PENTAX 645D ボディ のクチコミ掲示板

写真家・吉村さんが購入報告

[Yu_chan]

私の好きな写真家・吉村和敏さんがブログで購入報告されています。
私は６４５Ｄを買うお金も使う腕もありませんが、やっぱり興味はつきません。

http://kaz-yoshimura.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/pentax-645d.html

「詳細を教えて欲しい」というメールを多く受け取ってらっしゃるようですね。

書込番号：11650030

[ＳＬ愛好家]

こんばんは〜。
吉村さんはCP+で645Dを試してみた感想を熱く語っておられましたね。
私は横浜へ行くには遠すぎたので、その熱弁をYouTubeで見させていただきました。
白川郷での写真はカメラ雑誌を買って自分の目でも確かめてみました。
といっても印刷されたものとプロジェクターで見るものとは違うのかもしれませんが。
でも、その時の感想。
吉村さんは絶対に645Dを買うだろうなぁ。
これでウルトラワイドが発売されたらプロの方々への敷居も少しは低くなるのかな。
私も645Dを買うお金もウデもありませんが、それでも中古で安く出回っていた６７とレンズを２本購入して中判生活を楽しんでいます。
645Dのお陰でフィルムの中判カメラの敷居も低くなって、本当ペンタックス様々です。

書込番号：11650449

[Yu_chan]

こんばんは。
私もYouTubeで拝見しました。
吉村さんがブログでおっしゃっている「専門用語を使って言うと、ダイナミックレンジの幅が広いのです。」というのはやっぱり大きいイメージセンサーの恩恵でしょうか。
６４５Ｄの登場で中判が注目されるようになり、デジタルカメラマガジン６月号の特集「実写でわかった６４５Ｄの存在価値」を何回も見返しました。
もう見られたかもしれませんが、GANREFというサイトでの杉本利彦さんのレポート
http://ganref.jp/magazines/index/1/0/369
とかを見てしまうと、「欲しい」という所有欲がうずうずとわいてきます。
ＳＬ愛好家さんのＨＮからして鉄道写真？も撮られるのでしょうか？
ＳＬ愛好家さんも中判を使われているのでいつかは６４５Ｄを、と思っていらっしゃるかと思いますが、この６４５Ｄは風景用と言われていても電車撮りもスナップもこなせるのがすごいです。
鉄道写真家：広田尚敬さんブログ
http://tetsudoshashin02.blog116.fc2.com/blog-entry-749.html
http://tetsudoshashin02.blog116.fc2.com/blog-entry-750.html
田中希美男さんブログ
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-496.html

書込番号：11651779

[ＳＬ愛好家]

＞Yu_chanさんへ。
ＳＬといっても私のＳＬはペンタックスのＳＬなんです。
ＳＰから露出計を省いたモデルです。
もちろんＳＰも使っていますが。
でも今年はＳＬの写真を撮りに京都の梅小路機関区へ行こうと画策しています。
６７もせっかくなのでいまや絶滅危惧種となった特急雷鳥号にレンズを向けてみたいですねぇ。

Yu_chanさんは色々と645Dへのアンテナを張り巡らされていますね。
私の知らない645Dの情報が沢山あって魅惑的です。

ちょっと前にヤフオク55mm付きの645Dが出品されていました。
私が見た時は入札５時間前で５０万円でした。
なんでも出品者の方はたったの120ショットで645Dが「自分の撮影スタイルに合わないから」と出品することにしたのだとか。
世の中にはお金持ちの方がいるものだなと思ったものです。
でも私には５０万円でもまだ高値の花なんですよねぇ。
でもやはりちょっと欲しい645Dだったりもするのでした。

書込番号：11652186

[24-70]

もともとカナダが大好きだったので、吉村さんの『ローレンシャンの秋』を買って以来のファンだったのですが、彼の作品は本当にいいですね。
今、自由にとれる時間があるので、明日あたり新宿行ってみようかな。

書込番号：11652646

[沼の住人]

オークションで５０万円ですか。
結構、品薄ですから、中古買取の方が高いんじゃないでしょうか？

ダイナミックレンジの広さは、デジタルとフィルムの違いという面もあるようです。
６４５Ｄのムック（ＰＥＮＴＡＸからダイレクト販売）で、冬山の撮影をされた方が非常に広いということを書いておられます。また、拡張感度のＩＳＯ１００にするとダイナミックレンジが狭くなるそうで、白飛ばしを意識してさせるような環境（たとえばスタジオ撮影）をされるような場合には拡張感度で飛ばすといいという話も載っていました。

ちなみに、８月号の日本カメラも６４５Ｄ購入者の話として、富士山写真の大山カメラマン（衝動買い）、スナップの赤瀬カメラマン（だったか？）（手持ち、非風景写真派）、アマチュアの方（フジヤカメラの店員さんだそうです。そういえば、見たことあるなあ。）のお話が出ています。

結構、スタジオの方からの引き合いが多いので、対応を検討中とのこと。（ムックから）
ＰＥＮＴＡＸのマーケティングの方の見方は、プロはローパスフィルタレスの悪影響を出さない、もしくは出ても補正してしまうので特に問題がなさそうだけど、アマチュアで問題が出そうなので対応を検討しているとのことでした。

書込番号：11652842

[asd333]

ダイナミックレンジや高感度耐性などに関しては、今月号のデジカメマガジンに比較が載ってますね。
読んでると欲しくなりますが、9段を確保、ハイライトはやや狭目の設定になっているとか。

「解像度」に関しては発売前から、特に疑念を挟む余地はないと思いますけど…
問題はそれが写真全体にどう影響を与えるか、撮影者にとって意義があるかでしょうね。

書込番号：11653397

[沼の住人]

吉村カメラマン、実は昨年から「買う」と宣言されていましたから。^_^;

どこまで伸ばすのか？がキーですかねえ。
解像感は、実は鑑賞サイズに合わせた適切なシャープネスで感じ方が違ったりするようですから。

レンズ資産のある風景系のプロカメラマンは結局購入されるんじゃないですか？

ある意味、理想のカメラ（大きく伸ばせる）でしょうから。

書込番号：11654152

[＠もぞ]

そのオク、ウォッチリストに入れてたので落札価格分かります

55mmが付いて77万円で落札されています
（ヤフオクのＵＲＬを貼り付けたいのに貼り付けると価格comに蹴られます）

自分の感覚では「妥当」よりちょっと安いぐらい、かな?


