PENTAX 645D ボディ のクチコミ掲示板

645Dの色再現

[銀写]

サンプル１	サンプル２	サンプル３	サンプル４

風景撮影の信頼出来る相棒として活躍してくれている645Dですが、100％RAW撮りの私がいつも腐心しているのが
現像と調整です。

現像は常にLightroom であり、現場での記憶（色）を頼りに調整して仕上げています。

どうかすると黄色に振れてしまう緑や、薄くなりがちな空の青は要調整です。
レンズにもよりますので一概に言えませんが、結構手を入れる事が多いです。

同時に撮るリバーサルフィルムに於いては素晴らしい色の深みと階調が得られるので尚更です。
次機に於いては是非リアル16bitも健闘して頂きたいです。

皆様の645Dではいかがでしょうか？
645Dの基本的特性をどう捕え、現像での工夫等どのように実戦されておいででしょうか？


昨日は高原のカキツバタが良い状態になって来ましたので撮影行となりました。

緑、青（空、杜若色）の調整サンプルとして4枚アップして見ます。

1枚目はFA45-85、2枚目はFA33-55、3枚目、4枚目はお得意の 67 M* 300mm F4EDIF + 接写アダプターです。
少し暗めなのは私の作風です。ご容赦下さい。
（接写リング装着による露出補正を忘れている訳ではありません。あしからず。。。）

書込番号：14642160

[delphian]

端折りすぎましたね。
図では彩度が選ばれていますが、色相　や　輝度　も操作してみて下さいな。

書込番号：14645119

[銀写]

delphian さん、こんばんは。

ご丁寧にどうも。この辺は日頃触っている調整項目です。
が、未だ自分のものになっていません。今少し修行が必要です。

書込番号：14645174

[robot2]

銀残し	Superia 100

＞修正の画像で紫を出すのにどのように
おはようございます
ご紹介しました、フィルターソフト nik Color Efex Pro 4.0 Complete Edition の旧バージョンの3.0の方の、
プロコントラストを使いました。
このソフトは、Adobe のソフトのプラグインとして発売されていますが、ニコン純正ソフト Capture NX 2 の
プラグインとして、使う事が可能に成っていましてこちらを使っています。

色被りは、赤、青、緑被りとか環境、対象により変わりますが、調整時に色々触るのでは無くこのプロコントラストは、
コントラストと総ての色被りを自動で補整します（任意に、一つのスライダーで調整も可能です）。
修正時間は、30秒も掛かっていません。
画像１は、このソフトのブリーチバイパス＝銀残しを設定しています。
他にも、フイルムエフェクト（画像２）ほかデジタル画像処理の為の良いソフトと私は思っています。

書込番号：14646903

[銀写]

robot2 さん、再び有り難うございます。

具体的な処理に付いて明示頂き、非常に参考になります。

Superia 100、良いですね〜
左側の路地と隔絶した店の世界。対比が面白いです。
「デジタルでないとここ迄写らんだろう」というものが有りながらフィルムライク。
良いものを見せて頂きました。

書込番号：14648931

[ken-san]

銀写さんおはようございます。
>ディスプレイは怪しいですが、
使っているのはノートパソコンなのでそれほど気にはしてませんが一応Spyder2 expressと言う商品でキャリブレーションしてはいます。

書込番号：14650417

[DHMO]

価値観というのは、真に人それぞれ。
自分(DHMO)の価値観だと、これほど高額なカメラを使っていて、ノートパソコンのディスプレイで見ているのかと驚く。
Spyder2 expressでキャリブレーションというのは、何もしないよりは格段にマシだが、残念ながらノートパソコンのディスプレイではあまり良くならない。
LG FLATRON IPS235V-BN(価格.com最安価格15,810円)を目視調整で使う方がずっとマシだろう。
Spyder2 expressは、測色精度がいまいちなのと経年劣化が気になる。
ディスプレイの経年変化を補正するために測色器を買って、それが早々に経年劣化するのでは何のために買ったのか分からない。
Spyder2 expressは、防湿庫に入れて保管したい。
更に、1年に1度ぐらいはメーカーへ送り、精度を確認してもらいたいところ。
ライバルであるエックスライト社は測色器をサポートセンターへ送ると無料で検査してくれるが、イメージビジョンでも同様に検査してくれるのかどうか。

書込番号：14651156

[ken-san]

DHMOさんこんにちは。
そうです人それぞれですよ。
Spyder2 expressの劣化ですが劣化します。
しかし普通の室内で使う限り誤差の範囲でしょう。
毎年測定機自体をキャリブレーションする必要は特にこだわりのあるかた以外は不必要だと思いますよ。
ノートパソコンでもキャリブレーション前後では明らかに違いますので効果はあります。
ただまだモニターが全て液晶の時代の製品ではなかったしそろそろ買い換えようかとは思っています。

書込番号：14651293

[DHMO]

>しかし普通の室内で使う限り誤差の範囲でしょう。
購入当初の精度は誤差の範囲だと思うが、自分がエックスライト社のi1 display2で経験した劣化は肉眼で分かった。自分以外にも多くの人が経験している。
価格.com - 『EASY PIX + MAC OS について』 ナナオ FlexScan EV2334W-TBK [23インチ] のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000067102/SortID=12573987/#12578526

注意【キャリブレーション】　i1Display 2は欠陥品
http://www.unkar.org/read/gimpo.2ch.net/dcamera/1249223153

モニタのキャリブレーション6
http://logsoku.com/thread/hibari.2ch.net/cg/1240012605/
654レス目とか。

ゼラチンフィルターの劣化を少しでも抑えるため、今日からでも防湿庫に入れることを強くお薦めする。
このように結構劣化するので、Spyder2 expressの劣化具合はできれば検査に出して把握する方が良いと思う。それで狂っていることが判明した場合は捨てるしかない。高額な測色器でないと、測色器の校正はできない。
あと、将来カラーマネージメントツールを買い替える機会があったら、ガラスフィルター採用器又は分光式の製品を強くお薦めする。(前述のとおり、カラーマネージメントツールを買うよりもディスプレイの高性能化の方が環境改善になるとは思うが。)

書込番号：14651388

[ken-san]

DHMOさんこんにちは。
ネットに購入して５年経過したSpyder2 expressと購入１年以内のColorMunkiセンサー(分光式)の測定結果の比較が掲載されていましたがまあ実用の範囲内でしたよ。
Spyder2 expressの一番の問題はＣＲＴ用だということみたいです。
次に買うのはたぶんSpyder4 expressです。
＞ディスプレイの高性能化の方が環境改善になるとは思うが。
まあそれでもキャリブレーション必要ですよね。

書込番号：14651497

[DHMO]

>ネットに購入して５年経過したSpyder2 expressと購入１年以内のColorMunkiセンサー(分光式)の測定結果の比較が掲載されていましたがまあ実用の範囲内でしたよ。
>Spyder2 expressの一番の問題はＣＲＴ用だということみたいです。
- ZFS free space
http://zfsfs.blog.fc2.com/page-4.html
「実用の範囲」というのは人それぞれだろうが、自分としては、これは実用の範囲内とは思えない。
理由は、これほどの差を許容するのならば、↓を買い、ツールを使わず、目視調整で使っていく方が正確だから。
LG IPS235V-BNの実機レビュー - THE比較
http://www.the-hikaku.com/display/LG/IPS235V-BN.html
あと、ZFS free spaceの記事では、経年変化の度合いが分からない。
CRT用だから青がおかしいのではなく、5年前の購入当初は青がこんなにずれてはいなかったと推測する。

>次に買うのはたぶんSpyder4 expressです。
自分としては、エックスライト社のi1Display Pro以上を推しておく。

>まあそれでもキャリブレーション必要ですよね。
キャリブレーションでは、所詮ディスプレイの性能の範囲でしか発色は正確にならない。
カラーマネージメントツール分の金をディスプレイの購入資金に回して、ディスプレイの性能向上を図る方が同金額でより良い環境になる。
何台かノートパソコンをi1でキャリブレーションした経験があるが、ノートパソコンのディスプレイでは、RAW現像向き単売ディスプレイの中で最低レベルのLG IPS235V-BNに勝てない。
RAW現像向き単売ディスプレイは、LG IPS235V-BNから更に高額になるほど、発色の精度が上がったり、AdobeRGBの色域をほぼ表示できるようになったり、画面が大きくなったりする。
ディスプレイの性能がある程度に達して更に発色精度向上を求める場合に、カラーマネージメントツールを買うことをお薦めしたい。

