PENTAX 645D ボディ のクチコミ掲示板

あぁぁ〜〜〜

[掲示板利用規約]

これを戦地に持って行ったら対戦車砲と間違われちゃうよ〜

書込番号：11958117

[arenbe]

ロバートキャパですか

書込番号：11958150

[くりえいとmx5]

平和な処でまったりお使い頂く仕様と思います。

書込番号：11958533

[ｈｏｔman]

くりえいとmx5さんの同意、
里山・日本庭園など日本の四季の方が似合うような気がします。

書込番号：11958667

[ＳＬ愛好家]

間違われないでしょう。
間違うとしたら600mmぐらいの長くて太いレンズじゃないと。
少なくともカメラ本体が対戦車砲と間違われることはないでしょう。
間違われるとしたらそれなりにデカイ長玉を付けていませんと。
で、戦地でどんな写真を撮られるのですか？
やはり戦地ともなると防塵防滴は当たり前に装備したいですよね。
でもレンズで防塵防滴なのはDFA55mmだけなのですよね。
なのでこの組み合わせで頑張ってください。
あっ、地雷には気を付けてくださいね。

書込番号：11960245

[鈍素人]

http://wonder-papillon.air-nifty.com/photos/novoflex_noflexar/

↑こちらのほうが、もっと間違われそうです。

書込番号：11960339

[掲示板利用規約]

鈍素人さん
それは戦地で流行の高性能カメラ付きバズーカ砲です・・

書込番号：11960541

[じじかめ]

こんなんもあるようで・・・

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/02/01/7824.html

書込番号：11961775

[掲示板利用規約]

とてもカメラレンズには見えません・・
どうせなら迷彩色にしてくれればいいのに・・

書込番号：11962373

[くりえいとmx5]

太い、長いはペンタには似合わないなぁ。（だからK用は無し
FA☆600も販売止めましたね。

書込番号：11963752

8000万画素の中判デジタル

[Eghami]

今更感はありますが誰もスレ立てしないもので…。

Leaf Aptus-II 12 80MP medium format camera back
http://www.leaf-photography.com/products_aptus212.asp
イメージャーサイズ -- 53.7x40.3

価格は645Dが10機分くらいでしょうか。
3年後、Pentax645D markII で採用しても良さげですね。

Photokinaで発表するという発表は事前にされていました。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100827_389548.html
> リーフは、ドイツで9月21日から開催する写真関連イベントのフォトキナ2010で新製品を発表することを同日明らかにした。

書込番号：11952770

[Rider-K]

ここまで画素数が上がってくると、
自分の持つ1000万画素のAPS-Cがまるでちゃちなオモチャにしか思えません(^-^;)

書込番号：11952852

[ｈｏｔman]

>3年後、Pentax645D markII

そのころには中古でPentax645D（�T型）を狙えるかもしれません。（もしかすると）
画総数は必要な人にとっては多いに越したことはありません。
これからもどんどん増えていくものだと考えています。

書込番号：11953449

[くりえいとmx5]

３年後位ならその画素数を支える環境は整っているでしょうね。
＊除くフトコロ環境

書込番号：11953589

[奥州街道]

Adobeなどのソフトウェアもネイティブ64bitになり、ファイルサイズの制約は無くなりま
したし、以前は6000万画素まででしたから、順当なスペックアップですね。
ただ一般用途においては、たとえA1クラス(610mm幅)ロール紙プリンタをお持ちでも、3000
〜4000万画素あれば足りると思います。

一部の高精細印刷かビルボードなど用途はだいぶ限られるかと・・・
美術品の複製や、修復作業中の複製展示などを作るのには最適かもしれませんね。

書込番号：11953786

[muchico]

値段を見た時点で一気に冷めますね。

書込番号：11953814

[dabo_goldcoast]

２億画素なんてのも出るようですね。ハッセルブラッドから。２０１１年第一四半期発売予定。リミテッドエディションで４９９台限定。真っ赤でフェラーリという名前が付けられていますし、きっとお値段も６４５Ｄが数十台分でしょうか。

http://news.cnet.com/8301-30685_3-20017220-264.html

http://www.digitalcamerareview.com/default.asp?newsID=4515

いつも１億画素が欲しいとそればかりおっしゃる方がいますが、買うのかな・・・

書込番号：11954351

[dabo_goldcoast]

↑

the 200-megapixel "extended multishot" technology

何枚か写して合成するようですね。一枚撮るのに３０秒掛かるとのこと。

書込番号：11954355

[デジ（Digi）]

別に画素数増やしたければ増やせばいいんじゃないですか。
もちろん、必要なセンサーが容易に買える安い価格で出るのが前提です。
技術が進歩するなら、現状の画素数のセンサーを極めて安く提供して（例えば10円とか）、
その分、本体の価格を大幅に下げて欲しいですよ（例えば８万円とか）。

そもそも645Dは画素数で買ったものではありません。
645D発表時にこう書いてます↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=11123215/#11123406

書込番号：11954832

[blackfacesheep]

>イメージャーサイズ -- 53.7x40.3
ほぉ〜、ようやく本物の645サイズ、56x41.5に近くなってきましたね〜。
でも、値段を想像すると･･･ははは。^^;
初代645でいいや、って思ってしまいました。

あと10年ぐらいしたら、「ばけぺんD」なんてのがでてくるんでしょうか、69x56で･･･楽しいだろうなあ。^^

書込番号：11964595

ブレについて

[銀写]

サンプルA	サンプルB	サンプルC

ほぼ風景専門の私にとって、現在の手振れ補正全盛で三脚を使わない傾向は「機動力が有って良いな」と思う反面、645Dのような高画素を生かして精緻な表現を目指す時、大地と一体化するほどの絶対の強固さを持ってブレ対策をしなければというのが実際のところです。

しかし、飛びものや花など、手持ちで頑張らないとどうしようもない被写体は自分のつたない腕と感度やシャッタースピードに頼って止め切らなければなりません。ken-san さんのような卓越した撮影技術はすぐに身に付くとは思えませんし。。。

今回サンプルAとして、私が初めて手持ちで飛びものに挑戦したものをアップしてみます。FA150-300 を使い、645Dの狭いフォーカスエリアで追った鳥の一枚です。
テレ端で写していますが、300mm程度ではかなり小さく写っており、トリミングでかなり拡大しています。
まあ、前述の達人が言われる通りやって撮れない事は無いというのが実感です。
さすがに高画素機、645Dのトリミング耐性もなかなかのものです。

ところで、サンプルB は風景をFA45-85 で横着をしてレリーズもミラーアップも使わず、無造作にシャッターを押し込んで撮ったものです。三脚にはしっかり載せてはいるものの、微細なブレで全体に眠たい表現となっています。

方やサンプルC は同じFA45-85 でミラーアップ、レリーズ使用で撮ったものです。同じ被写体ではないので申し訳ないのですが、Aに比べればかなりクリアです。風対策や、三脚の設置条件の改善など出来る事をやればもう少し良かったのかもしれません。

ちなみに三脚はGITZOの4型でそうとうに大型且つ重量級のがっちりしたものです。

結局何が言いたいかというと、手持ちでどこまで行けるかという話はやはり645Dが主に使われる風景撮りでは厳しいものが有るという事です。
何かあまりにも「手持ち、手持ち」と声が聞こえてきますので、被写体によって考えないとブレ写真のオンパレードになるとの思いで投稿致しました。

精緻な表現が出来る代わりに微細な振動も結果として表現してしまうのが645Dだということです。

発売前より丹地先生が言われていた様にそのシビアさは半端ではありません。

自信の使用実感も踏まえて少し発言したくなりましたので見本も添えて投稿してしまいました。
判り切った事とのおしかりは承知の上ですのでご容赦ください。

書込番号：11947790

[muchico]

ピントもそうですが、ブレもかなりシビアな機種ですよね。

予想以上にシビアだったので、気疲れしています。ミラーアップして撮影しても、ちょっとしたことでブレが発生することもありましたし。撮影時は風や三脚の振動には気を使い、ミラーアップしてしばらくしてから静かにレリーズ撮影するように心がけるようになりました。

撮影する時は、かなり気合を入れねばならず、軽い気持ちで撮ることは難しいです。でも、ジャスピンでブレなしで取れた画は、息をのむような画になりますね。個人的には、ブレよりもピント合焦が難しいと感じます。ファインダーはかなり見やすいですが、厳密なピント合わせはやはり液晶での確認になりますね。ライブビューで合わせられたらいいのに。

持ちが良いといわれるバッテリーですが、何度も液晶でピント確認しながら撮っているので、私の撮影スタイルだと持ちは普通くらいに感じてしまいます。

ニコンのカメラみたいにフォーカスポイントが５１点に増えるとか(三脚での風景撮影で楽そう)、手ぶれ補正(三脚バージョンあり)なんて機能が後継機で追加されると個人的には嬉しいです。

書込番号：11949268

[ken-san]

銀写さん　おはようございます。
ぶれに苦しめられてるようですね。
三脚を使った撮影でのお手軽ブレ対策としては以前にも書きましたが指でシャッターボタンを押すと言うのがあります。
ときどき乱入してこられたn_birderさんも書いてますが鳥屋さんの間では知られたブレ対策の技法です。
鳥屋はアマチュアですが普通の撮影をされてる方からみればあり得ない超望遠を使って日頃撮影してるのでぶれに対しても凄くシビアですのでその技法は他の撮影にも役に立つと思いますよ。
私もネットで指押しを知り実践したところ思いのほか好結果でした。
あとイヌワシの撮影の時にプロの方がされてたことですがあえてフードを使わないというのもあります。
イヌワシさんが飛ぶところは風が強いんですよ。
その場所での超望遠レンズでの撮影はブレ対策が何物にも優先するのでしょうね。
少しでもブレの原因は排除すると言うことでプロの方はフードをはずして撮影されてました。
三脚・雲台はケタ違いの高級品を使っていたにも関わらずにね。
写真は６４５Ｄではありませんが比較にならないほどミラーショックの大きなバケペン（Pentax 67�U）で撮影したカシラダカさんとチョウゲンボウさんです。
８００ｍｍに１．４倍リアコンと２倍リアコンを付けて２２４０ｍｍｆ１８．８で撮影してます。
フィルムはプロビア４００で増感してませんのでＩＳＯ４００のままです。
じっとしてることが期待できない野鳥さんなのでミラーアップもしてません。
指でシャッターボタンを押しただけのブレ対策で撮影してます。
３枚目はその組み合わせのシステムです。
フードをちゃんととめてないのでフードが下がってますが。

書込番号：11949588

[ken-san]

muchicoさんおはようございます。
ピント合わせに悩まれてるようですが６４５ＤのＡＦはかなり優秀だと思いますよ。
ＭＦのレンズを使う場合でもファインダーが優秀なので全く困ってませんが不安がおありならマグニファイヤーを使われると２倍に拡大して確認できますよ。
簡単に上に跳ねあげれますので全画面を見るのも簡単です。
一応購入しましたが特にピントの精度は上がらなかったので（無くても十分な精度が得られるので）現在は使ってませんが。
そんなに高いものではありませんのでご不安なら一度試されたらどうですか。
６４５ＤにＡ１２０ｍｍｆ４マクロで手持ち撮影したアゲハチョウさんです。
コスモスの花に着地した瞬間撮ってます。
どの花に留まるかはわからないので追いながらピントを合わせて撮ってます。

書込番号：11949665

[でぢおぢ]

風景撮りに中判を使う場合、ピント精度とカメラぶれ対策も重要ですが、それ以上に大切なのが『被写界深度の確保』だと個人的には思ってます (^^)


丹地氏とかの風景撮影のプロの皆さんが645Dを使って撮った作品を拝見する時にも、一番気になるのが『絞り込めなくて被写界深度が不足している』作品が多いことです (^^)

銀塩67とかで撮った風景写真でも、ピント面と被写界深度の確保が上手く調整出来ていないと、大きく伸ばした作品ではピントの粗がモロに出て来ます
良く云われる『デジタルで撮る時の回折現象』を気にすると、どうしても絞り込みが不足することになる様で、幾らシビアにピントを合せてブレ対策を施しても、肝心の被写界深度が不足すると全体的な描写が甘く感じられます

645Dの場合は、イメージサークルが大きいと云っても『55mmが標準に相当する程度の大きさ』ですから、それ程望遠側のレンズを使う訳でもなく、被写界深度の確保は比較的に容易なはずですが......　個人的感想としては『写真全体のピントが甘い印象の拭えない』作品を多く見る様に感じてます