まぁこのクラスの買い物する人がオクで、ってのも
なかなかいないんでしょうけどね

書込番号：11669268

ペンタックスフォーラムで645Dの貸し出しと写真展

[whink]

7月21日からペンタックスフォーラムで645Dとレンズの貸し出し、写真展があります。

http://www.pentax.jp/forum/gallery/20100721/

レッツ・トライ！645Ｄを試写してみませんか？
2010年7月21日（水）〜7月25日（日）
645Dを持っている人にはレンズのみの貸し出しもあります。

「PENTAX 645Ｄの世界」写真展
2010年7月21日（水）〜7月26日（月）
645Ｄ撮り下ろしB-0サイズの大型プリント16点。

出品者
新井幸人　井上六郎　大山行男　栗林慧　小林宗正　志水哲也　白鳥真太郎　鈴木一雄
高橋真澄　竹内敏信　田中希美男　丹地敏明　中井精也　吉村和敏　米美知子　林明輝

書込番号：11629532

[ダイバスキ〜]

新宿の歩行者天国で６４５Ｄが大ブレイクすると言う事でしょうか。

直後に高詳細スナップが氾濫しそうですねぇ〜。

書込番号：11629714

[くりえいとmx5]

おっ！借りてみようかな。
三脚も借りられる！
２時間ですと撮影範囲が限られますね。

新宿御苑にでも行ってみましょうか。
東急世田谷線沿線のスナップも撮りたいな．．．。

whinkさん、情報ありがとうございます。

書込番号：11630146

[屋根裏のさんぽ者]

645Dでのスナップ撮影、興味シンシン。
作品見てみたい。
撮影の感想聞きたい。

新宿まで遠いので、ぜひお願いします。

書込番号：11630445

[元カメ楽]

会場に100台位用意してくれないと混乱起きるかも。
で閉会後、このカメラはどうなるんでしょう。。。``r(^^;)安く売って！ヾ(￣Д￣；)

書込番号：11630503

[so-mac]

スレ主さん、こんにちは^^
こんなの…運良く？借りれたら、、、どうにも欲しくなって歯止めがきかなくなりそうで怖いですね^^;

書込番号：11630824

[ろたら]

whinkさん、情報ありがとうございます。
ぜひ借りてみたいですね。で、撮ってみたいのは逆光の
アングルと明暗差がすごい被写体。
ところで、開始は１０時３０分からですが、皆さん
何時ごろから並びます？

書込番号：11631075

[元カメ楽]

>何時ごろから並びます？

雀卓と酒と夜食を用意して、徹満しながら待つんじゃないでしょうかあ？　一番！(*^。^*)/二番じゃ駄目なんです。

書込番号：11631112

[デジ（Digi）]

素晴らしいイベントですね。
これで645Dの素晴らしさが私の2000万画素アップ画像等ではなく、本物で確認できる人が増えるわけです。

書込番号：11632375

[歴史は降り積もる]

楽しみなイベントですね！

初日に並んでみます。

書込番号：11632878

[くりえいとmx5]

もうスグですね。

借りるレンズは55mm2.8で、
．．．150mm2.8も借りようかな。
サンディスク4Gを3枚用意してと．．．。
混んでいたら、ヨドカメの展示645Dで取り扱いの練習しながら順番待ちと．．．。

書込番号：11642125

[デジ（Digi）]

> 借りるレンズは55mm2.8で、
> ．．．150mm2.8も借りようかな。

もちろん、それも悪くないと思います。
加えて、使いやすい画角と画質の良さという意味でお勧めのレンズは、45-85/4.5と80-160/4.5です。

書込番号：11642350

[くりえいとmx5]

単焦点派です。

撮る時間帯は早朝か夕暮れにしたいんですが。
早朝は無理として夕暮れの最終時間16時から借りたくもあるんですが
たくさんの予約が入っていて借りられなかったら悲しいことになるし。

書込番号：11643041

[whink]

いよいよ明日からですね。
ペンタックスは何台用意しているのでしょうか、混乱がなければいいのですが。

ペンタックスユーザーじゃない人は、説明書を読んでおいた方がスムーズに使用できると思います。
http://www.pentax.jp/japan/support/download_manual.html
k-7ユーザーは念のためバッテリーを持って行くと安心かも。

SDカードも忘れづに。

書込番号：11654905

[ろたら]

今日、ペンタックスフォーラムに行ってきました。平日で猛暑のためか、三脚と一緒にすぐに借りることができました。レンズはデジタルに最適化されている５５ミリにしました。

使い勝手について言えば、普通のデジカメとまったく変わりなく、重さも気になりません。書き込みに時間がかかり、インジケーターが光りっぱなしなのは気になりますが、風景撮りなら問題ないでしょう。

今、新宿中央公園で撮ってきた画像を見ていますが、解像感は驚異的ですね。これを上回るデジカメをかつて使ったことがありません。また、白トビについても、HDRを選択すれば、かなり改善できるという印象を持ちました。不自然に暗部を持ち上げている感じもありません。色合いについては、リバーサルモードはやや派手過ぎの気がします。緑色の階調表現は他のデジカメと同様、フィルムにはまだまだかなわないという印象ですね。高感度については、もともと期待していませんでしたが、やはりその通りでした。

