PENTAX 645D ボディ のクチコミ掲示板

アオリを使って商品撮影出来ますか？

[カメカメカメルーン]

宜しくです

書込番号：12185830

[ヲタ吉]

アオリ用のレンズがないので無理かと思います。そのうちシフトレンズが出るかもしれませんが…。　画面の上の方で撮ったり、下の方で撮ったりするのも手ですが、Photoshopで後処理した方が良いかと思います。

書込番号：12186088

[餃子定食]

４X５のバックボードを改造して６４５用のマウントを取り付ければ出来ると思いますが
フランジバックが長いのでたいしてアオレないと思いますけれども

書込番号：12186141

[ぬこずき]

キャノンのネガキャン屋さん、　　ようこそです。

で、　ＴＳ−Ｅは　すごいでしょ　とかの落ちですかｗｗ

みなさん　そんなレンズ買って　ミニチュア効果だぁーーー　とか楽しんでますねｗ。

６０Ｄ使えば（まあ、あんなの買うならですが）フィルター機能とかやっと付いたじゃないですか。

ちなみにＫ７，Ｋ５なら構図微調整機能で魚眼から望遠までシフトができますが。

上記にありましたが４×５につけて撮影可能です。

あと、６７用のシフトレンズもあります。

チラシ程度のしょぼい撮影なら３５タイプでもいいんじゃないんですか。

あんなファインダーで正確なあおりなんか分かんないと思いますんで。

まあ、ネガキャン記事にはなげっぱで返答も無いと思いますがｗ

書込番号：12193491

[S3pro]

ワイズクリエイトで見つけました。ブツだったらなんとかいけるのでは・・・
http://www.yscreate.co.jp/shop/origin.html

書込番号：12198624

[24-70]

煽りでしたら撮影だけでなく販促も十分可能かと．．．

書込番号：12199228

[まこと くん]

　｢餅は餅屋へ｣とよく言います｡　ペンタックス645Dの事はやはりメーカー窓口であるペンタックス･フォーラムへ電話[phone]ﾀﾞｲﾔﾙｲﾝ)で聞くかフォーラム(西新宿センタービルMB1)へ言って受付で聞くのが正攻法かと思います｡

書込番号：12217694

[Φοολ]

アオリとシフト機能付きのレンズでは、中判ではこちらのサードパーティー製が結構有名ですね。
ペンタックス645マウント付きのバージョンも有るみたいですし。

http://www.hartblei.com/lenses/lens_45mm.htm


レビュー記事です。光学性能的にも別段、問題ないみたいですね。

http://www.luminous-landscape.com/reviews/lenses/hartblei45.shtml

書込番号：12242598

どのように携行してますか？

[dabo_goldcoast]

初心者のわけわからん質問ばかりで申し訳ありません。

この大きくて重いカメラ＋レンズをどのように携行していらっしゃるのか興味があります。ちょっと街に出て写真を撮ってみようという時のことで、カメラバックに収めて移動の場合ではありません。

私は最近小さなカメラでもたすき掛けで携行する様になったのですが、この６４５Ｄをどう持つのか想像が付きません。皆さん、どうなさっているのでしょうか。

今は自分が持っている一眼では撮る気がしないので持ち歩くこともないのですが、メイン機を購入した場合、R-Strapを使ってみようと考えています。この様な持ち方に関して皆さんどう思われるでしょうか。ちょっと気になるのは三脚穴の強度ですが、大丈夫でしょうか。また万が一の落下防止のためにストラップ穴に短いヒモを一本通しておいたらどうかと思っています。

Ｒ−Ｓｔｒａｐ

http://www.youtube.com/watch?v=14Q1IxI_Opw

書込番号：11786191

[dabo_goldcoast]

本スレッドに関係ないことですが、あえてスレッドを立てる必要もなさそうなので・・・

６４５Ｄは今のところは国内販売だけと聞いていましたが、オーストラリアでは数社が注文を受け付け始めました。１２０００ドル前後で日本円では９３万ぐらいでしょうか。こちらでは後々のサービスが恐いのでこちらで買う気はありませんが、順次各国で販売開始になるんじゃないでしょうか。

外国のペンタックスフォーラムを覗いても注目している人達は多そうですし、世界で販売が開始されると日本国内では在庫切れなんてことも起こりそうでちょっと気になっています。

書込番号：11786211

[ぬこずき]

			小テンバ

例のストラップですねｗ

うちの仲間の間でも話題になりました。

Ｄ３クラスでもＯＫらしいのでほぼ同重量の６４５Ｄでも大丈夫かとは思いますが。

６４５Ｄは思ったより小型なので、普通の３５ｍｍカメラ用の小型バックでも入っちゃいます。

６４５Ｄ　高さ　１１７ｍｍ
Ｄ３Ｘ　　高さ　１５７ｍｍ

ちなみにＫ７でも縦グリつけると６４５Ｄよりのっぽさんになってしまいます。ｗ

うちは、小型バックに６４５Ｄ＋５５ｍｍと１２０マクロとかでお出かけします。

小テンバにでもフルセット入ってしまいます。（ちょっと無理やりｗ）
６４５Ｄ　４５ｍｍ　５５ｍｍ　７５ｍｍ　１２０ｍｍ　２００ｍｍ　３００ｍｍ　テレコン

書込番号：11786361

[ken-san]

おはようございます。
ちょっと持ちだしの場合は普通に付属のストラップで肩にかけて歩きますよ。
メインの撮影は超望遠レンズなのでカメラ付けて入るリュックが無いのでフォトレックの三脚ケースに入れて肩に担いでます。
三脚・雲台は自転車の前かごに入れての移動です。
レンズに養生テープを巻いているのは絞りが勝手に動かないようにです。
修理の時にサービスセンターで聞いたのですがズームレンズのズームが動かないようガムテープでとめてる人もいてるそうです。
それだと跡が残ります。
養生テープは良いですよ。
跡が残らないので。

書込番号：11786373

[robot2]

R ストラップは、価格.com 板でも何回も過去に話題に成りました。
似たような　機能のものを、自作された方も居られます。

素早く　撮れるのが売りですが、645D はそんなに素早く撮れるカメラでは無いですからね。
重いと言っても　自分の物に成れば重さは感じ無いものですが、幅広のストラップ、エアクッション入りとかを使えば良いです。

書込番号：11786544

[ken-san]

robot2さん こんにちは。
どうでもよい話ですがrobot2さんはニコンユーザーさんなので６４５Ｄは使われたことないのでは。
＞645D はそんなに素早く撮れるカメラでは無いですからね。
Ｄ３と同じく素早く撮れるカメラですよ。
Ｄ３は使ったことありませんがＤ７００は使ってました。
（６４５Ｄ購入のため売却）
６４５Ｄで手持ち撮影したシロガシラさん。
連射が秒１．１コマなので次の撮影が１秒後になるだけで１枚目は素早く撮れますよ。

書込番号：11787265

[沼の住人]

被写体を探して歩いているときは右手にぶら下げて、ストラップを手首に巻いています。

フィルム６４５の場合も基本は一緒ですが、撮影ペースが早く、フィルム交換が多いときは首にストラップでぶら下げています。重いですが、立ったままフィルム交換の作業ができるので。

書込番号：11787298

[dabo_goldcoast]

皆様、早速のコメントを有り難うございます。

ねこずきさん

カメラ用小型バッグでも大丈夫ですか。なるほど。

私の場合はバッグでもたすき掛けが基本なのですが（両手を自由にするためと、重さ分散、そして引ったくり防止（最重要））、こちらではろくな物がなくて困っていました。テンバを調べましたところたすき掛けのもあるんですね。またロウプロでも同様の物を見付けました。あの手のバッグでカメラの出し入れも簡単にできることを知りませんでしたので、あれならR-Strapで裸のままぶら下げるより良さそうに思えてきました。

kenさん

kenさんの場合は重装備なのは知っていましたが、ちょっと持ち出しの時には普通のストラップですか。たすき掛けの必要性は無いですか。

robot2さん

私にとってのR-Strapの魅力は速射ができることより、あの幅広でたすき掛けが出来るという点です。おまけとしてちょっとした小物も収納できる点。探してみるとその手のストラップってないんですね。というかそれを探していてR-Strapに行き着いたのですが、もしそういう商品をご存じでしたら是非ご紹介下さい。


なぜ私がたすき掛けにこだわるかという事ですが、たすき掛けの方が楽であるということと共に、防犯の意味が大きいです。オーストラリアはそんな危険な国ではありませんが、これから生活拠点をマレーシアに移す予定なのですが、あの国では置き引き、スリ、引ったくりは日常茶飯事。セカンドバッグ、肩掛けバッグは良く狙われますし、人混みの中ではリュックもお腹側に抱えないと後からナイフで切られて内容物を取られるなんてこともあります。また、荷物を持っている時には車道側を歩かない（引ったくりはバイクが多い）のが常識。一番良いのは何も持ち歩かないことですが、バッグを持つとしたら、あるいはカメラでもたすき掛けが一番ということになります。まぁ、個人的な理由ですが、そういう事情があります。

ということでたすき掛けができる他の製品、あるいはR-Strapを使う場合の考えられる問題点などがありましたら是非お教え下さい。

書込番号：11787329

[ken-san]

dabo_goldcoastさんこんにちは。
海外では気を使いますよね。
住んでおられるので安全な場所は解っておられるのでしょうが安全のためカバンかリュックに入れ面倒でもその都度出すほうが良いのではないでしょうか。
１００万円を丸見えでたすき掛けで歩くのは住んでいてもだいじょうぶなんですか？

書込番号：11787369

[dabo_goldcoast]

沼の住人さん、コメント有り難うございます。

＞被写体を探して歩いているときは右手にぶら下げて、ストラップを手首に巻いています。

なるほど〜。ストラップを手首に巻くですか。そういう持ち方をしたことがありませんでしたが、被写体を探す時にはそれも良いと思いました。

書込番号：11787382

[dabo_goldcoast]

kenさん

実は私もどうしたらいいのか良くわからないんです。オーストラリアは大丈夫だと思うのですがマレーシアの場合は事情が異なるので、高価なカメラを持ち歩くというのは札束を見せているのと同じ意味になりますし、隠すのが一番かもしれませんね。

