフトもアップデートするらしいです。
ですから今はDNGで保存するしか選択肢が無かった状況です。

容量に関しては確認しませんでした・・
どうなんでしょうか、ちょっとわかりません。

出力結果というとプリントですかね
僕は最後の方だったのでプリントしてませんが、
現場にあったプリントを見る限り、結構奇麗に出てましたね。シャープでしたし。
A3ノビくらいのプリントだったかな。

自宅でもチャレンジしてみたいのですが、色調整にちょっとてこずってます。
撮影したときの設定がちょっとアレな感じだったのかなぁ
なのでまだまだ感想言える段階ではないのかも。

・・実は正直言ってよくわかりませんｗ

書込番号：11337225

[馮道]

days@さん、レスありがとうございます。

やはりＤＮＧですよね。まあ、当然といえば当然なんですが^^;

まあ自宅でプリントということになると、結構手間も金もかかりそうですねぇ〜
インク代も馬鹿にならなさそうです。アセアセ(￣_￣ i)タラー

書込番号：11337511

[days@]

ちょっと補足というか訂正というか・・


撮影した後の背面液晶のプレビューまでの時間についてですが、
僕のブログの方のコメントで

レンズ収差補正がONになってると遅いですよ？

というツッコミがあったので、今日新宿のペンタックスフォーラムにいって確認してきました。


ただ、都合悪く、写真展のワークショップみたいのが開催されていて大変な人出。
ペンタックスの人に話を聞くことは出来ませんでしたが、
テスト機をじっくり触ってきた感想を。



シューティング体験会での機体に比べると圧倒的に表示スピードが速い。
設定を確認してみる。

レンズ収差の設定がオフになったのでオンにする。
その他もろもろ可能な限り表示が重くなるように設定を変えてみる。


・・・が、速い。

シューティング体験会の機体とは比較にならないスピード。


もちろん、この2つのボディは大きな変更があるはず。
体験会のボディはデータ保存も出来る
フォーラムのデモ機はカードに保存は出来ない。

この2台の間にどれほどの改良が加えられてるかは、流石に把握できなかった。


細かい設定の部分、そもそものボディの差、
その他どれだけ変化があったのかわからないので、この

＞ただ難点は一枚撮影してから背面液晶にプレビューが表示されるまでのタイムラグ。
＞これがかなり長い。
＞最近のデジタル一眼レフに慣れた人だと相当びっくりすると思います。


この文言に関しては一時取り下げ保留させていただきます。
要確認ということで。

書込番号：11339471

[ken-san]

いよいよ来週発売ですね。
体感＆トークライブで触ってきた感じでは特にプレビューが遅いとは感じませんでした。
特に意識はしてませんでしたが(^^;)。
（一応ＳＤカードには書き込みはされてます。設定は確認してませんが）
トークライブでもレンズ収差の設定をオンにしてると遅いので使う場合後でカメラ内現像でしたほうが良いとおっしゃってたと思います。

書込番号：11339867

[days@]

ken-sanさん

なるほど・・
多分、今回のカメラのプレビューの遅さはどうしても意識させられるレベルでした。

冗談でモデルの方と「昔のポラロイド使ってた時を思い出しますねぇ」と話してましたし。

モデルの方のお話だと、他の参加者様も同様（プレビューが遅い）の事とおっしゃってたようです。


想像ですが、設定の仕方で大幅に時間が変わるのでしょうね。
残念なのはその事について体験会の時にレクチャーしてくれればよかったのですが・・
もちろん僕ももっと明確に突っ込むべきでした。


発売が近いのでやがて分かる事ですが、設定で調節可能だとよいのですが。

書込番号：11340018

[ken-san]

発売日が延期になったと聞いたのですがホームページにはまだ何も書かれてませんね。
ガセネタだったら良いのですが。

書込番号：11347807

[デジ（Digi）]

--> ken-sanさん

> 発売日が延期になったと聞いたのですがホームページにはまだ何も書かれてませんね。

そのソースは何でしょうか？
聞いたからには、誰かが言ったかペーパーを見たか、ネット情報を見たか・・・でしょう。
つまり、あなたがそれを認識したという情報ソースが絶対にあるはずですから。