総じて言えば、風景撮りのデジカメとして現時点で最強という評価は間違いではなさそうです。とはいえ、フィルムの６７と比べると、あまりメリットはないという印象も受けました。解像感はどっこいどっこいだし、色の表現はフィルムの方が上だと思います。なので、
私の場合は、デジタルに最適化された広角レンズがリリースされるまで待とうと思います。

そして、フォーラムで展示されているプロの作例については、「？」というものもありました。吉村さんなどは特性をよく分かっている感じで、明暗差の大きい被写体をうまく撮りこなしているように思いましたが、米さんのは正直、フィルムで撮った方がよかったのではと思えてなりませんでした。あと、ピントがどこに合っているのか分からないようなのも・・・。まだプロも使いこなせていないようです。

書込番号：11663239

[元カメ楽]

ろたらさん
猛暑の中、ご苦労様です。

手持ちでの風景撮りは如何でしたか？

書込番号：11663333

[ろたら]

元カメ楽さん、こんにちは。
すみません。すべて三脚を使用し、手持ちでは一枚も撮りませんでした。

書込番号：11663409

[デジ（Digi）]

--> ろたらさん

> 使い勝手について言えば、普通のデジカメとまったく変わりなく、重さも気になりません。
> 書き込みに時間がかかり、インジケーターが光りっぱなしなのは気になりますが、風景撮りなら問題ないでしょう。

まさにその通りというか、私が以前レポートした通りでしたね。

> 今、新宿中央公園で撮ってきた画像を見ていますが、解像感は驚異的ですね。
> これを上回るデジカメをかつて使ったことがありません。

これもまさに私が以前アップした画像の通りですね。

> 色合いについては、リバーサルモードはやや派手過ぎの気がします。

これはその通りだと思います。
設定は「ホワイトバランス＝晴天（太陽光）＋鮮やか」がベストです。

> 緑色の階調表現は他のデジカメと同様、フィルムにはまだまだかなわないという印象ですね。

風景だとあるいはそうなのかもしれませんが、ポートーレートなら全く問題ないですね。

> 総じて言えば、風景撮りのデジカメとして現時点で最強という評価は間違いではなさそうです。

以前、私がレポートした通りですね。

> とはいえ、フィルムの６７と比べると、あまりメリットはないという印象も受けました。
> 解像感はどっこいどっこいだし、色の表現はフィルムの方が上だと思います。
> なので、私の場合は、デジタルに最適化された広角レンズがリリースされるまで待とうと思います。

これがちょっと良く分かりません。
フィルム67と比較すれば、あるいは改善の余地があるのかもしれませんが、
645Dには「デジタルである」というフィルムにはない最大のメリットがあるはずだと思いますが、いかがですか。

それに「デジタルに最適化された広角レンズがリリースされれば買う」というのは、
フィルム67の方が上というのと矛盾しませんか。
いくら広角レンズが出ても、645D自体がフィルム67にはかなわないのは変わらないでしょう。

あるいは、広角レンズが出るのは、645Dmk2が出る頃という読みなのでしょうか。

書込番号：11664354

[DDT_F9]

しあわせだなぁ・・・
自分の世界は

書込番号：11664910

[‡雪乃‡]

ｽﾚ主ｻﾏ
情報ありがとうございます
関西からはﾁｮｯﾄ参加は厳しいです(泣)大阪でもやって欲しいな…


ろたらｻﾏ
ﾚﾎﾟｰﾄありがとうございます☆
全て三脚使用との事でﾁｮｯﾄ残念なところもありますが、参考にさせていただきます!


ﾃﾞｼﾞ(DiGi)ｻﾏ
ろたらｻﾏのﾚﾎﾟｰﾄはあくまで、
ろたらｻﾏの感想ですよ。
他人の感想に納得出来なくてもケチをつけるのはいただけません。

字面がよく似ていても、
ﾃﾞｼﾞｻﾏの書いた通りに
ろたらｻﾏが感じられたのではありません。
あくまで、
ろたらｻﾏの感じられたﾄｺﾛ…ではないでしょうか?

少なくとも私は、
先のｽﾚ(荒れて読みずらかったですが)のﾃﾞｼﾞｻﾏのﾚﾎﾟｰﾄはﾃﾞｼﾞｻﾏの感想として
今回のろたらｻﾏのﾚﾎﾟｰﾄはろたらｻﾏの感想として
参考にさせていただいてありがたく思っています(私も撮影ﾃﾞｰﾀはないですが、触ってはいますので感想はあります)が、

他人のﾚﾎﾟｰﾄをも自分の手柄…になさるのはお止めになってくださいね☆

書込番号：11665175

[奥州街道]

＞DDT_F9さん
鮮やか使っておいて、sRGBですから既に矛盾していることに気づかないですよ。
ベルビアのフィルムの色域は、AdobeRGBよりはるかに広いですから・・・　(大笑)

書込番号：11665198

オフィシャルブック登場！

[ローダン]

早速注文しました。
本体はちょっと手が出ませんが、いつかDigiさんに続きたいです。

http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/medium/645d/book/

書込番号：11568138

[guu_cyoki_paa]

＞本体はちょっと手が出ませんが、いつかDigiさんに続きたいです。

わたしも、とっても買えるお値段ではないので、貸本屋さんからレンタルしてみます。
情報ありがとうございました。　　ｍ（．＿．）ｍ　

書込番号：11568480

[aya-rin]

関係ないけど・・・
guu_cyoki_paaさんのブログ、なんかおもし〜〜〜。
じいちゃんの形見のカメラ、大事にしてくださいね！

書込番号：11568616

[aya-rin]

ぷぷぷ！
＞「号外先にたたず」ってあるから

ウケた〜〜〜！不覚にもワロた〜〜〜！

（コメント欄がないから、ここに書くしかないの。ごめんなさい）

書込番号：11568624

[NY者]

ペンタックスが想定してる購買者層は、お金に余裕がある中高年アマチュアカメラマンなんですかね。　それともプロも十分視野に入れてデザイン／製作したんでしょうか？　本格的に作品制作している写真家にも満足できる機材に仕上がってるのか興味あります。　　