私はたすき掛けが基本ですが、ねこずきさんに紹介されるまでいろいろな便利なバッグがあるのを知りませんでした。小さめのスリングタイプなら重さも気にならないでしょうし、その他小物も入れられるのでR-Strapより気持ちはそちらの方に傾きつつあります。

しかしまぁ、マレーシアの治安が悪いのは困ったもんです。カメラどころか財布をどう持つかとか、中途半端な大きさのパスポートも常時携帯しないとならない法律がありますし、安全確保の方法がよくわかりません。お金やカード類、パスポートなどはマジに首から提げて下着の中に入れるタイプのポーチを使おうかなんて考えているくらいです。基本は汚い恰好で、お金も貴重品もバッグも持たないのが一番とされていますが、先日私の父がマレーシアでまさかと思う方法でセカンドバックを取られましたし、現地の知り合いがタクシーに乗ったらそのまま辺鄙なところに連れて行かれて殺されそうになった話しも聞いて、皆でどうしたらいいのか話し合っているところです。

またマレーシアに限らずオーストラリアでも夜明けの写真を撮ろうなんて辺鄙な場所で三脚を立てていたら襲われても当然ですので、写真を撮るスタイルそのものから考えないとならないようです。人混みは危ないけれど、もっと危ないのが人がいないところなんですね。

しかし、kenさんの６４５Ｄも速射が可能という話には思わずニヤリとしてしまいました。早く６４５Ｄに触ってみたいです。

どうも有り難うございます。

書込番号：11787466

[チン問屋]

　写真もいいけど、やっぱり、運搬、持ち運びの道具とかの話とかが有意義なスレになりやすいですね。
　６４５Ｄユーザーではありませんし、体格とかでどれがいいとは一概にはいえませんが、重量級機材の手軽な持ち運びの参考になります。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　このカメラの板、ここ数日どこぞに不思議な人が粘着していて、あのデジさんですら、ここ逃亡してるみたいで気になりましたので（手の込んだネガキャンかとも思います）。

　一般消費者がここに求めているのは、提灯宣伝ではなく、アマチュアの生の声です。いわゆる広告写真風の、アシスタントとか複数のお手伝いさんがレタッチしたりした、「うますぎる」写真ばかりでも、アマチュアにはかえって参考にならない、メーカーの販売工作員があおっているなとしか思わないものです。

書込番号：11787581

[影美庵]

＞なるほど〜。ストラップを手首に巻くですか。そういう持ち方をしたことがありませんでしたが、被写体を探す時にはそれも良いと思いました。

ただくるくる巻くのは簡単ですが、うっかりすると、落下の危険性もあります。
私は６４５ではありませんが、添付画像のようにしています。
これなら、カメラの自重でストラップが締まり、手を真下に向けても、落下はしません。
ストラップの長さは、肩又は首から提げた場合、やや短めくらいが丁度良いと思います。

書込番号：11789162

[dabo_goldcoast]

チン問屋さん

おっしゃるように持ち運びって非常に重要ですよね。重いカメラを敬遠するのは何も初心者の方ばかりじゃなくて何十年一眼を扱っていた人達でさえ昨今の高級一眼の重さに耐えかねて文句を言う人は少なくない。レンズも性能が上がるのは良いけど重くなるし。

でも持ち方一つでその重さを軽減できると思うわけです。私は最近はたすき掛けばかりですが、実際にこれだと重さはあまり感じない。肩に掛けた時のように滑らないし、気を使いながら斜めに傾きながら歩いて肩が凝ったなんてこともないし。またある程度荷物をまとめても肩に負担がなく軽く背負えるリュックもあるし。

だから単品のカメラそのものの重さは意味がないと思うんですよ。で、その辺の持ち方ノウハウは個人の経験値で随分違うはずですからこういう掲示板で聞いてみるのは良いことだと思ってます。

影美庵さん

そのストラップの巻き方は写真じゃよくわかりませんが、言わんとしていることはわかりますので、早速研究してみます。


どうも有り難うございました。

書込番号：11792525

[けざ＋α]

６４５Ｄ（５５ｍｍ程度の小型レンズ装着）しか持ち歩かないならロープロのＮＯＶＡ１７０が最小クラスのバッグになると思います。空きスペースはフラッシュ一個とタバコ二個分くらいです。
さほどかさばらないので前に回して抱え込むのも可能かと。
少し大きくするならクランプラーの５ミリオンダラー以上でしょうね。６は中に余裕はありますが、だいぶかさばります。

書込番号：11792702

[n_birder]

スレ主さん、脱レス失礼します。

ken-sanさん

robot2さん
＞645D はそんなに素早く撮れるカメラでは無いですからね。

なにも、シャッター周りのレスポンスだけを捉えての発言では無いと思いますよ。
このカメラが特化した特徴や、また大きさや重さなんかも踏まえての事だと思います。
それに、ＡＦスピードとかも特に爆速の部類に入りませんし、焦点距離によってはＭＦしかない場合もあるでしょう。連写能力を考えても決して素早く撮れるカメラとは言えないと私も思います。

robot2さんが６４５Ｄを所有しているのかは知りませんが、触った事はあるかも知れませんし、経験豊富な方でしょうから、「所有していない人間に何が判るんだ」的な発言は如何なものかと思いますよ。
私自身は、６４５Ｄは少し触っただけですが、シャッターを押した感触は、それ程ミラーショックも感じませんし、確かに良好だと思いますけど。

それに、Ｄ３と同じく素早く撮れるカメラですよ。と仰いますが、
確かにＤ７００とスペック上は大きく変わりませんが、シャッターボタンのストロークの違いや像の消失時間、ミラーバランサーが効果的に働いているお陰で非常に像が安定した高速連写が得られるなど、Ｄ３とＤ７００は別物ですよ。
Ｄ３はこの辺に特化したカメラですから、流石に６４５ＤがＤ３と同じように素早く撮れると言う発言には違和感を感じますね。

また、作例として挙げられた写真ですが、こういうシーンは要するにタイミングの問題でしょう。
別にＫ７でもＤ９０でもコツを掴めば撮れる訳ですし、別に６４５Ｄが素早く撮れるカメラだから撮れるというシーンでもないと思います。
それに、失礼ながら飛翔形としはあまりいいタイミングとも思えません。勿論、この場に居ない訳ですから、そもそも良いタイミングがあったがどうかも判りませんけど。

写真はヤツガシラの前方への飛翔です。Ｄ３Ｓでの撮影です。別にＤ３しか撮れないとは言いませんし、６４５Ｄでも撮れると思いますが、素早く撮れる、ワンチャンスに強いということにより秀でた能力を発揮するのはＤ３の方だと思います。
ま、Ｄ３が逆立ちしても敵わない魅力も６４５Ｄにはありますけどね。

書込番号：11798165

[のうみそこねこねこ]

スレ主の質問に直接関係ない話ですが、すみません。

n_birderさん

>なにも、シャッター周りのレスポンスだけを捉えての発言では無いと思いますよ。

とのことですが、robot2さんはスレ主の

>この大きくて重いカメラ＋レンズをどのように携行していらっしゃるのか興味があります。ちょっと街に出て写真を撮ってみようという時のことで、カメラバックに収めて移動の場合ではありません。

> 今は自分が持っている一眼では撮る気がしないので持ち歩くこともないのですが、メイン機を購入した場合、R-Strapを使ってみようと考えています。

に対して答えています。
ちょっと街に出て撮ってみるという目的でこのストラップを使おうと思っている、のですから、素早く、に連写速度やAFの速度まで考慮した答えを返しているとしたら大分スレ主の意図したものとずれていると思います。

>Ｄ３はこの辺に特化したカメラですから、流石に６４５ＤがＤ３と同じように素早く撮れると言う発言には違和感を感じますね。

ken-sanが「同じように」と言ったのは、文意(スレ主の意図含め)から、四行後の「１枚目は素早く撮れますよ。」ですよ。

一部分だけ読んで反応した書き込みと思います。全部読むのは面倒でもまるで見当外れにならない程度にはスレの流れを確かめてから投稿した方がいいかと思います。

書込番号：11798788

[n_birder]

のうみそこねこねこさん　

＞一部分だけ読んで反応した書き込みと思います。全部読むのは面倒でもまるで見当外れにならない程度にはスレの流れを確かめてから投稿した方がいいかと思います。

仰るとおり前文をしっかり読んでいませんでしたね。失礼しました。

＞四行後の「１枚目は素早く撮れますよ。」ですよ。

でも、一応、私も１枚目も含めた上で発言したつもりですよ。
１枚目への反応がＤ７００とＤ３ではやはり別物ですから。

書込番号：11798884

[ken-san]

キャノンユーザーさんだけでなくニコンユーザーさんも６４５Ｄにけんか腰ですね。
Ｄ３で撮られた八頭さんまでわざわざ載せて。
Ｄ３と同じレスポンスだと誰が書きましたっけ？
robot2さん　が６４５Ｄは素早く撮れるカメラでは無いと書かれてたので普通のデジカメと同じですよとの意味で書いたのですが。
＞別にＤ３しか撮れないとは言いませんし、
それはそうですよね。
現在の高性能なデジタル一眼レフでなになにに弱くてアマチュアが困るような物は無いですよね。
Ｋ−７で撮影したチョウゲンボウさんです。

書込番号：11798979

[☆毘沙門天☆]

>キャノンユーザーさんだけでなくニコンユーザーさんも６４５Ｄにけんか腰ですね

大口径レンズが無い６４５Ｄと喧嘩可笑しい思います。
F2.8は暗い思います言います。
でもISO200からではそれで良いかもと自分を納得させるのも夢があって良いですね。思います。

書込番号：11799067

[n_birder]

ken-sanさん

＞どうでもよい話ですがrobot2さんはニコンユーザーさんなので６４５Ｄは使われたことないのでは。
＞キャノンユーザーさんだけでなくニコンユーザーさんも６４５Ｄにけんか腰ですね。
Ｄ３で撮られた八頭さんまでわざわざ載せて。