あと、もしよければ、ICCView↓に、御使用のノートパソコンのプロファイルをアップロードし、sRGBと比較してみてほしい。
http://www.iccview.de/content/view/3/7/lang,en/
上記「THE比較」にICCViewの例がある。

書込番号：14651738

[銀写]

DHMO さん、こんばんは。コアな情報有り難うございます。

当方の発言から話が広がっている様ですが、私は現状 PCが iMacです。従ってディスプレイは一体型で高品位を期待出来るものではありません。
せいぜい出来る調整をするくらいですが、それでも 何もしない安価な Windows のシステムよりは増しかと考えております。

いずれにしてもWin、Macに限らず現在のディスプレイはプアだと考えておりますので、色の再現性とは別に今の4倍以上の高精細ディスプレイが出て来るのを楽しみにしています。（いわゆる4kでしょうか？）
もう200万画素レベルでどうこう言う時代でもない様に思います（技術的に）。

書込番号：14652739

[DHMO]

>何もしない安価な Windows のシステムよりは増しかと考えております。
「何もしない安価な Windows のシステム」のディスプレイセット売りよりはマシだが、安価なWindowsと別売ディスプレイの組み合わせには勝てない。
例えば、4〜5万円のノートパソコンに数万円の別売ディスプレイをつないだシステムとか。

>もう200万画素レベルでどうこう言う時代でもない様に思います（技術的に）。
もっとドットピッチが細かくても良いと思うが、新しいiPadのような高精細は無駄と思う。(視力的に)
視力限界よりも細かくしても、視力限界の範囲内にある数ドットの混色として認識できるだけなので。

書込番号：14654744

[が〜たん]

(；゜○゜) わぁ〜
確かにデジタルカメラだけど
話しがデジタル過ぎてちんぷんかんぷん
写真の話しなのかなぁ〜？

(｡-ω-｡)ﾉ ･ﾟﾟ･。ﾎﾟｲｯ
645Dて面倒臭いのね　要らにゃい

書込番号：14661562

[エベン人2]

がーたんさん

驚いていましたか？
私はカラーモンキーで三菱のＲＤＴ２４１ＷＥＸとＬＧのＬ２４６ＷＨで同時表示
プリンタはＣＡＮＯＮ　プロ９０００をマネジメントしていますが
めったに再設定しませんよ（もう半年してないか）
プロ写真家でお飯食べてないので、誰からも文句は言われません
自己満足の世界です。
人それぞれ満足して写真を楽しめばいいのです。
お説教もいい人生訓です。
まあ仮名でもアドバイスに品は必要かな？

書込番号：14669589

[555a110]

一応、僕も書き込みます。

ほとんど場合は、カスタムカラーを使っているので、現実の色じゃないです。
カスタムカラーも、紫色の朝焼けとか、赤色の飽和しやすい設定なんで、特徴的な色を出す645Dになっています。（k-7もです）
RAW＋JPEGで撮っていて、ナチュラルな色を出したい時はRAW現像で、それらしい色を出して現像します。
人に頼まれて撮る時だけ、カメラをナチュラルな色が出る設定にして撮ります。
あとで大量の現像が、大変なと言うのもあります。
僕の写真は、現実よりもキレイに撮れていると、よくいわれます。
こんな感じなんで、カメラの出す色が、広い範囲で（破綻ぎみでも）okにしてます。
RAW現像で、あんまり変わった色が出ないように気にしているだけです。

書込番号：14670675

[が〜たん]

（*＾ワ＾*） うち
フォーラムで試し撮りをしたときの
飛び出した絵に感動しました

その後でニコンのD800を触ったけど
何て言うのかな〜躍動感て言うのかなぁ〜
ぜんぜん違うのです・・・面白くないのです

色ノリとか解像度とかではなくて
画角一面の立体感と言うか？
「味」の部分が全然違うのです

なので645Dのシンプルな自然の写りが好き♪
せっかくの「味」が薬味で変わっちゃうから(笑)

書込番号：14672645

[銀写]

555a110 さん、こんばんは。中々個性的に当機で追求されているのですね。
私はRAW撮りオンリーで、後処理に頼っている部分も否めず、ある意味使いこなしていないのかも知れません（汗）

が〜たん さん、『「味」の部分が全然違うのです』は何となく頷けます。
当方先月よりD800E も使い始めましたが、画造り？にまだ馴染めません。
何かムリクリ良い画を作りました。みたいな感が。。。（画に余裕が無いっていうか）

もっとも私の場合は資金不足からナノクリ始め純正レンズの実力を知りませんので、あまり語る資格は有りません。
645Dも使い始めは「えっ」て感じだったので、その内D800Eも自家薬籠中の物となるかも知れません。

ただ最近は自身中判リバーサルに回帰中でもあり、自分のベースであるフィルムの魅力にもどっぷり浸かっている次第です。
（デジタルより絶対大事に撮っているし、その為か自分なりには良い画が撮れている。と思う。。。）

書込番号：14673755

[555a110]

銀写さん、こんばんはです。

銀写さんの、書き込みはいつも参考にさせてもらってます。
僕は、ニコン機とペンタックス機を併用しだしてから、色に対する疑問や迷走が始まって‥
星景を撮りだしてから、更に限度が分からなくて、今ここに来ている状態です。
星景は、どこまで修正をかけてOKなのか、正直よく分かりません。
ペンタックスのカメラは、撮った直後カスタムカラーをかけて色を自由に調節出来るので、修正がしやすいので、求めるモノが大きくなっています。
その後で、家に帰ってモニターでチェックして、またカスタムカラーを修正している時があります。

が〜たんさん、こんばんはです。

ナチュラルな色も好きですが、ただ今はそれを求めてないだけです。
ある程度ナチュラルな画像は、良くも悪くも優秀なRAW現像ソフトで出来るので興味が湧かないだけかもしれません。

書込番号：14674754

[中判フィルム]

銀写さん、お久しぶりです。

以前、レスさせていただい時に申し上げた通り、
私は６４５Ｎ�Uと６４５Ｄを常時併用しています。

６４５Ｄで撮影した写真（ＲＡＷ）を現像する際には、
付属ソフトでカスタムイメージ「風景」を選択し、
彩度を１目盛りか２目盛りマイナスにしています。
私はこれを勝手に「ベルビア１００モード」と呼んでいます。

インクジェットプリンター（ＰＸ-５６００）の出力と、
ライトボックス上のベルビア１００を見比べても、
色彩表現に大きな差異は見いだせません。
もちろん、それは風景写真を主体とする、
アマチュア写真家の視点では、という条件つきですが。

また、プロビア的な発色にしたい時は、
カスタムイメージ「ナチュラル」を選んで、
彩度を１目盛りか２目盛りプラスにします。

付属ソフトを使い、最小限の手数で現像・プリントするのが、
私のスタイルであり、その結果としての色彩表現に、
なんの不満も感じていません。

書込番号：14677423

[銀写]

中判フィルム さん、本当にお久しぶりでございます。ご投稿嬉しく存じます。

PENTAX さんのソフトで満足な結果が得られれば何よりと存じます。
当方ではこのソフトの動作が安定せずイライラする程遅いので、カスタム設定に頼ら(れ)ず Lightroom に
お世話になっています。
従って素の RAW データの調整は必要不可欠と言った感じです。
その代わり調整の自由度や細かさなどは大きなメリットだと思っていますが。。。

ちなみに当方の最近のフィルム中判機はマミヤRZ67、バケペン 67�U です。
でも実は 645N�U が欲しくなっています。ミラーアップが手持ちの645N では出来ないもんで。。。

書込番号：14677711

645D VS D800E

[銀写]

D800Eサンプル	645Dサンプル

と、煽る様なタイトルではありますが、このたびもう一つのメイン機として活躍してくれていた5DMK2を更新し、
D800Eを導入致しましたので、そのインプレッションなど。。。

あくまで 645D に対してどうかということで、645Dでのクチコミ、お許し下さい。


まず、D800系は小さい！ 645Dに比し、感覚的に三回り程は小さいです。
小型で高画質ならかなりメリットが有る訳ですが、その条件は満たしています。

操作性は、好みが有りますが、私の中では645Dがフィールドでの確実性に於いてより信頼感が有ります。
極寒の中でグローブをはめたままで難なく操作出来るのはやはり素晴らしい！

D800系も良く練られていると思いますが、やはり35mm、ちまちまとしており、中判とは余裕が違います。

で、肝心の画質ですが、D800Eは解像度に関して言えば互角か、レンズによってはそれ以上かと思います。
645Dは、ズームなどはフィルム時代のレンズであるため、アサカメなどで書かれている通り最新レンズを
擁するNikonに対しては分が悪いかと思います。（EはただのD800より高精細である事も効いていると思います）