書込番号：11568678

[範馬如何しよう]

悔し紛れにこの本だけでも買いますか！！！

書込番号：11569188

[厦門人]

こんにちは

夕方、配達されました（量販店通販）
モーターマガジン社監修、手堅くまとまってるかと。

追加レンズを１５０mmF2.8に絞りつつありますが。
本書も参考にもう少し考えて見ますか。

書込番号：11604433

[ToruKun]

この箱で届くとは・・・

送料が525円は高いなぁと思ったら、エラくでっかい箱で届きました。（＾＾；

書込番号：11606982

製造番号の話

[沼の住人]

吉村カメラマンのBLOGに国内、海外の写真家から645Dの問い合わせが多いという話が出ていました。やはり、興味は大変にあるらしい。

さて、購入者特典の登録をしました。私の場合はPENTAXファミリー会員なので、7000円分のオンラインショップポイントが頂けるらしいです。

そこで製造番号を入力していて気付いたのですが、結構の番号です。
下5けたをシリアル番号だとすると、私のものは２０００も後半ですから、ざっと初回出荷は３０００台以上だしているように見えます。どうりで、出荷量が足りないという話になったわけです。（初期月産が５００台ですから）

現状は注文から１ヵ月半待ちだそうです。ざっと８００台程度のバックログでしょうか？
もしくは、K-xのカラーバリエーションと同じ様に受注生産に切り替わったか？

売れてますと言えるのではないかと。(^。^)

書込番号：11563894

[aya-rin]

みんなどんどん買って〜〜〜！

HOYAの株価が・・・（泣）

書込番号：11564125

[厦門人]

沼の住人さん

こんにちは
手元の６４５Dの下４桁　2800番台でした。

すごいものですね、特に問題もなく一気に立ち上げてわけですし
長年　海外工場で立ち上げ続けたきた、ノウハウなんでしょうね。

書込番号：11564269

[元カメ楽]

>みんなどんどん買って〜〜〜！

はいはい。

書込番号：11564343

[ポルコ・ビアンコ]

2000番代から始まってるとか？

商売上の都合から
1から始めないというの
どっかで聞いたことあるで。

書込番号：11564889

[画龍点睛]

>2000番代から始まってるとか？

自分もそう思います。

645ＤよりＫ-7の後継機種やフルサイズなど一般人が購入したくなる機種を早く出してねペンタックスさん
（売り上げや利益上げないとまた誰かの首チョンパされるかもね〜）

書込番号：11565231

[インダストリア]

世界にはお金持ちがいっぱいいますからね。
中国なんか裕福層は人数で日本の10倍、
更にその資産額は10倍じゃ足りないでしょう。。
日本人が買わなくとも中国人に買い漁られていたりして。
その前に中国で知名度がどれだけあるか？ですが・・・

画龍点睛さん　
NIKONのD900？待ちだったのでは？
＞[10929577]

書込番号：11565388

[画龍点睛]

>NIKONのD900？待ちだったのでは？

いつまで待っても販売されないので他のもの買っちゃいました

書込番号：11565549

[日々の旅]

沼の住人さん　こんばんは

沼の住人さんですら2000番台後半ですか〜。
ようやく今日届いた私のは3000番台中盤でした。
(5/30予約でした）

書込番号：11573852

第一印象

[muchico]

α900からステップアップで購入しました。(かなり無理して；)
まだ、100枚も撮ってないので何とも言えないのですが、感想書きます。

気にいった点は、側面に三脚穴があり回転防止シューが使えること、縦横変えても軸がずれないこと。(安定感がめちゃくちゃあるので縦位置多い方は嬉しいでしょう。)シャッター音はデカイと思いきや、意外と柔らかい音です。ファインダーは非常にクリアでとにかく大きい。α900から移行しても、特別不満はなかったです。ピントは非常につかみやすく大満足。しかし、レンズのせいなのかファインダーのせいなのか周辺部は流れている感じがしました。
とにかく撮っていて非常に楽しいカメラです。縦横比もフルサイズのそれと比べて緩やかで自然で、個人的にはこちらの方が好みです。書き込み速度は、補正などを効かせると異常に遅くなりイラっとしました。でも、ゆったり撮るスタイルなのでそこまでは気になりません。

…一方で、旧レンズ(FA645)のパワーがカメラに追いついてないような印象を受けましたが皆さんはどうでしょうか？(←ここが一番聞きたいところ)
ちなみに、同じ位置からα900+T*24-70と645D+FA645 45mmで撮り比べをしました。設計した時代や設計思想(？)が違ったりというのもあるのか、ぱっと見のシャープさはαがややリードか。しかし、ピント合焦部の切れ味や大きく100%~400%以上で拡大した時のディティールは645が上だが、全体的には比較してやや眠い印象。
第一印象は、α900+T*24-70の方が高コントラストでぱっと見綺麗に感じました。あと、FA645レンズは強い逆光というほどで無い状態でもフレアが出たりとちょっと旧レンズの性能に疑問を感じました。予算の関係で、アクセサリー関連を含めてこれ一本買うのが精いっぱいでしたので他のレンズはわかりません。

645発表の時、田中希美男氏が「とにかくよく写る。どこまでも拡大したくなる。」「他のフルサイズと比べても全然違う。」と言われてどのレンズも良く映ると絶賛だったので、安心してたのですが、正直思ったほどではなかったという印象が残りました。；　うーん、頼むから、私が使い方を誤ったか、たまたまハズレ玉を引いてしまったと思いたいんですが…どうなんでしょう。(と言っても新品のレンズを使用し、撮影も非常に気を使ったのですけどね)；