まさか、某巨大掲示板とかあたりじゃないでしょうねぇ。（笑）

書込番号：11348869

[ken-san]

＞まさか、某巨大掲示板とかあたりじゃないでしょうねぇ。（笑）
違います。
予約してるのでね。
お店情報です。

書込番号：11349145

[デジ（Digi）]

--> ken-sanさん

> 違います。
> 予約してるのでね。
> お店情報です。

単にその店の初回入荷台数が少なくて、あなたの分が回らなかったのかもしれませんよ。
だから次回以降の入荷になるということかもしれません。
つまり、それだけ人気があって予約が殺到したということかもしれません。

果たして全て延期なのか、予約が多いだけなのか・・・
今のところは延期情報の投稿が他にないので、予約が多くて回らない人がいるというだけでしょう。

書込番号：11349561

[キューティーグラワン]

私も、某カメラ店で発売日が６月１１日に延期されたという話を聞きました。

書込番号：11350136

[‡雪乃‡]

私はすぐには買えないので遅れの情報は初耳ですが…、
☆ken-sanｻﾝ
情報ありがとうごさいます
いつも野鳥の写真すごいなぁ、
と拝見させて頂いてます。
645D予約されたんですね!
早く届くといいですね

☆ﾃﾞｼﾞ(Digi)ｻﾝ
[11348869]
[11349561]
は、ちょっと言い過ぎではないですか?
あなたこそ、
ご自分で
｢不確実情報｣
として調べられた訳ではないんじゃないですか?
ken-sanｻﾝと予約された店をあまりに侮辱した発言のようで、
周りからみて不快です。
せめて、
｢予約された店の情報です｣
〜のｿｰｽ提供後のﾚｽには、
｢失礼しました｣
程度の一言があってもよいのではないですか?

ｽﾚ主様
ｽﾚと関係ないことで失礼しました。
ﾌｨﾙﾑ645(N.N2)との写りの違いなんかも教えていただけたら嬉しいです。

書込番号：11350168

[days@]

OK！この話題はちょっとデリケートだし
推測で物事を言い合うのはやめましょう。
あと情報を出す場合も、可能な限り細かく出して
正しい情報を共有しあえるようにしましょう。


言い合いしても誰も得しませんからねー

というか別にクチコミを作ったほうが情報あつまりやすいかもですね。


‡雪乃‡さん

フィルムとの違いですかー
なかなかに難しい質問ですｗ

というのも、個人的にまだまだこのカメラの写し出す絵に関して掴みきれてないというか。

やはり、スタジオ撮影に簡単な野外撮影だけでは難しい。
もうちょっといろんなシチュエーションでテストしたいものです。

今回のようなシチュエーションではあまりカメラの本領を発揮できてないのかなとも思いました。
正直、データを見る限りでは35mmフルサイズ機に比べても、
そこまで圧倒的な差は、感じられませんでした。
もっと情報量多い風景とかのが良かったのかもしれませんね。

個人的には遠からず買う事になるとは思いますが、
しばらくは用途を見極めたいと思ってます。

書込番号：11350712

[ぷーさんです。]

HOYA株式会社PENTAXイメージング・システム事業部は、中判デジタル一眼レフカメラの
新製品「PENTAX 645D」の発売日を6月11日に変更させていただくことになりましたので
お知らせいたします。

http://www.pentax.jp/japan/news/announce/20100512.html

ken-sanさんの情報が正確でした。

書込番号：11350802

[くろけむし]

サンプル写真の原寸大データはいつ公開してくれるのかな？
発表から発売まで長いと熱が冷める。

書込番号：11350889

[デジやん]

＞「当初の予想を大幅に上回るご注文をいただいたため」としている。

何度目だ？
こんな言い訳・・・

書込番号：11351054

[hdpapasan]

デジ氏の謝罪は無いのか？

書きぱなしが許されるんだ！

書込番号：11356773

[‡雪乃‡]

ｽﾚ主様

貴重な感想ありがとうごさいます!

