PENTAX 645D ボディ のクチコミ掲示板

書き込み不具合

[APA非会員]

SDカードに書き込む際、砂時計が回り続けて一向に終了しないケースが何度かあります。

書き込み動作が継続しているのでフリーズしているわけではないと思いたいのですが、
一旦ハングしてしまうと通常の完了時間になっても終わらず、電源オフしても書き込み表示されています。
そうなった場合、いつもバッテリー外して強制オフにしてから電源を入れるのですが、
なぜこういう事態になっているのか、あまり報告がないため解決できないでいます。

その症状に陥る状況をまとめます

・書き込みハングするのは、ほぼJPEG撮影
・Dレンジ拡大オフ、倍率色収差オフ、ディストーション補正オフ
・頻度は1/30〜50の確率
・撮った後にカスタムイメージで調整して再度撮り直すとハングすることが多い
・RAWでは再現したことがない
・使用しているSDカードは
サンディスク 16GB SDSDX3-016G-J31A、8GB SDSDXP1-008G-J95
パナソニック 8G RP-SDW08GJ1K
(すべてのSDで再現)
・フォーラムで見てもらいましたが、ちょうど再現せず。SDカード交換してみては?とのこと。

以上、よろしくお願いいたします。

書込番号：13779105

[Pic-7]

APA非会員さん、こんばんは。

645Dは所有してませんので、あまりお役に立てないかもしれませんが失礼します。
複数のSDカードで再現性があるのって、どれも信頼性の高いカードですし、カメラ側の問題の可能性が高いと思います。
失礼ながらカメラ内でカードをフォーマットはされましたでしょうか？
あとは、ご存知かと思いますが、SDカードのようなフラッシュメモリ系の記憶媒体は、
書き込み回数の限度を超えると記憶素子の部分が劣化し機能が劣化しますが、その辺りはいかがでしょうか。

一応他のカメラでも再現するか確認して、フォーラムで再度対応するよう要請できると思います。
>頻度は1/30〜50の確率
>フォーラムで見てもらいましたが、ちょうど再現せず。
今度その現象が発生した時にコンデジの動画で撮って、フォーラムに提示してみるのもいいかもしれません。

早く問題が解決しますように。

書込番号：13779263

[APA非会員]

Pic-7さん
ご返答ありがとうございます。

>複数のSDカードで再現性があるのって、どれも信頼性の高いカードですし、
>カメラ側の問題の可能性が高いと思います。
>失礼ながらカメラ内でカードをフォーマットはされましたでしょうか？

フォーマットは645D側で行っています。
ちなみにサンディスクの8GB SDSDXP1-008G-J95とパナソニック 8G RP-SDW08GJ1Kは新品でした。

条件の追記ですが・・・

・SDカードは新品でカメラ側でフォーマット済
・645Dのバージョンは最新1.11でも再現
・過去二度レンタルしていて、その時もハングトラブルは起きた
・レンタル時に使用していたSDカードはサンディスクの4G(class6)と8G(class10)
◎再現する時は必ずjpeg★★★、RAWでは再現しない
・撮影後、カスタムイメージを弄って調整後に再現することが多い
(調整後すぐではなく、数枚撮るとハングする。それも必ず再現するわけではない)

以上です。
レンタルした時は貧弱な速度のSDカード使っていたので、相性だなと思ったのですが、
フォーマットもして、ファームupもしている今、なぜ起きるのか検討つきません。

RAWで撮ってる方が多いのであまり話題にならないのでしょうか。
JPEGオンリーでスナップっぽい使い方していると一日の撮影の中で数回発生しています。

ハングするとそのショットどころか、その前に撮った数枚まで巻き込まれてデータ無くなってるんですよねぇ。
相当問題だと思うんですが、どうなんでしょう。。。検証するだけでSDカード買い足すのもなぁ。
フォーラムで見てもらっても数枚撮っただけじゃあ発生しないし。困った、困った。

書込番号：13780026

[Pic-7]

APA非会員さん、返信ありがとうございます。

すみません、お力になれず。。。

フォーラムに先に不具合の内容を文章で伝えてから、Pentax側で不具合の事前診断をしてもらい、
不具合箇所をある程度絞り込んだ上で対応してもらうのが良いのかもしれません。
ただ、必ず発生する不具合ではなくとも、発生する条件は相当絞り込めているようですので、
本来現時点で対応してもらっていないといけない状況の様に見えます。
実際に645Dを使用中の方から、より詳しいカキコミ・情報があります事を願っています。

書込番号：13780854

[555a110]

rawをシルキーピックスで現像、正常です。	jepg そのままです。	左端を切り出してます、二重に写っている？

ネットに上げてないトラブルの事例があるので報告します。

PCに取り込んだ、DNGファイルが壊れると言う事例がありました。
現像ソフトでDNGファイルを開けると、何がきっかけになっているのか分からないのですがDNGファイルが壊れます。
始めは、電源を切るのが早かったのかと気にしてなかったけど、壊れるDNGファイルが多くなってPEFファイルに変更しました。
必ず１回目の操作でDNGファイルが壊れるのでなく、始めは正常でも何回か現像ソフトで操作するとDNGファイルが壊れると言うパターンもありました。
壊れ方は、その時々によって違う感じです。
645Dでトラブリだして、k-7でも同じような現象があったので、DNGファイルは使うのを止めました。
僕、個人のPC等の環境が悪い可能性があります。
PEFファイルにしてからは、トラブルはありません。

