PENTAX 645D ボディ のクチコミ掲示板

妄想・・・低画素の普及版中判デジタル

[blackfacesheep]

8000万画素の中判デジタル発表のニュースがありましたね。
凄いなあと思いますが、価格を考えると･･･とてもじゃあありませんが手の出るものではありません。

う〜ん、画素数が少ない低価格中判デジタルって、できないもんですかね。

ただ、画素数は少なくても良いですが、中判のダイナミックなボケ、立体感を活かすために、イメージャーのサイズは大きくあって欲しい･･･

645なら56mmx41.5mm、6x6なら56mmx56mm、6x7なら56mmx69mm、本来のイメージを実現していて欲しい･･･

ダイナミックレンジの広いウルトラ広階調、ISO50始まり･･･

お値段は30万円前後･･･無理か･･･あはは、妄想でした。^^

書込番号：11965688

[デジ（Digi）]

画素数の少ないセンサーがあっても良いとは思います。

ただ、35ミリデジタルカメラでも、結局は画素数の少ない機種は売れずになくなってます。
やはり画素数は誰でも分かるので、ある種、性能のベンチマークみたいです。

また、中判は数が出ないので、センサーを統一しないとむしろ高くなると思います。
それに、おそらく製造コストは画素数よりもセンサーサイズの影響の方が大きいと思わますから、
低画素センサーを作るよりも、高画素センサーでデータ的に画素結合して出力画素数を落とす方が、安く実際的だと思います。
（キヤノン7D等でやっているRAWとs1RAW、s2RAWのようなものです）

書込番号：11966112

[Eghami]

Leafがblackfacesheepさんのような方の要望にお応えしたようです。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100827_389548.html
Aptus II 5 Hassel V（2,200万画素）：69万8,000円（通常価格94万5,000円）

イメージャーは、Pentax645Dよりも大きな48x36mmですよ。

> お値段は30万円前後･･･無理か･･･あはは、妄想でした。^^
如何でしょう。2台買う気になれば。

書込番号：11966480

[blackfacesheep]

Pentax 645/SMC Pentax 67 90mm/F2.8	Kiev 88C/Kaleinar 3B 2.8/150	Kiev 88C/Kaleinar 3B 2.8/150	Pentax 6x7/SMC Takumar 6x7 105mm/F2.4

デジ（Digi）さん、こんにちは。^^

なるほど･･･
費用対効果が望めないから、低画素センサーは作らないってことなんでしょうね。

中判写真、私は解像力はそんなに要りませんが、そのDOFの浅い立体的な写りが欲しいので、イメージャーのサイズが重要･･･
イメージャーが小さいと、せっかくのおおらかな空間をトリミングしてしまうことになり、フラストレーションが溜まりそうです。

何年後先になるかわかりませんが、中判デジタルがある程度安くなるまで、私にとっては、フィルムで撮るほうが現実的なのかもしれません。

ただし、いつまでフィルムが供給されるか･･･これも問題なのではありますが。^^;

書込番号：11966489

[blackfacesheep]

Eghamiさん、こんにちは。^^

>Leafがblackfacesheepさんのような方の要望にお応えしたようです。
>Aptus II 5 Hassel V（2,200万画素）：69万8,000円（通常価格94万5,000円）
>イメージャーは、Pentax645Dよりも大きな48x36mmですよ。

お〜♪
これは素晴らしい･･･物欲そそりますね〜。
と言うことは･･･あとしばらく待つと、フルサイズ645で低価格なものも出る可能性があるってことかもしれません。
夢が広がりますね〜。^^v

書込番号：11966511

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

> 中判写真、私は解像力はそんなに要りませんが、そのDOFの浅い立体的な写りが欲しいので、イメージャーのサイズが重要･･･
> イメージャーが小さいと、せっかくのおおらかな空間をトリミングしてしまうことになり、フラストレーションが溜まりそうです。

アップされたお写真はさすがお見事ですね。
「中判は風景専門で絞ってなんぼの世界」等とのたまう人もいますが、そんなことはないですよね。

とはいえ、今あるものを使うしかないわけですから、645Dを買いましょう。
645Dがある程度は売れないと、中判自体が消滅してしまうか、価格高等で一般人には買えなくなるかもしれません。
そうならないように、ペンタックス（HOYA）には儲かってもらわないといけません。

書込番号：11967063

[dabo_goldcoast]

blackfacesheepさん、初めまして。

素敵な写真ですね。ウットリしてみていました。中判のことなど何も知らない私が６４５Ｄに興味を持ったのはまさにblackfacesheepさんがおっしゃる浅い被写界深度によって被写体が浮き出る絵が欲しいと思ったからです。

低価格でおっしゃるようなカメラが出てきたら良いですよね。

私として６４５Ｄと比べている機種は、多分少数派だろうと思うのですがライカのＭ９です。あれにF0.95のNoctilux、あるいはNoktonF1.1を装着すると同じような雰囲気の絵になるんですよね。解像感も問題なし。ただ価格的にはかなり高いという共通点が・・・

blackfacesheepさんがおっしゃるようなカメラが出てきたら私も速攻で飛びつきそうです。あるいはせめてフルサイズの小型軽量ミラーレスがあればそれにＦ１．１を着けて、なんて妄想しています。

