PENTAX 645D ボディ のクチコミ掲示板

645Z ？の直前予想？

[銀写]

前スレでも書きましたが、645D後継機？にマイク穴の存在を確認したことより、ビデオ対応、しかも４Kビデオ対応ではと密かに思っておりましたが、ここに来て Photo Rumors に 645Z として４Kビデオ対応との予測が出て参りました。

もしその通りであるならば、現行機の性格よりこの機能の搭載は賛否両論有るとは思いますが、個人的には賛成です。
例えビデオ機能に適応するレンズが無い状態としてもです。
但し、値段がどうなるかが。。。

あと何日かで判る事なんだろうとは思いますが、皆様はどの様に思われますでしょうか？

テザーの思わせぶりな「Z」が何を意味するのか？
究極とか、未知への期待を表す「Z」なのかな？
カワサキのZシリーズや、ニッサンのフェアレディZのような。。。

書込番号：17399757

[ricky007]

センサーが「Z」のようにシフトするとかね。
4分割撮影→合成で645フルになると超うれしい...ｱﾊﾊ！

書込番号：17399797

[guu_cyoki_paa]

決戦のときのZ旗のZだよ。
横須賀の船に乗ったとき、説明の看板に書いてあったもん。　　 (・◇・)ゞ

書込番号：17399800

[銀写]

ricky007 さん、guu_cyoki_paa さん、コメントありがとうございます。

４分割撮影に対応するセンサー部のシフト、凄いです！

「Z旗」。オフィシャルには絶対言えないけれどそんな感じも読み取れるかも。。。
連合艦隊旗艦、戦艦「三笠」ですかね？ 乗られたのは？

書込番号：17399834

[松永弾正]

禅のZ？
日本の心でしょう♪

書込番号：17400193

[橘 屋]

これで最後の　Z 　
もう終わりの　Z　
これ以上無い　Z　

買えない　　　Z

夢見る　　　　(-_-)Zzz

書込番号：17400282　スマートフォンサイトからの書き込み

[qv2i6zbm]

動画は不要です。
動画と静止画は相反するものです。
動画を切り出しても静止画にはならないし、静止画の連続でも動画にはなりません。
動画と静止画は、撮り方も表現方法も違うものです。

そもそも、動画は縦位置がないので、静止画には使いにくくなる。
実際、液晶モニターが上下ティルトだけなのは動画対応なのか。
静止画用なら、縦位置のために、左横にヒンジを置いて上下左右に動くようにするべきですね。

まるで、モニター（ディスプレイ）が動画重視だと静止画が悪くなるのと同じようなものでしょうか。

書込番号：17400546

[Customer-ID:u1nje3ra]

>>動画は縦位置がないので

花火を撮るときに、縦位置で撮ってしまい、もちかえってPCに入れて、寝ながら見た私がちょっと通りますよ…

書込番号：17400594

[あふろべなと〜る]

Ｚか
６４５マウントの究極でかつ終焉であってほしい…

ダラダラ続けないでリニューアルしようぜ♪

書込番号：17401272

[hattin89]

こんな時期に645D壊れて修理〜（丸１ヶ月以上の5/14戻り〜）。
イベントは両方で試したかったのになぁ…って新型で撮ってデータお持ち帰りが
出来るのかはわかりませんけど。

現行645Dを売るつもりもZへの機種替えもするつもり無いと言いつつ、売るならタイミング的
に今？？と日が経つにつれ入れ替えを考えずにはいられませんでしたが…よしよし修理だ仕方が
ない…少しブレーキかかって収まったわ（取りあえず5.14迄はw）。

現行の不満点は主に書き込み速度とテザーだけでしたが、前者の劇的改善はちょっと
心揺れちゃいますね。

詳細発表はサイトのカウントダウンから行くと4/15位発売はもうちょい先でしょうかね？

何処迄機能＆性能UPか（価格もか）は判りませんが、高額ながら最初の645Dを買ってくれた
人にはネイティブなテザー位は置いて行ってほしいもんです (ｰoｰ)y〜〜〜。

書込番号：17401374

[銀写]

やはり動画機能搭載についてはネガティブ発言が出て来ますよね。

ですが私の場合、645Dを使う前は 5D2を使っており、当時一線を画した動画撮影機能は本当に活躍してくれました
645D購入に際し手放しましたが、使ってた時は静止画と動画を使い分けてました。
フォローフォーカスだの、ファイナルカットで編集とか、そんなものまでは使いませんでしたが、手放しても動画は撮りたかった、というか必要だったので、Kissシリーズを使ったりして断続的にこの機能のお世話にはなって来ました。

4K動画のクオリティは知っているので、例え被写界深度が浅く、ピント合わせもおぼつかないとしても、ピン固定で遠景を撮るだけでもやりたいという欲求が有ります。

hattin89 さんは苦戦中ですね？ 一日も早い本機の実践復帰を祈っております。

書込番号：17401541

[あふろべなと〜る]

ラージフォーマットでの動画ってのはおもしろいわけだけども
動画に力入れるならなぜミラーレスにしないのか？
ってとこだと思う

フォーマットサイズがでかいほどミラーレス化の恩恵もでかいというのに

中判の一眼レフのデメリットも熟知しているペンタックスだよ
しかもフィールドカメラなんでしょ？

大判カメラのようにピントグラスにルーペ当ててピント合わせてたスタイルの現代版として
大型液晶でのＬＶに特化したカメラとか出せばいいのに
今の時代ならタブレットＰＣとかスマホと連動させれば極簡単

３６０度カメラとか出すリコーならなんかやってよ♪

書込番号：17402065

[リュシータ]

レンズ資産の関係で645N時代を引きずるしかないのでしょう。
又はK-01の悪夢は繰り返したくないとか？(笑
ちなみに645zは4月14日発表で6月発売。
お値段100万以下で4K動画が撮れるようです。高感度ノイズはISO3200まで使い物になるみたい。
発表が楽しみですね(^o^)

書込番号：17402198　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ミラーレスマウントだと一眼レフの上位互換マウントにできるからね
レンズはすべて引き継げる♪

初代６４５ＤのときはＣＭＯＳがなかったからしかたなかったわけだけども

まあ今回もＣＭＯＳが使えることに決まったのは
６４５Ｚ（仮称）の開発がけっこう進んでからだったのかなと思います

そうすると次こそはミラーレスか？？？

書込番号：17402210

[ken-san]

こんばんは。
＞まあ今回もＣＭＯＳが使えることに決まったのは
動画やライブビューが使えると言うこと自体はＣＭＯＳでないと無いので最初からＣＭＯＳで設計してると思いますよ。
ミラーレスがでるとすれば中判カメラの種類を2種類だせるようになってからでしょうね。
1種類しか出せないときは汎用性の高い一眼レフですよ。
どちらにしましてももうじき発表ですね。
関東に単身赴任できてますので19日は見に行く予定で予約してます。

書込番号：17402988

[botadecouro]

新機種発表会イベントに申し込みました。
ＲＩＣＯＨが大題的にイベントを開催することはそろなりの自身があるでしょう。
期待してます。

これまでの情報ではＳｏｎｙ製ＣＭＯＳセンサーが採用されるということでライブビューは確実に搭載されるでしょう。
これはありがたい。

しかし動画は正直「？」の部分があります。
わざわざ中判カメラにそのような機能を入れることは確実に話題になりますが、実用性が今一なのでは？
「Ｒｅｄ」と対抗するつもりかしら？

動画機能有り無しで別々のカメラを発表するのであればもちろん動画機能なしを選びます。

どうしても欲しい機能は「手振れ補正」です。
しかし大型センサー用は技術的に難しいらしいことと、発表されたマクロレンズが手振れ補正機能がついてるから、今更このレンズを犠牲にすることが考えられない。

フィルムの６ｘ４．５規格サイズのセンサーだったら尚うれしいです。
画像は６０００万画素程度かしら？

ミラーレスカメラのご意見が多数あるのにビックリです。
よく判っていませんが、ミラーレスカメラは連写出来ますか？
ミラーレスで期待できるのはフランジバックが短くなることでシフトレンズやムーヴカメラに装着してあおりを効果的に使えるようにしたいです。
現時点、どんなに短くても１８０ｍｍ程度ですから・・・

書込番号：17402993

[botadecouro]

余談ですが、まさかモモクロがイメージキャラクターに採用されるかしら？

書込番号：17402998

[ken-san]

botadecouroさんこんばんは。
＞ミラーレスカメラは連写出来ますか？
これはミラーレスも一眼レフも関係なくできます。
と言うかミラーレスの方が簡単です。
ただファインダーのレスポンスは一眼レフにはミラーレスはかなわないので動体を撮影するならファインダーを見ながらなら一眼レフになります。
ミラーレスだとファインダーを見ながらだとワンテンポ遅れるのでノーファインダーで撮るか当たるもはっけで連写だのみでさつえいになるかですね。

書込番号：17403058

[リュシータ]

botadecouroさん
CMOSは44x33で5千万画素です。
中判デジで一番大きいのは53x40のCCDですが400万クラスですので一般ユーザー向きではないですね。
もっとも645ZのセンサーもH5D-50cやフェーズの新型と同じなのでコスパ考えたら安すぎですよ。

書込番号：17403144　スマートフォンサイトからの書き込み

[リュシータ]

あと中判で連写ってどういうシーンで使うかイメージできないです。
かつてハッセルの5千万画素のデジバックを使ってましたがピントがシビアすぎるわミラーショックで微ブレするわで大変でした(^^;;
結局三脚ミラーUpレリーズで1枚1枚丁寧に撮らざるをえなかったです。
PCとの連結撮影を除けば、LVで拡大MFができるだけでもありがたいですね。

書込番号：17403181　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

>ミラーレスカメラのご意見が多数あるのにビックリです。

フィルム時代はサブに（メインの時も多々有りましたが）マキナ67やGA645を使ってたので、
現在ならミラーレス形態（が非常に近い）も有りかなと思います。
ただレンズ固定でいくら安く作ったとしても50万は下らないとは思うのでワイド機も合わせて
買うみたいなフィルム時代の感じでは買えませーーん(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟ∀ﾟﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ。

銀写さん

このタイミングでの修理は使い続けなさいと言われてるのか、買い替え買い替え!!と
言われているのか（苦笑）悩みます…いや悩める程先立つ物は無いのですが ( ﾟДﾟ)ｱﾗｲﾔﾀﾞ。
迷わず645Dで撮る（撮りたい）仕事が入らなければ良いのですが。

リュシータさん

6月発売だとサイクルは丸4年ですね。
いや〜結構本気で考えると結構悩みますね。

書込番号：17403394

[あふろべなと〜る]

中判の一眼レフはミラーショックとの戦いですからね
そこをわかっているからペンタックスもミラーレスを検討していると発言している

ミラーアップで撮影するくらいなら最初からＬＶ＆ＥＶＦ専用でもいい
圧倒的に小型軽量化できるわけですからね
広角系レンズならレンズも含めてね

６４５マウントのレンズの場合純正のシフトチルトアダプタ出すとか面白いと思う
フランジバックの長さが無駄にならない
ペンタックスらしい創意工夫じゃないあかなあ？


ちなみに連写に関しては単純に連写させるだけならミラーレスの方が圧倒的に有利です
１ＤＸもミラーレスモード時は１４コマ／秒、一眼レフモードでは１２コマ／秒
電子シャッターになればニコン１はすでに６０コマ／秒だし
もっともっと速くすることも簡単

でもまあ中判にはそれほど連写はいらないと思うが…
個人的にはどのカメラにも要らないし（笑）

書込番号：17404123

[銀写]

あふろべなと〜る さん、熱い中版ミラーレスへの思い、有難うございます。

まあしかし ken-san さんが言われる通り、Pentaxさんは中版デジタルが一般的に広まって機種展開できないと踏み切れないかもしれませんね〜

フィルム時代には中版機は百花繚乱の状況で、作っていたメーカーも多かったので、各社市場拡大を見込んで様々な形態のカメラを出す事が出来たと思います。
しかしデジタルの時代になって、中版デジタル機が超高額でプロの一部の需要に限られてきた過去では、アマチュアを含めた広い市場で市民権を得たとは言えません。

そういう意味ではPentaxさんは一石を投じたというか、風穴を開けた訳ですが、もう一社、二社と民生用？中版デジタルに参入してくれないと、ニッチな市場である事に変わりは無いと思います。

それでも、分不相応かどうかは判りませんが、気合いを入れたアマチュアが手を伸ばす事の出来る６４５Ｄを出して来てくれた事は我々にとって喜ばしい事ではなかったでしょうか？

リュシータ さんにデジタルバックに於けるシビアなピントの件やブレの件に付いて書いて頂いています。
その辺ミラーレスが解決してくれれば良いですが全ての最適解とも言えないのでは？
レンズ資産も活用出来て、軽い中版カメラが出て来るメリットは捨て難いでしょうが、まずは現行機のブラッシュアップ、或いは新機能の追加、こういった事は必然でしょう、発売から４年経つのですから。。。

それとしつこい様ですが、私は動画搭載ＯＫ派です。（但し単体で４Ｋ記録可なら）

要するに貧乏性で、限られた機材（資産）で最新機能(高精細画像・映像)の恩恵に預かれるのであれば、それは有りでしょう、って考えです。
私は風景屋ですが、たまにここは高精細動画でも撮っておきたいってシチュエーション有りますし、そうそう複数の機材を持ち歩けませんってところもあるので、少々制約が有っても撮れれば嬉しいってところでしょうか？
（実現して無けりゃただの噂話になっちゃうわけですが。。。）

書込番号：17405392

[雲上のお花畑]

Photo Rumorsに645Zのスペック詳細が出てますね。

http://photorumors.com/

スペック詳細
http://photorumors.com/2014/04/12/pentax-645z-detailed-specifications/

この内容を信じて$8500なら、安いですね。

書込番号：17407960

[子怡]

645D　感度（標準出力感度）AUTO/200〜1000、拡張/100〜1600（1EVステップ、1/2EVステップまたは1/3EVステップ）
645Z　ISO 100 - 204800

645Zと645Dが同一基準での比較だとすると、拡張ISO（おそらく）だとしてもスゴイ性能になっています。
噂のソニー製センサーだと仮定すると、超高感度性能で今話題のα7sの中判版のセンサーを使っているのかもしれませんね。

書込番号：17407979

[〜PC しょしんしゃ〜]

背面の液晶のところに
「RICOH」って記して有りませんね。

なんか嬉しくなるのは私だけでしょうか（笑）

書込番号：17408502

[銀写]

雲上のお花畑さん、情報をありがとうございます！

最終スペックだとすると凄い！ 正式発表が益々楽しみです。
四年の時を経て、素晴らしい進化を遂げていると思います。Zの称号通り突き抜けてませんかね？

でも基本がしっかり出来ているからこれだけの存在感を持って次に繋げて行けるのでは？と思うのは身びいきでしょうか？

書込番号：17408946

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

６４５Ｄはポトレでも大活躍（モデルさんは恐怖ｗｗ）したのでやっぱ一眼レフの気持ちよさは大切ですよね。

どーせ買わない人がミラーレスうるさいがメインで使うにはまだまだタイムラグが気になるしね。

秒間３コマもすごいね。もう動き物もバッチリだ！ｗ

ＡＦは基本使わないけど最新型みたいだし、Ｋ３のできも良いので楽しみやね。

書込番号：17409073

[あふろべなと〜る]

まあ個人的には一眼レフ至上主義なので
ライカ判はフルサイズ以外をメインにする気は全くないのだけども…

中判だと一眼レフのデメリットが大きすぎるので…
しかもありふれててどこでも出してるし（笑）

ミラーレスを出すことこそペンタックスらしいと思う♪

でもまあソニーが先に出しちゃうんだろうなああ…
(´・ω・`)

書込番号：17411427

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

だから、ＫＹＣにデザインとからしさを語って欲しくないなー。

書込番号：17417145

CP+での 645D 2014って!？

[銀写]

既に各方面で CP+での新645Dの写真、動画がアップされ始めました。

が、ペンタ部横の穴って！ マイク穴？ 動画対応なの？

噂に有った4k 動画でもやっちゃうんでしょうか？
それとも今までのHD? それとも何かの？？？

う〜ん、勿体ぶってないで早く詳細発表して頂戴、Pentax さん！

書込番号：17188884

[つるピカード]

エア・フロー。

書込番号：17188949

[じじかめ]

ボディに入った水が出る穴かも？

書込番号：17189033

[沼の住人]

さほど画素数が増えないので、安く出るのかな？
価格は安くというコメントが気になります。

書込番号：17189401

[沼の住人]

デジカメWatchでレポートが出ています。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140214_635195.html

書込番号：17189412

[あふろべなと〜る]

これが８０万円で出たら初代以上の驚異的な爆安だなぁ♪

書込番号：17189515　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

沼の住人さん、情報ありがとうございます！

田中氏の話はPentaxさんの都合との予定調和の様な気がしますが、それはそれとして動画機能搭載が濃厚な様ですね。

個人的には645Dに動画機能が必須とも思えませんが、載せる以上は「CMOSなんで載せました」、ではなくて何か特徴有るものであって欲しいです。

後は基本の画像処理エンジンが優れており、美しい画を出してくれることを望んでいます。
ここがコケるとさらに高画素になったところでダメなんで。。。

値段もあふろべなと〜る さんの言われる程度で現行645D発売時の値段は超えないで欲しいなあ。消費税も上がるし！
買える買えないは別にして。。。

書込番号：17189727

[あふろべなと〜る]

初代が当時２００万円くらいのデジタルバックのセンサー
新型が３８０万円のデジタルバックのセンサー

８０万円はかなり難しそうだが…

実現したら凄い!!

