PENTAX 645D ボディ のクチコミ掲示板

解像度限界？

[syukai]

画像１	画像１ ４倍表示	画像２	画像２ ４倍表示

ちょっとした実験です。
ほぼ同じ位置で撮ったものです。見やすくするため４倍に拡大してみました。
画像１では、手すりの縦の線が何とか分かりますが、画像２では乱れています。
それにしても、いままでのカメラでここまで解像したことがありませんでした。（勿論、望遠でアップにした場合は別です。）

書込番号：11559492

[Kazu-A]

実験結果報告ありがとうございます。

画像１(４倍表示)では手すりに偽色が、画像２(４倍表示)ではラーメン模様が出ているようですね。
ローパスフィルターレスの影響かと思われます。

これと引き替えに得たのがこのシャープネスだと思います。
レンズがここまでの解像力を持っているのなら、ローパスフィルターレスの影響を抑えるためにも
もう少し高画素化していても良かったのかもしれませんね。

非常に参考になりました。
35mmフルサイズ機との比較も見てみたくなってきました。

書込番号：11559524

[robot2]

syukaiさん　こんにちは
参考に成りました。
ローパスフィルターの　有無については、意見の分かれるところですが、モワレとかが出た時の
修正ソフトで良いのが無い状態なので困りますが、出ないように対象を選んで撮るでしょうね。

書込番号：11559908

[趣味の世界]

私は専門職でもなければ　機器への執着や解像力などの執着は６４５Ｄほどはありませんが

基本的に　いまはトップランナーでも来年はどうなるか

カメラが家電製品された昨今で　この金額は高額だと思う知り合いのプロがいます。

書込番号：11560561

[HC110]

400% ?
モニターの解像度は1,920 あるのですか？
あんまり意味ないと思いますけど。

書込番号：11561663

[syukai]

HC110さん>
このスレの主題分かりますか？別に400%に拡大して鑑賞しているわけではありません。
ただ、PCによる表示では、どうやっても画像のすべての情報を一度に見ることができません。ですからせめて等倍に表示して各部分の表現をみて、それから全体表示をして実際の画像を想像するのというも、ひとつの見方かと思います。また、インクジェットプリンターでも、ディザ方式でプリントするわけですから、すべてのデータが正確に表現出来ているかどうか分かりませんね。

書込番号：11562116

[HC110]

解りませんね。

ご説明をうけて、ますます解りません。

書込番号：11562301

[デジ（Digi）]

--> 趣味の世界さん

> カメラが家電製品された昨今で　この金額は高額だと思う知り合いのプロがいます。

645Dの価格はニコンD3Xやキヤノン1Dsmk3とほぼ同額です。
もし645Dが高額だというのなら、D3Xや1Dsmk3も高額でしょう。
果たしてそのプロはD3Xや1Dsmk3についても、やはり高額だという考えなのでしょうか。

もちろん、性能が同じなら安く買える方が良いに決まってます。
645Dが85万円よりも「10円」で買える方が良いに決まってます。
そのための価格comです。
（もちろん、本当に10円・・・ワンコインは無理でしょうが（笑））

それと、知り合いのプロを引き合いに出したのはどういう意味でしょうか。
別にプロは偉くないし。
そもそもプロの言うことはあてにはなりません。
メーカーの提灯持ちも多いですから。
それに、少なくともこの掲示板で「自称プロ」と明かす人達は、アマチュアをコケにして喜んでいる人ばかりです。

それでも性格で写真を撮るわけではないので別としても、
撮影技術に限っても必ずしもプロはアマチュアより常に上とは限りませんよ。

書込番号：11562341

[奥州街道]

価格.comの投稿画像って、1024x768程度に縮小されますよね？
切り取り画像を提示されるのであれば、そのサイズ以内に切り出して投稿されるのかと
思いますが・・・

正直、等倍以上の画像チェック(200%や400%)は何の意味もないのでは。
遠景の場合、大気の影響を受けて細部描写が低下する場合が往々にありますので
投稿された写真のような状況ですと、大気が安定している冬季期間でないと
正しい性能は評価しにくいのかなあと・・・それでも645デジタルの驚異的な解像感は
感じました、流石ですね。

書込番号：11562350

[syukai]

HC110さん>
すみません。あなたのレスの意味が分からないので、勝手に私の考えを述べただけです。

奥州街道さん>
>切り取り画像を提示されるのであれば、そのサイズ以内に切り出して投稿されるのかと思いますが・・・
その通りです。
>等倍以上の画像チェック(200%や400%)は何の意味もないのでは。
それはそうなのですが、私自身が歳のせいで視力が落ちており、等倍では見分けがつかない時があるので、敢えて２倍以上にして見ることがあるのです。

書込番号：11562610

[DC777V]

『35mmデジタル一眼で撮影した写真を14倍表示にするとモザイク画像みたいになってしまって何が何だか分からなくなりますが、PENTAX 645Dは14倍表示にしても被写体が何であるのか分かります。』

ってことですよね。
4,000万画素もあるので当然のことだと思います。
これで解像感が1Ds3やD3Xと同じならブチ切れます。

書込番号：11562751

[HC110]

倍率を上げていくと、モニターの解像度が先に音を上げるわけです。
ピクセルのブロックが出ている段階で、解像度を云々するのはあまり意味がありません。
と、申し上げたかったのです。

書込番号：11562754

[NY者]

みなさんの作例楽しみに拝見させていただいてます。　ポートレイトの作例も見てみたいもんですね。　

書込番号：11563447

[syukai]

>HC110さん
単純拡大表示の場合、１ブロックが１画素に対応するわけですから、見やすくするという意味では無意味とは言えないと思います。その積もりで４倍表示を掲載したのですが。

書込番号：11563598

[HC110]

ピクセル等倍（100表示）、がカメラの1画素＝モニター上の1画素です。

書込番号：11564971

[syukai]

その通りです。したがって、200%表示では、カメラの1画素＝モニター上の４画素、400%表示では、カメラの1画素＝モニター上の１６画素です。

書込番号：11564989

[HC110]

もはや、禅問答ですなー。

書込番号：11565200

[ビューティフルマインド]

syukaiさん

4倍表示も意味がないとは思いませんが、4倍表示よりも、いつも見慣れている等倍表示のほうがわかりやすいような気がします。

今度、画像をアップしていただく際には、より直感的でわかりやすい等倍表示にしていただければ幸いです。

今後も、参考になる書き込みをよろしくお願いします。

書込番号：11565268

[デジ（Digi）]

--> NY者さん

> みなさんの作例楽しみに拝見させていただいてます。
> ポートレイトの作例も見てみたいもんですね。

既に私のHPの645D画像集の中にポートレートがあります。
ただし、難癖付けるあらしがいるようなので、大きな画像は出しません。

書込番号：11566009

[ポロ＆ダハ]

リサイズのみ	ピクセル等倍　トリミングのみ	400%

私が普段使っているEIZOの61cm(24.1)型のディスプレーの場合、
1920×1200ピクセルで、１ピクセルの大きさは0.270×0.270mm、
三菱の64.9cm(25.5)型の場合は、同じく1920×1200ピクセルで
１ピクセルの大きさは0.287×0.287mmです。

そのディスプレーで、１ピクセル前後の太さの線をチェックする
には、１ピクセルを0.5×0.5mm〜1×1mmぐらいに拡大した方が
確認しやすいでしょうね。

私がエッジの処理などをチェックする場合も、ピクセル等倍ではなく
200%以上の表示にしてからやっています。

今回スレ主さんがUPされた画像の場合、撮像素子のピッチと柵の
ピッチがかなり近く、変なパターンが現れやすいという事が、400%で
UPされたことによって非常に分かりやすくなったと思います。ただ、
このラーメンの器の模様のような渦巻きはローパスフィルターレス
によって起きた現象ではなく、映像エンジンによって起きた現象で、
より太い横方向の手すりのエッジを効かせたために、縦方向の柵が
消えてしまったように思われます。RAWデータからPhotoshopなどで
現像して、jpeg保存してもこうなるようでしたら、撮影の際、気を
付けなければいけないのかもしれないですけど、元のデータはjpeg
でしょうか？
ローパスフィルターレスということで気になるのは、４倍表示で
見られる偽色の方ですが…

以前エッジを効かせすぎの映像エンジンの画像をチェックしたところ
緑色の松葉の前にあるはずの枯れた松葉が、緑の松葉の後に写って
いた事がありますけど、エッジの効かせすぎは、一見シャープに見え
ても、拡大するとボロが出るように感じています。
いずれにしても、645Dはお金をいただく撮影に適しているようですね。
営業的には、もっと高価な方がお金をいただきやすいですけど、100万円
以下の小型カメラと並べると、645Dの方がお金をいただきやすいことは
確かなようです。フジのハッセルはちょっと使いにくかったですし、
野外ロケだと、SDカードをたくさん持って、撮影現場で頻繁にSDカード
をNotePCに差し込んで細かく確認する程度で十分なような気がしています。

ちなみに、私の場合、Photomage(フォトマージ)で、分割撮影した複数枚
の画像を合成して、１枚の高画素数の画像を作る事が結構ありますけど
仕事仲間が645Dで撮った画像もかなり良いと感じています。

書込番号：11567321

[syukai]

DNGに変換後、CameraRawにて現像

ポロ＆ダハさん>
詳しい説明ありがとうございます。大変勉強になりました。
私のディスプレイは1ピクセル0.25mmなのと、視力の問題で、ピクセル単位の情報を見るためにはどうしても拡大表示しないとダメなのです。

私は、今のところ、PentaxのRAW形式で撮って、付属ソフトで現像しています。
今回の添付画像は、試しに、DNGに変換してPhotoShopのCameraRawで現像したものを、画面キャプチャで切り取ったものです。（何も手を加えていません）

書込番号：11567733

[みるとす21]

何だかんだ言っても使っている本人が満足していればそれでいいんですよ、実際は．．．

しかし元画像の１ピクセルを拡大画面の数ピクセルに分けて表示している以上は何らかの補間がかかるはずですし、
画面表示のキャプチャであればソフトかディスプレイドライバが何らかの補正をかけているのではないですか？
「等倍以上の画面キャプチャ」は見やすくても評価方法としては不適切だと思うんですが、違いますかね＞詳しい方

書込番号：11572090

[h_k]

中途半端な倍率では補間が入りますが、
一般的な画像編集ソフトなら200%や400%で補間されてしまうことはありません。

画面のキャプチャーも基本的には補間ははいりません。

それよりも問題なのはここに画像をアップする際に再エンコードされてしまうことによって
jpegノイズがさらにのることだと思います。

今回のものは等倍でもわかるレベルだと思いますが、
上記の事があるので細かい部分を見る場合の等倍以上での投稿は意味があると思います。

書込番号：11572678

[syukai]

h_kさん>
適切なご説明、ありがとうございました。（ちょっと出かけていましたのでレスできませんでした。）

>それよりも問題なのはここに画像をアップする際に再エンコードされてしまうことによってjpegノイズがさらにのることだと思います。
確かにその通りですね。さらに、それ以前にキャプチャーした画像をJPEGで保存する場合も問題になりそうですね。元画像を公表するのが最適なんでしょうね。
　ただ、試しに、自分自身のアップした画像をDLして、見てみましたが、オリジナルとの違いはほとんど分かりませんでした。

書込番号：11573026

[デジカメスタディ]

非常に高い解像度をしていると感じました。

４番目の拡大画像には、jpegアルゴリズム特有の幾何学模様が出ているようでが、jepg撮って出しの画像でしようか？

その点が気になりました。

raw出しであるとすれば、raw圧縮にも、同一ベクトルのアルゴリズムが使われていると言う事になりますね。

それにしても、大変良く写っているものだな〜っ、などと関心いたしました。
ここまでの解像画像を得るには、やはり、大型撮像素子による高画素ですね。

書込番号：11574873

[syukai]

>raw出しであるとすれば、raw圧縮にも、同一ベクトルのアルゴリズムが使われていると言う事になりますね。
rawはロスレス圧縮なので、変化はしてないはずですが。あるいは、ベイヤー配列からの現像処理(補間）で出る可能性があるのでしょうかね？

書込番号：11577131

[クリアグリーン]

-> syukai さん

> あるいは、ベイヤー配列からの現像処理(補間）で出る可能性があるのでしょうかね？

ベイヤー配列からの補間処理(空間周波数に依存する二次元のフーリエ変換)に起因する問題だと
思われます。いわゆるモアレの一種で、ナイキスト周波数を超えた標本化による折り返し(エイリアシング)
に現れる偽解像現象でしょう。

通常、このような現象はローパスフィルターによって抑制するのですが、その効きが弱いと
俗にラーメン模様やラーメンノイズと呼ばれる幾何学的なノイズが発生します。

まだ画素数が少なかった時代の解像力チャートでは解像限界付近で頻繁に見られた現象です。
さすがに近年の高画素な時代にはあまり見られなくなりましたが、ローパスフィルターを
持たない本機の場合、これが顕著に出たのではないでしょうか。

書込番号：11577763

[デジカメスタディ]

raw撮り画像でしたね。　失礼しました。

今回の幾何学模様、rawからの現像ソフトにも起因していそうな気がしますが・・・。
ローパスによって現れる偽模様ではないような気もしますが。

昨今のように完成の領域に達していなかった時代に、各種ソフトによる現像比較で違った模様になったものですから。
今では、ソフトの違いは微小なはずですからその違いを確かめるのも困難ですね。
固体的症状であるならば、ソフトを換えても同一模様が表現されるはずですょ。

ここはPENTAX版ですので、以前、PENTAX機の内部ソフトがCASIOの外注品であるとかないとか言う事が密かにささやかれていた事があります。
その根拠として取り上げられたものが、JPEGアルゴリズムの同一性だったと記憶しております。
アルゴリズムが同じモノであるならば、体裁を変えても出力結果には必ず現れてきてしまうという事でした。
その時に良く、この幾何学模様の変化比較が用いられておりました。
ただし、PENTAX側としては、それらを否定していたと記憶しております。
ローパスの有無も関係するのかも知れませんが、ローパス搭載機に於いても盛大に出没していますので、ソフト的違いなども併せてテストしてみると確認しやすいかと思いますし、その違いなどの結果も知りたいものです。

でも、比類なき高解像には違いないですね。
羨ましい限りです。

書込番号：11579886

[Kazu-A]

-> デジカメスタディ さん

> ローパスによって現れる偽模様ではないような気もしますが。

わたし自身はクリアグリーンさんのおっしゃるようにローパスレスによる偽解像が
原因ではないかな!?と感じております。

JPEGアルゴリズム特有の幾何学模様だとすれば、検証は容易でビットマップなど
非圧縮型の画像に現像することで確認はできそうですね。

> 固体的症状であるならば、ソフトを換えても同一模様が表現されるはずですょ。

カメラ誌ではなく、パソコン誌だったと思うのですが、現像ソフトのアルゴリズムの
記事がありました。

記憶だけで申し訳ないのですが、ベイヤーからの補間法として上下左右の色情報から
推測する方法と４ブロックを１つとして推測する方法、数ピクセル離れた情報も
重み付けを与えて推測する方法などの手法が掲載されており、解像力やモアレ、
偽解像などの出方が異なるそうです。

固定的症状が異なっても現像手法(補間アルゴリズム)によって現象が異なると思うん
です。…とは言え、ローパスの影響まで推測するのは困難ですが....