ま、無い物は無いので６４５Ｄにするつもりではいますが。

書込番号：11968234

[森の目覚め]

dabo_goldcoastさん
＞あれにF0.95のNoctilux、あるいはNoktonF1.1を装着すると同じような雰囲気の絵になるんですよね。

例えば僕が使っているCONTAX645でPlanar80ｍｍF2.0というレンズがありますが、このレンズのボケ量は35ｍｍに例えると50ｍｍF1.2に相当します。スレ主の作例にあるTakumar 6x7 105mm/F2.4もおおよそ同じくらいです。なのでdabo_goldcoastさんの上げているレンズはもっとボケ量が大きいです。

中判やそれ以上の大きさのイメージャーが何故35ｍｍ判よりボケるかは、同じスペックのレンズを使った時（例えば35ｍｍ判の85ｍｍF2.8のレンズと645用の85ｍｍF2.8のレンズはボケ量は同じです）、それぞれ同じ大きさに写す場合には645の方がより被写体に近づかなければならない事になり、結果前ボケも後ろボケも大きくなるわけです。
被写体に近づくとは、極端な話マクロ撮影をイメージすれば分かりやすいですが、被写体前後の被写界深度が浅くなる事を意味し、絞っても深度が深くなりにくい事を意味します。

つまり、単なるボケの大きさだけを求めるならば35ｍｍ判の明るいレンズを使えば良い訳ですから、中判以上を使う意味をボケの大きさに求めるよりも、被写界深度の浅さに求める方が認識としては正しいと思います。

書込番号：11969113

[blackfacesheep]

Fujichrome RDPIII	Fujichrome RAPF	Fujicolor Pro 400	Fomapan 200 Creative

皆様、コメントありがとうございました〜♪

>デジ（Digi）さん
中判だからこう撮らなくてはいけない…なんて決め付けることはないと思います、自分の好きな写真が撮れればそれでOKじゃないでしょうか。
私は中判ならではの立体感が好きなので、やっぱり絞り開放が多いですね。
三脚が嫌いなので、ばけぺんでも105mmなら1/30秒、90mmなら1/15秒までは手持ちで撮ってしまいます。
ただ・・・645Dを手に入れるには先立つものが・・・^^；
とりあえず、K-5でHOYAへのお布施をしておこうと思っています〜。

ちなみに、また中判の絞り開放の駄作を4枚上げておきます。
すべてばけぺん、レンズは、カラーの3枚が105mm/F2.4、B&Wが165mm/F2.8です。


>dabo_goldcoastさん　
中判の写真は、その浮き上がるような描写が楽しいですね〜♪
135判でもノクチのF0.95とかを使うと物凄い描写の絵が撮れますが、いかんせん値段が…私みたいな慢性金欠カタルには手が出ません。^^；
その点、フィルム中判の中古の値段は滅茶苦茶安くなってきており、のけぞりそうになります。
なにしろオークションでは、ばけぺんの105mm標準レンズ付が2万円ぐらい、Mamiya RB67なら127mm/F3.8付で1万円で入手できるんですから…^^；


>森の目覚めさん
そうですね、ロクナナと135判のボケの違い、同じ画角なら絞り二段分とかよく言われてますね。
でも、大きなフォーマットで撮った写真と小さなフォーマットで撮った写真は、どっか雰囲気が違うんですよね〜。
粒状感・階調感が良いのはもちろん、望遠圧縮が効いているせいなのか、迫ってくるような迫力があるように感じます。

あと10年ぐらいしたら、56mmx69mmのイメージャーを持った「ばけぺんD」なんてのが手ごろな値段で出ませんかねえ…。

書込番号：11969925

[dabo_goldcoast]

おおお、素晴らしい！blackfacesheepさん、私が撮りたい写真はまさにこの手の写真です。

森の目覚めさん、

＞中判以上を使う意味をボケの大きさに求めるよりも、被写界深度の浅さに求める方が認識としては正しいと思います。

仰ることがわかるような気がします。私は中判の作例を見ていて、被写界深度に対する考え方がちょっと変わってきたんです。今までですとF２．８ならこの程度、F５．６ならこのくらいの距離にはピントが合うと考えていたし、出てくる絵はその通りだったのですが、皆さんの中判の作例を見ていて感じることは、厳密に言えばピントが合ってるのは面でしかないという事実。かなり前にねこずきさんが出してくれたお地蔵さんの作例もそうでしたが、Ｆ８なのにピント面以外はボケがわかるような感じにはびっくりしたのを覚えています。

それだけにシビアで難しさがあるとは思いますが、主題を浮き上がらせるには最適で、是非この手で実際にそういう写真を撮ってみたいとウズウズしています。

書込番号：11970238

[blackfacesheep]

dabo_goldcoastさん、こんにちは。^^

浅いDOF大好き人間ですので、絞り開放でこんな写真ばかり撮ってます。
明る過ぎるときは、NDやPLフィルターで減光してでも、絞り開放･･･ほとんどアホですね。^^;