もし『絞り込まずに被写界深度を確保して撮る』のであれば、ホースマンなどが出している様な『マウントアダプターボードを介して、アオリの使えるボディに付けて撮る』のが一番の様にも思えて来ます (^^;;
これだと廉価で入手出来る大判レンズも使えて、一石二鳥？ (^^)

書込番号：11949673

[銀写]

皆様色々ご助言ありがとうございます。

muchico さんの言われる事は良く判ります。ピントの追い込みも相当シビアですね。それと本来バッテリーの持ちは良い方なのでしょうが、私もミラーアップだ、撮影画像確認だと散々やっていると一日は持ちそうもなく、予備は常備しています。　

ken-san さんはやはり自分なりのブレないポイントを完璧に手中に収められていると思います。私自身別に苦しめられている訳ではありませんが、気を抜くと冴えない絵を撮ってしまうという事で。。。
それとマグニファイアーについて触れておられますが、私も普段付けっ放しにしており、必要に応じて使用しています。
ただ、いかにも視野が狭い！ピントを求める被写体が中心からズレていると (その方が多いと思いますが) とたんに見にくくなり、眼鏡使用の私はなおさらの感があります。
アングルファインダーの方が見えは数段良いのですが、これは付けっ放しは難が有り、アイレベルから覗くにも変な角度から見る為に違和感有り有りです。（某風景写真の大家はおかまい無しに撮られておりますが。。。）

また、でぢおぢ さんの言われる被写界深度の確保は中判以上のカメラでは当然の事であり、私もフィルム中判同様しっかり絞り込んでコントロールして行くつもりです。
ただ、フィルム時代もとうとう出なかったティルトレンズなどは PENTAXとしてやはり作ってくれないでしょうね。アオリは被写界深度のコントロールの切り札となりますが、フランジバックの制約からかなり難しそうですし、大して数が出ないでしょうし。

その中で期待するのはワイズクリエイトさんが手がける「ペンタックス645D用4x5アダプター」です。ただ、使用出来る大判用レンズが180mm 以上（テクニカルカメラ使用時）との事ですので645D では中望遠となってしまい、自分の撮影パターンに於いてどのように使って行けるか思案中です。

いずれにしても中判デジタルカメラの使いこなしにより、すばらしい絵が撮れる事に変わりはなく、さらにお仲間が増える事を期待しています。フィルムとはまた違った良さがあるのですから。
もっともっと良い情報や、作例で楽しくにぎやかな「クチコミ」となる事を期待しています。

書込番号：11952669

[muchico]

645Dは確かにすばらしいですが、買った身としてはシグマのSD１がどれほどなのかかなり気になります。；

フォーマットがそもそも違うので、同一に考えるべきものでは無いのかもしれませんが…。中判並みの画質で、APSCというのはそれだけでかなり大きい武器になりそうに思えます。


ken-san さん

見事なジャスピンですね！
すばらしいです。

AFは滅多に使いませんね〜。主に風景撮影であることと、フォーカスポイントが中央よりなので、中央以外にピンを持っていきたい時は殆どマニュアルで追い込むことになるので使う機会がかなり低いです。

速度は激遅でいいから、精度の高いフォーカスポイントを構図全体にちりばめてくれたらってよく思います。

＞マグニファイヤー
マグニファイヤーを上にはね上げた状態、というのがどういうものかビジュアル的にどうなるのかいまいち想像できません。
はね上げた、という状態でファインダーをのぞく時、目に当たって見づらいとかという支障はありませんでしょうか？


スレ主さん

やっぱり、神経入れてピンの追い込みなんかをやってると、持ちは減っちゃうんですね。
何か、レビューを見ても掲示板を見ても、バッテリーのひとかけらも減らないという話ばかりなので、自分の機種の異常かなと心配しておりましたが安心しました。(笑)

>ティルトレンズ
以前要望出しました。(笑)
欲しいですね…。

それより、ワイド強化やレンズリニューアルなども忙しそうですし、需要の少ないレンズは作ってくれないんでしょうかね？

書込番号：11953919

[銀写]

muchico さん、SD1、話題沸騰してますね。沼の住人さんもスレ立てされてますが、実は隠れ FOVEON ユーザーでもある私も気になりますね。
あのシビアな撮像素子をどう作り込んで絵にしてくるのか楽しみです。カメラとしての完成度も。。。

それこそブレにも気を使うカメラになりそう。ってシグマには手振れ補正レンズが有りました (汗)

書込番号：11954643

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

思うに、画像をアップするならEXIFを付けるべきでしょうね。
作品の発表ではなく、撮影技術とか設定が関係してくる話ですから。

今回の話題はブレであり、手持ちと三脚の差ですし、特に三脚でもブレが残るとなると、一体どんな設定で撮ってるんだろうと思いますから。

私の経験では、手持ちで撮った方がブレが少なく、三脚の方がブレるということがあります。
手持ちだとシャッター速度に気を使って絞りを開き気味にしたり、ISOを上げてシャッター速度を稼ぐのでブレは少ないですが、
三脚だと大丈夫という安心感から低感度かつ絞り込んで1/8秒とかになっていると三脚でもブレます。

おまけにF45だと回折の影響が出て鮮鋭さは劣るので、中判の最高画質であるF11〜F16あたりで撮るのが普通なのですが、
絞れば絞るほど画質は良くなると誤解していて回折による画質低下をブレと勘違いしている可能性だってあるわけです。

そういういろいろな可能性を考えてもらう意味でも、アップする時はEXIFは必須だと思います。

書込番号：11955065

[森の目覚め]

銀写さん,こんにちは

ブレ・ピントの問題は風景撮影に限らず、全ての撮影に関する問題ですね。
せっかくの高画素・高画質機ですから、その性能をいかんなく発揮させて撮りたいものです。

なので
＞結局何が言いたいかというと、手持ちでどこまで行けるかという話はやはり645Dが主に使われる風景撮りでは厳しいものが有るという事です。
何かあまりにも「手持ち、手持ち」と声が聞こえてきますので、被写体によって考えないとブレ写真のオンパレードになるとの思いで投稿致しました。

という銀写さんの主張には僕も共感します。
ken-sanさんのケースは日頃の努力と研鑽により、卓越した技術へと昇華された特殊なケースだと考えています。誰でも出来る一般的なケースとは言えないでしょう。


＞おまけにF45だと回折の影響が出て鮮鋭さは劣るので、中判の最高画質であるF11〜F16あたりで撮るのが普通なのですが

は何が普通かは分かりかねますが、デジ（Digi）さんの仰るように絞りすぎると画質が落ちる為、表現と画質の間で絞りの設定をいくつにするか迷うケースは多いと思います。35ｍｍでもパンフォーカスにするには、広角であってもF22〜F32まで絞らなければ望む絵にならない事も少なからずあります。まして中判なら尚更ですね。
三脚を味方にするか、足枷にするかは使う方次第だと思います。

あと蛇足ですが、精緻なピントを求めるのに５D２のライブビューで１０倍拡大によるピント確認できるのが凄くありがたいです。是非次期645Dにはライブビュー機能を搭載して欲しいと切に望みます。

書込番号：11955629

[ken-san]

こんにちは。
＞はね上げた、という状態でファインダーをのぞく時、目に当たって見づらいとかという支障はありませんでしょうか？
それは全くありません。

書込番号：11955806

[銀写]

デジ（Digi） さん、おっしゃる通りです。Lightroom で jpeg 生成の時、exif 情報が失われてしまってました。
以前はちゃんと入っていたのですが、原因が良く判りません。バージョンを上げてからそうなったのかな？
それくらいしか思い当たる節は無いのですが。。。

いずれにしても参考にならない画像をアップしてしまってすみません。

一応それぞれの画像情報を記載します。使用レンズはスレの最初に書いた通りです。もちろんこんなところで変な情報変更などありません。

これを見て頂くとサンプルB と、サンプル C は、ほぼ同条件で撮影しています。違いはミラーアップ、レリーズ使用の有無です。ご参考まで。




サンプルA ↓

カメラ機種名 PENTAX 645D
撮影日時 10/09/12 12:40:20
Tv (シャッター速度) 1/1000
Av (絞り数値) 7.1
露出補正 0

サンプルB ↓

カメラ機種名 PENTAX 645D
撮影日時 10/09/19 15:50:18
Tv (シャッター速度) 1/60
Av (絞り数値) 11.0
露出補正 -0.7

サンプルC ↓

カメラ機種名 PENTAX 645D
撮影日時 10/09/19 12:59:09
Tv (シャッター速度) 1/50
Av (絞り数値) 11.0
露出補正 -0.7

書込番号：11956206

[dabo_goldcoast]

銀写さん、作例を有り難うございます。勉強になります。

ところでLightroomのExif情報ですが、エクスポート時に表示されるダイアログのメタデータ部分。ミニマイズにチェックが入っているとExif情報がJpegに乗らないはずです。またそこにチェックが入っているプリセットを選んでしまっている可能性もあるかと。

勘違いかもしれませんが、是非調べてみて下さい。

書込番号：11957100

[銀写]

dabo_goldcoast さん、ご助言ありがとうございます。

おっしゃるミニマイズのチェックのところは確認しています。ですが exif 、載らないんですよね。
まあ、私自身 Lightroomに習熟している訳ではないので色々触ってみる事にします。

ところで今晩は満月。昨日とは打って変わって天気も回復。一杯飲みながらお月見撮影とシャレますかね〜

手持ちの望遠レンズ、テレコンとの組み合わせでどの程度まで鑑賞に堪える拡大が出来るか興味あるところです。

書込番号：11958104

[銀写]

サンプル「満月」

お遊びですが。。。

今夜の満月をアップします。

FA300mm F5.6ED + 2 倍テレコン 、マニュアル F11で ISO200、1/80 で撮影。テレコンが入っているので実際は F22 にもなりますかね。
三脚、リモコンレリーズ使用。
後、トリミングで倍ほどに拡大しています。
漆黒に浮かぶ月。
海の部分をしっかり出したかったので、多少トーンカーブをいじってコントラストを強調。ついでに色温度も触って黄色み(本来の月の色)を抑えてしゃっきりした感じにしています。
いずれもわずかな調整です。

今晩はさらにプラスで1.4 倍テレコンも付けて試しましたが、倍率は上がるものの画像が眠たくなったようなので2倍テレコン止まりで後はトリミングしました。この方がクリアのようです。

以上、虫の音を聴きながらの投稿でした。

書込番号：11959319

[ぬこずき]

１２０マクロ　テレコン

便乗掲載ｗ

書込番号：11964024

[デジ（Digi）]

月をAFかつ手持ちで撮ってみました。
ただし645Dではありません。（さすがに無理かな・・・？）
ソニーα55＋ミノルタ500ミリF8反射望遠です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000140388/SortID=11960940/#11963480

上記組み合わせだとボディ内手ブレ補正が効きますが、その威力はなかなかです。
645Dの次機種では、是非ともボディ内手ブレ補正を付けて欲しいです。

645Dは中判カメラに高感度を導入して手持ち撮影の可能性を広げたという意味で画期的です。
次は、ボディ内手ブレ補正の番です。

書込番号：11964133

シグマから４０００万画素オーバ

[沼の住人]

シグマがフォトキナでSD1を発表しました。

APS-Cセンサーなのでクラス違い（レンズの遠近の描写が違いますし）なのですが、４０００万画素時代に突入です。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100921_394996.html

まあ、あまり販売が芳しくないフォビオンですから、コストを取り戻せる価格帯のカメラが必要だったのでしょうか？

でも、いくらですかねえ。。。

書込番号：11945610

[kawase302]

あれ、最近、SD15って出しませんでしたっけ？
全くのベツカテゴリーなのかな？
それともSD15買っちゃった人には２台買えってことなのか？
いずれにしても品揃え的にはおめでとうございます！

書込番号：11945623

[kawase302]

読んでみたらSD15が2008年発表だったと書いてあるので、この新機種も商品化は２年後なんですね。
楽しみです。

書込番号：11945633

[さすらいの「Ｍ」]

ＳＤ１５は今夏発売済

ＳＤ１は　恐らく　２０１１年　春　を目指しているのでは？

キヤノン　５ＤＭｋ�V（来年？）　にブツケるのに等しい、大冒険。
１５．６ＭＰ×３層は、実質　３２ＭＰくらいの解像度が期待できるけど、レンズにも厳しくなります。
ただし、ＦＯＶＥＯＮはＬＰＦレスなので、ぼやけません、６４５Ｄと同じ様に。

http://www.sigma-photo.co.jp/news/100921_SD1.htm

書込番号：11945719

[ららーら]