それと古い画像チェックしていたら、こんなのが出てきました。
3枚目の左端を縦に別の画像が入っている？
rawファイルは正常で、jepgのみ不良です。

僕の設定はrawとjepg同時書き込みにしてて、rawのファイルをDNGからPEFに変更しました。

それと左右で露出が異なる？の件で、ペンタックスさんに僕の個体は点検に出してます。
今回upした画像の件は、ペンタックスさんには確認してもらってません。
画像をチェックしてますけど、トラブル画像がこれ１枚しかありません。

一応、2件とも報告はしてます。
何かトラブル解決のプラスになれば良いのですが、再現性のあるトラブルですと対応が早いのですが難しい感じで残念です。

書込番号：13781345

[沼の住人]

555a110さん

一旦、PCに取り込んだファイルが現像ソフトを使って現像した際に壊れるとすると、現像ソフトの問題（バグ）の可能性が高いです。

壊れたとのことですが、壊れ方はどのような感じだったのでしょうか？
それと、現像ソフトとは何をお使いでしょうか？

書込番号：13781430

[555a110]

現像ソフトはシルキーピックス4で気づいて、ライトルームでも試したけどダメでした。

シルキーピックス4で、フォルダのDNG画像を一覧で開けて見ようとする時に壊れます。
正確には、シルキーピックス4の設定でDNG画像を2段階で開くように設定していて、1回目の時は大丈夫だけど2回目の時に壊れます。
ライトルームの方が相性がキツイようです、壊れるファイル量が多い感じがします。
壊れ方は、色情報が真っ白になります。
色情報が全部じゃなくて、縦半分とか、1/3ぐらいの色情報が消えます。
古い画像は壊れるのが怖くて、あまり開けないようにしてます。
k-7のDNGファイルは、始めは正常に使えていたのでファームウェアのバージョンをupした関係かなと思います。
↑根拠はありません。

返信が遅くなってすいません。

書込番号：13788657

[delphian]

　
HDDが壊れかけているという事はないですか？
お書きの症状からその可能性が高いと思っております。

書込番号：13788667

[555a110]

自作PCなので、その可能性もあると思います。
壊れる画像データがk-7と645Dのある一定時期のDNGファイルのみです。
SDカードや画像の転送方法も疑いました。
SDカードは今も同じのを使ってます、645DはダブルスロットルなのでSDカードを交代で使ってます。
始めは645DのDNGファイルが壊れて？と自分の使い方が悪いのかなと思いました。
645Dとk-7のrawファイルをPEFに変更したトラブらなくりました。
HDのトラブルは、今後も注意してPCを使います。

書込番号：13788708

[銀のヴェスパ]

そんなときには別のＰＣで同じ操作をしてみるのが一番ですよ。

書込番号：13796097

[沼の住人]

2種類のソフトで発生しますか？
壊し方の内容がプログラムのアドレス設定不良が原因のバグによく似た感じでしたが、2種類ということは共通のシステムファイルの不良でしょうか？
HDD本体や接続部分の不良でファイルシステムが物理的に壊れることはありますが特定のファイル形式を選ぶようなことはないはずです。あとは、OS側のファイルシステムの不具合でしょうか？

自作PCとのことですので、私でしたらOSからクリーンインストールする手をとります。

DNGの方が一般的なファイル形式ですから何か問題があれば大騒ぎになっているはずです。
状況だけで考えると、個別のPCの不具合のように思えます。

書込番号：13796625

[555a110]

沼の住人さん　delphianさん　銀のヴェスパさんへ

コメントありがとうございます。
今回のDNGファイルが壊れる件は、銀のヴェスパさんが書かれている通り別のPCで確認するのが一番確実でしたね。
目から鱗でした、なぜ気づかなかったのか、僕の部屋はPCは常に2台稼働しているのに当たり前ですね。
必死になって、1台のPCとカメラを疑っていました。
みなさんの書き込みに感謝です、ありがとうございます。
シルキーピックスには、DNGファイルの件は報告してます。

最後に、APA非会員さんのスレなのに違う方向に流れてすいませんでした。　
APA非会員さんが、気持ち良く645Dを使えるようになるよう願ってます。　

書込番号：13796720

[555a110]

沼の住人さんへ

行き違いになりました。
僕だけ？　DNGファイルが壊れるので、自分のPCを疑ってました。
DNGとJPEGの同時書き込みで、同時にPCに取り込んでいるので、なぜDNGファイルだけ壊れるのかが一番、不思議でした。
JPEGファイルも壊れるのなら、素直にHDとかPCになるのですが‥
一見、正常に見えるDNGファイルが、何かのタイミングで壊れています。
毎回、常に全部のDNGファイルが壊れているわけではないです。
中途半端な壊れ方で、原因究明が難しいです。

今は、PEFファイルを使ってますが正常でトラブルはないです。
CPUがCore 2 Duoなので、そろそろ645DのRAW現像が苦しくなってきているので、PCを一新しようかと思ってます。

みなさんに感謝です、ありがとうございます。

書込番号：13796787

コダックのセンサー部門売却について

[APA非会員]

http://www.kodak.com/ek/US/en/Kodak_Sells_Image_Sensor_Business_to_Platinum_Equity.htm

コダックがイメージセンサー部門をPlatinum Equityに売却したとのことですが、645Dはどうなりますかね?
後継機種への影響はもちろんのこと、現行機種の645Dも製品供給に影響出るのでは?