そこではたと気がついたのですが･･･
ライカM9って、最低ISO感度と最高シャッタースピードって、いくつでしたっけ？

というのは、ノクチのF0.95あたりをどピーカンの晴天に開放で使おうとすると、感度を落とすか、シャッタースピードを上げないと、どオーバーの写真になってしまう･･･

ISO100だと、どピーカンの日当の適正露出は下記のようになります。
●シャッター速度：1/1000の時、絞りはF4.0
●シャッター速度：1/2000の時、絞りはF2.8
●シャッター速度：1/4000の時、絞りはF2.0
●シャッター速度：1/8000の時、絞りはF1.4
●シャッター速度：1/16000の時、絞りはF1.0

つまり、ノクチF0.95を絞り開放で晴天時に使おうとすると、ISO100だとシャッター速度は1/16000以上の速度じゃないと適正露出にならないし、仮にISO50が使えたとしても、1/8000･･･

まあ、NDフィルター使えばなんとかなりますけどね。^^v

書込番号：11972640

[dabo_goldcoast]

blackfacesheepさん、こんにちは。

私はライカを語るほどの知識は皆無に等しいのですが、ISO80-2500。SSは1/4000までのはずです。

Noctiluxを使うとなればND8は必携となりますね。自他共に認める開放バカの私としては、絞りは無いと思え！が原則です。（笑）

近々コシナのNokton 25mm F0.95（μ４／３マウント）が発売になりますし、楽しみとお財布の心配事が増えています。

書込番号：11972886

[sorataro-]

blackfacesheepさん はじめまして。

掲載されている素敵なお写真を拝見しました。
とても衝撃を受け、また、感謝しております。

最近、フルフレームもAPS-Cも使っているのですが、なんだかいまひとつな感じに
写欲が湧かずにいましたが、原因が分かりました。

それは、実は私、少し前までハッシーでした。
いつでも500Cを持ち歩き、時にはデパートの幼児スペースで遊ぶ我が娘を「パシャコーン」と
シャッター音を響かせ、妻に呆れられながら撮影していました。(笑）

私もblackfacesheepさんと同様になるべく開放、被写界深度を浅く、被写体が浮き立つような
写真が好きで、ほとんど絞らないことが多かったです。
但し、子供相手ですとなかなか言うことを聞いてくれませんので、気持ち絞ったりはしましたが、出来れば開放で撮ってました。

ライトボックスに乗せ、ルーペで覗いた写真が頭の奥底にあるから、最近のデジタル画像に
感動することが少ないんだと、blackfacesheepさんのお写真を拝見し分かりました。

実は今週末に娘の七五三があり、ちょっと弱気になっておりましたが（デジタルでチャチャッと済ませちゃおうかと）、
やっぱりハッセルで渾身の一枚を撮ってきます。

思い直す機会をくださり、ありがとうございました！！
後悔するところでした。　感謝感謝。

書込番号：12165120

[Pockman]

デジ（Digi）さん

＞「中判は風景専門で絞ってなんぼの世界」等とのたまう人もいますが、そんなことはないですよね。

デジさんの自論では人工的構築物の入ったものは風景写真では無いとの主張ではなかったですか？
（前の主張スレをさがしてます）
スレ主さんの素晴らしい写真（本当にそう思います）は風景写真と認めていらっしゃいますか？

書込番号：12166486

[blackfacesheep]

sorataro-さん、こんばんは。
私の写真をおきに召していただき、どうもありがとうございました。^^
中判の写真は・・・やはりAPS-Cとか135版フルサイズデジタルあたりとは、比較するのは無理ですね。
大きなフォーマットからもたらされる浅い被写界深度を活かした写真、これはもう異次元体験ですね。
大判だとさらに凄いんですが、三脚必須で機動性がなくなるので、私は中判止まりなんですけどね。
ぜひ、ハッセルで渾身の七五三写真を撮ってきてくださいな。^^v

書込番号：12175899

[blackfacesheep]

Pockmanさん、こんばんは。
私の写真に対して過分なお褒めを頂き、光栄の至りです、ありがとうございます。
風景写真と言っても、いろんな写真があってもいいですよね。
あまりジャンルわけしないで撮り続けていこうと思っていますよ〜♪

書込番号：12175938

[沼の住人]

ほどほどの中判。いいですね。

ただ、イメージャが大きいだけで高くなりますから、現実的には厳しいですかね。

書込番号：12175985

[dai1234567]

イメージセンサー、大きければ、良いというものではないと思いますが
被写界深度は
http://kingfisher.in.coocan.jp/boke2/bokekeisan2.html

小さいイメージセンサーで、高感度特性の優れたもののほうが良いと思います
ライブビューも出来ない遅いCCDは、時代遅れかも

書込番号：12178445

フィヨルド

[沼の住人]

CL(カメラ・ライフ)7号に岡嶋和幸カメラマンがフィンランドのフィヨルドを撮影した風景写真が掲載されています。
それほど大きな写真ではないのですが、中判らしい写真だと思いました。
よろしければ、ご覧ください。

書込番号：12175961

レッツ・トライ！645D

[にえんなん]

11月にまた645Dの写真展「PENTAX 645Ｄの世界+」をやるようです。
http://www.pentax.jp/forum/gallery/20101110/
あの巨大な高精細プリントに再会できます。