シグマって、なぜか「開発します」って発表してから開発を始めるのよね。
べつに開発します宣言なんかしないで、ひっそり始めればいいのに。
そのほうがお金を集めやすいとかなのかな？

書込番号：11945734

[小鳥]

>ＳＤ１は　恐らく　２０１１年　春　を目指しているのでは？

　目指すことは目指しているかも知れませんが……。
　私は……、DPにその素子が使われた時に考えます。

書込番号：11945746

[さすらいの「Ｍ」]

今回は、モックアップだけではないようですよ。

http://www.digitalcamera.jp/

既に　動くのがあるのでしょうね。

レンズもリニューアルすすめているし、ＥＵや北米での知名度も有るメーカーですし。

書込番号：11945760

[ねねここ]

昔みたいにCMYKモードがあり、色が正確にでるなら商業カメランさんには売れそうですが、
もうやらないんでしょうね（＾＾；…

書込番号：11945810

[LE-8T]

多分2012年夏が目標で、数回　界発遅れの発表が有って2013年辺りが発売では無いでしょうか・・

4000万画素ですか・・
流石は、趣味でカメラを造ってるようなメーカーだけに凄い物を発表しましたね。

書込番号：11945812

[ろたら]

正直なところ、645Dの最大のライバルになり得ますね。私の場合、この発表を見て
しまっては、645Dを早期に導入するのは見合わせるしかないと思っています。
ペンタックスはちっともデジタル対応の超広角レンズをリリースしないし・・・。
風景撮りにとって、ハイライトに強く、もっともリバーサルに近いイメージの
フォビオンで高画素というのは、ものすごい朗報です。画像エンジンが心配ですが、
まあ二年くらい後には何とかするでしょう。いよいよデジカメ市場が面白くなって
きましたね。

書込番号：11945851

[さすらいの「Ｍ」]

ボディは自社開発ではない可能性も．．．あるかな？？
ここまで、見せるからには、試作可動品があり、来年の商品化が見込めるから？

スタジオカメラマン・風景写真家　に使って欲しいということで、
３コマ／秒　で　ＲＡＷ１５枚　連写できたら　万々歳　でしょう。
ＣＦ復活するし、　１２ｂｉｔなら　ＴＲＵＥ�U×２基　なので、そんなものでしょう。

書込番号：11945885

[さすらいの「Ｍ」]

協力会社は　オリンパス　か？　という情報が錯綜中（笑）

書込番号：11946076

[h_k]

×3は取って、1360万画素ですかー。
これぐらいになると、欲しくなってきますね。

>ただし、ＦＯＶＥＯＮはＬＰＦレスなので、ぼやけません、６４５Ｄと同じ様に。

645DはLPFレスですが、ベイヤー配列なんでFOVEONと同列にぼやけないというのはちょっと違いますよね。

書込番号：11946256

[風力ゼロ]

ＳＤ１５は発表してから発売するまでが長かった。
今度もたぶん・・・じっくり、ゆっくり、あせらず、
忘れたころに発売かも・・・。

書込番号：11946397

[さすらいの「Ｍ」]

正味　４８００×３２００　１５．６ＭＰの色情報ですね。

書込番号：11946399

[DDT_F9]

＞さすらいの「Ｍ」さん

色情報は×３ですね。
解像だと、そっちかなぁ・・・

書込番号：11946783

[さすらいの「Ｍ」]

言葉足らずでした。

１５．６Ｍ点のフルカラー情報ですね。

書込番号：11946852

[BMWR1200ST]

画素数が同じだからと言って、同じものが撮れるわけではありません。
645Dで撮れるものがシグマで同じように撮れるとは思えませんし、逆にシグマで撮れるものと同じものが645Dで撮れるとも思えません。
比較すること自体ナンセンスです。
シグママウントでなく、Fマウントなら私は両方所有します。

シグマの4000万画素オーバーの話題は、シグマのところでするべきでは？

書込番号：11946922

[デジ（Digi）]

すでに何人かの方が書いてますが、4,000万画素ではなく、1536万画素です。
各画素（位置）にRGB情報があるので3倍して4,600万画素といっているだけで、
解像度の目安となる画素ピッチで見れば、他機種の1500万画素と同じ程度です。

しかもAPS-Cで1560万画素はソニーα55、ニコンD7000、ペンタックスK-5の1620万画素よりも少ないので、もはや話題にもなりません。

もちろん、ローパスが不要という意味では解像感が高くなる可能性はあります。
しかし過去のフォビオンを見ればお分かりの通り、ローパスがいらなくても画素補間、平滑化等の画像処理はなくすことは出来ません。
完全になくせば、単にドットの羅列でしかなく、弊害が出るからです。

また、同じ位置に3色あるということは、１色あたりの光量が落ちるので、高感度性能が悪くなります。
こういう欠点が問題であることについては、結局いままでフォビオンが一般化しなかったことからお分かりだと思います。



おまけに、シグマは1500万×3のセンサーを搭載した機器の「開発に着手」すると言ってるだけです。
逆に言えば、まだ出来ていない、当分出来ない、・・・もしかすると永遠に出来ないかもしれない・・・ということです。

事実、キヤノンのSEDテレビが結局中止になりましたね。
あれと同じに、結局世に出ないという可能性だってあるわけです。


それに、そもそも写真はレンズで撮るものです。
従来の35ミリレンズでは、画素数が増えても限界に到達します。
やはり中判の素晴らしい描写力を持つペンタックス645レンズがあってこその4,000万画素なのです。
シグマにせよキヤノンにせよ、いくらセンサーだけ開発しても、それに見合うレンズがないことだけはどうしようもないのです。

書込番号：11947728

[kawase302]

えー、３倍に水増しして４０００万なのぉ？
それじゃフジの１２００万と同じじゃん。
１２００万だと思って買ったら、数ヵ月後に間違いに気づいた。
自業自得なので、大昔に許した。
やっぱ買うときはカタログ見ないとだめだなー、と思った。

書込番号：11948263

[さすらいの「Ｍ」]

Ｆｏｖｅｏｎ　は　気難しいです。

光は充分に（低感度で長時間）与えてあげてください。
ですから、光の扱いに慣れた方が使うと、良い画になる確率が上がります。

書込番号：11948427

[muchico]

詳しくは知りませんが、DPシリーズなどでもその画素数の持つイメージとは比べ物にならないような高画質だったように思います。１５００万画素相当だったとしてもかなりの高画質なのではないでしょうか？少なくとも、1800万画素クラスのAPSCよりは大分高画質なのでは？

ただ、フォビオンは暗いシーンや高感度が苦手らしいので、薄暗い朝夕や夜景などを撮ることを考えると、かなり厳しいのでは…？と思います。いくら高画質でも、あまりに撮影時間帯などが縛られるカメラというのは、今のマウントを放ってまで買おうとは思わないかな…と思うんですが、どうでしょう。

書込番号：11949263

[LE-8T]

他メーカーと映像素子そのものの仕組みが違いますからね。

画素数に捉われて本質を見失わない様に・・・

デジ（Digi）さん
映像素子では、1560万画素で少ないと書かれ、レンズの方では、4000万画素でそれに対応出来るレンズが無いって書かれるのは、変ですよ・・・

書込番号：11949502

[ろたら]

フォビオンについては、使ったことがない人は分からないでしょうね。645Dの試し撮りも
しましたが、モニターでの等倍表示での解像感はSD15の方が上です。どうしてもベイヤー機は
物体と物体の「際」の表現にごまかしがあるような絵になります（だから立体感が乏しい）
が、フォビオンだと物体間の分離がはっきりして見えます。そして、高感度耐性は低く、
ハイライト側の階調は際だっていいという特徴があります。これは風景写真撮りが好む
リバーサルフィルムの特性とよく似ています。であれば、風景撮りに特化した645Dの
有力なライバル機になることは間違いありません。
　以下、比較すると
　　　　　　　645D　　　SD1
・価格　　　　　　＞＞＞
・大きさ　　　　　＞＞＞
・重さ　　　　　　＞＞＞
・レンズの豊富さ　　＜＜

というところでしょうか。価格については1500ドルという話も出ていて、それだと
驚愕の安さです。もちろん、ボケ表現は645Dが他の追随を許さないのは間違い
ありませんが、APS-C機の方が風景写真でよく使われるパンフォーカス表現は得意
です。645Dも早く超広角レンズを出さないと、SD1にシェアを奪われる可能性が
ありますね。

書込番号：11950241

[ken-san]

＞SD1にシェアを奪われる可能性がありますね。
ネガキャンされなくてもフォーマットが違うので棲み分けられると思いますよ。
中判を買われるアマチュアの方は６４５Ｄにやっぱり行かれるでしょうね。
ＮやＣのフルサイズで風景を撮っておられるユーザ層が流れるのでは？
どちらにしましてもＮとＣの２強以外にペンタやシグマの個性的なデジイチが広く受け入れられると良いですね。

書込番号：11951498

[さすらいの「Ｍ」]

とあるサイトのフォーラムに　ＳＤ１　で撮ったとされる画像が２枚あります。
　１枚は　雪山の景色（広角レンズ）４８００×３２００
　１枚は　ヨーロッパの　ミニ　コネクション？（集合写真・俯瞰）４２００×３２００（トリミング？）
ミニ・コネクションの画面の約１／４をＡ４にプリント（ＰＸ−Ｇ９２０）して、みました。
Ａ２は問題ない、Ａ１いけるかも（ＳＰＰで２倍補間すれば尚更）という感想です。
なお、ＪＰＥＧデータで５ＭＢ程度です。

書込番号：11951502

[whink]

さすらいの「Ｍ」さんこんばんは。
見たというSD1の画像は多分SD14の画像を合成したものだと思いますよ。

here´s a 4800x3200 crop of a SD14-multishot-pano, which gives a good idea of what to expect from a single SD1 shot
と書いてありましたから。

これ使うと同じようなことを645Dで出来るそうです。
http://blog.goo.ne.jp/yscreate/e/1c6c3556eccfb17f720a71a22d3e482d

書込番号：11952041

[さすらいの「Ｍ」]

whinkさん

すみません
そうなんですか．．．

シフトで合成するのですね。
わたしも、むかし１０ＭＰをステッチしていました。

書込番号：11952234

[ろたら]

ken-sanさん、いつも素晴らしい作例をありがとうございます。

＞ネガキャンされなくてもフォーマットが違うので棲み分けられると思いますよ。

ネガキャンしているつもりはまったくありません。645DとSD1は性格が違うので、
おっしゃる通り、棲み分けできると思います。というよりは、風景撮りでSD使いは
これまでほとんどいなかったので、「棲み分け」ということは実質的には
645Dがシェアを奪われるのと同じことだと思います。そして、645DとSD15を
両方とも使った感触から言えば、リバーサルフィルムに近い絵が得られるのは
間違いなくSD15の方です。だから645Dがダメかというと、そんなことはなく、
薄暗いようなシーンではこれまで銀塩645では撮れなかった絵が撮れるのは
確実です。将来的には撮像素子がベイヤー式とフォビオンで交換式になるのが
一番望ましいですが、それにはまだ時間がかかるでしょうね。
本音を言えば、SD1が殺すのは、フィルムカメラなんだと思います・・・。
とはいえ、ライバルが出てくると、お互いに価格が安くなるのが好ましいですね。
SD1の開発発表のおかげで、645Dの価格は今後ぐっと下がると思いますよ。

書込番号：11952530

[Eghami]

イメージャーから出力される、所謂RAWの有効な画素数
Pentax645D -- 4000万画素
SD1 -- 4600万画素

JPEG等の画像ファイルとして出力される有効な画素数
Pentax645D -- 4000万画素
SD1 -- 1500万画素

要はこういうわけで、元の情報量はどちらも同等です。

書込番号：11952673

[ken-san]

ろたらさんこんばんは。
＞リバーサルフィルムに近い絵が得られるのは
６４５Ｄのユーザーはたぶんレンズも共有できるので色にこだわられる方はフィルム６４５も使われるのだと思います。
私ごときほとんど気にしない人間でもフィルム６４５を購入しました。
リバーサルフィルムの色をたぶん気にされない方が多いのでフィルムは廃れてきたんでしょうね。
いわゆる３５ｍｍフルサイズもそうだと思います。
みなさん本当にフルの画角にこだわられてるのなら少しはフィルムの使用量が増えるはずですから。
＞SD1が殺すのは、フィルムカメラなんだと思います・・・。
ですのでそれも無いと思います。
６４５ＤもＳＤ１もひょっとするとユーザーにフィルムカメラの良さを思い出させてくれるかも。
フィルムは現在の使用量を細々と継承してまだまだ続いて行くと思います。
ＳＤ１も６４５Ｄも新しいユーザーを獲得していくと思われますので相手を倒すと言うことは無いと思いますよ。