しかし、しかしです。
写真は解像度だけがすべてではない。。。
撮れた画全体で評価すべきと存じます。

ここにサンプルを載せさせて頂きます。
諸先輩方の緻密な比較と違い、アバウトなサンプルとはなりますが、近い画角のほぼ同時刻の被写体です。
今シーズン我が地方最後の桜となります。
D800EはタムロンのA009を使い、最高解像度と思える絞りF8で撮影、645Dの方は FA45-85 で、絞りは
D800Eよりは絞ってF11とし、これも最高解像度が得られる絞りとしています。

価格.com に掲載出来る小さなファイルでは全く不十分では有りますが、表現の違いはかなりです。

D800Eを使いこなしていないため、早計な判断は問題が有るとは存じますが、素の状態の画造りは645Dが
好みに合っています。

D800Eもこれから使い込んで自分なりの画を求めてみます。

今回改めて中判カメラと35mmカメラとの差を感じました。これはフィルム時代から変わらない感覚です。

操作を通じての余裕、被写体に対しての気合いの入り方。。。
やはり644Dは中判の良さを感じます。

方やD800系も素晴らしいカメラだと思います。645Dと同様、ブレークスルーを果たしています。
これからその機動力を武器に645Dを補完し、場合によってはメインで風景撮りに活躍してくれる事と
存じます。

実際D800系は645Dをかなり意識して造り込まれたと思える所が有りますが、中判カメラの645Dとは違った
ものである事も事実です。

PENTAX さんにはデジタル対応の新しいレンズの追加を始め、645Dシステムの更なる発展を期待し、
エールを送りたいと存じます。

書込番号：14504703

[robot2]

こんばんは
画質は、レンズで決まりますので、是非ニコン推奨のレンズを使って上げて下さい。
ニコン推奨のレンズです。
・AF-S NIKKOR 14-24mm f/2.8G ED
・AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED
・AF-S NIKKOR 70-200mm f/2.8G ED VR II
・AF-S NIKKOR 16-35mm f/4G ED VR
・AF-S NIKKOR 24-120mm f/4G ED VR
・AF-S NIKKOR 200-400mm f/4G ED VR II
・AF-S NIKKOR 24mm f/1.4G ED
・AF-S NIKKOR 35mm f/1.4G
・AF-S NIKKOR 85mm f/1.4G
・AF-S NIKKOR 200mm f/2G ED VR II
・AF-S NIKKOR 300mm f/2.8G ED VR II
・AF-S NIKKOR 400mm f/2.8G ED VR
・AF-S NIKKOR 500mm f/4G ED VR
・AF-S NIKKOR 600mm f/4G ED VR
・AF-S Micro NIKKOR 60mm f/2.8G ED
・AF-S VR Micro-Nikkor 105mm f/2.8G IF-ED

RAW の場合は、ピクチャーコントロール、アクティブDライティング、自動色収差補正ほか、
カメラの設定を反映する純正ソフトで現像して評価された方が良いです。

書込番号：14504789

[銀写]

robot2 さん、こんばんは。大御所の方のコメント有り難うございます。

今回現像ソフトは NikonはViewNX2 で、645D はLightroom3です。

どちらのカメラもピクチャーコントロールの類いは使用していません。

Nikon はキャノンシステムからの移行の為、もともと高額なレンズを所有していません。
D800系の素性の良さは今回判りましたので追々といった所ですが、先立つものが追いつきません。
しばらくはD800E はレンズも含めた軽量システムで追求する事となりそうです。
重量級の645Dのシステムが既に有りますからね。。。

前機種の5DMK2も、645Dではちょっと難が有るシチュエーションで機動力を生かして活躍してくれていましたし。。。

書込番号：14504887

[wingteio]

2011年千鳥別尺

はじめまして。

千鳥別尺のヤマザクラ。
去年はＧＷ中に満開でしたので、
今年はＧＷ最後の週に予定していたら
もう散っております。（涙）

去年は銀写さんをお見かけしました。
さすがにお声はかけませんでしたが、
645Dの難点はフィールドで非常に目立つことかしら。(^^

写真は愛機-初代5Dです。もう、5,6年使っていますが、
手になじんでいるので他の機材を出すのがおっくうになります。

書込番号：14504969

[ken-san]

pentax67	645D	pentax67	645D

おはようございます。
Ｄ８００Ｅ買われたんですね。
フォーマットが違うので画素数が似てても撮影は違ってきますよね。
６４５Ｄを購入する以前はＤ７００とＫ−７を使ってましたが画素数が同じでもＤ７００とＫ−７はフルサイズとＡＰＳで使い分けをしてました。
６４５Ｄが出たのでニコンは売り払いペンタだけになったのですが。
最近は６４５Ｄとバケペンの組み合わせで出かけることがあるので同じ被写体を撮影することがあります。
Ｋ−０１が出たのでバケペンのポジを４分割撮影して４０００万画素で取り込み６４５Ｄの絵と見比べたりしてます。
やはり大きなフォーマットの絵は良いですね。
作品は中身なのですがスナップしか撮らないので機動力も有り少しでも大きなフォーマットのカメラは魅力です。
６４５Ｄの後継機はより大きなフォーマットを使用するのか現在のサイズを固定して値段を下げる方に向かうのかは解りませんがいろいろ選択肢が増えて良い時代になりましたね。

書込番号：14505949

[銀写]

wingteio さん、こちらこそ、はじめまして。

今年は当てが外れて残念でしたね。
当方も開花後の様子をチェックしていたら、いきなり満開になったので、連休の初日に飛び出して行きました。
ここ二、三年の満開は連休半ばでしたから。。。

しかし、お目に止まっていたとは恥ずかしいですね。
あんまり目立ちたくないのですが。。。
被写体に夢中になって周りが見えてないことが多いですしね（汗）

実は645Dについては、購入後フィールドでお仲間に出会った事が一度もありません。
サンデーフォトグラファーで、しかも早い時間帯に撮影地に着かない事が多い私なので、
そういうことになってしまうのかもしれませんが。。。
実際は私が購入した店でも他に何人か手に入れられたはずなんですがね。

まあ次回当方を見かけられたらお声かけくださいませ。
撮影フィールドでは顔馴染みの方もいらっしゃるし、たまにはプロの方とお話出来ることもあります。
桜撮影の第一人者である巽さんなども四国でお会いし、二人で大判で写したりししましたっけ。
とにかくそういったコミュニケーションも楽しいものです。

書込番号：14506056

[銀写]

ken-san さん、おはようございます。コメント有り難うございます。

当方はほぼ風景一本なのですが、たまにスナップや暗所での撮影がありますので、多少高感度に強い通常のデジ一が
必ず必要になります。
風景の撮影地には645Dとフィルム機も加えた2台体制で行きたい所なのですが、ken-san さんみたいにパワーが
ない私は645Dだけで撮ってる事も多いです。

もっとも今回は645D、D800E、フィルム645の3台体制で望みましたが。。。

千鳥別尺の撮影ポイントでは、60台からのカメラの砲列が並び、各社のデジ一、往年のフィルム中判機（バケペン、
RZ67、645等々）などで満艦飾の状態でした。
皆様頑張られています！

書込番号：14506120

[wingteio]

返信が遅くなりました。

>まあ次回当方を見かけられたらお声かけくださいませ。
そういたします。まず、「645Dですか〜」と声をおかけします。(^^

>60台からのカメラの砲列が並び、各社のデジ一、往年のフィルム
>中判機（バケペン、RZ67、645等々）などで満艦飾の状態
なぜか千鳥別尺だけは、こうなりますね。（醍醐桜もそうかな．．）
ぶらぶらと構図を決める振りしてカメラを見て回るのも
この撮影ポイントでは楽しいですね。

（ただ、カメラマンのマナーが悪い．．．観光客に大きな声で「じゃま」とか
　言っているのを聞くとうんざりです。）

書込番号：14523800

[銀写]

こちらこそ、返信ありがとうございます。

確かに撮影地でのマナーは撮影者が常々気をつけねばならないことでしょう。
というより、それぞれの人が培ってきた人間性の問題かもしれません。
私とて被写体に夢中になるあまり、イライラすることがまま有ります。

昨年の醍醐桜の深夜の撮影では、目の前を子連れの婦人に何度も行き来され、持っておられた携帯や、
デジ一の背面液晶が人魂のように写り込んだ為、最後には私だけでなく、他の撮影者も迷惑していることを
お伝えしました。