書込番号：13742440

[沼の住人]

最終買収先から購入するのが普通の行動ですが。

しかし、それほど、頻繁に仕入れるようには思えませんから当面は不足はしないかと。

６４５Ｄのアップデートが思いのほか、早くなるかもしれませんね。

書込番号：13742462

[あふろべなと〜る]

へええ

意外…
中判センサーってもうかるかと思ってたのに

どうせならリコーが買い取ればよかったのにね♪
(*´ω`)ノ

書込番号：13742476

[ken-san]

買われるところは儲ける為に買われたのでしょうからお客のペンタックスを捨てるわけ無いので６４５Ｄは問題はないでしょうね。
それよりフィルムは大丈夫なのかの方が心配です。

書込番号：13742569

[APA非会員]

製品アップデートを含めたセンサーの変更があった場合、センサーの供給元や撮像素子はどうなりますかね。。。

まだ安くもなっていない40.4mm×53.9mmをチョイスすることはありえなさそうだから、33mm×44mmだと思いますけど、645D2としてはCMOSにしてライブビューを楽しみたい所ですよね。
中判センサーのCMOSは現状ありませんが、どこかで新開発してくれませんかね?

書込番号：13742769

[C'mell に恋して]

APA非会員さん　こんにちは

　＞645D2としてはCMOSにしてライブビューを楽しみたい所ですよね。

　そうなると、LVでピントを追い込めるので嬉しいですよね。
　問題は、電池の消費量がどうなるかという所と熱問題が大丈夫かという所に
　なりそうですよね。

　LVができるのであれば、動画のできる様になる流れが見えてきますけども、
　どうなる事やらですね〜。

　電池に関しては、645Dですと電池1個ですよね・・・。
　k-5などでは、BGを付けて2個で対応しやすいですが、645DですとBGなんて
　物はないようですし、外付けのACアダプターキットK-AC50Jではない、電池
　パックなどの設定がないと厳しいかもしれませんね^^;

　後、手ブレ補正が使えなくても良いので、アストロトレーサーが使える様に
　なってくれると嬉しいかもと・・・。
　映像素子の重さがあるので本体内手ブレ補正は難しいということですが、
　アストロトレーサーは映像素子を速く動かす必要がないので、映像素子が重く
　てもなんとかなるのではという希望を持っています〜（笑）

書込番号：13743416

[沼の住人]

大型のＣＭＯＳセンサーは確かキヤノンが作っていましたからできないことはないでしょう。ただし、価格の面で今の６４５Ｄよりも安くできるかどうか、でしょうね。

コダックのセンサー部門を買収した会社は転売やさんのようですから、どこかに売るつもりなのでしょう。ダイレクトに売却ではないので、コダックが直接売れない同業他社か、切り売りをするつもりなのか、はたまた某国なのか？^_^;

まずはリストラかな？

資材の調達は契約時に継続性があるようにしてある（特にＨＯＹＡのときの契約ですから）と思いますから調達できなくなることはないだろうと思うのですけどねえ？

書込番号：13743762

[男の中の♂たち出てこいや！]

>645Dはどうなりますかね?

元々売れていないのでコダックのセンサー部門売却は影響ないのでは？

書込番号：13743890

[あふろべなと〜る]

＞コダックのセンサー部門を買収した会社は転売やさんのようですから、どこかに売るつもりなのでしょう。

これは面白い展開もありうるか

サムスン？フジ？

書込番号：13743953

[APA非会員]

C'mell に恋してさん

こんばんわ、センサーがCMOSに変わるだけでできることが増えるわけですが、
それと同時に困難なことも増えるでしょうね。

どのメーカーもこの秋までに将来の転換も見込める新製品が発表されました。
キヤノンは賭けというか、ムービーに注力してきましたね。
PENTAXユーザーとしては中判デジタルの再開発を宣言したあの年を思い出します。
ただCMOSの素子サイズが大きいからといって、とてもムービーまではできません。
まぁ、こっちはスチールオンリーでやっていくんでしょうね。

リコーがセンサー部門買い取って、高い慰謝料支払うっていう可能性もありえるのかなぁと。
PENTAXにもリコーにもセンサー内製でやるメリットはありますから。

書込番号：13745227

[男の中の♂たち出てこいや！]

>CMOSの素子サイズが大きいからといって

645DはCMOSではなく、CCDです。


ごめんなさい。

書込番号：13745311

[しろぬこマーク２]

センサーがCMOSに変わるだけで・・・
て書いてるのに。

ちゃんと読みもせずくだらん茶々いれて喜んでるやつｗ

書込番号：13746048

[C'mell に恋して]

APA非会員さん　こんにちは

　動画まで考えると、いろいろ手直しをしないといけない部分があるのではと
　思いますね〜。
　645d自体の販売台数はあまり多くないでしょうから、そこまでするメリット
　が無いような気がしますね^^;

　それよりは、645DFAレンズではなく、645DAレンズとして軽量小型のレンズで
　使いやすい焦点距離のレンズをリリースしてくれる事を望みたいですね〜。

　また、今後の645レンズはSDMレンズになると思いますので、645−ｋマウント
　アダプターで、絞り羽根の連動とSDM駆動のAFができる物があっても良い
　かな〜と思いますね〜。

　645D用のDA10-17mmの様な魚眼ズームが欲しいな〜と思ったりします（笑）
　

書込番号：13746294

[まがみ りゅうや]

皆様こんにちは！

電子接点の通る645-kアダプタ！良いですね！
ぜひ欲しいです〜
そして新型の75mm F2.8 LSを！

そして、それがあるともし次に、スキマを埋めるカメラが出た時に
周辺が…
なんて言い出す人も喜びそうですね〜

書込番号：13750951

[猫の座布団]

ダイナミックレンジはCCDの方が広い という意見もカメラマンなどに根強いですね。

http://www.haginiwa.com/%e6%b0%97%e5%88%86%e3%82%92%e5%a4%89%e3%81%88%e3%81%a6%e3%80%80%ef%bc%92/

書込番号：13751146

迫り来る3600万画素

[551dutaman]