書込番号：11952855

[ニッコールＨＣ]

デジ（Digi）さん
＞すでに何人かの方が書いてますが、4,000万画素ではなく、1536万画素です。
各画素（位置）にRGB情報があるので3倍して4,600万画素といっているだけで、
解像度の目安となる画素ピッチで見れば、他機種の1500万画素と同じ程度です。
＞しかもAPS-Cで1560万画素はソニーα55、ニコンD7000、ペンタックスK-5の1620万画素よりも少ないので、もはや話題にもなりません。


そもそもシグマ機でキャプチャーできるデータは、RAW現像を前提としたデータですから、jpg撮って出しのひとには関係ないカメラでしょう。
YCbCr 4:2:2とYCbCr 4:4:4の違い、輝度情報とRGB情報が１：１で対応するデータの有利な面も当然知らないでしょうし。
中判のピント面のシビアさからおそらく人物撮影は断念されたのだと思いますが、三脚の使い方や被写界深度のイメージが分からない人には、風景にもアオリが要らないフォーマットの小さい機種があっていると思いますよ。

書込番号：11954169

[Next One]

＞3倍して4,600万画素といっているだけ
→フォビオンは「3板式」の約1530万画素ですね。

＞APS-Cの1620万画素よりも少ない
→素朴な質問ですが、645Dの色数（＝解像力？）でみれば、
4,000万画素÷3(RGB)＝約1670万画素、あるいは
R:1000万/G:2000万/B:1000万画素（ベイヤ配列）なのでは？

書込番号：11956995

[猫の座布団]

>→素朴な質問ですが、645Dの色数（＝解像力？）でみれば、

解像力はモノクロで見るから4000万画素で問題ありません。
確かに緑単色のチャートを作れば2000万、赤青単色なら1000万ですが、人間の視細胞も各色が網膜の平面に配置されているので単色なら解像力が低下します。一般にテキスト等が白い面に黒い文字で表示されるのは青い面に赤い文字で表示されるよりは見易いからです。

そもそも写真とは現実の光のスペクトルを再現するものではなく人間が感じられる光の周波数範囲と色相環の原理を元にした錯覚を利用したものですから人間の視覚特性に合っている方が優れています。
従ってRGBの合計数が同じなら如何なる場合も1/3の解像力しか得られない垂直配列よりも網膜の構造に近い平面配列の方が優れています。

書込番号：11957822

[ken-san]

Next Oneさん　こんばんは。
方式の違う物をそんな風に単純に比較しても意味がないですよ。

書込番号：11957830

[ろたら]

解像感は画素数でははかれないと思います。実際問題、モニターで画像を等倍表示した
場合の解像感は、645DよりもSD15の方が優れています。ところが、この議論をすると、
「ベイヤーはそもそも等倍表示で見るべきものではない」と主張する人がいて、
等倍表示での比較は解像感の比較としてはダメだというのです。ならば、ベイヤーは
何分の一の縮小をかければ最も良好な解像感を得られるのかと聞くと、その解答を
示してきた人はいません。645Dの場合は、何分の一に縮小すれば、最も良好な解像感を
得られるのでしょうか。

書込番号：11959539

[pen SL]

フォビオンの４６００万画素とは、RGBを足した４６００万です。フォビオンは１つの画素点に３つ（RGB）を持っているので、実際にRAWやJPEGに記録される画素数は１／３とのこと、月刊誌日本カメラ（だったとおもいます。ちょっと記憶が‥）の画質比較に書いてありました。

注）CCD・CMOSでは、例えば、Gの画素点で測定されなかった他の２色（RB）を補間して計算することで、合計３色として、１画素分の色情報としています。従って、４０００万画素の６４５Dでは、RAW・JPEGの記憶んみは、４０００万画素入っています。

フォビオン４６００万画素の画素測定点は１５３０万画素です。従って、画素数については、K-7並みかと思います。MOSのように、画素点で測定されなかった他の２色を補間して計算することがないので、偽色の発生がなく、シャープネスは高いと思います。

そういった解像感は、CMOSの16〜18MPのカメラ以上と思います。ただし、素子内の３つのセンサーの深さ位置が変更できないため、色の調整が難しいとのこと、DP1の夕焼けなどで、アンバーが強すぎる問題などは、修正はされましたが、少し残っているようです。また、３層のセンサー配置のため、感度的には課題を抱えているようです。価格.comのDP1やDP2の欄を読むと、「あたると素晴らしいが、確率は高くない」ようです。

従って、条件が良い被写体では、APS-Cクラスははるかに凌駕するしょうが、６４５Dはどうでしょうかね。

pebn SL

書込番号：11959554

[猫の座布団]

>解像感は画素数でははかれないと思います。

それでは測る根拠を明確にしていただかないと単なる主観で終わり。論ずる価値はありません。

例えばコントラストを高く表示すれば解像感は高く見える。人間の主観はそんなものです。

書込番号：11959672

[ろたら]

猫の座布団さん、こんにちは。
主観ではありません。ただ、解像感を評価する基準は何であるかについては議論が
あるということです。GANREFの性能テストで、実効画素数が、どのくらい効率的に
実際の画像に反映されているかを示す「解像効率」という評価項目があります。
これはいわば、各画素ごとの解像性能と言ってもいいでしょう。
これとは別に、画素数を含むトータルの解像性能を示す「解像度」という項目が
ありますが、こちらではニコンのD3xが今のところトップ（645Dは未テスト）です。しかし、
このD3xと比較しても「解像効率」ではSD15が大幅に上回っています。キャノンの
5D2や1Ds3も、解像効率、解像度ともD3xに負けているので、SD15が、一画素ごとの解像性能は
もっとも高い機種と言えると思います。これがモニターで等倍表示した時の解像感の
高さの理由だと思われます。フォビオンが等倍番長と呼ばれるのも、これが原因です。
しかし、では「解像効率」「解像度」のいずれが「解像感」と呼んでいるものの
比較方法として適しているかというと、どちらとも言えないでしょう。そこが難しい
ところです。
さて、今後SD1が発売されれば、大幅に画素数が増えます。ですから、レンズ性能さえ
ついていけば、「解像度」の面でも相当な数値をたたき出すことは想像に難くありません。
だからこそ、645Dのライバルになると言っているのです。SD1は645Dよりは相当に
低価格で小型、軽量であることは確実なので、風景撮りの人は慎重に考慮した方がいいと
思います。もちろん、フォビオンは気むずかしいので、パソコン操作が苦手な人に
安易に勧めるわけにはいきませんが・・・

書込番号：11959920

[猫の座布団]

>では「解像効率」「解像度」のいずれが「解像感」と呼んでいるものの
比較方法として適しているかというと、どちらとも言えないでしょう。

解像度です。そのテストに基づくなら解像効率は解像度を画素数で割ったものにすぎないですよね。
物事は素直に見ればしばしば単純明瞭なものです。

書込番号：11959993

[wingteio]

はじめまして。645Dを購入を検討しているので当該掲示板を参考に毎日
価格が下がるのをチェックし、いつ導入しようか考えております。
(以下、長文失礼)

さて、レンズの許容錯乱円(解像できる円の大きさ)を1ピクセル以下のものを用いた場合、

Next Oneさんのおっしゃられる通り
1)4000万画素のベイヤ配列の場合
それぞれの画素の上に色フィルタが配列されており、その色を分割したら、
G=2000万画素 R=1000万画素 B=1000万画素となります。
これをデジタルの信号処理で補間処理(周りの画素から置き換え)を行い
G=4000万画素 R=4000万画素 B=4000万画素 としています。

--- 人の視覚は輝度の変化に敏感で、色には鈍感であるため
一番透過率の高いG画素を多く配置しています。
輝度=0.6*G+0.3*R+0.1*B の計算式からも輝度信号としては
G画素の比率が高いことがわかります。-----

この補間処理時に偽色が発生し、モアレの原因となります。
そのモアレを低減させる為にLPFを挟むのですが、そのLPFは補間処理のフィルタの
大きさにも依存します。たとえば補間処理を2x2画素の中で置き換えを行っている場合に
モアレが発生しないLPFを採用した場合は解像度が水平、垂直とも1/2となっているともいえます。

ここで個人的な見解ですが、LPFが無い645Dの解像力はGの画素数分として、
2000万画素程度と思っております。あくまで輝度が対象であり、色の解像力を持った人なら
1000万画素程度と言うかも知れませんが、私はそのような特殊能力は持っていません。

2)フォビオンの場合
この場合はLPFも必要ないですし、フィルタもない無い為、
R+G+B=1530万画素 G+R=1530万画素 R=1530万画素
という信号を1画素から読み出しております。
この1画素の3つの信号から、信号処理で分離して、R,G,Bをそれぞれ1530万画素を
算出しています。
こちらは、1530万画素が解像力となると思います。

単純に等倍で比較すると、上記より輝度の解像力は645D>SD1となるのですが、
(おそらく2400万画素程度のベイヤ配列ならSD1の方が良い)
ややこしいことにベイヤ配列の場合はLPFが無くても補間処理がかかります。
また、モアレ低減のために、かなり大きな補間フィルタを用いたり、
線形な補間フィルタだけでなく、適合的な補間フィルタを用いたりすることです。
(余談ですが、適合的な補間フィルタを用いると解像度があがりますが、
ラーメンノイズと呼ばれるノイズが発生します。昔、NIKONのコンデジで良く見かけました。)


個人的な最終結論として、
補間の信号処理が解像力優先 645D>SD1
補間の信号処理がモアレ低減を優先 SD1>645D
となると想定します。よって、カメラ内部の信号処理であったり
Raw現像ソフトの依存度が高いのがLPF無ベイヤ配列と言えます。


なお、フォビオンの欠点としては
・フィルタが無い為、3層の一番上の層からはR,G,Bのすべての色が読み出され、
これらをR,G,Bに分離する技術が非常に難しく混色するという問題と、
(これが色が転ぶ原因であったりします。)
・1画素ごとに読み出しのトランジスタがたくさんいるので
開口率がかなり小さくなるので、感度が落ちます。
もしかしたら、BSI(裏面センサ)と言う技術はフォビオンに適応されるのが一番良い
解決方法なのかも知れませんね。

モアレが発生した所がピントのあった位置という認識のもと、どのようにモアレを信号処理で低減させるか(当然解像力を保ったまま)毎日、頭を悩ましております....(デジカメではありませんが。)最近のRaw現像ソフトは非常に優秀ですね。

書込番号：11960090

[ろたら]

猫の座布団さん、こんにちは。
猫の座布団さんのように簡単に割り切れる人がどれくらいいるでしょうか。
私はある程度の画素数が確保されている現代のデジカメであれば、「解像効率」の方が
解像感の尺度として優れていると思います。
　なぜなら、ガンレフのテストでは、他のレンズ性能などがすべて同じで一定以上の
品質であれば、「解像度」は画素数が大きくなればなるほど、向上することになります。
しかし、それは生成する画像が大きくなっていくことと同値です。画像が大きくなれば、
レンズ性能を考えなければ、細かい部分まで写るのはまあ当たり前であって、この掲示板の
上の方にもありますが、8000万画素の撮像素子には4000万画素は敵わないことになります。
逆に、この「解像度」の比較が有効なのは、同じ画素数で、同じレンズを使用した
機種同士を比較した場合だけです。これで有効な尺度と言えるでしょうか。私はそうは
思いません。
　さて、価格コムの理念とは、こうしたメーカーのスペック競争に惑わされず、本当に
自分にとって必要なものを手に入れるために情報を共有し合うということだと思うので、
メーカー側の言い分以外の尺度こそ大事だと思います。
　では、デジカメユーザーにとって、現実的に意味がある比較とは何か。それは、最終
出力を同じにして比較する方法です。写真を完成させるという最終目的があるのですから、
これは当たり前です。ただ、何をもって「同じ」にするかはなかなか難しい問題がある
というのが、私の意見です。等倍表示にして比べるのは確かに「同じ」にする手段の一つ
ですが、これはベイヤー配列の機種にとっては不利な方法であるようです。
この、ガンレフのテストにおける「解像効率」は、等倍比較よりはマシな比較方法だと
思っています。もちろん「解像効率」でもSD1を645Dが上回っているかもしれませんしね。
私が画素数だけで解像感がはかれないと言っているのは上記のような意味です。