また、宮島の水中花火大会では、前日から炎天下の中、一日以上陣取って来た撮影者と、開始直前に割り込んで来た？
「おばちゃん群団（失礼）」との間で大トラブルになったとの話を聞いた事が有ります。

撮影地は誰のものでも有りませんが、一般の方は何でカメラマンが一方的に特等席に陣取って動かないんだと思って
いらっしゃるでしょうから、このへんじょうずにコミュニケーションを取るしかありませんね。

書込番号：14524144

[雲上のお花畑]

200mm+接写2番・３番　サクラ草	実家で咲いていた藤	子供の日　行楽地　75ｍｍ

銀写さん こんばんは〜

山桜だと、今月中旬まで、あちこちで撮影できますね＾＾
撮影地での撮影されない方とのトラブルは避けたいものです＾＾；
D800Eも購入されたとの事で、私も本日予約してきました。
納期は２ヶ月くらいとのことです。
所有していたD700は残す事にして併用を考えてます。
桜の写真はないのですが、写真貼り付けさせて頂きます。

書込番号：14534408

[エベン人2]

ブレークしてよろしいでしょうか
（ｱﾏﾁｭｱ無線用語で割り込みさせてください）

5年前から40年ぶりに写真撮影をぼちぼち再開
3年ほど前からはかなり本格的に開始（休みにはほとんど撮影行脚）
かねがねカメラマンのマナーにはいろいろ考えさせられています
人もいないのに三脚がテープや紐で固定され数時間後いい頃になるとやおら
カメラを持ってきてベストポジションを確保する人
（早いものの権利かな？）
後から来て何も言わずにシャッターチャンスにいきなり割り込んで
私の前に出てくる人（当然私は撮影出来なくなる）
立ち入り禁止場所に三脚を構える人
いろいろいますね
私はそうしてまでもいい写真を撮って楽しいとは考えない
（だからコンテストに出せるようないい写真撮れないのか？）
（釣りの世界の磯釣りでも同じ状況がありますが）
このところ自己満足で毎週のように妻と撮影行脚しています

今まではＣＡＮＯＮ　ＥＯＳや６４５フイルムで遊んでいましたが
この板の情報を参考に今年1月ついに６４５Ｄ購入してしまいました
高かったのですが今は満足しています
フイルム時代のレンズをオークションで入手
Ａ６４５　75ｍｍ　ｆ2.8
Ａ６４５　150ｍｍ　ｆ2.8
Ａ６４５　80〜160　ｆ4.5
ＦＡ６４５　200ｍｍ　ｆ4.5
ＦＡ６４５　マクロ120ｍｍ　ｆ4
ＦＡ６４５ズーム　80〜160　ｆ4.5
ＦＡ６４５ズーム　45〜85　ｆ4.5
ＦＡ６４５ズーム　33〜55　ｆ4.5（これのみ新品購入）
で楽しんでいます

これからも皆さんの情報を頼りにレベルＵＰしたいと考えています
特に銀写さんの貴重な情報をよろしくお願いします

書込番号：14535042

[銀写]

雲上のお花畑 さん、エベン人2 さん、こんばんは。

お返事遅くなりました。

雲上のお花畑 さんは D800E を予約されたとの事、ますますお仲間になったような。。。
当方も良いと思って期待大で購入し、それは裏切られなかったと思っています。
軽快であるにも拘らず思いっきり高解像ですから。。。
もちろんそれを余裕に変え、違った表現に振り向ける事も可能かと。

実際期せずして連休中にさる若手有名女優に遭遇し、素晴らしい表情を写し撮る事が出来ました。
もちろん肖像権の関係でここでオープンなど出来ませんが。。。

ただ、こう書きながらも 645D が見事に踏ん張っており、フィールドの厳しい環境下での使い易さ、頑強さ等で秀でて
いる所が有りますし、写欲をくすぐってくれる良き相棒です。

さらに、645DのＣＣＤの優位性を言われる方も居られますが、標準感度域での明部の階調の良さは一歩抜きん出て
いるように思われ、且つ、小さめの撮像素子とは言え中判の立体感でD800Eに勝っているのではと感じます。


エベン人2 さん、大先輩でいらっしゃるにも関わらず丁寧なお声かけ、また、未熟な当方を持上げて頂き、お恥ずかしい限りです。
レンズもかなり揃えられたのですね？

当方はもう少し望遠側を拡充しておりますが、これも良い描写の長玉があるからに他なりません。
ken-san さんに教わりました。

道具ばかり良くても腕が無ければ宝の持ち腐れ、これからも精進する日々です。

お二方、また今迄お声かけ下さった皆様、645Dクチコミで今後ともよろしくお願い致します。
拙く未熟ながらもサンプルなどを通じ情報交換出来ればと思います。

書込番号：14539394

[雲上のお花畑]

銀写さん おはようございます。

実際に645Dを所有されてる方とフィールドで出会った方は、２人だけ。
場所は槍ヶ岳と那須岳です。
狭い日本と言えどもさすがに、お見かけしませんね。
D800Eを予約したときの順番聞いたら11番目でしたから、人気ありますよね＾＾
また何か写真撮れましたらUPしますので、今後ともよろしくお願いします〜

書込番号：14540070

[銀写]

645Dサンプル	D800Eサンプル

かなり日にちが経っておりますが、一昨日の日曜日にしばらくぶりにフィールドに出ましたので両機の比較画像を再び掲載してみます。

今回は645D、D800E、RZ67PRO(フィルム中判)の3台体制で撮りました。
それぞれ作法の違うカメラで同じ風景を狙うのもなかなか面白かったです。
まあお遊びですが。。。

サンプルはデジタルの2機種で、いずれのカメラも撮影レンズは PENTAX M☆６７ 300ｍｍF4ED です。
D800E にはアダプターを装着しての対応です。
絞りは開放のF4で、シャッタースピードはマニュアルで適正露出になる様に調整したつもり。

画角が違いますし、ISO設定など多少の差はありますが、ほぼ同時刻、同じ場所での撮影です。
被写体はカキツバタの群落（咲き始め）で、私にはおなじみのフィールドです。

RAWで撮り、いずれもLightroom4での現像です。

結果、解像感はほぼ互角で、このレンズの非常に浅い被写界深度によるピント面が良く判ります。
実際PENTAX M☆６７ 300ｍｍF4ED は非常に高性能だと感じます。D800Eのドットピッチの小ささにもびくともしない感じです。
（純正ナノクリじゃないとダメなんて言ってる人が居られる様ですが、なかなか過去のレンズも使えますね〜）

トータルで考えてやはり風景撮影で撮って楽しいのは645Dですが、D800Eでこれに肉薄する画が撮れるのも事実かと思います。
緑の表現はどちらのカメラもも画を触りたくなります。
ひいき目には645Dの画が好きですが（笑）

皆様はどのようにお感じになりますでしょうか？
（サンプルが一種類で申し訳ない。途中から645Dで一生懸命撮り始めてしまって。。。）

書込番号：14620190

645Dの後継機種への要望

[APA非会員]

最近、傷がついて凹み気味でしたが・・・
645Dの後継機種についてちょっとだけお話聞きました。

これでおしまいではなく、ローパスなど現実的な諸問題をどうクリアするか、
議論と研究が繰り返されている段階だそうです。
D800/D800Eでのニコンの提案があるように、ユーザーの選択肢として販売するのか、
もしくはソフトで対応するのか色んな手段はあるかと思いますが・・・正直、私は気にしません。

もっと改善して欲しい所は沢山あります。
いくつか箇条書きして、皆さんのご意見も聞かせてください。

・センサーサイズ→据え置き(価格と性能のバランスがとれているため)
・長時間ノイズ処理の見直しも検討(http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=12897609/)
・最新の高速SDカード(UHS-iなど)に対応
・書き込み速度の向上
・シンクロ端子の位置を変更(縦位置で三脚固定にした場合、端子にコードが繋げられない)
・ぶつけるような角はゴムでコーティングして欲しい
・カスタムイメージの銀残しとデジタルフィルターのトイカメラ/レトロ/を追加
・AFモード切り替えダイアルを誤作動で変えてしまう→メニューの中に入れて欲しい

皆さんはいかがですか?