中判デジタル一眼として比較的低価格で人気の645Dですが、噂によるとNikonD700の後継機は3600万画素のようです。
センサーサイズが違うし、システムも違うので比較は難しいかもしれませんが、購入時には気になる存在ですね。価格は645Dの1/2以下になるようです。
D800が発表されれば、高画素機として比較対照になるのは645Dになるはずで、その日が楽しみです。

書込番号：13594239

[猫の座布団]

現在K-5やD7000に使っている1600万画素素子を単純にフルサイズ化すれば1600×1.5×1.5=3600ですから、やはりソニー製では？
まあAPS-Cが2450万画素に成ったらそれぐらいにしないと売れないでしょうし、一気に5500万画素にする根性も無かったんでしょう。

書込番号：13595102

[秀吉（改名）]

業務用の各種高精細デジタルカメラを使用して、和古書や巻子本等のデジタル撮影が行われているが、PENTAX 645Dを使うとどの程度のことが出来るのでしょうか。
http://www.horiuchi-color.co.jp/digital-archive/valuable-material/
http://www.sra.co.jp/public/sra/event_seminar/seminar2010/110202-h/20110202SRAseminar-01kawasima.pdf#search='大型絵画資料'


現在使用中の５Ｄ�U＋単焦点（５０ミリ）は、２Ｍ四方程度の大きさの資料の撮影でも力量不足でを露呈します。

書込番号：13595306

[銀写]

551dutaman さん、熱い話題を有り難うございます。

サブで5DMK2を使う私としては次のフルサイズ機は行っても3000万画素オーバーくらいが落としどころかと思っておりました。
3600万画素迄行きますか〜
でもレンズが付いて行きますかね？

つい最近もう一つのサブ用にAPS-C機を更新したのですが、小さいドットピッチに合わせた最新レンズの描写力に感心致しました。Ｌレンズも真っ青です。（もちろんすべての面ではありませんけれど）

それで感じたのがフルサイズ用レンズの対応度です。3600万画素を生かし切るレンズが現状でどれほど有るか？

それともう一つ関心が有るのがローパスフィルタレスで出て来るかどうかです。

私は風景屋なんで、645Dに於いては外した事に因るデメリットよりも鮮鋭な画像を享受出来たことが嬉しく思っています。
645Dを使われている方の多くが実感されているはずです。

いずれにしても楽しみな今後です〜

書込番号：13595527

[DDT_F9]

限界以上の画素数は銀塩と同じと考えればよいのでは？
ある程度以上の画素数があれば、ドットごとのシャープさは必要ないと思うのだけど・・・

書込番号：13595562

[キジポッポ.]

　センサー・サイズは撮りてのニーズに合っていれば可とすべきことであって、優劣の問題ではないと思います。

　551dutamanさんの仰るとおり、645Dのセンサーとて、所詮33ｍｍ×44ｍｍの本来画角1.3倍であって、ワイド・アングルで楽しめていたフィルム645の画角が、今や昆虫や植物の拡大、顕微鏡のような使われ方しかされていない現状の方が、昔からのファンとしては眉をしかめることではないでしょうか？

書込番号：13595584

[銀写]

ちゃんと普通に撮っていますよ。

私の場合は出くわした時（笑）に撮るだけですし、広く写しても、小さく深く写しても、いずれも645Dの能力に違い有りません。

フィルムの中判、大判だって撮りたいものに会わせて現役ですし、35mmも結構持ち出します。

＞センサー・サイズは撮りてのニーズに合っていれば可とすべきことであって、優劣の問題ではないと思います。

正におっしゃる通りだと思います。
実際には判の大きさも含めて今がフィルム、デジタル、両方に於いてもっとも幅広く楽しめる最後の時かも知れません。

ですが、そうなって欲しくないですし、KODAKの行く末などは心配です。　フィルム、撮像素子とも。。。

取り留めなく書いてすみません。

書込番号：13596311

[猫の座布団]

画角は撮りてのニーズに合っていれば可とすべきことであって、優劣の問題ではないと思います。

200本/mmの解像力に対応するには最低160000画素/平方mm必要だしモアレ等を防ぐためにオーバーサンプリングするならこの4倍位以上必要ですから現状はまだまだ発展途上でしょう。

書込番号：13596400

[gintaro]

SONYからも36Mフルサイズ機(A99?)の噂もありますので、素子はSONY製で確定なのでしょう。OVF vs EVF対決ですね。

645Dと35mmとの差ですが、35mmとAPS-Cの差よりも小さく、APS-Cとフォーサーズの差と同程度ですよね。指摘のあったように、被写界深度の浅さを求めるなら、フルサイズの方がレンズラインナップの面で実質有利です。
そう考えると、両者は十分ライバル関係になりそうに思うのですが、ニーズとか方向性が違う、という意見が多いですね。やはりレンズのクオリティの差が大きいのでしょうか。
645Dの画質には説得力を感じるのですが、そういうのはフルサイズ機に最高のレンズつけても得られない、ということでしょうかね。

書込番号：13596594

[551dutaman]

gintaroさん

＞645Dの画質には説得力を感じるのですが、そういうのはフルサイズ機に最高のレンズつけても得られない、ということでしょうかね。

高画素化によって、メリット、デメリットがありますから、実際に撮影された写真が645Dの写真と比較してどうかが楽しみです。
ただし、２０mm（３５mmフォーマット）相当以下の超広角レンズは645Dには存在しませんし、広角系は645Dには不利なような気がします。

書込番号：13596979

[Eghami]