書込番号：11961353

[h_k]

>解像感は画素数でははかれないと思います。実際問題、モニターで画像を等倍表示した
>場合の解像感は、645DよりもSD15の方が優れています。ところが、この議論をすると、
>「ベイヤーはそもそも等倍表示で見るべきものではない」と主張する人がいて、
>等倍表示での比較は解像感の比較としてはダメだというのです。ならば、ベイヤーは
>何分の一の縮小をかければ最も良好な解像感を得られるのかと聞くと、その解答を
>示してきた人はいません。645Dの場合は、何分の一に縮小すれば、最も良好な解像感を
>得られるのでしょうか。

等倍表示は「解像しているかどうか」をみるもので、「解像感」をみるものではないと思います。
解像感は大きくプリントして全体を鑑賞距離で見て感じる物なのではないでしょうか。

iPhone4見たいな高解像度ディスプレイが出てくれば等倍表示とかいう言葉は無くなっていくのかな？

書込番号：11961584

[沼の住人]

うーん。難しい方向に行ってしまいましたね。

情報提供だけのつもりだったんですが。

画素数を無視して画像を評価しようというのは面白い主張ですが、やはり、大きく伸ばす人にとっては高画素が必要なわけで、それを無視して比べようというのは、体重別を撤廃して無差別級だけにして柔道のオリンピックをしようというのと同じだと思います。しかも、体重を無視するためにウェイトの装着を強要したりするような感じでしょうか？

まあ、一部車のレースでは性能差を減らすためにそういった手法も使いますが、多くの場合、得手不得手があるものと割り切ってカテゴリーを分けるのが普通でしょう。

自分の必要性に応じて、それが自分のニーズに合うのかどうかの情報を得たい。
そういう目的で価格コムのようなサイトに情報を求めるのだと思います。
みんなを一線に並べる必要はないと思います。必要なカテゴリーのお気に入りが見つかればいいのだと。

とりあえず、明示的に閉めないとどこに行くか分からないので、とりあえず、こんなところでお開きにしましょう。

書込番号：11961615

[ろたら]

沼の住人さん、こんにちは。
　仰っていることは私の上記の文章への反論なのかもしれませんが、申し訳ありませんが、
ズレていると思います。
　「画素数を無視して画像を評価しよう」などということは、そもそも一言も
書いてません。解像感の指標としては、画素数の多寡よりも、ガンレフのような
「解像効率」の方が役に立つかもしれないよ、と紹介しているのです。
　そして、総論として私が言っているのは「画素数が多い＝解像感が優れている」とは
単純には言えないのではないか、ということだけです。この私の言い分については、
猫の座布団さんは理解されていて、ご自身の考え方として「やはり『解像度』が
一番の指標となる」と宣言しておられます。それは一つの態度として否定できませんが、
私としてはそういう認識には疑問があるため、反論しているのです。
　さて、画像を大きく伸ばすためには、高画素の方が有利なのは明らかです。しかし、
それは程度問題であって、自分にとってどれだけの引き伸ばしが必要なのかを無視して、
理念的に「高画素＝高画質で高解像感」と思いこむ、メーカー側の思うつぼのような
消費者側の認識を問題視しているわけです。なかなか用語が難しいのですが、解像感とは、
画素数の多寡で判断すべきではなく、すぐ上のレスでh_kさんがご指摘のように、
フォビオンが得意とする等倍表示で確認して判断すべきものでもないでしょう。
ガンレフの「解像効率」は等倍比較よりはマシだと思っていますが、それも完全な指標と
なりえないのは当然です。比較するならば、やはりh_kさんがご指摘のように、完全に
同じ画角で撮った写真を、同じ大きさでプリントして、鑑賞距離で見て判断
すべきものだと私も思います。それなのに、ベイヤー同士ならともかく、ベイヤーと
フォビオンを同列に論じて、「645Dは正味4000万画素で、フォビオンは1500万画素
相当なので、解像感は645Dの方が上だ」などという短絡はまったくナンセンスです。
　沼の住人さんの仰られている、価格コムの機能についての考え方、

＞自分の必要性に応じて、それが自分のニーズに合うのかどうかの情報を得たい。

この点にはまったく同感です。なので、怪しい情報は怪しい情報であると、きちんと
指摘しておきたいのです。
　私は、フォビオンの特性として、ハイライト側の階調の粘りがあるというメリットと、
高感度耐性が低いというデメリット、「解像効率」の良さ、ボディ、レンズの
軽さ、小ささ、カラーリバーサルフィルムに似た風合いなど総合判断すれば、やはりSD1は
風景撮影には向いていて、645Dの有力なライバルとなるだろう、と上で指摘しました。
事実、私自身はSD1が発表されたからには、デジタル対応レンズが一本しかない645Dを
買うのは今の段階では見合わせざるを得ないと思っています。沼の住人さんも、ライバルと
なる可能性があるから、わざわざこちらの掲示板にスレを立てたのではなかったのですか？
　いずれにしろ、SD1の出来次第ですが、私自身は本音はあんまり期待していません。(^_^;)
安全に高画質を得たいのなら、やはり645Dを購入するべきでしょう。しかし、645Dは
あまりに高価格なので、ずっと安価だと思われるSD1で自分の望みがかなえられそうな人は、
そちらの出来を見てから判断した方がいいのではないかと思っています。

書込番号：11962227

[ken-san]

ろたらさん　こんばんは。
前も書きましたが６４５ＤとＳＤ１ではフォーマットが違いすぎるのでライバル関係ではありませんよ。
お書きになっておられることは心配されなくても６４５Ｄを買われる方は解っておられますよ。
もともと６４５Ｄに関係のないこのスレをここに書いたのが間違いなのですが。
高画素云々はフィルムカメラの時代からあります。
実用的には３５ｍｍフィルムで十分でも中判カメラを使われる方はそれ以外のメリットもあるので使われてたんでしょうね。
私もフィルムカメラ時代は中判を使ってました。
＞メーカー側の思うつぼのような
それを言い出すとＳＤ１もいらないですよね。
コンデジでも充分綺麗に写りますよね。
＞デジタル対応レンズが一本しかない645Dを
それもＳＤ１が発表になる前から解ってたことですよね。
最初からあまり６４５Ｄを買われる予定は無かったのでは？
中判は解像感以外にも魅力がありますよ。
一度検討されたらどうですか。

書込番号：11962680

[ろたら]

ken-sanさん、こんばんは。
今でもバリバリ645Dを買う気はありますよ！　ただ、SD1の出来次第になりましたが・・・。
そもそもペンタックスがデジタル対応の超広角レンズを未だにリリースしないので、
急いで買う意味がないのです。当たり前の理屈です。SD1の方はシグマにわんさと魅力的な
広角レンズがあるので、今はそちらに興味を惹かれています。
それと、645DとSD1は風景撮りの目から見れば、間違いなくライバル関係です。
もちろん、使い分けられればそれに越したことはありませんが、普通はそんなにお金が
ないものです。特に645Dを買ってしまったら、とても他の機種など買えません。
まあ、ライバル関係と見られているかどうかは、645Dの値動きで分かる
でしょうから、今後の成り行きを見守りたいところですね。

書込番号：11963870

[ステラジカ]

>wingteioさん　

かなりええこと書いてはると思うねんけど、
文章長すぎやな。

フォビオンとベイヤの話になるといろんな人が同じような解説するけど
わしが思うにベイヤの「補完」処理の内容を詳しく解析せんで
実際の解像度は何分の一や〜、とかゆうても意味ないんちゃうかな。

書込番号：11965707

[wingteio]

補間処理古典的例

>ステラジカさん　

長文はどうもすんません。（当方は関西人です。）

当方が解像力として考えていた補間処理を絵にしました。

前提条件
・ホワイトバランスはあっている。
・撮像物は１ラインピクセルの幅の被写体
お断り
・非常に古典的な補間方法で最近はもっと大きなフィルタで
　適合的な処理を行っている。
　（数年前まで海外のおもちゃカメラの信号処理は
　このような処理をしている物がありました。）
しかし、補間処理がどんなに優秀でも、無い信号は作れない。

解像力の技術的見解はこの辺りで終わりにしておきます。

掲示板を見ていると、６４５Ｄを所有欲が．．．．
来年の紅葉までにはデジタル対応の広角レンズが発売され、
併せてゲットしたいですね。

ＰＳ添付説明に一部間違いがあります。最後の白黒の右上は
黒ではなく黒に近いグレーとなります。

書込番号：11967216

[ろたら]

wingteioさん、こんにちは。
おおー、すごいですね。ベイヤー配列機の画像処理がビジュアルに分かります。
まあ、たまたま撮像物が白黒だから、こんな結果になるのかもしれませんが、
この場合、正しい色情報を出力時に伝えることができたのは四画素のうち一画素分
だけなんですね・・・。私の個人的見解（単なるカン）では、こうした処理が、
フィルム画像と比べた場合、デジタル画像の方が立体感がないように見えてしまう
ことと関係しているように思えてなりません。このような処理をしない
フォビオン機は（こちらもいろいろと欠点はあるけれども）、こと立体感に
関する限り、フィルムによる画像とかなり似ているのですから・・・。
実際には今はこのような補間処理はしてないとのことですが、こういうのを見てしまうと、
高画素だの何だのと競う前に、ベイヤー配列以外で、画像処理をもう少しスマートに
行う方法はないのかと、言いたくなってしまいますね。

書込番号：11967739

[wingteio]

ろたらさん　

どうもです。
最近の補間処理はかなりの大きなフィルタ（16x16画素以上）と適合的フィルタ
を用いている場合が多く、あくまでご参考程度にお願い致します。m(__)m

たしかにフィルムと異なり、デジタルの場合はレンズの収差を補正したり、
ノイズを補正したり、ベイヤ配列の処理したりと大忙しです。
でも、所詮デジタルでの増幅であったり置き換えであったりしますので、
現在の技術では立体感が無いというお言葉がわかる気がします。

仕事がらRawデータを生（？）で白黒で見たりしますが、
ピンホールの白黒写真の様な映像でも、処理前の方が
確かに真実っぽく見えますね。これが、処理を通すとあっと驚く
イメージに早変わり．．．．
万人受けしますが、ずっと見ているとつまらなく見えてくるのも
そのせいかもしれません。（私の撮影技術が未熟なだけかも＾）

今後はデジタル処理も「あいまいさ」などの部分を
どう取り入れていくかを課題にしてもらいたいと思ってます。
（そんなことより、解像力を上げる工夫をしたり、Dレンジを広くしたり
スピードを早くしたりすることの方がマーケット的に強調しやすいので、
だれも手を付けてくれないでしょうけど。）

書込番号：11968025

[さすらいの「Ｍ」]

Ｆｏｖｅｏｎ　のモノクロ表現．．．それも良いかも知れませんね。

１５ＭＰなら　精細感も増すでしょうし。

書込番号：11968140

[wingteio]

>さすらいの「Ｍ」さん

おおっ、ＳＤ９の白黒画像ですか！
確かＳＤ９は、ＪＰＥＧ保存が出来ないので、
すべてＲａｗ現像ソフト処理ですよね？

ベイヤ配列の信号処理では、一旦、補間して色処理してから
白黒にするので、ことモノクロに関しては
フォビンが優位だと思います。
（ただし、センサ出力からモノクロ化していることが条件ですが．．．）

フォビオン機が手元に無いですが、モノクロ写真も含めて評価してみたい．．．．

別件ですが、デジカメWatch（2010年9月25日：山本社長インタビュー）に
SD1の解像力はおおよそベイヤ配列の3000〜3200万画素程度という記事があり、
おおむね理論と一致していますね。

書込番号：11968980

[ECTL�U]

SD1のセンサーの自体の高感度特性や色分離の悪さの改善度は、
山木社長自身がフォビオンのセル構造を携帯電話用の高画素フォビオンに変えた
と言ってるので不明だろう。

しかし、フォーマットの差（長さで2倍）はどうにもならないので、
645Dで150本/mm級のレンズ使った場合ならば、
SD1は300本/mm級のレンズで645Dの倍の周波数で同じMTF％実現しないと、
センサーに関係なく入力の情報自体の理由で同等出力にはならない。