ｽﾀｼﾞｵだとﾗｲﾃｨﾝｸﾞも十分で条件はいいですものね。
また、気づいた事を教えていただけたら幸いです。

返事遅くなり申し訳ありません。

書込番号：11358131

[days@]

発売延期ということですが・・・

そういえば、この体験会の時にもペンタックスの営業の方が
「画像に関してはまだこれから調整していきますので・・」みたいな事言っていて

え、、もう発売直前じゃないの？と思った事を思い出しましたｗ

2週間切ってるのに調整もくそもないですよねぇ。。


あとスタジオのライティングですが結構適当でしたねぇ
エリンクロームみたいなやつのディフューザーなしで、光硬すぎだし・・
なりゆきで落とすくらいなら壁の前での方が良かった。
一番最後だったので適当にストロボセッティングいじっちゃいましたけどねｗ

書込番号：11363677

注目度��1

[安物買いkazu]

いいですよ	ついでにpentaﾌﾞｰｽのﾓﾃﾞﾙさん

早々と注目度1番にランク。
この金額のカメラがこんなに早くランキングされるとは、恐るべし。
そこそこ売れるような予感。
cp+で見ましたがいいですねー。

書込番号：11094193

[里いも]

こんにちは
他社35mmフルサイズ機と大差ない価格になれば売れるでしょう。
発表時から約８万下げてますから、実売が始まると？楽しみです。

書込番号：11094288

[馮道]

あんまりボディが安くなると、また中古相場が上がりそうで怖い｛｛｛｛(　▽|||)｝｝｝｝ぞぉ〜〜〜〜〜
今のうちに、フィルムで中判をはじめるというのはありかな？

６４５Ｎ＋７５ｍｍでも結構お安くなってますしね。

書込番号：11094471

[タン塩天レンズ]

安物買いkazuさん、こんにちは。

注目ランキング１位になったんですね〜(^O^)
さすがに売れ筋ランキングの上位に入る事は無いでしょうけど(^^;

私も今１番欲しいカメラです。
発売の１年後に最安値が 65万円付近になったあたりで（希望的予測）購入したいと計画中です。

CP+の現場から連絡してくれた 猫と一緒さんが言うにはK20Dよりもミラーショックは少なく感じたそうですから楽しみです。

書込番号：11094539

[aya-rin]

２位のカメラの価格が妙にリーズナブルに感じる（泣）

書込番号：11094570

[猫と一緒]

こんばんは

CP+で645Ｄをたくさん触ってきました
おかげで電池が8本も。
フィルムの645よりは持ちやすいですね
持ちやすいので重量より軽く感じるので手持ちでも撮れるんじゃないかな、と思ってしまいます
実際、手に持ったら振り回しやすいです
ブースで片手でブンブン振り回してたら苦笑いされてしまいました
しかし、手持ちで撮ったら手振れ写真続出でしょうね

タン塩天レンズさん
ミラーショックがＫ20Ｄより少ないとは言い過ぎたかもしれませんが、645のミラーショックを想像してたので初めて645Ｄを触ったとき「Ｋ20Ｄより小さい？！！」と思ってしまいました
それに一年後に購入予定なら今からＦＡレンズを買いあさりましょう（笑
そして外堀を埋めていき645Ｄを買わらずにおえない状況を作りましょう

aya-rinさん
645Ｄもリーズナブルですよ
中判では最安値ですからね。
それにCP+でもハッセルを見た後に645Ｄを改めてみると物凄くリーズナブルに感じました

書込番号：11095365

[aya-rin]

あぁ・・・中判デジタルの中では群を抜いてリーズナブルなんでしょうね・・・
でもなぁ・・・K-7１０台分だもんなぁ・・・

書込番号：11095781

[エーピーエスシー(APS-C)]

でも意外と安いかも？
D3Xの発売当初の価格と比べれば、はるかに安いと思いますよ。
中判カメラも、なんとか手の届くところに来ましたね。

宝くじが当たったら、まっさきにこれを買いですね！
当たらなくても、何年かけても買いですね！

書込番号：11096887

[fireboss]

銀塩からデジタルスキャンされた６×７サイズ６４５サイズに見られる立体的で
繊細な絵とは程遠く、
3〜４年前に見られたデジタル独特のエッジが際立ち過ぎたように私には映った。