Sekor Fisheye ULD C 1:4 f=24mm

551dutamanさん
> ２０mm（３５mmフォーマット）相当以下の超広角レンズは645Dには存在しませんし、広角系は645Dには不利なような気がします。

レンズのラインナップは35mmに勝てません。
20mm相当以下でないと撮れないシーンは稀ですから、勘弁してやって下さい。

D FA645 25mm
・44x33mm画角(645D)で19.5mm相当
・56x41.5mm画角(645)で15mm相当

Sekor D 28mm
・48x36mm画角(ZD、DM22、ほか)で19.8mm相当
・56x41.5mm画角(645)で17mm相当

それに極端な広角は、35mmも中判も例外なく諸収差が散見されますので、判の違いを比較したいのか、レンズの違いを比較したいのか、分からなくなってきます。
そもそも645Dは、フランジバックが相対的に長いので、広角は設計が不利ですし。

写真はMamiya Sekor Fisheye ULD C 24mm F4
画角だけなら魚眼レンズでごまかせば何とかなるでしょうかね。
P645の場合は純正に無いので、66判のPentacon 30mmや、F-Distagon 30mm、F-Distagon 24mm等がありますが、クロッピング量が多いので画角的に有利にならないかもしれません。

書込番号：13598859

[Eghami]

沼の住人さんが仰る通り、この世代は「撮像素子は大きければ大きい方が良い」ということを本能的に理解しています。
焦点距離だの、ボケだの、そういった理屈抜きに、です。
肌で感じているんです。

一度手にしたら、ブラック・ケラーさんが感じておられるようなことが起こります。
> 中判デジタルを使ってみてから分かりましたが、
> 不思議な事にフルサイズに目がいかなくなってしまいました。

ただシステムが大掛かりになってしまうので、35mmや645判、コンデジ等どのフォーマットをベストと考えるか撮影対象や経済状況等によって個人差がありますね。


> 広角レンズのボケは35ｍｍフルサイズの方が大きいかと思います。
これは551dutamanさんが仰る通り間違いありませんし、広角レンズに限りません。
ユーザー数が多ければ、大口径レンズも売れますから、ラインナップは一番です。
逆に中判は性能に間違いのないレンズしかありませんので、カタログスペックはつまらなく感じるでしょう。


> やはりレンズのクオリティの差が大きいのでしょうか。
レンズの差は大きいと思います。

35mmだと引き伸ばしに耐え得る為に、解像も高める必要がありますが、中判は引き伸ばし率を抑えることが出来るので、解像を程々にし、コントラストを重視することが出来るのでしょう。
結果として、画全体としての印象は中判の方が好ましいものになります。

国産レンズは解像する、Zeissは解像しない、と昔から言われてきましたが、Zeissファンが多いのはコントラスト等の画全体としての印象がそれだけ良いからでしょう。
http://www.photovoicebb.com/column/akagi/column_akagi7.html

書込番号：13598977

[551dutaman]

中判のレンズには、35ｍｍのレンズには無い魅力があることに同感です。
ハッセルのツァイス・ゾナーやプラナーは設計が古いにも関わらず、5000万画素を超えるデジタルバックでの撮影でも、解像感や階調再現において十分に対応できるようです。
ペンタ６４５Ｄでも、アダプターを使って、さまざまなブランドのレンズが使えるようですね。
Ｄ８００が本当に3600万画素で発売されたとしたとき、６４５Ｄと同じレンズを使って写真を比較してみるのも面白いかもしれません。

書込番号：13599444

[hattin89]

>所詮33ｍｍ×44ｍｍ
の所詮と言ってしまう精神はなんとからなんもんですかね？

>使われ方しかされていない
しかされてないと言う精神はなんとかならないもんですかね？

>画角は撮りてのニーズに合っていれば可とすべきことであって、
>優劣の問題ではないと思います。
センサーサイズの優劣をあれほど熱心に語ってらっしゃったみたいですが
変わられたのですねぇ素晴らしい。
そんな感じなのに所詮とか本来などとおっしゃらなくてもよろしくありませんかぁ。
本来と言われますがPhaseOne P65+ Hasselblad H4D-60 以外も多かれ少なかれ
小さいのですが（P45+もね）ほぼ645サイズだったら本来でOKなのでしょうか？。
まぁ等倍で見る癖が有る方特有の感じ方なのかもしれませんね。

加えて以前書いた持論。
画素ピッチは変わらないP65と645Dのセンサーサイズの差を用紙サイズ
（比率、面積比も若干違いますが）B2→P65、A2→645Dと考えますと、
（差はこの位じゃないですか？）仮にP65がB2プリントで最高画質を描ける
センサーであるならば、645DはA2で同等（実際はP65をA2にプリントしたら
やっぱ負けるけどね）、P65がB1なら645DがA1同等と考えればセンサーサイズ
は気にならなくなります。
これが個々のニーズに合った平和な答えだと思いますがどうでしょう？


120フィルム面積比で67が高画質、66が低画質って言ってるのと同レベル
（優劣じゃないですよね）。
擁護しながら反論するみっともない事はぽっぽとやめてみてはどうだろう？

書込番号：13599578

[しろぬこマーク２]

まあ、彼は写真のレベルもあれだし・・

６４５Ｄもそのままフルサイズセンサーとかに積み替えも出来るようになってると思いますし。

センサーが安くなれば６４５ＤＮ　　もｗ

レンズも両方ともイメージサークルはカバーしてるし、そこまで見越してると思います。

中望遠の次は魚眼ズームを希望します。

書込番号：13621144

[男の中の♂たち出てこいや！]