そんなス―パーレンズをシグマが開発できるはずはなく、
（出来てればとっくの昔にニコンもCZも置いてけぼりだ )
645Dにはかなうわけもない。

SD1が戦う相手は現行機ではAPS-C16〜18Mp機であり、
SD1の解像度は実測でベイヤー3200万画素機並みと言ってる。

APS-Cの32Mp機などあるはずもなく、
同じ光学系のシグマ製レンズで同じチャートを写してSD1が150本/mm解像に対して
他社ベイヤー機は100本/mmだったということだろうからこれは圧勝だろう。

高感度特性はHDRでも積めば解決するだろし、低感度でも超高画質なら許される。

問題は色で、
ベイヤーの色の補間をフォビオンは１画素内でやっているにすぎず、
再現の精度は高画素ベイヤーの方が圧倒的に良いのが現在までの実績。


SD1の新しいセルに期待する。

書込番号：11970903

[星ももじろう]

150漫画そでも辛抱すればＡ4くらいには伸びます一気に10倍ですから期待大ですね
ペンタのレンズが使えますから6Ｘ6のレンズを使って撮影しています
1500万どころか大変カメラに対してレンズがオーバースペックです
心配すべきでは有りませんいくらでもでて来い高が素カメラ

書込番号：11971110

[Modulation Transfer Function]

デジさん
D2xと645d以外はぼろくそ言うけど、D2Xの画像はピンぼけだし、645dはjpegでモアレを消してモヤモヤしてるし、シグマは使ったことも無いのに他社の1500万画素と同じとか。。。

SD14でもD2Xよりはるかに解像感はありますけど。。
画素補間、モザイク処理について少し学んでいただけると恥ずかしくない書き込みが出来ると思います。
SD14のみで撮影された方の個展を見ましたが、リバーサルのような澄んだ階調とネガのような軟調さ、広いラティチュード、デジタルのコントラストの高さが良く出た素晴らしい作品でした。
現像は全て純正ソフトでPSで補正するということでした。

sRGBのモニターしかないのに、AdobeRGBは人肌の再現がおかしいと騒いでいた時と書き込みのレベルが同じだと気づいてください。

645dが優れているなら1枚でもいいので真面目に写真を出してみてください。
ニコン板で多くの方が言ってますけど、135で全くピントが来ない方に中判でポートレートが撮影出来るはずは無いですよね。

書込番号：11972277

[猫の座布団]

モアレは画素ピッチと空間周波数が近い場合に干渉して本来の画像には無い模様が見えたりする現象ですから一定の画素ピッチを持つ撮像素子ならベイヤー配列、フォビオンの様な垂直画素配列に関わりなく出ます。
回避する手段は空間周波数よりも充分小さな画素ピッチにするのが最も有効ですから、一般には偽色のデメリットを承知の上で一画素一色のベイヤー配列とする事で小さな画素ピッチを獲得している訳です。

wingteioさんの図の白黒半分ずつの画像をフォビオンで捉えた場合にはRGB各画素に差が無い50%グレー一色になりますね。1/4ずつ元の白と黒が残ったベイヤーの方が再現性が高い訳です。

書込番号：11972738

[ろたら]

ECTL�Uさん、こんにちは。

>SD1の解像度は実測でベイヤー3200万画素機並みと言ってる。

私も記事読みました。すごいですね。SD1は645Dの３分の１程度の価格と思われています。
それなのに、ベイヤー機換算3200万画素とは・・・。驚きとしか言いようがありません。
軽さや大きさではSD1の方が圧倒的に勝っているし、画像の質感がリバーサルフィルムに
似ているのもSD1の方なので、これは645Dもうかうかしていられないのではないでしょうか。
ペンタックスは早く広角レンズをリリースしてください（笑）

書込番号：11973571

[ken-san]

＞ペンタックスは早く広角レンズをリリースしてください（笑）
買われない方には全く関係ない話なので心配されなくても大丈夫ですよ。
いつまでネガキャンされるのかは解りませんがＳＤユーザーが小さい方達だと言うのは解りました。

書込番号：11973791

[ろたら]

ken-sanさん、こんにちは。
ネガキャンなどしていません。645Dが購入候補なので、ここに来ているんですよ。
ただ、現実を見ると、SD1という有力なライバルが登場してきて、645Dを結果的に
買うかどうかは、以前よりは難しい選択になりつつあるということです。きちんと
現実を見れば、そういう比較になるのは明らかです。だって現実にもし社長の
言う通り、SD1の解像度がベイヤー機の3200万画素相当であれば、
　　　　　645D SD1
解像度 4000万　＞　　3200万
重さ　　　　　　＞＞＞
大きさ　　　　　＞＞＞
価格　　　　　　＞＞＞
なのですから。風景撮りにとって、これは悩ましい選択です。何か間違ってますか？

書込番号：11974008

[ken-san]

＞ではなく＞＞＞ですか。
それに解像度以外にも６４５Ｄの方が優れてる点がありますよね。
ボケとか大きなＣＣＤによる立体感とか。
項目は選び方ですよね。
まあそんなことはどうでも良いことですよね。。
ネガキャンされてるのも解らないのでは貴方の心はＳＤの方に行かれてるのでそちらに行かれたらどうですか。
６４５Ｄの板でＳＤ１の話ばかりしても仕方ないでしょう。
まだ物も無いのにね。

書込番号：11974772

[ろたら]

ken-sanさん、こんばんは。
ズレてしまいましたので、もう一度・・・

　　　　　645D　　　　　　 SD1
解像度 4000万　＞　　3200万
重さ　　　　　　＞＞＞
大きさ　　　　　＞＞＞
価格　　　　　　＞＞＞

よく分からないのですが、ken-sanさんの気に入らないことが書き込まれると
ネガキャンなのでしょうか。私は事実しか書いていません。645Dの欠点を
あげつらうようなこともしていません。ただ、SD1との比較を風景写真撮り
として気になる点を中心に書いているだけです。比較がなぜネガキャンなのか
ご説明いただけますか。SD1は確かにリリースされていませんが、645Dも
風景撮りには必須のデジタル対応の広角レンズがリリースされていません。
それで購入を躊躇されている方も多いと思います。少なくともその性能を
見極めてからにしたいと私も思います。周辺があまりにゆがんだりするのでは、
やはり困りますからね。それに、SDの話ばかりといっても、このスレがSD1関係の
スレだから、当然のように645Dとの関係において、書いているわけです。（笑）
他のレスでは一切、SD1の話などしていません。ご自分にとって不快なら、
読まなければいいだけのことではありませんか？　そして、ken-sanさんに
指摘されるまでもなく、SDスレには出没しております。ぜひおいでください。（笑）

書込番号：11974998

[Tubby sponges]

ken-sanさん

＞いつまでネガキャンされるのかは解りませんが
＞ＳＤユーザーが小さい方達だと言うのは解りました。

これ取り消してください。

書込番号：11975125

[インダストリア]

>私は事実しか書いていません。
2010/09/26 23:36　[11974998]

頭だいじょうぶですか？
SD1ってまだ発売もされていない代物で、
勝手に妄想で決め付けてるって事が理解出来ないの？

素子サイズが近い所で
SD14,15(実画素4.7M画素、3倍補完で14M画素）　と50D、K20D、K-7等（ベイヤーで約15M)の関係を
考えてみれば、SD1(実画素15M画素、3倍補完で46M画素）の位置づけは分るでしょう。
しょせん3倍に水増し補完した（ベイヤーの補完より質は高いが）画素数でしかなく
シグマの言うとおりせいぜいベイヤーの32M相当（それでもりっぱだが）と想像されるものでしょう。
コンデジが2千万画素になったとAPS-Cのところで騒ぐのと同じくらい滑稽ですね。

仮に影響があるとすれば、値段的にも競合する？135フルサイズの方だと思います。
なぜフルサイズ機種の所で騒がず、ネガキャンにさえならないここで騒ぐのか訳がわかりません。

書込番号：11975382

[ken-san]

おはようございます。
＞これ取り消してください。
そうですね大多数のＳＤユーザーの方には失礼でしたよね。
一部のＳＤユーザーが小さい方達だと言うのは解りました。
これでよいですね。

書込番号：11975858

[ろたら]

インダストリアさん、こんにちは。
そもそもこのスレを立てたのは私ではありませんが・・・。私は風景撮りという観点から
645DとSD1がライバル関係になると思うので、妄想ではなく、発表済みの情報と、645Dの
実写画像、SD1の画質の参考になるであろうSD15の画像を元に、それぞれの比較を
しているわけです。何と何を比較するのか、選ぶのは私個人の自由だと思いますが・・・。
そもそも、この比較がナンセンスだと思うのなら、無視すればいいだけのことでしょう（笑）
それが気になるのは、なぜなんですか？　私の個人的見解では、SD1の方が格安で軽く、
解像感も頑張っているとなれば、気になるのが自然だと思います。しかも、フォビオン機の
画質は、ベイヤー機よりもリバーサルフィルムの質感に近いのは、具体的に両者を比べて
はっきり分かりますし、シグマユーザーの皆さんも認めているところです。
とあれば、これまで中判フィルムカメラ使いだった人が、SD1が気になるのは当然でしょう。
そこで、比較の意味が出てくるわけです。ところが、このスレの上の方を見ると、
どう考えてもフォビオンを知らない人による誤解が生んだ評価（特に解像感について）
が蔓延しているので、実際にSD15を持っている私が経験を元に、より適切と思われる
比較表を示しているわけです。解像感については、シグマの山木社長がはっきり言って
くれたので助かりました。
それにしても、SDシリーズを持ってもいないのに、データや風評だけで評価する
人があまりにも多いのは残念ですね。価格コムを利用する消費者の皆さんには、ぜひとも
冷静になって、賢く比較していただきたいものです。
画質について、私の個人的印象を含めて表で指摘しておきます。

　　　　　　　　　　645D　　　　　　SD1
解像感　　　　　4000万　　　　　3200万
高感度耐性　　　　　　　＞＞
ボケ表現　　　　　　　　＞＞
パンフォーカス表現　　　＜＜
ハイライト部の階調　　　＜＜　
ダーク部の階調　　　　　＞＞＞
立体感　　　　　私の印象では、645DよりもSD15の方が勝っています。ぜひご自分で
　　　　　　　　　実画像のご確認を。
色彩表現　　　　645Dがいわゆるデジカメ画像なのに対し、SD15はフィルムリバーサル
　　　　　　　　　に近い印象。これは好みで選ぶしかないですね。

書込番号：11976437

[ken-san]

＞妄想ではなく
妄想ですね。
＞SDシリーズを持ってもいないのに
貴殿も６４５Ｄをお持ちではありませんね。
わずかなテスト撮影でああだこうだと言われてるだけですね。
＞自由だと思いますが・
自由ですよ。
ネガキャンに来るもの自由なんですか？

書込番号：11976522

[ろたら]

ken-sanさん、こんにちは。
SD1の画質については予想が入っているのは事実ですが、社長は
「SD15よりは必ずよくする」と意気込んでいますので、SD15より
下回ることはないというのは、誰しも納得できるところです。
なので、SD15の画質と比べることは、失当ではないと考えています。
645Dについては、自分で撮ったものだけでなく、ken-sanさんが
アップされている画像なども大いに参考にさせていただいて、
評価しています。ただし、デジタル対応の広角レンズは未だに
リリースされていませんので、広角の周辺部などがひどい画質の
可能性はないとは言えません（まずないでしょうが・・・）。
そして、私は645Dの悪口など一言も書いていません。
SD1のスペック、SD15の画質などと比較して相対的にどうか、という話だけです。
そもそも645Dも購入候補機種として考えているのに、なんでネガキャン
する必要があるのでしょうか（笑）
繰り返して言えば、私の比較は最初から断っている通り、「風景撮り
ならば」、という観点からのもので、ポートレートとか、鳥撮りなどは
含めていません。動的な被写体の場合はSDシリーズはまったく
ダメでしょうね。この場合は、645DはD3sや1D3と比べてどうか、
という比較になるはずです。こちらは門外漢なので、比較のしようが
ありません。
正直、ken-sanさんが何にカチンときて、全SDユーザーを小馬鹿に
するような品のないレスをされたのか、さっぱり分かりません。ぜひ
SD15の実画像を見ていただき、上記の画質の印象がでたらめではないことを
確認されることを切に希望します。

書込番号：11976770

[猫の座布団]