書込番号：11580032

[syukai]

>デジカメスタディさん
>クリアグリーンさん
>Kazu-Aさん
かなり高度なお話になってきましたね。興味深い理論を紹介いただきありがとうございます。私自身、画像処理についてはそれほど深く勉強していないので余りよくは理解できませんが^^;;
　アルゴリズムもいろいろあるようで、撮影対象によって選べるようになっていると、面白いですね。（私みたいな素人は、迷ってしまうかもしれませんがね。）
　センサーの仕様やrawファイルの形式が分かると、現像アプリをつくっていろいろ試せるとは思いますが、教えてはもらえないですよね。

書込番号：11580750

アクセサリー

[ken-san]

価格らしいお題と言うことで購入した純正のアクセサリーです。
（フラッシュとケーブルスイッチ、マウントアダプターは前から持ってましたが）
ヘリコイド接写リング、オート接写リングのＮｏ１、ケーブルスイッチ、マグにファイヤー６４５，レフコンバータ６４５、オートストロボAF540FGZ、６７レンズアダプター６４５です。
ヘリコイド接写リングはメーカーのホームページによると３００ｍｍレンズやズームには使用不可となってますが使えます。
２枚目はヘリコイド接写リングにオート接写リングＮｏ１とレフコンバーターを付けた状態の写真です。
レフコンバーター低い位置の接写には便利ですよ。
マグにファイヤーも使ってみましたが問題なく使えます。
新品を購入しましたが中古で説明書が無いとどうやって使うかちょっと考えてしまうかも。
眼鏡をかけたままでは使えそうにはありません。
３枚目は使えないと書かれてた３００ｍｍｆ４にヘリコイド接写リングで手持ち撮影したモンシロチョウさんです。

書込番号：11578345

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

> ヘリコイド接写リングはメーカーのホームページによると３００ｍｍレンズやズームには使用不可となってますが使えます。

使えてラッキーでしたね。
普通にこういう場合の使用不可というと、物理的にレンズ等があたるとか、光学的に収差が大きくなりすぎる等のことが多いと思います。
でも今回の組み合わせでそれらはないとすれば、不都合とは例えば画像周辺がケラレるというような理由でしょうか。
それも銀塩645の場合だとか。

仮に昔の注意書を今もそのまま直さずに使っているとしたら、645Dは銀塩645よりセンサーサイズが小さいので、
周辺のけられの影響が画像に出ない・・・実は使える・・・ということかも知れませんね。

書込番号：11578502

[ken-san]

こんばんは。
＞仮に昔の注意書を今もそのまま直さずに使っているとしたら
これはたぶんリアコン２個付けができないと書いてあるように単にメーカー推奨ではないと言う意味だけだと思います。
実際には２個付けできます。
ブレ、ピントに問題なければ画質にもほとんど影響はありません。
これと同じだと思います。
下手に使って（ユーザーが）文句を言われるのが嫌なのでこう書いてあるだけだと思いますよ。
写真は６４５ＤにＡ☆３００ｍｍｆ４＋１．４倍リアコン＋２倍リアコンの８４０ｍｍｆ１１．２で手持ち撮影した花菖蒲です。
ｆ５．６と出てるのはさんよん用に開発された１．４倍リアコンだけがｆ値を５．６にして２倍リアコンはスルーしてるからです。
ちなみにさんよん以外のレンズにこの１．４倍リアコンを使えばｆ値はでたらめな数字が出ますよ。

書込番号：11578650

645Dと35ミリフルサイズ（FX）との画質比較

[デジ（Digi）]

645Dの発売前から予想されていたことを確認するために、35ミリフルサイズ（FX）との比較を行ってみました。
フルサイズの欠点といわれている、広角周辺での比較です。
ただし645Dには開放F1.4のレンズがないので、開放ではなく絞った場合の比較です。
http://www.imagegateway.net/p?p=DGPtTdUtTcw

これを見れば一目瞭然ですが、645Dの圧勝です。
比べるのがかわいそうなくらいです。

事前に予想されていましたが、645Dは「屋外で普通に手持ち撮影可能かつアマチュアが買える価格のデジタル一眼レフ」の中で最高画質ですね。

なお当然ながら、画素数はD3の1200万画素と645Dの4000万画素という差があるので、
645Dの画像はD3と同じ画素数相当になるよう縮小しています。
また絞りが異なっているのは、同じ絞りでもセンサーサイズによって回折の画質への影響が異なるので、それを調整するためです。

使用レンズの印象等、その他についてはブログを参照してください。
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/f385e70a990a4a22c13276b0838c3c0a

（注）
この比較画像は撮影時期が異なり、季節・天候・太陽の位置・ビルの経年劣化や補修等のため、
完全に同一条件での比較ではありませんので、その差は個人で補ってください。
上記意見はそれらを私の感覚で勘案した上での、あくまで個人的な見解です。
この比較は上記機器の組合せの場合であり、レンズやボディが異なれば異なる結果になる可能性があります。
また私の使用機器の個体差や撮影技量等による影響が絶対にないとは断定できません。

書込番号：11519833

[オルデニス]

当然の結果ですね。

次元が違うのはフィルム時代と全く同じことです。

私はフルサイズで我慢しますが。

書込番号：11519976

[ニコン党幹事長]

そうでしょうか？私には、それ程圧倒的な差があるようには思えません。むしろ悪い悪いと言われていたFXは「なかなかやるじゃないか」と自信をもちました（笑）。

カメラとしてのシステム性、信頼性などをトータルで勘案すると、私はFXに軍配をあげます。

まあ、これは「何を重視するか？」という個人的な問題ですから、議論しても意味がありませんね。

書込番号：11520357

[頭文字OM]

スレ主様

画質比較が得意では無いみたいですね！

まずは、
FXに28mm1.4を付けて比較しては駄目です。大口径レンズは開放でのみ撮って存在価値があるレンズ。絞ったらシグマズーム以下のショボイレンズです。これは基本中の基本です。
←何が基本かは理解してないとは思いますが。。。

次に、
下手な縮小とか補正したら駄目でしょ！
初心者と違ってデジさんみたいな上級者ならRAWでアップして下さいね〜
判断は見る人がします。

何故なら〜
プリントする人、モニターで見る人、観賞するサイズでも判断基準は全然違うでしょ！

最後に
ニコンのフルサイズは画質的にも劣るのは周知されてるのに、敢えて比較するなんて意地悪ですね！

つまり、
画質的にレンズもボディもショボイの使ったら駄目だなぁ〜なんか作為を感じます。

↓
キヤノンのEOS Digitalと比較した画像ならA3プリント見せて貰った事あります。

周辺を拡大した画像を含めて、
価格以上の差は無かったな！

しかも、その差は純正単焦点とショボイシグマズームの差よりも小さかったです。


A3までしかプリントしないならEOS Digitalで充分かなと思います。

書込番号：11520382

[ゴン太９９]

違う写真の撮影条件を個人で補えって・・・
なかなか面白い落ちですよｗ

どうせならお好きなＤ２Ｘとも比較して悪かった方を手放すくらいがより面白いんですが！

書込番号：11520391

[範馬如何しよう]

＞FXに28mm1.4を付けて比較しては駄目です。大口径レンズは開放でのみ撮って存在価値があるレンズ。絞ったらシグマズーム以＞下のショボイレンズです。これは基本中の基本です。

そんなバナナ

書込番号：11520470

[☆ババ☆]

頭文字OMさんもニコン板で知ったかぶり全開だったからなぁ(^^;
信用度はデジ（Digi）さんと大差ないです。

書込番号：11520798

[らめぇ]

おぉ！！
とうとう買ったんですね
おめでとうです

は　　こ　　み　　せ　　て

沼さんと同じ箱でした？

書込番号：11520894

[奥州街道]

比較になっていない比較。

比較対象がなぜ、1200万画素のD3なのか。比較対象とするならD3x・EOS5DマークII・α900
EOS-1DsマークIIIなど2,000千万画素超のクラスと比較すべき。

比較している写真の時期が全く違うのは、デジさんがFXフォーマットを非難する為にわざ
わざ2年以上前に買って撮影していたD3の過去データに過ぎないから。同じ日時でなければ
大気・光線の影響も違うのだから比較として意味をなさない。

レンズについてもニコンについては、既に発売終了した旧世代のレンズではないですか？
開放値と値段といっても過去の評判に過ぎません。ナノクリスタルコートも採用されてお
らず、カメラとの補正連携が取れていないレンズで比較されても。
AF-S14-24f2.8、AF-S24mmf1.4、AF-S24-70f2.8などの最新レンズで比較しなければ、D3や
D3xの真価は発揮されません。

RAWデータでもなく、実際のカメラから出てきたJPEG画像でもない。
その上で、撮影モードも提示されていない(スタンダード・ナチュラルやシャープネスの
設定なども公開されていません。

また比較部分が周辺に過ぎず、本来画質を比較するのであれば、ピントの合った中心部を
含めて比較をすべきでしょう。そして本来比較をするのであれば、大気や光線変化の影響
を受けにくい場所や被写体、それにあまり遠景で比較すべきではありませんね。
スタジオ内の静物などで比較すべきとも思えます。


いずれにしても、比較としては条件も偏っており、比較になっていないと言えるでしょう。
D3を使っている人が、645Dのレスポンスで満足できるわけが無いし、画質重視ならD3xか
５DIIなどを使うでしょうし、比較対象として破綻しています。

書込番号：11520924

[ゴン太９９]

そうそう、ＵＰするのは箱の写真からでｗ
でないと購入したとはみなされないんですよね！

書込番号：11520939

[SAA45]

>>デジさん、
比較画像ありがとうございます。

画素数が多い645Dが圧勝するのは当然の結果ですね。
D3で645Dに勝てるわけがないです。
どうせ比べるならばD3XかEOS1Dsあたりと比較を見てみたいです。

カメラ屋さんでα900と645Dの比較をA3とその一部拡大の写真で行ってました。
誰が見ても645Dの圧勝でした。風景ならば35mmは圧倒されてしまいます。
まあ、Filmの時代からそうでしたが。SDカードで気楽に撮影できる645Dは
新たな可能性を示してくれた名機の可能性があると思います。

それとDXと比較するとどうなんでしょうかね。
とても興味があります。

箱の写真を載せろとか言ってる人がいますが、たとえ載せたところでこの比較画像の意味は変わらないので全く無駄な突っ込みです。

書込番号：11520999

[SAA45]

>>比較対象がなぜ、1200万画素のD3なのか。比較対象とするならD3x・EOS5DマークII・α900
EOS-1DsマークIIIなど 2,000千万画素超のクラスと比較すべき。

気持ちはわかりますがD3との比較も貴重だと思いますよ。
この比較以外にFXと645Dを比較してくれた人はいませんから。

書込番号：11521006

[厨爺]

この比較は何のためなのでしょうか。

全然違う日に撮影したものでしょうから、ちょっと意味がわからないです。

中判とフルサイズの画質の優劣の比較なんでしょうが、フルサイズが中判を上回っているという結果だと意味があって反響が大きいのかもしれませんが、中判のほうが良いはあまり意味がないような気がしますが・・・

書込番号：11521085

[kawase302]

私はヤフオク中古で買ったので、箱はありませんでしたよ（機種はＤ４０です）。

書込番号：11521271

[ニコン党幹事長]

あと、「屋外で普通に手持ち撮影ができ、かつアマチュアが購入可能な価格のなかで最高画質」と、結論付けておられますが、そうでしょうか？

アマチュアが楽しむ程度の引き延ばしサイズでは 、645DもFXもDXも優劣がつかないと思います。

アマチュアは所詮、自己満足の世界ですから、比較や議論自体、意味がありません。

書込番号：11521287

[デルデオ]

箱画像アップまだぁ〜？

書込番号：11521433

[kazusin]

比較してどうなるものでもないと思いますが、画質云々という問題では６４５Ｄのほうが良いに決まってますよ。私はＤ３を使っていますが、周辺画質の問題は現行のレンズでしたら全く問題なしです。評論よりも素直に写真を楽しめば良いのに・・・。
こういう事が好きだからしょうがなのかな

書込番号：11521635

[ミノルタSix]

ＳＡＡ４５さん
今晩は。
６４５Ｄ良いカメラだと思いますが。
α９００との比較どこの写真屋さんですか？
使用レンズは？
被写体は？
自分の目は
近眼、老眼、左乱視ですが、
Ａ３プリントでは明らかにはわからないと思うのですが？
別にけなしているわけではありませんのであしからず。

書込番号：11521649

[FE50]

そりゃ常識的に考えて、センサーサイズの大きい645Dの方が解像度自体は高いでしょうね。
でも撮影できるフィールドは、35mmフルサイズの方が遥かに広いと思いますよ。銀塩と同じでね。

あと・・・箱速く見せてください。
あとレンタルじゃないという証明もしてくださいね☆ミ

書込番号：11521850

[☆毘沙門天☆]

>撮影技量等による影響

これが一番大きいですね・・・

>645Dは「屋外で普通に手持ち撮影可能かつアマチュアが買える価格のデジタル一眼レフ」の
>中で最高画質ですね。

Phase One P65+に対する防御策ですか？
Phase One P65+と645Dの比較のお答えま未だですか？

書込番号：11522056

[さうざ]

最初から先入観があっての比較なんて意味ないですよ
35mmフルサイズの方が悪いと言う前提で比較してるんだし、
どちらがいいかなんてやってもやらなくても一緒です。
本当にするなら、同じ日の同じ時間帯にできるだけ同じ条件でするべきです。
2年も前の最初からテンションの上がらない気持ちで撮った画像と、いい画像を撮る気の画像を比較しても
結論決まってるでしょ。

書込番号：11522693

[SAA45]

>>ミノルタsixさん、

まるで尋問の様な質問ですね。
私はこう書いてます。
”カメラ屋さんでα900と645Dの比較をA3とその一部拡大の写真で行ってました。”
A3でも結構違いがはっきりしていました。
さらに拡大は誰が見ても明らかです。
極々当り前の結果だと思うのですが？

写真屋さんはみなさんがよく知っているところですが、名は伏せます。
私が明らかにしなければいけない理由もありません。
レンズはαの方は純正の24−70mmでした。
645Dは失念。

差があって当たり前の比較でもそれを書くと何でこう疑ったような書き込みをされるのでしょうかね？

デジさんの比較画像で同じ日同じ時刻でやらなければ意味がないと言ってますが、本当ですか？同じ条件でやればD3が逆転するのですか？
するわけ無いですよね。確かに28mmF1.4はFXで使って周辺が最高と言われる
レンズではありませんが、たとえレンズを変えてもこれが逆転する事は
あり得ないでしょう。

何か感情的に反発しているだけの人がいて、せっかくの参考画像なのにと思います。

デジさんも全く同一条件ではないのでそれを補って考えて下さい、とわざわざ
言ってるほどです。

書込番号：11522966

[さうざ]

＞デジさんの比較画像で同じ日同じ時刻でやらなければ意味がないと言ってますが、
＞本当ですか？同じ条件でやればD3が逆転するのですか？

逆転するとは言ってないですよ
あの人は常々フルサイズはだめだと言っています。
だからこそ公正な状況で誰にも突っ込まれない事をしてほしいのですよ
最初から突っ込まれる条件でやっても、またまた批判されるだけです。

書込番号：11523026

[12ポンド]

メーカーやフォーマットの違う機材の条件を同一にして比較するのは難しいと思うけど、
撮影日くらいは同じにしましょうよ。

書込番号：11523052

[SAA45]

＞だからこそ公正な状況で誰にも突っ込まれない事をしてほしいのですよ

これは詭弁にしか聞こえませんね。
実際にデジさんの比較画像で得られる情報は多いです。

多少の条件の違いはそれこそ各人で補えるでしょう。

＞また比較部分が周辺に過ぎず、本来画質を比較するのであれば、ピントの合った中心部を
＞含めて比較をすべきでしょう。そして本来比較をするのであれば、大気や光線変化の影響
＞を受けにくい場所や被写体、それにあまり遠景で比較すべきではありませんね。
＞スタジオ内の静物などで比較すべきとも思えます。
これもおかしな意見ですね。
ケチをつけるための反論にすぎないですね。
デジさんの写真の条件で差が出るのであればそれは明らかにD3が劣ると認めている事になります。