ブラック・ケラーさん　

>私は高画素フルサイズの存在は全く気になりません。

そうかもしれませんが

>撮像素子サイズが違うのでボケの大きさが違いますし

は違いますよ。
今現在645DのレンズＦ値の大きいレンズばかりですのでフルサイズの方がボケは大きいです。
http://www.pentax.jp/japan/products/645d/faq.html

書込番号：13628422

[かめはめはろん]

35mmのレンズの開放は明るいものが多いが、ピッチから言って開放近辺は収差でぼろぼろで恐らくF5.6以上絞らないと使えない、どのメーカーも。645Dはそもそも645フィルムのレンズの中心部分を使っているので開放あたりでも十分使える可能性が。特にマクロなら大丈夫でしょうね。

書込番号：13629122

[ブラック・ケラー]

男の中の♂たち出てこいや！さん、こんにちは。

撮像素子サイズばっかりに目がいっていました(汗)

たしかに645のレンズは暗めのものが多いですね。

まだまだ、勉強不足です(泣)間違っていたらまた教えてください。

書込番号：13639690

[猫の座布団]

キヤノンは迫って来なかったですね。
「EOS-1Ds」の後継機は「EOS-1D X」有効1,810万画素の35mmフルサイズ（約36×24mm）CMOSセンサー…

書込番号：13645203

[しろぬこマーク２]

ボケがボケがと言いながら、開放で使い物にならないレンズに　絞ればいいんだよ！　　て言ってたやつがいたなぁ・・・

書込番号：13649049

[かめはめはろん]

1DXは公式にライカサイズで1800万画素ピッチで収差補正が必須と認めたモデル。報道では撮って出しＪＰＥＧが速報性を充たさなければならないので。
　６４５ＤＮ，ＬＶでしょう、必須なのは。それよりコダックの行く末が気になる。

書込番号：13654484

値段が下がってる

[ibf075]

ここ２、３日、値段が下がってますね。特に昨日から。
需要が増えているんでしょうか？
幾らくらいまで下がると思いますか？

書込番号：13392105

[αyamaneko]

一般的には、需要が少なく供給が多いと価格が下がるのでは？

書込番号：13392207

[ImageAndMusic]

こんにちは。

値段を下げた結果として、逆に需要が上がっているのかも知れませんね。
645Dの、価格コム売上ランキングは少し上昇しています。

ゲーム機のニンテンドー3DSは、このあいだ値下げをしたら、売上が前週の５８倍になったそうです。

書込番号：13392315

[ibf075]

＞一般的には、需要が少なく供給が多いと価格が下がるのでは？
おっしゃる通りでした（汗

書込番号：13392353

[八王子太郎]

少し安くなりましたネ、k社は・・・１２０００００円ー１１４２８５８円=５７１４２円の値引きになりますね。９月２０日迄にはモット下がりますかね〜？

書込番号：13466142

[八王子太郎]

上記は、税込ですから、当たり前でした。ゴメン・・・しかしA社は１１８７０２５円税込まだまだですね〜

書込番号：13466188

フォトテクニック誌表紙

[沼の住人]

確か、2011年9月号のフォトテクニック（デジタル？）誌の表紙は、久々に６４５Ｄの撮影でした。
昔は女の子の写真集といえば６４５だった時代もあったのですが、最近は５Ｄ、１Ｄ系の写真が多くて、それ風の写真にも慣らされてたんですが、やはり中判レンズの写真はちょいと違いますね。
書店にお寄りの際はご覧下さい。

書込番号：13433043

[555a110]

雑誌買いました、同じユーザーとして嬉しいです。
僕には縁のない世界なんで、撮影データが参考になります。

書込番号：13433081

[餃子定食]

＞沼の住人さん　

フィルムの時代は表紙や大きく使う写真はほとんど６x７つか６４５なんか使っていましたが
デジタル化に伴い中判カメラがほとんど使われなくなりました
一番の理由はデジタル化によりフィルムのスキャンの必要が無くなったからです
どんなに良いレンズ、微粒子フィルムを使っても印刷工程において最初にフィルムのスキャンからはじまりますので
スキャナーの性能で35mm判からだとどうしても拡大率が高くなりややシャープに欠ける写真になってしまいました
引き伸ばし機などでプリントするとそこまで差が感じないのですが、印刷物になるとかなり差がでました

印刷入校する人がここのスレではほとんどいないので理解しにくいと思いますが
デジタルの場合中判カメラの入校も35mmサイズやAPS-Cサイズでの入校でもあまり差がありません

フィルム時代のイメージを引きずってる人が多いですが、雑誌などの印刷物はスキャンに依存していたと考え直す必要があります

今まで何故誰もこのことを言わなかったのか不思議です（多分ほとんど知らないのでは無いでしょうか）

書込番号：13433089

[ｎｉｇｈｔｂｅａｒ]

沼の住人さん
わしには、わからんかったわ！

書込番号：13435716

[ffan930]

おはようございます。
昨晩、立ち読みしてきました。印刷全般にフィルムライクな仕上げを意識したかのような感じですよね。
意図的なところが無いように思いました。

書込番号：13436116

[沼の住人]

中判のピンナップは被写界深度が恐ろしく浅いのが特徴かと。
その分、やわらかい、立体感のある画になりますね。
５Ｄのはもうちょっと意図的にボカした感じかな？　^_^;
（私のイメージ的には）

餃子定食さん
印刷入稿してましたよ。(^.^)
でも、プロ用は解像度十分のドラムスキャナなので、別に１３５ミリでも無問題だったと思います。
それよりも、より被写界深度の深さや描写の違いなどで、フィルム入稿時にはセミ判以上を使う人が多かったように思います。特に女性の場合には、柔らかく立体的に写りますから。写したくないものはボケますし。