新しいDFA55mmレンズは使ってないのですが、両方使った方の意見を是非お聞かせください。
あと、他フルサイズと比較しての印象など。


色は、他の方も仰るようにかなり誇張された感じですね。K20Dでは、もっぱらナチュラルで撮影して色は好き勝手にいじっていたので気がつきませんでしたが、被写体に忠実という意味ではα900の方が近い印象です。まぁ、うちのモニタは買い替え前でスペック的にもあれで、カラーマネジメント色合わせしてないのであまり参考にならないのですが。

正直、ちょっと戸惑ってます。(値段的に無理したのもあった分余計に)
新しいカメラを買った時は、大抵慣れない操作や絵作りで戸惑うというのは、K20Dやα900の時も経験したのですが、使っていくうちに買い替えた方のカメラが手放せなくなっています。皆さんはそういうことありますか？
645でもそのようになるといいなと思っているのですが…かなり不安なところがあります。

こちらではフィルム時代から経験があり、知識の深い方がいらっしゃいますので「中判ってこんなもんだよ。」とか、そういった意見もあればお聞かせください。

撮影データは互換性のあるクイックシューを使いほぼ同じ位置。画角はほぼ同程度に合わせてあります。ピントは厳密に合わせ、ミラーアップ後しばらくしてからレリーズ撮影。焦点距離が長い分、深度が浅くなるのはわかっているのですが一応同じ絞りで撮りました。

書込番号：11495879

[頭文字OM]

中判はフィルム時代にたくさん使いました。
まず中判のレンズはどれもショボイです。しかも絞っても良くなりません。

では何故に高画質かと言うと、
ビッグフォーマット〜つまりフィルムサイズがデカイからレンズが低性能でも極めて良く写る訳です。

試しに中判レンズを35mmボディに付けると納得できます。

なので
645Dは
あんなショボイ撮像素子を搭載してるので、レンズを35mm並みに高解像度・高性能に設計しないと駄目です。

でもペンタックスにそんな体力があるかな？

書込番号：11495996

[muchico]

画像忘れてました。；

645D+FA645 45mmと、α900+T*24-70�oの比較です。

書込番号：11496072

[頭文字OM]

それから

田中氏を筆頭に評論家は嘘っぱちが多いので信用しない事〜

645DとEOS DigitalフルサイズのA3プリントを比較しましたが、
（撮影はプロの先生みたいです）

パッと見はそんなに変わりませんでした！
価格差を考えると、
正直期待外れです。

と言うか作例が悪かった。645Dの長所を生かした作例なら多くの人がビックリしたはずなのに残念です。

まぁ〜デジ君を筆頭に素晴らしい作例を見せてくれるはずなので、それに期待しましょうね！

良いカメラには違いがないので。。。


最後に

三脚にしっかり乗せて完璧なハレ切りが必要なカメラですね！

取り敢えず新レンズに期待しましょうね！

書込番号：11496086

[muchico]

評論家の方は、まぁ主観もあると思いますがメーカーからお金もらってるので悪いことは言えないでしょうけど、どこまで本当の意見なんでしょうかね…youtubeでも確認できますが、とにかく絶賛なんですがねぇ。

センサーの善し悪しはよく分かりませんが、常用感度がフルサイズよりも随分狭いのは大型センサーの仕様なのでしょうかね。半分くらいから結構ノイズが出るように思えました。(画質が一番いいのはISO 200だそうですね。)
ちなみにメーカーによると、Ａ３程度でも密度感があり、伸ばした時に最も違いが分かるという話ですが。

以前、沼の住人さん(ですよね？) 645レンズは、甘く作っていいところを35ｍｍの規格だかで厳しく作ってあって、その辺りが他のメーカーとのアドバンテージだと聞いた記憶があります。比較画像は圧縮なのでいまいち参考になりませんが、確かに絞り込んでもかちっとした感じになったかというと……。


645の長所ですかー。

やっぱり、大きなボケ味と浅い深度を活かしたマクロ撮影やポートレート…などでしょうか？？うまく思いつきませんが。中判の長所が活きる画って、例えばどんな被写体をどのように撮ると645を活かした写真になるんでしょうか？
多分、この辺をちゃんと分かってないのに無理して買うから今戸惑ってるんでしょうね。(泣笑)

私、APSCからフルサイズに移った時とは全く違うような印象を受けています。何というか、別物です。元々、パンフォーカスで全体を絞り込んでかっちりと風景を仕上げるスタイルなのですが、中判は全く初めてだったのでちょっと自分のスタイルに中判は合わないんだろうかと思い始めています…。


645Dのﾋﾄﾊﾞｼﾗｰ muchico

書込番号：11496239

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

> 645D+FA645 45mmと、α900+T*24-70�oの比較です。

両機種ともセンサーサイズに見合うだけ十分に絞って、それを少ない画素数に合わせて見れば画像は変わらないですよ。

フルサイズの欠点は広角開放周辺です。
絞ればその欠点は隠れますよ。

645Dの良さは、開放にしても周辺画質の低下が少ないことです。
従って、画質を気にせずに絞りを自由に使えることです。
あるいは、フルサイズでは回折による画質低下で絞れない程十分に絞った時（例えばF22等）の圧倒的な高画質とか、
レタッチ耐性とか色のり等の画像の余裕ですね。

ただ、あなたの用途が投稿画像のようなものなら、645Dの良さは生かされません。
つまり、単にあなたには645Dが必要ではなかった、ということだけです。

書込番号：11496441

[yachiho.com]

私も645Dと35mmフルサイズとの画質比較には大変興味がございます。
今回とりあえず645Dのオリジナルサンプル画像をアップしてみました。
近々EOS-1Dsmk�Vとの比較を検討してみたいと思います。

アドレスはこちらです。

http://yachiho.com/sakuho/645D/645D-Sample.htm

なお、まだまだ使いこなしていませんのであくまでご参考程度でお願いします。

書込番号：11496828

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

補足です。
645Dはデフォルトの現像パラメーターはシャープネスが弱い感じです。（他のカメラが強すぎるという説もありますが）
従って、現像時に若干シャープネスをプラスにすれば、見違えるほど解像感がアップします。