書込番号：14462711

[雲上のお花畑]

APA非会員さん こんにちは〜

後継機種に望む要望ですね。

・アイピースシャッター
・ＣＦカード（ダブルスロット）
・液晶パネルの大型化とタッチパネル操作、液晶保護カバー（未使用時）
・シャッター耐久回数（せめて倍の１０万回）
・表示パネルのバックライトの色

こんなところでしょうか。

書込番号：14465305

[APA非会員]

「ペンタックス 645D後継機を開発中」という噂も出てきました。
http://photorumors.com/2012/05/01/pentax-working-on-second-generation-of-the-645d-medium-format-camera/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+PhotoRumors+%28PhotoRumors.com%29

Leica S2もセンサー供給問題を抱えており、後継機のセンサーは欧州のメーカーのものを採用しようとしているそうです。
欧州のメーカーってどこなんでしょうね。

こんな記事もありました。
「アプティナイメージングが一眼レフ用のフルサイズセンサーを開発中？」
http://digicame-info.com/2012/05/post-369.html

645D用のCMOSも作って欲しいですね。

書込番号：14510160

[狸穴の銀次]

もう2ヶ月近く前の記事ですが、STMicroelectronicsがライカに中判センサーを提供する云々の話がありました。CMOSになるということです。

http://www.lesnumeriques.com/entreprises-francaises-high-tech-a1543/stmicroelectronics-geant-invisible-ap841.html

645D後継機もSTMicroelectronics製のCMOSセンサーになるのでしょうか…。

書込番号：14514595

[botadecouro]

個人的に欲しい機能は：
手振れ補正機能
ライブビュー
欲を言えばAFセンサーを増やして欲しい。
手振れ補正は恐らくPENTAXだからできることだと思います。
他社の交換式デジタルバックはボディと切り離して考えてる。
ライブビューの機能はAFと同様是非積極的に導入して欲しい。

書込番号：14534909

645Dの三角輪について

[APA非会員]

やってしまいました・・・。
購入したまま、特に気にせずバンバン使っていたらいつのまにか傷が!!
最初、どこかにぶつけたのかなと思ったけど、よくよく見るとストラップの金具が当たっていると判明。
三角リングカバーを付けていなかったので(そもそもこんなになると気がつかない?)悪いのですが・・・。

この状態を気にせず使うか、修理するか悩みます。
自分は潔癖性なので、車でもパソコンでも傷付いていると気になってしまう。

K-5みたいにはじめから布製の三角リングカバー付いていればいいと思うのですが、皆さんもご注意ください。

書込番号：14451812

[guu_cyoki_paa]

＞この状態を気にせず使うか、修理するか悩みます。
自分は潔癖性なので、車でもパソコンでも傷付いていると気になってしまう。

それなら、迷うことなく、新品に買い替えでしょ？　　＼(^▽^＠)ノ

書込番号：14451819

[arenbe]

645D価格で換算するとその傷は5000円の価値がありますな＾＾

書込番号：14451981

[yellow3]

他のカメラですが僕も経験あります。
最初の傷は気になるもの。でも高いお金をかけるより、カメラは傷付くものと捉えて、いつでも買い直せるぐらいの貯金を作る方が精神的にいいと思います。
マイカメラは売るのが恥ずかしいくらい傷だらけです。

書込番号：14452004

[APA非会員]

arenbeさん

修理すると7万かかると言われました・・・。
中古に出すとどのくらいのマイナス査定になるのか分かりませんが、
-7万以上かかるなら修理した方が得。

それにしても・・・なんで布カバーが付属していないのでしょうか。
こんなところ傷ついて、車でもそんなにしないのに。

書込番号：14452006

[robot2]

＞7万
こんにちは、こんな場合一部の塗装と言う訳にはいかないので部品交換なんでしょうね。
傷は、気にしない事です、歴戦の勇士も格好良いですよ。
私は、三角リングを使わない、こんなストラップを使っていて重宝しています。
動画
http://oriental-hobbies.com/fs/camera/br0898821002040

書込番号：14452107

[ｈｏｔman]

>修理すると7万かかると言われました・・・。
>中古に出すとどのくらいのマイナス査定になるのか分かりませんが、

自動車の板金塗装屋さんに相談してみてはどうでしょう？
それだと1万円で収まらないでしょうかね？

書込番号：14452234

[APA非会員]

ｈｏｔmanさん

ありがとうございます・・・ですが、修理止めました。
robot2さんのおっしゃるように気にしないのがいいのかな、と。
それから気になる事がありまして、傷の位置と三角リングの接点が一致しない事。
リングの金具も構造上こんなに傷つかないみたい。
何かにこすった後でないと、ここまでヘアラインは付きません。
はじめは三角リングカバーつけないとダメなのかなと思いましたが、
付けなくても関係なかったみたい。

一番の決め手は、中古査定の金額。
このくらいの傷であれば、良品扱いになるそうです。
マップカメラの査定額で、美品からはマイナス30,000円。上積み交換するよりもお得です。
修理交換して、また傷ついたら勿体ないし。。。

ここで相談したのも良かったのかも。
まぁ、でも645Dは安い部品箇所でも、修理工賃が高いから皆さん落ちをつけあそばせ。

書込番号：14452858

[APA非会員]

あっ、余計な話ですが・・・
645Dの後継機種は今年中には絶対出ないので、今、オーバーホールしても意味ないかもね。
もちろんこの一世代でおしまいじゃないので、皆さんも色んな要望出した方がいいですよ。
出せば可能な限り、十分検討してもらうことができるタイミングです。

http://www.pentax.jp/japan/support/product_web.html
こちらのメールからドシドシ要望しちゃいましょう。
私はさっそく三角輪の要望でもしようかな。

書込番号：14452927

[ｈｏｔman]

APA非会員さん
>645Dの後継機種は今年中には絶対出ないので、今、オーバーホールしても意味ないかもね。

その方がよろしいかと。
自分の場合、（自動車ですけれど）ペイントした後、すぐにまた傷・・・それがトラウマになっています。
下取りに出す少し前がよろしいでしょうね。

書込番号：14461955

[桂小太郎]

2010年の7月に購入してすぐに自分で革を切って作りました。
キズよりガリガリ小さな音がするのが嫌でした。
製作費用はほぼゼロ、時間も30分ほどです。
カッターナイフがあれば作れます。革は家に転がっていました。
市販品もありますが、645Dのストラップは幅が広いので対応品があるかどうか不明です。
効果は絶大です。今販売のボディにはついているのではないでしょうか。
ただし私の愛機は背面下部が写真のようにキズだらけです。
なんか塗装はニコンに比べて弱い感じがしますけど、カメラのキズは誇りですよ。
道具なら気にしない。闘いの勲章です。

書込番号：14488868

[APA非会員]

桂小太郎さん

お返事遅れてすみません。
フォーラムで見てもらった時に構造上ボディに接触しないと分かり、
以降、三角布カバーは付けていません。
私の傷はどこかで当てたのかよく覚えていませんが、あまり気にしない事にしました。
でも、645Dのボディは塗装ハゲが速いかもしれませんね。
売り場の個体を見ていても擦り傷がかなり目立つし、テカリもある。
高いカメラなので、こういう所にも気を使って欲しいですよね。

書込番号：14503485

D8００とSD1Merrillの戦闘力が気になりだした

[DDT_F9]

果たしてライバルになれるのか？
なれないのか？

SD1は価格が下がったことで魅力が増したような・・・

書込番号：14129642

[DDT_F9]

カメラよりカメラマンだなということを、つくづく考えさせられますね。

書込番号：14142594

[沼の住人]

フォーマットと雑誌などの入稿との関係はまあいろいろとあります。

デジタルになって中判の意味がなくなったというよりもデジタルになって選択肢がなくなったという方が正しいと思います。雑誌のデジタル化はコスト削減で急速に進みました。現在ではほとんどの雑誌の写真がデジタルカメラで撮影された写真に変わってきています。それと同時にデジタル化はカメラマンのニーズにも影を落としているのが現状で、ちょっとした記事の写真であれば、昔はカメラマンが同行していたとしても最近はライターだけで取材するのが普通になっています。これはフィルムとは明らかに異なって、撮影が容易になったためです。以前は出来上がりはカメラマンの腕にかかっていたものをすぐに写真が確認できるデジタルでは失敗が極めて少なくなったためです。
一方、そんな中で機材は限られており、中判はデジバックなど非常に高価なものだけしかなかったために、クライアントにアピールするためのカメラはフルサイズになったと認識しています。それでも、D300の頃はAPS-Cを使っているカメラマンもいましたが、D700が出てほぼフルサイズに移行した形です。そんなカメラマンに言わせれば、そういった仕事のほとんどはAPS-Cでもこなせるといいます。
ファッション写真などは最後までフィルムが残った分野で、最近までフィルム入稿が必須だったと聞きます。問題はデジタルの質感だったときいています。
一方、風景写真は撮り溜めされている写真を利用する機会が多く、比較的大きく伸ばすことが多いため歴史的に中判以上のフォーマットが使われてきました。自然な遠近感を出すには絞ってもなお後ボケが残る中判は表現上、必要だったと考えています。この分野の写真家に645Dのユーザがたくさんいます。富士山の大山カメラマン、風景の竹内カメラマン、カナダなどの写真で有名な吉村カメラマンなど、即座に購入されて、そろそろ作品も徐々に出てくるようになっています。