印刷現場のデジタル化は分野によって進行が違うときいています。
しかし、今はほとんどＤＴＰですから、親和性の高いデジタルデータ（特にＲＡＷデータを要求されるようです）へ写真も切り替わってきたと聞きます。

とはいえ、風景写真などはなかなかよい被写体にめぐり合う機会もなかったりするので、まだまだフィルム入稿が多いようですが。

書込番号：13436246

[24-70]

誰だったか忘れましたけど、昔から有名なポートレート写真家で、
「80年代のアイドルのグラビアの決めカットはサンニッパを使うのが定番だった。」って書いてました。
昔はポートレートはボカすものとの固定観念が主流で、中判か、35判なら大口径中望遠でってことだったんでしょうね。
今はむしろ広角で背景を写し込むのがかっこいいポートレートっていう風潮があると思うので、ポートレートでのフォーマットやレンズ選択の自由度が広がったということじゃないでしょうか。

山岸さんの写真なんか見てるとボケない4/3を使った写真もあれば、今でも中判を多用したモデルさんのカットもけっこうありますし。

書込番号：13436571

[ｏｖｅｒｍａｎ]

http://www5f.biglobe.ne.jp/~OIFC/oipg.html

参考にどうぞ↑
70,80年代のグラビア集です

http://www.gunjidaichi.com/

そして今のグラビア↑
基本的にアイドルグラビアは背景を大きくぼかすのは今も昔も変わらないように思います
サンニッパは極端だと思いますが（笑）


4/3はポートレート新時代を切り開くかも・・・。

書込番号：13436797

[餃子定食]

> 沼の住人さん
>>プロ用は解像度十分のドラムスキャナなので、別に１３５ミリでも無問題だったと思います。

改めてフィルム時代の雑誌（ドラムスキャン）のをみるとやっぱり35mmは眠くて荒い（笑
現状でフォーサーズのデータで入稿してもフルサイズのデータで入稿しても解像度やシャープネスに違いがないでしょう
＞女性の場合には、柔らかく立体的に写りますから。写したくないものはボケますし。
６４５の場合絞りにして１段程度ですので35mmで１段開ければ良いだけですし35mmレンズのほうが明るいレンズ沢山ありましたから・・・
まして今の645Dに関しては半段開ければ同じ被写界深度ですから・・・
＞親和性の高いデジタルデータ（特にＲＡＷデータを要求されるようです）
デジタル初期の頃はRAWデータが欲しいと言われましたが、今では大日本印刷も凸版印刷もRAWデータが欲しいなんて言われませんし、印刷所からのデジタル入稿の手引きなどにもjpg,TIFFどちらかで入稿してくださいと書いていますよ

＞24-70さん
>>「80年代のアイドルのグラビアの決めカットはサンニッパを使うのが定番だった。」って書いてました。

小沢忠恭さんじゃ無いでしようか？90年代はサンニッパはほとんど使わなくなりましたねー
主流は85mm、135mmでしたから結局サンニッパはロケに行ってもその場所の良さが伝わらないもので・・・・・・
またモデルとのコミュニケーションもとれませんから
私自身グラビア畑にいましたから、そして21世紀グラビアの仕事が激減しました（笑
なんといっても今はAKB意外数字が取れませんから（笑

そう言えばサンニッパ２年以上使っていない・・・・・・・・

書込番号：13436978

[餃子定食]

ボケと写真の柔らかさに少し誤解があるようですのでまずは柔らかさから・・・・
絞りを開けると柔らかくなりますが、重要なのはライティングです絞っても柔らかく撮影することは出来ます
またこのライティングが重要になります、屋外の場合レフ板を使ったりディフーザーを使ったりして背景などとの明るさのバランスをとって撮影します（スタッフが多くなるので一半向けではありません）
またロケ撮影などは撮影するポイント（場所）も重要になります
どんなに良い背景の場所でもモデルへの光が上手くあたらない場所では撮影しません（見極めが重要）

また絞りに関してですがF1.4などの明るいレンズを持っていると開放で撮影したがりますが
開放で撮ることはあまりありません（状況に応じて結構絞ります）

アップした写真のデータを見てもらえば分かると思いますが、極端な望遠は使ってませんし絞りもそんなに開けていません
十分柔らかくてぼけた写真だと想いませんか？

大人の事情で目線を入れさせてもらいましたが今流行りの大ユニットの誰かと言うことで・・・・（笑

書込番号：13437232

[餃子定食]

この写真、絞りちょっと開けすぎたパターン
あと１段、２段絞ったほうが良いと思われる（ボケ過ぎ注意）

と言うことで中判カメラのボケは35mm判で十分に出せるということでした
ちなみに写真はリサイズして小さくなっていますが当倍でもシャープに写っていますよ

書込番号：13437283

[24-70]

＞ｏｖｅｒｍａｎさん
＞餃子定食さん

ありがとうございます。

確かに今は確実に数字がとれるのはAKBの上位陣だけで、もともとピンでデビューして歌もグラビアもっていうアイドルとかはあんまり思いつかないですね。

最近は赤文字雑誌系のカリスマモデルが男性にも女性にも人気があって、アイドルよりよっぽど数字とれる、あちらは衣装やアクセサリのディテール見せてなんぼの世界ですから、必要な被写界深度の分だけ絞り込むのは当たり前、そういう写真を見慣れてくればポートレートはボケなきゃ！って概念も減ってきてるというのが背景としてあると思います。　

書込番号：13437965

[ノンフィルター]