書込番号：17190568　スマートフォンサイトからの書き込み

[C'mell に恋して]

皆さん　こんにちは

　645d　2014　の最高感度が、ISO102400もしくは204800というのは
　驚きですね・・・。

　今の645dは拡張してもISO1600でしたからね〜。

　ISO6400で拡張してISO25600だとしても凄いかもと思っていたのです
　が、予想を遥かに超えていました・・・・。

書込番号：17190627

[銀写]

いや〜、ボディの基本骨格は現行機から継続かと思うので、開発に金のかかる部分が既に投資済みということで安く抑えてくれないかな〜？

頼む！

税込みで大台超えちゃダメですよ。そこからどこまで下げられるか。。。
なぜ初代がプロ、アマ問わず何とか買える中判デジタルとして受け入れられたか忘れないでおくれ〜

大体最新のデジタルバックなんてプロだって（プロだから？）自己所有で運用してる人、限られてるのでは？
元が取れるの？って位のお値段ですもん。

書込番号：17190637

[銀写]

C'mell に恋して さん、確かに凄いスペックですよね？

でも画素ピッチが 5,3μmしかないのに本当なの？ とも思います。

でも実現出来たら超高精細でありながら高感度撮影という、今まで無かった画が撮れる予感！
フィールドに限らず世界が変わっちゃうかも!？

今までは超高感度が必要な時はもっと低画素の別の機材が要りましたからね。

書込番号：17190699

[銀写]

情報が錯綜して騒いでも仕方ないとも思いますが（笑）、画素数はアップしないとの話も有るようです。

そうなるとドットピッチは現行機とほぼ同じでしょうから、CMOSの撮像素子で高感度を追求できると思われますが、画素数据え置きなら現行CCD機でいいやって人も出るかもしれません。。。

書込番号：17190920

[ふぃーね♪]

こんばんは。(^_^) 　
いやぁ〜、凄い雪でした。
先週より降りかたがきつかった(^_^;)　そのせいか会場もそれほど混雑していませんでした。

今日の田中先生のお話は｢断定しちゃうもん｣的でしたね。
センサーはソニー製5000万画素だそうです。

645Dの人のお話では感度は一桁違う
100万以下で出せるよう頑張りたいとのこと。
ちなみにそのセンサーってk-3 本体の値段より高いそうです。　びっくりしちゃいました。
チルトになったことでボタン配置がかなり変わったこと(K-3寄り)
書き込みなども前機よりしゃきしゃき動くようになったとも仰ってましたよ〜　(^_^)
楽しみです〜　買えないけど(^_^;)

書込番号：17191364　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

ふぃーね♪さん、情報、ありがとうございます。

5000万画素のドットピッッチでそんな高感度が稼げるのか？？？ってところも有りますが、個人的には感度は程々でも5000万画素希望です。
その方が中判システムとしてのアドバンテージが有るように思います。
高感度はフルサイズのいくつかのモデルが相当頑張っていますし。。。

で、大雪にもかかわらず行かれたんですね？　私も近場なら雪だろうが何だろうが明日は行くところですが。。。

書込番号：17191905

[大場佳那子]

メーカーの人は100万円くらいの予定、って言ってた。
いっそミラーレスでもいいよね、と要望を伝えた。

書込番号：17191962　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

１００万円でも相対的には先代より超絶爆安だよなぁ♪
ヽ(￣▽￣)ノ

書込番号：17191975　スマートフォンサイトからの書き込み

[リュシータ]

同じCMOSを採用しているハッセルのH5D-50Cがレンズ無しで256万円なので安すぎですね(^^

書込番号：17192060

[中判フィルム]

スレ主さま、お久しぶりです。

早く新型機の全容が知りたいですね。

私が気になっている点がいくつかあります。

１．メーカー側が「風景だけでなく、色々な用途に使ってもらえるカメラに仕上げたい」と表明していること。

　　
　　６４５Dの場合、新宿のサービス窓口でも「プロ用カメラではありません（だから、他社さんのような迅速な
　　対応はできない）」と言い張ってきました。新型機ではオプションで「充実した通信機能」「モアレを低減する
　　仕組み」などを提供して、スタジオで撮影するプロカメラマンにも積極的に売り込む考えかもしれませんね。
　　その場合、アマチュア風景写真家への影響は？


２．撮像素子の大きさはあまり変えずに、画素数を５０００万に増やすらしいということ。

　　
　　６４５Dは、f２０まで絞り込んでも、回折の影響で作品が破綻するようなことはありませんでした。インク
　　ジェットプリンター側のソフトで、シャープネスを思い切って上げると、隅々まで解像した、思わず息をの
　　むようなプリントが得られました。そうした「耐回折性能」は維持されるのか？あるいは他社の新型機で採
　　用されている「回折キャンセラー」のような新機能が盛り込まれ、耐回折性能はさらに高まるのか？


３．レンズのロードマップに「標準ズーム」と「望遠ズーム」が記載されていること。

　　新型の超広角ズームは、３３-５５の後継のようでいて、焦点距離は微妙に異なるとの情報があります。フィルム
　　時代の遺産を捨て、６４５Dの撮像素子の大きさに合わせて最適化していこう、という決意表明のようにも思えま
　　す。となると、４５-８５や８０-１６０も焦点距離が変わるのか？この２本は「２０１４年以降」の発売とあるが、
　　実際のところ、いつになるのか？当然、防塵防滴になるんだろうな？などなど。


新型ボディと新型レンズを買いそろえようとしたら、総予算は約２００万円？！
とりあえず、夏に予定していた車の買い替えは無期延期か。
アイサイト付きのフォレスター・ターボが欲しかったんですけどね・・・。

書込番号：17192268

[銀写]

中判フィルム さん、こんばんは。お久しぶりでございます。

なかなかに期待を膨らませておられますね？
高けりゃいくら現行機を下取りに出したって買える代物じゃないんですが、期待だけはどんどん風船の様に膨らんで行きますね〜

超高額のデジタルバックはどこまでプロをサポートしているのか知りませんが、そこら辺での料金が多分に上乗せされているのかなと思います。
645Dなら予備機を入れた二台体制でも一台のデジタルバックよりも安いという事になるので、後継機がスタジオユースもこなせるようだとこれはもうプロも積極的に買いなんでは？

ヘッポコアマとしては分不相応なカメラとは思いつつ、現行機は発売以来良き相棒として活躍してくれました。
後継機もプロ、アマ両方のニーズ、指向をがっちり捉まえて一定の量が売れる事を期待します。
そうでないとレンズ他、本体以外のものも順調には新製品が出てこないでしょうから。。。

え〜、ちなみに中判フィルム さんはAWDをお考えなんですね？ フィールドをかけずり回るには良い機材ですよね？

書込番号：17192603

[rainbow eye]

発売４月中ということなのでもう詳細を明かしてもいいと思うのですが
isoについてもまだ迷っているみたいですね、センサ−自体のノイズを減らすというよりも
回路でノイズ除去といったことなのでしょうか？低感度画質が現行より落ちなけばいいのですが。
センサ−も少しサイズが大きくなるというニュアンスですがフェ−ズで採用されたものは別物なのでしょうか？
これ以外はマミヤを除き海外製代理店を通しているのでペンタックスが適正価格で爆安ということはないですよね。
ソニ-自体も参入うかがっているだろしキヤノンもかなり前から噂されているし市場が広がるかもしれません。

書込番号：17192992

[C'mell に恋して]

銀写さん こんにちは

　画素ピッチですが、

　＞でも画素ピッチが 5,3μmしかないのに本当なの？ とも思います。

　という事で、画素ピッチで検索をかけたら

http://hirano.sub.jp/photos/lenz.htm

　という物がありました。

　これによると、5.3μmだと、APS-Cの1200万画素よりも小さく1600万画素
　よりも大きいピッチになるのかと思いますと、1400万画素くらいの
　感じなんですかね・・・。

　今のSONYの1600万画素のAPS-Cの映像素子の高感度の良さを考えると
　K−５系位の、高感度の良さでできるかもしれないと思いますと、
　拡張してISO51200位は、いけるのかもしれませんね〜。

書込番号：17193194

[リュシータ]

おはようございます。

昨日CP+のハッセルステージでH5D-50Cでスタジオ用ストロボを使って撮影デモをやってましたが
ISO3200でもカラーノイズは等倍で少し目立つ程度ですから今までの中判デジの常識を
覆す高感度ノイズ耐性に驚きました。
645D2014とはもちろん画像処理エンジンは違いますが今まで5000万画素CCD機では
ISO400あたりが実用感度だったと思いますので、長時間露光による撮影等
フィールドでの活躍がますます期待できそうですね。

書込番号：17193409

[銀写]

リュシータ さん、おはようございます。

中判機のレンズは暗めですから、長時間露光もですが、暗いシチュエーションで早いシャッタースピードが切れる様になるのがありがたいです。

動体撮影にも高感度で早いシャッタースピードで対応出来る！ これが大きいです。

書込番号：17193949

[wa-yu]

６４５Ｄはフォーカルプレーンなんで
ストロボ撮影の手持ちは厳しいかも・・・
６４５Ｄ�Uになってもシンクロ同調は1/125が限界でしょう。。
動きのあるスタジオポートレイト撮影には不向きだと思いますよ！

書込番号：17195480

[あふろべなと〜る]

＞動きのあるスタジオポートレイト撮影には不向きだと思いますよ！

ストロボ撮影ではストロボの閃光時間がシャッター速度に相当するので
むしろ手振れさせるのが難しいですよ

シンクロ速度が足りなくて困るのは日中シンクロとかです

書込番号：17195599

[銀写]

そうですね〜、新645Dでは活用シーンが広がるのは間違いない訳で、スタジオでの使用も増えるのではと素人ながら思います。

ただ、個人的には風景屋なんでそこら辺での種々のパワーアップに興味の重点は有ります。

今少しの画素アップと階調表現の向上が見られれば、既に高感度特性はアップすることは確定でしょうから文句無い後継機としての位置付けとなると思います。

書込番号：17196610

[あふろべなと〜る]

個人的には風景だけに特化したミラーレスが出ると面白かったのにな♪

風景ならミラーレスの欠点はバッテリーがほとんどになる

書込番号：17197120

[rainbow eye]

確かにミラ-レスはボディの小型化、ブレに対して有効に働きますが
今のペンタックスにバランスを合わせたレンズのラインナップ、出来の良いファイダ−を捨てることは
望ましくはないですよね、他のメ-カ-に期待しましょう。

書込番号：17197799

[銀写]

rainbow eye さん、おはようございます。

645ミラーレス機を希望される方は多いのですかね？
でも rainbow eye さんが言われる通り、これは別の機種に任す話でしょうね〜
たとえPentaxさんがやるとしても別ラインでないと。

山とかへ行くのに軽量化というはわかる話ではありますが、フィールドのシビアな条件下で背面液晶だけに頼って撮るっていうのも。。。

或いは大袈裟でないシステムで超高精細の画を気軽に、というのも魅力あると思いますが、やはり別のシステムでしょう。

私には現行のシステムが要りますね。保守的でしょうか？

書込番号：17198190

[botadecouro]

いよいよ後継機が発表されましたか！

ＣＣＤからＣＭＯＳへの移行は個人的に残念だと思います。
ＣＣＤにしか出来ない画の再現性があったので。

しかしＣＭＯＳ採用でライブビューが使えることはうれしいです。
動画機能、この手の機種に必要かしら?

新型の広角ズームは今の画角に合わした焦点距離になりそうですね。
いずれにしても50万円以上するでしょうね。

書込番号：17198370

[雲上のお花畑]

広角ズームレンズは発売未定とのことでボディが先行して発売されますね。
現行機が発売されてからD-FAレンズは、たったの３本でしたからね。
年内に早く発売して欲しいです。標準ズームも期待してますので是非！

書込番号：17198504　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

風景だとＬＶがかなり当たり前になってきてますし
ＬＶでの撮影スタイルってフィルムの大判、中判での撮影スタイルに近いしね
それをわかってるからチルトにしたのだろうし
ミラーレスは出したい発言もありましたしね

フォーマットサイズがでかいほどミラーレス化の恩恵も大きいし
もともとフィールドカメラを謳うペンタックスこそ似合うと思う

将来的には広角系レンズは一眼レフより高画質にできる
あたりまえに超小型軽量♪
フィールドカメラこそミラーレスで出すべきと思ってますね

書込番号：17202037

[銀写]

みなさんが希望される？軽量化出来るミラーレス機は、重量を減らして行動したい場合は本当に魅力的ですね。

実際、各種レンズを揃えて645Dで高い山に登るとなると、自分の体力が許さない。
重いし、かさ張るし。。。

ただ、LVだけに頼るわけにはいかない気もします。

昨日は雪原に半日程も出向いて撮影しておりましたが、陽光で雪面からの反射が激しく、背面液晶なんてまるで見えませんでした。
何せ手で隠した位では回り込む光線が全く防げないし、それこそ専用のモニターフードか、大判用の冠布でも要りましたね。
ファインダーが無ければ手も足も出ない感じでした。。。

良質なファインダーは捨て難いものがあります。

書込番号：17203353

[あふろべなと〜る]

まあ、僕も一眼レフ至上主義なので一眼レフはないと困るけども
中判の一眼レフは色々あるので

世界初の中判ミラーレスフィールドカメラをペンタックスにこそ作って欲しいってとこですねぇ
ペンタックスにこそ似合う♪

書込番号：17203772　スマートフォンサイトからの書き込み

[古参カメラマン]

CP+最終日に行きました。
645D 2014の展示もあり、デザイン仕様が最終型ではないにしても大きな変更点はないそうです。

トークセッションでは現在開発中のお話が色々と伺えました。
フィルム645から引き継げる所は引き継ぎ、コストを抑えることが大命題。
金型にしても前作と大きく変えずに100万円を切る価格を実現しようと奮闘中。
だから、ミラーレスにすることはあり得ないんじゃないかな、と思いました。

ちなみにCMOSのセンサーはコダックのCCDよりも、原価が高いそうです。
ボディの金型は先代645Dを使って開発費用を抑える。
ミラーや光学ファインダー外してK-01みたいにすればその分安くなると思いがちですが、
トータルの開発費で考えると、使い回した方が安くできるそうです。

PENTAXにとって645Dチームのこだわりは半端なく、光学ファインダーを捨てることはできないでしょう。

書込番号：17204533

[銀写]

あふろべなと〜る さん、一眼の重みも良く判りました。
でも革新的なミラーレス機がPentaxから出る事を待ち望んでおられる。

古参カメラマン さん、情報ありがとうございます。

撮像素子の価格アップとボディのコスト低減、この辺が相殺となるのでしょうか？
それとも撮像素子の価格アップが勝る？

でももし4000万画素据え置きだとするとどうかな〜？
最終は撮れる絵で判断ですが、やはり5000万画素を期待します。
デジタルバックはまだまだ上が有りますし、既に他社のバックで採用済みのSONY製とのことなのでここは5000万を期待。

まあ現行機もそうでしたが、中判機として35mmフルサイズを突き放すスペックで出て欲しいです。
安くはないモデルなんですから。

書込番号：17205140

[あふろべなと〜る]

ペンタックスはミラーレスも出したいと思う
過去の発言からするとね

個人的に一眼レフがペンタックスらしいとは思ってないんですよね

ペンタックスらしさは次の時代のスタンダードをいち早く普及させること
クイックリターンミラーはペンタックスが初めて量産化した
初の機構ではないけどもね

だから今なら中判ミラーレスこそ時代を先取りできると思いますね♪

書込番号：17205393　スマートフォンサイトからの書き込み

[古参カメラマン]

銀写さん

トークセッションを聞いただけの感想しかありませんが、
センサーの原価はCCDよりも高いため、100万以下に抑えるためボディ金型を使い回すとのこと。
ティルト液晶など小さい変更はできても、ボディ規格自体は大きく変更しない。

また、K-3のLVと動画切替をデザイン的に踏襲。SAFOX11も使い回して、AF機能も向上。
これもAFエリアを拡大して専用設計にしたら、無駄なコストが発生するということでした。
気になるのは、CCDからCMOSになった場合の絵作りの違いでしょうか。
ローリングシャッター現象もそのひとつです。

以下、645Dのスペック表を参照しての変更点です。

・有効画素数　約5000万画素(フェーズIQ250 472万5,000円と同じ)
・ファイル形式　RAW(DNG/PEFF) JPEG以外に何か加わるらしい
・最高感度　20万を目指して奮闘中
・記録媒体　FULカードに対応
・画像モニター　ティルト式液晶 アスペクト比率3:2
・オートフォーカス　SAFOX11(AFエリアはAPS-C)、27点（クロス25点）AFシステム、F2.8光束対応AF、−3EV低輝度対応AF
・シャッター　耐久は10万回、CMOSセンサー用に何か工夫があるそうです
・外部インターフェース　USB3.0

IQ250と同じとのことですが、たぶんPENTAX用にチューニングされますよね。
全く同じという訳ではないかな?という印象、SONYが品質落として安く出すという意味ではないです。
たぶん、ですが・・・。PENTAX的には100万以下に抑えることが大命題なので、
徹底的に使い回して無駄なことはしないんだと思います。
ミラーレスはK-01の後継機種が担っていくのかなと、個人的な感想です。

これからもPENTAXのフラッグシップとして他社を圧倒し続ける存在でいて欲しいですね。
私は高くて買うことができないので、皆様の写真を楽しみにしています。

書込番号：17205507

[古参カメラマン]

あと、少し内容がズレてしまいますが、ボディ内手振れ補正はできないと断言されました。
大きなセンサーをコイルで宙にあげて動かすことは不可能。
コイルを使わないで電動でセンサー板そのものを動かすことも同様に。
今後、645Dはレンズ内SRで対応、90mmマクロと参考展示の超広角ズームがそうです。
当然、ローパスセレクターや構図微調整、自動水平もできない、と。これは残念ですね。

進行役の田中先生がおっしゃるには、35mmフルサイズよりも645D。
35mmのセンサーはもう限界まで来ていて、画像調整すると破綻しやすいそうです。
その点、中判センサーは懐が深く、十分に色補正できる余地がある。

CP+に行っての感想ですが、35mmフルサイズは出さないんじゃないかな。
中判センサーを動かすことができないなら、35mmセンサーのSRも難しいでしょうし。
技術的にクリアすべき課題がありすぎて一眼レフは特に厳しいですよね。
Kマウントでいろんな案をみんな出していますが、革新的でありつつも保守的な会社ですから、
突拍子もないことは多分難しいかと思います。

私は今出てるカメラを買って応援したいですね。
もしフルサイズが出たら再検討して買いかえればいいだけの話ですし。

書込番号：17205638

[あふろべなと〜る]

まあ、フルサイズでの手振れ補正はソニーはとっくに実用化してるから
今のペンタックス方式では出来なくても
なにかしらの解決策はあると思う

個人的には手振れ補正のあるなしはどっちでもいいけど（笑）
つけられたほうが絶対売れるので付けたほうがいいっしょ♪てだけかな

書込番号：17205995

[銀写]