135ミリと中判以上のフォーマットの写真が変わらないという方もいますが、私には十分に違うと思いますし、例えばフォトテクニックデジタル誌の表紙で645Dで撮影された写真があれば、即座にわかると思っています。まあ、その辺はカメラマンとしてのこだわりの部分なのでしょうか。
まあ、どれがいいということもないので、必要に応じて道具は選べばいいだろうと思います。
ただ、道具の違いやレンズの違いがわかると自然、道具選びや仕事が楽しくなりますね。

そういえば、日本カメラの2月号で赤城カメラマンがロングランレビューで仕事で645Dを使って、自前の645Dの写真が必要に迫られて借り出したデジバックの写真を抑えて採用された話が出ていますが、マイ道具なんてそんなものでしょう。

書込番号：14143454

[551dutaman]

沼の住人さん

645Dの素晴らしさが大変よくわかる説明ありがとうございました。

このスレッドは
「 D8００とSD1Merrillの戦闘力が気になりだした」
で、D800やSD1が６４５Dに対抗できるかどうかですよね。

645Dは、中判デジタルの中でも風景にある程度ターゲットを絞ったカメラなので、
以前からPentax６４５で風景、自然を撮られている竹内さんや吉村さんが使われることは当然でしょうね。吉村さんは、発売当初からメーカーの作例として使われています。
大山さんは、富士山を8x10で撮影される方で、その方が６４５Dを使用されているのは、やはり645Dの迫力のある画素数と解像感を表現に活かしたいからでしょね。
風景写真の世界では、フィルムカメラのPentax645N�Uのシェアがとても高いので、それを使用している方々が、デジタルに移行する際に、レンズ資産を活かして６４５Dを使うか、ダウンサイズしてD800や５D�Uに移行するか、興味深いです。

私の知り合いがナショナルジオグラフィック誌の編集者ですが、彼によるとナショジオに寄稿する写真家の使用しているカメラはニコンD３系、D700、Canon1D系、５D系で95%以上だそうです。残りは、フィルムカメラだそうです。
ナショジオは本誌の判型は小さいのですが、カレンダーやポスター、大型の写真集などに二次利用することもあり、写真のクオリティには厳しいのですが、フルフレーム（フルサイズ）で1000万画素以上あり、ピントが合い、ブレがなければOKだそうです。
もっとも、ナショジオに採用される写真は、内容のレベルが高いですからね。
以前は、ナショジオのHPに撮影データが記載してあったのですが、NikonとCanonばかりなので、他のメーカーから宣伝部にクレームが来て、記載されなくなってしまったのが残念です。
ナショジオの写真家がD800でどんな写真を撮るか楽しみです。

書込番号：14144370

[DDT_F9]

>D800やSD1が６４５Dに対抗できるかどうかですよね。

ローパスフィルタが無いという点は同じ土俵ですよね。

書込番号：14144562

[沼の住人]

ナショナルジオグラフィックですか？ほぼ外国人率１００％なので基本的に中判ユーザは少ないでしょうね。世界の中判ユーザのほとんどは日本を含めたアジアなのでそうです。まあ、PENTAXの645Dにしても半信半疑で世界市場に645Dを投入したところですから、ナショナルジオグラフィックに登録されるまではまだまだ先は長いでしょう。結構、引き合いは多いということらしいですよ。スタジオを含めて。
ある意味、市場とサポート体制の問題だったりもすると思いますよ。
それでも、市場性がないと思われていた欧米で結構反響があったようですから、これからある程度伸びる可能性はあるしょうが、世界市場を考えると、そこそこの価格のフルサイズの一眼レフがあるといいでしょうね。
以前、ナショナルジオグラフィックにも作品を提供している写真家がPENTAXフォーラムで写真展を開いた際、６７はいいんだとさんざん見学者を捕まえて説明していました。しかも、英語で。
でも、わたし、持ってるんですけどね。

私には戦うというイメージはないんですよね。必要に応じて、使い分ければいいだろうと思いますけど。

書込番号：14144856

[餃子定食]

>雲上のお花畑さん　

>>若しくはレンタルで何度も使ったことがありますよって方からの意見なら私も勉強になるのですが・・・

フィルム時代はペンタ645ユーザーでしたのでもちろん645Dもちゃんとテストしてますよ
立場上ペンタックス機材が無料でいくらでも借りられる立場にいますから（笑
その結果の感想を話しているだけですから・・・・・・

勝手に使ったことがないなどの推測は無用です

もちろんペンタックスにはこれではプロのユーザーは使わないとはっきり言いました
その時の回答は「アマチュアユーザーがターゲットですから・・・・」と言われましたよ（笑

書込番号：14151366

[yamazaki12]

ユーザーの99%以上はアマチュアでしょうから？
プロ（自称じゃなく）が何を使おうが関係ありません。他人のふんどしで相撲を取ってもしょうがないでしょう。
要は自分の気に入ったものを使えばいいんです。

書込番号：14153847

[555a110]

645Dのフォーマットが好きです。
フルサイズでは、写真を並べて見た時の縦撮りと横撮りの段差が気になります。
画素数は、もうすでに僕には充分に足りてます。
D700も使ってますけど、D800は当分買う予定はないです。
大三元レンズが、あと一本で完成なのでニコンのフルサイズは欲しいと言ったら欲しいです。
モデル末期になって、安くなったら買うかなと言うぐらいです。
好きなカメラを使えばいいと思います。
僕は広角レンズで撮った写真を、左右トリミングして切って使っているので広角レンズじゃなくても、いいんじゃなかと時々、自問自答しています。

書込番号：14155429

[その先へ]

＞沼の住人さん

あの、プロの方の動向をさぞも本当のように書き込むのは如何なものかと？
竹内敏信カメラマンは数年前のご病気により、半身が不自由になり奥様や助手の方に
付き添われての撮影がほとんどになっております。

645Dをお使いになられているかどうかは別としまして、中判カメラ等をバリバリに
使えるという状況ではございません。

書込番号：14155454

[沼の住人]

その先へさん

> 竹内敏信カメラマンは数年前のご病気により、半身が不自由になり奥様や助手の方に
> 付き添われての撮影がほとんどになっております。

はい。存じております。

しかし、ご本人の動向やインタビューなどで発売と同時に６４５Ｄを入手されてご使用になられているということは聞いておりますが？

> あの、プロの方の動向をさぞも本当のように書き込むのは如何なものかと？

うそと決め込むのはいかがなものでしょうか？

書込番号：14156109

[lifethroughalens]

645Dですが、海外でも予想外に売れているようですね。コマーシャル写真など、業務用にも使われ始めているようです。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20120113_504147.html
「645Dは想定以上に評判が拡がってきており、国内も当初はハイアマチュア層に向けた製品として特化させていたのですが、コマーシャル写真の分野でも使われるようになってきてます。風景写真に特化するという割り切りで開発したのですが、それ以外の用途でも高い評価を頂いています。海外では一昨年のフォトキナで初披露しました。欧米の中判カメラは完全にプロ需要しかないというマーケット調査結果を受けていたため過度の期待はしていなかったのですが、日本と同じで意外に趣味で使いたいという方々が多い印象ですね。また、中国での販売も予想以上に伸びています」



まあ、それはそうとして、プロの人なら自分で使う道具くらい自分自身の目で見分けて決めますから（それが出来なきゃプロではないでしょう）、このような一介の匿名掲示板で真顔になって議論すること自体、無意味といいますか不毛だなあと思いますけどね。。。

書込番号：14158424

[DDT_F9]

４輪違うメーカーにしたら、それはそれですごいような・・・

同じメーカーでも、摩耗度の違うのを左右に付ける勇気も私は無い

書込番号：14158996

[藁々]

餃子定食さん

>６４５って今や雰囲気で買うカメラだと思います
>645って言ってもセンサーサイズはフルサイズの毛が生えた程度ですし
>ボケ味の差なんか半段程度ですしフルサイズのほうが２段明るいレンズがあるのでむしろフルサイズ
>のほうがボケてくれますし・・・