そして一番のポイントは「レッツ・トライ！645D」の再実施です。
私は前回のレッツトライで645Dを借りたのですが、
開催期間が今年の酷暑の中でもピークの時期だったので、
持ち時間をフルに使うことなく、汗だくでバテてしまいました。

なので11月はリベンジ決定です！（汗）
日が暮れるのが早いので、ギリギリ粘れば夜景も撮れますね。

書込番号：12092880

[ろたら]

にえんなんさん、こんにちは。
私も前回は借りて試し撮りしました。デジタル対応５５ミリの出来は素晴らしかったですね。
ただ、ペンタックス（ホヤ）の熱心さは分かるんですが、肝心のデジタル用の広角レンズを
出してもらわなければ、今回は興味が沸きませんね・・・。せっかくの高画素、ローパス
フィルターレスの効果を風景撮影で実感するには、やはりデジタル対応の広角レンズで
試してみないと。
例えば、ニコンがD3をリリースした時には、14-24、24-70も同時に発売でした。同じくらい
力が入った機種だと思うので、このリリースの遅れが何とも煮え切らないところですね。

書込番号：12115383

でっかい画像

[キヤコン]

ノートリミングの画像UPしますた。
色飽和祭りだったのでWBはやや控えめです。
http://pentax.photoble.net/?exif=101004002
http://pentax.photoble.net/?exif=101004003
http://pentax.photoble.net/?exif=101004004

書込番号：12009374

[オギパン]

ほしいなぁーーーーー

書込番号：12009400

[みやたく]

メチャクチャ綺麗ですね〜(笑)

書込番号：12009446

[Nagler 31]

おおーー！（笑）

書込番号：12009661

[DDT_F9]

レンズが負けてませんか？
なんかもったいないような・・・

書込番号：12012364

[キヤコン]

トリミング

レスありがとうございます。

DDT_F9さん、こんばんは
＞レンズが負けてませんか？
レンズはFA645 150-300mmF5.6EDです。
レンズの最短撮影距離が２ｍとやや長いのが気になりますが、とても良いレンズです。
負けてるのは腕ッ！

皆さんの『でっかい画像』をいっぱい見たいです。
せっかくの645Dなのに添付のような小さい画像では‘モッタイナイ’
このスレでなくて良いので、どうかUPお願いします。

書込番号：12016008

[Pockman]

綺麗な写真ですね。
何回も見入ってしまいました。
ただ、真ん中の写真のボケがちょっと気になっています。
写真の知識があまり無く正しいことかはわかりませんが、二線ボケ？のように見えますがいかがでしょう？
もしそうであればレンズの特性？それとも絞り等条件で回避できるものなのでしょうか？
スレ主さん申し訳ありません、気になったものですから教えてください。

書込番号：12021720

[キヤコン]

Pockmanさん、こんばんは
＞二線ボケ？のように見えますがいかがでしょう？

確かに。
撮影時のF5.6はこのレンズの開放値ですが、絞れば２線ボケはかなり軽減します。
「じゃあ開放だと使えないダメレンズなのか？」というと、決してそんなことはありません。
使い方次第では開放でも綺麗なとろっとろのボケが楽しめます。

添付は撮って出しです。曼朱沙華02の次のショットです。50cm左に回り込みより良いボケを求めてあがいてます。がピクセル等倍で見るとピントが甘いのが分かります。（汗）
この直後、トンボは飛び去りました。

書込番号：12024755

[ケアンパパ]

ただ言える事は4000万画素は凄いという事実(＠_＠;)
羨ましい♪

書込番号：12061843

[BMWR1200ST]

私もノートリの写真をアップしましょう。
http://photoframe.clearstars.net/img/photo/raw_439.jpg
やはりこれだけ高価なカメラとレンズシステムを揃えることが難しいカメラでは、これ以上の書き込みはあまり期待できないでしょうね。
私のように645Nの時にシステムを揃えていないと、このカメラの購入はためらってしまうでしょう。
私は最近、サブにコンデジを購入し、FXやDXそれに645などのサブにコンデジを持ち出しますが、レスポンスの悪さをのぞけばコンデジのほうが便利だったりします。
やはり使い分けできる環境であることが一番望ましいと思います。

書込番号：12063736

[デジ（Digi）]

> やはりこれだけ高価なカメラとレンズシステムを揃えることが難しいカメラでは、
> これ以上の書き込みはあまり期待できないでしょうね。

じゃなくて、昨日か一昨日だったか、私が新規に建てた画像スレが全て消されたということからしても、
「645Dの画像を出してはいけない」という、何か大きな力が働いているような印象が広まったからでしょう。
http://www.imagegateway.net/p?p=EKkCXfUdTdN

書込番号：12065097

[hdpapasan]

>じゃなくて、昨日か一昨日だったか、私が新規に建てた画像スレが全て消されたということか　らしても、
　「645Dの画像を出してはいけない」という、何か大きな力が働いているような印象が広まった　からでしょう。

そうかも知れませんね！
添付画像があんまりにも下手なんで、PENTAさんも困ったかも。

書込番号：12065240

[ケアンパパ]

機材に見合う技術で撮られた写真は素晴らしい。
カメラがなんであっても結局シャッターを押すのは人間です。
若干一名、機材お宅の方がいらっしゃるみたいですが・・・(��-_・)ン?