本来近景・中景・遠景の距離感に加え独特の空気感が漂うことが中判の醍醐味であり
風景写真の要素であるが‘デジタル６４５の合掌造りの家屋’では、エッジが立ちすぎて
距離感がなくひと昔の騙しの画素で唄ったデジカメのようであり唖然としました。

機器の機能やグリップはニコンの操作に似ていながら縦構図も横構図に対応できる設計を
取り入れ、軽量さも現在使用している35ｍｍ一眼デジタルとあまり重量で差がなく、
外観や機能面においては合格点でしょうか。

モデルさんのサンプルについては‘中版に見られるあふれんばかりの多彩な色彩’を期待
していましたが、エッジが強く強調されたためか‘中版特有の色彩深さ’が浅く
のっぺりとした感じを受けました。

国産カメラでは使用頻度が多いマミヤＺＤのほうがＩＳＯ感度も４００まで、
（高感度は無理）
またコンパクトさとは程遠く、価格も高価だが、よりナチュラルで気になるエッジも
フィルムクオリティー。使い勝手の悪いカメラですが、仕上がりは３ランク上です。
画素はマミヤＺＤの約２倍ですが...

６４５サイズのデジタル版はすでに35ｍｍサイズを持っている風景写真家や広告写真の
プロたちもターゲットだとは思いますが、数年前に無理してシャープネスを施した
写真の仕上げのようで、残念であった。

以上が自らの所感です。

書込番号：11105356

[Pretty Boy]

猫と一緒さん　

>それにCP+でもハッセルを見た後に645Ｄを改めてみると物凄くリーズナブルに感じました

H4D-60と比較したら超極お手ごろ価格になりますね。
ハッセルが高いのか？
ペンタックスが安いのか？
どっち何でしょう？

http://www.nationalphoto.co.jp/2F/hassel_h/index.htm

書込番号：11105425

[くろけむし]

firebossさま、こんにちは。

展示写真の印象は人工的という感じなのでしょうか。810判と同等というのは言いすぎでしょうかね。
やはりフィルムは偉大であるということですね。
久しぶりにライトボックスでポジを見直したのですが、中･大判の描写力にあらためて驚きました。

デジタル化した時にはこれが進歩だと思っていたのですが、そうではないですね。
これをきっかけにしてビューカメラを再稼動することにします。
原点に返ると見えることも多いでしょう。
しばらくこれでやってみます。
広大なピントグラスと向き合いながら撮ることは、実はもっとも贅沢なことかもしれませんね。

書込番号：11108046

[fireboss]

くろけむしさん
ご質問をいただきありがとうございます。
中判・大判は35ｍｍには真似できない部分があり、引き伸ばすサイズより
表現描写力の優れた部分に投資をします。メイクアップの表現にも
高い階調で35ｍｍより格段に有利なフォーマットで撮影〜仕上げにはいる
ことがとてもテーマ性にあった再現ができるからです。

またペンタックス製品はエッジを立たせて銀塩中判・大判では功を成しており、
シャープであり描写力も素晴らしいポジがあがりましたが、
デジタル645Ｄはアパチュアーサイズの大きさの割りには階調が35ｍｍデジタルと同等に
見えます。
簡単に言えばなぜ645サイズのデジタルを
作ったの？問いたいくらいです。

フォーラムでは「どこを切り取って拡大してもボケない」写真家が語っていましたが、
・・・この段階で写真ではなく‘工業写真の分野’です。
銀塩中判・大判に見られるあの優しげなトーンの中に幾重にも被写体の階層があり、
奥深い自然感は到底35mmには真似できない豊かな描写生命が宿っています。
宣伝ではないですがマミヤZDはこの点を熟慮された絵作りが達成できていましたが、
645Dは人工的で馴染めません。
35mmデジタルとは基本性格が違うと言うことが、645Dのサンプルには網羅されてなく残念でした。

どうしても中判・大判デジタル、、、お考えであるなら、
お手持ちの銀塩中判・大判で撮影後、しっかりしたデジタルスキャンを行ってみては
いかがでしょうか？　エッジもたたず豊かなトーンに癒されます。