さてさて結局いつ頃Pentax さんは詳細をオープンするんでしょうかね？

皆様のご協力で判って来たことも有るけれど、肝心なところはまだまだ霧の中。

まあこの辺はメーカーさんの術中にハマっている？ のかな？

話はまったく変わりますが、何かデジでバックフォーカシングシステムも開発されているとか？
実現すりゃレンズ沼がバイカル湖くらい深くなってもうどうしようもなく面白いかも。。。

でも懐かしいな〜

間宮さん、あなたの執念は脈々と受け継がれているようですよ〜

書込番号：17213179

[雲上のお花畑]

CP＋のアナウンス以降、目新しい情報ありますでしょうか？
春に発売予定との事でしたので、そろそろかと？

書込番号：17369876　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

雲上のお花畑さん、おはようございます。

Pentaxさんの動きは見えませんね〜
もっとも私ごときに何か特別伝わるはずも無いのですが、アンテナは張っているつもりです。

現状、現行機で桜撮りなんかも頑張っているわけですが、被写体ブレを防ぐために感度を上げたいシチュエーションも多々有り、次機での高感度耐性に期待するところです。
ライブビューでの精密且つスピーディなピント合わせもね。

まさか消費税アップ後の動向を観てから発表、場合によっては発売を後ろ倒しなんて事考えている様だったら、即考えを改めて頂きたいと存じます。
フルサイズ以上で気を吐いているのが Sonyさん や Nikonさん だけなんて嫌ですし。。。（Canonさんはちょっと微妙だな〜、最近）

書込番号：17371610

[雲上のお花畑]

銀写さん こんにちは
詳細は掴めてないのですが、気になってしまいまして。
高感度使えるとなると撮影の幅が広がりますから楽しみですね。

書込番号：17371861　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

http://m.dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140402_642369.html

とりあえず試写できるみたいだね

書込番号：17372388　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

試写が出来るなら行きたいので申し込もうかなぁ (ﾉ*ﾟ▽ﾟ)ﾉ。
先立つ物も無いので現行続投のつもりですけどね。
見たらいけない気がするw触ってはいけない気がする(´｡・з・`)ﾉ ﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀﾞ。

なんだかんだと気になるなぁーーーー (゜д゜)

書込番号：17373869

[銀写]

ティザーサイトのカウンターがゼロになる時が発表なんですかね？ 4/15 午前10時？

ワクワクするな〜 (^_^)

書込番号：17375148

[雲上のお花畑]

カウンターが0になる瞬間は、仕事中だから見れないのですが、楽しみですね。
広角ズームレンズも同時に発表だったら嬉しいのですが…

書込番号：17386270　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

雲上のお花畑 さん、こんばんは。

私は標準ズームに興味が有ります。
多用するだけに格段の進歩を果たしたレンズが出る事を期待します。
もちろん広角ズームも現行レンズが性能的にどうかという部分も感じますので期待大です。

もっとも、立派なお値段であろう本体の更新も怪しいのでヨダレが出るだけかも知れませんが。。。

書込番号：17387000

いよいよ新型が

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

http://www.camera-pentax.jp/new2014apr/pc/
４/１９　東京
４/２６　大阪
でイベントが開催されます。

書込番号：17371799

[雲上のお花畑]

情報ありがとうございます。
いよいよですね。

書込番号：17371864　スマートフォンサイトからの書き込み

[雲上のお花畑]

ゴルフの予定が入っていたのですが、キャンセルして恵比寿でのイベント申し込みました。

書込番号：17372075　スマートフォンサイトからの書き込み

[銀写]

私も大阪の方に申し込みました。情報提供、多謝！

尚、現行機の時も体験イベントに出向きましたが、遠路なんでね、結構大変です。

まあ、大阪の時には既に商品の詳細が判ってしまっている話ですが。。。

書込番号：17372120

[じじかめ]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140402_642369.html

こちらにも載ってました。

書込番号：17372197

[あふろべなと〜る]

Ｚか

６４５マウント究極にして最後のカメラって意味かなぁ!?

書込番号：17372297　スマートフォンサイトからの書き込み

[橘 屋]

仕事です(T_T)　皆様の情報を待ってます、
新モデルか買い替えで溢れる中古狙いか？

書込番号：17372415　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

数字から割り算してみました　１４日ごろに発表でしょうかね? 基本的には買う方向で考えてます

書込番号：17373138　スマートフォンサイトからの書き込み

[ボンファイヤーダンス]

私もオバマ大統領と会談の予定が入っていたのですが、キャンセルして恵比寿でのイベント申し込みました。

書込番号：17373309

[ヲタ吉]

それは素晴らしい事と思いますけど、手の届く35mm版もヨロ！

書込番号：17373468

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

Ｚはタイトルにもある最高を意味するものでしょう。
ペンタ使いなら過去のＺ１の発表を思い出しますね。
ハイパーＰやハイパーＭを搭載し、使いやすくいい機体でした。
ちなみにＺ１ｐは未だ現役です。ｗｗ

書込番号：17373866

[あふろべなと〜る]

最後でもあれば最高なのになぁ♪(*´∇｀*)

書込番号：17373965　スマートフォンサイトからの書き込み

[AGAIN !!]

現状の値段を鑑みて、売り出し70-80万というところでしょうかね。
もちろん、フルサイズ35mmセンサーを越える画質と階調、デジパックには出来ないAF性能・手軽さは
解るんですが・・・

α7やD800/Eなどがある今、どれだけの市場があるのでしょうか・・・
資本力のしっかりしたリコーペンタックスですから不安はありませんが、願わくば本当の意味での645
サイズに近いセンサーの採用と、レンズリニューアルを推し進めて欲しいところです。
今のセンサーサイズでは、マウントは645ですがセンサーサイズは35mm＋α程度ですからね。

書込番号：17374001

[hattin89]

少し話題がでると645APS-Cみたいな書き込みが上がる〜〜もう何度目でしょう。
フルサイズと645APS-C（いいよそれでw）がフルサイズ＋α程度（あまり変わらなーい）
であまり意味が無いなら、わざわざフルサイズじゃなくてAPS-Hで十分って言ってるのと
同じだし、じゃあAPS-H買うならAPS-Cで十分で、APS-C買うならフォーサーズで十分て事かしら？。

もう1度言いましょか。
その差が僅かだからフルサイズで良いなら、その差僅かだからAPS-Hで良く、その差僅かだから
APS-Cで良いみたいな事＝じゃそーやってちょっとしか変わらないとやってると645APS-C（645D）
とAPS-Cはそんな変わらないと言っているのと同じ事になってくるじゃーーーあーりませんか
（こう言う事書くのもほんと下らない）。

フォーサーズ、APS-C、APS-H、フルサイズ、645APS-C、645、それらは僅かかもしれませんが、
その差（画質）を求めるから少しでも大きいセンサーの物（画素も同じだよね）を購入しようと
思ったりするんじゃないでしょうか？

レンズリニューアルは随時して行って欲しいけど（主にDFA化を望む）レンズ自体は
もともと素性も良く性能も良いレンズなのはたしかですよ。
レンズに関しては以前のスレで簡単にテストしてますので良ければどーぞ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=16493858/#16544338
わざわざテストしたのはレスの流れを読んで頂ければ幸い。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=17366017/
ナイス押したのになぁ。
それでもやっぱり645D関連に関しては納得出来ない感が有るんだろうね。
でもこのレンズにこのセンサーサイズだから高画質が得られるんだ。
APS-Cからセンサーサイズを本来の135に戻しはしたけど、周辺画質の悪さの
トレードオフ感は、フルサイズに共通する問題だ（と思う）。

ペンタ645のレンズをフルサイズに。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416458/SortID=16984168/#17101226
http://t223t.seesaa.net/article/385873341.html

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=17366017/
とは撮ってる対象が違うし引きさ加減も違うので何とも言えないけど傾向は見えると思う。

批判するなよ〜とは思わないが、するなら明確に〜的確に〜して頂戴ませ。
是非返信お待ちしております。

書込番号：17374207

[AGAIN !!]

センサーサイズが35mm＋というのは「大きいから良い」のではなくて、
本来の645画角と異なっていると言う点を言いたかったのですが・・・・

周辺を落とす・画質を切取る事はあとかどうにでもなりますし、他社の中判デジパックのセンサーサイズから
みると645Dは44x33と最小クラスで、広角側の不足は発売当時からも言われておりましたよね。
価格が2倍・3倍違いますが、645用としては、53.9×40.4・56x41.5など元のフォーマットからのサイズを考えると
645Dには、54mmｘ40mmぐらいのセンサーはあった方が良いのでは？
周辺をトリミングするなり、することはどうにでも出来ますからね。

レンズのDFA化はしなくても問題ないですか、それは使用者のかたのご意見の方がもっともですね。

書込番号：17374228

[ken-san]

こんにちは。
＞645Dには、54mmｘ40mmぐらいのセンサーはあった方が良いのでは？
それは貴殿も書かれているように現時点では価格的にありえない選択肢ですよね。
６４５フルが必要ならフィルム６４５を使い６４５Ｄ（or ＡＰＳ機で分割複写）でデジカメコピーするのが現実的ではないですか。

書込番号：17375100

[あふろべなと〜る]

まあＬＶ考えるとソニー製しか選択肢がないわけで
ソニーがでかいの出さないとどーしようもない
・・・(；´Д｀)

書込番号：17375441　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

個人的にはcmosで新画像エンジンになっただけで十分及第点です。あんまり大きいセンサーだといままでと同じ被写界深度を得るのにより絞らないといけないので、手持ちで風景撮りがちょっとしにくくなるかなと懸念しておりましたんで、いまの大きさで私はいいです。値段が買えないほどになられても困りますし。

書込番号：17375595　スマートフォンサイトからの書き込み

[HIGE-MOJA]

とても共感できます。
4433とはいえ、135フルとの違いはハッキリと感じています。

おっしゃるとおり、APS-Cと135フルの違いによく似ていますね。
ただ、ボディサイズと重さも、似ていますね。
APS-Cと135フルの質量の差よりも大きくなってしまっています。

つまり、画質における差を4433>135フル>APS-Cととらえることになんの疑問もないのですが、質量が4433>>135フル>APS-Cとなってしまっていることに問題があるということではないでしょうか。

より質の高いものを求めると、リスクが二次関数的になります。
あの大きさ重さをのんでまで、その画質は欲しくないよということなんでしょう。私もそう感じているところもあります。

画角の違いのご指摘がありましたが、マウントとして競合もレンズメーカーもないので、センサーサイズにあわせた商材が揃っていないことはその通りだと思います。それだけニッチだということなのでしょう。

逆に考えると、135フルで終着しているユーザーとは、求めているレベルが違うということです。
そして出てくる絵も違うことは、他ユーザーともワンランク上のものを手にするということです。
あまりに大きい様々なリスクを背負ってまでも、あの画質が欲しいということは、それはそれで素晴らしいことだと思っています。

コストを考え、何とか買ってもらえるということで、致し方なく4433になってしまっていること、センサーサイズに合っていない流用ボディを、あんまりいじめないでくださいね。

選択肢ということで、このような商品を出してくれたペンタに感謝です！

書込番号：17376267　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

YUBIのレンタル表をリンクしておきます（レンズ一覧で見やすい）。
http://www.yubi-rental.co.jp/price_list_medium_format.html

昔から有る645フォーマットの広角側って昔からこんなものだと思いますけど（中判は）。
もともと66だったりするハッセルで645フォーマットになればちっとばかし望遠気味になるし、
645DもおNewの25mmや昔からの33mm、35mm有るし。

DFAは645フルにも対応しているので、もう少しセンサーが安価になる時で十分かなと
思いますね（勿論センサーサイズが大きい事に越した事はないのだけれど）。

645APS-Cかもしれませんが、ここに落とし込む事ってやっぱり絶妙な気がするわん。
フルサイズで至れり尽くせりだが（ちと画質的に物足りない）or ロケに持ち出すには
センシティブだし、価格も200万以上か（実際は300万クラスでしょ〜買う気も起きない
（個人的意見）。

やっぱり良いラインを突いてるなと思う。

645D（80万弱くらいでしたっけね）よりはちょっと高い88万以下と予想してみゆ。

書込番号：17377498

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

なんとか１００万切で出したいとペンタの人も言ってましたしね。
いまだに安い６４５Ｄを出せば売れるなどとゆード素人もいますが、現６４５Ｄより安いものは未だに出ていません。
新型がほぼ価格据え置きなら大バーゲン価格です。
ペンタの製品はお買い得ですよねｗ
その値段でその程度？？？みたいなメーカーもありますから。

フィルムの６４５から使い続けていると一代づつ進化をしっかり感じられます。
八ッセルのＨ３使ってる知人からも６４５Ｄの方が圧倒的に使いやすいていわれましたしね。
センサーサイズに文句言うならデジタルバック買ってからにして欲しいねｗ

書込番号：17377773

[qv2i6zbm]

645Dの画質が、35ミリフルサイズとは歴然と違うことは、例えば以下のスレにも比較画像があります。
（645D、α7R、5Dmk3の比較）
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000586359/SortID=17366017/
スレ主がα7Rひいきなので、その差は僅かなどと書いていますが、
実際には、その差はわずかというようなものではなく、
画像を一見しただけでわかるとおり、フルサイズでは絶対に出せないすごさを645Dは持っています。

書込番号：17381193

[qv2i6zbm]

> 本来の645画角と異なっていると言う点を言いたかったのですが・・・・

これは、35ミリカメラならまだしも、中判ではあまり重要ではないと思います。
なぜなら、元々中判には、レンズ本来の画角というものがないからです。

中判は、そもそもフォーマット（フィルムサイズ）が多数あって、
同じボディと同じレンズで、同じフィルムを切り替えて、複数のフォーマットを使う物でした。

なので、例えば105ミリレンズは、6×7判だと標準レンズですが、それを6×4.5判に使えば望遠レンズになるわけで、
レンズの画角は固定なものではなく、変わるのが当然という発想なのです。

なので、645Dでは、本来の画角にこだわる意味はありません。
広角が弱いというのも、望遠に強いというメリットもあるわけですから、イーブンです。
単に「広角レンズを出してください」といえば済むことですし、実際に25ミリが出たので、問題ないわけです。

むしろ、下手にセンサーサイズを大きくして周辺画質が劣化するよりは、今のセンサーサイズの方が良いと思います。

書込番号：17381223

[銀写]

qv2i6zbm さんのご意見、正に腑に落ちる内容です。

他の方も言っておられる様に、646Dのセンサーサイズによる画角の話はこの機種が出た当初より有ってもう聞き飽きましたし、実使用しているユーザーからすれば不可避の欠点でもなんでも有りません。

私などは、多用する標準ズームの FA645 45-85 の画角が 35mm 換算で おおよそ 36mm〜68mm となって非常に使いやすいと思っています。
描写も悪くありません。
フィルム時代は 同様に換算しておおよそ 27mm〜51mm であり、画角の切れ目として今ひとつでした。
その意味からpentaxさんが後から FA645 55-110 を敢えて出して来たのは、フィルム時代の pentax 645 システムのユーザーなら周知の事実です。

いずれにしても、pentaxさんが今の645Dを出してくるに当たって、価格の問題をクリアした上で過去からのユーザを含めて問題なく使える様に配慮したことは明らかであり、さらには現行ボディに置いても諸条件（主に価格面）をクリアすれば必要に応じてサイズの大きい素子も使える設計としているのでは推察する次第です。

フルサイズ？の645Dを否定するものではありませんが、現状では高価になり過ぎて買える代物ではなくなるのでは？
今だって非常に高価なカメラシステムですよ、一般的には。。。

書込番号：17381850

Pentax 25mm

[botadecouro]

あべのハルカス

明日横浜ランドマークタワーより高い大阪あべのハルカスが全面開業します。
最上階展望台、劇場、美術館、ホテル、百貨店の複合施設です。
歪な形は風の流れを計算した上でのデザインらしい。

Pentax645D＋25mmのレンズで撮影しました。
ビルがまっすぐなるように撮りました（画像の半分くらいカットしてます）。
解像力が凄いです。
展望台の中の植物も確認できます。

書込番号：17272885

[写真は光]

解像力があることが凄い写真なのかな？と思ってしまいました。
それなら望遠鏡の方が凄いと思うのだけども・・(^_^;)

書込番号：17273005

[Customer-ID:u1nje3ra]

やっぱD800Eとか、 SD1 Merrill、とか見ちゃうとねえ…
被写界深度あさいの利用して立体的な写真撮るのが、現在の中判の役割なのかもね

書込番号：17273105

[あふろべなと〜る]

まあちなみに６４５Ｄはフルサイズよりも開放では被写界深度あるけどね

中判てぼかしにくいですよ？

書込番号：17273754

[hattin89]

解像力があるから凄い写真でしょ〜なんて言ってないのにねぇ
（横やりが短絡的過ぎんか？）。645Dに限らず解像力が〜（欲しい）と言う場合、
望遠鏡を買わなきゃいけないのか〜。は〜へ〜〜カメラが欲しくてもか〜困ったなぁ。
どの辺の画素だったら望遠鏡を勧められなくて済むんだろう。



>D800Eとか、 SD1 Merrill、とか見ちゃうとねえ…
645Dとか、645Dとか見ちゃうとね…の方が正しいと思う（反感買う様な書き方なので、
反感買う様な返しをしてみましたw）。

D800E、SD1 Merrill、D600をちゃんと認める目を持ちながらも645Dではそれが感じられない
事がとても不思議です…だって冷静に考えたらどっちかの認識が間違ってる事になちゃわない
かしらん？。

まさかと思うけど値段の割にって事なのかな？とは考えたりするけど、画質での評価とコスパ
での評価はそもそも土俵が違うから比べる事自体ナンセンスな考え出しなぁ（違うんだろうなぁ）。
何をもっての見ちゃうとね…なのか〜〜〜と、とても詳しく知りたくなってしまいましたわ。
SD1の色乗りの良さってのはわかる。でもSD1とD600やD800、SD1と645Dを比べた場合も同じ差が
有るしなぁ〜。