書込番号：12066639

[すぽんぢ]

>じゃなくて、昨日か一昨日だったか、私が新規に建てた画像スレが全て消されたということ
>からしても、「645Dの画像を出してはいけない」という、何か大きな力が働いているような
>印象が広まった　からでしょう。

またまたぁ〜　自爆テロでしょ？　あれ。（笑

書込番号：12068443

グッドデザイン賞じゃそうな

[サル＆タヌキ]

とにかく、めでたいですじゃ。

http://www.pentax.jp/japan/news/2010/201022.html

書込番号：11986560

[沼の住人]

FAリミテッドがロングライフデザイン賞を受賞した方がうれしいな。

これで生産打ち切りも当分ないだろう。。。
（グッドデザイン賞はメーカから申請するのですから）

書込番号：11986595

[サル＆タヌキ]

＞FAリミテッドがロングライフデザイン賞を受賞した方がうれしいな。

それもわかりまっせ。
６４５Ｄはかなり背伸びしても届かんが、ＦＡリミテッドならちょっと背伸びすれば届きそうじゃし、持つ悦びはＦＡリミテッドのほうが大きいじゃろうな。まさに悦に入るってことかもな。

書込番号：11986622

[あふろべなと〜る]

＞FAリミテッドがロングライフデザイン賞を受賞した方がうれしいな。

これは誇れますねええ♪
優れたデザインは時代が変わっても価値があると思うのですよね
デザインの評価は１年や２年でははっきりしないと思います
最低でもこの賞くらいで１０年…
どうせならさらに格上の賞で５０年たっても評価されるデザインを対象にしてほしいくらいです（笑）

書込番号：11986729

[沼の住人]

審査員の評価は

「交換レンズはプロダクトデザインの第一義に精緻な美しさが求められていた時代の代表的製品。フィルムからデジタルへカメラ本体が移行しても、継続してペンタックスのカメラを使えるデザインを維持しており、ブラックタイプの追加もユーザーの要望に答えている。 」

だそうです。

書込番号：11986779

[あふろべなと〜る]

＞沼の住人さん

＞「交換レンズはプロダクトデザインの第一義に精緻な美しさが求められていた時代の代表的製品。フィルムからデジタルへカメラ本体が移行しても、継続してペンタックスのカメラを使えるデザインを維持しており、ブラックタイプの追加もユーザーの要望に答えている。 」


これは確かに評価すべき素晴らしいことなのだけど…

ぶっちゃけ、プロダクトデザインの第一義に精緻な美しさが求められていた時代に
ペンタックスって第一義に精緻な美しさを求めたレンズ作ってましたっけ？（笑）
Ｍ４２時代もＫマウントＭＦ時代も質実剛健でデザインは二の次三の次のレンズばかりだったような…
ロシアンレンズ並みにデザインは軽視してた気がするのだけども…（笑）

ＦＡリミってペンタの中では異端児的にデザインが繊細で素晴らしいと思うのですけどね♪
(*´ω`)

書込番号：11986941

[ららーら]

＞Ｍ４２時代もＫマウントＭＦ時代も質実剛健でデザインは二の次三の次のレンズばかりだったような…

わたしは、Mレンズのデザインは、結構イイ思うんだけどなぁ。
自分のK-7にM50mmF1.7付けると、凄くシブくてカッコよくて見とれちゃうんだけど…

書込番号：11986984

[くりえいとmx5]

FALimレンズへの賞！これもまた嬉しいですね。
これまでも、これからもペンタックスを支えていく柱の一つですね。

書込番号：11987004

[あふろべなと〜る]

＞ららーらさん

Ｍレンズのルックスは好きですよ♪
ただ精緻な美しさを求めたレンズではなく、機能美の美しさかと思ってます

Ｍ５０／１．４はＭＥスーパーと一緒に買って、１５年間くらいメインで使いましたから
盗難にあうまでは(｡´Д⊂)

書込番号：11987028

[猫の座布団]

FALimレンズは鏡銅を再設計してモーター内蔵か、せめてQSFを採用して欲しいと思っていてので少々複雑…

書込番号：11987367

[沼の住人]

忘れちゃいけないLX!

それとMZ-3もイケテルと思います。

FAリミテッドにお似合いかと。

書込番号：11987487

[blackfacesheep]

ほぉ〜、FAリミテッドがロングライフデザイン賞ですか、そりゃめでたいです。^^

Pentaxのデザインって、伝統的に機能美ですよね〜、特にMF時代は良かったと思います。
個人的には「MX＋Pentax-Mレンズ」「LX＋Aレンズ」あたりにその機能美が一番よく出ているような気がします。
でも、AF時代のデザインは････MZシリーズ以外は???って、感じでしたが･･･^^;

カメラのデザインで好きだったのは、やっぱりCONTAXかなあ･･･
RFのContaxも好きですけどね。^^

書込番号：11988180

[デジ（Digi）]