>従ってRGBの合計数が同じなら如何なる場合も1/3の解像力しか得られない垂直配列よりも網膜の構造に近い平面配列の方が優れています。

これについては

>>SD1の解像度は実測でベイヤー3200万画素機並みと言ってる。

１５．６ＭＰ×３層は4680万画素のベイヤー配列と同数のRGB信号に成りますからシグマでも確認している事に成りますね。
ろたらさんは長ったらしい詭弁を弄して自己弁護を繰り返すより自説の誤りを認め正しい認識に改めた方がよろしいでしょう。

書込番号：11976920

[風力ゼロ]

実際に出力された画像での比較論を聞きたいと思います。
どなたか試作機ＳＤ１でもいいので画像を見せてください。
それを見れば、使うか使わないのかの判断が
出来るのですが・・・。

書込番号：11977016

[ろたら]

風力ゼロさん、こんにちは。
確かに、それが一番気になるところですよね。ただ、さすがにSD1単独の
話題はこちらではまずいので、SD15の掲示板にいらっしゃいませんか。
いろいろと情報元のリンクが貼られています。

書込番号：11977117

[インダストリア]

●こんな発言している人がまともと思えません！
　発売されてもいないSD1が645Dのライバルで、
　SD1の発売で645Dのシェアが奪われ、645Dの価格が下がるって
　本当に思ってるのですか？


>正直なところ、645Dの最大のライバルになり得ますね。私の場合、この発表を見て
>しまっては、645Dを早期に導入するのは見合わせるしかないと思っています。
2010/09/21 16:45　[11945851]

>であれば、風景撮りに特化した645Dの
>有力なライバル機になることは間違いありません。
>645Dも早く超広角レンズを出さないと、SD1にシェアを奪われる可能性が
>ありますね
2010/09/22 11:38　[11950241]

>ネガキャンしているつもりはまったくありません。645DとSD1は性格が違うので、
>おっしゃる通り、棲み分けできると思います。というよりは、風景撮りでSD使いは
>これまでほとんどいなかったので、「棲み分け」ということは実質的には
>645Dがシェアを奪われるのと同じことだと思います。
>SD1の開発発表のおかげで、645Dの価格は今後ぐっと下がると思いますよ。
2010/09/22 21:29　[11952530]

>ただ、現実を見ると、SD1という有力なライバルが登場してきて、645Dを結果的に
>買うかどうかは、以前よりは難しい選択になりつつあるということです。きちんと
>現実を見れば、そういう比較になるのは明らかです。だって現実にもし社長の
>言う通り、SD1の解像度がベイヤー機の3200万画素相当であれば、・・・
2010/09/26 20:53　[11974008]



●現実問題はこういうことでしょう

「伊達淳一のデジタルでいこう!　デジタル一眼6機種画質対決」より引用
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/11/06/9544.html

SD14はRAWで撮影し、SIGMA Photo Proの「オート」で現像したものをオートとして掲載している。470万画素で出力したものは、ピクセル等倍鑑賞でもビシッと細部まで解像感がある。ただ、ビルの屋上の柵など斜線部分はジャギーが生じているのがデジタル臭い。また、4倍に画素数を補間して出力したカットを見ると、想像していたよりも樹木に解像感がある。ローパスフィルターがなく、RGB各色470万画素の豊かな色情報を持っていることで、これだけの情報を鈍らせずに保持できているのだろう。ただ、高層ビル群などベイヤー配列の機種が得意とする色味が少なく幾何学パターンの被写体では、やはりジャギーが目立ち、輝度情報が470万画素しかない限界が感じられる。

書込番号：11977205

[ken-san]

＞品のないレスをされたのか
スレ主さんもあきれて閉めた後でもまだＳＤ１の方が優れてるかの様な書き方を続けてるのは品があるのですか！！
＞645DはD3sや1D3と比べてどうか、
その発想がおかしいよね。
別のカメラなので何処にポイントを置いてメーカーさんが開発されているかということであって比べるなんて変だよね。
現代のデジタル一眼はどれでも十分に高性能です。
不足してるのは普通は自分の腕でしょう。
ご自分の使ってるカメラと他社のカメラを比べて劣ってるなどと言うこと自体品が無いですね。
ＳＤの絵はフィルムライクだが他社はデジタルだとかね。
それって完全に主観だよね。
＞645Dも購入候補機種
６４５Ｄと新しい広角レンズを購入するとなるとかなりの金額になると思われます。
（新品の中判の超広角レンズになるので）
多分レンズだけで貴殿が想定されているＳＤ１を軽く上回るでしょうね。
ペンタが超広角レンズをフル６４５対応でなく現在のＣＣＤのイメージサークルに限定して作られたら解りませんがね。
それほど高額な出費がおできになるなら普通悩まずにＳＤ１も６４５Ｄも両方買われるのでは？
幸い私は超広角レンズは不要なので標準の５５ｍｍレンズ以外は中古で済ませたのでレンズはＳＤ１でそろえるよりはるかに安く済みました。
（シグママウントの中古レンズは見たことありません）
レンズ込みで考えるとＳＤ１の方が凄く安くつくかどうかもわからないですよね。
（ＳＤ１の性能を発揮する）高性能レンズは手ぶれ補正も付くしｆ値も明るいので結構重くレンズ込みだと重さもＳＤ１の方がそれほど軽いかどうかもわからないですよね。
それにそもそもライバルではありません。
昔から中判、大判、ライカ判はありましたがお互いにライバルだとはだれも思ってないでしょう。
＞SD15の実画像を見ていただき
６４５Ｄを買われる方は対外カメラ好きの方が多いでしょうからフォビオンにも興味があり見たことある人は多いと思いますよ。
maroさんのページも昔らみてますよ。
ＳＤ１はＳＤ１で頑張って良い製品になっていけばそれで良いだけです。

書込番号：11977230

[ろたら]

ken-sanさん、こんにちは。
ご自分が全シグマユーザーを相手に、品のないレスをつけられたのを、こちらに
転嫁されましても・・・。
このレスを続けているのは、冷静に比較してみたら分かることがあるよ、ということに
尽きます。デジカメの中でも645Dはとりわけ高い買い物なので、購入に慎重になるのは
当たり前でしょう。長所、短所をよく見極めて買う必要があります。
もし、自分の求めている写真が、別のもっと安価な機種で獲得できるのならば、そちらに
した方がいいということになるのは、しごく当然の話です。だからこそ、価格コムが
あるのではないでしょうか。掃除機を買おうと思って、ken-sanさんは各機種を比較
しないのでしょうか。というか、そのためにこの価格コムがあるのではないでしょうか。
さて、645DとSD1を比較してみると、上記のようにいろいろと得手不得手が見えてきます。
もっとも、645DとSD1以外の他の機種でも、比較すれば同様に得手不得手が見えてきます。
ただ、それだけの話ですよ（笑）　それが自分にとって意味があるかどうかは、読んだ人が
個々に判断すればいいだけの話で、ken-sanさんには役に立たないのですから、無視すれば
いいのです。

＞別のカメラなので何処にポイントを置いてメーカーさんが開発されているかということであ
＞って比べるなんて変だよね。

こんなふうに、比較自体を圧殺しようというのは、まったく理解できません。それなら
価格コムにいること自体、矛盾しています。
さて、画質については、主観が混じるのは致し方ありません。ken-sanさんが
鳥撮りの写真で「トリミング耐性は十分」と画像を示して指摘したところで、「それは
主観に過ぎないので、十分かどうかは自分で試してみないと分からない」と判断する人も
いるでしょう。それと同じです。読んだ人が個々に判断すればいいのです。


インダストリアさん、こんにちは。
特に言うべきことはありません。SD1の開発発表で、645Dの価格が安くなるかどうかは、
知りません。なればいいとは思いますよ（笑）　私のようにライバル視して様子見する
動きが広がれば、あるいは・・・（笑）。そうしたら、みんなにとって得でしょう。
SD14については、その通りなのではないでしょうか。ただ、今はもうほとんど売って
ないと思いますが・・・。私も持ってないので真偽の確かめようもありません。

いずれにせよ、645D用のデジタル対応広角レンズと、SD1のサンプルの登場を待ちたいと
思います。それで、どちらを買うか、両方買うか、両方とも買わないかを決めたいと
思います。

書込番号：11977441

[ken-san]

＞それで、どちらを買うか、
まだ言ってるんですね。
貴殿のＳＤ１５の板での９月２２日の書き込みですが
＞嬉しいというか、何というか・・・マジで予約を入れてしまったので、
＞実際に買うかどうかは、発売時期の経済状況によりますが(^_^;)
６４５Ｄは買われる気はないんでしょ。

書込番号：11977874

[インダストリア]

ろたらさん

SD1を予約したと公言しておきながら、まだここで訳の分からないことを言い続ける不可思議さに辟易です。

デジカメwatchの記事ですが、
SD14に限定した話にしたいようですが、伊達氏はFeveonX3という素子の根本的な特徴を
論じています。

補間は補間でしかありません。確かに補間する前の素子画素数そのままの画像は
Faveonらしい素晴らしいものだと思いますし、補間耐性もベイヤーよりあるでしょうが、
3倍等に補間画素拡大する時点で弊害が出てくるのです。
反論としてSD14の時代より補間アルゴズムが大幅に進化すると主張されるかもしれませんが
そういうソフトによる水増しを言い出したら、
ベイヤーだって進化したアルゴリズムで更に画素数UPが可能です。

書込番号：11978566

[ろたら]

ken-sanさん、インダストリアさん、どうも。
SD1は予約入れてますよ。しかし、実際に入荷した時に改めて買うかどうかを決めるタイプ
なので、タダで取り消しもできます。あまりにもSD1の出来がよく、予約が殺到した場合の
保険ですね。そうなればマジで嬉しいですが（笑）
もちろん、645Dだって今、すぐにでも買えますよ。しかし、何回も書いてますが、
デジタル対応の広角レンズがないのでは買う意味がありませんし、そんなにカメラばかり
集めても意味がありません（笑）

ところで、インダストリアさんは何を使っているんですか？　いろんなスレに顔を出して
おられますが、フォビオンは使ったことはあるんですか？　645Dをお使いなら、実際の
使い心地から反論してほしいところですが・・・。

書込番号：11978986

[ken-san]

＞予約が殺到した場合の保険ですね。
そういう方がおられるので人気機種は本当にほしい方にすぐ手に入らないんですよね。
予約して断ったことはありません。
何らかの事情が発生しない限りキャンセルするつもりはなく予約してます。

書込番号：11979219

[ろたら]

インダストリアさんって面白いですね。過去の発言は２３３件に上っていますが、
すべてペンタックス系ですね。かつては5Dをお持ちだったようですが、その後、
熱烈なペンタックスファンなんですね。ただ、よく読むと、K7の発売前後で奇妙な
発言がありますね（笑）　売ってないはずのK7を買ったとか・・・
まあ、そんなことはともかく、熱烈なペンタックスファンの方の写真をぜひ拝見
したいのですが。ペンタックスマスターだと思われますので、
カメラの性能を使い切った写真なんでしょうね。お持ちの機種のスレで結構ですので、
一枚、アップしていただけませんか？　ぜひ学ばせていただきたいものです。

書込番号：11979236

[ろたら]

ken-sanさん、どうも。
そのご指摘については、確かにそうかもしれませんね。(^_^;)　でも、私が過去、
予約して買ったのはD200とD3で、それはどちらもちゃんと買いましたよ。645Dも
予約しかけましたが、さすがに高価なので様子見をしました。結局、仕事と趣味で
各カメラをどう使い分けるかはまだ考慮中なので、決心がつかないところが
ありますね。例えば、D200やD3は趣味でも仕事でも使えるので買いやすいのですが、
645DやSD1はさすがに趣味のカメラですよね。だからこちらは真剣に悩みます。

書込番号：11979322

[インダストリア]

ろたらさん　

私の事に関心持たれるのならお好きにどうぞ、
また画像見たいのなら過去にUPしたものがありますから御自由に。
奇妙な発言といえばこのスレッド見れば明らかなように貴方が一番ですよ（笑）
それより論点をずらさないで下さいね。

それから、
しつこく同じ事を無限ループされても迷惑ですから
SD1の実際の画像が出てきてから出直しされたらいかがしょうか。
（といってもメーカサンプルだけじゃ当てに出来ませんが・・・）

書込番号：11979496

[ろたら]