この何の嫌みも無いスレ立てに噛み付く必要性って…って思ってしまうのは僕だけかしらん？

>Pentax645D＋25mmのレンズで撮影しました。
ってところをNikonD800＋ナノクリレンズで撮影しましたとかに置き換えてみたって
別段特別な事は無いし、普通に有るスレじゃなかろーか？と思う。

書込番号：17273911

[ken-san]

おはようございます。
このレンズはすごく良く写ってよいですよね。
メリルも持ってますがやはり広角はフォーマットが大きいほど迫力があると思います。
フィルム６４５につけると換算１５ｍｍ相当の超広角レンズにもなるのでフィルムでも使ってみてください。
このレンズを購入して６４５Ｎ２を購入しててよかったと思いました。

書込番号：17274270

[C'mell に恋して]

botadecouroさん こんにちは

　カメラを水平にしトリミングする事でシフトレンズの様な効果を得たというのが
　ポイントなんだと思いますが、どうでしょうか？

　半分位トリミングされているという事ですので、2000万画素くらいになっている
　のだと思いますが、感覚としてAPS-Hのカメラで25mmのシフトレンズで撮影した
　感覚なのかな〜と感じました〜。

書込番号：17274722

[沼の住人]

いいですね。
使いたいシチュエーションはあるんですが、先立つものの問題で９０ミリともども入手していません。（悲しい）

いろいろと、今後も感想を寄せていただけるとうれしいです。

ちなみに、645D2014（仮）の発表で、資金繰りに選択肢ができてしまって、一層困ってしまっています。

海外で売っているDA645　25mmは買っちゃだけですよ！
D FAと違ってイメージサークル小さいそうですから。（PENTAXフォーラムで確認済み）フィルムでは使えないそうです。

書込番号：17274890

[botadecouro]

たくさんの書き込みありがとうございました。
騒ぎ起こして申し訳ありません・・・
決して他社の機材と比較してる訳ではありません、念のために。

C'mellに恋してさんが書いたように、シフトレンズのような効果を狙いました。
カメラを縦位置でセットして、不要部分をカットしました。
端が流れていない点がこのレンズの優秀な部分でもあると感じました。

書込番号：17277935

[kagefune8]

スレ主さんが謝る必要はないと思います。

書込番号：17281017

[C'mell に恋して]

botadecouroさん こんにちは

　＞C'mellに恋してさんが書いたように、シフトレンズのような効果を狙いました。
　　カメラを縦位置でセットして、不要部分をカットしました。
　　端が流れていない点がこのレンズの優秀な部分でもあると感じました。

　おお〜！
　やはり、そうでしたか〜！！

　私もその様な使い方ができるかもしれないな〜と３月に入ってから考えていた所で
　したので、タイムリーな話です！

　pentaxさんには、過去に67ー645マウントアダプターでシフト機能のある物を
　作って欲しいという要望を上げたことがありますが、67レンズで広角レンズは
　45mmか、35mm魚眼位になるので、645Dですとあまり、広角シフトレンズとしては
　使いにくいよな〜と思っていました。

　まあ、フルサイズに近い感じで、25mmの焦点距離のシフトレンズとして使用
　するという感じですが、ありですね〜〜！！

書込番号：17287029

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

ペンタには手振れ補正は無理でも、構図微調整＆それの拡大でシフト機能つけてよとは頼んでるのですがｗ

書込番号：17361719

中判デジタルカメラ、今後の展開について

[APA非会員]

こういった趣旨の投稿をすると荒れてしまうかもしれませんが、建設的で紳士的な議論を。

さて、キヤノンが今年のフォトキナにて、中判デジタルカメラ関連の展示をするそうです。
http://digicame-info.com/2013/08/2014-3.html
どういった製品か分かりませんし中判デジタル市場参入にメリットがあるかも分かりませんが、仮に何らかの製品を安く提供できた場合、PENTAXも悠々自適には構えていられません。もちろん、今、現時点でさえもですが・・・。

キヤノンは自社でセンサー製造できますよね、大型センサーの製造も成功しています。個人的な意見を言えば、噂であって参入するメリットは薄いかと。むしろ、こういう他社の噂を元にPENTAXも脅威を感じて焦って欲しいと思っています。

そこで、表題の件。
「これから645Dはどういった展開が望ましい」でしょうか。

ハイアマチュアをターゲットに、ローパスレスと100万切る低価格で登場した645D。その画質の良さから風景以外に人物や広告写真などハイクオリティが求められる分野にも使われています。そして、今では美術館や文化財など学術資料用に645D IRも発売されました。
・風景写真を専業とするハイアマチュア
・ファッションフォトや営業写真館などの人物写真
・静物、広告写真
・美術品・文化財
・医療分野
などなど

Wi-Fiが標準搭載されて常時確認がし易くなれば、クライアントがいる広告写真や航空写真で能力発揮すると思われます。また、ミラーを外して発熱対策と省電力化に成功すればライブビューも可能になるかもしれません。
現在ロードマップにあるズームレンズも、低価格と軽量化に成功すればユーザーの負担も軽くなるかと思います。

他社の同行が気になりますが、645Dオーナー様からのご意見をお聞きできればと思っています。
よろしくお願いいたします。

書込番号：16493858

[松永弾正]

新しいボディが出たら、安くなる現行645Dを買おうと…虎視眈々と狙うハゲタカ(ふさふさ)です。

理想としてはKｰ01タイプのミラーレス645です。
ミラー分は軽くなるし、現行レンズも今までのように使えるでしょう。
僕はミラーレスのメリットは小型化…とは考えていません。
最大のメリットは…ミラーがあることで製造されなくなった後玉が大きくせり出したＲＦ時代の広角レンズの復権です。
ビオゴンやホロゴンなどがミラーがないことで復活すれば、コンパクトで高画質なシステムになるかと。
また、ライブビューできれば広角のピント合わせも容易でしょう。

書込番号：16494028

[ken-san]

こんばんは。
キヤノンさんはCINEMA EOS SYSTEMを出されているのでそちらの方で出されるのではないでしょうか。
たぶんアマチュアは視野に入っては無いと思います。
要望としてももっと高感度にも強くなって欲しいとか速写性能を上げて欲しいとかですね。
私の撮影にはミラーがあった方が良いので一眼レフの形態は維持して欲しいですね。
写真は田んぼの上を飛んでいるヒクイナさんです。
６４５Ｄにテレテッサー３５０ｍｍｆ４＋２倍リアコンの７００ｍｍｆ８で手持ち撮影です。
中判ミラーレスでは撮影しにくいでしょうからね。
一番の要望は次の機種は性能を上げて値段を下げて欲しいでしょうか(^^;)。

書込番号：16494094

[あふろべなと〜る]

中判のセンサーはＣＣＤしかないので
かつてのＣＭＯＳの王者キヤノンが参入すれば面白いことになると思う

ＣＭＯＳだとＬＶが容易にできると思われるしね

８０ＭＰセンサーなんてセンサーだけで２、３００万円するんじゃないかってものだし
商売としてもうまみがあるんじゃないかな？
もともとプロサービスもしっかりしているわけだから
完全にプロフェッショナルな世界でもやりやすいんじゃないかな？

だけどシネマ用はないと思うなああ…
基本的に映画ではフルマニュアルこそ理想なので
汎用の高級シネマ用レンズを使うのが普通なわけですが
それらはＡＰＳ−Ｃほどのイメージサークルしかないわけで…

１ＤＣ用にキヤノンはフルサイズのレンズをそろえたわけですが

中判出したらまたレンズを一から出さなくてはいけなくなる
これはハイリスクすぎるでしょう…


ペンタックスは６４５ミラーレスを出したいみたいな発言もしてたので
６４５Ｄ後継機はミラーレスの可能性も十分あると思います

個人的には今のシステムの上位互換にできる新型マウントにして
トプコンホースマンＶＨの現代版みたいな位置づけの
風景スペシャルなミラーレスを期待したいなああ

背面液晶も８インチとかでかいのつけちゃって
シフトもティルトもＯＫみたいな♪

書込番号：16494474

[ggrks-bkwr]

>キヤノンが今年のフォトキナにて、中判デジタルカメラ関連の展示をするそうです。
>キヤノンは自社でセンサー製造できますよね、大型センサーの製造も成功しています。個人的な意見を言えば、噂
>であって参入するメリットは薄いかと

やる可能性はありますね。
ついに中判のシェア迄取りに行くのかな？？
Nikonに対するアドバンテージになるかも？？

書込番号：16494609

[橘 屋]

645Dは所有していないのですが、
ネックは正直価格です(x_x)、
フイルム時代の67、645の資産があり、何時かは645Dと思い、D800Eを買わずD700を買った変態？です・・・
確かに100万を切った価格は規格からすれば安いのしょうが、庶民からすると高額です。
レンズを加えれば乗用車が買えます…
当然ボディが売れないとレンズは売れないですし、売れない規格は開発しなくなる。

キヤノンが中判関連を発表してもシステム　
としては無理だと思います（ミラーレスでさえ出来てない）
昔のα7000とAFレンズ群の展開は無理でしょうね。
キヤノンのセンサーを使って新機種なら可かな？
競争がなければ価格は下がらないので…

ファインダーは必要、モニターは可動式（バリアングルでなく、チルトでも可）で欲しいです、
現在全ての一眼デジはモニター確認はOFFにしてフイルム感覚で撮影を楽しんでます。

昨年末でフイルム辞めたけど、中判だけ再開しようかな(~｡~;)?

書込番号：16494657　スマートフォンサイトからの書き込み

[ken-san]

おはようございます。
＞キヤノンのセンサーを使って新機種なら可かな？
キャノンさんも数が出ない中判は値段度外視のシネマ用以外は自社だけでセンサー作ってたら価格的に厳しいでしょうからリコーさんにも外販してくれたらよいですよね。
＞昨年末でフイルム辞めたけど、中判だけ再開しようかな(~｡~;)?
再開してください。
ＤＦＡ２５ｍｍはフィルム６４５で使うとすごい超広角レンズになりますよ。
６４５Ｎ２にＤＦＡ２５ｍｍｆ４で手持ち撮影した松下村塾の写真です。

書込番号：16494731

[ｈｏｔman]

EOS中判・・・かなりマユツバな話だとは思いますが、

キヤノンが中判市場にに参入したとしても、価格は下げてこないと思います。
もし本当に参入するとすれば、その理由はフルサイズでの旨みがなくなって来た為では？
中判だと、まだまだかなりの利幅が取れると考えている可能性がありますね。
シネマEOSでも価格を下げて拡販する様子も見られませんし。
出すとすれば、暫くは高値を維持して美味しい思いをする様な気がします。

書込番号：16494765

[Hinami4]

キヤノンが乗り出す……どうなんでしょ？
マーケットが狭いうえにペンタが占めたとしても、とてもやっていけるかどうか分からない規模ですから。
新たなユーザー獲得しようにも、お金がフルサイズ以上にかかりますからね。

またスペック主義者は近寄らないかも。
今時こんなのがっていうのが多いですからね。

Phase One など、たったこれだけ感が多いですからね。
高感度信仰者には上限値１６００なんて、信じられないでしょうから。
デジタルバックの液晶は２３万ドットだし。

アタシのH４D４０だって、スペック数値では画素数以外はkissにさえ負けているのが現状。
でも必要にして充分であり、限られた「そこだけ」しか使いませんから。
これだけで文句なし。よーし使ってやろうじゃないかって人向きですw

書込番号：16494825　スマートフォンサイトからの書き込み

[橘 屋]

横スレ失礼致します、
ken-sanさんおはようございます、今までフイルムはデジタル化をせずプリントです、
フジがダイレクトプリントを辞めたのもフイルム機を辞めた一因です。

そこでとりあえずフィルムスキャナーを発注しました

Pacific Image(パシフィックイメージ) ブ ローニーフィルムスキャナー Memor Ease ST
35mmからブローニーまで、多彩なフィルムに対応
商品情報

■35mmストリップ6コマ×1列、マウント4 コマ、ブローニーは最大6×6cmまで対応 ■パソコンを経由せずにSD/SDHCカード （別売）へダイレクト保存・・・

面倒臭がり屋なのでPCを通さずに保存出来るのを選択です（67使用してますが、6×6までしか対応していませんが…）、
ken-sanさんが提案されている手法は見させてもらいましたが、
作業出来る時間が深夜しか無く（子供が遊ぼーねと騒ぎ立てます）今後は使ってみてから考えます、
使い勝手（スキャンという作業）が良ければフィルムを復活させてみます(^-^;)

PS
萩はすきな町です、最初に訪れたのは35年前になります、懇意にしている窯元もおりますが、震災以降大変だとのこと、さらに大雨で・・・

書込番号：16494839　スマートフォンサイトからの書き込み

[APA非会員]

松永弾正さん
K-01システムの承継は私も望んでいます。後継機種というよりも派生機種といった所になりますかね。価格も多少安く出来ると思っています。

ken-sanさん
CINEMA EOS用に更なるセンサーサイズUPですかね。スチールカメラであっても量販店では購入出来ない業務機になる可能性もありますね。

あふろべなと〜るさん
645Dにシフト・ティルト機構を望んでいる大判フィルムユーザーはいますね。主に建築分野だと思いますが、センサー移動は不可能だとしてシフトレンズも随分高くなりますから実現性は薄いかも。構図微調整ができると一番嬉しいのですが・・・。

ggrks-bkwrさん
私は皆さんと同じく、キヤノンの中判市場参入は懐疑的です。やっぱり、レンズが無いですからね。それはPENTAXのフルサイズでも同じ事なんですが。

橘　屋さん
キヤノンが645Dの実売よりも安く提供できたら、PENTAXとしても考える必要があります。ただ、キヤノンはキヤノンで1DXの価格帯と被ってきますから、低価格化は諸刃の剣でしょうね。

ｈｏｔmanさん
>その理由はフルサイズでの旨みがなくなって来た為では？
キヤノンはニコンよりも35mmフルサイズにシフトしているように思えます。業界で一番力を入れているメーカーが利幅を気にしなくては行けなくなっているとすると、35mmシステムの先々が不安かも。PENTAXもやる!って言ってますからね。

Hinami4さん
キヤノンは2010年に大型センサー開発に成功しましたから、それを提供するんだと予想しています。645Dにも採用されるのかな?

書込番号：16494883

[表銀座の仙人]

3千円の可変NDフィルター	針の木岳からの展望(黒部湖)	日本三大雪渓

春から都市部へ出張続きの仙人が、数ヶ月ぶりの休日を頂戴したのに・・・。
この程度の表現写真とは・・・全く自分が情けない(涙)

何をどうすれば、こういう議論になるのか？意味不明。
隣の芝は、全く眼中なしってトコてす。

書込番号：16495376

[あふろべなと〜る]

ミラーレスを想定してるから
フランジバックの差でシフトティルトさせるので
全部のレンズで格安でできるんですよ
今の６４５マウントのレンズ使う場合はね

書込番号：16495798　スマートフォンサイトからの書き込み

[沼の住人]

次回のフォトキナって来年では？

まあ、キヤノンも何かをリサーチしてるって話で、本当に出るかどうかはわからないですよ。

その前に、そんな話が事前に漏れたら、でるカメラも出ないでしょ。

書込番号：16495880

[APA非会員]

沼の住人さん
すみません、私の勘違いでした。訂正します、2014年のフォトキナにて、でしたね。

まぁ、でも、来年展示するらしい話が今今出るのもおかしい事ですよね。
キヤノンはキヤノン、PENTAXはPENTAX。
645Dも4年目を迎えているので、そろそろ中判デジタルカメラ市場へのアプローチを再考する必要もあります。

今月号のアサヒカメラで「銀塩vs.デジタル！ ペンタックス645」なる記事がありました。
私も645Nユーザーでしたので感慨深かったのです。
ラティチュードは完全にフィルムを凌駕したものの、グッときたのはフィルムの比較写真でした。
感性に訴えかける部分なので明確な文面にできないのですが、単純な解像度主義に縛られない価値観を望みたいですね。

あとは・・・向井理さんにコマーシャル出演して欲しい。
645Dのイメージ戦略があるといいなぁ。

書込番号：16496404

[が〜たん]

(-^〇^-)　Ｃａｎｏｎから出せば売れるでしょうね
数は出なくとも１機１レンズの利益は大きいでしょうしね

後はレンズとの相性で　どんな色合いになるのか？
そこら辺が楽しみです

逆にリコーとなったPENTAX
この先　今と変わらず進化をするのか？
それともPENTAXカラーを失ってしまうのか？

(　＾∀＾)　あと2〜3年経たないとわかりませんね

書込番号：16497166

[ggrks-bkwr]

>キヤノンの中判市場参入は懐疑的です

http://cweb.canon.jp/cinema-eos/index.html
CINEMA EOS SYSTEMとかやり始めましたので中判市場参入はあり得ると思っています。

書込番号：16497693

[あふろべなと〜る]

＞APA非会員さん

あれ？
理解できませんでしたかね？

フランジバックの短い新型マウントにして
シフト＆ティルト機構付の６４５マウントのアダプタを出すって事です

ＡＦとＡＥはなくてもいいと思う
屋外で三脚使用が前提なのでＭＦで実絞り測光でも問題は出にくい
ＬＶ＆ＥＶＦですからね

需要があるなら電子接点もついたアダプタ出すのもいいかも
完全電子接点の専用レンズではＡＦ＆ＡＥ可能みたいな

フォーマットサイズがでかいほどミラーレス化の恩恵もでかいので
意外に中判のミラーレス要望論は多数あったりしますよね

書込番号：16497739

[ｈｏｔman]

>屋外で三脚使用が前提なのでＭＦで実絞り測光でも問題は出にくい

それなら、自分はウェストレベルがいいな。
バリアングルはいやなので、上にピントグラスつけて欲しい。
もしくはPCモニターで確認するとかで。

書込番号：16497850

[あふろべなと〜る]

＞ｈｏｔmanさん

それはＫ−０１でやるべき事でしたね
最低限そのくらいはやってほしかったカメラ

社外デザイナーまで起用したのだから…

書込番号：16497871

[ｈｏｔman]

フルオプション仕様のボディなんておもしろいかも知れませんね。
ベースシステムは安くしておいて・・・

>それはＫ−０１でやるべき事
実用と遊び心を兼ね備えたモデルが欲しいですよね。

書込番号：16497915

[APA非会員]