何でＦＡリミテッドの話ばかりなのか・・・
ここは645D板だろう。
やりたければ別スレ建ててどうぞ！

私はすなおに645Dのグッドデザインを喜びたいと思います。
個人的には、グリップはちょっと仰々しいと思いますがね。
とにかく645Dの受賞、おめでとうございます。
今度は、縦位置シャッターボタンを付けてください。
オプションのグリップではなく、本体に2つ目のシャッターボタンを付けるということです。

書込番号：11988194

[ららーら]

要望はメーカーへ直接ドーゾ☆

書込番号：11988344

[ぬこずき]

６４５Ｄ＆Ｌｉｍレンズともにうれしいニュースですね。

Ａレンズまでも実直な作りのレンズでしたが、Ｆレンズはちょっと迷ってｗ　

ＦＡレンズになって、他社が味気ないプラスチックーみたいのを出してる所もありましたが、その中でＭＦでの使いやすさを守りつついいレンズになったと思います。

さらに撮影する楽しみを考えて出してくれたのがＬｉｍシリーズですよね。

当時は一部に割高だの必要ないだのゆー人もいましたが、今では立派にペンタの顔になっている所で開発者さんの狙いは正しかったと証明されましたね。

これからも手に届く高性能をお願いします。

書込番号：11989396

[あふろべなと〜る]

ゾナー１５０／ｆ４	プラナー８０／ｆ２．８	ズミクロンＭ３５／ｆ２

＞沼の住人さん
＞blackfacesheepさん

ＫマウントのＭＦカメラですといい感じですよねえ
やはりＭＸ＆ＬＸは双璧ですかね♪
(*´ω`)
僕的には愛機のＫ２ＤＭＤも機能美としていいと思うのですが…（笑）

ＬＸには機能美＋繊細な美しさも備わっていると思います

ＡＦ時代になるとＦＡリミテッドに合うのはやはりＭＺ−３
デジタル時代ならＫ−５，Ｋ−７，Ｋ−ｒといったところですかね♪

基本的にＦＡリミテッドのデザインのモチーフはハッセルブラッドのシルバーのレンズとか
ライカのシルバーレンズあたりではないのかなあ？
ペンタのオールドレンズには無い精緻な美しさですよね♪

書込番号：11989475

[沼の住人]

ＦＡリミテッドの企画は確か、ボケなどの写りがよいと言われるレンズの特徴って何なのか？
という研究から始まったのではなかったかな？

聞くところによると、ニフティのユーザグループのそういう話から始まって、様々な過去の銘レンズを持ち寄って、特性の研究をしたそうです。
結果として、様々な収差を適度に残しながら、実際の写りを見てチューニングすると言う手法でリミテッドシリーズができたと聞いています。

逆に言うと、デジタルの後処理で輪郭線などのエッジを描画したり、画素間を均等に補正するような処理を強くすると、そういう光学的なクセが目立たなくなるので、PENTAXのデジタルカメラの画作りの方向性としては、手を加えないようにしてきていると感じています。
特に、６４５Ｄのように画素数が多い機種はその傾向が強いように思いますね。

ということで、６４５Ｄの話題に戻してみました。

書込番号：11989973

[blackfacesheep]

MX+FA77mm	MZ-3 + FA31mm	645 + CZJ Biometar 2.8/80	645 & Bakepen

あふろべなと〜るさん、こんにちは。

おお、K2DMDをお持ちですか〜、あれも素敵なカメラでしたね〜、オリジナルのK2と違って、絞り直読窓が付いていてるのもメリットでした。^^
MF時代のペンタックスの一眼レフ、どれも精悍な雰囲気でしたね〜、SP、SPFも好きなデザインでした。

MZシリーズ、中でもMZ-5やMZ-3のように、軍艦部にシャッターダイヤルの付いたカメラはFA Limitedが妙に似合います。^^v
デジタルでも、おっしゃるようにK-7やK-5の筋肉質で引き締まったデザインには似合いますね。^^

ツァイスのハッセルブラッド用の白鏡胴レンズ、あれは美しいですね〜♪
ドイツのMFレンズのデザイン、機能美の極地ですね。
私も CZJ Biometar MC 2.8/80をアダプター経由で645でよく使いましたよ。

銀塩時代の645やばけぺん、ごつくはありますが、カメラとしての機能美を感じるな〜。
ペンタックスの伝統はそこらへんにあり、それが645Dのデザインにも活かされてるんでしょうね。
（と、話を645Dにさりげなく戻す･･･^^;)

書込番号：11990281

[カテジナ]

FAリミテッドは、フィンガーポイントが復活しているのが個人的に気に入っています。しかもエメラルドグリーンの七宝焼き！

今回のロングライフデザイン賞はとても嬉しいですね！

今度出るK-rのシルバーにリミテッドシルバーが合うのではと期待しています。


blackfacesheepさん

P6のレンズを645で使っておられるんですね。
ビオメタール80mmは持っていませんが、ローライ2.8Bと光学系が一緒なのでいつか使ってみたいと思っています。

私は180mm2.8ゾナーを持っています。外見はネコ足の三脚座＆キノコ型なのであまりカッコ良くはないんですが、円形の絞り羽をみるとウットリします。これも機能美なのかな。

将来的にはこれを645Dで使ってみたいな〜
（…と最後は645Dで締めます）

書込番号：11990442

[blackfacesheep]