具体的には、PEFファイルをSILKYPIXで現像する場合、デフォルトのシャープネスは13になりますが、これを18〜20にすると別物の印象となります。
それでいて、決してギトギトしません。
特に木の葉の印象は大きく違います。
葉の一枚一枚がはっきり見えてきます。

他のカメラと比較する時はこのあたりにご注意を。

書込番号：11496955

[ケークウォーク]

デジさんこんばんは^^
645Dをここまで褒めちぎっていらっしゃるのですし、
当然お買いになった、もしくは近日中にお買いになるのですよね?
なので、お祝い申し上げておきますね^^

デジさん、645Dのご購入おめでとうございます^^

書込番号：11497210

[ゴン太９９]

デジ氏

購入者以外は発言してはいけないとおっしゃったのはどなた？
てことは購入されたんですね！
おめでとうございます。
早速お得意の作例でもＵＰよろｗ

書込番号：11497247

[ken-san]

muchicoさんこんばんは。
６４５フィルムのレンズ結構いけると思いますよ。
日曜日雨の合間にマクロ撮影をしてみました。
６４５ＤにＦＡ１５０ｍｍｆ２．８とヘリコイド接写リング＋オート接写リングのNo.1を付けて最短距離で手持ち撮影した写真です。
絞りはｆ５．６でＩＳＯ４００でボディ内でリバーサルモードに現像しただけです。
２枚目はその等倍切り出しです。
３枚目の写真の組み合わせで撮りました。
手持ちなのでＩＳＯ４００で撮りましたが三脚を使いＩＳＯ２００とか１００ならもっと粒子が細かいんでしょうね。
まあ三脚撮影と言ってもこれだけ長くなると工夫しないと逆にぶれると思いますけどね。

書込番号：11497291

[POOHクマ]

７〜８月あたりにこのカメラ購入しようかなぁっと思っているころなんで、通りすがりましたが、スレ主さんのコメントを読んで少し焦りましたよ。

スレ主さんの最初の投稿を途中まで読ませていただいて、これってモニタのせいじゃ？と思ってたんですが、最後の方のコメントで、モニタ環境がもう一つ的なコメントがあったので、やっぱりそうなのでは？と思っている次第です。

>645D+FA645 45mmと、α900+T*24-70�oの比較です。
の比較写真も、オリジナル色の再現性は元が分らないのでそこは分りませんが、写真としてのパッと見やシャープさは、私の主観では645Dに軍配が上がります。

ken_sanさんの写真（レビューのハヤブサ写真も含め）を見て素晴しいので冒頭の不安は更に薄れましたが、

せっかくなので、スレ主さんも、カメラの性能をアップされたのを機に、モニタ環境も整えられてから再判断された方が良いのかもしれませんよ。
細かなグラデーションが見えるのと見えないのとでは雲泥の差だと思いますから。

書込番号：11499268

[muchico]

レスを拝見し、「(モニタ性能を含み)ひょっとして小さい画像で比較しているから、しっかり見えてないってことがあるのかな？」と思い始めました。

大きめの画像を表示する時など、なんか眠いなーって思ってても、少し拡大するといきなり解像感がぐっとあがることってある気がしますが、これってひょっとしてモニタによりますか？だから、小さい画像で比較してる分にはサイズの小さいフルサイズがパッと見良く見えたとか…？

現在のモニタは、AdobeRGBにも対応していない普通のノートなんです。やっぱり、モニタの環境を整えるとその差はかなり出るものでしょうか。ノートなのでパラメーターと一緒に表示するとさらに小さく、大きい画像での比較も困難です。

投稿画像は確かに６４５がいいですね。最近、何度も拡大したり比較したりして見比べてますが、大きくなればなるほど明らかに６４５の方が質感はあるように思えます。

実際使ってみて、予想以上に深度が浅く、厳密に合わせたにもかかわらず、ピントのわずかなズレのおかげで印象が大分変わり、悪くなった可能性もあるように思えます。
ピント合わせがよりシビアで、観賞する環境等もよりシビアになる。何というか、性能を活かすにはかなり腕と経験がいるといった感じなのでしょうか。。

書込番号：11499449

[猫の座布団]

公式サンプルの桜をデジタル接続のHDモニターで見ましたが等倍では一枚一枚解像している花びらも画像全体を表示させると雲みたいにモヤッとするし小枝にジャギーは出るし、現状ではカメラとモニターの解像力に差がありすぎます。
ローパスフィルターがある機種なら落ちた解像感を回復させるシャープネスは必要悪ですが元々ローパスが無いのにシャープネスって新鮮な刺身に化学調味料かけるような話ですよね。
600万画素機の方が綺麗に撮れると言ってる人と同レベルの話題だと思いますが。

書込番号：11499587

[sakuranbouz]

このカメラならナナオの

http://direct.eizo.co.jp/shop/c/cCG303W/
をプロの方なら選択するのでしょうか？
私は古いＣＧ２４１Ｗ使っているのですが、これが欲しいですｗ

プロの方がどんなモニタを使うのか気になりますね。

書込番号：11500206

[デジ（Digi）]

--> 猫の座布団さん

> ローパスフィルターがある機種なら落ちた解像感を回復させるシャープネスは必要悪ですが
> 元々ローパスが無いのにシャープネスって新鮮な刺身に化学調味料かけるような話ですよね。

それは大きな誤解です。
画像は、必ず複数画素の情報を元に計算して作ります。
従って、そのままでは画像は甘いです。
要は、ローパスがなくてもシャープネスを掛ける処理は必須なのです。

645Dのセンサーは、決して「FOVEON」ではないのですから。

書込番号：11500572

[muchico]