あふろべなと〜るさん
後継機種への要望ではなく「今後の展開を含めた大局で考えたい趣旨の話」ですので、スレ主の私は製品要望へのコメントは控えようと考えています。
でも、将来の展開を考える上で切り離せない話でもありますよね。個人的には実現出来たらイイナと思うのですが、シフト＆ティルト機構付でセンサーを機械的に動かすことはPENTAXの技術では不可能だと思います。
手動式ならあり得るかなと思いますが、それ以前にライブビューが実現できていないし新マウントは今のユーザーが黙っていないでしょう。ライブビューができて薄型にする事ができたら、レンズは一体型にせざるを得ないと思ってます。私も645レンズには投資しているので、今更変わるのは結構キツいかな。PENTAX 645はそれまでの歴史があるので、なかなかドラスティックに変える事は無理なのかもなぁと。。。


趣旨をまとめます。キヤノンの中判市場参入の可能性はあり得るかもしれませんが、私としてはそれに危機感を感じてPENTAXも更なる技術開発に力を入れて欲しいのです。ボディやレンズもしかりですが、どういった分野に中判デジタルカメラを投入するかということも。
解像度が高いので学術分野への採用率は高いですよね。航空写真や地図作製も狙い所。ヘリコプターの機体に括り付けてインターバル、もしくはアプリでシャッターAF制御。そのためにWi-Fi内蔵です。防塵防滴なので荒れた天候でも対応出来るでしょう。極端な話、火星探索機用カメラに採用されてもいいかもしれませんね。

書込番号：16498069

[あふろべなと〜る]

＞シフト＆ティルト機構付でセンサーを機械的に動かすことはPENTAXの技術では不可能だと思います

？？？

僕のやり方だとセンサーを動かす必要は皆無ですよ？？？

まあセンサーをシフトさせるのは非常に簡単なのでＰＥＮＴＡＸができないわけないですし
シフトはセンサー側を動かすことで対応して
ティルト機構だけマウントアダプタに入れるなら
マウントアダプタ的にはとっくに実現している既存の技術で間に合いますね

機械的にだろうが電気的にだろうがシフトティルトって手動でやるものですし
なんの問題があるのかが全くわからないのですが？？？

シフトティルトがいらない人は
ＡＦ、ＡＥ可能なマウントアダプタ出せば完全に６４５マウントの上位互換です

新型マウントの欠点はＥＶＦ＆ＬＶしか出来ないことだけでしょう

書込番号：16498441

[あくのが一ら]

まあ、センサーの値段は安くなっていくので中判市場が活性化したら、ソニーがいいセンサー作ってくれるでしょう。

現６４５Ｄも転送速度だけ新規格対応にしてくれれば特に文句はないな。

いまだにペンタの６４５Ｄを超えるＣＰ機は出て来ていないのですしね。

書込番号：16498720

[C'mell に恋して]

皆さん　こんにちは

　ティルト＆シフトに関してですが、今の645Dであれば、67レンズを使用して
　67-645のティルト＆シフトできるマウントアダプターをまずは出して頂けると
　てっとり速いかな〜と思っています。

　（pentaxさんにも要望を出してはおりますが・・・）


　今後の645dの後継機に関してですが、今のBODYを使用するのであれば、
　高感度、AF測定点の位置の見直し、LV、とかですかね・・・。
　画素数は、据え置きでも問題無しです。

　新しいBODYということであれば、k-01の様なミラーレスでもいいかと
　思います。
　フランジバックの短いミラーレスでも良いですが、中判のマウントを
　新たに作るのは、今のpentaxさんには体力的に厳しいかもしれない
　ですね^^；

書込番号：16498826

[ken-san]

	アオリ無し	アオリ有り	逆ティルト

こんばんは。
ティルト＆シフトですがブロニカＳ２用ベローズを使えば自作可能です。
望遠しか使えませんが。
２枚目は６４５ＤにＥＬ−Ｎｉｋｋｏｒ１３５ｍｍｆ５．６で手持ち撮影した写真です。
３枚目はアオリ使って手持ち撮影した写真です。
４枚目はレクター１８０ｍｍｆ４．５で逆ティルトで手持ち撮影です。

書込番号：16499637

[ggrks-bkwr]

>キヤノンが今年のフォトキナにて、中判デジタルカメラ関連の展示をするそうです。

今現在の中判のレンズはフイルム時代の性能が低く小口径レンズが多いので、キヤノンが中判出すなら
ついでに大口径レンズとフルフレームで出して欲しいですね。
価格は跳ね上がると思いますが(笑)

書込番号：16499647

[ken-san]

こんばんは。
＞今現在の中判のレンズはフイルム時代の性能が低く小口径レンズが多いので
使われたことのない方がご存じないだけで中判フィルムのレンズも大判のレンズも昔から高性能ですよ。
一枚目の写真はＫ−７にペンタ６７の８００ｍｍｆ６．７＋１．４倍リアコン＋２倍リアコン２個のテレコン３個付けの４５００ｍｍｆ３８で撮影したハヤブサさんです。
テレコン３個付けてもこの性能。
２枚目は６４５ＤにＦＡ４００ｍｍｆ５．６で手持ち撮影したジョウビタキさん。
３枚目はそのトリミング。
お目々に写っている梅林も写ってますね。
使ったことが無いものにつて勝手な想像で書かないでね。

書込番号：16499700

[ggrks-bkwr]

>使われたことのない方がご存じないだけで

３５ｍｍ用に比べたら性能が低く小口径レンズが多いと思いますが・・・

うる覚えですが、唯一まともなのがhttp://kakaku.com/item/K0000095786/だとどこかの記事で見ました。
口径から言っても。

書込番号：16499725

[ken-san]

＞うる覚えですが、唯一まともなのが
やっぱり想像だけで書かれてるんですね。
撮った写真を見ましょうね。
これがあなたの想像ではなく現実です。
一枚目はペンタックス６７にフジの大判レンズのレクター１８０ｍｍｆ４．５で手持ち撮影した物です。
２枚目はそのトリミング。
下の金具に人が写っているのが写ってるのが解るでしょう。
特別なレンズでは無いですよ。
お店で２Ｋで購入した大変お安い大判レンズです。
昔から中判のレンズも大判のレンズもフィルムの解像度など関係なく手を抜くことなくちゃんと作られてたんですよ。

書込番号：16499769

[ggrks-bkwr]

>一枚目の写真はＫ−７にペンタ６７の８００ｍｍｆ６．７＋１．４倍リアコン＋２倍リアコン２個のテレコン３個
>付けの４５００ｍｍｆ３８で撮影したハヤブサさんです

ハヤブサは可愛らしいのですが
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=16493858/ImageID=1654219/
のお写真ですがパープルフリンジが酷いと思います。

解像力重視なら35mm用レンズの方が良いです。

古いレンズは逆光にも弱いですので、ペンタックスも６４５Ｄ用にどんどんレンズリニューアルするべきだと思っています。

書込番号：16499771

[ggrks-bkwr]

>下の金具に人が写っているのが写ってるのが解るでしょう

Ｄ８００Ｅ＋最新のレンズを使っては如何ですか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14504703/
６４５Ｄの名手の銀写さんのレスもあります。

書込番号：16499786

[ken-san]

＞Ｄ８００Ｅ＋最新のレンズを使っては如何ですか？
又伝聞ですか。

書込番号：16499808

[ggrks-bkwr]

>又伝聞ですか。

http://dcdv.zol.com.cn/291/2916559.html

先に言っておきますが"現在の中判のレンズはフイルム時代の性能が低く小口径レンズが多いので"は批判でなく
希望を書いています(キヤノンが中判出すならと但書しています)。
ですので、絡まれる理由が分かりません。

書込番号：16499838

[あふろべなと〜る]

まあうわさではＰＥＮＴＡＸの中判レンズはライカ判と同じ基準で作っていたので
非常に優秀ってのがありましたよね

ただ解像度が優秀でも古いレンズはパープルフリンジが出やすいからなああ
ニコンのＤタイプとかめちゃくちゃ出ますからね

６４５のレンズもリニューアルがベストであることは事実でしょう

書込番号：16499887

[橘 屋]

ken-sanさん、相手をしてはいけません。

書込番号：16499890　スマートフォンサイトからの書き込み

[あくのが一ら]

自分の写真出せない人が勝手に他人の写真を流用しないように。
価格comの投稿の所に注意書きがあります。
＞著作権者や肖像権者の許諾を受けていない文章・画像・歌詞などの掲載はご遠慮ください。

だいたい、大口径低性能のキャノンレンズなんか、日の丸写真用でしかないので中判には向かないと思いますよ。

書込番号：16499894

[ggrks-bkwr]

>古いレンズはパープルフリンジが出やすいからなああ

ですね。

書込番号：16499939

[.Vincitore]

＞のお写真ですがパープルフリンジが酷いと思います。

のように、他人がアップした写真に酷評するなら、

それに対して、自分の写真はこうだ！というのをアップすべきでしょう。

自分の写真を出せないのなら、他人の写真は長所を褒めるだけにすべきでしょう。

酷評だけしておいて己が写真を出さないのはもっての外です。

他党の批判だけして、代案を持たない政党と似ています。

書込番号：16500009

[ggrks-bkwr]

>他人がアップした写真に酷評するなら

意味が分かりませんが？
パープルフリンジが出ていると言う発言が酷評ですか？
写真の内容にケチ付けていませんよ。


絡み専門は止めた方が良いですよ。

書込番号：16500041

[あくのが一ら]

キャノンのフルサイズのカメラ使ってピンボケの日の丸写真撮ってた人も　前に　いたなぁーーーー。

フルサイズだけ使ってもなんの役にも立たないみたいな見本でした。

パープルフリンジが出ようと、良い写真は良い写真です。

まず、他人から良い写真ですね。　と言われる写真が撮れなくてはね。

他人の写真だけ妬んでもみじめですからね。

書込番号：16500095

[.Vincitore]

他人の撮った写真に

＞のお写真ですがパープルフリンジが酷いと思います。
というのは、欠点だけを言っていますよね。

長所を一切、述べていないうえに、自分の写真を出さないのは卑怯ですよ。

長所を述べたうえで、パープルフリンジが出なければもっと良かったという発言なら理解されますが。

書込番号：16500104

[ggrks-bkwr]

>パープルフリンジが出ようと、良い写真は良い写真です。

貴君は絡み専門のようですが、意味を理解してから書きましょう。
古いレンズは逆光に弱い、パープルフリンジが酷い＝中判のレンズのレンズはリニューアルが必要
と、言ってるだけで他人の写真の良し悪しは関係ありません。

書込番号：16500119

[ggrks-bkwr]

>だいたい、大口径低性能のキャノンレンズなんか

貴方はキヤノンのレンズは周辺減光が大きいから日の丸写真が多いと言っていますが
本当ですか？
周辺減光云々はデータ見てから話して下さい。

Ｄ３ｓ使っているのですよね。
でしたら、ご参考に。

AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED
http://ganref.jp/items/lens/nikon/111/capability/vignetting
F2.8の最大減衰量は53.91%

EF14mm F2.8L II USM
http://ganref.jp/items/lens/canon/62/capability/vignetting
F2.8の最大減衰量は7.86%

書込番号：16500201

[.Vincitore]

あくのが一らさん

周辺減光じゃなくて、中心からのずれ量のことを言っているのかな？

それともこのレンズに限って？

しかし、中心からのずれ量は、比較に値しませんねー。

AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED
は、どの絞りでも1〜3％台のレベル

EF14mm F2.8L II USM
は、うーん、凄いズレだなー。殆ど２桁％。
F4の40.78％って何、このズレ量？

書込番号：16500255

[あくのが一ら]

オリペンに絡みにだけ来てるのはあなたでは？

パープルフリンジの無い素晴らしい写真はこれだ！　て見せてください。
あー、他人のものはダメですよ。

あと、ズームに対して単焦点。
しかもキャノンお抱え誌のデータじゃ公平性がまるでありません。
まあ、ＴＳＥレンズ持ち出してもあの程度ですからね。

書込番号：16500810

[ggrks-bkwr]

↑
"古いレンズは逆光に弱い、パープルフリンジが酷い＝中判のレンズのレンズはリニューアルが必要"
と言う事は認めたようですね。

書込番号：16500904

[DR7HA]

ggrks-bkwrさんの言われてること。
私は概ね同感です。
この先、どういう形かわかりませんがキヤノンが中型機を出してくる可能性は
あると思いますし、スレッド内に出されてる写真を見ても古いレンズは
それなりに古いと感じます。
色味がヘン（特殊）なのは個人の趣味としても、古い中判大判と現在の３５mm用とでは
全般的に現在の３５mmの方が優れていると。良い悪いの話ではなく。
当時、手を抜いていなかったとしても当時の限界と現在の限界は違いますし。

書込番号：16500943

[C'mell に恋して]

ggrks-bkwrさん こんにちは

　質問がありますが、よろしいでしょうか？

　＞＞一枚目の写真はＫ−７にペンタ６７の８００ｍｍｆ６．７＋１．４倍リアコン
　　　＋２倍リアコン２個のテレコン３個付けの４５００ｍｍｆ３８で撮影した
　　　ハヤブサさんです

　＞ハヤブサは可愛らしいのですが
　　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=16493858/ImageID=1654219/
　　のお写真ですがパープルフリンジが酷いと思います。

　という事ですが、同じ800mmではcanonとnikonに800mmF5.6があります。

　http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000463204_10501011922

　これらのレンズに、テレコンｘ1.4とテレコンｘ２を２個、計３個連結して
　４５００mmで使用された場合、パープルブリンジはどれくらいになりますでしょうか？

　参考になる画像などありましたら、リンクなどをして頂けると嬉しいですが・・・。
　その様な使用でのデータがありましたら、教えて頂けると幸いです〜！

書込番号：16501648

[あくのが一ら]

ggrks-bkwrさん

写真の所に書き込みしてるのに自分の写真はないんですか？

書込番号：16501706

[ken-san]

C'mell に恋してさんこんにちは。
＞これらのレンズに、テレコンｘ1.4とテレコンｘ２を２個、計３個連結して
＞４５００mmで使用された場合、パープルブリンジはどれくらいになりますでしょうか？
テレコン３個付けてこの性能と書いているのに日本語も解らない人にそんなこと聞いても解らないでしょう。
たぶん３個付けたらまともに写らないと思いますよ。

書込番号：16501915

[ggrks-bkwr]

>たぶん３個付けたらまともに写らないと思いますよ

６４５Ｄにテレテッサー３５０ｍｍｆ４＋２倍リアコンの７００ｍｍｆ８はそのように感じます。

書込番号：16501944

[ken-san]

こんにちは。
＞６４５Ｄにテレテッサー３５０ｍｍｆ４＋２倍リアコンの７００ｍｍｆ８はそのように感じます。
ペンタックスのレンズの方がツアイスのレンズより性能が高いと言いたいのですか。
そろそろ夢の中ではなく現実の世界で写真撮ろうね。
そうすれば良い写真が解ってくるよ。
頑張ってね。

書込番号：16501954

[.Vincitore]

ken-sanさん

素晴らしいお写真だと思います。ナイス！です。
特に、アオリ無し、アオリ有りは好みの写真です。ともに甲乙つけがたい。
酷評だけつけて写真を出さない人など、足元にも及ばないことでしょう。

松下村塾の写真・・・数年前に萩に行った折、立ち寄りました。
懐かしいですなー。

今後も、よきフォトライフを！

書込番号：16501958

[ggrks-bkwr]

C'mell に恋してさん

>これらのレンズに、テレコンｘ1.4とテレコンｘ２を２個、計３個連結して
>４５００mmで使用された場合、パープルブリンジはどれくらいになりますでしょうか？

それはキヤノンかＮｉｋｏｎのスレで質問されては如何ですかね？
Ｋ−７にペンタ６７の８００ｍｍｆ６．７＋１．４倍リアコン＋２倍リアコン２個のテレコン３個付けの４５００ｍｍｆ３８で撮影したとありますが、私には我慢出来ない画質です。

写真はナイスですが・・・

書込番号：16501981

[あくのが一ら]

ちょこっと夜景

みんな一枚づつ写真貼ってけば、誰かさんだけ恥ずかしくて来れなくなるかも。

書込番号：16503423

[APA非会員]

しばらく静観していました。
連名コメント失礼いたします。

あふろべなと〜るさん
C'mell に恋してさん
ken-sanさん

あふろべなと〜るさん、私の無知があり失礼いたしました。
マウントアダプターの知識がほとんど無いこともあり、ティルトシフトできるアダプターがある事を知りませんでした。
35mm用だと、KIPONのシフト＆ティルトアダプター。中判ではペンタコンシックスのティルトアダプターがあるとのことで、ググッたらC'mell に恋してさんがご紹介されていましたね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13792462/#tab
そして、ken-sanさん。参考の作例をUPしていただきありがとうございます。新規スレッドにも書き込みさせていただきますね。

2010年のCP+だったかな。645D発表の際に、大き過ぎるセンサーを動かすことは不可能と話がありました。
シフトレンズについても価格が高くなりすぎる上に需要も少ないとの弁を聞いた記憶もあります。

しかしながら、645Dの高い解像度が建築写真に使われることもありますから、アオリやシフトができると表現の幅も広がります。D FA25mmも現在のセンサー以上のイメージサークルがありますから、マウントアダプターで対応できるならして欲しい。もちろん、645レンズを使用するのであれば、マウントアダプターの差分を引いたボディ設計が必要ですね。
645Dはセンサー位置を変更するだけのスペースはあるそうなので、建築用にシフト機構を組み込んだボディを出すのもアリかな。

書込番号：16503716

[あふろべなと〜る]

＞645D発表の際に、大き過ぎるセンサーを動かすことは不可能と話がありました。
シフトレンズについても価格が高くなりすぎる上に需要も少ないとの弁を聞いた記憶もあります。

手振れ補正が難しいという意味でしょう

センサー動かすだけなら極めて簡単なことですよ
できないことのほうがビックリです（笑）

シフトレンズは当然高いでしょうね…需要も少ないわけですし
だからこその僕の案ていうわけです
ローコストこの上ない（笑）

書込番号：16504365

[C'mell に恋して]

ggrks-bkwrさん こんにちは

　そうですか〜。

　てっきり、同じようなテレコンの複数の使用をしても35mm用のレンズの
　方が良いと言うデータなり、写真を見ているので

　＞解像力重視なら35mm用レンズの方が良いです。

　と言う書き込みをされたのかと思っていました。
　お手間を取らせてしまい、申し訳ありませんでした。

書込番号：16504854

[ggrks-bkwr]