書込番号：11523072

[hdpapasan]

ニコンデジタルネットを追放された人だからな。
彼は公平的に見つめてないと思う。

書込番号：11523089

[さうざ]

周辺画像を比較するなら、ピントの合った部分も表示するのはあたりまえです
詭弁でもなんでもないです。
もしかしたら最初からピントなんてあってないかもしれないじゃないですか

と言われるわけですよ

書込番号：11523098

[SAA45]

え？

デジさんのD3の全体画像確か公開してましたよ。

それから、この撮影条件、というか写真からの判断ですが、D3の時の方が
写しやすい光線ですよね。
それくらい読み取れるでしょ。

＞ニコンデジタルネットを追放された人だからな。
＞彼は公平的に見つめてないと思う。
という書き込みをしている本人も公平ではないですよね。
気がついてますか？

書込番号：11523196

[デジ（Digi）]

皆さん、いろいろなご意見ありがとうございます。

中には比較方法にご異論のある方もいるようですが、それはご自信が納得する方法で比較すればいいだけです。

私は以前に私自身の納得する方法で比較した結果、FXはDXより悪いと分かったのでD3を売却したわけです。
（絞ると僅かにFXが上回る場面もあるが、少なくとも広角開放周辺ではDXが上だった）
同じように645Dについても私自身の納得する方法で比較して645Dが圧倒的に良いことを確認できたということをご紹介したわけです。


なお、皆さん645DとFXとの比較にばかり気を取られているようですが、
FA645 33-55/4.5ALのレンズについて、この板の投稿画像より大き目の画像サンプルはあまりないと思いますが、いかがですか。
かつ自然景色ではなく建物の写真なので、画質の良し悪しが明確になります。

倍率色収差があるせいか、他のレンズ程には名前が上がらないレンズみたいな感じですが、
倍率色収差は現像時に補正できるし、歪曲収差は（645Dの範囲では）広角ズームとしてはかなり少ないし、
十分に良いレンズだということが分かりましたよ。

書込番号：11523202

[独断と偏見が好き]

まぁ　どう見ても


感情的になって反論してるのは

明らかだと・・・

書込番号：11523253

[☆毘沙門天☆]

>実際にデジさんの比較画像で得られる情報は多いです。

多い？
無いとまでは言いませんが、少ないです

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/SortID=7087552/

過去のＦＸとＤＸの画像比較で、ＤＸにバイアスがかかりすぎて笑えました。

>それとDXと比較するとどうなんでしょうかね。
>とても興味があります。

いくらＤＸに盲信しているとは言え、６４５Ｄと答えるに決まっています。
６４５ＤとＤＸを比較してＤＸが良いなんて流石のデジさんも言いません。

書込番号：11523255

[デジ（Digi）]

補足：
一部の方はちゃんと読まずに反論してるようですが、
比較画像の表紙の説明に、今回使用したD3の元画像である「D3とD300の比較」のオンラインアルバムのURLを書いています。
そこには画像全体が載っています。
反論するなら、私の書いた情報を全部ちゃんと読んで見てからにしてください。

書込番号：11523258

[奥州街道]

>D3を売却した

わずか1600枚でも比較写真だけ撮って、そのカメラの本質が解らず売り払った人が何を
言ってもねえ。645Dで撮影したモデル写真も拝見しましたが、DXフォーマットで撮影し
た写真と何も変わっていない。
機材が大きくなっただけ無駄ですよ、Digiさん。

結局、写真が趣味なのでなく、カメラを買うのが趣味で、自分の趣向に合わなければ否定
し、FX憎けりゃニコン全部憎いみたいなご意見。
そんな方が公平な比較も出来るわけがない。

書込番号：11523271

[☆毘沙門天☆]

>一部の方はちゃんと読まずに反論してるようですが

デジさんはちゃんと読まずに反論してるようですが
貴方には言っていませんので、気にしなくて結構です。

書込番号：11523307

[hdpapasan]

D3は最新のレンズで比較して欲しかった。

書込番号：11523353

[FE50]

デジさんって、きっと写真撮ってても全然楽しめてないんだろうなぁ・・・。

書込番号：11523392

[星ももじろう]

違って居るのが当たり前
比較してどうするんですか
同じならばどこのメーカーもどのカメラも横一列に並びますよ
スペックも同じ画質も同じなら選ぶ必要性もなくなりますよ
世の中一社のカメラ製作所でいいわけです
それじゃあ詰まらんでしょう
いろんな会社いろんなカメラがあってもいいんじゃないですか
人それぞれほしいものを買えばすむことです

書込番号：11523525

[SAA45]

まあ、ここで冷静さを失ってデジさんに反論している人も645Dの解像度の高さに
言葉を失っているんではないですか？

DXで645Dに勝てるとは全く思いませんが、FXで勝てるとも思いません。

どう見ても感情的な反論しかしていないのは反デジさんの人々ですよ。
このスレを読み返してみて下さい。
反デジさんの人々のレスで論理的に反論している人は皆無です。

もっと冷静になった方が良いですよ。
このスレに限れば荒しは反デジさんの方々では。

書込番号：11523538

[独断と偏見が好き]

そうそう

このスレを読んだだけでも誰が感情的になって反論してるのかは分かりますよね


しかも反論する人達は645Dを使ったことないみたいですし

説得力に欠けてます

書込番号：11523687

[大口径レンズ]

うん、純粋に評価するなら、このカメラはCPの高い素晴らしいカメラですよ、デジさん。

このクラスの機種なら用途・求めるモノが明確でスッと買われる方、多いでしょうね。
ブレを出さずピンをきっちり出しライティング（光の環境）が完璧なら実力発揮で十分素晴らしい画質を堪能できますね。
比較については・・・ノーコメントや（笑）
ニコンフルサイズをぺろんぺろんにナメて笑わしよるな（笑）

書込番号：11523756

[Saint knight]

まあ、カメラと言う道具って言う観点から言えば同一線上にあるモノですが、
両者（Ｄ３ｓと６４５Ｄ）は違うジャンルのカメラだと思います。比較するのが
そもそもおかしいと感じるのは私だけでしょうか？

特徴的には
６４５Ｄ→巨大センサーの利点をフルに生かした高解像重視。
　　　　　ただし、スポーツを撮影するのに必要な高速連写、
　　　　　高速高精度のＡＦ追従能力がない。

Ｄ３ｓ→十分な大きさのセンサーで出来るだけ高感度使用にも耐えられる
　　　　１ピクセルあたりの面積を稼いだ上で、必要十分と思われる解像度を
　　　　稼いだ上で、スポーツに必要な高速連写能力、および高速高精度の
　　　　ＡＦ追従能力を備えた万能だけどややスポーツよりの性能を持つ。

ついでにＤ３Ｘも

Ｄ３Ｘ→３５ミリサイズで今一番の高解像を無理がない程度に、しかし、
　　　　出来るだけ沢山載せる事を重視したカメラ。連写能力以外のもの、
　　　　高速高精度のものは備えていると思われる。
　　　　両者の中間をとったバランスのいいカメラ。
　　　　悪く言えば、中途半端の感があり、これ！！と言った売りに欠ける。

さっきの両者の比較を車でたとえて見ると

６４５Ｄ→大型トラック。大量で大重量の荷物（解像度、ファイルサイズ）を
　　　　　一度に運べるが、超高速を出すためのモノではないので、
　　　　　多くの景色を見る事はできない。

Ｄ３ｓ→ポルシェのようなスポーツカー。大型トラックのような荷物を
　　　　運ぶ事は出来ないが、早く走り、色んな景色を見る（写真を撮る）
　　　　事が出来る。その代わり、速く走りすぎるので、
　　　　景色を詳細に見る事（解像度を高くする）ことが出来ない。

Ｄ３Ｘ→ツーリングワゴン。そこそこの走行能力とそこそこの荷物積載能力。
　　　　その汎用性の高さが売りかも。文句の出にくいジャンル。

自分なりの視点から書いてみました。当たらずとも遠からずって思いますが
どうでしょうか？

トラックとスポーツカーを比較するのは意味がないと思いますが、
あまりにもデジ（Digi）さんは先入観も恨みつらみもあり、
６４５Ｄ偏重主義者だから、初めっから６４５Ｄの方が上って決めつけた
上にのっとって結果を出して居ます。

こういう比較って全く先入観がなく、メーカーなどと利害関係がない人でないと
本当に信用できる結果ってでませんよね？そんな人は少ないんでしょうけど。

私が単に傍で見て思うことは、ちょっとネガディブがちなんですけど、
６４５Ｄはそのセンサーの大きさとを生かすだけのレンズのラインナップが
少ないように感じますし、撮影できるジャンルが狭すぎる気がするのが
正直な感想です。

そのセンサーサイズを遺憾なく発揮した、ニコンで言えば、
ナノクリ１４−２４　Ｆ２．８とかナノクリ２４−７０　Ｆ２・８みたいな
レンズがあれば、たとえ風景、人物などに撮影ジャンルが限定されても
面白い、本当に価値があるマシンになると思いますが、どうでしょうか？

書込番号：11523951

[デジ（Digi）]

> 初めっから６４５Ｄの方が上って決めつけた上にのっとって結果を出して居ます。

D3とD300の比較も出してますし、今回の645DとD3の比較もしてますが、
実際に撮影した画像で比較してかつ証拠の画像もアップしてるのですから、
これ以上ないほど客観的に比較してます。
ご不満なら、あなたが自分で比較すればよろしいのです。

> こういう比較って全く先入観がなく、メーカーなどと利害関係がない人でないと
> 本当に信用できる結果ってでませんよね？
> そんな人は少ないんでしょうけど。

それが私です。
ご不満ならあなた自身がやってください。
要は、あなたはフルサイズが645Dより悪いのがお気に召さないわけで、あなたの方が先入観の塊です。

> 私が単に傍で見て思うことは、ちょっとネガディブがちなんですけど、
> ６４５Ｄはそのセンサーの大きさとを生かすだけのレンズのラインナップが
> 少ないように感じますし、撮影できるジャンルが狭すぎる気がするのが
> 正直な感想です。

私は645Dで向いてないと言われているポートレートや都市景観という人工物の画像等をアップしてますが、普通に使って何の問題もありません。
645Dは高速連写と超高感度がないこと以外は全く問題なく使えますので、極めて撮影ジャンルの広いカメラです。
レンズも超超広角以外は、ほぼ全て揃っています。

> そのセンサーサイズを遺憾なく発揮した、ニコンで言えば、
> ナノクリ１４−２４　Ｆ２．８とかナノクリ２４−７０　Ｆ２・８みたいな
> レンズがあれば、たとえ風景、人物などに撮影ジャンルが限定されても
> 面白い、本当に価値があるマシンになると思いますが、どうでしょうか？

だから私の比較がご不満なら、あなたが実際にそういう機器で撮った比較画像をアップしてください。
繰り返しますが、あなたの方が先入観の塊です。

書込番号：11524055

[☆毘沙門天☆]

>どう見ても感情的な反論しかしていないのは反デジさんの人々ですよ。

誰も感情的になっていないと思いますが？
勘違いだと思います(笑)

書込番号：11524064

[厨爺]

>要は、あなたはフルサイズが645Dより悪いのがお気に召さないわけで、あなたの方が先入観の塊です。

皆さん画質が悪い訳がないのはわかっていると思いますよ。

「いつもフルサイズ叩き」に怨念を持ったようにやっているから、呆れているだけです。

画質だけ見ればフィルムだって中判や大判が優れますが、みんなが使うわけではない訳ですから。

書込番号：11524082

[@MoonLight]

ペンタックスがデジタル物で
五年（驚）も前から出す出す
と言って出した渾身のカメラですから、
良くて当たり前です。

会社が買収され、計画も頓挫したにもかかわらず
発売に漕ぎ着けた645を
フルサイズ不要論のネタにするのではなく
素直に撮影を楽しまれたらいかがでしょうか？

書込番号：11524125

[@MoonLight]

と言うより、

風丸さんがこのカメラで撮影された作品を見てみたい(笑)

書込番号：11524134

[頭文字OM]

感情的なのはデジ君だと思いますが…

これまでの、異常なまでのフルサイズ叩きは何でしょうか？

しかも理由は、単にフルサイズを使いこなせてないだけ ←大笑

ボォケとピンブレの区別も付かないような人が中判カメラを絶賛するとは片腹痛し〜

645Dがフルサイズより優位なのは物理的にも充分予想される事なので、逆にデジ君のはしゃぎ振りは滑稽に見えますね。

しかし
フィルム中判で魅せた圧倒的な解像感とボォケ味は見られないのも事実です。

理由はあの撮像素子がフィルムに比べて余りにもプア過ぎるから〜

これも発売前から充分予想できた事です。

ペンタックスが作成したフルサイズと比較した画像サンプルだってあるんだから…

それを見る限りは、
価格以上の差は無かった！

少なくとも
デジ君が絶賛してるような圧倒的な優位差は見られません。

書込番号：11524174

[@MoonLight]

頭文字さん

恥ずかしいからやめましょう。
デジさんのホウガマシデス(笑)

書込番号：11524186

[D2Xs最高＠EVE撮影会]

以下はスレ主さん以外の方に書いています。

Ｄ３をフルサイズ（ＦＸ）の最高画質の機種と考えている人なんていない。
まだキヤノンの１Ｄｓ�Vを持ち出してくるのならまだマシかもしれんが、
それでも前提条件としてナンセンス。

それ以前に、カメラは画質が全てじゃない。
じゃぁ、高感度対決でもしますか？
常用感度のＩＳＯ６４００でもいいですよ？
そんな馬鹿な比較は用途が違うと言ってしないでしょ。
そして重さが同じならいい訳でもない。
そしてそもそもプロ機はサポートまでトータルに考えるべきもの。
ＮやＣ社のプロサービスのコストは本体に一部含まれてるかもしれない。
パーツの精度や耐久性は表に出ないプロに必要な部分で一般ユーザー前提ではない。
何でもかんでも一緒に考えて比較なんて馬鹿馬鹿しいにも程がある。
海外のスポーツ等の大会でＰＥＮＴＡＸのプロサービスを行います。
その分、コストを上乗せしますと言われて一般のユーザーはそれを認めないでしょう。

少なくても反スレ主の人間は誰も６４５Ｄを全否定しないはずだ。
偏ったスレ主の意見に対しての反論はあろう。
がしかし、６４５Ｄを全否定するような馬鹿な人間はいない。

Ｄ３ユーザーが画質で６４５Ｄに負けたからって腹は立たない。
当たり前でしょ？用途が違うのだから。
それがいつまでも解らないスレ主はこのクラスのユーザーとしては未熟過ぎる。

ＰＥＮＴＡＸは素晴らしい功績を残しただろう。
がしかし、一方ではスレ主さんのように馬鹿な人間に要らぬものを与えたかもしれない。
そして、プロカメラマンを殺す武器を作った事による恨みを買うかもしれない。
つまり写真だけで食べていける人が減るカメラを作ってしまったと言う事だ。
他の中判デジタルのメーカーは高価格を維持する事でプロカメラマンを守ってきたともいえよう。
悲しいかな６４５Ｄの性能がいいばっかりにスレ主さんのような人ですら高画質の写真が撮れる。
そして、勘違いしてこんなスレ立てをする。
それがいいとはとても思えない。