一連の発言を読むと貴方一人でけんか腰なんですが・・・
何を一人で興奮しているのでしょうか。理解に苦しみます。

＞現在の高性能なデジタル一眼レフでなになにに弱くてアマチュアが困るような物は無いですよね。

いえいえそれぞれ個性がありますよ。だからわざわざ高いお金を掛けて必要な機材を導入する訳ですよね。貴方だって６４５Ｄで撮れば今までより、より自分の理想に近い写真が撮れると考えて導入されたんじゃないですか。
作例を載せるとまた噛み付かれそうですから止めますが、６４５Ｄだからこそ撮れる画もあれば、Ｄ３Ｓだから撮れる画もあるでしょう。

書込番号：11799187

[n_birder]

ken-sanさん

野鳥のヤツガシラの漢字名は「戴勝」が正式です。
「戴勝」は女性が首飾りをつけることで、頭部の飾り羽から連想されています。

ちなみに、「八頭」はサトイモの１品種のことです。

なお、ヤイロチョウの「八」と同じ意味合いから「八頭飾鳥」と書く場合もあります。

http://dic.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa&p=%E3%83%A4%E3%83%84%E3%82%AC%E3%82%B7%E3%83%A9

書込番号：11799263

[ken-san]

n_birderさん　robot2さんのコメントへの返信にわざわざ書いてこられたのは貴方ですよ。
それは私は別にけんか腰には書いてませんが。
＞Ｄ３と同じく素早く撮れるカメラですよ。
と書いてます。
robot2さんはＤ３をお持ちでしょうからＤ３を例に挙げたわけです。
別に何処にＤ３と同じレスポンスだと書いてるんですか？
Ｄ３が素早く撮れるカメラであるように６４５Ｄも素早く撮れるカメラですよと言う意味じゃないんですか？
＞触った事はあるかも知れませんし、経験豊富な方でしょうから、
robot2さんとはお友達な用ですからもう確認されたんでしょうね。
でどうだったんですか？
robot2さんはお持ちもしくは断定できるほどの使用経験はあったのでしょうか？
少なくともギャラリーには６４５Ｄで撮られた写真は貼っておられないように思うのですが。
関西人と関東人で言葉の受け取り方に違いがあるにせよ全然けんか腰に書いてない私にけんか腰だと言い切って、まさか想像だけで一方的にお書きになって知らん顔じゃないでしょうね。

書込番号：11799315

[☆毘沙門天☆]

>私にけんか腰だと言い切って、まさか想像だけで一方的にお書きになって知らん顔じゃない
>でしょうね。

小口径は大口径と比較になりません思います言います。
撮像素子も44mm×33mmは48x36mmと比較になりません思います言います。

書込番号：11799384

[4304]

n_birder さん、こんばんは。

最初にスレの主題をかんちがいして、６４５Ｄが素早く撮れないとレスをつけたのはrobot2 さんのほうですよ。

ここは６４５Ｄ板なので、ユーザーから間違った認識は訂正されて当然でしょう。

６４５Ｄ板で特定の個人攻撃とＤ３賛美を繰り返す一部のニコンユーザーにはもううんざりです。

書込番号：11799428

[しろくま１００]

n_birderさん

私は貴方のご意見に賛成です。
野鳥を撮るのに、Ｄ３Ｓと６４５Ｄとどちらが相応しく、機動力があり確実に撮れるかと常識で考えれば、Ｄ３Ｓに決まっています。
しかし、中にはどうしても６４５Ｄで撮らなければ、気が済まない希少な方もいるわけで、あまりお相手にされない方がいいですよ。
今までに掲載された作例を見ても、n_birderさんの野鳥の生態をみごとに捉えた作品とは、格が違いすぎいます。
ブレやピンボケの判断基準も全くいい加減で、何のために高画素で撮るのか正直理解に苦しみます。
n_birderさんや私の常識では通用しない方ですから、あまり深入りされない方が良いのかと。

書込番号：11799598

[ken-san]

おはようございます。
＞Ｄ３Ｓに決まっています。
それはしろくま１００さんが決めることですか。
＞あまり深入りされない方が良いのかと。
n_birderさんが勝手に盛り上がって勝手に書き込んでこられたのですが？
私から書いたのではないのですが？
robot2さんに勘違いされてませんかと書いただけです。
別にrobot2さんを非難もしてませんが。
人を非難されてるのはn_birderさんです。
＞格が違いすぎいます。
写真が上手ければ人に何を書いても良いというご意見なんですね。

書込番号：11800425

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

いい流れできてたんですけどね…。残念です。要するにken-sanさんは
６４５Dでスナップ的な撮り方を諦めないで欲しかっただけだったんだと
思います。たぶん一緒に貼ってあった写真が鳥の飛行中の写真だったので
ニコンユーザーの方がガマンならなくなったのでしょうか。それはうちの
十八番じゃないかと。ただですね、D3Sにレスポンスや動体予測などで
張り合えるカメラなんて1Dmark4くらいしかないわけで。そんなことは
みなさんもken-sanさんも百も承知なんですきっと。D3SやD3にレスポンスで
勝てるわけはないですけど、中判カメラとは思えないほどピントスピード
が早いカメラなのは確かですよ645Dは。

書込番号：11800573

[ken-san]

n-birderさん、しろくま１００さん一方的に人を非難して知らん顔ですか。
そちらから書いてこられたことですよ。
D3（ｓ）を使われてるからそんなに偉く人を見下されてるのでしょうか。
D3を使っておられないバーダーさんの方が多いのですよ。
高倍率コンデジにテレコンを付けて（野鳥を）撮っておられる方もたくさんいらっしゃいます。
きっとおふた方はD3（ｓ）を使っておられるのでそのカメラでおれたちより良い写真が撮れると思ってるのかと内心思いながら撮っておられるんでしょうね。
最低ですね。

書込番号：11800582

[ken-san]

しろくま１００さん思い出しました。
貴方に返事を求めるだけ無駄でしたよね。
確か著作権についてある方に執拗にかみついておられましたが
＞ニコンに著作権使用
と書かれるとなにもご見解を示されずほおかむりをされましたよね。
素晴らしいプロの方ですね。

書込番号：11800672

[dabo_goldcoast]

あらあらあら、知らないうちにややこしいことに・・・

私としてはkenさんが書かれた速射可能という意味はよーーく理解できます。これは言葉以上にkenさんが出してくれる作例を見ればわかることで、いわゆる一般的に中判カメラから想像するような三脚に乗せてじっくりセッティングして時間を掛けて一枚一枚丁寧に撮るという方法じゃなくて、チャンスを逃さずに撮ることも可能だという程度に私は受け止めています。

ただ話の中にD3と同じくという言葉が出てきたのでそこが突っ込まれる場所なのでしょうが、少なくともこの板を見ている人はD3との違いはわかっているはずで、飛翔物を狙うのに適した645Dではないのもわかっている。と、同時に、kenさんが最初の一枚だけは素早く撮れると言っても、これはkenさんの優れた特技であって、まさか普通の人が645Dで飛翔物を撮れるとは私は思わない。ただ話の流れとして、スナップ利用には問題がないという意味で言われているのがわかりますから私としてはそれでOK。

それより私が読んでいていらつくのは、大口径にこだわる書き込みです。このスレッドには全く関係がないし、何度も何度も同じ事ばかりでこれにはいささかうんざり。大口径を使いたいならちゃんと使える大口径（カタログデータじゃなくて）を持っているシリーズのカメラを使えば良いだけのことでしょう。

けざ＋αさん

ＮＯＶＡ１７０やクランプラーも調べてみました。いろいろあるんですね〜。今までカメラバッグやストラップに凝ったことが無かったので、こういうバッグがあることさえ知りませんでした。勉強になります。

どうも有り難うございました。

書込番号：11801286

[しろくま１００]

スレ主さま

まず、関係ない話題になったことをお詫びします。
どうも、少しでも自分の主張や写真に批判的な意見を書かれると猛烈に興奮して書き込みをされる方がいらっしゃるようで、こまったものですね。

ken-sanさん

どうも私の書き込みで不快に思われたようで、失礼しました。
でも、同じような被写体を撮られているn_birderさんの写真を見て、素晴らしいと思われませんか？

書込番号：11801312

[ken-san]

スレ主さんこんばんは。
すれが荒れたことはお詫びいたします。
しろくま１００さん　突然唐突に聞かれますね。
スレとはずれスレ主さんには申し訳ありませんがご質問にお答えしておきます。
今回の件は私の最初の書き込みにはどなたも非難してないし６４５ＤとＤ３が同じレスポンスだとも書いてないしＤ７００とＤ３が同じだとも全く書いてないにもかかわらずn-birderさんが書いてないことを責め立てき、それに貴方が乗っかったと言うことですよね。
Ｄ３以外のカメラをすごく低く評価していらっしゃるのには驚きました。
それほどすごいカメラを使っておられるのならそれぐらい写って当然だと思いますので特にすごいとは評価しないことにしておきます。
n_birderさんの
＞貴方だって６４５Ｄで
質問にもお答えしておきます。
それは違います。
デジタルカメラにはフィルムカメラに有ったような花を感じられないので新しいデジイチには興味がほとんど無くなっていました。
ですので６４５Ｄが出なかった場、そのお金でＤ３Ｓや今後出てくるであろうＤ４を買うことはありませんでした。
６７−２やＬＸを買いフィルム回帰かなと思ってたら凍結されていた６４５Ｄが発表になったのです。
６４５Ｄには花を感じました。
（私の感覚ですよ）
花を感じたので購入て使ってるのです。
（金策は大変でしたが）
カメラは写真を撮るための道具です。
自慢するための物ではありません。
自分が良いと思うカメラで何でも撮りましょう。
それが一番です。

書込番号：11802417

[しろくま１００]

ken-sanさん

貴方のご意見、ごもっともです。
掲載している作例写真も、どれも鳥サンたちの表情もばっちりですばらしいです。
花のあるカメラ、６４５Dに万歳！

書込番号：11802564

[☆毘沙門天☆]