>猫の座布団さん

100％で見比べた場合、明らかにフルサイズ機よりもディティールがありました。でも、100％以下や縮小での全体表示で見た場合は違いが変わらないか、フルサイズ機の方が良いと感じる面もありました。
これって、面積あたりの情報量が100％前後の表示でようやくモニタが表示しきれたってことなのでしょうか。

と、いうことは、私の不安はほぼ観賞環境で改善されることであって、あまり心配しなくてもいいんですかね…。何か無理して買ったのに、今までとあまり変わらないとか下手するとフルサイズの方が良く感じたりして、相当戸惑っているものですから…。；

書込番号：11500638

[のうみそこねこねこ]

閲覧に何のソフトを使っているかわからないのですが、元の画像を１００パーセント未満で表示した場合、必然的に縮小処理をして計算しなおした画像になります。
　保存を前提としない一時的な拡大、縮小の機能が今のソフトなら大抵ありますが、これは即応性を保つ為に、単純に間引いた絵を表示しています。

　□□□■□□□・・・・
　□□■□□□■・・・・
　□■□□□■□・・・・
　■□□□■□□・・・・
　・・・・・・・・・・・
　
　７５パーセント表示なら単純に黒いドットを抜いてしまうなどで、現在の処理速度なら計算していることを感じさせません。
　こういった処理で表示される絵は、場合によっては元の画像の雰囲気と変わらないこともありますが、全く違ってしまうことも多々あります。
　画面サイズに合わせたとしても
　１９２０×１０８０＝2073600
　１９２０×１２００＝2304000
　２５６０×１６００＝4096000
　３８４０×２４００＝9216000　（このサイズは最近の製品はなく、解像度の他はスペックも古く欲しくても中古を探すよりないです）

　２５６０×１６００で４１０万ドットですから、高画素機の絵の細部を全体表示で比べるというのはかなり無理があります。
　きちんと縮小処理をすれば（計算待ちが数秒〜あります）全体の雰囲気は比べられますが、レンズの能力（解像度）をモニターでとなると、現像ソフトで比較機種の絵を解像感重視で現像してピクセル等倍で比べるよりないと思います。

書込番号：11500989

[syukai]

大雑把な計算になりますが、4000万画素及び2000万画素の画像を、200万画素のディスプレイに表示すると、情報量はそれぞれ1/20、1/10になります。つまり後者の方が情報量の減少率が少ないので、場合によっては良く見えるかもしれません。
勿論縮小表示のアルゴリズムがいろいろあるので、上記のように単純には結論できませんが。

書込番号：11501055

[ガンドロワ]

muchicoさんこんばんは。
まずは６４５Ｄ購入おめでとうございます。

中版の魅力は、解像度だけではなく、同じ位置から撮影する35mm版と比べて、同じ焦点距離のレンズででより広い範囲を写せることが大きいのだと考えています。

焦点距離を短くすれば広い範囲を写せますが、その場合、背景が変わってきます。
焦点距離が短ければ背景に写っているものは小さく写ることになるので、うまく表現できませんが、奥行き感があまりでない写真になりがちです。

でも、同じ焦点距離のレンズで対象から離れて撮れば中版で撮ったときと同じ効果が得られるのですが、風景の場合はそういうわけにはいきません。

実際見る風景の雄大さが、写真ではあまり感じないという経験はおありでしょうか。しかし、中版の写真にはその雄大さが感じられるのです。この板にあるいくつかのサンプル写真をそのような視点でご覧になれば、このことがわかっていただけるのではないかと思います。

大変わかりにくい文章で申し訳ありませんでした。

書込番号：11501928

[POOHクマ]

ブルーレイディスクでもスペックの見合わないTV画面で見るとDVDと変わらないか、それ以下になったりするわけですから、

スレ主さんの場合は、拡大縮小や理論的なことよりも、まずモニタ、グラフィックボード、現像や表示ソフトなどの閲覧環境をハイスペック・ハイグレードなものに整えられた方が良いように思いますよ。
キャリブレーション無しでも見える世界が大きく変わって、645Dだけではなく今までのα900の画像印象も更によくなると思うんですが・・。

無理があるならMacBookにするだけでも激変かと思います。

書込番号：11503162

明日発売開始ですね．．

[こまわり犬]

いよいよ明日ですね、発売開始．
私にはとても買えるものではないので、皆様の楽しみを微笑ましく読ませて頂こうと思っています．
でも明日発売開始って、、ひと足早く手に入れた方っていないのでしょうか？
ひと足早く645Ｄ手に入れたら、、人一倍嬉しいでしょうね．．

書込番号：11477801

[muchico]

ショップから645を発送したというメールをもらいました。
遠方なので届くのが発売日一日遅れなのは残念ですが、発売日前にはショップに品物はあるようなので(当たり前か…)ひょっとしたら既に手に入れている人はいるかもわかりませんね。一部の写真家さんは試作機を使わせてもらってるようでしたが、製品版はどうなんでしょう。

しかし、ようやく発売ですね。待ちくたびれました。新緑を６４５で…と思っていたので残念！
でも、値段が値段なのでワクワク半分、不安半分って感じです。
ちゃんと無事届くかとか、初期ロットで不具合が無いかとか…。製品として出る以上、品質に問題はないと信じたいですが、「初期ロットは危うい」的な考えが根強い気がします。なんででしょう。

書込番号：11478106

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

キタムラから電話きまして、明日早朝から受け取り可能ですと
連絡きました。ご都合のよろしい日に来店くださいといわれ
ましたが、その言葉をさえぎって　明日いきますから！と
答えました（笑）。その返事に　道中お気をつけて〜と
言われちゃいました。私の興奮を察したのかも知れません（笑）。
明日が来るのが待ち遠しいです。長かったな〜、たったの
３ヶ月なのですけども。一回じらされたせいでしょうか？　

書込番号：11478163

[DDT_F9]

羨ましいな・・・＞買えるひと

貧乏人は指をくわえてみてるしかない。
そして、あれは酸っぱいカメラなんだと！！！
きっと酸っぱいんだよ・・・たぶん・・・

書込番号：11478192

[aya-rin]