インダストリアさん、こんばんは。
いくらSD14のことを指摘されても、私は持っていないので答えようがありませんし、
それが本当にフォビオン機すべてに共通する問題だとなぜ言えるのか、さっぱり
分かりません。インダストリアさんがSDシリーズをすべてお持ちだというのなら、
信じますが・・・。
ところで、質問に答えていただけませんか。何をお持ちなんですか。ぜひ最近の
写真を見せていただきたいのです。簡単でしょう？　なぜあなたが645Dについて、
そんなに語れるのか。フォビオンは持っているのですか？　それくらい書いても問題
ないでしょう？　私の最近撮った写真はSD15スレにあります。D3sスレにも
あったかな・・・。
ken-sanさんのお写真はよく見せていただいていて、とても参考にしています。

書込番号：11979582

[ろたら]

インダストリアさん、私はインダストリアさんほど異常なことは書いてないですよ（笑）
K7スレからの引用ですが、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
インダストリアさん

>K-7も雑誌評価ですと高感度は良くなっているようですね。ただ、動体予測性能は秒3コマ
>程度まで落ち込むことも多いようですね。「小さい・ボディ内手ぶれ補正が使える」という
>メリットを見いだすか、だとは思いますが。防塵防滴はあれば安心ですが、過度に信用する
>よりも、きちんと雨対策をするのが第一です。

PENTAXユーザでも無くフルサイズを使ったこともない上、
1DMark3からＤ３に移行した人間が上目目線でアドバイスしてますが、
スレ主さんこんな人のことは信用しない方が良いですよ。

写真を撮る上で嬉しい機能満載のK-7に一票。
特に私が注目している新機能はキーコントロール！
これ、シャドーやハイライトの調整が自在になる夢の機能です。
画質もK20Dの画質以上ですから折り紙つき。
5Dを持っている私は5DMark�Uには全く興味なく、何の迷いも無くK-7に逝きました。

2009/06/20 22:45　[9731332]
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

K7の発売日は2009年6月27日です。この後で「何で発売前の機種を・・・」と
突っ込まれてうろたえていますね（笑）　645Dスレでも、ガンレフの実写テストを
スレ主として紹介した時の浮かれようといったら・・・。もちろん、あの驚きよう
だったら、今なら確実に入手されたと思うのですが、使い心地はいかがですか？
作例とともに、そういう話を聞きたいのです。よろしくお願いします。

書込番号：11979772

[ヒジョウシキ]

私もSD1には期待してますが、645Ｄと比べるのはどうかと。
特に解像力は645Ｄには遠く及ばないでしょう
諧調や発色、フォビオンが出す絵はすごいと思ってますが所詮、1500万画素です。
細かい部分の描写力、解像力にかんしては645Dの方が上でしょう

SD14、SD15の写真を見ても解像力に関してはエントリークラスの1200万画素クラスにも及びません
これから想像するとSD1の解像力は1800万クラス程度だと思ってます

書込番号：11979813

[インダストリア]

ろたらさん　

キーコントロールは実際良いですよ。
ストーカの如く調べたようですが、何か問題でも。
大丈夫ですか？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/05/23/10904.html

645Dもちょっと（数百枚ほど）ですが、撮った感じでは良いですね。
画像をお見せする意味は全く無い様ですが。


Faveonで水増し画素補間した画像は
『やはりジャギーが目立ち、輝度情報が470万画素しかない限界が感じられる。』
と指摘されてますがスルーですか？
いい加減迷惑ですから退散されたらいかが。

書込番号：11979905

[奥州街道]

ろたらさんも期待値だけで話を進めるのもどうかと思いますが、インダストリアさんも
645Dをお持ちでないのに、ペンタックスの弁護によくもまあ・・・

双方引き際をお考えください。

元々中判である645Dの4000万画素・80万円前後と、APS-Cサイズの3200万画素相当を期待
するシグマSD1・20万円台予価というところで、基本的な方向性も価格帯もまったく違う
ものです。敢えてあげるなら、α900や5DマークII、旧来SDシリーズをお使いの人など
がターゲットでしょう。
両機種間で、画質的な比較はできるかもしれませんが、SD1はまだ「開発・発売表明」だ
けで、フォトキナで写真すら公開されていないのですから。SD1の画像サンプルが出てく
るまで、半年近くも机上の空論を戦わせるつもりなら、どっかよそでやってください。


沼の住人さんからの情報ありがとうございます。
とお伝えした上で、あとはシグマの社長さんのインタビューぐらいしか現状、情報はござ
いませんでしょ？

書込番号：11980284

[インダストリア]

奥州街道さん

弁護も何も、筋の通らないおかしなことを一人でわめき続ける人を注意しただけです。

ご自分は645Dは必要ないと発言し、買うつもり無いのですから
おせっかいも程ほどに。

書込番号：11980553

[ろたら]

奥州街道さん、こんにちは。
期待値で盛り上がっているのは事実です。お目汚し失礼しました。
さすがにもうやめることにします。
それにしても、インダストリアルさんの異常な反応ぶりの理由がよく分かりました。
発売一週間前にK7を入手できる人とはね・・・。
今後はまともに相手をしないことにします（笑）
それから、ken-sanさんの誤解を解いておきたいのですが、私はあくまでも645Dを
購入候補として考えているんですよ。

さて、まとめておきますと、

　　　　　　　　　　　645D　　　　　SD1
解像度　　　　　　 4000万　＞　　3200万
重さ　　　　　　　　　　 ＞＞＞
大きさ　　　　　　　　　 ＞＞＞
価格　　　　　　　　　　 ＞＞＞
高感度耐性　　　　　　　＞＞
ボケ表現　　　　　　　　＞＞
パンフォーカス表現　　　＜＜
ハイライト部の階調　　　＜＜　
ダーク部の階調　　　　＞＞＞
立体感　　　　　　私の印象では、645DよりもSD15の方が勝っています。ぜひご自分で
　　　　　　　　　　実画像のご確認を。
色彩表現　　　　　645Dがいわゆるデジカメ画像なのに対し、SD15はフィルムリバーサル
　　　　　　　　　　に近い印象。これは好みで選ぶしかないですね。

これが私の予想です。もし、SD1の出来が大幅に悪く、上記のようにならなかったら、
責任をとって645Dを買わせていただきます（笑）

書込番号：11981020

[インダストリア]

Faveonで水増し画素補間した画像は
『やはりジャギーが目立ち、輝度情報が470万画素(SD1の15Mでも根本的には同じこと）しかない限界が感じられる。』
という点をまともに議論も反論も出来ずスルーしている時点で、
妄想にとり憑かれたちょっとアレな人だろうとは思いましたがヤハリでした。
関わりをもってはいけませんでしたね。

書込番号：11981150

[猫の座布団]

>　　　　　　　　　　　645D　　　　　SD1
>解像度　　　　　　 4000万　＞　　3200万

解像力が3000〜3200万画素相当というのはローパスフィルタを装備したAPS-C機との比較で、シグマの山本社長も流石にローパスフィルターレスの中判と比較するような馬鹿なマネはしていませんから実際の数値通り

　　　　　　　　　　　645D　　　　　SD1
解像度　　　　　　 4000万　＞　　1560万

とするのが正解です。

FOVEONは輝度信号(R+G+B)、Y信号(R+G)、R信号の三層ですから色信号はRしかなく、GはY-R、Bは輝度信号-Yと演算して求める他ありませんが輝度信号とY信号の絞り滓からR信号を取り出すので正確な色再現が弱点です。
作例を見れば誰にでも判るでしょうからあえて書きませんでしたが赤が浮いてしまったり全体の遠近感がとれていないものが目立ちますね。

書込番号：11981418

[風力ゼロ]

シグマ「DP1x」（β機）実写画像

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/20100930_396948.html

撮像素子以外の要素も大きいし、うーん・・・ですね。

書込番号：11990734

[＠価格．ｔｏｍ]

賛否両論が有ると言うことは、フォビオンを十分意識している事だと思います。

あの解像感は、真似出来ません。

固有の特徴でしょう。

書込番号：11995102

ヨーロッパデビュー？

[沼の住人]

フォトキナのレポートを見ていたら、PENTAXブースに６４５Ｄの文字が！

ヨーロッパではまだ発売されていない６４５Ｄですが、国際的なトレードショー（一般人相手のショーではなく、商取引を目的とした見本市）でデビューするようです。

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/395/273/html/00.jpg.html

書込番号：11944322

[ぬこずき]

要望は多かったみたいですから、国内の売れ行きも見てのＧＯですかね。

うれしいニュースでがんばってほしいですね。

書込番号：11944349

[しろくま１００]

メーカーの本音は、国内の需要が期待したほどの量がなく、
海外で売らなければ、在庫が積み上がるからでしょね。
この645Dの掲示板へも、新規に「買いました」という報告は僅かで、常連さんばかりの投稿ですからね。
また、645Ｄは初期トラブルや故障もなく、メンテナンスフリーに近いので、海外での販売を決断できたのでしょうね。

書込番号：11959870

[沼の住人]

このクラスを買う人でここに来る人はめずらしいでしょう。　(^.^)

アフターサービスを展開してもいいくらいの要望が多かったというのが自然な見方だと思いますよ。

６４５Ｄで開発した技術は最終的には他のカメラにフィードバックされていますから、開発費すべてをこれで回収する必要はないだろうし、生産もセル生産でほぼ受注生産らしいですから。

１、２年のオーダーではない、もっと長い販売周期で考えているらしいですよ。

書込番号：11961626

写真集カメラに復帰？

[沼の住人]

フォトテクニックデジタル10月号の巻頭グラビアの雰囲気が何となくいいと思っていたら、645Dで撮影されていました。
しかも、レンズは67用の90ミリ。

いい雰囲気なので書店で見かけたら覗いて見て下さいね。

書込番号：11936233

[銀写]

情報ありがとうございます。参考になる作例に飢えておりますので書店に行って見る事にします。

書込番号：11938922

[馬鹿なオッサン]

＞参考になる作例に飢えておりますので
全くもってそうですなぁ。

ココの板でそう云う作例を見てみたいし、有る程度の使用感等、「本当に知りたい情報」を得たいのに大変残念な事にクダラナさ過ぎる「クソほどの参考にさえなるどころか関係も無い大迷惑な大雑音」が一々多過ぎて覗く事も億劫になっていますからなぁ…。(号泣)

関西に越してきて、どうも此処は風景が面白そうに感じていてこのカメラだと、どう云う感じなんだろうかと思い興味も有るのに…。

残念ですが、まぁ、雑誌等での作品も増えて来ているならイイ事ですなぁ。

書込番号：11938990

[デジ（Digi）]

--> 馬鹿なオッサンさん

> ココの板でそう云う作例を見てみたいし、有る程度の使用感等、「本当に知りたい情報」を得たいのに
> 大変残念な事にクダラナさ過ぎる「クソほどの参考にさえなるどころか関係も無い大迷惑な大雑音」が
> 一々多過ぎて覗く事も億劫になっていますからなぁ…。(号泣)

結局、私のように画像を出している人の味方をする人がごく少数で、あらしを野放しにするからです。
それを見ていれば、画像を出す人がいなくなるのです。
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/e255a0800dfbcb02085546ace628e214

よくよく考えてみれば、風景や山岳が門外漢の私ごときが、一番画像を出しているというのも、いかがなことかと思いますよ。
http://digitalphoto.at.infoseek.co.jp/sample/sample-645D.htm

私の画像を「ナイス」投票で埋め尽くせば、それを見て他の所有者も画像アップするでしょうが、
現状では、画像を出そうというインセンティブが皆無ですから。

一応今回、画像を出してみますが、この流れから上手い下手を言うのは抜きにしましょう。
といっても、私の画像じゃ参考にならんとか、また多数のあらしにけなされるんだろうなあ。↓
http://www.imagegateway.net/p?p=C484VFYaf73

書込番号：11940096

[BMWR1200ST]

645N使用	D200

今月号の「日本カメラ」、「アサヒカメラ」双方ともニューフェース診断は645Dですね。
その他にデジタルバックの特集もありますね。

67レンズは私も愛用しています。
120mmソフトF3.5ですが、645N・645D・D3・D200で使いますが、フォーマットによってソフトの度合いがまったく違います。
面白いですよ。

書込番号：11940914

[銀写]

沼の住人さん、フォトテクニックデジタル10月号、見ました。なかなか感じが良いですね。

レンズは FA150 の描写が好きですね。もちろん67レンズの90mmもしっかりこの若い女優さんの魅力を写し撮っています。

私も67のレンズは何本か持っていますので、いくつかの試したいレンズはありますね。でも中々機会がありません。

特にポートレイトは。

書込番号：11947195