１１票入れた人がＰＥＮＴＡＸ、或いは６４５Ｄユーザーだとしたら非常に残念だ。
投票数が多くて思わすレスをしましたが、冷やかしの票数であると信じたい。

Ｄ３と同じ土俵で６４５Ｄは使われる訳がない。
スレ主さんを認めるのならばＰＥＮＴＡＸユーザーの地位は地に落ちるだろう。
用途別に使用する機材を選択出来ない人達ばかりなんだなと。
まさか本気でそんな考えではないでしょう。

そろそろスレ主さんを本気でシカトしませんか？アンチの皆さんも。
アンチでい続ける前にスレ主さんの程度の低さに合わせるのも限界です。
私も６４５Ｄ＠ＥＶＥ撮影会と名前を変える事はしません。

最後に、

６４５Ｄはコストパフォーマンスに優れた素晴らしいカメラです。
それに対して普通の人なら誰も文句を言う事はないでしょう。
しかし、方向性の違う他の規格と同じ基準で見るものでもありません。
それに芸術は数字で語れない事は数学者が芸術家ではない事が普通からも明らかでしょう。
正しい考えとして、６４５Ｄは後継機と比較すればいいのであって、
コンセプトの違う同種他社の機種と比較するものでも優劣をつけなければいけない事もないでしょう。
大切なのは自分の撮りたい写真が撮れるカメラを選ぶと言う事だけな筈です。
６４５Ｄと35ミリフルサイズ（FX）のような馬鹿げた比較に賛同しないで下さい。

書込番号：11524215

[2/3アンダーはしけ]

＞D2Xs最高＠EVE撮影会さん

スレ主さんの意見がペンタックス板の総意だなんて、ありえませんね。

部外者の方にはお分かりにならないかも知れませんが、ペンタックス板というのはK20Dの頃からアンチの脅威に頻りと脅かされて来ました。
結果危ないと思うと、常連の人は書き込まなくなってしまったのです。
空しい泥仕合に巻き込まれて嫌な思いをするくらいなら、写真を撮りに行った方が余程ましだということでしょう。

そもそも懸命に擁護している人が、スレ主さんと別人だという保証は何処にもありません。
ペンタ板の住人はもうわきまえていますが、怪しいと思ったらプロフィール覧を覗いてみる事をお薦めします。
この件にしか関わらない新HNの正体を知る術は、誰にもないのです。

彼が大暴れしている事で一番迷惑しているのは、純粋にこの機種に興味を持っている人達と、購入後にここで情報を共有しようとしている人達ですよ。
どのスレッドも、目が当てられない程荒れてしまっているではありませんか。

ペンタ版の住人の多くは、APS-Cの機種板に居ますよ。
本来のんびりじっくり撮るタイプの、本当に写真好きの人達が多いのです。

スレ主さんの横暴さには、私もうんざりしています。
が、こういう人は将来どんなカメラにとりつくか分かりませんよ？
もしニコン板に再び憑依して褒め殺しを始めた時に、ペンタ板から常連が出張してあらゆるスレッドをメチャクチャにしたら、どう思います？

ちなみにD3の実力は、私も良く存じております。
日陰になったスタジアムをラグビーの選手達が入り乱れて一つのボールを奪い合う、スピード感溢れる四つ切り写真を見た事がありました。
行きつけのキタムラの店長が、見せてくれたのです。
完全に静止したその時間の中で、選手達の物凄い形相は震えが来るようでした。
きっと今回のワールドカップでも、傑作をモノにしているD3とカメラマンが居る事でしょう。

書込番号：11524544

[SAA45]

＞D2Xs最高＠EVE撮影会さん

＞そろそろスレ主さんを本気でシカトしませんか？アンチの皆さんも。
＞アンチでい続ける前にスレ主さんの程度の低さに合わせるのも限界です。

是非そうして下さい。
毎回毎回の見苦しい書き込みは止めていただきたいです。

たまに正論はいても、普段の行いがあれでは傍観者としてはどっちもどっちの荒しです。

書込番号：11524846

[Saint knight]

私は１ＤＭｋ３もＤ２Ｘも使うダブルマウントでやってますが、
両者を比較した事は一度もありません。
用途によって選択した結果、持ってるものがこうなっただけの事です。

＞ご不満なら、あなたが自分で比較すればよろしいのです。

比較結果に不満があるわけじゃなくて

＞比較するのがそもそもおかしいと感じるのは私だけでしょうか？

比較しても意味がないと思っているだけです。

＞> こういう比較って全く先入観がなく、メーカーなどと利害関係がない人でないと
＞> 本当に信用できる結果ってでませんよね？
＞> そんな人は少ないんでしょうけど。

＞それが私です。

あなたとメーカーにおいて利害関係が成立するかどうかなど証明する手段がありませんが？

＞要は、あなたはフルサイズが645Dより悪いのがお気に召さないわけで、あなたの方が先入観の塊です。

いえ、画質的に６４５Ｄが優れているであろう事に異論はありません。
別に客観的に、世界中の人が６４５Ｄの画質に軍配を上げようと別にそれはそれです。
一向に構いませんが？

でも、私には向かないかもしれません。でも大判センサーの能力には興味があります。

＞私は645Dで向いてないと言われているポートレートや都市景観という人工物の画像等

あのすいません、ポートレートと都市景観が６４５Ｄに向いていないなら、
全くの自然だけでしょうか？
ローパスフィルターがないから？後付けするサービスがあるやらないやら言ってますが？
知り合いの大判フィルム使って風景撮ってるプロの人と昔一緒に
一緒に風景を撮りに行った事がありますが（都市景観が主対象）、

じゃあ、６４５Ｄが大判フィルムから、大判センサーに変わった事で
撮影対象の幅がぐっと狭くなったって事で良いんでしょうか？

＞極めて撮影ジャンルの広いカメラです。

仰っている事と矛盾すると感じますが？

＞レンズも超超広角以外は、ほぼ全て揃っています。

いえ、私が言いたいのはレンズのカテゴリーの広さではなく、
大判センサーの能力に最適化されたデジタルに合わせた
このセンサーより後発のデジタル向けの（反射防止のコーティングとかを
施された）新しい、物欲をそそるような、ものが「今のところ」
少なそうだ、と言う印象を言っただけです。ただの感想です。

フィルム時代のレンズをただ流用しただけに見えてしまうって思うって
最初の大判センサーを搭載した最初の機種である６４５Ｄに一般の人が抱く
印象じゃないでしょうか？

Ｄ１とかの時にそうであったように。
あの時もナノクリとかなかったわけですし。

> そのセンサーサイズを遺憾なく発揮した、ニコンで言えば、
> ナノクリ１４−２４　Ｆ２．８とかナノクリ２４−７０　Ｆ２・８みたいな
> レンズ

ナノクリってところをよくみて欲しかったんですがね。

＞これ以上ないほど客観的に比較してます。

比較するのが間違ってるって言うのが私の主張の主要部分ですが、
仮に比較していたとしても、これ以上無いほど客観的かどうか証明する手段がありませんが？
そう言えば完全な客観評価ってどう行うか、難しいですよね？
単なる比較者の感想に過ぎない、って言えば過ぎないと思いますし。

先入観が全くないとは言っていません。
新しいレンズラインナップが無く、フィルム時代のモノを流用するだけに
見えてしまうのも先入観だけかもしれませんし。
レンズラインナップに関してはまだ無知で不勉強ですが、
それだけに興味があります。ローパス付けたらどうなるかもみてみたいですし。

他のスレでアップされてる写真を見せてもらう限り、私は高く評価してる積りですけど？

６４５Ｄはフットワーク（ファイルを扱う作業を含めて）以外は
素晴らしいカメラに「感じられる」のは持ってない人間の、全くの傍観者の
単なる感想です。

そうそう、ローパスフィルター付けるサービスをするなら、
超音波振動のゴミ撮り機能ってどうなるんでしょうかね？

まあ、「全くの傍観者」の私には「付かない可能性が高そう」に思いますが、
果たして同でしょう？風景にレンズ交換デジタル、大判センサー。
ゴミ問題は避けて通れ無い問題だと思うんですけど？

書込番号：11525037

[h_k]

SAA45さん=スレ主？　間違っていたらごめんなさい。

>たまに正論はいても、普段の行いがあれでは傍観者としてはどっちもどっちの荒しです。
あなたも私もみんな荒らしだなー

書込番号：11525048

[SAA45]

>h_kさん

残念ながら違います。デジさんとは別人です。
デジさんがこんな時間に書き込みされた事は無いのではないですか。
デジさんの普段の書き込みからすると荒れてしまうのは仕方が無いとも
思いますが、デジさんがまがりなりにも出した画像に対して感情だけで
反論してその根拠が全く無いものが多く、単純にここを覗いている立場からすると
大人げないなーと思ったのでした。

結局みんなスレを荒してしまう事になるので、自生自粛した方が良いのでは
というのが趣旨です。

書込番号：11525094

[h_k]

SAA45さん

失礼しました。

>反論してその根拠が全く無いものが多く、

ここだけ読めばそうかもしれませんが、
過去ログを一通り読めば、皆さんそれなりに根拠がある書き込みだと思うので、
擁護しすぎなのではと思いました。

書込番号：11525220

[GLASS HEAVEN]

カメラを買うことがゴールの人とカメラを買う事がスタートの人が
相容れる訳がないですよね。さらに言わせてもらうと、カメラに
勝ち負けを付けてほくそ笑む人と特徴を理解して使い分ける人が
相容れるわけがない。結局平行線・罵倒合戦が繰り広げられてしまいます。

私はD3ユーザーですが、645Dは純粋にいいカメラだなーって思っています。
ただ、私の使い方で活きるカメラではないですし、645Dが出ることにより
改めてD3の良さを再確認したぐらいです。

可哀想なのはこれからD3や645Dを検討する人達かな。この騒動により
お互いのカメラの素晴らしさを履き違えないで欲しいですね。自分の
カメラに求めるものと自分の選択眼を信じて最良の選択をして欲しいものです。

書込番号：11525605

[SAA45]

＞h_kさん、

いいえこちらこそ失礼しました。
特定の人を擁護するつもりは無いですが、必要以上に煽ったりして
せっかくの掲示板が荒れてしまうのが悲しいです。

敵対するのは簡単です。何の制限も無く参加できる掲示板ですから
意にそぐわない人は必ず存在すると思います。
どちらの立場であっても第三者から見れば同じことだと思うのです。

書込番号：11525626

[元ジャーナル爺]

デジ（Digi）さんの理論は一貫していると思います。

FXを評価しないでDXを評価されている理由を振り返ってみれば
何故、645Dが評価されているかわかるはずです。

フィルムより小さいセンサーを使っているからに他なりません。
もし、フィルムの撮像面積と同じであるならば、645Dは評価されなかったはず。

ペンタックスが何故このぐらい小さなセンサーを用いたのかを考えてみると、
デジさんの一貫した主張との共通項が見えてきます。

書込番号：11525660

[１．２．３．いち．に．]

＞元ジャーナル爺さん

もちろん、彼の主張は一環しています。　６４５Ｄの板で、｢素晴らしい！｣と何度言っても、全く害はありません。だから、今回のスレも、私は何とも思いません。

彼の悪いところはＦＸの板に出没しては、ＦＸは画質が悪いからダメ、ニコンはつまらん会社だと、ＦＸの悪口を言いまくるところなのです。

だから、ここで彼を批判するのは、確かに良くないと思います。

書込番号：11525705

[元ジャーナル爺]

批判的な意見と肯定的な意見がぶつかりあって、活発な議論を行われることが掲示板の魅力です。
デジさんがニコンFXスレッドで、フルサイズへ批判的な意見を述べられていることが、製品の売り上げを妨害することには全然なっていません。
寧ろ、掲示板の議論が盛り上がり、ニコンFXの注目度がアップしています。

マンセー的な意見ばかりでは、ROMする人が反って不安になるものです。
皆さんが激論を戦わせるのを楽しみで、この掲示板を見ているファンも多いのです。

書込番号：11526013

[☆毘沙門天☆]

645Dのセンサーサイズが中判比で言うと
ＦＸで言うＡＰＳ−Ｃですので、デジさんは良いと評価しているのだと思います。
Phase One P65+の画質評価をお願いしたいところですm(_　_)m

書込番号：11526049

[厨爺]

>寧ろ、掲示板の議論が盛り上がり、ニコンFXの注目度がアップしています。

ニコンがフルサイズを出した段階で最初から盛り上がっています。
彼の功罪は全くありませんし、それは全くの論外だと思いますよ。

書込番号：11526332

[元ジャーナル爺]

厨爺さん

誰も功罪を問うつもりはありませんよ。
デジさんも含めた掲示板の皆さんが盛り上げてきたんでしょ。
ですから、全くの論外なんてことはありません。

全ての事象が本日のニコンFXの人気に貢献しているのです。

書込番号：11526406

[厨爺]

議論になんかなっていませんよ。彼の一方的な主張だけです。

なんでそんなふうに導くのでしょうね

書込番号：11526548

[☆毘沙門天☆]

>ニコンFXスレッドで、フルサイズへ批判的な意見を述べられていることが、製品の売り上げ
>を妨害することには全然なっていません。

妨害しても無駄なことは彼が一番感じていたと思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490711093/SortID=7087552/
でわかります。

書込番号：11526604

[ブルボン先頭]

☆毘沙門天☆さん

ＡＰＳ−Ｈ。。。(^_-)

書込番号：11526709

[☆毘沙門天☆]

ブルボン先頭さん

誤　ＦＸで言うＡＰＳ−Ｃですので

正　ＦＸで言うＡＰＳ−Ｈですので

ご指摘有難うございます。

書込番号：11526738

[デジ（Digi）]

--> Saint knightさん

> 私は１ＤＭｋ３もＤ２Ｘも使うダブルマウントでやってますが、
> 両者を比較した事は一度もありません。

私は今現在、２マウントどころか、５マウントですよ。
（FA645、EF（APS-H）、EF-S（APS-C）、DX（APS-C）、マイクロ4/3）
そして、いろいろと比較しています。（EF（フルサイズ）とFXはない）

> 用途によって選択した結果、持ってるものがこうなっただけの事です。

私の場合は、用途を決めても候補が複数になることがほとんどです。
だから比較が必要なのです。
他の人も多くはそうだと思います。

> 比較結果に不満があるわけじゃなくて
> 比較しても意味がないと思っているだけです。

では比較のスレは無視して今後レスしないでください。

そもそもここは価格.comです。
つまり価格を比較するのが目的で出来たところです。
当然ですが性能も比較した上での価格こそ意味があるわけです。
従ってここでは、カメラの画質を比較するのは、価格を比較するのと同等に重要です。
それがあなたの考えに反するなら、黙って立ち去ってください。

書込番号：11526771

[プラレス]

　デジさんへ
＞そもそもここは価格.comです。
　つまり価格を比較するのが目的で出来たところです。
　当然ですが性能も比較した上での価格こそ意味があるわけです。
　従ってここでは、カメラの画質を比較するのは、価格を比較するのと同等に重要です。

　デジさん、この意見を正当化したいなら発売もされていない妄想カメラの
　D3dなど二度と口にしないで下さい（書き込まないで下さい）。

書込番号：11527005

[デジ（Digi）]

単に価格だけの比較ではなく、新製品の噂や理想的な機器の夢や要望等に関する情報交換やスペック比較も同じくらい重要です。
単なる噂と思っていた機器が本当に発売されるかも知れませんし、少なくとも現行機種の欠点を知る上では有用だからです。
つまり、製品の長所も短所も全部知った上での機材選択、価格の妥当性判断が重要です。