>解像力重視なら35mm用レンズの方が良いです。
>と言う書き込みをされたのかと思っていました

645のレンズは古く逆光に弱く解像力重視のセッティングのされた35mm用レンズの描写には敵いません
口径から言っても小口径ですので。

http://kakaku.com/item/K0000095786/は良いようですがね。

書込番号：16505539

[APA非会員]

あふろべなと〜るさん
645Dのセンサーを動かすってのは具体的にどうやるのですか?
K-5やK-01のSR機構を見てもSRシステムは基盤と一体化していて、センサーを磁力で浮かしているんですよね。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/519/765/html/046.jpg.html
http://www.digi-came.com/jp/modules/interview5/index.php?id=27

645Dは磁力で浮かすことができないためSR機構は設けていないと聞いています。
マウントアダプターは理解できましたが、センサー移動はどうすれば可能とお考えですか?
何かしら図式で書いてもらえると分かり易いです。

書込番号：16506062

[阪神あんとらーす]

ミラーレスでしたら自動絞りがなくても行けますし、フルマニアルでも良いので４０万前後で何とか出して欲しいですね、中盤を使おうと言う方でしたらレンズは何とでもするのではないでしょうか。

処で最近ある方のキットレンズで鳥を撮った写真を拝見しました、私のレンズは古い物ばかりで新レンズを模索していましたが、私はレンズの性能の半分も使っていなかった事に気付きました、新しいレンズを手に入れるより自分の撮影技術を見直し、今あるレンズの性能を見極めるのが先決と痛感しました。

書込番号：16507326

[C'mell に恋して]

ggrks-bkwrさん こんにちは

　＞645のレンズは古く逆光に弱く解像力重視のセッティングのされた35mm用レンズの
　　描写には敵いません
　　口径から言っても小口径ですので。

　リンクされている645DFA55mmF2.8SDMは、私も持っていますが良いレンズだと思います。

　１つ誤解されているかもしれませんが、pentaxの800mmは645用レンズではなく
　67用のレンズです。

　おそらく一般論として645のレンズは、と書き込みされているかと思います。

　広角域のレンズや標準域のレンズでは、口径がF2.8とかズームでもF4.5などと
　35mm用の物と比較すると口径が小さい物が多いですよね。

　気になる所と言えば、イメージサークルの大きさの違いがあるかと思います。

　645レンズを35mmのフルサイズに使用すれば、口径が小さいのが気になるかも
　しれませんが、35mm用のレンズで中判のイメージサークルをカバーできるレンズ
　の口径は決して大きく無い様な気がしますが、どうしょうか？

　もしスピードブースターの様な圧縮光学系の物が645−35mm用であれば、
　集光により開放F値は1段近くは明るくなるかもしれませんし、レンズのイメージ
　サークルの大きさを考慮すると、口径に関しては同じ土俵での話は難しい
　かと思いますが、どうでしょうか？

書込番号：16507506

[あふろべなと〜る]

＞APA非会員さん

手振れ補正ではないのだから、センサーをなぜに磁力で浮かせる必要があるのかな？？？

ただＸＹ方向にずらせればいいだけなのですから
たとえば顕微鏡ではステージがＸＹ方向に動かせるのが普通にあります

添付写真のステージ前後動ハンドル、ステージ左右動ハンドルで操作できます
そこをモーターで駆動すれば電動にもできます

メカニズム的には一世紀以上も前から実現できているような簡単な機構ですよ♪

書込番号：16508117

[.Vincitore]

今のところ６４５Ｄの独壇場なので、他社（ニコンやキヤノン）が出すのを期待する人も多いのでは。

量販店で４Ｄと１ＤＸの両方を撮り比べましたけど、正直、甲乙告げがたいレベル。
ファインダーの見やすさ、操作感はＤ４が良く感じたが、
シャッターレスポンスは、１ＤＸが良かったなー。シャッター音は好みが分かれるだろう。
この両機の十分な性能を見ると、中判ってそうそう出さないのかもと感じました。

しかし、実際問題、ニコンやキヤノンが中判を出せば面白くなるでしょうね。

書込番号：16508591

[道ばたニャンコ]

横から失礼します。
>ただＸＹ方向にずらせればいいだけなのですから
たとえば顕微鏡ではステージがＸＹ方向に動かせるのが普通にあります

これってライブビューじゃないとセンサー移動の確認しようがないよね。現時点では無理でしょ。あと、645Dのボディサイズで対応できるのかな？

書込番号：16508942　スマートフォンサイトからの書き込み

[ko-zo2]

センサー性能が今のAPS-C、 K-5�Usに近いモノを出してくれれば、それで OKだけど。
よくを言えばミラーレス、チルトアングルですね。

私は 645Dが出て間もない頃、SSで ６７のデジカメを出して欲しいですと言いましたら
値段が軽く一桁以上変わると言われましてブロニーのデジカメは諦めました。
以来、大きめフォマットが欲しいときは銀塩ネガでフラッドベット ES2000でスキャンしていています。

書込番号：16509225

[ko-zo2]

ggrks-bkwrさん

絡む人には、ご自分の作例を出されるのが一番ですよ。

書込番号：16509232

[あくのが一ら]

＞645のレンズは古く逆光に弱く解像力重視のセッティングのされた35mm用レンズの描写には敵いません

ばっかじゃないの？
キャノンのレンズじゃあるまいしｗ
１９７１開発のＳＭＣにさえ後れを取ってるくせに。
どのレビュー見ても真ん中は解像度高いですが周辺減光がひどく、逆光に弱いみたいなＥＦレンズと一緒にしないで。
６７，６４５レンズは純正として３５ｍｍに付けられるようにとオーバークオリティに解像度を高めて設計されてるのに。

いい加減な防塵防滴とかロークオリティハイプライスで粗利がっぽりみたいなことはしてません。

大体自分のカメラも明かせないような・・

書込番号：16509319

[あふろべなと〜る]

＞道ばたニャンコさん

当たり前ですよ

僕はミラーレスになった場合と最初から書いてますからね

機構じたは小さくできるから無問題です

書込番号：16509397　スマートフォンサイトからの書き込み

[ggrks-bkwr]

スレ主さん、話題を戻します。

>キヤノンは自社でセンサー製造できますよね、大型センサーの製造も成功しています。

キヤノンが中判やるなら小判では無く、フルフレームで出すと思います。
キヤノンなら楽勝でしょう！
http://web.canon.jp/technology/approach/special/cmos.html
リンク先の撮像素子に比べたら中判のフルフレームなんて小さいですし。

キヤノンは小さい市場でもかっさらいに行くと思います。
中判のレンズを造って揃えるなんてキヤノンなら朝飯前だと思いますし。

ついでにＮｉｋｏｎも中判に参入するとうれしいです。

書込番号：16510275

[ggrks-bkwr]

橘　屋さん、こんにちは。

>1）キヤノンの大型センサーは何のために作ったのですか？
>2）そのセンサーの技術はどの様にして一般的なカメラにフィードバックされるのですか？

私の主張は"リンク先の撮像素子に比べたら中判のフルフレームなら楽勝"に出来そうという事です。
※ソニーも恐らく楽勝だと思いますが。

>3）>通常小さい市場でもかっさらいに行くのは、
>それだけしないと経営が危ないからですが、
>4）結果オリ、パナを駆除してトップになりましたか？具体的数値を提示して下さい

ミラーレスは国内では伸びてますが、世界市場では？？？だと思います。
利益で言ったら、オリ／パナは黒字ですか？と逆にお聞きしたいのですが。

>5）機材なんてメーカーに、センサーサイズに拘らず使えば良いのに・・・

そうですよ。
私は拘っていませんが・・・

書込番号：16512115

[なんてこったい( T_T)＼(^-^ )]

リコーが噂されてるフルサイズにリソースつぎ込んでるなら、645Dの将来は暗いでしょうね。コンデジからAPS-C、フルサイズ、645Dまでのフルラインナップを維持発展させていくことが出来ると到底思えません。645Dのレンズを拡充して、本体を安くし、645Dの敷居を低くしていけばいいのに。645Dはこのままだと死に体になりそうな予感がします。

書込番号：16512259　スマートフォンサイトからの書き込み

[沼の住人]

オーナーの意見ですか？

645Dはマーケティング段階から結構苦労して企画ができています。
まず、このサイズのセンサーの部品価格はかなり高いです。それは、作れる、作れないの問題ではなく、どの価格帯で、どういったユーザに売ろうか？という部分で難しい要因になります。

645Dの企画は早い段階で、プロ市場ではなく、ハイアマチュア市場で入手でき、使えるものというコンセプトだけが決まった感じでした。だから、様々なスタジオ撮影の機能は省略され、センサーはコストとの兼ね合いで小型化し、部品の多くはAPS-C機と共用しています。一方で、操作性の共通化を行った結果、PENTAXのデジカメを使ったことのある人なら違和感なく、使用できるようになっています。そして、プロサービスは提供されませんでした。ローパスフィルタに関しては随分と遅くまで検討されていましたが、スタジオ撮影よりも風景撮影をターゲットにすることとコストダウンを目的に廃止されました。

発売当初、面白いことが起きて、実写試験をした上で購入するプロ写真家が続出しました。当初ターゲットにした風景写真家だけでなく、モノ撮りやスタジオ撮影の写真家も含まれていました。デジパックに比べると扱いやすいといいますね。
で、今の状況があるわけです。

メーカの参入だけで安くなればいいですね。
キヤノンの噂は昔からあります。天体望遠鏡用のカスタムCMOSも作りますから、大きいCMOSを作るノウハウはあるのでしょうが、CMOSだけでできるのならキヤノンも苦労しないでしょう。

システム構築するためには、それなりの規模の投資が必要になりますが、それに見合う市場サイズがあるのでしょうかねえ？システムで売込むにはそれなりの投資をしてもらう必要があります。今までPENTAXの中判資産のある写真家ではなく、資産のない写真家にシステムフルセット数百万〜1千万の投資させるんですが、そこまで攻められると考えているのであれば参入するかもしれませんね。
私ならそんな判断はしませんけど。

書込番号：16512539

[APA非会員]

沼の住人さん

人物撮影をするプロカメラマン・美術品撮影など予定していたターゲットを超えてシェアが広がったのは、645Dのその安定したカメラ性能所以。おっしゃる通り、操作性の共通やコストダウンなど数年に渡る熟成した開発期間がモノを言った結果だと思います。今後、どういった市場に向けて企画し製品化していくにしても、開発の度合いによってコストは比例して行くわけで、それはユーザー負担にも繋がりますよね。

以下、まとめて総括レスします。ご了承ください。
まず、ライブビュー可能なセンサーを使用すれば、様々な技術革新が期待できます。その辺りはメーカー技術者も我々以上に考えているでしょう。と同時に、新しく金型を作り光学系も見直すのであれば、やはり相当の開発資金も必要ですね。ミラーレスも魅力はありますが、今の光学ファインダーを使った撮影スタイルでは撮れなくなります。屋外で人物撮影をする私はフィルム645から受け継いだボディの方が使い勝手が良い。PENTAXは他にもやる事ありますから、あまり現実的ではありませんね。

・・・以前にも提案していますが、例えばレンズ一体型中判デジタルカメラなら面白いかも。荷物を軽くしたい山岳写真には重宝されますね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=16188708/#tab

そして、645Dとキヤノンのレンズ性能の話もスレ違いなので、ここで話すことではないかなと。「今後、どういう市場や分野に向けて645Dの開発企画したらいいのか。645Dのクチコミ掲示板なので、645Dオーナー様の実直な意見が聞きたい」っていうのが私の冒頭での質問です。私はキヤノンのカメラもレンズも使った事がないのでコメントできないし、時には頭を垂れて分からない事は分からないと素直に言った方がいいと考えています。

645Dを買いたいと検討されている方が読んでメリットとなるような文章を書かないと、ここで議論する意味はありませんから。

書込番号：16512684

[gda_hisashi]

画素数ほしくて中判ってならないかもね

いずれにしてもミラーは要らないかな
ピントが薄くならばやはりライブビューには敵わないだろうし

ハッセルＳＷＣみたいかマミヤ７みたいかになっちゃうんじゃないかな

ただ単に受光素子が大きいと言うだけでなく
４*５のフィールドカメラ〜フジのＧＸくらいまでの使い方がターゲットか！

書込番号：16512761

[沼の住人]

現状の645Dを理解するなら、実写するのが一番だと思いますよ。
こんなに使い勝手の良いカメラで高画素の写真が撮れるなら、と思えば買えばいいし。
その際、既存のフィルムレンズ資産が使えると思えば、活用するし、もっと高性能なレンズが欲しければ、新しいD FAレンズを買えばいいし。

フィルムだとフジのGAも持っていますが、PENTAX645との比較だと使う機会が少ないですね。
アイデアはいいし、小さいのだけれど、利便性は一眼レフ型の方がいいと思いますし、実際の売れ行きもそんな感じでしたね。

今後、645Dはどこかの段階で画素が上がるのかな？
おそらく、プロからの要望でいくつかの機能が追加になるかもしれませんね。

４Kや８Kの動画も取れるカメラはフレームの形も横長で違うでしょうから、別のシリーズになるのではないでしょうか？645の延長ではないと思います。

キヤノンの探っているのはそうしたカメラとのレンズの共用化等の可能性なのではないでしょうか？

書込番号：16512951

[あふろべなと〜る]

＞APA非会員さん

結局理解できましたか？？？

質問されたのでまじめに答えたのですが？


個人的には僕も一眼レフ至上主義なので一眼レフこそ一番好きなのですが
大型フォーマットになるほどミラーレスでもいっかなあ？
とも思ってます…

特に大判だとピントグラスの使い勝手て最悪ですからね（笑）
あれ考えるならＬＶでやってもいいかも…

結局、中判でもホースマンＶＨとかで撮ってた人ならＬＶだけでも超絶進化と思えるでしょう♪

書込番号：16513397

[C'mell に恋して]

ken-sanさん　こんにちは

　書き込み遅くなり申し訳ありませんでした。

　てっきりデータなり写真を見た事があり、あの様な書き込みになったと
　思いましたので、それならどの位の差があるのか知っておきたいな〜と
　思ったのですが、残念ながらデータなりを教えて頂く事ができません
　でした。

　どうもデータをお持ちではないご様子ですので、この件に関しては
　諦める事にします〜^^；

書込番号：16513478

[gda_hisashi]

そういえばフイルム時代に比べ例えば６５４ってフイルムの６４５に比べＡＰＳ−Ｃみたいな物じゃないですか
中判のフルって話はあまり聞かないな

１３５の場合フル論はだいたい２つ
１つはボケ
もう１つは従来の機材や画角と同じ

中判は小さくても文句言う人いないな〜

書込番号：16513895

[沼の住人]

645Dであえてやるとするとライブビューよりも、PDAとの連携機能かな？
老眼で見えにくくなってくると、背面液晶でもちいさいんです。
ならば、撮影した画像をPDAに飛ばして、その上で拡大してピントチェック。フォーカスポイントをピンポイントで選ぶか、ソフト機能で擬似フォーカシングを行った情報をカメラに送って撮影。というプロセスができれば、満足かなあ？風景写真としては。

手持ち撮影をする人間としては背面液晶の表示は迷惑なんですよね。リズムが狂うから。
ならば、撮影中の液晶表示なしでもいいかと。

スタジオ撮影で考えると、無線で飛ばせるなら、それをモニターに表示すれば問題解決でしょうね。

そうした上で、画像処理をアップグレードするとか（別に無償でなくてもいいし）、画素数を上げるとか。

ちなみに、海外では現状の３３×４４のフォーマットをDAと称しているので、当面はこのサイズがPENTAXの中判デジタルカメラの標準サイズなのだと思います。別に、プロの撮影者は中判のFFが欲しいなどとわがまま言わないし。

書込番号：16513964

[沼の住人]

gda_hisashiさん

ボケですか？

中判や大判の写真って見たことあります？
というか、撮影したことありますか？

ピント面がめちゃくちゃ薄いんですよ。ピント合わせに困るほど。
本城カメラマンなんて、それを利用して大判で開放＋あおりでジオラマ風の写真を撮るんですが。

中判に触れたカメラマンが中判に帰るのは、そういった立体化が容易なシステムだからだと思います。

現状の３３×４４のセンサーは他社の中判デジバックでも使用しているものですし、個人的には、表現としては中判独特の表現が可能なサイズだと感じています。

書込番号：16514029

[gda_hisashi]

沼の住人さん

違うんですよ

中判と１３５フルが違わないなんて思ってないですよ

１３５のフルサイズ愛好家はフルはＡＰＳ−Ｃに比べやはりフルじゃないと
これがどうのあれがどうのの言ってその代表が先出の
ボケ量と並んで従来の機材との使い勝手（画各）と言うじゃないですか

でもその方は１３５フルが中判に劣っているとは言わずフルが調度良いとかいいますよね

でも中判使用の方はフォーマットが従来より小さくても１３５フルより有利な件に満足し
従来機材との画角の変化に不満を言う人あまり居ないですよね
（大人なのか！）

まあ１３５でも１０年前はＡＰＳ−Ｃで文句言う人少なかったけど

書込番号：16514065

[沼の住人]

ふふふ。

だって、もともと、ライカ判よりも大きなサイズのフィルムを使うような連中ですから、そりゃ、その辺の感覚は違うでしょ。

写真に応じて、フォーマットなんて選べばいいと思っているから。

書込番号：16514127

[たくまぁ]

ブローニー以上のフォーマットに大口径って意味ないんですよね。
て言うかf2.8が大口径に相当する。
撮影すれば解りますよ。
ちゅーか35でも必要ですかね？
例外にプラナー2/80とノリタール2/80。そんぐらいかな？
ペンタはしっかり35並みのクオリティーでf2.4実現してるッス。。

大型フォーマットを使用されたことのない方はまず中判をやってみて損はないのでは。
「焦点距離の特性」と「フォーマットごとの使用用途」に対する理解が明瞭になると思われます。
そんでもって35判で果てしない挑戦をしていた自分に気が付きます（笑）
現在は知りませんが写真レンズの新人設計者はまず基本として100mmから設計するのが慣例らしいです。
私からすると50mmはどーんと広角。
そんでもってf1.2なんてのは言ってみればバケモンで必要なのかな？？って感じ。
単なるメーカーの商売上の飾りだと思ってまーす。


それと、APA非会員さん

早合点と手のひら返しが相変わらずですね

書込番号：16514421

[キジポッポ.]