>６４５Ｄが素早く撮れないとレスをつけたのはrobot2 さんのほうですよ。

６４５Ｄは私のＫｉｓｓＸ３より連写速度遅いですね。と。
むけすぎさんはＫｉｓｓＸ３をバカにしていましたが言います。

書込番号：11802621

[n_birder]

4304さん こんばんは。
＞６４５Ｄ板で特定の個人攻撃とＤ３賛美を繰り返す一部のニコンユーザーにはもううんざりです。

うんざりされたのでしたら、失礼しました。
ただ、私個人的には、けんか腰ではありませんし、Ｄ３賛美を繰り返してはおりません。
上でも述べていますが、Ｄ３が逆立ちしても敵わない魅力が６４５Ｄにはあると思います。
また、６４５Ｄだからこそ撮れる画もあると述べております。


しろくま１００さん　こんばんは。
＞私は貴方のご意見に賛成です。

有難うございます。ただ、私はＤ３が素早く撮れる、ワンチャンスに強いということにより秀でた能力を発揮すると、一部分の機能を言っているにすぎません。
Ｄ３Ｓと６４５Ｄとどちらが野鳥撮影に適しているかなんて一言も申し上げておりません。
どちらが適しているかは撮影者の意図によって変わってくると思います。
もし、私の文面からそのように受け取られたのでしたら、誤解を招いてしまい申し訳御座いませんでした。


レンズ沼の前で踏ん張ってますさん　こんばんは。
＞いい流れできてたんですけどね…。残念です。

スレ脱して大変失礼しました。のうみそこねこねこさんにも指摘いただきましたが、前文をよく読んでいなかったと思います。

書込番号：11803594

[n_birder]

スレ主さん

失礼しました。私は、ストラップは使わない派なので、ストラップについては語れませんが、
フィールドで好んで使っているウエストバックをご紹介します。

シンクタンクフォトのスピードレーサーです。

http://www.thinktankphoto.jp/2007/08/03/spdracer/

外国人の体格に合わせて開発されたようですので、大きさは十分です。国産で大きめのＤＳＬＲを写真のように収納できるウエストバックはなかなか見当たりません。
（今は他にも存在するか判りませんが、４年ほど前、ようやく見つけた唯一の収納力です。）

ちなみに、私はそれ程体格がいいほうではありませんので、ヒップバック的な使い方をしています。防水性能も高く、永く愛用していますが型崩れもありません。
なかなか取り扱っているお店は少ないですが、近年ヨドバシには多少置いてあったと思います。

もし、都内でしたら、銀一のスタジオショップがお勧めです。カメラ量販店をはるかに凌ぐショップです。

http://www.studioshop.jp/index.php

書込番号：11803598

[n_birder]

最後に、誤解を招くような発言があったと感じられる回覧者の方がいらっしゃればお詫び申し上げます。

ただ、繰り返しにはなりますが、別にもろ手を挙げてＤ３賛美をしてはいませんし、
６４５Ｄに対して低い評価をするような発言はしておりません。

Ｄ３が逆立ちしても敵わない魅力も６４５Ｄにはありますと述べています。
また、６４５Ｄだからこそ撮れる画もあれば、Ｄ３Ｓだから撮れる画もあると述べております。


具体的に言うと、６４５Ｄは、　「引き気味の画で野鳥の群集を写す」　というようなシーンには絶対的な強みを発揮すると実感しております。職業柄、専門家の写した上記のような写真を拝見する機会がありました。

イメージとしてＤ３００で撮った群れの写真を載せますが、６４５Ｄの場合、被写界深度内に写っている１羽１羽の野鳥の姿が細かいところまでしっかり解像されていて他のカメラでは得られない描写力だと感じました。少し引き伸ばしただけで雲泥の差でした。

何れにせよ、十人十色かも知れませんが、自分が理想とする画を追求するための最善策として
システム選びをすればよいのではないでしょうか。
また、機材が優れていれば自分が理想とする写真が撮れる訳ではありません。
経験と感性と運が大切だと個人的には思います。

書込番号：11803657

[4304]

n_birder さん、こんばんは。

私は、n_birder さんが６４５Ｄを貶めているとは思っていません。ただ、ここしばらく６４５Ｄ板で続いていた前述の方々にうんざりしていたところに今回のレスです。

またかとやや過剰に反応したのかもしれません。

こちらこそ失礼をお詫びします。

書込番号：11804007

[dabo_goldcoast]

n_birderさん

ウエストバッグのご紹介有り難うございます。このメーカーもかなりの種類あるようで勉強になりました。

また銀一ですが、名前だけは聞いたことがありますが素人には関係のない店だろうと思っていました。是非行ってみようと思います。

どうも有り難うございました。


ところで私としてはスレと違う話になってもそれはそれで楽しみの内と思っており、一向に構いません。皆さんにはどんどん書いて欲しいくらいです。

ただ、マイナス思考と言いますか、否定的な言動を私は好みません。特に個人的な価値観に関する内容の場合は白黒付けられないわけですから否定も肯定も意味がないということを言わせていただきたい。私はこう思う。いや、私はそうではなくて、こう思う。と、話はそこまでで十分で、そういうやりとりであるならば違う価値観を知り、自分にとっても視野が広がる楽しみがあります。また、なぜそう思うのか理由を聞くのは非常に大事だと思いますが、その内容が良い悪いの価値観の優劣にまで話が飛びますとその人の人間性を私は疑いたくなってきます。どうあるべきかはそれぞれが決めることであって他人は関係ないんですから。

みんな違ってみんな良いと思っています。世の中の人間が金太郎飴の様であったら怖ろしいです。

今後ともよろしくお願いします。

書込番号：11805307

[☆毘沙門天☆]

>またかとやや過剰に反応したのかもしれません

過剰反応する人たちが一番口が悪い(書き方がランボウ)思います言います。
何故は自分で考えては？と言います。

書込番号：11807340

[スリム観音]

このバトルは終了でしょうか？
先に荒らし始めたのはどちらか一目瞭然です。

robot2さん
＞＞645D はそんなに素早く撮れるカメラでは無いですからね。
645Dが素早く撮ることに向いていないことは誰もが認めるところ思います言います。


親切心からの発言であれば、D3とまでは言いませんが、私が使った印象では中判としては驚くぐらい素早く撮れるカメラですよ。と答えればいいだけです。

本心は、＜＜645Dを持っていない君には判らないんだよ。
＜＜D3と同じく素早く撮れるカメラなんだよ。
＜＜え１？お前はD3持っていないだろうって？
＜＜いえいえ、D700を持っていたから判るんだよっ。
という感じだと思います言います。

一方、n_birderさんも、
本心は、＜＜君程度の写真しか撮れない人にD3の凄さは判らないんだよ。
＜＜D3持っていない人に645DがD3と同じように素早く撮れるなんて言わんでくれっ。
ていう感じだと思います言います。

と、ここまではややn_birderさんが優勢ですが、その後がいけません。
ken-sanさんが必死に挑発して議論を求めているのに完全にスルーです。


ですから、野球で言えば、
途中代打で出てきたn_birderさんが逆転のタイムリーを打ったが、
ken-sanさんが相手のエラーで同点に追いついたというところでしょうか。

ぜひ、延長戦を願ってます言います思います。

書込番号：11808357

[スリム観音]

後、カメラマンとしての腕の差はいうまでも無いと思います言います。
八頭（漢字の間違いはお許しください。）の写真の後に、対抗してチョウゲン棒（左記に同じ）
の写真を載せましたが、
かたや「珍鳥」、かたや「普通鳥」
かたや、「飛翔」、かたや「枝からの飛び出し」　難易度が違いすぎます。

たぶん、正面から俺だって撮れるんだぞというアピールでしょう。

もし、対抗心が無いと言うなら、わざわざ645D以外のカメラで撮った正面顔をUPする必要がないですから。

でも、お二人ともこのサイトの趣旨を履き違えて写真を貼り付けることには感心できません。
腕自慢の場ではないのですからと思います言います。

書込番号：11808416

[ken-san]

ぼく。
ヤツガシラさんは珍鳥さんではなく迷鳥さんて言うんだよ。
居るところに行けば普通に居てるんだよ。
夢の中の撮影ではそうかもしれないが、現実の撮影では正面から等速で飛んでくるのは比較的簡単なんだよ。
覚えておこうね。
子供は大人の会話に加わらなくて良いんだよ。
賢くなったかな。
＞思います言います。
言い方が誰かと同じになってきたよ。

書込番号：11809452

[n_birder]

ken-sanさん

事情、状況がどのようであれ、子供をなだめる様な言葉を使って返信をしてしまうから、結果的に相手が調子に乗って喜んでしまうのだと思います。


次に、分類用語に関してですが、
チョウゲンボウを「留鳥」または「漂鳥」と生息域に関連して分類していれば、ヤツガシラは仰るとおり「迷鳥」です。
但し、ここでは、チョウゲンボウを「普通種」と個体数に関連して分類しているので、ヤツガシラは「珍鳥」として問題無いと思います。「希少種」ともいいますね。

書込番号：11809961

[n_birder]

ken-sanさん

＞正面から等速で飛んでくるのは

このヤツガシラシは、写真では判り難いかも知れませんが、前方に上昇しながら加速していくシーンです。頭をやや持ち上げ、大きく力強く羽ばたくのが特徴です。
スピードが安定すると、これよりも頭が下がり、羽ばたきも相対的に小さく緩やかになる傾向があります。


やはり、長距離を移動する旅鳥らしく、胴体サイズからすると翼幅が長めです。ですから、思ったよりもなかなか早い動きでした。至近距離で自分に向かってくる角度にカメラを構えられる状況はなかなかありませんが、フィールドに通いつめた経験と努力からのご褒美だと思っています。


また、ken-sanさんのチョウゲンボウも素晴らしいシーンを捉えていると思います。そう簡単にいつでも撮れるようなシーンではないでしょう。これも、ken-sanさんがフィールドに通いつめた経験と努力の賜物でしょう。

書込番号：11811535

[☆毘沙門天☆]

>夢の中の撮影ではそうかもしれないが

120MPは見えました言います。
なんだカンダ言いましてもF2.8は暗いですね。と。
夢でも暗い思います言います。

書込番号：11811799

[スリム観音]