銀塩フィルカメラ時代の製品情報は、雑誌等のメーカー寄りの情報源しかなく、悪い情報はほとんど絶対に掲載されませんでした。
実際、夢のレンズとも言われ、超高価な高嶺の花であった28/1.4の明るい場所での開放画質など、絶対にお目にかかることはありませんでした。
だから周辺画質の低下を買う前に目にすることは不可能でした。
せいぜいちょっと良心的なライターが、「このレンズは１〜２段絞って使うのが良い」と端っこに書くくらいでした。
でもそれなら最初から28/2.8で出すのとどこが違うのか、買う前には絶対分からない仕組みになっていました。

それがデジタルになって、アマチュアの撮った画像そのものがアップされるようになり、秘密のベールに隠されていた真実が明るみに出るようになったのです。

およそ製品を売るのに、性能を明かさずして売るメーカーはありえません。
例外はカメラ・レンズだけです。
考えてみればずいぶん変な商習慣です。
マンションだってモデルルームがあるのに・・・
レンズなら、メーカーで撮ったテストチャートくらい付けるべきです。
最近はようやくMTFだけは公表されてますが、それでは画質は分かりません。
HPには十分に絞ったり構図を工夫して欠点を隠した、いわば「ベストエフォット」の画像サンプルは出るようになりましたが、
SDHCカードのClassのような、いわば「最低保証性能」となるべき画像は公表されていません。

未だにこの分野はアマチュアの領域です。
だからいろいろな視点からの画像比較は貴重なのです。
その意味で価格.comは、いろいろな意味での比較があるサイトであり、有用なのです。


それはともかく、645Dが出た今となっても、ニコンにはD3d（D3sのボディにDXセンサーと拡大率を高めた光学ファインダーを搭載したフラグシップ機）を今後も要望し続けます。
もちろん、645Dの後継機についても、既にいろいろな要望が見えてきていますが、それはまた別項で・・・

書込番号：11527457

[大場佳那子]

発売前の段階から、バイアスがかかりすぎたことばかり書いていてた野郎のスレは、読む側にも激しくバイアスがかかってしまうということだよ。

書込番号：11527565

[デジ（Digi）]

--> 大場佳那子さん

> 発売前の段階から、バイアスがかかりすぎたことばかり書いていてた野郎のスレは、
> 読む側にも激しくバイアスがかかってしまうということだよ。

それは違うと思う。
645Dの画像をアップして、発売前に言ってたことが全部事実だったと分かり、ショックが大きいだけじゃないのか・・・
少なくとも画質に関しては全く反論出来ないからね。（笑）

書込番号：11527605

[デルデオ]

なんで箱画像アップできないの？

書込番号：11527679

[Saint knight]

＞私は今現在、２マウントどころか、５マウントですよ。

別にマウントの数を対象にしていません。

私は比較するのが悪いと言っているのではなく、比較する対象を間違っている
と言ったつもりなのですが、どうも理解していただけないようですね。
（ニコン板で６４５Ｄが発売される前から大はしゃぎされていたように）

先のレスで例に出したとおり
トラックならトラック同士、中判は中判なり、大判なら大判なり、
同じカテゴリーで比較するべきです。

＞つまり価格を比較するのが目的で出来たところです。
＞当然ですが性能も比較した上での価格こそ意味があるわけです。

全く価格の違うＤ３００も比較対象にに持ってきたのはなぜですか？
価格が全く違うし、センサーサイズについては言うまでもないでしょう？

＞従ってここでは、カメラの画質を比較するのは、価格を比較するのと同等に重要です。
＞それがあなたの考えに反するなら、黙って立ち去ってください。

過去にあなたはそうして来ましたか？
しなかったでしょう？

箱はいつになったら見せてくれるんですか？
購入証明はいつも人に要求しますよね？皆待ってますが、欠片すらない。

単にレンタルしただけですか？

書込番号：11527707

[ニコン党幹事長]

645Dの画質、素晴らしいですね。よかったじゃないですか。

デジさんの気になっていた周辺画質も良いですね。こんごもバンバン美しい画像アップをお待ちしてますよ。

それでも、私はD3sが世界一のカメラと思っていますがね。645Dを買う予定はありません.

純粋に好みの問題です。上戸彩が好きか新垣結衣が好きか？ と同じでしょ？

デジさんの年齢に合わせるなら松田聖子が好きか中森明菜が好きか？ かな？

書込番号：11527736

[Saint knight]

ちょっと待った！！

マウントの数え方ですけど、
ニコンマウントで１つ（ＦＸもＤＸも同じマウントだと）
キャノンマウントで１つ（フルサイズもＡＰＳ−ＨもＡＰＳ−Ｃも同じ）
フォーサーズでひとつ（４／３インチセンサー）

で３つって数え方じゃないですかね？

私ＡＰＳ−Ｃ専用レンズを１本も使っていないのでそう思うんですけど、
皆さん客観的にマウントの数え方って私のであってますかね？

書込番号：11527744

[厨爺]

>少なくとも画質に関しては全く反論出来ないからね。（笑）


中判の４０００万画素が劣るんて誰が言ったのですか？

妄想ですか？

書込番号：11527772

[SAA45]

箱の画像にこだわる人がいますが、全く無意味な煽りですよ。

仮にデジさんがレンタルだとしてもそれがどうだというのでしょうか？
レンタルで比較して何か不都合でもあるのか？
箱の画像をあげない＝レンタルだとして、それがどうしたの？

デジさんが購入者に箱の画像を要求しているのは知っています。
今回デジさんが箱の画像を上げない（上げられない）事＝購入はしていない
と捉えればいいじゃないですか。

比較画像に対して異議を唱えるならまだしもこんな事いつまでもぐずぐず
言ってる方々も相当おかしな人にしか見えません。
それとも自分も荒らしとして楽しんでいる事を確信犯的に繰り返している
んでしょうか？

書込番号：11527775

[SAA45]

＞デジさんの気になっていた周辺画質も良いですね。こんごもバンバン美しい画像アップをお待ちしてますよ。

＞それでも、私はD3sが世界一のカメラと思っていますがね。645Dを買う予定はありません.

＞純粋に好みの問題です。上戸彩が好きか新垣結衣が好きか？ と同じでしょ？

＞デジさんの年齢に合わせるなら松田聖子が好きか中森明菜が好きか？ かな？

こんな書き込みの方がよっぽど645Dとは関係ない書き込みですよ。
少しは考えたらいかがですか。

書込番号：11527787

[645D命]

ねえねえ、デジさん。
自分は他人に「箱の画像をアップしなさい」と揶揄しておいて、自分が要求されると
素で無視するの？　仁義が通らないんじゃない、人として。

自分が要求したものなんだから、人に要求されたら提示すべきでしょ？
それが人の道、ってもんだぜ！

書込番号：11527789

[kazusin]

saint knghtさんのいうとおりですよ。
フィルムで35ミリと645の画質を比べて、35ミリが上だなんていう人はいなかったでしょう。比べるなら先行している中判デジタルと比較するべき。そこにこそこのカメラの価値があるのではないですか？これでは写真が好きなのではなく、カメラが好きなだけの人と思われても仕方がないですよ・・・。

書込番号：11527818

[ニコン党幹事長]

あらそうですか？

それは大変失礼いたしました。


では、静かに傍観しております。笑いながら。

書込番号：11527821

[645D命]

デジさん。

画像はすばらしいのですが、オリジナルJPEGではないため、EXIFが信用できず本当に645Dの
写真か分かりません。撮影の参考にもなるので、カメラ板にアップするときは、EXIFを付け
てください。
（機種名、焦点距離、絞り、シャッター速度、ISO、露出補正くらいでいいので）

なお、仮にPhotoshopで写真を加工するのであれば、普通に保存すればEXIFは付くはずです。
（一部は消えますが、最低限のEXIFは残る）

書込番号：11527829

[645D命]

デジさん、あなたの用途が投稿画像のようなものなら、645Dの良さは生かされません。
つまり、単にあなたには645Dが必要ではなかった、ということだけです。

書込番号：11527836

[Saint knight]

SAA45さん
＞箱の画像にこだわる人がいますが、全く無意味な煽りですよ。

上記の事は過去に他の板で購入した、と明言している人に対して
証明せよ、とスレ主自ら要求して来た事です。

＞仮にデジさんがレンタルだとしてもそれがどうだというのでしょうか？
＞レンタルで比較して何か不都合でもあるのか？
＞箱の画像をあげない＝レンタルだとして、それがどうしたの？

スレ主さんの脳内ルールでは購入していない人は、その持っていないカメラに対して
論評および感想を言うべきではない、または言う資格がないと仰っていましたよ。
だからコレだけ比較したいのなら所有していないとおかしい、
と言う結論に到達するんですけど？
ここのスレでそれとなく箱の特徴に言及し、持っていないと解釈できる、
と断言までして、そのスレのスレ主さんはめんどくさいのを承知で
撮影、アップしてくれましたけど。

われわれが拘るのは、デジ（Digi）さんが比較をする資格があるのかないのか
それだけですが、そもそもそれを言い出したのは他ならぬデジ（Digi）さん自身です。

書込番号：11527847

[ガンドロワ]

http://goisu.net/cgi-bin/psychology/psychology.cgi?menu=c023
わたしもチェックします。

書込番号：11527853

[SAA45]

＞われわれが拘るのは、デジ（Digi）さんが比較をする資格があるのかないのか
＞それだけですが、そもそもそれを言い出したのは他ならぬデジ（Digi）さん
＞自身です。

全くばかげています。
ご自分もデジさんと同じ次元の人間なんだと分かっていればいいのですが、、、。

本当に皆さんこれでいいと思っているの？

Canon板のように華麗にスルー出来ないの？

書込番号：11527856

[645D命]

デジ理論。

・スレ主さんの脳内ルールでは購入していない人は、その持っていないカメラに対して
　論評および感想を言うべきではない、または言う資格がない。

・645Dを仮に持っていたとしても、フルサイズデジ一眼は所有してない。

・フルサイズデジ一眼＝持っていないカメラに対して比較・感想を言うべきではない、
　その資格は無い。＝デジさん自身が。

ちゃんちゃん

書込番号：11527859

[ガンドロワ]

私は４５パーセントで、ちょっとやばい平均的日本人でした。

書込番号：11527875

[独断と偏見が好き]

もういい加減にしたらどうですか



気に入らなければスルーすれば良いと思うんですけどね

それが出来ないって言うことは感情的になってるってことですよ



しまいには捨てハン使って暴言を吐く人までいる


くだらない言い争いは自分らのブログなり、掲示板を作るなりして

そこでやってもらいたいです

書込番号：11527911

[☆毘沙門天☆]

デジさん
>それはともかく、645Dが出た今となっても、ニコンにはD3d（D3sのボディにDXセンサーと拡
>大率を高めた光学ファインダーを搭載したフラグシップ機）を今後も要望し続けます

先ず出ないと思います。
理由は過去の１ＤＭａｒｋ�U　vs　Ｄ２Ｘで分かりましたよね？
それに貴方が645Dの画質が言いと思えるのは、センサーサイズが関係しています(高感度含)。

>あらしが画像を出さない理由は簡単である。
>あまりにも下手で画像を出せないか、そもそもカメラを持っていないので撮れないからだ。
>良い子の皆さんは、そのような悪い人にならないようにしましょう。（笑）

自戒ですか？
それならデジさんはちょっとは成長しましたね。


※人にスルーしろって言っている人がスルーしていませんね(笑)
　人に言うなら、先ず自分が実践しましょう。
　出来ないならスルーしろ言う必要性なし。

書込番号：11528157

[☆毘沙門天☆]

すいません。訂正します。

誤　理由は過去の１ＤＭａｒｋ�U　vs　Ｄ２Ｘで分かりましたよね？

正　理由は過去の１ＤＭａｒｋ�U　vs　Ｄ２Ｈで分かりましたよね？



スレ読み返しましたが、大場佳那子さんのレスなんとなく納得です。　

書込番号：11528173

[h_k]

・自分が持っている機種ではなくすでに売ってしまった機種との比較を最初に持ってきた。
　比較が必要と書いてあるが、見限った機種との比較を最初にする必要があるの？
　あからさまなフルサイズ批判ともとれる。

・一連の書き込みを見ると645Dが好きなわけではなく、単純にフルサイズを攻撃する道具に使っているように見える。
　645Dがかわいそう。

・「その差は個人で補ってください。」「あくまで個人的な見解です。」と書いてあるが、
　過去にその手の意見、投稿をことごとく排除してきた。

・箱の要求は自業自得かな


なんだかんだで突っ込みどころをたくさん作ってしまったのはスレ主だからしょうがないのかな。

もちろん他人に要求したことを自分でもやらなくてはいけないというきまりはないけどねぇ。。
スルーが一番。わかってはいます。。

書込番号：11528947

[ピーバー]

アンカーもないのに、名指しではずれって言うのは面白いな。

それはさておき、一般論として、自説や持論の整合性を突っ込まれてその都度
拡大解釈や屁理屈で上書きするのは、単に突っ込み所を増やすだけで発言者は
ますます追い込まれると思うんだけどなあ。掲示板ではログとして残るんだし。

書込番号：11529185

[頭文字OM]

そもそも、デジ君がフルサイズを異常なまでに粘着して叩くようになったのは〜

高い金を出して買ったD3が予想に反して写りが悪くて、直ぐに見限って売り払った後に〜
その原因が、『単に使いこなせなかっただけ！』な事が判明したからさぁ〜

ちゃんと使いこなせればフルサイズは悪く無かったはず！
と本人が一番理解してるはず〜

しかし…
気付いた時は既にフルサイズは売り払った後だから、意地でも認めたくない訳さ！

だからニコン板での狂ったようなフルサイズ叩きが始まった。

素直になれよ！
デジ君

書込番号：11530050

[頭文字OM]

デジ君の主張の一つに、DXはレンズの周辺部を切り捨てた、いわゆる美味しいトコだけ使えるからフルサイズに対して、圧倒的に高画質だと言い張ってるけど…

じゃあ〜
フルサイズのボディに中判のレンズを付ければ、圧倒的に高画質に撮れる訳だよね！

デジ君の理屈では、
フルサイズのボディに中判レンズの組み合わせこそ、世界サイコーの圧倒的な高画質になるよね！

じゃあ〜
大好きな645Dボディは要らないんじゃないの？

画質比較の得意なデジ君は当然、
画像評価してるよね！
サンプル画像アップしてね〜(^o^)／

書込番号：11530094

[１．２．３．いち．に．]

荒れますなあー

デジ氏が絡むと、どうしてこんなに荒れるんだろう？

書込番号：11530288

[�_10本]

寝ぼけマナコでみたら後ピンに見えた。

業者に負けないように頑張ってください。
間違っても修理に出さないように。先入観と拡大率と義務感は想定内の暴力を生みます。

書込番号：11530627

[hdpapasan]

作例のポートレート風な奴。
何で？可愛く撮ってあげないのかな。

不特定多数に公開するんだったら、モデルさんが気の毒。

書込番号：11530675

[プラレス]

　１．２．３．いち．に．さんへ
＞デジさんがニコン板でしてきた事を考えれば答えは簡単です。
　スレを無視した書き込みをデジさんは繰り返してきました。
　ニコン板のほとんどの住人はデジさん抜きに話を進めたい
　語り合いたい方がほとんどです。　
　露骨にデジさんは書き込みするなって方もいました。
　
　それなのにデジさんは徹底してFX叩きを繰り返してきました。

　ですからデジさんがスレを立てれば荒れるのは当然です。
　報復されても仕方ない状況を作ってしまったので
　デジさん自身ですから・・・。
　
　１．２．３．いち．に．さんもそれ以外の方も
　デジさんが悔い改めない限り、この状況は一向に
　改善しませんよ。
　

　

書込番号：11530687

[プラレス]

↑

誤　作ってしまったので

正　作ってしまったのは

書込番号：11530764

[デジ（Digi）]