絶対、超〜〜〜酸っぱいですよ（笑）

書込番号：11478333

[やむ1]

いよいよですねぇ。
K-7の時も、結構フライングは厳しかったようなので、
645Dはさらにじゃないですかねぇ〜。
明日皆さんの喜び溢れた購入報告を楽しみにしています。

書込番号：11478407

[ffan930]

電車のつり革を見てマウントに見えてしまうカメキチです。
酸っぱいだけでなく、苦いんだ、きっと！
ちょい酔ってます。

予約された方々、一足早いがおめでとう！

書込番号：11478449

[こまわり犬]

こんばんは
短時間に多くの返信ですね．予約購入された方、、おめでとうございます．
良い写真を撮ってください．たまにはその内の数枚を見せてくださいね．
という私は最近フィルム機ばかりでの撮影です．．

書込番号：11478454

[鈍素人]

＞「初期ロットは危うい」的な考えが根強い気がします。なんででしょう。

杞憂ではありません。かつて、Nikon D70の初期ロットが突然死するという問題が発生しました。私は叩き売りの頃、購入したので大丈夫でしたが。

書込番号：11478475

[奥州街道]

>>レンズ沼の前で踏ん張ってますさん　

ご購入予定おめでとうございます。
某方が手にいれて騒ぎ立てなければ、645Dのスレッドは明日以降、本当に有意義な
やり取りがされることと思います、それを強く望みます。

645Dとレンズが余裕で買える位のボーナス欲しいですねえ・・・

書込番号：11478552

[銀のヴェスパ]

＞「初期ロットは危うい」的な考えが根強い気がします。
なんででしょう。

１．製造側で個々の部品とそれらを組み上げた最終製品の
　　動作試験を行う時間が十分でない。
２．製造側で十分なソフトのバグ出しをする時間がない。
３．製造側で想定外の使い方がされる場合がある。

などが主な原因でしょう。
米国トヨタのあの不具合は１.の理由だと推定します。

書込番号：11478839

[jjm]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100610_373415.html
シャッターユニットの耐用回数は5万回がちょっと引っかかったかな

買えないけど

書込番号：11478876

[かめてん]

＞「初期ロットは危うい」的な考えが根強い気がします。なんででしょう。

私はデジカメに初期不良は付き物と思ってます。

なので半年待って買うことにします。

値段も若干下がるでしょうし。

書込番号：11478922

[ねんねけ]

＞シャッターユニットの耐用回数は5万回がちょっと引っかかったかな

645Dは一応中判のカテゴリーになりますので、主な用途は風景と想定されているのでしょう。
であれば、連射でバシャバシャということはなく、一枚一枚を比較的丁寧にということに
なるのでしょう。

そうであれば十分な耐久性と考えても良い気がします。

もっとも、ポートレートとかスタジオとか、もっと広範囲な使い方も出来そうなので
不安に感じられる方もいらっしゃるでしょうね。

書込番号：11478938

[しろくま１００]

この６４５Ｄもメーカー保証は１年間のはずですが、その間にシャッターを５万回以上使って壊れたら、それは自然故障として修理してもらえるのでしょうか。
それとも、シャッター回数を今は記録できるので、車の新車保証の距離制限のようにシャッター回数制限などがあって、５万回を超えて故障したら、保証期間内でも免責になるのでしょうか。
ご存知の方、いらっしゃいますか。

書込番号：11479398

[湯片井たけひろ]

まったく手が届かない程度の財力しかありませんが、

　買いたい！！

とだけ、発売日記念に書き込みしておきます。


さ〜て、「D FA MACRO 100mmF2.8 WR」購入に向けてお金貯めるか！！
（関係の無いレスすいませんでした）

書込番号：11479542

[さうざ]

しろくま１００ さん

ペンタックスは知りませんがキタムラの５年保証ではシャッターに関してはだめみたいです。
ここで聞いても正確な答えはでないでしょうからペンタックスに直接聞いた方がいいですよ。

そもそも１年で５万回シャッターを切るような使い方は想定していないと思います。
こう言ってはなんですが、ネガティブな所を探し出して騒ぎ立ててるだけに見えます（過去の書き込みから）
どんなカメラでもプラスもあればマイナスもあります。
いいところをいかに引き出すのがこういう掲示板の利点じゃないですか

書込番号：11479628

[しろくま１００]

さうざさん　

参考になりました。ありがとうございます。

書込番号：11479671

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

しろくま１００さん
キタムラの話では、シャッターは消耗品に分類されるので
保障の対象にならず有償修理扱いになるとのことです。
それでも私は今日長期保障に入るつもりでいます。シャッター
よりも壊れると恐ろしい金額かかりそうな部分ありそうなので。
シャッター部分は消耗し尽くしたら修理代出す覚悟はできました。

書込番号：11479947

[しろくま１００]

レンズ沼の前で踏ん張ってますさん　

参考になりました。ありがとうございます。

＞それでも私は今日長期保障に入るつもりでいます。シャッター
よりも壊れると恐ろしい金額かかりそうな部分ありそうなので。

デジタルは、どこが故障するか予測できない部分があり、キタムラの長期保証はとても安心ですね。
645Ｄは、メンテナンスの問題から海外では発売しないようですね。

書込番号：11480027

[沼の住人]

10日の11時にキタムラオンラインショップから引渡し可能のメールが入っていました。

私はきょうかなあ。。。あしたかなあ。。。

ずいぶん前に買い込んでいたSDカードが行方不明になっています。

1年で5万回ですか？そんなにシャッターが切れるほど、撮影に精が出せるご身分になりたいものです。

しかし、とりあえず、撮りたい画があるので購入しましたけど。

あとは支払いをどんな感じにするかだけど、思いのほか、このところの節約生活で余裕ができているのにびっくりしています。

書込番号：11480245