ぼく。
ヤツガシラさんは珍鳥さんでいいんだよ。
居るところに行けば普通に居てるって夢の中なのかな。
夢の中ではチョウゲンボウさんより会えるのかもしれないけど、現実の世界では違うのだよ。
覚えておこうね。

秋の遠足で普通に会えるって！？
それは同じヤツガシラさんでも、お芋さんなんだよ。お空は飛べないからね。
賢くなったかな。

書込番号：11817588

[スリム観音]

冗談はさておき、

＞＞ヤツガシラさんは珍鳥さんではなく迷鳥さんて言うんだよ。
＞＞居るところに行けば普通に居てるんだよ。

私の認識に対して、誤った認識で答えているのですから、それなりに訂正のカキコミをするべきではないでしょうか？
まさか一方的に人の正しい認識にノーをつきつけて知らん顔ですか？

書込番号：11817627

[ken-san]

ぼく早く海外旅行ができるようになるとよいね。
いてるところには普通に居てるんだよ。

書込番号：11818129

[スリム観音]

いきなり海外旅行！？
確かに海外まで目を広げれば、普通に居る所には居てるでしょうね。
でも、墓穴を掘ったというか、矛盾してますよ。
そこでは迷鳥とも言えなくなるからね。
訂正しなくてよいのかい、迷鳥のままで。

それに、n_birderさんも珍鳥と言っていいと言ってます。
それからどうやら等速ではないらしいしね。これらには、いつものように反論しないのでしょうか。ていうか出来ないといったら正しいでしょうか。

書込番号：11818320

[ken-san]

ぼく、海外で普通にいてるから日本では迷鳥さんなんだよ。
解ったかな。
n_birderさんなら等速でも加速でも正面から来たらおいしいシーンでいただきますだったと思いますよ。
ぼくにはまだ解らないだろうな。

書込番号：11818398

[スリム観音]

日本では迷鳥だから数が少ないんだよ。
つまり少ないから珍鳥という説明が正しいのだよ。
チョウゲンボウさんが普通鳥だから、それに対しての珍鳥なんだよ。
普通鳥に対して迷鳥とは言葉の使い方が間違っているのだよ。

書込番号：11818563

[n_birder]

ken-sanさんの説明は決して間違っていないと私は思います。

上で、ヤツガシラは「珍鳥」として問題無いと思いますと言いましたが、そもそも「珍鳥」と言うのはその定義付けが不明瞭です。ですから、適当では無いと思います。
ちなみに、私の所有している識別図鑑でも「珍鳥」という言葉を使用しているものは無かったと記憶しています。

なお、日本国内では、春の渡りの時期には西南諸島を確実に通過しますから、運がよければ比較的高い確率で遭遇できます。また、本土でも全国で記録がありますし、近年その数が増加している傾向も無きにしも非ずです。「珍鳥」という言葉を使うなら、もはや「珍鳥」とまでは言えなくなって来ていると思います。

個人的には、上記のように渡りのルートになっていること。本土でも繁殖例や越冬例等、例外はあるにせよ、観測例は春秋の渡りの季節に集中しており、比較的短期間で抜けてしまうことからヤツガシラ＝「旅鳥」と説明するのが一番適当かと思います。

書込番号：11818819

[n_birder]

いいかげん最後にしますが、
私も余計なことを言ってしまった部分もあり少し反省しています。
ken-sanさん、すみませんでした。

それにしても、普通種とか珍鳥とか本当に鳥が好きな人にとってはどうでもよい話です。自分が初めて会えた鳥は、世間一般にとっては普通でも、自分にとっては激珍鳥ですからね。６４５Ｄで鳥を撮る人もある意味、珍人（笑）ですから注目しています。頑張って下さい。

書込番号：11818835

[スリム観音]

n_birderさん　

ここは、価格の比較サイトです。
鳥さんのご高説をご披露するサイトではないと言います。

書込番号：11822146

[スリム観音]

日本では迷鳥だから数が少ないんだよ。
つまり少ないから珍鳥という説明が正しいのだよ。
チョウゲンボウさんが普通鳥だから、それに対しての珍鳥なんだよ。
普通鳥に対して迷鳥とは言葉の使い方が間違っているのだよ。
八頭のボクには難しいか。

書込番号：11858810

買い時

[yama.com]

風景に特化したカメラという事で６４５Ｄに魅力を感じています。
主に山岳写真を撮っているので、重いカメラはイヤなんですが、それを差し引いてもこのカメラを使ってみたいという結論に至りました。

ただ値段が値段なだけにすぐに買うというわけにもまいりません。


値段が下がるのを待つか、思い切って買ってしまうべきか悩んでいます。
そもそも月産５００台のカメラでどこまで値が落ちるんでしょう。


皆様の経験からアドバイス頂ければうれしく思います。

書込番号：11776187

[ken-san]

こんばんは。
急には値段は下がらないと思いますよ。
解りませんが。
（あくまでも個人の予想）
でも今年の秋に使われたいとなるともう注文されないと間に合わないのではないでしょうか？

書込番号：11776349

[遮光器土偶]

　こんばんは。

　生産台数、購買層、から考えて、他社が同クラスの機種を投入してこない限り、徐々に価格が下がることはあっても、大きな変動はあまり期待できないように思います（根拠はありません）。

　「時は金なり」と申しますので、さっさと購入して思い切り使うことを考えるか、当面購入を諦めるか決断して、どちらにしても、価格を見ないようにするのが、精神衛生上よろしいかと思います。

書込番号：11776567

[Eghami]

似たカメラを例に見てみましょう。
http://kakaku.com/item/00502810745/
発売から5年近く経ちますが、価格に変動はありません。

むしろこういったカメラは「値下げしたから買ってね」というものではなく、本当に必要としているユーザーが買うものです。
とはいえ競合商品があれば価格競争になるのは必至なわけで、気になるのはマミヤの動きです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=11641449/

今直ぐ必要でないなら、フォトキナ2010の各社の発表まで待って、年末頃に購入するのが良いのではないでしょうか。
一度レンタルしてみるのも良いかもしれません。
http://www.nationalphoto.co.jp/2F/pentax645d/index.htm

書込番号：11776666

[デジ（Digi）]

> 主に山岳写真を撮っているので、重いカメラはイヤなんですが、
> それを差し引いてもこのカメラを使ってみたいという結論に至りました。

フィルム645は山岳に良く使われていたようですが、645Dの重さはあまり変わりないと思われます。
むしろ、フィルムを大量に持たずにSDHCカードで済むのでかえって軽いかもしれません？
ともかく、645Dはまさに山岳にベストなカメラだと思います。

> 値段が下がるのを待つか、思い切って買ってしまうべきか悩んでいます。

価格が下がるのを待ち始めるときりがありません。
ちょっと下がれば、もっと待てばもっと下がるはずと、疑心暗鬼になるからです。
仮に「ウン万円を切ったら」等と目標を立てていても、
いざその値段に達すると「もうちょっと待てばもっと下がるかも」と思うので、結局買えません。

良いと思ったらすぐ買うことです。
それに今は注文しても入荷待ちで手にするのはいつになるかわかりませんよ。

書込番号：11776699

[あふろべなと〜る]

１Ｄｓ４が出ると多少影響があるかもしれませんね

書込番号：11777281

[ちょきちょき。]

欲しい時が買い時です(^^)

書込番号：11777508

[LE-8T]

モデルチェンジする時も買い時です・・・

と　為ると2〜3年後か・・・

書込番号：11777691

[にこぉんふぁん]

デジ

＞価格が下がるのを待ち始めるときりがありません。
　ちょっと下がれば、もっと待てばもっと下がるはずと、疑心暗鬼になるからです。
　仮に「ウン万円を切ったら」等と目標を立てていても、
　いざその値段に達すると「もうちょっと待てばもっと下がるかも」と思うので、結局買えま　せん。

　良いと思ったらすぐ買うことです。
　それに今は注文しても入荷待ちで手にするのはいつになるかわかりませんよ。


レンタルでしか手にした事のない人がよくこんな事言えるな。
これは私がそうなんですとか言うなら分かるけど。

書込番号：11777843

[ぬこずき]

↑　くだらん茶々いれるしか能がないのか！

急がないならやっぱフォトキナ待ちでしょうね。

新レンズとあわせて、キャッシュバックするかも　　　　しれません。

書込番号：11778372

[にこぉんふぁん]

じゃあくだらん事の大本をどうにかしてくださいよ。
…それより自演みたいな書き込みですね。
あなたはこのスレには投稿してないのに「やっぱ」っておかしくないですか。

書込番号：11778992

[D2Xs最高＠EVE撮影会]

デジ（Digi）さんの影響でそれまで普通にレスしていた人が
荒れた文章を書く傾向が強くなっているのがあの方の存在否定の理由となっています。

・にこぉんふぁんさん

大元が悪いのは私も理解出来ますし、お気持ちもそれなりに解っているつもりです。
あの方に関わるのはにこぉんふぁんさんにとってマイナスになると思われますし、
それにそのＨＮでここにカキコするとNikonのイメージが損なわれます。
例の荒らし登録に、にこぉんふぁんさんのお名前もありますから
あの方に文句を言っても仕方ないでしょう。

私はそれよりもノーナイス＆スルー推奨活動をする方が効果的だと最近考えております。
難しいのでしょうけれど、あの人の為にあちらこちらの板がすさんでいくのは嫌ですから。

書込番号：11779085

[D2Xs最高＠EVE撮影会]

本題のレスを書き忘れました。

買い時は早い方がいいのではと私は思います。

６４５Ｄのモデルチェンジのサイクルは長い可能性は否定出来ません。
センサーの大量発注でコストダウンを図るにしても生産効率を考えて
モデルチェンジまでの長期化は避けられないのではないでしょうか。
対抗がない状態で安くなるまでの期間を待つメリットは感じられず、
次のモデルが短期間で出た場合のダメージの方が大きいでしょう。

それよりも写真で同じ瞬間はない山岳写真を撮られるでしょうから
早い方が後悔は少ないのではないでしょうか。

書込番号：11779119

[にこぉんふぁん]