皆さん、いろいろなご意見ありがとうございます。
見えないブラウザに登録してある人が多いせいか、私のPC上はレスがあるのに文字がなく真っ白になる人が多数いるのが残念です。

ともあれ、私の比較画像について、それの反証となる比較画像が全く出てこなかったということは、
645Dは35ミリフルサイズ（FX）より圧倒的に高画質であることが確実に証明されたわけです。

それではこのスレはこの辺で終了します。
皆さん、お疲れ様でした。

書込番号：11530827

[厨爺]

デジ（Digi）さん　検証ご苦労様でした

わざわざ規格の違うフォーマットで無意味な比較をされなくとも、ご所有の645Dで、645Dのお写真だけアップして頂くだけで、誰もが納得すると思いますよ。

書込番号：11547887

[hdpapasan]

またまたブログで珍説を披露中。

あなたのHPの画像が素晴らしければ、誰も叩かない訳で。
妄想・珍説の中には、1000中に1つくらいは正論もあるけど。
なにしろ、肝心の画像が（それもお得意のポートレート風のが）まったく頂けない。
ピント外しとカメラブレのオンパレード。
極めつけは、センスが全く無いことだ。

要するに、そんな写真しか撮れないのに、何、語ってるの？

書込番号：11548159

[☆毘沙門天☆]

http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/4e406ba10cadeece8bf38e8fdff3f1b2

何故６４５Ｄ購入？？レンタル？したのでしょう？
矛盾していますね・・・・

書込番号：11548516

[SAA45]

＞何故６４５Ｄ購入？？レンタル？したのでしょう？
＞矛盾していますね・・・・

うーん。矛盾どこにもないんですけどね。

彼の持論はフルサイズ機は既に645（Filmの方ね）とサイズ的には変わらない。
2007年当時の話ね。フルサイズの画質は645（Film)を一部超えているかもしれない事は認めている。でも一部であって全部ではない。
35mmの機動性は失われている。フルサイズを使う意味はあるのか？
というのがデジさんの主張。（ちなみに私はこの考えに同意しているわけでない）

そこに取り扱いが良くサイズも抑えられた（同等）の645Dが出た。
大きさ、重さはフルサイズに比べても同等。解像度は圧倒的。
それならばフルサイズではなくて645Dを使う方がいいのではないか？
と言う主張。
全く一貫しているよ。

矛盾してるのはデジさん叩きに躍起になっている人達では？

書込番号：11559777

[ﾌｧｹｲｻﾝ]

いつまで続けるのか、見苦しいと思うがねー

書込番号：11560460

[らめぇ]

自分に対して嘘の書けないイイ人ですよ＞デジさんさん

645Dで撮影しましたとは書いてありますが
購入したとは何処にもかいてないでツね♪
D300sの時は箱＆取説の画像までみせてくれたのに・・・

あと
＞それとDXと比較するとどうなんでしょうかね。
＞とても興味があります。
私もすごく興味あります
645DvsD2Xsで比較お願いしますm(__)m

書込番号：11560737

[スペクトルム]

645D買ったかも怪しい人がつまらない持論や能書きたれても説得力ないな…

これ以上645Dのクチコミを荒らさないで欲しいものだな。

書込番号：11563960

[Pretty Boy]

645D景色１(2000万画素)　＜※パスワードあり＞
　　　　645Dポートレート１（1200万画素）　＜※パスワードあり＞

　　　注：※印のアルバムの画像の閲覧にはパスワードが必要です。
　　　　　パスワードを知りたい方は、メールにてお問い合わせください。
　　　　　件名は、　645D画像の件　 としてください。
　　　　　それ以外の件名は開封しません。

　　　　なお、オリジナルサイズの4000万画素の画像は公開しません。
　　　　（過去何度となく画像を公開するも、誰にも感謝されず、難癖を付けられて荒らされるだけだったため）


デジ（Digi）さん
パスワード教えて下さい。
小さい画像しか見れません。
何故オリジナルサイズの4000万画素の画像は公開出来ないのでしょうか？

書込番号：11566196

[デジ（Digi）]

--> Pretty Boyさん

> デジ（Digi）さん
> パスワード教えて下さい。

HPに記載の通り、メールでお問い合わせください。
掲示板ではお答えできません。

> 小さい画像しか見れません。

モデルさんの写真は、当初大きい画像が別ウインドウで開けるようにしていましたが、
無関係のことに難癖をつけてくるやからがいるので、大きい画像は見えないように変えました。

> 何故オリジナルサイズの4000万画素の画像は公開出来ないのでしょうか？

理由はHPに記載の通りですが、補足すると、
・・・過去何度となく『実寸サイズを含む』画像を公開するも、
誰にも感謝されず、難癖を付けられて荒らされるだけだったため・・・です。

書込番号：11566666

[☆毘沙門天☆]

>645Dポートレート１（1200万画素）　＜※パスワードあり＞
>何故オリジナルサイズの4000万画素の画像は公開出来ないのでしょうか？

Exif情報を書き換えたのかも？？？知れません(Ｄ２Ｘｓ(１２ＭＰ)を利用)

書込番号：11566675

[Maximume]

＞無関係のことに難癖をつけてくるやからがいるので、大きい画像は見えないように変えました

理由になっていませんね。
小さい画像だと、難癖がつかないとでも言うのでしょうか。
他の方もご指摘のように、Exifがオリジナルでないことを正当化するためでしょう。
つまらない策を弄するお人ですなぁ。

書込番号：11567268

[１．２．３．いち．に．]

> 小さい画像しか見れません。

モデルさんの写真は、当初大きい画像が別ウインドウで開けるようにしていましたが、
無関係のことに難癖をつけてくるやからがいるので、大きい画像は見えないように変えました。

> 何故オリジナルサイズの4000万画素の画像は公開出来ないのでしょうか？

理由はHPに記載の通りですが、補足すると、
・・・過去何度となく『実寸サイズを含む』画像を公開するも、
誰にも感謝されず、難癖を付けられて荒らされるだけだったため・・・です。




自業自得ですな。　

書込番号：11573271

FA645 45-85mm f4.5で撮りました。

[Kazu']

Pentax 645D FA645 45-85mm f4.5

FA645 45-85mm f4.5で撮りました。

撮影データ
f22絞り優先AE 1/50 ISO200 WB太陽光 -1.0EV 三脚使用

ファイルはRAW(DNG) で現像はLightroom3

場所　大阪城

書込番号：11559355

[aya-rin]

お城の上空の「ややボヤけた点二つ」はゴミかしら？鳥かしら？
はたまたUFOかしら？（笑）

書込番号：11559484

[syukai]

鯱の左右にも点が見えますね。気が付きましたか？-->aya-rinさん
プロが作品として発表する場合は問題になると思いますが、ここでは些細なことですね。
　これだけの立体感、臨場感のある写りを見せてただいてとても満足しました。

書込番号：11559538

[aya-rin]

おや、気づいていませんでした。
確かに左右に二点ありますね。

些細ついでにもう一点・・・「なぜにf22？」

書込番号：11559714

[元カメ楽]

>f22絞り

4000万画素をこれだけ絞ってゴミが少々とは上等です！
素晴らしいカメラです。

書込番号：11559797

[こてーつ]

＞FA645 45-85mm f4.5で撮りました。

＞撮影データ
＞f22絞り優先AE 1/50 ISO200 WB太陽光 -1.0EV 三脚使用

Ｆ値は、どちらが正解なのですか？

書込番号：11559810

[元カメ楽]

こてーつさん
>Ｆ値は、どちらが正解なのですか？　

このレンズで撮ったんでしょ？f22絞りにして
http://www.mapcamera.com/shopping/item.php?map_code=4961333042555

書込番号：11559829

[こてーつ]

＞元カメ楽さん

なるほど
良くわかりました
ありがとうございます。

書込番号：11559836

[元カメ楽]

こてーつさんのような方が何でこんな突っ込みするのか、最初分かりませんでした。（笑）

書込番号：11559866

[じじかめ]

Ｆ22というのは、画像をダウンロードして何かのソフトで見たのでしょうか？
JpegAnalyzerでは表示されませんでしたが・・・

書込番号：11560452

[Kazu']

元カメ楽さん、その他の皆様方、コメント有り難うございます。

絞りはf22、絞り優先AEで撮っています。

風景写真ではf22なんてのはざらでこのショットはf32まで絞り込んだものも撮っております。

書込番号：11560485

[サル＆タヌキ]

＞「なぜにf22？」
銀塩６４５使いで女流写真家の米美知子氏の作品のデータを見ると、かなり絞って撮っているようじゃ。回折なんか気にせず、Ｆ１６〜Ｆ２２まで絞るなんて当たり前って感じじゃな。やはり被写界深度を深くするのが目的なんじゃろ。それと、水の流れや霧の動きをドラマティックに表現できるってことじゃろか。
スレ主さんは何を期待してＦ２２まで絞ったかはわからんが、やっぱり被写界深度を深くするためじゃろか。
中判は使ったことないからわからんが、風景写真は絞ってなんぼっていう習慣でもあるんかいな。


＞Ｆ22というのは、画像をダウンロードして何かのソフトで見たのでしょうか？
じじかめさんも、かなり目にきているようじゃのお。
スレ主さんは「f22絞り優先AE 1/50 ISO200 WB太陽光 -1.0EV 三脚使用」って書いてるぞな。

書込番号：11560503

[kazusin]

f22まで絞るのはフィルム時代までのこと。
レンズの解像度を考えればf11くらいがベストかと思いますが

書込番号：11560533

[でぢおぢ]

作例の様な被写体、撮影条件でf22迄絞り込むのは、『被写界深度を稼ぐ』以外の目的はないでしょう (^^)
　
とは云え、撮像素子が大きいと云っても44x33mmの撮像素子で45x85mmズームで撮るのなら、一段開けたf16辺りでも充分パンフォーカスに撮れたのでは？と思いますが.....　如何でしょうか？
　
　
あと気になるのが、写り込んでる撮像素子のゴミなんかより、むしろ天守閣の右下に写り込んでるビル......
もう少し右側に移動した位置から撮ると、天守閣の右下の空間が林で隠れてこのビルを隠せたのでは？と思うんですが......　何か右側に移動出来ない事情があったんでしょうか？
　
　
因に、パンフォーカスに撮りたい風景撮影では、確かに『絞ってナンボ』と云う考えが有ります (^^)
35mm銀塩一眼レフでも、風景を撮る時なら被写界深度を稼ぐのにf22は普通に使いますね
300mm辺りを当たり前の様に使う４x５の大判カメラでは、f45は常用しますし、私はf64でも全然違和感なく常用してます (^^;;
　
　

書込番号：11561104

[キヤコン]

Kazu'さん　こんばんは

ホームページやflickrの写真を拝見し、ファンになりました。
素敵な写真がいっぱいです。勉強になります。

大阪城は同じアングルで大判Linhofでも撮られているようですが、645Dの写真の感想をお聞かせ下さい。

香港やNYに出張とは羨ましい。
Kazu'さんはライカS2の方が似合うような気がしました。いやマジで。
S2が嫌みなく似合う数少ない日本人だと思います。
あとホームページのFA645 70mm f2.8はFA645 75mm f2.8の間違いかと思います。

書込番号：11561204

[whink]

ごみ取りはk-7からかなり有効になりましたが、完璧ではありません。
ペンタックスの場合のごみ取りはダストアラート+ペッタン棒（O-ICK1）です。
ブロアーはなるべくしない方がいいです。

後、下の方に猫？の後姿を発見。（flickrの方で確認）

書込番号：11561342

[じじかめ]

サル＆タヌキさん、ご指摘ありがとうございます。
とんでもない見落としをしていたようです。
歯医者に行く時間が近づいていたので、上の空だったのかもしれません。失礼致しました。

書込番号：11561480

[森の目覚め]

＞レンズの解像度を考えればf11くらいがベストかと思いますが

レンズの解像度を考えて写真を撮っているのか！!？

書込番号：11562486

[Kazu']

キャコンさん、皆さんこんにちは。

拙ブログやflickrご覧頂き有り難うございます。

Leica S2は実機を触り試写もしました。
確かに造りはいいです、オートフォーカスも問題ありませんでした。
しかしながら価格が高すぎる！
Phase Oneのデジタルバックが処分価格で出ていたのでそちらを選びました（P20+)。
こちらの方がハッセルのVシリーズの銘レンズがデジタルでよみがえるので魅力を感じました。

それから、70mm f2.8 →　75mm f2.8 でしたね、訂正しておきます。

645Dの感想ですがそれまでは645N�Uを撮っていましたので同じ大阪城の写真の比較をご覧いただけたら幸いに存じます。
http://www.flickr.com/photos/pbhome/galleries/72157624382192620/

書込番号：11563483

[kazusin]

森の目覚めさん
絞りすぎるとかえって画質が悪くなることってありませんでしたか？
私もフィルム時代ははこのレンズでf16をベースに撮影しておりましたが、デジタルで同じような感覚で絞っていましたらなんとなく画質が悪いような感じがしました。
プロの方々の作例や話をきいた結果、f8からf13あたりが解像度が一番よいということでした。ただ私は645Dは使用していないので余計なおせっかいかもしれませんね。

書込番号：11563586

[syukai]

回折現象については
http://www.morgenrot.jp/info/contents/photography/diffraction.html
にわかりやすい説明がありますね。

書込番号：11563627

[Kazu']

f32	f22	f16	f11

参考までに同じ構図でf32、f22、f16、f11で撮っておりました。

御覧頂き感想ご意見など頂ければ幸いに存じます。

なお、空のゴミはとっておりませんのでご了承ください。

書込番号：11563701

[Kazu']

f32、f22、f16、f11のオリジナルデータをflickrにアップロードしました。

http://www.flickr.com/photos/woodyfields/

参考になりましたら幸いに存じます。

書込番号：11563765

[kazusin]

スレ主さん
わざわざ画像をみせていただきありがとうございます。
さすが645Dですね！大差はないように見えますがf22くらいから画質が低下するようにかんじました。f16までは全く問題ないように思います。
風景といえども被写体のブレは最小限におさえたいですよね。風の影響もありますし。
シャッター速度が少しでも速いほうがいいですからね。
中判デジタルでの比較ははじめて見たので勉強になりました。ありがとうございました。

書込番号：11564180

[インダストリア]

Kazu'さん

こんばんは、作例ありがとうございます。
あとでゆっくり拝見させて頂きます。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=11400408/
http://www.nippon-camera.com/s_pentax645d.php
回折については既出で、影響が出始めるはF22〜思います。
リンク先の滝の作例ですとF16−1/6秒(iso200)
水の流れの動感と深い被写界深度の両立にはちょうど良い塩梅ですね。

書込番号：11565423

[森の目覚め]

kazusinさん、こんばんは

今の時代、絞り過ぎれば画質が悪くなるなんていうのは誰でも知っている事ですよね。
だからと言って画質を考えて絞りをＦ8〜11にするなんていうのは可笑しな事です。

＞f22まで絞るのはフィルム時代までのこと。
レンズの解像度を考えればf11くらいがベストかと思いますが

中途半端な絞りは、中途半端な表現になってしまう事の方が多いですよ。
良い写真を撮りたいのか、良い画質の写真を撮りたいのかの違いとも言えますね。


kazusinさんだけじゃあなく、未だによくそんな意見を目にするので書き込みしました。
もっとも画質を求めるあまり、撮り方だけじゃあなく機種選定を誤るケースも非常に多いようですが。

書込番号：11566737

[kazusin]

森の目覚めさん
おっしゃる通りですね。今時、ましてこのようなハイスペックなカメラを扱うくらいですから知らないはずがないですよね（笑）
失礼しました。

書込番号：11567567

[元カメ楽]

このカメラは三脚も一緒に買った方が良さそうですね！
撮影スタイルが何か結婚式や通夜の集合写真を撮るみたいな感じを想像する。。。`r(^^;)ポリポリ

書込番号：11568368

120ミリマクロで撮ってみました。

[syukai]

下手な画像ばかりですみませんが、今度は、初体験120mmマクロの作例です。ご笑覧ください。２枚目ネジバナはギリギリまで寄ってみました。

書込番号：11549330

[キヤコン]

syukaiさん　おはようごぞいます。

ネジバナはその名の通り‘ねじれてナンボ’の花です。
螺旋状に綺麗に並んだ花はとても魅力的です。
なぜ螺旋を撮らなかったのでしょうか？
被写体のどこに魅力を感じ、どこにピントを合わせようとしたのか、私には伝わってきませんでした。
また単調なアトボケの占有率も気になります。私なら左右のセンターから右半分は不要です。

以上、休日だというのにイマイチ天気が良くないことへの八つあたりでした。
ごめんなさい。

書込番号：11550487

[syukai]

ネジバナについては仰る通りですね。単に近づいて撮っただけです。
ただ、今年はまだ余り捻れている花がなかったのです ^^;;
参考のために、一枚目は今年、2枚目は昨年です。

書込番号：11550550

[独断と偏見が好き]

＞以上、休日だというのにイマイチ天気が良くないことへの八つあたりでした。
　ごめんなさい。

ごめんなさいと書くなら最初からやめてほしいですね

書込番号：11550838

[常にマクロレンズ携帯]

おおぉーマクロレンズにネジバナ、しかも等倍。
有難うございます。
出来れば一花の等倍表示でアップお願いしたいです。

ネジバナは等倍ですと螺旋状に撮れないので、いっそのこと真上から撮るようにしています。

書込番号：11551030

[キジポッポ.]