餃子定食さん　言っていることが良くわかりません。
私たちは手軽さからデジタルを使っているだけです。
印刷工程上の世の中の流れで印刷に使っています。
フィルムの良さは沢山あります。
餃子定食さん　には理解出来ていないみたいですがあなたの写真にもモアレが発生しています。
フィルムにはなかなか出ない現象です。
餃子定食さん　も中判デジタルを使ってボケの違いを感じ取ってください。
まっ、いいか、永い話になる。

フィルムを一概に否定できない事を感じてくださいね。
小判デジタルで商品撮影はちょっとねーって事てすね。

書込番号：13448683

[餃子定食]

＞ノンフィルターさん　

>>餃子定食さん　には理解出来ていないみたいですがあなたの写真にもモアレが発生しています。

一言、モニターの設定がおかしいんではないですか
そもそも２０％に縮小してなおかつ圧縮比を上げてる画像に対してモレアの話が出来るのか分かりませんが・・・（残念

書込番号：13449915

Digital Camera Utility 4 ver4.32公開

[中国人が世界一]

Windows用、MAC用とも更新との事です。

http://www.pentax.jp/japan/support/download/digital/dc_utility4_win.html

早くもD FA 645 25mm F4 AL [IF] SDM AW対応です。レンズの発売日は未だ未定です。

話は変わりますが、超広角単焦点としては高すぎる値付けはどうなんでしょう。

http://kakaku.com/item/K0000227152/

書込番号：12668737

[にえんなん]

このスレと異なる内容なので書こうか迷ったのですが、
あえて質問させてください。

中国人が世界一さんが
25mmの価格（40万円）が高すぎると言い切ってしまわれる
よりどころって何でしょうか？

645レンズで言えば FA645 300mmF4は、スターレンズとは言え
超音波モーターも入っていなければ、防塵防滴でもない
単焦点レンズなのに50万円に以上します。

フィルムの645ボディと比べれば、
販売台数がずっと少ない645Dが装着されるメインのボディだと考えれば、
25mmの販売数はかなり限られると思われるので、
40万円はいたって納得できる価格だと思うのです。

残念ながら、私には購入できる金額ではありませんが、
物の価値としては、妥当な価格だと思います。

書込番号：12669442

[Eghami]

むしろ安過ぎて心配なのですが。

> Hasselblad HCD28mm F4* \651,000
> Mamiya AF28mmF4.5D-A　OPEN PRICE　ＮＰ特価（税込） \500,850
> http://www.nationalphoto.co.jp/index01.htm

書込番号：12669942

[寝る子はねむい]

どっかの名ばかりのＬレンズよりずっと良心的だと思います。

書込番号：12676943

[中国人が世界一]

結局皆さん購入したのでしょうか？買うつもりもなく、買えない状況で口だけかな。特に、個人中傷した人や無意味な他メーカー中傷した人（何本のL使った上での評価なんでしょうか？それとも受け売り？使いこなせなかった？

書込番号：12869141

[寝る子はねむい]

スレ主さんは買う気なんでしょうか。

それ以前に６４５ユーザーさんでしょうか。

そうでもないなら何のため立ち上げたのでしょう？？？

いやーーーにＬレンズの肩をもつようですが・・・

Ｆ４は暗い思います　　　とかでしょうか。

書込番号：12886586

[便秘]

Lレンズって画質がいいレンズって意味じゃないですよー
たぶん凄く高いって意味だと思うー
こんなレンズでもLだし^^
http://kakaku.com/item/10501010801/spec/

書込番号：12886650

[寝る子はねむい]

タムロン５本買えますね。
http://kakaku.com/item/K0000150561/

書込番号：12887015

[中国人が世界一]

>それ以前に６４５ユーザーさんでしょうか
当然ﾕｰｻﾞｰですよ。あなたこそどうなんですかね。
645ﾚﾝｽﾞは何本お持ちなんでしょうか。また、Kﾏｳﾝﾄ以外の使用経験は如何ほどでしょうか？
さぞかし、広くて深い経験と知見をお持ちなんでしょう(大笑）

あ、そうそう、ﾍﾟﾝﾀｯｸｽ板にはあちこちでているようですが、その実、ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾌｧﾝの皆さんからは支持されていないようですが(笑)、なぜなんでしょうね。

そもそも、世の中の645Dﾕｰｻﾞｰのうち、こんなところで暇つぶししているのは、極々少数の人間だけですよ。ここに集まっている人たちは、機材を持っていることを自慢したい写真下手な人と腕自慢したい人の約2名と、たまにでてきてどうしようもない作例をだす数名の人たちと、あなたのような645Dがﾍﾟﾝﾀｯｸｽだから書き込みしている人たちですよ。

世の中全体から言わせて貰うと、『自分たちだけの世界でがんばってね』です。
ほとんどのﾕｰｻﾞｰは、価格.com的世界からみると、ｻｲﾚﾝﾄﾏｼﾞｮﾘﾃｲｰであることくらい、わかってるでしょ。馬鹿じゃないなら。

と言うことで、私もまた､物言わぬﾕｰｻﾞｰ(笑)に戻り､価格世界を外から客観的に楽しませて頂きます。

書込番号：13322038

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

たまにしょーもない作例出してたユーザーです。
御見苦しいモノを見せて誠に申し訳ありません。
でもここはそれが許される場所だと思いますので
なにとぞご勘弁下さいませ。できれば今後の作品
に活かせればと思いますのであなたの素晴らしい
作例を拝見できませんでしょうか？差し支え
なければどうぞよろしくお願い致します。

書込番号：13328351

[ららーら]

スレ主さんが、645(D?)ユーザーでありながら、25mmの価格をバーゲンプライスだと思わない感覚が、わたしは不思議。

ホントに645ユーザーなの？って逆に疑いたくなるよね。

書込番号：13328621