Nikonの為ですね。分かりました。今度から無視します。

書込番号：11779186

[スリム観音]

＞＞大元が悪いのは私も理解出来ますし、お気持ちもそれなりに解っているつもりです。
＞＞あの方に関わるのはにこぉんふぁんさんにとってマイナスになると思われますし、
＞＞それにそのＨＮでここにカキコするとNikonのイメージが損なわれます。
＞＞例の荒らし登録に、にこぉんふぁんさんのお名前もありますから
＞＞あの方に文句を言っても仕方ないでしょう。


D2Xs最高＠EVE撮影会さん自身がひたすらデジ（Digi）さんに関わろうと必死になっていると思いますが・・・

D2Xs最高＠EVE撮影会さんのＨＮとカキコミも十分、
Nikonのイメージを損なっていますよ。

書込番号：11779587

[☆毘沙門天☆]

>買い時

マミヤが良いかも知れない思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=11641449/
撮像素子が48x36mmであること。
ハンパとは違う思います。

後は１億画素と大口径があれば良いですね。と。

書込番号：11779862

[石臼挽き珈琲]

他機種の今までのパターンを考えると時間がたてば値段も下がってくるでしょうね。生産台数や売上の管理は慎重に行うでしょうから急激な値下げはライバルが出現しない限りは起こらないかもしれませんが。

他のカメラと比較して高いものなので、迷っている間はゆっくり待ってみるのも手かもしれません。

書込番号：11779999

[yama.com]

ありがとうございます。
本気で写真を撮ろうと思ったら重さを気にしてはいけないのでしょうが、体力のなさが痛いで所です。カメラを買う前に体力作りが先のようですね（笑）


値があまり下がらないような気がしてはいましたが、やはり多くの方が値が落ちないと思っているようですね。


あとは他社の動向ですかね。
マミヤの中版やキャノンの１Ｄｓ４（フルサイズだけど）あたりがどうなるか、で多少変化するという所でしょうか。


フォトキナ2010で様子を見て、年末あたりに購入を決めようかと思います。
秋の紅葉に間に合わないのが残念ですがＫー７でがんばってみます。

書込番号：11781080

[沼の住人]

重さはＫ−７と比べてしまうと重いですが、他社のフルサイズのエントリー機とではバッテリーグリップをつけるとほぼ同じくらいの感じですし、フラグシップと比べると同等の大きさ、重さだと思います。
立体感は中判ならではのものがあり、この点はフルサイズ機と比べてもアドバンテージがあるでしょう。マミヤの中判機が候補で上がっていますが、ボディのシール（耐環境性能）で考えると６４５Ｄの方がいいでしょうね。ゴミ取りもついてますし。
扱いも他社の中判デジバックと比べると容易（Ｋ−７などと同様に扱える）だと思います。

価格はほぼ受注生産のようですから、さほど大幅に下がるようには思えません。
おそらく、ニコン、キヤノンのフルサイズフラグシップが５０００万画素程度にならないと価格競争にはならないでしょう。
マミヤやデジバックメーカとは一部利用分野がかぶりますが、まず分野が違いますし、販売台数の面から考えても価格競争に持ち込むメーカが出るようには思えません。（格段に６４５Ｄの方が販売台数は多いです）

ということで、資金計画をしっかりと立てて、購入できるタイミングで購入すればよいように思います。
それまでは、カメラのキタムラなどでもレンタルができるようなので、少しずつ使いながら操作に慣れていかれたらいかがでしょうか？

私はフィルムの６４５ユーザでしたからボディ（結局５５ミリは一緒に買いましたが）のみの投資で済みましたが、中判初心者でしたら金額も金額ですから、じっくりと資金計画を立ててご購入ください。

それまで、安くなったフィルム６４５の中古を購入されて、中判の世界を体験されるというのもいいと私は思います。

昔、６４５Ｎ２を新規に揃えると、ボディによく使うレンズ数本でほぼ１００万円かかりました。６４５Ｄだと本体に標準レンズ、単焦点レンズ１本でおよそ１００万円の投資です。
よく考えてご購入ください。

初期の購入ユーザは、既存のフィルム６４５ユーザの指名買い（あの６４５のデジタル版なら使いたいというユーザ）だったように思います。そうした中のプロの写真家の写真がそろそろ出てくると思いますので、それを見ながら楽しみに資金計画を立てられるのがよいだろうと。

書込番号：11782034

[けざ＋α]

発売後しばらくは７６万円程度で在庫も無い所が殆どでしたが、今は在庫も出てきたようで７５万円前半までいきましたね。
早い所では冬のボーナス時期、来年なら３月６月くらいに大幅な値動きがあるかも知れません。

書込番号：11784407

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

どのカメラも待ってれば多かれ少なかれ価格は下がるとは思いますが
一眼を使う人間には撮影できる時期が何より大事になると思いますので
それを逃してまで安くなるのを待つというのは私はあまり考えられ
ませんね。このカメラを買う人は特に季節のさまざまな風景を
余さず撮り切りたいという希望が人一倍強い人がとりわけ多いはず
（わたしがそうだっただけですが）なので、自然と考えが資金繰りの
ほうに行ってしまうと思います。このカメラを買える蓄えが現状あれば
もう買い時だと思います。蓄えがまだなければこつこつ貯めながら
買うかどうかを何度も思案すればいいだけです。金額が金額なので
何度も買う？買わない？と頭の中でいったりきたりするとは思いますが
買った人間の感想としては「買ってよかった」しかないですね。
もう旅行時にコレなしは全く考えられません。以上私見でした。

書込番号：11786402

[さすらいの「Ｍ」]

ＰＥＮＴＡＸ６４５Ｄの功績と言えるかも知れません。

https://msc.sony.jp/member/mail/mysony/feature/20100819_1/

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100820_388323.html



↓ついでに、これは面白いですね。

http://www.leaf-photography.com/products_lcremote.asp

書込番号：11788720

[さすらいの「Ｍ」]

すみません　間違えました　ｍ（＿　＿）ｍ

http://www.mamiya.co.jp/news_mdinr10080034.html

こちらでした。

書込番号：11788975

[あふろべなと〜る]

＞さすらいの「Ｍ」さん

ペンタの６４５Ｄに相当するDM40のキットで２５２万ですか…
お互い住む世界が違うカメラって感じですね（笑）

これの影響は６４５Ｄにはないのだろうなああ

むしろセンサーサイズか画素数かってことでDM22が面白い存在なのか♪

書込番号：11789038

[デジ（Digi）]

--> さすらいの「Ｍ」さん　

あなたもレスしている下記スレで既出ですが、マミヤの値下げは要するに旧型センサーの在庫処分なんでしょう。
まあ、645Dの功績といえなくもないけど、そんなの競争にもならないし全く魅力ないですね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=11641449/#11654135

書込番号：11789059

[☆毘沙門天☆]

>そんなの競争にもならないし

645Dのセンサーサイズは48x36mmではないので悔しい思います。
６４５Ｄ�Uは期待したい思います言います。

書込番号：11791837

[チン問屋]

　カカクコムを見ていると、スレ主さんのような人が、いつも出てくるのですが、自分に主体性が無い買い物は、たとえ安物でもしないことです。

　必要がない、他にお金を使いたい趣味があるのであれば、たとえ、５万円になっても高い、必要性のないモノでしょう。

　ニコンＤ７００のスレでも価格が下がれ、価格が下がれとか書いてばかりの人たちがいますが、製造現場からしたらやってられないでしょう。こういったカメラは、アフターサービス拠点などの費用も上乗せして売らなければいけないので。

　何がやりたくて、デジタル中判がほしいのか？特に思い浮かばないうちは、買い時などという言葉は出てきません、買う必要はないと思います。
　周りに自慢したいとか言う邪心なら、高くても発売直後に買って見せびらかしてしまうのが正解です。

　ちなみに私は中判を持ち出す機会は少ないので、自分の使い方では、本体４０万以下になるまでは特に必要ないと思っています。

書込番号：11792055

[さすらいの「Ｍ」]

☆あふろべなと〜るさん

コメントありがとうございます。
そうですね。別世界だと思います。
ＰＥＮＴＡＸ６４５Ｄには影響しないでしょう。


☆デジ（Digi）さん

コメントありがとうございます。
６４５Ｄユーザーの方には魅力無いのは承知しております。
Ｍ２２以外も全体に安くなりましたから、マミヤユーザーは喜ぶと思います。


★☆毘沙門天☆さん

48x36mm　・・・　そう思っている方も多くいらっしゃると思います。

書込番号：11792495

[あふろべなと〜る]

まだ４８ｘ３６ｍｍなんて中途半端なサイズにこだわってるのか（笑）

そんな小さいこと言わないで男ならセミ判のフルサイズ

５６Ｘ４２ｍｍ

にこだわりなさいって（笑）

４８ｘ３６ｍｍもセミ判からすればＡＰＳ−Ｈみたいなもの
６４５Ｄの４４×３３ｍｍはＡＰＳ−Ｃだな（笑）

書込番号：11792814

[☆毘沙門天☆]

>まだ４８ｘ３６ｍｍなんて中途半端なサイズにこだわってるのか（笑）

拘るも糞もウンコも645Dよりは良い思います言います。

>こだわりなさいって（笑）

４８ｘ３６ｍｍ＋１億画素＋大口径が欲しい言います

書込番号：11793533

[VallVill]

このカメラは風景描写に｢特化｣しているわけではありません｡
オールラウンドな中判デジタルカメラです｡

これまでどのカメラで主に山岳写真を撮影されていたのでしょうか?
体力が無いのは痛いところです｡それでも本気で山岳写真に望まれるならボッカ(歩荷)さんに頼られるところでしょう…｡

K-7で野山を駆け巡り､体力の向上を図られますように｡
そしてフォトキナ2010の後､迷わずPENTAX 645Dをお買い求めいただきますようお願いいたします｡

書込番号：11793663

[ろたら]

yama.comさん、こんにちは。
順調に価格は下がり続けていますし、マミヤも新型デジタルバックの国内販売を始めるようですから、競争相手が増えれば、さらに値下がりが期待できるでしょう。待てるのなら待った方がいいのではないでしょうか。私は、価格云々よりも広角のデジタル対応の新レンズがまだリリースされていないので、とりあえず待つことにしました。
私の場合、マミヤは銀塩を一式持っているので、DM22の大型撮像素子で2200万画素に抑えた仕様がとても気になります。もちろん価格次第ですが・・・