　>しかも等倍。

　何処に「等倍」って書いてあるの？

書込番号：11551112

[whink]

＞２枚目ネジバナはギリギリまで寄ってみました。

120mmマクロでギリギリまで寄る＝等倍。

書込番号：11551233

[キジポッポ.]

　whinkさん

　そういう解釈でしたら「約」等倍でしょうね。ありがとうございました。

書込番号：11551269

[syukai]

>常にマクロレンズ携帯さん　
等倍表示トリミングです。

>120mmマクロでギリギリまで寄る＝等倍。
まさにその通りです。予め最短距離まで回しておいて、体を近づけピントがあったと思われるところでシャッターを押したわけです。（ある意味、構図どころではなかったです。）

中判カメラのベテランの皆さんからすると、とんでもない撮り方と思われてしまいそうですが、とりあえずカメラに慣れるため、「じっくり」というより「チョコチョコ」撮ってみようと考えていますので、ご容赦ください。

書込番号：11551485

[常にマクロレンズ携帯]

syukaiさん
早速のお聞き届け有難うございます。
手持ちで撮られたのですか！
マクロ120ｍｍをお持ちということは以前から645でマクロしておられたのですね。
先ほどのレスで生意気な事を言ってしまい済みませんでした。

書込番号：11552541

[syukai]

>マクロ120ｍｍをお持ちということは以前から645でマクロしておられたのですね。
いえいえ、他のスレで言いましたとおり、中判カメラは初体験です。ただ、庭の花などを撮ることが多いので、マクロも一緒に購入しました。ピント、手ぶれに厳しくて恐れおののいています-~-;

書込番号：11554218

手持ち望遠レンズ

[ken-san]

	←等倍切り出し	縦撮り	←等倍切り出し

今日お昼休みＡ☆645 ３００ｍｍｆ４に１．４倍リアコンを付けて会社の近くの公園で花の写真を撮ってました。
全部手持ちで絞り開放４２０ｍｍｆ５．６、ＩＳＯは４００でリバーサルモードでボディ内現像のみです。
花の写真にはさんよんは少し最短撮影距離が長いのでオート接写リングのＮｏ１も付けてます。
３〜４ヶ月前から５０肩になってしまいちょっと不安もありましたがすごくホールドしやすい形状のおかげで楽に撮影できました。
明日も晴れそうなのでさらに２倍リアコンも付け８４０ｍｍで撮ってみようかなと思ってしまいました。

書込番号：11505294

[ken-san]

	←等倍切り出し

リバーサルモードも気に入ってます。

書込番号：11505318

[pentax fun]

ken-sanさん

はじめまして。flickrのお写真も拝見いたしまして、
いよいよ欲しくなってきております!!
素晴らしいですね。

それはそうと、書き込もうか悩んだのですが、
ひとつ気になる点がありました・・・。

flickrの鳥の写真、2枚ほど妙な縦線が入っていて、
症状が毎回同じ場所に出るような顕著な場合は、
一度サービスセンターに見ていただいた方がよろしいかと思いました。

具体的には、4692708022_b6eb8d030d_o.jpgと4692708928_1d355ca646_o.jpg。
4692708022_b6eb8d030d_o.jpgは鳥がとまっている枝の先あたりから
垂直に線が走ってます。4692708928_1d355ca646_o.jpgも同じあたりに。
等倍で見るとよく分かります。

K-7も熱がこもるとグリーンのラインが発生する問題がありましたので、
思い出した次第です。失礼を承知で申し訳ありません。

書込番号：11505486

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

画像はすばらしいのですが、EXIFが消してあるので本当に645Dの写真か分かりません。
撮影の参考にもなるので、カメラ板にアップするときは、EXIFを付けてください。
（機種名、焦点距離、絞り、シャッター速度、ISO、露出補正くらいでいいので）

なお、仮にPhotoshopで写真を加工するのであれば、普通に保存すればEXIFは付くはずです。
（一部は消えますが、最低限のEXIFは残る）
「WEB用に保存する」を選ぶと、EXIFが消えてしまいます。

書込番号：11505691

[街の掃除屋]

等倍切り出しはガタガタで使えんね

書込番号：11505715

[デジ（Digi）]

--> 街の掃除屋さん

> 等倍切り出しはガタガタで使えんね

単なるあらしですな。
等倍切り出しが（作品として）使えるカメラはないです。
それとも何かありますか？（笑）

むしろ、645Dは一番使える可能性の高い機種です。
かつ4000万画素もあるので、等倍までいかなくても十分な拡大になります。

書込番号：11505765

[キジポッポ.]

　街の掃除屋さん：

　>等倍切り出しはガタガタで使えんね

　まぁ、同じセンサーを使ったkodak製 KAF-40000系のLeica S2の等倍がこれ↓ですから、何が原因なのか？

　http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/leica-s2-first.shtml

　画像処理エンジンに起因するものか、はたまたレンズなのか、撮影条件なのか…色々考え込んでしまいました。

書込番号：11505848

[街の掃除屋]

ワシは思った事をストレートに書いただけだけどな
ISO400にしてはノイズが多いと思っている人は結構居ると思うぞ


>等倍切り出しが（作品として）使えるカメラはないです。
>それとも何かありますか？（笑）

あるよ
ピンぶれしか撮れん人には分からんだろうなｗ

書込番号：11505855

[ろたら]

ken_san様
作例ありがとうございます。花の色合いはなかなかのものですね。
とはいえ、やはり4000万画素のせいか、手持ちでリアコン付きでは
厳しそうですね。三脚が必須でしょうか。あと、確かにD3のISO400などと
比べると、ノイズが気になりますね・・・。低感度を中心に運用すべき
かもしれませんね。

書込番号：11506117

[bozza]

> ISO400にしてはノイズが多いと思っている人は結構居ると思うぞ
> D3のISO400などと比べると、ノイズが気になりますね・・・。

デジタルノイズではなく Film Grain に見えるのは私だけかな?

書込番号：11506312

[delphian]

> デジタルノイズではなく Film Grain に見えるのは私だけかな?

645Dで撮ったと書いてありますからデジタルノイズです。

書込番号：11506403

[ケークウォーク]

>画像はすばらしいのですが、EXIFが消してあるので本当に645Dの写真か分かりません。
>撮影の参考にもなるので、カメラ板にアップするときは、EXIFを付けてください。

確かデジさんは持っていないカメラの事をお書きにならない人なはずですので、
確認するまでもありませんが、当然645Dをお買いになっているはずですね？
やはり写真撮影は実践が一番でしょうし、これだけ絶賛している645D、
また、撮影の参考になると書かれておいでですし、
オーナーとしてご自分の作例をアップしないはずはございませんので、
拝見するのを楽しみにしています^^

書込番号：11506411

[bozza]

> 645Dで撮ったと書いてありますからデジタルノイズです。

645D で撮ってボディ内現像であることは承知しています。
もしかしたら「リバーサルモード」なるモードはフィルムをシュミレートした Grain エフェクトがかかるのかなと思ったのでした。

書込番号：11506533

[ブルボン先頭]

ken-sanさんは手持ちで300mm×１．４倍リアコンで撮れるよ。。。
ということを教えてくれているのですよね(^_-)

キジポッポさん＞
あなたの大好きなコダック製のセンサーで撮ったISO400で手持ちのお写真と比較してもらえるとうれしいな(^_-)
そういう使い方、従来のデジバックではしないんじゃないですか？
それにノイズに関しては感じ方の個人差があります。
今までの書きこみを見る限り、ken-sanさんは比較的ノイズに寛容な方だと思います（勝手に判断してすみませんm(__)m）。
まさか、高価なデジバックを何台もお使いの方が、この程度のノイズをレタッチで綺麗に消せないなんてことは。。。ないですよね？

この梅雨の季節。
防塵防滴を考えると、いままでのデジバックでは考えられないような撮り方もできそうだと思いませんか？(^_-)

書込番号：11506559

[キジポッポ.]

　ブルボン先頭さん：

　中判を使ったことのない方に、中判の使途をいちいち「解説」しなければならない自分が情けなくなりますが…
　私なら中判で焦点距離1600mm相当のレンズで鳥を撮ったりしませんし、考えもしませんね。確かに「いままでのデジバックでは考えられないような撮り方もできそう」と考えられない訳ではありませんが、それなら貴方のお好きなAPS-Cで撮られては如何ですか？ノイズもそうですが、敢えて条件の悪い状況で撮影を試み、此処にｕｐしようとする意図が残念ながら伝わりませんね。

　擁護されたいお気持ちは分かりますが、人をネガキャン呼ばわりする前に、ご自身まずそういう所から見直されては如何でしょうか？

書込番号：11506596

[baobei]

>敢えて条件の悪い状況で撮影を試み、此処にｕｐしようとする意図が残念ながら伝わりませんね。

ゆっくり考えて、意図が多少なりとも汲めてからレスしましょう。

私は三脚派ですが、”手持ち望遠レンズ”のチャレンジ精神は◎だと思います。わたしは、結果も希望持てると思いました。

ken-sanチャレンジ続けてください。

書込番号：11506730

[沼の住人]

私は鑑賞サイズ次第だと思っています。

大きく伸ばすなら望遠手持ちは困りますが、それほど伸ばさないのなら使える写真が撮れる可能性はあります。ちょっと限界に挑戦したくなるカメラだもので。。。

私は少し手持ちで試写した感じでは、このところ手振れ補正のお世話になっていたわりには低速シャッターいけるじゃん！と変な自信を持った次第。
ピントの限界、手振れの限界、レンズの限界などが端的に画像から見えますから、腕試し？にはもってこいのカメラですよ。

それにしてもリバーサルモード、いいですね。(^.^)

私、まだ、雅も使ってないです。。。(ToT)

書込番号：11506935

[arenbe]

せっかくの645Dだからマクロとかじゃなくて広角ぎみな風景が見たかったですね！羨ましい！

書込番号：11507297

[沼の住人]

> > ISO400にしてはノイズが多いと思っている人は結構居ると思うぞ
> > D3のISO400などと比べると、ノイズが気になりますね・・・。
>
> デジタルノイズではなく Film Grain に見えるのは私だけかな?

ちょっと、これにコメントしてみましょか。

私にも点描に見えます。

このカメラの画像ですが、どんどん伸ばしていくとやがて、点描に分解されて画像ではなくなります。その点がおそらくローパスフィルターのあるカメラで間を補間しながら描写している連続的な色のつながり（輪郭線というか。。。）のあるカメラとの違いなんではないか？と。

で、画像でなくなる線が、手振れ限界だったり、ピントが合っていない限界だったりと見えてしまう感じです。
おそらく、そんなチューニングになっているのではと？

基本的にピクセル等倍で鑑賞するカメラではないです。＞全体が見えないから。(^.^)

書込番号：11507486

[常にマクロレンズ携帯]

等倍切り出しでも、私のブラウン管モニターでは点描には見えないのですが皆さんのモニターでは点描に見えるのでしょうか？

書込番号：11508528

[ミホジェーン�V]

こんばんは。

＞せっかくの645Dだからマクロとかじゃなくて広角ぎみな風景が見たかったですね！

同意です。

結局、花などですと自身の肉眼で見たわけではないので、被写体に対してどれほどの
再現性かがわかりませんからね〜。

無理でしょうが、理想は人物の集合写真ですかね？
力士かＡＫＢ４８かＷ杯の観客？

後日、是非、風景などをお願いします。

書込番号：11508584

[ブルボン先頭]

キジポッポさん＞

わざわざ「解説」ありがとうございます。
でもその「解説」私が書いたことと同じこと（従来のデジバックではしないと）書いてるので、、、何が言いたいのかわかりません。(+_+)
それ以降の文章は、私とスレ主様をごちゃまぜにして書かれているのでさらにわかりません(+_+)
（私が撮ったわけでもないし、ｕｐもしていない。。。誰に向けて書いているのやら。。。）

スレ主様は、「三脚が使えないところでも撮れるかもしれないよ」「レンズ次第で雨の中でも使えるし」と伝えたかったのではないでしょうか？
「ISO400でリバーサルモードで手持ちだとこんな感じだよ」「使えそうでしょ？」と。。。

書込番号：11509309

[おこたんぺ子]

リアコン無しの作例が見たい・・・

書込番号：11509311

[デジ（Digi）]

> 敢えて条件の悪い状況で撮影を試み、此処にｕｐしようとする意図が残念ながら伝わりませんね。

ちゃんと撮れているんだから、ネガキャンではないでしょう。

35ミリカメラだって、いやコンデジだって、三脚を使う時は使います。
しかし、利便性・機動性の点で、多くは手持ちで撮るわけです。

実際、645Dより重い（レンズ込みで）D3Xとか1Dsmk3なら普通に手持ちで撮ります。
645Dはそれより軽い（レンズ込みで）のですから、手持ちで撮るのは全く自然なことであり、何の問題もありません。
単に、焦点距離（画角や撮影倍率）に見合う十分速いシャッター速度を確保すればいいだけですから。

書込番号：11509521

[画龍点睛]

>等倍切り出しでも、私のブラウン管モニターでは点描には見えないのですが

自分にも点描には見えないと思いますが（というより点描に見えるって・・・）

これって望遠レンズ、しかもテレコン付で撮影したからじゃないのかなぁ？

書込番号：11509552

[奥州街道]

で・・・・これは自費購入した645Dで手持ち撮影なんでしょうか？
それとも借り物？

＞http://digitalphoto.at.infoseek.co.jp/sample/sample-645D.htm

書込番号：11509574

[ken-san]