4.400万画素は本当に必要なのか、オーバースペックではないか、
単焦点レンズでの1200万画素が一番扱いやすいとは思います。また中判・大判は「別物」とお考え
になられてはいかがでしょいうか。

中判・大判のファインダーは‘どこにフォーカスを置けばいいかわからない’立体感あるファインダーで
立体感ある中判・大判の世界感に浸ってはどうでしょうか？

80万円という価格でその分キャノン５D�Uなどに投資されてはいかがでしょうか？
私はデジタル中判はマミヤ派ですが。

書込番号：11108595

[fireboss]

ルーペで隅々までフォーカス確認を行い、ガッチリしたトライポートがあるから８１０はみずみずしく輝き雰囲気十二分な質感が得られます。
この妙味を知った贅沢さは作る喜びを最大限にさせてくれますね。
サイズは６４５になってもそのオーラに大差はありません。

セコールで撮影されたブローニサイズのネガにはデジタルでは出せない 柔らかさが確実に上がります。

横スレ失礼致しました。

書込番号：11109137

[くろけむし]

firebossさま、ありがとうございます。

フィルムとデジタルの写真についてもう一度見直してみます。
慌てず騒がず、悠揚迫らずですかね。
4×5判はレンズも豊富でアオリの制約も少ないので、やはり使いやすいです。
アオリでパンフォーカスにした稜線上の山写真は、ピントの冴えたすがすがしい仕上がりになります。
やはりビューカメラは便利なものですね。いまさらながら、納得の構造でした。

書込番号：11113398

CP+ 645Dについて

[pentax fun]

1年に一度のこのライブ感を味わおうと、本日最終日でしたがようやくCP+に行きました。

全体的に規模は小さくなったものの、ペンタブースだけはとても熱く、
社員さんの目が輝いていたのが印象的でした。
他社ブースも色々回りましたが、無駄にデカいだけで新鮮さが無く、
そういう意味も含めて、熱気にあふれていましたよ。

CP+の話はこのくらいにして

●肝心の645Dのボディについて
・マグネシウム合金ボディを使っているせいか、ちょっと大きいK-7みたい
・マグネボディの合金が、ターミネーターの頭みたいでカッコいい(笑)
・ファインダーが大きくて、めちゃめちゃクリア
・K-7二つ分の重さですが、ホールディングしっかりしているので重く感じない
△ちょっとボタンが多い。DRIVEとかは要らないんじゃないかなーと思った

●画質について
・ローパスなしの解像さを狙った絞った作例多し(個人的には、F2.8のボケが見たかった)
・ローパスなしでモアレ・偽色出るそうだが、近寄って見てもよく分かりませんでした
・白鳥氏の人物作例のデータは以下参照
FA645 150mm F2.8 Xモード 1/125 F11
ISO200 4000K ナチュラル RAW
http://www.camera-pentax.jp/645d/photo/06.jpg

FA645 150mm F2.8 マニュアル 1/60 F16
ISO200 5300K ナチュラル RAW
http://www.camera-pentax.jp/645d/photo/07.jpg

FA645 150mm F2.8 Xモード 1/125 F8
ISO200 4000K ナチュラル RAW
http://www.camera-pentax.jp/645d/photo/08.jpg

●ペンタックスの開発の方ともお話ができて、とても有意義な時間でもありました
・PCとの連結撮影は、現在検討中とのこと(いずれできるでしょう)
・今回の素子に受光できる光の量が今までとは違うそうな
・なので、拡張感度ISO100は、ISO200のトーンカーブをいじっているだけ
・ISO100とISO200の画質さはほとんど無いみたい
・低感度使いたい人は、ISO100でもいいそうです
・展示作例は、パネル印刷用にシャープネスをかなり掛けている
・手ぶれ補正は、何らかの方法を模索しているとのこと(間に合うのか?)
・ローパスは別売りでセットできるスペースの余地を持って作ってある
・展示の広角レンズは、F値焦点距離ともにヒミツ(値段は、高いとのこと)
・67Dはそういう素子があれば、考えてもいいねとのこと

書込番号：11085587

[Eghami]