書込番号：11802064

[さすらいの「Ｍ」]

☆ろたらさん

よろしければ　ここをご覧になってみてください。

http://www.phaseone.com/ja-JP/Gallery/PhotoGallery.aspx

Ｐ２５の１：１も見ることができます、参考程度ですけれど。


ＳＤ１５の　調子は如何ですか？
ＬＰＦの無いカメラは少ないですね。
ＳＤ１５
６４５Ｄ
Ｐ２５+
ＤＭ２２はＰ２５と同じ

書込番号：11802190

[ろたら]

さすらいの「Ｍ」さん、こんにちは。
SD15を買ってから、解像感についての認識が大きく変わりましたね。645Dの画素数がいくら多くても、結局のところ、モニターで等倍で見た場合の最後の「キレ」の部分ではSD15の方が勝っている感じすらします。まあ、ここは645Dスレですので、これ以上は控えますが(^_^;・・・

書込番号：11803547

[Eghami]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100820_388323.html
> DM22 -- 約76万円
> DFキット -- 約89万円
デジタルバックは新製品というわけではありませんが、画質は保障されていますし、新レンズが気になりますね。
これでPentax645Dの価格に影響を与えることが出来れば、yama.comさんも買い易くなるでしょう。


> さすらいの「Ｍ」さん　
> ＬＰＦの無いカメラは少ないですね。
新品で入手出来るカメラだと
・各社中判デジタル(Hasselblad H系、Sinar Hy6、Mamiya ZD系、Leica S2 …)
・Leica M9
・Leica M8/M8.2(在庫限り?)
・Sigma DP1s/DP2s
・Sigma DP1x(そろそろ発売?)

書込番号：11803620

[さすらいの「Ｍ」]

Eghamiさん

ＬＰＦレス・・・ＤＳＣＰｒｏシリーズが有名ですね。
日本ではメジャーではないです。
デジイチ歴１０年の私ですが、使ったのはＳＤ９だけです（笑）

書込番号：11803777

[ろたら]

Eghamiさん、情報ありがとうございます。
うわー、DM22と645Dは価格帯がバッティングしていますね。今、マミヤ645AFDは中古なら比較的安く入手できるし、何と言ってもデジタルとフィルムの二刀流が実現できるのは大きなメリットですね。これは645Dでは絶対にできないことですから・・・。迷う人も多いのではないでしょうか。

書込番号：11803845

[さすらいの「Ｍ」]

ろたらさん

むかし　こうでした。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090612_283115.html

それから　ＤＦはこれがセットです。

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20091008_320333.html

書込番号：11804011

レンズに関して

[dabo_goldcoast]

もし６４５Ｄを入手したとしたらやはり同時発売の５５ミリは買っておくべきでしょうか。

私はスナップ中心になるはずでがこの５５ミリはちょっと長すぎるような気がしています（３５ミリ換算で３０−４０ミリを希望）。将来的には新発売になるであろう広角ズームが一番良さそうですがいつ発売になるかわからないですし、それを入手したら５５ミリの出番がなくなりそうです。

中判は使ったこともない私ですがペンタコン６用のロシアンレンズを２本持っておりまして、一つはMIR-26B 45mm F3.5で画角的にも良さそうです。ただこれはミニチュア写真を撮りたくてティルトアダプターと共に入手したレンズで６４５Ｄにはアダプター経由で付くはずですが６４５Ｄの性能を発揮できるレンズであるとも思えない安物です。

ですのでこれを使うぐらいなら広角ズームの発売まではＭＦレンズの安い中古でも入手した方が良いのか、いやいやMIR-26Bでもそこそこ使えるよということなのか。それとも最適化されているＤＦＡ６４５は一応押さえておくべきなのか。その辺のお考えをお聞かせ下さい。

一番良いのはとりあえずボディとマウントアダプターを入手し、MIR-26Bを装着し、それで自分が満足できる絵が出てくるのかチェックすれば良いとは思うものの、そもそも比べるべきレンズがないわけですからどうしたもんかと悩んでおります。

書込番号：11746717

[厦門人]

dabo_goldcoastさん　

６４５D購入時に同時に５５mmSDM入手しています。
もともとペンタックス中板レンズ手持ちないので、徐々に増やしていくつもりでしたが
５５SDM扱いやすいので、しばらくは５５ｍｍSDM一本が撮影の主体ですね

画角の問題はお好み次第としかいえませんが
６４５Dにあわせて開発されただけあって、AFは静かですし、扱いやすいですね
あとは、防塵防滴構成が６４５Dと合わされてますし、多少の水濡れも問題ないようです。

ポートレート屋外スタジオで人工降雨下での撮影（お天気雨の演出）でニコンD3ｘなどと一緒に、カメラから水が滴る程度に濡らす程度ですが、気兼ねなく撮影できています。

書込番号：11746762

[ken-san]

dabo_goldcoastさんおはようございます。
＞新発売になるであろう広角ズーム
ネットで見た感じでは超広角単焦点レンズだと思いますよ。
製品のデーターが発表になってないので解りませんが。
＞３５ミリ換算で３０−４０ミリを希望
５５ｍｍだと４４ｍｍぐらいなのでそれほど長くは無いのでは。
４５ｍｍだとちょうどぐらいなのでFA645 ４５ｍｍにされるか現在あるズームレンズにされればよろしいのでは。
全部売れてるとしても月産５００台の中判ボディです。
そのレンズの新しいのをメーカーさんに早く出してほしければ５５ｍｍも買われてメーカーさんに出せば売れると言う確信を与えるのも必要だと思います。
ですので５５ｍｍもできれば買いましょう。

書込番号：11746833

[24-70]

ラージフォーマットの最大の魅力は広角にあると思いますので、単焦点とズーム、できれば3、4本ぐらいの広角レンズを出してくれたら最高ですね。
（ないものねだりなのはわかってますが）

書込番号：11747046

[ぬこずき]

Lim４３ｍｍと同等画角で５５ｍｍは普段使いでも使いやすいですよ。

広角だと４５ｍｍ、３５ｍｍが出ています。

広角ズームだと３３−４５　Ｆ４．５が出ていますがお高めです。

標準ズームで４５−８５　Ｆ４．５　　５５−１１０　Ｆ５．６もあります。

新広角レンズはフォトキナ発表でしょうか・・

旧ＭＦレンズだと中古で安く出ているのでお買い得です。

６７レンズとゆーてもありますが、５５ｍｍは小さく手頃なので買っておいて損は無いと思います。

書込番号：11747341

[dabo_goldcoast]

皆様、早速のコメント有り難うございます。

ペンタが今開発中なのは広角ズームじゃなくて広角単焦点なのですね。勘違いしていました。そうとなるとほぼどうすべきか決まってきそうです。

皆様の助言を読みつつ考えたのですが、やっぱりズーム（３３−５５）が汎用性があって良さそうです。ただボケにこだわりがある私としましてはＦ４．５であることが気になりますのでＦ２．８の単焦点とどのくらい感じが変わるか実際に実機で試させてもらおうと思います。で、単焦点だとすれば、新しい５５ミリの防塵防滴、６４５Ｄに最適化されていることなどを考えるとそれがベストではあるようですが、とりあえず私の欲しい画角は決まっていますので、それを優先させてＦＡ４５ミリにしようと思いました。

実機を触り、交換レンズを装着して写りの違いを確かめることが出来るようなお店は存在するのでしょうか？ペンタックスに直接頼んだ方が良いですか？

皆様には、実機を見た事もなければ触ったこともない状態であーじゃこうじゃと想像している初心者にお付き合い頂き恐縮しております。本当に有り難うございます。

書込番号：11748525

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

確かに触らずに買うには勇気かなりいりますよねこのカメラは。
わたしはやっちまったんですが（笑）。室内でモノ撮りするとき
このレンズ結構使ってる気がします。確かに超広角レンズも
使ってみたい気がしますね。大自然の中でカメラを構えてると
もうすこしいっぱい写しこみたいという欲求を覚えることは
ありますが、その逆も然り。５５ミリだと人の多い観光地などで
簡単に人をフレームアウトしやすくていいですね。何が
言いたいかといえば、使いやすい場面も多いですよ、という
ことでした。

書込番号：11749583

[dabo_goldcoast]

あらー、レンズ沼の前で踏ん張ってますさん、触らずに購入したのですか？凄いなぁ。

私としては本当に４６５Ｄが自分に合っているのかもわからない状態ですので、とにかく一度は触ってみようと思っています。

とりあえずペンタックスにはメールを送ってみました。実機を触り、交換レンズを試せる場所はあるかと。

余談ですが実は私は辺鄙な海外在住でカメラ一つ買うのにも大騒ぎです。オーストラリアなのですが価格がまるで日本と違って高いですし、経済力がある国でもありませんので高級機や変わった機種はカメラ屋にも置いていません。また日本で言う大手量販店も存在せず、街やショッピングセンターの中に小さなカメラ屋がある程度。どの店もコンデジばかりで一眼はいわゆるキャノンのキッスがある程度。５Ｄ２、７Ｄも無ければペンタックスのＫ７も見たことがありません。ですから６４５Ｄなんて話をしても、「それなに？」みたいな反応です。

今のところは日本に一時帰国する予定はないのですが、ペンタの返事によっては理由を作って日本に行き、６４５Ｄを試してそしてその場で決定したいと考えています。ただ、実機がないとか取り寄せだとかになるとまたややこしいことになるので、最悪の場合は見ずに決定しなくてはならないことも仮定していろいろ調べています。

ですので、私の情報はみなさんの口コミと作例、それだけしかありません。是非些細なことでも良いのでいろいろ聞かせてください。そしてどんな作例でも結構ですので見せて頂きたいと願っております。

書込番号：11751000

[くろけむし]