素子面積2倍弱の差は毛の生えた程度の差では無いですね。
また素子だけでなくマウント自体が上位規格であること、これは埋め難い大きな差。
フルサイズはAPS-Cとマウントサイズは同じなので優位性が全くありませんが、
645Dはしっかりと中判のマウントですからそのメリットが享受出来ています。
645Dを一度でも使って見ればマウント規格の歴然とした差を認識出来るものだと思っていましたが
中には認識出来る感性が備わっていない方もいるのですね（残念）
それに開放付近の描写の劣化は無視して、ボケの量だけに限定してフルサイズ優位論を展開とは・・・
まるでおこちゃまですよ、恥ずかし〜♪


>操作性や耐久性にしたって完全に劣っているし

連写枚数が9倍あったらシャッター耐久性も9倍欲しいところですが、
そんな回数まで保障されてませんね（笑）。
レスポンス？連写能力は低いですが操作性が劣るって事は無いでしょう。
それからミラー＆シャターショックですが、これは大変すばらしくフィルム時代とは雲泥の差でそこらの
フルサイズより余程ショックが少ないと思いました。
手持ちスナップも難なくこなせます。


>どうしても過去のイメージを引きずっている人は中判イコール画質良いと言うイメージをもたれますが
>全てアナログの拡大の原理の基づく物で現在のデジタル入稿には当てはまりません

では中判　≠　画質が良い　とおっしゃるのですか？
根拠が全くわかりませんが（笑）。


>無理に愛好するカメラを良いカメラだと言うと矛盾が生まれますので

具体的にどなたかが、645Dの事を無理に良いカメラと言ったのでしょうか？
誰もそんな事言っていないと思います、凄い曲解ですね。


>これではプロのユーザーは使わないとはっきり言いました

自分がそう思っただけで、自分の意見が全てのプロの意見の総意とでもお考えでしょうか？
そうだとしたら、思い上がりも甚だしい！



その先へさん

＞あの、プロの方の動向をさぞも本当のように書き込むのは如何なものかと？

竹内プロが645Dを購入して撮影をされているのは事実でしょう。
沼の住人さんは竹内カメラマンだけでなく吉村カメラマンのことも紹介しているのに
竹内カメラマンのことだけ取り上げてなじるのは揚げ足取りでしかない！
他人を嘘つき呼ばわりとは失礼千万！謝罪をしなさい！！！



TAIL5　奥州街道　二天一流　・・・この流転っぷりは凄いな！

書込番号：14160066

[餃子定食]

＞藁々さん　

誰のステハンかは分かりませんが折角ですから回答しましょう

＞素子だけでなくマウント自体が上位規格であること、これは埋め難い大きな差。

この理論はフランジバックの長さを無視した理論だと思いますよ645のフランジバックは長いですから・・・・

＞中には認識出来る感性が備わっていない方もいるのですね（残念）

ところで写真になった物を見比べてフルサイズとAPS-Cの差が分かりますか？
私には区別することが出来ません、もちろん区別出来る人はいないと思っています

＞それに開放付近の描写の劣化は無視して、ボケの量だけに限定してフルサイズ優位論を展開とは・・・まるでおこちゃまですよ、恥ずかし〜♪

これは645にも言えている事で645も開放での描写の劣化はします、すなわち同じように開放での劣化を防ぐには一絞りほどお互い絞る必要になるので同じことです

＞連写枚数が9倍あったらシャッター耐久性も9倍欲しいところですが

連写などしなくても年間２０万ショットほど撮影しますのでそれなりの耐久性は必要です
連写能力が優れていても別に連写する必要はありませんから
それよりも連写能力は次のシャッターまでのスタンバイ時間だと考えています

＞では中判　≠　画質が良い　とおっしゃるのですか？

フィルム時代と違ってフィルムをスキャンする必要が無くなったので中判のアドバンテージが無くなったと言っているだけです

＞根拠が全くわかりませんが（笑）。

フィルム時代に入稿した645、6x7の写真よりもデジタルで入稿した写真のほうがはっきりと写っています
試しにペンタ645Dで撮影したデータも入稿してみましたが一緒でした

＞自分がそう思っただけで、自分の意見が全てのプロの意見の総意とでもお考えでしょうか？

現在中判で撮影しているプロカメラマンを見つけるのは難しいですよ（笑
例えばスタジオなどに行ってスタジオマンに「最近中判使っている人いる？」と聞いてもほんの数人の物撮りのカメラマンしかいないと言います

＞手持ちスナップも難なくこなせます。

レンズ１本で単焦点ならばあまり気にならないですが（とはいえ35mm判に比べれば大変）
移動やレンズ交換などのシステム全体で考えるととてつもなく重くなります
中判はズームレンズのラインナップと性能がそこまで良くないのでどうしても単焦点レンズを多く持っていかなければならないのでフルサイズで14-24、24-70、70-200の３本で済む撮影をする場合その焦点距離をカバーするためにはとてつもない量になります
またフィルム時代の645の経験上よく壊れますので仕事で使う場合ボディーは最低２台は必要になります（出来れば３台）
それに比べてフルサイズのカメラは壊れませんよー（壊れた時のための予備カメラも安い）


＞まるでおこちゃまですよ、恥ずかし〜♪

そのままお返しします（笑

書込番号：14160248

[猫の座布団]

>これは645にも言えている事で645も開放での描写の劣化はします、すなわち同じように開放で>の劣化を防ぐには一絞りほどお互い絞る必要になるので同じことです

撮像素子の側から見たレンズの大きさはF値に反比例します。
これはF値が小さい方が撮像素子の照度が高くなる反面、収差が大きくなるという事です。

絞って回折が起きるのは光の物理現象なので実際のレンズ口径に因ります。

おなじF値で比較した場合、単位面積辺りの収差は同条件なので撮像素子の面積が大きい方が全体の収差は目立たなくなります。

また撮像素子が大きい方が同一画角での焦点距離が長くなるので同じF値では回折の影響が少なくなります。

以上の様に餃子定食さんに差が判らなくても物理的には明らかな差があります。

書込番号：14160307

[餃子定食]

＞猫の座布団さん　

＞以上の様に餃子定食さんに差が判らなくても物理的には明らかな差があります。

物理的にそうであっても4500万画素程度でその差がはっきり分かると思いますか？
５億万画素とかなら多少変化はあると思いますが・・・・・・・・・

「事件は会議室で起きてるのでは無い現場でおきているんだ！」と言う有名なセリフがあります
それを貴方に進呈します（笑

現在巷に溢れているコンデジが1600万画素の物が多いですそれを単純にフルサイズにすれば
およそ５億万画素になります、それが現状のフルサイズでは1/10以下の画素数ですので全然余裕があります

実在しない物に対して物理の原理は通用しませんよ

書込番号：14160384

[猫の座布団]

>物理的にそうであっても4500万画素程度でその差がはっきり分かると思いますか？

先に書いた物理的な差は解像力だけでなく写真全体のコントラストや階調の滑らかさ、像の自然さにも現れるので4500万画もなくても判りますよ。
飛行する蝶の胴体の質量感を感じた写真を見たのは645Dで撮られた作品が初めてですから此処に掲示されたサイズでも違いは感じるものです。
D800の画は同じレンズが使えるD7000の写真の周りに周辺画質がもれなく付いてくるだけだと大体想像出来てしまうけどなー。

例えば同じ機材でもF5.6とF8で撮った写真は何処か違うと思いますが、５億万画素にしないと違いが判らないと思いますか？

アマチュアが運転する車は軽自動車からポルシェ、ベンツ、フェラーリその他いろいろありますが、もし仮に職業運転手であるタクシードライバーがポルシェの後席は狭くて使い物にならないとか言ってタクシー車両が最も優れた車であると主張するのも滑稽なだけでしょう。

書込番号：14161024

[ぷーさんです。]

シグマ　SD1 Merrill　の発売日と価格が決まりました。ボディのみ２０万円以下
になっています。

また、シグマのRAWを処理できるソフトを入手したので、下記のRAWファイルで
ＳＤ１と６４５Ｄの比較をしてみました。（JPEGでは、比較になりません）

http://www.imaging-resource.com/PRODS/SD1/SD1THMB.HTM

画質については、６４５Ｄの方が上でした。当然すぎるほど当然です。

ですが、シグマのRAW現像ソフトの性能がプアで、直線部分については、大きな差が
でています。（シャギーが出ます）アドビあたりが対応すれば、もう少し差が詰まる
でしょう。

人工物では無い被写体であれば、相当健闘していると思います。６４５ＤとＳＤ１で
描写の差が、僅差の部分もありますね。同じ絞り値なので「クッキリ」写すのは
APS-CのＳＤ１が有利ですが、面白い比較でした。

書込番号：14196996

[ガラ イヤ]