> pentax funさん

情報ありがとうございます。
待つのは嫌いなので遠目に眺めるだけでしたが、私も645Dを触ってくれば良かったと後悔です。

> ファインダーが大きくて、めちゃめちゃクリア

これが気になりますね。
Mamiya645系やHasselblad H系と同等の性能なのか、やや劣るのか、それとも凌駕するのか…。

書込番号：11085718

[PostDIGITAL]

pentax fun

久々にペンタも元気でなによりでしたね。

この645Dですが、ローパス無しということで画素ピッチの割には解像感が高いと思いますが、やはり偽色はかなり出るのではないかと思もいますし、でもKodak14nの頃よりはかなり時代も進んで少しはマシになったのではないかとも思います。以前は杉の木なんかを撮影するとかなり偽色まみれでした。

ローパスの別売オプションが使えるようになるのは嬉しいですね。でもそんなオプションがあるのだとすれば、やはり被写体や絞り値によっては、偽色対策は不十分だということですよね。なんだか心配してしまいます。またローパスを入れると結局のところ5DMK2なんかと同じレベルのピクセル画像品質ということなのかも。

67Dの前にペンタのやるべき事は！、フル645化することだと思います。44x33では645というよりは、何か別のフォーマットですので。また67Dをやれるほど人もカネも居ないのではないでしょうか。それから、そのようなカメラを必要とする市場は、かなり小さいのかも知れませんね。（645Dでも作品創り、コマーシャルとも、かなり十分な画像品質でしょうし、デジタル化でカメラもダウンサイジングであるべきだと思います）

広角レンズは今までのものより2割アップくらいのはなるのではないかと、勝手に考えています。

書込番号：11085872

[PostDIGITAL]

pentax funさん

「さん」を入れるのを忘れました。失礼しました。

書込番号：11085881

[デジ（Digi）]

> 全体的に規模は小さくなったものの、ペンタブースだけはとても熱く、社員さんの目が輝いていたのが印象的でした。
> 他社ブースも色々回りましたが、無駄にデカいだけで新鮮さが無く、そういう意味も含めて、熱気にあふれていましたよ。

「ペンタックスには中判がある」
これが他社にないこの会社のアイデンティティーですね。

今まではどちらかというとこれが重荷になっていた感がありますが、
むしろこれこそが利点であることに気づいた時点で、ペンタックスの今後は明るいと思います。
少なくとも、ニコンやキヤノンでは絶対出来ないことですから。

既にフィルム645機器を手放してしまった人も中にはいると思いますが、
まだ645レンズをお持ちの方にとっては、ボディだけ買えば「超高画質デジタル画像」が手に入るのです。
非常にすばらしいことです。

だから、私は645Dは売れるだろうと思いますよ。↓
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/57b41acb64090737f3b2cf788519fdb2

書込番号：11086007

[pentax fun]

デジ（Digi）さん

売れるかどうかは分かりませんが、これからのデジタルカメラはメーカーそれぞれの立場が
より明確になってくるかと思いますよ。

CP+では、午後の部「丹地さん×田中さんとの対談」も楽しかったです。
丹地さん
・小雨も写る。苔石の湿った質感も出る
・東京マラソンで走るランナーの足下、はじけた水滴もきれいに写る
・花の水滴に、反射した外の風景も写る

田中さん
・京都の寺の観光客の表情が分かるのもさることながら、鳥除け用の網の目も分かる
・ゴミは皆無。バッテリーも十分持つ
・FA645マクロ 120mmF4で撮った筆の写真は、ピントが浅いのでとにかく枚数撮った
・ファインダー視野率98%なのがイイそうです(フィルム645は、92〜3%でとても不満)
・Raw+jpeg撮りをオススメ
・野鳥の飛び立つ瞬間は撮れない。そういうカメラではない
・ローパスフィルターは別途取り付けられる仕組み
・スタジオリモート撮影は、対応するかも
・センサーはコダック製のKAF-40600

フィルムの場合、ロールチェンジが必要でいいシーンの時に間に合わなくなることも。
デジタルではそれが無くなるので、嬉しいとの弁も。
お二人ともに、たくさん写真を撮ることをお勧めしていました。

書込番号：11086394