こんばんは。
Ｓ２でスタジオや短いレンズでＩＳＯ２００でプロが撮影した写真と比較してネガキャンもまだまだあるんですね。
どちらにしてもＳ２では超望遠レンズが無いので逆立ちしても撮れない写真ですがね。
ペンタの６４５Ｄは３５ｍｍやＡＰＳデジイチ並に使いやすく作られてるので中判カメラとか意識して使う必要性はありません。
勿論三脚を立ててじっくり撮られればそのように写るし手持ちでさっと撮ってもすばらしく綺麗に撮れる。
それが良いのだと思います。
ノイズのことも書かれてますが４千万画素なのでしょうしょう有っても問題ないです。
部屋の壁一面に印刷でもされるのかな。
ノイズに寛容なのは私よりペンタックスでしょう。
今日お昼休み公園で予定通りさんよんにテレコン２個付けで８４０ｍｍｆ１１．２で手持ち撮影した写真です。
横は等倍切り出しです。
ＩＳＯ４００でリバーサルモードです。
手ぶれ補正の無い４０００万画素のデジカメですが手持ち８４０ｍｍでも問題ないですね。

書込番号：11509598

[奥州街道]

＞ken-sanさん

いやそれは、ペンタックス645Dがすばらしいのではなくて、ken-sanさんの腕が素晴らしい
のではと思います。600mmを越えると流石に最低一脚には頼ってしまいます。
こればかりはカメラがどうのこうのと言うよりも、ですね。

書込番号：11509616

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

だから写真をアップするときはEXIFを付けてくれないと、「全く」参考になりません。

EXIFがないと、kissX4で撮った写真をトリミングしたのと区別が付きません。
（ご存知でしょうが、マクロ（近接撮影）は撮影倍率でボケ方があらかた決まり、
画像だけではセンサーサイズの差が出にくいジャンルなのですから。）

書込番号：11509668

[ろたら]

　ken-sanさん再び作例ありがとうございます。
　S2との比較がネガキャンかどうかはともかく、私にはテレコン二つを付けて
手持ちで花を撮るような撮影自体が645Dとしてどういう位置づけになるのか、
今ひとつ理解できません。私には、むしろ645Dが苦手な撮り方にあえて挑戦し、
「こういう撮り方はすべきではないですね」という作例に見えてしまうのです。
ken-sanさんは「これで十分にいい絵が撮れているでしょ」とおっしゃりたいの
だと思うのですが、私は残念ながら受け入れることができません。これなら他の
手ぶれ補正があり、高感度に強いデジカメで撮った方がマシではないでしょうか。
それが偽らざる正直な印象です。もし、これを読んでご機嫌を損ねたのなら謝ります。
　こういう撮り方が必要なのは、鳥撮りのケースであり、事実、ken-sanさんも、
ご自分のブログではそういう作例を紹介されていますよね。ただし、私の見たところでは、
使い慣れていると思われる銀塩ペンタ645の方がいい写真のような気がします。
それはなぜなのでしょうか。645Dは何か癖があるのでしょうか。そんなことを
もっと知りたいです。
　勝手なことを申しましたが、この機種の購入を検討しており、非常に気になる
ところなのです。多くの失礼をお詫び申し上げます。

書込番号：11509871

[ken-san]

ろたらさん　こんばんは。
テレコン２個付けで花を撮ったのは勿論問題ないこと（鳥撮りなど）の確認のためですよ。
３００ｍｍや４００ｍｍでお花を撮ることはありますよね。
柵の中には入ったらだめなんですから。
手持ちで撮るのは三脚も禁止の所もあるしね。
会社の近くの公園は書いてませんがお昼休みたくさんの人が花を見に来てるところで三脚を立てるのはね。
ぱっと見てぱっと撮るのが良いのだと思います。
フィルム６４５も買ったばかりで６４５Ｄともどもまだ全然使い慣れてません。
暗中模索状態でしょうか。

書込番号：11509947

[デジ（Digi）]

> ただし、私の見たところでは、使い慣れていると思われる銀塩ペンタ645の方がいい写真のような気がします。
> それはなぜなのでしょうか。645Dは何か癖があるのでしょうか。

単に銀塩645は三脚使用して撮っているからでしょう。
そしてここにアップした645Dは手持ち撮影・・・
・・・というより実はAPS-Cの例えばk-xの画像なのかも。
（EXIFがないと、そういう解釈もありますからね。
銀塩645の写真と、今回の写真とでは、ジャンルや出来栄えの差が大きいですから）

書込番号：11509961

[FE50]

偉そうなこと言っている割には、645Dと他機種の画像の見分けがつかないんですね。

書込番号：11509987

[3262]

スレ主さんのHPですが…

http://www.flickr.com/photos/ken_san/4708479841/meta/

書込番号：11509995

[デジ（Digi）]

> フィルム６４５も買ったばかりで６４５Ｄともどもまだ全然使い慣れてません。

645Dの画像じゃなくて、フィルムで撮ってスキャンした画像なのか？
だからEXIFがないのか。

上で誰かが書いてたけど、ノイズが銀塩ライクなのはリバーサルモードだと銀塩風ノイズが載るようになってるのじゃないかと・・・
実は「銀塩ライク」じゃなくて、まさしく「銀塩そのもの」だったりして・・・
いくらなんでも、まさかね・・・

書込番号：11510028

[FE50]

デジ一と銀塩スキャンの画像すら比較できないんですか？（大笑）

書込番号：11510209

[dai1234567]

マクロは、センサーサイズが小さいほうが、良いと思います

書込番号：11510780

[でぢおぢ]

作例から見て、やはり手持ちでの望遠は止めた方がいいと思いますが....... (^^;;

それにしても、皆さんのレズを拝見してると、やはり随分と罪作りな作例アップだと思いますね
　
　

書込番号：11511185

[aya-rin]

でぢおぢさん

大判写真、すばらしいですね。
エネルギーが凄いと思います。

書込番号：11511235

[D2Xs最高＠EVE撮影会]

デジ（Digi）さん

真面目な話、ただでさえ注目度の高い６４５Ｄで、
あのモデルさんの写真はイメージダウンになるから引っ込めた方がいい。
ポーズのとり辛いマイクロミニのスカートはいて頑張ってるのに台無しだ。
どうしても出したかったらトリミングで誰か解らなくした方がいい。
最初は笑ったけど、可哀想になってきた。
モデルさんが辛い思いをしてるみたいに見えてくるよ。
モデルさんの写真は個人の楽しみとしてネットにＵＰせず、
サンプルは誰かに任せましょう。
もうモデルのサンプルを出してくれって言わないから、非公開にしてやって下さい。
モデルさんを虐めないで下さい。

書込番号：11512604

[ken-san]

		お城のトリミング

こんばんは。
＞作例から見て、やはり手持ちでの望遠は止めた方がいいと思いますが....... (^^;;
だいたいこういった撮影は慣れるに従ってそのカメラのコツがわかり上手くなるものなんですよ。
買ったばかりでお昼休みの短い時間でこれだけ撮れてれば十分です。
撮られないから撮れないんですよ。
明日は今日よりきっと上手く撮れる。
この気持ちが大切だと思いませんか。
今日は富山に日帰り出張でした。
お昼休み雨の中傘を差しながら手持ちで撮影してみました。
FA45-85mmf4.5でＩＳＯ２００でｆ５．６です。
初めてのオートフォーカスでの撮影です。

書込番号：11512780

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

今度はEXIFを付けていただいたようで、ありがとうございます。
１枚目（左の写真＝城）は70ミリ（35ミリ換算55ミリ）の標準域で、シャッター速度が1/250秒ですから、手持ちでも十分撮れますね。
しかし２枚目（中央）は85ミリとやや長く（35ミリ換算67ミリ）、シャッター速度が1/15秒ですから、歩留まりはかなり悪いと思います。
といっても、35ミリでも50ミリで1/8秒は不可能ではないので（歩留まりは多分３割以下ですが）
645Dでも何枚も撮ればヒットするのもあると思います。
あるいは投稿された縮小サイズならOKですが、拡大するとブレてるということかもしれません。

書込番号：11513180

[キジポッポ.]

Vario-Sonnar Ｔ＊ 45-90mm F4.5	100% crop

CONTAX645、Phase One P45+　手持ち(￣ー￣)

書込番号：11514325

[ken-san]

キジポッポ.さん雨のお城に対して雨が降ってないときの写真ですか。
そちらの板を見てみたらそちらでも嫌われてるみたいですね。
よその板をうろうろするしかないんですね。
お疲れ様です。

書込番号：11514933

[γGTP高め]

私は645サイズを始めて日が浅い素人ですが、Ken-sanさんのスタイルに
新しい可能性を感じます。

残念ながら私の目にはキジポッポさん（P45+）との差違は感じられません、
鑑賞環境の違いか、むしろ雨天での645Dの描写（階調）の方が勝っていると感じます。

Ken-sanさん新しい作例をたくさんUPし私の重い腰を上げさせてください。

書込番号：11515175

[キジポッポ.]

　ま、上がっている絵の評価（解像感、色彩表現の乏しさ）にせよ、あちらの板に書かれてある内容にせよ、このカメラの私以外にも多くの方々が貴方を諌めている撮り方の問題点にせよ、判断は第三者が客観的に行なうもの…

　私は事実を示すだけ。
　関係ない話題に振る方が負け惜しみに聞こえるだけですよ？

書込番号：11515285

[デジ（Digi）]

価格があまりにも違いすぎる機器を評価しても仕方ないが、
それでも画像がアップされたので比較してしまうが、作例ではP45+よりも645Dの方が良いと思う。

つまり、645Dはものすごくすばらしいということだ。

書込番号：11515342

[ブルボン先頭]

キジポッポ.さん

>私は事実を示すだけ。

退会宣言は「事実」ではなかった？
　　　↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/10102510055/SortID=10642183/#10898440

書込番号：11515796

[キジポッポ.]

　ブルボン先頭さん、何故他板の説明を此処で求められるのか理解出来ませんが、よくご覧ください。

　退会したのは「キジポッポ」。今投稿しているのは「キジポッポ.」

　話がこじれるし、持ち出す話題でもないので過去の経緯など以後この件について此処でレスはしませんよ。

書込番号：11515834

[ぜにたーる]

＞ま、上がっている絵の評価（解像感、色彩表現の乏しさ）にせよ、

光線状態が良くないのにこれだけ撮れれば十分ですよ。
晴れの日や、光線状態がスタジオ並みになったときの写真が楽しみになります。

カメラのポテンシャルは実際に使ってる人が一番良く判ってると思いますよ。

書込番号：11515900

[ken-san]

なるほど。
居れなくなったらハンドル名を変えて居座るわけですね。
ネット依存症なんですね。
＞撮り方の問題点にせよ
問題のある撮り方というのは三脚禁止の場所に三脚を持って行ったり柵を越えて花の写真を撮ったりとかそういうのを言うんですよ。
手持ちで撮ったり、柵の中に入るどころか望遠レンズにテレコンを付けて後ろに下がって撮るのは全く誰にも迷惑をかけない問題のない撮り方なんですよ。
常識を考えましょうね。
って考えてないからコンタックス６４５の板でも嫌われてるんでしたよね。

書込番号：11516338

[ken-san]

リバーサルモード	等倍トリミング	雅	等倍トリミング

手持ちではありませんが今朝撮影したタマシギさん親子です。
645DにM☆８００ｍｍｆ６．７＋２倍リアコンの１６００ｍｍｆ１３．４で撮影です。
横に撮った物を縦にトリミングしてます。
少しずつカメラにも慣れてきて先週より良くなってきてるでしょうか。
ハヤブサさんの写真のところで全く解らない方がＡＰＳがどうのデジスコならどうのと書かれてましたが１００ｍを越える撮影距離ではデジスコでも証拠写真になります。
ローパスレスの威力であれだけ撮れてるのだと思いますよ。
と言うことで現時点で野鳥が撮影できる中判デジタル一眼レフはＭＦですが超望遠レンズがそろってる６４５Ｄだけでしょう。

書込番号：11516424

[キジポッポ.]

　やれやれ┐('〜`；)┌…

　本来ならこんな格下のスレに付き合うつもりも無かったんですが、最初に絡んできたのは妄想猛々しく我流解釈するスレ主さんの

　[11441982]
　>ポッポさんはインダストリアさんを以後スルーすると以前書かれてましたがどうしてもネガキャンされたいんですね。

　でした。相手を煽るから実力が痴れて面前で恥をかく。身から出た錆という奴です。良い教訓になりましたか？

　じゃ、私もこんな酷い画像見て叩いてる暇無いんで、以後の進行よろしくお願いしますね。

書込番号：11516430

[ken-san]

？？？
ほとんど訳のわからないことを書かれてますね。
最初に絡んできたのはあなたですよ。
＞叩いてる暇無いんで
ネガキャンじゃないと言ってやっぱりネガキャンなんですよね。
＞格下のスレ
あなたには格下とか格上とかあるんですね。
完全にツアイスブランド万歳病ですね。

書込番号：11516455

[常にマクロレンズ携帯]

余計なことですが、
「キジも（ポッポも）鳴かずば撃たれまいに」。

ken-sanさん
次回は昆虫の複眼お願いします。
マクロを頼めるのはken-sanさんしか居られないので。
宜しくお願いします。

書込番号：11517094

[かえでもみじ]

高いカメラを買って　ファインダーから覗いているのは被写体ではなく
自分の周りの他人が使うカメラばかりかな？　

そうやって『格下』を見下して優越感に浸っているのでしょう、、、哀れ　ぽっぽっぽ　鼠先輩のように引っ込んだり出てきたり、、

書込番号：11517157

[ブルボン先頭]

かつてのライバルだったライカはＳ２を発表し、マミヤも新製品を次々と発表している。
かたやサポートもあと5年となり、先細りしてゆくコンタックス。。。
そんななかＰＥＮＴＡＸからは破格の値段で６４５Ｄが発売。。。
「格上」な趣味の世界に、土足で踏み込まれたような気持ちにもなるでしょうね。

趣味の世界に上も下もないだろうに。。。

さてと、明日の撮影用にポジフィルム買ってこようっと。
（ハーフサイズなので画質的には最も「格下」ですが、それが楽しいのです(^_-)）

書込番号：11517302

[すぽんぢ]

そもそも

キジポッポ
キジポッポ.

だなんて、小学生の屁理屈の世界じゃないですか。赤面する様な事を書くのはやめましょう。大人料金払ってるんでしょ？

書込番号：11517475

[ECTL�U]

まあ、コンタックスは中古値段が高いだけで、
1600mm相当のレンズシステムは無いわけだから、
勝負にならんでしょう。

当然1600mm振り回す腕もあるわけはない。

もう誇れるのはAMP120mmF4くらいで後はゴミでしょう。
絞りもピントも効かぬゴミ80mmF2に困ってます。

どうみてもポッポさんの方が格下だろうな。

書込番号：11518723

[Maximume]

今度また嫌われたら、ピリオド「.」の代わりにカンマ「,」でもつけるのでしょうか…

書込番号：11519134

[☆毘沙門天☆]

645DとPhase One P45+が良いのはわかりましたが.

未だここで見たことの無い、Phase One P65+(P45+も珍しいですが)の作例がみたいです。

デジさんでしたら勝ち組なので、Phase One P65+の購入は楽勝だと思います。
それに画質にこだわるデジさんですのでPhase One P65+を買わない事は無いですね。

購入後、FXと645DとPhase One P65+の比較画像のUPを、宜しくお願いします。

書込番号：11519810

[whink]

P65+とFXなどの比較画像
http://www.flickr.com/photos/dos-chin/sets/72157614936120567/

同じ方のアルバムに645Dの人物サンプルがあります。
http://www.flickr.com/photos/dos-chin/

書込番号：11521336

[☆毘沙門天☆]

whinkさん、御手間をおかけ致しました。
ありがとうございます。
Phase One P65+は凄いです。欲しいですがとても手が届きません(TT)

書込番号：11521957

[asika]

ken-sanさん　はじめまして

645Dの4000万画素は素晴らしいですね
ぶれのない撮り方は流石にいい腕だと分かります
作例まで有難うございます。
深度が見えておおおっ綺麗だなと実感します

書込番号：11553194