　余計なお節介ですが、そもそも、スレ主様ネタ振り噂の発端、「Canon中判参入」のソースが

　http://www.northlight-images.co.uk/canon_medium_format_2ff.html

　であり、次に・・・

　http://www.canonrumors.com/2013/08/canon-looking-to-medium-format/

　であり、最後に・・・

　http://petapixel.com/2013/08/11/fresh-rumors-suggest-canon-is-looking-seriously-at-jumping-into-medium-format/

　辺りでしょ？

　この程度の情報ソースで「PENTAXも脅威を感じ」とか「中判CMOSフルフレームなら楽勝」など、在りもしない事で相変わらずお盛んですなぁ（笑

書込番号：16515056

[ken-san]

C'mell に恋してさんおはようございます。
＞どうもデータをお持ちではないご様子ですので、この件に関しては
そもそもニコンさんやキャノンさんの８００ｍｍレンズにテレコン３個付けて遠方の被写体を写すのは無理だと思いますよ。
ピンぼけ写真にしかなりません。
ペンタックス６７の８００ｍｍレンズは天体望遠鏡用みたいなピントリングになっているので４５００ｍｍと言うような天体望遠鏡のような焦点距離にしても正確にピントを合わせることができるんです。
よく中望遠大口径レンズで紙のように薄いピントと書かれてますがそんな生やさしい物ではありません。
４５００ｍｍで１００〜３００ｍの距離の被写体にピントを合わせることを思えばめちゃ優しいですね。
カメラ用のピントリングではそもそもそのような使い方を想定してないので無理でしょうね。
ボーグがレンズ枚数が少ないので有利だと言っておられる方がいらっしゃいますが私はピントリングの構造で正確にＭＦでピントが合わせられる（合わせられる人には）ので本当はそちらの方で有利だと思っています。

書込番号：16516265

[gda_hisashi]

中判って
こっちが勝っているとかこの数値がとかスペックを言い争うファンより
使って撮って見る事への体感的に人間の満足感を得たい方向けなのかも・・・

書込番号：16520193

[ggrks-bkwr]

さっぱりしましたね。

シネマＥＯＳで勢いに乗ってるので、ついでにＥＯＳ中判（フルフレームで)＋大口径レンズが面白そうです。

書込番号：16521651

[.Vincitore]

そうですねー。

ニコン・キヤノンが出したら、中判が活況づいて面白くなりそうですね。

書込番号：16522675

[たくまぁ]

gda_hisashiさん

ボカしたいってのは「主題を立体的に際立たせたい」という目的の隠語みたいなものですから
結果アウトフォーカス部（要するに被写界深度）までを厳密にコントロールすることになった、
と捉えた方が腑に落ちますかと思われます。

そちらを踏まえた上で様々な発想で独自の解釈を用いた写真があるのってのも楽しいですよね。

ただ、お飾りレンズを無闇に開放で撮影されてる方のお写真などを拝見いたしたりしますと、
エロみっともない。。 と思ったりいたしまする（笑）

それと、中判デジユーザーは画角比を気にしないのか？
という疑問は私も思ったりします。

おそらくですがデジバックの需要の大半が業務用目的、
つまり画像データの最終形態が広告雑誌などの「出版」に目的が向かっているので
「トリミングが前提」なことから画角比に対する声が一般の私たちには聞こえにくいように感じるのかもしれません。
フィルム時代のハッセルやマミヤのような「６６フォーマット」の立ち位置を継承している形って言えるのかな。
でもって、彼らはメっちゃくちゃ巧いです（笑）

もちろん、沼の住人さんの丁寧な解説（勉強になります！）
にもありますようにデジバックも色々なタイプと傾向があります。
個人の表現目的の為や、美術品や建造物の「修復作業」も前提にした資料アーカイブの作成の為など
様々な分野で高度な色再現や立体表現といった情報処理の対応を高度な撮影技術と供に実現してるみたいです。

私は謎の減額を繰り返しながら目指せ６４５D！口座を運営している身ですけども。。
ぜひ、フィルムで中判を始めてみては如何ですか？ 楽しいですよ。
今は相場が底値みたいなモンですから・・・
gda_hisashiさんが現在使用されているお気に入りのレンズ描写の傾向を参考にしながら
ゴロゴロと転がってる中古屋さんで手に取って検討されてみるのもまた、それはそれで楽しいですよ。きっと。
触れてみて「勉強になったなぁ」ってだけでも価値があるように思います。。

書込番号：16522789

[ggrks-bkwr]

>ニコン・キヤノンが出したら、中判が活況づいて面白くなりそうですね

そうですね。
もし2社が出すなら３５ｍｍと同じくフルフレーム＋大口径レンズを期待しています。
中途半端ですと嫌ですね。

書込番号：16523235

[.Vincitore]

珍しく意見が合いますね。

＞中途半端ですと嫌ですね。

というのは、口径のことかしら？

口径もだけど、使用される特殊ガラス等、材質の優れたものを期待ですね。

ともあれ、２社が中判の出すならそうなるといいですね。

消費増税前に出ればと期待したいが、暫く先になるのかな？

書込番号：16523346

[hattin89]

>645のレンズは古く逆光に弱く解像力重視のセッティングのされた
>35mm用レンズの描写には敵いません口径から言っても小口径ですので。

135用のデジタル時代に最適化され作られてるレンズは、デジタル時代に
合わせた解像力が重視されたセッティングが行われているので、その描写力の
前には、古い設計の645レンズでは敵わない＋口径から言ってもペンタ645（645D板なんで）
のレンズは小口径でF値が暗い物が多いので（明るくても2.8位）よって135用大口径レンズ
のボケ量的にも敵わない。

それでもって
>古いレンズは逆光に弱い、パープルフリンジが酷い

それは＝135レンズ＞645レンズ（645D板なので）と言う訳なんですよね。

あと済みません質問です。
たしかに135は明るいレンズも多いのでボケ量は多いと思いますが、
CanonのF1.2とかと比べてですか？
それとももうちょっと一般的なF1.4位の事でしょうか？
645の2.8より135の方がボケるとお考えのF値はいくつ位なのしょうか？

書込番号：16526426

[あふろべなと〜る]

同じ画角なら６４５ＤのＦ２．８よりも１３５のＦ２の方がボケますね…

６×４．５フルフレームのＦ２．８なら１３５のＦ２よりもボケます

６４５Ｄとライカ判は１段も差がないです

書込番号：16526568

[.Vincitore]

このスレって、どっちがボケるかっていう話題か？

それ言っている奴の方がはるかにボケていると言わざるを得ないねー。

書込番号：16526651

[ggrks-bkwr]

>135用のデジタル時代に最適化され作られてるレンズは、デジタル時代に
>合わせた解像力が重視されたセッティングが行われているので、その描写力の
>前には、古い設計の645レンズでは敵わない＋口径から言ってもペンタ645（645D板なんで）
>のレンズは小口径でF値が暗い物が多いので（明るくても2.8位）よって135用大口径レンズ
>のボケ量的にも敵わない。

全くその通りです。
ですので、645のレンズのリニューアルをと書いたのです。
それを書いたら事実は証拠隠滅されました(笑)

ですので、スレ題にあるキヤノンの中判がとの話で
３５ｍｍと同じくフルフレーム＋大口径レンズを期待していますと書きました。

ボケについてはあふろべなと〜るさんが書かれている通りです。

書込番号：16526842

[たくまぁ]

ボケに関して言えば、
同じ焦点距離で撮影すれば大きなフォーマットではアウトフォーカス部が広い、つー。
ですんで３５と比較するならば中判では平面性も考慮してF2.8が大口径に相当する。
撮影すれば解りますよ（２度目）

それと、
フォーマットを選ぶということはセンサーにしてもフィルムにしても「扱える情報量を選ぶ」
ということなので「記録した情報をどれくらいに出力拡大させるか」が主な目的。

画角を揃えるというのは焦点距離が変わるということですので、
尚かつ各フォーマットの情報を同じ大きさにプリントでとかPCモニター上でとかだったら、、、
つまり拡大倍率が違う状態でボケ量だけを比較するのであれば私にはちょっと「？」です。

各フォーマット用にレンズの使う部分をセッティングする必要がありますけど
私はざっくり「焦点距離」で捉えるようにしてます。
ついで３５mm判換算ってのは混乱を招く要因なので止めたほうがいいと思ってます。

一般的に大体のカメラマンは最終的な出力形態を考慮してフォーマットを選択してるいるのでは。
もちろん個人の作家性によっては解釈の自由がありますけど。
そういったことを踏まえて光線や距離や角度など試行錯誤しながらレンズと格闘、
写真撮影にじっくり取り組むのが醍醐味なわけで。
私みたいな身分で大きなことは言えませんが、要は扱いようってことですばい。。

ま、

ツアイスだけは３５用で撮影しても中判で撮影した様な写りをするので（驚愕！）
例外中の例外なんですけどね。

それと、「解像力」は出力上限に直接関わることなので当然重要ですが、
「写真表現」における有益な情報（データ）がそれだけで成立してるとは到底思えません。
ってのが私の立場です。

書込番号：16529140

[hattin89]

シグマ50mm/F1.4EX DG HSM（1.4開放）	シグマ50mm/F1.4EX DG HSM（F2.8）	645A　55mm （開放2.8）	24MPと40MP機のサイズ差　D800Eとかだと差は縮まるかな。

釣れてしまったのでテストしてみますたぁ。
正確にはテスト結果報告ですね（8/30日撮影なのでw）。

645Dへ特殊な変換等もせず使用出来るってとこで現行FA645レンズのさらに前の
MFレンズでA645レンズが有ります。
1984年発売のフィルム645と同時期に出てるので80年代中盤発売と言う古めの設計。
比較対象の55mm単玉は中古で１〜2万程度の旧レンズですが、645Dとの組み合わせで
撮った場合（レンズ有りきだけでも無く、カメラ有りきでも無く両者を組み合わせた状態）
で135に十分張合える画質で撮る事が出来ます。
自前のフルサイズ機は手持ちソニーのα99（24MP）にバリゾナ24-70/2.8と、最近ノンストロボ
撮影の仕事の為に購入した比較的評判の良いシグマの50mm/F1.4EX DG HSMの２本だけなので、
取りあえずCanonの50mmF1.2等に匹敵するかは別として、50mmF1.2より良い部分も持ち合せて
ると思うのと、標準的な明るい大口径レンズ（1.2〜1.4）ってところでの比較。

画質面に関してですがCanonの50mm 1.2なんかは確かに明るさと言うところでは非常に
特化されたレンズだとは思うんですが、画質面では？?？って事で下記もご参考に。
http://ascii.jp/elem/000/000/155/155046/
http://digicame-info.com/2009/11/ef50mm-f12l.html
http://digicame-info.com/2009/12/ef50mm-f1450mm-f14.html


A645レンズで比較しようとする場合55mm/2.8だと135換算43.5mm、同75mm/
2.8だと59mm。135の50mmF1.4と同じ画角域が無いので正確なボケ量は判断出来
ませんので画質テストと言う事で。

ベランダでの自然光撮影（時間経過に依る光の変化有り）、レンズ軸からカメラ下部の
高さの違い有り、左右の画角を合わせる為に撮影距離も僅かですが異なりますので厳密では
有りませんが、645Dとフルサイズの画質を見る分には問題無いかと思われます。

645D（3:4）フルサイズ機（2:3）なんで撮影時長辺をフルサイズに合わせてフレーミング。
撮影後単純に上下トリミング（2:3）してから、α99のサイズ（6000×4000）にリサイズし
大体同じ構図としています。
見やすくする為に色と若干645Dが暗めに出るのではRAW現像時に645Dの方で合わせてます。


画像1 α99＋50mm F1.4EX DG HSM /F1.4で撮影
画像2α99＋50mm F1.4EX DG HSM　/F2.8で撮影
画像3 645D+A645 55mm (135換算43mm）/F2.8で撮影
画像4 端のスリッパは勿論ですが、結構気になる所を赤丸で。

比較する点はフリンジ、解像度に加え、周辺画質（中心3/4迄位）、最周辺画質
（四隅では上下をトリミングしてる645Dが有利になるので長辺の部分とする）。

画像1
開放時の画質はお世辞にも良いとは言えない暴れが有る（135のこれ位の開放値では
よく有る描写だけど）。ギリギリの暗さの中で撮れるか撮れないかだったら撮れる
方が良いし、用途（ポトレなんかの）表現では有りだと思うけど、高画質か？と問われ
たらやっぱり違うと思う。

画像2と画像3
方や最新設計で開放値1.4から２段絞った有利？な条件、方や来年30年歳レンズで開放。
解像度に関しては個人個人の判断で。


共通項目としてPhotoshop CS6 の Camera Rawで処理。
シャープとノイズ除去は無し、プロファイル補正は入れて無い素の画像。
勿論CanonやNikonに限らず開放値が1.4でも周辺画質がもう少し良好なレンズも有る
だろうし、絞れば良くなるレンズも有るので一概には言えない。
ただ645のレンズに関しては逆光性能を上げたFA55mmが有り、さらに645Dと同時
発売のデジタル用に特化されたDFA55mmが有る。

135レンズの中ではF1.4は比較的普通に有るレンズ（各メーカーからも出てる物）なんで
特殊と言うと135使用する方には違和感が有ると思うが、F2や2.8ライン、小三元F4ラインも
有ると考えると、個人的にはやはり50mm以上の1.4や1.2なんかの明るい大口径レンズは暗所や
大きなボケが欲しいと言う特殊用途だと思う。
勿論F値の割には優れた高性能レンズかもしれないけど、多少画質を犠牲にして使用する感じ。
よって当たり前の物や無いとおかしい物では無く、あくまで大口径は個人の選択の範囲じゃ
ないかと思います（選択出来る範囲が広い事は良い事です）。

645Dの画質が良好な理由は3点。
1点目は645レンズ（FA or A)レンズの素性の良さ。
2点目は645Dとの組合わせの妙。
3点目は135版フルサイズレンズの限界（光学系の限界）

645Dの場合元々645フォーマットをカバーしているレンズな上に、645Dのセンサー
が645サイズより小さい為、元々素性の良いレンズの中心部から4/5（3/4？）程を使う
事で（フルサイズにおけるAPS-cみたいなもの）なんで、135フルサイズ機では絶対に
得られない均一な画質（周辺画質低下の少なさと周辺光量落ちの少なさ）が有ると思います。

モニターでは大差無いですが、オリジナルデータをプリント（PX-7VでA3）
にすると、APS-cとフルサイズ位の差程ですが、フルサイズ機は線が太くなる。

書込番号：16544338

[が〜たん]

(*'▽'*)♪　「レンズ一体型中判デジタルカメラ」

いいですね〜　これで沢登りにも使える
10m防水なら　月賦でも買いですねwww

((（‥　）（　‥）))
最近のカメラファンに多くなったのは
受け売りですが

「You cannot see the wood for the trees.」
〓木を見て森を見ず〓

良いカメラや良いレンズは写真を撮る道具です
何年　経っても　やはり良い道具です

レンズをリニューアルしても画像が良くなるだけ
むしろ三脚や雲台を良いモノに替えて行く方が良いかも　(^-^)
材質の向上で　年々良くなりますよね〜

書込番号：16547223

[幼稚園専業写真屋]

キャノンの中判フォーマットを出すのか、というあたりは眉唾の気がしますが....「レンズ一体型中判デジタルカメラ」と考えれば、営業写真館向けスタジオキットと考えた方が分かりやすい。
子供専門写真スタジオのカメラマンさんは、大抵バイトさんの主婦の方。
カメラ側でフォーカス機能などをすべて自動にして、撮ったものは大画面に映し出されるようになっている。
カメラ作業は、一瞬のシャッターを押すだけにして、カメラマンは子供をいじって笑顔になった瞬間だけを押さえる。
その専用カメラは、全国チェーンである子供写真館向けに作られたもの。
しかし、そのカメラもそろそろ一巡して、新型にしなければならなくなる頃...というか、そうしないとメーカーさんが儲からない。
新しいタイプを出すにあたって、35フォーマットなどハイアマが使う3600万画素のコンシュマー機を遙かに上回る絵質を叩き出せるものを置かなければならなくなってくる。

で、昔のフィルム写真館が使っていたように「フォーマット」を大きくしてぼかしを自然に入れられるもの、そして、ストロボを使わず、5.5K安定光源でさくっと撮れるように高感度対応になる一体型デジカメとなってくるのではないでしょうか。
(スタジオがストロボ撮影です、というと「子供の目に悪い」とかいって倦厭する親御さんがいますしねぇ...)
まぁ、私は当然の流れじゃないかなぁと思っていますが、これらが源になって中判デジが安く出回ると用になるとうれしいな。

書込番号：16614225

[イテレータ]

キヤノンやソニーが業務需要中心の中判に参入するメリットはあると思いますが、独自規格をでっちあげないことが成功の絶対条件だと思います。
PhaseOneやハッセルを買収するか、既存の中判規格(レンズやデジタルバック)と互換性のあるシステムなら、かなり競争力の高い製品が作れるでしょう。

書込番号：16650607

[Hinami4]

う〜む、競争するほどの市場の大きさまではないもんで、むしろ先細りが気になるほうかな。
屋台骨がしっかりしているところが支えて、存続を第一に考えてくれたほうが良いかなと。

確かに奇抜なことや独自なものを持ってきても、ほんの一時的な盛り上りはあるだろうけどシュリンクも早い。
その反動というものが怖いし、繊細なマーケットでもありますね。

Phase OneやMamiyaなど、一見して気が利かないというかとっつきにくいようで、手に馴染むとこれほど良い道具はない。
今の量販メーカーが忘れ去ってしまったテイストが生き残っている。
ただそれだけでは生きてはいけないし、一応は利益というものを考えないといけないだろう。