○ボケ味の差なんか半段程度ですしフルサイズのほうが２段明るいレンズがあるのでむしろフルサイズのほうがボケてくれますし・・・

そうして無駄なカタログスペックだけのレンズの周辺のひどさと引き換えのボケが欲しいですか？

まあ、Ｆ１．４なら大丈夫なレンズもありますがＦ１．２とかＦ１．０などＡＰＳ−Ｃならなんとか使えるようなむごいレンズも・・
ボケりゃいいて宣伝は素人だましですよね。

木を見て森を見ず　とゆーかマクロ的な写真の見方をして喜ぶのは良くわかりません。

ちょっと借りただけで耐久性まで分かるんですか　すごいですねーー。
南極越冬隊での話で某フラッグシップ機が止まる中Ｋ１０Ｄは元気に動き続けそれ以来ペンタ機が愛用されてるなどとゆー　地味ーな実績もありますがｗｗ

元よりフィルムも頃からでもそれぞれのフォーマットは使い分けで画質か携帯性かのバランスでなりたってますよね。

プロサービスだってプロ機扱いしないと言っただけでプロユーザーはちゃんと対応してもらってますがね。
ご自分もそうじゃないんですかｗ

○超広角レンズも無い　　て２５ｍｍはありますよね。
まあ有るに越したことないのは確かでしょうが換算２０ｍｍ以上てそんなにニーズがあるんでしょうか。
ああ、でも魚眼は欲しいなｗ

レスポンスがとかポトレでも十分に撮れてますが。
無駄に連写だけする人にはダメかもしれませんがね。

○現在中判で撮影しているプロカメラマンを見つけるのは難しいですよ
最安値の６４５Ｄですらこの値段ですからね、Ｄ３Ｘや１Ｄｓだってそう見れません。

入稿もいいですがプリントで比べてみるといいですよ。

まあ、２年の年月をかけて６４５Ｄを研究したのでしょうから出来は楽しみですね。

書込番号：14204392

[ボイウ]

PENTAX 645Dを購入するかどうかずっと迷っていました。
数字の比較なら画素数だけならデジタルバックのほうが多いので綺麗なのかなと思いますし、ボケならイメージセンサーの大きさでバイテンのフィルムカメラのほうがいいと思います。
ライカからS2が発売されやはり35mmよりイメージセンサーもデジタルに移行しているのだと思います
フィルムは田舎ではブローニーやシートフィルムの現像に時間がかかり、富士フイルムもフィルム製品のラインナップを簡素化しました。
今の時代はデジタル化はさけて通れないので、645Dも35mmより大きなイメージセンサーのカメラの選択肢の一つで価格もこなれていると思います。

書込番号：14499315

ＮＨＫのドキュメンタリー番組で使われるかも？

[サル＆タヌキ]

たまたまＮＨＫを見てたら『裸にしたい男　＜新＞「玉木宏（前編）」』の予告編をやってたんじゃよ。
そしたら玉木宏さんが冬の奥穂高で６４５Ｄらしきカメラを構えてる姿が映っとった。
なんでも満月の夜にだけ見ることができる「月光柱（ムーンピラー）」を狙うのだそうじゃ。
果たして、願いはかなったのか・・・

本当に６４５Ｄを使ってたのかどうか怪しいが、興味あればご覧あれ。

http://www.nhk.or.jp/bs/kagayaku-hadaka/

書込番号：14431016

[雲上のお花畑]

情報ありがとうございます。山好きなので、予約して見てみます。

書込番号：14431057　スマートフォンサイトからの書き込み

[サル＆タヌキ]

ちなみに予告動画は今ならここからも見れまっせ。

http://cgi2.nhk.or.jp/navi/detail/index.cgi?id=12s7020120407

この動画の後半に６４５Ｄっぽく見えるカメラを構えとるんじゃがどうじゃろ。

書込番号：14431312

[雲上のお花畑]

サル＆タヌキさん
645Ｄですね。画面サイズが小さくて判別しにくけど、標準レンズの単かな？
録画予約しておきました＾＾

書込番号：14431695

[そよはっは]

玉木さんて写真が趣味で、二眼レフとかもやってるって特集を雑誌で読みましたよ〜。
いい男にはかっこいいカメラが似合う。

書込番号：14432769

[雲上のお花畑]

映像見ました。三脚が折れるハプニングありと災難で大変そうでした。
レンズはFA645 35mmかな？
グリベルのアイゼン使ってましたね。私の使用してるやつと同じ＾＾

書込番号：14438492

[C'mell に恋して]

サル＆タヌキさん　こんにちは

　良い情報を頂きました〜！
　楽しく番組を見る事が出来ました！

　645Dが低温の中でも動いていましたね〜。
　三脚が折れたのには、衝撃を受けました^^;


　後編が楽しみです！！


雲上のお花畑さん　こんにちは

　レンズは645FA35mmF3.5ではないでしょうか〜。
　てっきりズームを使用されるのかな〜と思っていたので、単焦点レンズでの
　撮影だったので、こだわりがあるのだな〜と感じました。

書込番号：14438649

[雲上のお花畑]

C'mell に恋してさん こんばんは＾＾

FA645 35mmでしたか＾＾　このレンズ所有してないので自身がありませんでした。
来週の後半も楽しみですね。

書込番号：14440750

[雲上のお花畑]

失礼　誤字でした。
×　後半　→　○　後編

書込番号：14440753

[サル＆タヌキ]

放送時間帯が夜遅かったので、写友に頼んで録画してもらったのをさっき見せてもらったよ。
カメラは液晶モニターがあったから６４５Dじゃったな。
レンズはワシには外観じゃわからんから、雲上のお花畑さんとC'mell に恋してさんの言う通りじゃろな。
それにしても三脚の脚が２本も折れるとはよほど極寒の環境なのか、よっぽどヤワな造りじゃったのか・・・。
それはともかく後編が楽しみじゃな。

書込番号：14440887

[C'mell に恋して]

６４５FA３５mmF３．５	６４５FA３３−５５mmF４．５

雲上のお花畑さん　こんにちは

　645FA35mmF3.5を645FA33−55mmF4.5とも持っていますが、2本とも
　フードが共通パーツを使用しているんですよね〜。

　また645FAレンズの中でも、PL窓のあるフードですので特徴があり
　ますね。

　後編では、35mm以外のレンズが出てくるのかも、気になる所です（笑）


サル＆タヌキさん　こんにちは

　三脚があの様に破損するというのは、かなりの衝撃を受けました^^；

　私は基本的に上記の2本はラバーフードを使用しているのですが、ラバー
　フードも厳しそうな環境でしたね〜^^；
　

書込番号：14441581

[雲上のお花畑]

C'mell に恋してさん　こんばんは

645FA35mmF3.5と645FA33−55mmF4.5をお持ちなんですね。花形フードかっこ良いです＾＾
私はAタイプの35mmしか持ってないのでフードは67のフードを付けてごまかしております。
最近は、家族の奉仕活動に時間を取られ撮影しておりません＾＾；

書込番号：14442113

[C'mell に恋して]

雲上のお花畑さん　こんにちは

　花形フードなんですが、645Dではイメージサークルがフイルムよりも
　小さいので、もう少し大きい物があればいいのですね・・・^^；

　645FA45−85mmや80−160mmなど他のフードを流用し、加工などして
　遮光性を上げているのですが、35mmと33−55mmには、うまいこと
　流用できる物がないのが残念です^^；

　http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13018564/

　

書込番号：14443587

[雲上のお花畑]

Ａの35ｍｍはフードで悩みます。

C'mell に恋してさん こんばんは＾＾

そのリンク先、以前読ませて頂いております。いろいろ工夫されてますね。勉強になります。
当時はFAズーム持っていなかったのでスルーしてしまいました＾＾；

書込番号：14445014

[C'mell に恋して]

雲上のお花畑さん こんにちは

　＞そのリンク先、以前読ませて頂いております。
　　いろいろ工夫されてますね。

　読んで頂いていた様で嬉しく思います〜！

　＞当時はFAズーム持っていなかったのでスルーしてしまいました＾＾；

　私の場合ですと、先に67�Uを持っていましたので、67レンズをメインに
　645Dを使用するつもりでした。
　67−645マウントアダプターにて、絞りピンが連動してくれるという事を
　確認していましたので〜。

　645Ｄを購入する際に、645DFA55mmF2.8も購入してみたら、思いのほか
　AFが使えるので、645FAレンズを購入することにしてみました。

　今では645FAレンズを購入してみてよかったと思っています〜。

　最近目が悪く（乱視）ってきまして、MFが怪しい状態ですので^^；

　最近メガネを用立ててみましたが、まだ慣れないです（TT）

書込番号：14445227