Biometar 2.8/80 on K200D	Biometar 2.8/80 on K200D	Biometar 2.8/80 & 645, Ilford Delta 100	Biometar 2.8/80 & 645, Ilford Delta 100

カテジナさん、こんにちは。

おお、CZJ Sonnar 2.8/180をお持ちですか〜、素晴らしい〜♪
あのレンズ、重くてでかいですが、描写はピカイチ、開放で使ってもシャープなことこの上ないですね〜。^^
私はひとまわり小さなソビエト製の"Kaleinar 3B 2.8/150"を使っていますが、それでも重くてでかいです〜。^^;

ペンタコン･シックス、レンズは良いものが揃ってますね〜♪
このBiometar 2.8/80 MC、西側のプラナーを一段と硬くした感じの描写ですね、おそらくP6の標準レンズの中では一番シャープなレンズだと思います。
絞り開放で撮ると、プラナー系特有のハードエッジなボケが出てきますので、好みは分かれると思いますが。

ペンタコン･シックスのボディ、デザインは魅力的なんですが、視野率が低いしフィルムローディングがまともじゃないので、もう少し気楽に使えるKiev 88を使ってます･･･（って、目くそ鼻くその世界かも･･･ボソッ^^;）

645Dって、レンズ選択が色々できて楽しいですね。
P6用のレンズでも、ハッセルブラードのレンズでも、ばけぺんのレンズでも、アダプターをかませれば645Dで使用可能ですもんね〜。
（…と、またしても645Dに振り戻す･･･^^;）

書込番号：11990793

[あふろべなと〜る]

＞blackfacesheepさん

Ｋ２ＤＭＤはよいですよお
ピントリング、絞りリングの同軸に露出補正リングがあり
露出補正すると絞り直読窓がオレンジになるんですよね
さすがＫシリーズのフラグシップといった感じですかね（笑）

ＣマウントのＫＩＥＶですか？
８８ＣＭですかね？それとも８８のマウント改造バージョン？
僕はペンタコン６もノーマルなＫＩＥＶ８８も持ってます（笑）

ハッセルブラッド用の白鏡胴は機能美＋ディテールの繊細なデザインの絶妙なバランスですよね♪
ペンタは無骨で男性的な機能美なので繊細さは基本あまりないんですよね
同じ小型軽量でもＭＸよりＯＭシリーズのほうが繊細で女性的でした（笑）

ところでＫＩＥＶ８８のスクリューマウントのレンズをＰ６４５マウントに付けるアダプタって出てるのですかね？

（…と、話題の締めは６４５で♪ｗｗｗ）

書込番号：11991858

シグマから４０００万画素オーバ

[沼の住人]

シグマがフォトキナでSD1を発表しました。

APS-Cセンサーなのでクラス違い（レンズの遠近の描写が違いますし）なのですが、４０００万画素時代に突入です。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100921_394996.html

まあ、あまり販売が芳しくないフォビオンですから、コストを取り戻せる価格帯のカメラが必要だったのでしょうか？

でも、いくらですかねえ。。。

書込番号：11945610

[kawase302]

あれ、最近、SD15って出しませんでしたっけ？
全くのベツカテゴリーなのかな？
それともSD15買っちゃった人には２台買えってことなのか？
いずれにしても品揃え的にはおめでとうございます！

書込番号：11945623

[kawase302]

読んでみたらSD15が2008年発表だったと書いてあるので、この新機種も商品化は２年後なんですね。
楽しみです。

書込番号：11945633

[さすらいの「Ｍ」]

ＳＤ１５は今夏発売済

ＳＤ１は　恐らく　２０１１年　春　を目指しているのでは？

キヤノン　５ＤＭｋ�V（来年？）　にブツケるのに等しい、大冒険。
１５．６ＭＰ×３層は、実質　３２ＭＰくらいの解像度が期待できるけど、レンズにも厳しくなります。
ただし、ＦＯＶＥＯＮはＬＰＦレスなので、ぼやけません、６４５Ｄと同じ様に。

http://www.sigma-photo.co.jp/news/100921_SD1.htm

書込番号：11945719

[ららーら]

シグマって、なぜか「開発します」って発表してから開発を始めるのよね。
べつに開発します宣言なんかしないで、ひっそり始めればいいのに。
そのほうがお金を集めやすいとかなのかな？

書込番号：11945734

[小鳥]

>ＳＤ１は　恐らく　２０１１年　春　を目指しているのでは？

　目指すことは目指しているかも知れませんが……。
　私は……、DPにその素子が使われた時に考えます。

書込番号：11945746

[さすらいの「Ｍ」]

今回は、モックアップだけではないようですよ。

http://www.digitalcamera.jp/

既に　動くのがあるのでしょうね。

レンズもリニューアルすすめているし、ＥＵや北米での知名度も有るメーカーですし。

書込番号：11945760

[ねねここ]

昔みたいにCMYKモードがあり、色が正確にでるなら商業カメランさんには売れそうですが、
もうやらないんでしょうね（＾＾；…

書込番号：11945810

[LE-8T]