従って強力なパトロンがバックについてくれれば良いのだが、自社の気風というかテイストなどで口出しはしてもらいたくもないといったとこでしょう。アストンマーチンのように量販も考え、伝統も残しって考えてくれるとこでないと。

ひとまずは、こういった市場もあると目を向けさせてくれたPENTAXに感謝といったとこだろうか。

書込番号：16671633　スマートフォンサイトからの書き込み

[HIGE-MOJA]

現実的に考えると、

世界同時不況の中、そのうち中判をと考えていたプロがD800Eでしのぐという
しょっぱい現象がおきています。
画素だけ用が足りているので、EFの方もダブルマウントでしのいでいます。

A4変形をターゲットにした場合、135ですと縦位置で天地が切れることになるので、
実質は28Mぐらいの画素となります。

これらは、我々のような微妙なギャラの雑誌メインなカメラマンであって、
すべてに当てはまることではないのですが、ご容赦ください。

さて、前置きが長くなりましたが、以下に要点を述べます。あくまでショボいプロの意見です。

既存の645Dではノートリでたちおとしの納品が可能なので、
現場でのレイアウト感や、構成が楽なのはもちろん、リアル40Mと考えることができます。

CやNのフラッグシップを常用している立場では、645Dのプレビューや書き込みのもたつきが
かなり気になります。

WiFi機能は、各社内臓のモノでは、職業的な立場でという主観ですが、
現場でつかえるものではないので外付けを利用しているのが現状です。

これらを総括すると、画素は増えたらありがたいけど既存のままでもOK。
動作が俊敏であってほしい。
外付けのWiFiオプション、FTPが使えることが必須。

というのが、仲間内での要望です。

結果、書き込み速度が稼げれば、SDなのかCFなのかは気にもしていません。
応えはシンプルで、早く後継機出してくださいと祈っています。

書込番号：16904824

[イテレータ]

HasselbladとPhase Oneの新型にソニー製のCMOSセンサーが使われるようですね。
価格が相変わらず高いのでとても手が出ませんが、画像処理もソニーにして安くならないかな。

書込番号：17116219

[イテレータ]

同じイメージセンサーを使っておきながらPhase Oneはデジタルバックだけで472万円、Hasselbladはボデイ込みで260万円、PENTAXは100万円以下？
よく判らん世界ですね。

書込番号：17192534

[hattin89]

>よく判らん世界ですね。

別に今始まった事じゃないですよね。
フィルム時代も海外製品は倍ほどしてたし。

フィルム時代ボディ＋標準＋マガジジンがハッセル（66）だと新品が
50万してて同じ構成でRZ(67）やペンタ（67）だと25万程位でしたから。
※フィルム面積比からしてもハッセルは割高ですね。

さらに両方共値引きはあるけれど、国産の方が値引率が高いから
実売は結構な差がありましたし、中古だとさらに差が有りました。

だから645Dが出た時にかなり話題になったんじゃないですか。
その時はデジタルバックの方はダルサ製、ペンタはコダック製で、
格の差は有りましたが（写りにそこ迄の差が有るかは別ですが）、
今回は多分同じソニー製センサーなんでさらに興味深いですね。

ライカもそうですが、いつの時代も舶来品（←古っ）は高い。
車も、家具も、オーディオも、家電もそーゆうもんですよ。
何故かは知りませんが。

ただフェーズはともかく最近のハッセルはろくにカメラも出してない上に
殿様商売的な感じが随所に見られて大丈夫かぃ？とはおもいますけどねw。

書込番号：17197925

[イテレータ]

メーカーが売りたい価格を付けるのは勝手ですが、判らないのは買う側の気持ちです。

Phase oneに472万円の価値があって、PENTAXには100万円以下の価値しか無いと思われているならば、PENTAXとしてはその差を埋める製品を出さなければならないでしょう。

645D 2014は可動液晶になりましたが、中判ユーザーが安物コンデジのような機能を欲しているか疑問です。

書込番号：17198106

[あふろべなと〜る]

＞その時はデジタルバックの方はダルサ製、ペンタはコダック製で

？
デジタルバックで普通に使ってたセンサーですよ？
ペンタックスがはじめて採用したセンサーなんかではないです

書込番号：17202020

[hattin89]

>その時はデジタルバックの方はダルサ製、ペンタはコダック製で、
>格の差は有りましたが（写りにそこ迄の差が有るかは別ですが）、
自己訂正レスです。

その時はデジタルバックの方は高画質な物や上位機種ではダルサ製が主（←これでいいかな）、
それらに対してペンタはコダック製で格の差は有りましたが（写りにそこ迄の差が有るかは別
ですが）　　

ふ〜うε=(￣｡￣;)ﾌｩ これでようござんすか？

645Dとセンサーサイズ、画素ピッチが同じなP40+（高品位なデジタルバックはダルサでしょ）
と引き合いに出される事もあったので。
画素、画素ピッチ、センサーサイズの違いでコダック製が有るのはじゅーーじゅーー承知して
いまーーーす（以後気をつけまし (ﾟ◇ﾟ)ゞﾗｼﾞｬ）。

書込番号：17207664

[hattin89]

画像貼り忘れました。

1枚目　135＋内蔵ストロボで撮ったみたいな感じ。
2枚目　綺麗めに。
3枚目　これ位の暗めのトーンが好き。

画素やトーンの余裕が有るので重宝してます。

16bit化は見送られてるのかな2014（仮称）。

書込番号：17207704

[光と影のフェルメール]

画像エンジンかK3と同じだと16bitは難しいかなという気がします。

書込番号：17208565

[hattin89]

>画像エンジンかK3と同じだと16bitは難しいかなという気がします。

やっぱりそうですよね〜内心は変わらないだろうなぁと＾＾；w。
露出をしっかり取れば14bitでも問題無いのですが、結構ハイライトや強い光源を
飛ばさない為にアンダーめで撮る事（RAW現像でシャドー部持ち上げ）も多いので
やはり有ったら嬉しいなぁと思います。

CMOS変更によりかなりレスポンスや操作感が早くなったと噂される645D 2014（仮称）ですが、
現行の645Dと同じもったりで良いので16bitモード（従来同等レスポンスになってしまいますが
使えます）が選べたら良いのになぁ（○´∀｀）…って求め過ぎかw。

書込番号：17215447

[あふろべなと〜る]

コダックって評価低いのですか？

一応６４５Ｄのセンサーのアスペクト比３：２バージョンがライカのセンサーといわれてるけど…

書込番号：17215484

[hattin89]

>コダックって評価低いのですか？

さーーあ!？どうなんでしょう。
きっと違いは有るとは思いますが、それが優劣なのか、絵作りの差（個性）なのか、
はたまた好みもあるかもしれません。
コダックの評価が低いのかな？と考えるより、何故最上位機種では
ダルサが使われているんだろうか？で考えたら答でも出て来るんですかね。
唯一同じセンサ−サイズのP40+の絵を見て想像してみる位しか…。
でもレンズが変わればその差もまた出て来るでしょうから。
自分にとって買えない物や、確かめようが無い事を考える趣味は無いので私は写真でも
撮っていた方が良さそうですw。

書込番号：17218972

新型のセンサー

[yama.com]

すでに知っている方も多いと思いますが、ソニーが中判センサーを開発したそうですね。中判初のCMOSセンサーだとか。Phase Oneとハッセルブラットがすでにそれを使ったデジタルバックを発表してますね。

http://digicame-info.com/2014/01/phase-one50mp-cmosiq250.html
http://digicame-info.com/2014/01/cmosh5d-50c.html

６４５Dの後期の噂もあるようで、気になるのはこの新型センサーが後期にのるのかです。
サイズは今のと同じで、5000万画素との事。ダイナミックレンジは１４段。最近のフルサイズ並のレンジですね。

私はセンサーのサイズがアップしくれるのが一番うれしいのですが、CMOSに変わればミラーショックのないライブビュー撮影ができる点や、全体の撮影レスポンスが上がる点が大きなポイントでしょうか。ミラーショックが画質に与える影響をペンタの人が話していた事もありますし、このセンサーがのる可能性が十分にあるのかなぁなんて思っています。

ただ、値段が心配ですね。Phase Oneのやつは470万とか。どうなるんでしょうね。
CCDじゃなくなるのも懸念する声がありそうですね。

私はPhase One IQ260あたりにのっているCCD（53.9x40.4mm 6050万画素）がのってくれたらうれしいですが、値段的に難しいでしょうかね。手ブレによりシビアになりそうですが。

噂話に付き合ってくれる皆様、もしよければご意見お願いします。

書込番号：17138956

[Hinami4]

まぁ、この業界。こういった話も出て少しは活気ついてくれないと。

６４５Dの場合は、コダックがらみでセンサー供給の危機？が取り沙汰されているようでしたから、新規開発にしても肝心のセンサーがどうなるのかで先行きが２転３転状態でしたから。ウワサの範囲ですが。

値段的には、これくらいになっても仕方ないですね。
多分これでいっても、やっていけるかどうかの規模のマーケットですから。
通常の量販機種のように大きく売れることはありません。

無味乾燥的なデジタルバックでもタッチパネル採用とか、目立たないようですが進化はしているようです。
ピント精度は、基本アシを立ててというクセがある人が使うでしょうから問題はないでしょう。

書込番号：17139566　スマートフォンサイトからの書き込み

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

非常に興味もっています。645D後継を待っている一人です。K-3の出来栄えを見ると期待が益々膨らみます。CCD継続を望む声も分かるのですが、ここはぜひ他社で採用したCMOSを採用して欲しいですね。手ぶれ補正の行方にも注目しております。すべてはより軽快な中判デジカメの誕生を期待するゆえです。すべては叶えられないだろうと自分に言い聞かせていますが、それでも信じたくなるのがペンタックス。待ってるぜ。

書込番号：17141371

[yama.com]

こういう技術の進歩を聞くと嬉しくなりますね。
ソニーが出して来たので、今後はペンタ以外のカメラメーカーも中判に参戦してくれると面白いのですが。

先ほど前のスレを見直したらすでこの話は出てた様でした。
チョーヨンハさんが情報先を出していたので、こちらにも貼ってきおきます。

http://www.dmaniax.com/2014/01/29/pentax-645d-sony-cmos/

ほぼソニーのセンサーの可能性が高いようです。
こうなるとスペックがほぼ見えてきましたね。

センサーサイズは変わらずCCDからCMOSに。画素は5000万画素。ライブビュー可能。高感度も６４００まで使用可能となるでしょうね。
それ以外はk3と同等。ボディは多少変更点はあれど、645Dと同じでしょうね。
連写速度は上がるでしょうが、2コマは難しいかな？
全体の処理速度はだいぶ上がるでしょうから、今のようなもっさり感はなくなるって、とこでしょうか。

妄想ですが、ファインダー視野率が１００%に上がると嬉しい。あとは16bitが実現するかですかね。
手ぶれはレンズに組み込まれる可能性が濃厚でしょうから期待しないとして、これで80万かな。

フルサイズが低価格化してるんで、６０ぐらいで出てきたら、色々と考える人が出てきそう。無理だろうけど。

書込番号：17141643

[銀写]

そろそろ見えて来たって事でしょうか？
センサーサイズは変えずに5000万画素。OKなような気がします。
後は16bit。これはやはり実現して欲しい。

画質命の645Dですから、ここはフルサイズ高画素機を突き放すアドバンテージが欲しい。。。
いや、そのような比較でなくても後継機では中判デジタルとしての正常進化を望みます。

書込番号：17143670

[ローマ字]

もうＣＣＤはお役御免でしょうね。

中判のCMOSセンサーが出たので、６４５Ｄも徐々モデルチェンジだと思います。

書込番号：17144015

[hattin89]

LV欲しいですね〜風景では特に。
LVが有ると、撮って液晶表示でピント確認と露出確認の動作を減らせるので流れ良く
撮影出来ます。ただ多くは望みませんw 撮ってからの表示速度が135デジ並になる方でも可
（無理かw）人物も撮るので高速レスポンスの方がLVよりも望みたい事…かな。

でもソニーセンサーが載ればLVは確実っぽいですよね。
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/iq250_back_announced.shtml

画素は増えれば嬉しいですが、書き込み等の処理に負担→結果645Dよりちょっと早いだけ
位でまとめてしまう事だけは避けて欲しい（645Dが相当遅いのでそれより早い位じゃ…）。
画素増やすならせめて3世代分位は頑張ってくれないと（K7位か）。

一番望むのは今のところは僕はボディ内手振れ補正です。
レンズにSRが搭載され始めてるので方向的に望めないかもでしょうが、SRが付いてるレンズは
90mm1本だけ。それ以外のDFA、FA、Aレンズが何だかんだと言っても主力な状態が実情。ミラー
ショックも少なめで手持ちでも撮りやすいカメラなんで、是非とも実現して欲しいです。

645D（後継機）を使う方は比較的中判からの移行の方が多いとは思うので、必要に応じ、
適材適所で一脚や三脚、レリーズやタイマー等をお使いになるとは思いますが、スタビライザー
的と言うかサスペンション的と言うか、クッション的と言うか、ブレは僅かでも＝ブレてる写真
にしかならないので、その僅かを補正機能で吸収して、仮に10効く手振れ補正具合の1でも0.1
でも0にしてくれる事って結構大きいかなと思います。

しっかり構えたりしてるつもりでも何かの拍子に発生してしまう僅かなブレを無い事にして
くれる手振れ補正は有り難いな〜と思います。

書込番号：17149721

[ぷーさんです。]

“超高画素CMOS”の「PENTAX 645D 2014（仮称）」がCP+2014に参考出品

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140206_634076.html

たぶん、ソニー製の5000万画素CMOSでしょう。ライブビューが可能かどうかがに気になります。

書込番号：17158068

[ken-san]

こんにちは。
＞ライブビューが可能かどうかがに気になります。
チルト式液晶モニターとなっているので可能なのでは？
２０１４年春頃発売予定となってますね。
数ヶ月以内ですね。
CP+2014にいける方はレポートしてください。

書込番号：17158371

[銀写]

来ましたね〜 ^_^

やはりライブビューは搭載確定ですかね、可動液パネになってますし。
詳細が判るまであと少し。楽しみ楽しみ。

書込番号：17158381

[joss2000]

皆様御値段は如何程に成ると思われますか?
新しいﾚﾝｽﾞも出るそうですねo(^o^)o

書込番号：17158478　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーバーコッヘン]

こんにちは。

２８−４５と連発とは、気合い入ってますね。
お金がない。

実際、低感度でのCCDとCMOSでは、前者の方が画質は優れている
というのは、どうなんでしょうか？
私はそこに一番関心があります。

書込番号：17158683

[銀写]

え〜と、撮像素子がCodak から変更になることによって、Rawが Pentax Raw オンリーになりますなんて事、無いですよね？、Pentax さん。
Dngは継続して下さいませ。

それと、ライブビュー装備、レスポンス高速化、進化は素晴らしいですが、画質の向上は大丈夫ですよね？
結局、やっぱりCCDの前モデルの方が、、、 何て事にならないように、しっかり作り込んで下さいまし。

書込番号：17158887

[雲上のお花畑]

私は後継機より先にズームレンズを買う予定です。
現行機は、気にいっているので残して新型は、様子見してから判断します。

書込番号：17158944　スマートフォンサイトからの書き込み

[wa-yu]

私的には、書き込み速度UPと
シンクロ同調速度を
せめて１/200にはしてほしい...

書込番号：17159306

[つるピカード]

今度のセンサも44×33mmみたいですね。
以前から不思議に思っていたのですが、本来の6×4.5cmの半分程度の面積で、何で『645』なんでしょう？

135フィルムと同じだからフルフレーム(フルサイズ)、IX240に近いからAPS-Cは分かりますが、本来の6×4.5cmより全然小さいのに、
『645』って……？

ちなみに、PHASEONEの645DFはもう少し大きいセンサ(それでも6×4.5はないですが…)ですが、中判デジタルの世界では
645っていう名称はセンササイズに関係ないのでしょうか？

どなたか、ご存知ですか？

パナメイエビを車えびと言うような(古い話で恐縮です)偽装？

書込番号：17159633

[yama.com]

発表されましたね。大興奮です。
チルトなんですね。なぜバリアンじゃないんでしょう。どちらにしても嬉しいですけど。

発売は春らしいですね。待ち遠しいけど、値段はどうなるんだろうか。一番の心配です。
80ぐらいでお願いしたい…。

広角ズームも出てきましたね。出来れば先に手ぶれつきの標準ズーム出して欲しいです。
一番出番が多いですから。

書込番号：17159791

[銀写]

「中判デジタルの世界では645っていう名称はセンサーサイズに関係ないのでしょうか？」

PENTAXさんの場合は、自社のフィルム645のシステム、イメージを踏襲してたからだと思います。
オーバーフルサイズってのも違和感有るし。。。

あとチルトパネルは絶対要るかな〜？ とも思います。
個人的にはフィールドで使い倒すので頑強な方が嬉しい。。。
大丈夫とは思うものの、柔な機構部だと無くても良い。かな？

書込番号：17160130

[中判フィルム]

つるピカード さん

ペンタックスのフィルムカメラ６４５、６４５N、６４５N�Uのユーザー、あるいはユーザーだった者は、
「ペンタックス６４５」という名称ははマウント（システム）名だと考えています。
６４５Dは、６４５マウントのすべてのレンズが使えるデジタルカメラというわけです。

私は、撮影旅行に出かける時に、６４５N�Uを２台、６４５Dを１台持っていきますが、
フィルムと撮像素子の大きさの違いに違和感を感じたことはありません。
ましてや「偽装」なんて・・・。

ちなみに、フィルムも６０ミリ×４５ミリよりは一回り小さいです。

書込番号：17160338

[つるピカード]

銀写さん、中判フィルムさん、ありがとうございます。
銀塩機のイメージを継承し、レンズを使えるから『645』なんですね。
了解しました。

中判フィルムさん
偽装云々は冗談ですよ。
パナメイエビは芝えびの偽装で使われたもので、車えびの偽装はブラックタイガーです。
まるで大きさが違う喩でヒトひねりしてみたんですが、伝わらなかったみたいですね。

書込番号：17161271

[JoeNewll]

PhaseOneのデジバックと同じセンサーのようですから欲しいですね！

書込番号：17204317