多分2012年夏が目標で、数回　界発遅れの発表が有って2013年辺りが発売では無いでしょうか・・

4000万画素ですか・・
流石は、趣味でカメラを造ってるようなメーカーだけに凄い物を発表しましたね。

書込番号：11945812

[ろたら]

正直なところ、645Dの最大のライバルになり得ますね。私の場合、この発表を見て
しまっては、645Dを早期に導入するのは見合わせるしかないと思っています。
ペンタックスはちっともデジタル対応の超広角レンズをリリースしないし・・・。
風景撮りにとって、ハイライトに強く、もっともリバーサルに近いイメージの
フォビオンで高画素というのは、ものすごい朗報です。画像エンジンが心配ですが、
まあ二年くらい後には何とかするでしょう。いよいよデジカメ市場が面白くなって
きましたね。

書込番号：11945851

[さすらいの「Ｍ」]

ボディは自社開発ではない可能性も．．．あるかな？？
ここまで、見せるからには、試作可動品があり、来年の商品化が見込めるから？

スタジオカメラマン・風景写真家　に使って欲しいということで、
３コマ／秒　で　ＲＡＷ１５枚　連写できたら　万々歳　でしょう。
ＣＦ復活するし、　１２ｂｉｔなら　ＴＲＵＥ�U×２基　なので、そんなものでしょう。

書込番号：11945885

[さすらいの「Ｍ」]

協力会社は　オリンパス　か？　という情報が錯綜中（笑）

書込番号：11946076

[h_k]

×3は取って、1360万画素ですかー。
これぐらいになると、欲しくなってきますね。

>ただし、ＦＯＶＥＯＮはＬＰＦレスなので、ぼやけません、６４５Ｄと同じ様に。

645DはLPFレスですが、ベイヤー配列なんでFOVEONと同列にぼやけないというのはちょっと違いますよね。

書込番号：11946256

[風力ゼロ]

ＳＤ１５は発表してから発売するまでが長かった。
今度もたぶん・・・じっくり、ゆっくり、あせらず、
忘れたころに発売かも・・・。

書込番号：11946397

[さすらいの「Ｍ」]

正味　４８００×３２００　１５．６ＭＰの色情報ですね。

書込番号：11946399

[DDT_F9]

＞さすらいの「Ｍ」さん

色情報は×３ですね。
解像だと、そっちかなぁ・・・

書込番号：11946783

[さすらいの「Ｍ」]

言葉足らずでした。

１５．６Ｍ点のフルカラー情報ですね。

書込番号：11946852

[BMWR1200ST]

画素数が同じだからと言って、同じものが撮れるわけではありません。
645Dで撮れるものがシグマで同じように撮れるとは思えませんし、逆にシグマで撮れるものと同じものが645Dで撮れるとも思えません。
比較すること自体ナンセンスです。
シグママウントでなく、Fマウントなら私は両方所有します。

シグマの4000万画素オーバーの話題は、シグマのところでするべきでは？

書込番号：11946922

[デジ（Digi）]

すでに何人かの方が書いてますが、4,000万画素ではなく、1536万画素です。
各画素（位置）にRGB情報があるので3倍して4,600万画素といっているだけで、
解像度の目安となる画素ピッチで見れば、他機種の1500万画素と同じ程度です。

しかもAPS-Cで1560万画素はソニーα55、ニコンD7000、ペンタックスK-5の1620万画素よりも少ないので、もはや話題にもなりません。

もちろん、ローパスが不要という意味では解像感が高くなる可能性はあります。
しかし過去のフォビオンを見ればお分かりの通り、ローパスがいらなくても画素補間、平滑化等の画像処理はなくすことは出来ません。
完全になくせば、単にドットの羅列でしかなく、弊害が出るからです。

また、同じ位置に3色あるということは、１色あたりの光量が落ちるので、高感度性能が悪くなります。
こういう欠点が問題であることについては、結局いままでフォビオンが一般化しなかったことからお分かりだと思います。



おまけに、シグマは1500万×3のセンサーを搭載した機器の「開発に着手」すると言ってるだけです。
逆に言えば、まだ出来ていない、当分出来ない、・・・もしかすると永遠に出来ないかもしれない・・・ということです。

事実、キヤノンのSEDテレビが結局中止になりましたね。
あれと同じに、結局世に出ないという可能性だってあるわけです。


それに、そもそも写真はレンズで撮るものです。
従来の35ミリレンズでは、画素数が増えても限界に到達します。
やはり中判の素晴らしい描写力を持つペンタックス645レンズがあってこその4,000万画素なのです。
シグマにせよキヤノンにせよ、いくらセンサーだけ開発しても、それに見合うレンズがないことだけはどうしようもないのです。

書込番号：11947728

[kawase302]

えー、３倍に水増しして４０００万なのぉ？
それじゃフジの１２００万と同じじゃん。
１２００万だと思って買ったら、数ヵ月後に間違いに気づいた。
自業自得なので、大昔に許した。
やっぱ買うときはカタログ見ないとだめだなー、と思った。

書込番号：11948263

[さすらいの「Ｍ」]

Ｆｏｖｅｏｎ　は　気難しいです。

光は充分に（低感度で長時間）与えてあげてください。
ですから、光の扱いに慣れた方が使うと、良い画になる確率が上がります。

書込番号：11948427