日本国はカメラ天国ですから、小型・中型・大型もすべて自国生産できるすごい国です。
カメラだけでなく、オーディオビジュアル機器・家電・自動車などなど、たいていのものが自国製品から選び放題であり、取り寄せてももすぐに納品可能な稀有な国です。

つまり極端な話、鉛筆からロケットまで日本製で済ませることが可能なんですよね。
この日本人にとって当たり前のことが、じつはすごいことなんです。

書込番号：11752341

[しろくま１００]

dabo_goldcoastさん

＞余談ですが実は私は辺鄙な海外在住でカメラ一つ買うのにも大騒ぎです。

645Dは現在日本国内の限定販売です。
それは、生産台数の少なさと、海外でアフターサービスが十分に行えないからのようです。
滞在国のサービスセンターで修理・補修の対応が出来ない場合、本国へ送らなければならなくなるのではないでしょうか。
先日、私の友人のドイツ在住の写真家が、日本で６４５Ｄを購入して帰国しましたが、何か故障等があったら私に国際宅急便で送ることになっています。カメラは関税が掛らないか、極僅かなので、それほど国際間でのやり取りが難しくはありませんが、何かと面倒ですよね。
６４５Ｄは海外の写真家も注目をしていて、今後は海外での発売もあるかもしれませんが、今のところは国内限定発売なので、メンテナンス等の利便性も考慮された方が良いのではないでしょうか。

書込番号：11753022

[dabo_goldcoast]

くろけむしさん

日本は本当に凄い国だと思います。自国で生産していないものでも何でもある。食べ物もそうですよね。こんな国って他にはないんじゃないでしょうか。

しろくま１００さん

こればかりはどうにもならないですね。もしこちらで買ったとしても似たようなもんなんですよ。日本の販売店を想像すると考えられないことがこちらでは普通に起きます。メーカーの支社にも部品の在庫も無ければ技術者もいないなんてのは他の商品でも同じで、例えばトヨタの新車を買った時にハッチバックのステーがちゃんと動かなかったのですが、そのステー一本在庫が無いんですよ。日本に注文するから４週間待てと。冗談じゃないので他の車のステーを外して着けさせましたが、万事にこんな調子の国です。

ＰＣから電気製品いろいろと日本から買ってくることが多いのですが、カメラも同じで万が一の故障の時には日本の友人に送るか、あるいは物によっては修理そのものを諦めるか廃棄処分を覚悟しないとやってられません。大きなテレビでさえも訪問修理が出来なくてメーカーに送らないとならない国です。

ですからたとえこちらでキヤノンを買っても同じで、多分日本送りで修理に何ヶ月も掛かるはず。また日本と違って初期不良で騒いでもそうは簡単に新品交換なんかしてくれません。買ってすぐ修理送りで無料ではあるものの何ヶ月待たされるなんてことも良くあります。

本当に日本は凄い国だと思います。

書込番号：11753559

[dabo_goldcoast]

昨日ペンタックスにメールを送ったのですが早速返事が来ました。

新宿のペンタックスフォーラムにて実機に希望の交換レンズを装着しテスト出来ますとのこと。

どうにか時間を作って行って来ようと思います。

書込番号：11754164

[けざ＋α]

既に解決したようで余談になりますが、梅田のヨドバシでも触れる実機がDFA55付きで置いてありました。（誰も触る気配はありませんでしたが＾＾；）近くのショーケースに交換レンズもあるのでいつでも体験できそうです。

新品レンズは高いので私は殆ど中古で揃えました。

書込番号：11758289

[ぬこずき]

フォーラムは火曜日定休なのでご注意を。

ヨドバシカメラ館でもいじれます。

４５ｍｍと５５ｍｍでの比較です。

ＩＳＯ２００　ミヤビ　ハイライト補正　　Ｆ８

書込番号：11760043

[dabo_goldcoast]

けざ＋αさん

大阪の梅田にありましたか。うーーむ、大阪でも良さそうです。私は東京出身なのですが近年関西に凝っておりまして、毎回帰国時には関西に出向くようになりました。去年も難波に４泊しまして、梅田のヨドバシも行きました。ヨドバシならそこで即決できますから大阪でというのも良さそうですね。行く前に電話で確かめてみます。

ぬこずきさん

比較作例を有り難うございます。大変参考になりました。５５と４５の画角の違いは想像していたほどでありませんでした。パッと見で思ったのは４５の方がコントラストが高く切れがあるということ。で、よーく見ましたらボケ方が違うんですね。同じF８でもここまで違うとは思いませんでした。風景写真が主体ではなくてボケが好きな私としては益々悩みそうです。

どうも有り難うございました。

書込番号：11760258

[☆毘沙門天☆]

>レンズに関して

F2.8では暗いですが、人によってはＯＫ言います。
大口径が良いですね。と。

書込番号：11768048

[ぬこずき]

バカがまたしゃしゃり出てきましたねｗｗ

Ｋｉｓｓにキットレンズしか持ってないから明るいレンズにコンプレックスがあるんだろうけど。

ＫｉｓｓのファインダーごときにＦ３．５−５．６とかのレンズじゃあ真っ暗なのかもしれないけど、世の中は広いんだよ。

中判とかいじった事のないやつのたわごとなんか書かれても、まわりどんびきなのに・・・

くだらん書き込みして、おいら人気者ってニヤニヤしてるのって、まじで気持ち悪い。

おとなしくキヤノン板で、次のＫｉｓｓは一億画素がいいですと思ったりしますです。
キットレンズもＦ１．０にしてくださいです。
とか書いてれば、大スターになれるよｗｗ

てか、また新しい名前とか使うのかな。

くだらん書き込みしてるヒマあったら全うな人間に更生してくださいね。

書込番号：11776816

[☆毘沙門天☆]

>Ｋｉｓｓにキットレンズしか持ってないから明るいレンズにコンプレックスがあるんだろう
>けど。

コンプレックスは持っていない言いますが、大口径レンズ３本持っています言います。
暗いレンズ"しか"持っていない、ぬこすぎには悪いですが言います。

>キットレンズもＦ１．０にしてくださいです

ＥＦレンズです言いますが、５０ｍｍＦ１．０ありました言います。

>一億画素がいいですと思ったりしますです

やはり、ぬこすぎさんも一億画素がいいですと思った言いますか。

書込番号：11777421

[☆毘沙門天☆]

>ぬこすぎには悪いですが言います。

呼び捨てになってしまいました言います。
ｍ(_　_)ｍ

書込番号：11777477

[dabo_goldcoast]

明るいレンズが良い理由って暗くても撮れる、シャッタースピードが稼げるということだけじゃないですよね。私も大口径が好きですが、私の場合はボケ味。これのみです。シャッタースピードが稼げるどころか私の場合は開放を使いたいのでＮＤフィルターが必要になります。

で、Ｆ２．８が暗いかどうかですが、ＡＰＳ−Ｃだとすれば私のツボにはまる写真は撮れません。フルサイズだとしても暗いと思います。その点ライカのNoctiluxやNoktonのF1.1の写りにはうっとりするものがあります。

では６４５Ｄ、中判でもしＦ1.0があったらどうなるでしょう。まず口径が15センチ以上重さは2キロ以上とかになるかもしれませんし、被写界深度の薄さも半端じゃなく、中央はまだしも周辺の画質を保証できるのか、実利用としての価値があるのかどうかは疑問です。そもそも価格も100万円を越えちゃうかもです。

要は出てくる画像がどういう画像か、それに納得できるのかどうかだけの問題で数値だけでどうじゃこうじゃというのは机上の空論に思えます。

私はねこずきさんが出してくれた55ミリＦ８のボケにびっくりしています。つまりボケ好きには興味があるけれど、逆に風景写真が主たるカメラだとするならば大口径レンズは使い方が難しくなるだけで意味はなさそうに思えます。ではポートレートはどうかとなりますが、瞳孔にピントを合わせたらまつげはボケているようなレンズって使い道があるんでしょうか？では私の好きな街角スナップを考えても、ジャスピンは100ショットに1ショットもなさそうです。またボケボケで何がなんだかわからない絵になりそうにも思えます。で、使いやすいＦ値まで絞り込んだらＦ２．８だったなんてね。（笑）

書込番号：11777734

[スリム観音]

＞＞バカがまたしゃしゃり出てきましたねｗｗ
＞＞Ｋｉｓｓにキットレンズしか持ってないから明るいレンズにコンプレックスがあるんだろうけど。
＞＞ＫｉｓｓのファインダーごときにＦ３．５−５．６とかのレンズじゃあ真っ暗なのかもし＞＞れないけど、世の中は広いんだよ。
＞＞中判とかいじった事のないやつのたわごとなんか書かれても、まわりどんびきなのに・・・

こういう書込みにその人の本性が良く現れていると思います。
結局は、機材に対する優越感にでも浸っているのでしょうか。
Ｋｉｓｓもとても優れたカメラです。６４５Ｄにはない個性も有しています。評価のポイントによっては６４５Ｄよりはるかに優れた機材と言えるでしょう。

ぬこすぎさんの様な性格を持った上級者からすれば、
たかが中判いじったぐらいで、全てが判ったような戯言をほざいても、まわりはどんびきなのに・・・世の中広いのだよと・・・言われそうですね

書込番号：11796506

[けっこうええ年です]

　スリム観音さん、

>機材に対する優越感にでも浸っているのでしょうか？

　私は、645D持っておりませんが、ぬこずきさんや
ken-sanさんの書き込みからそのような感想は
全く持たないですよ。

　それと、この645Dのあちこちのスレに
執拗に粘着されているようですが、
なにか薄気味の悪さを感じています。

>こういう書込みにその人の本性が良く現れていると思います。
って、自分のことを言っておられるのかと
思ってしまいました。

書込番号：11797794

[☆毘沙門天☆]

スリム観音さん

>機材に対する優越感にでも浸っているのでしょうか？

ＣＡＮＯＮ板でＬレンズボロ糞に言っていました言います。
本当は高いレンズ買えない思いますので、単なる"劣等感"だと思います言います。
それが暴言に繋がっている思います言います。

暗いレンズしか使っていない思いますので、大口径が欲しいと予想します言います。

書込番号：11797908

三脚使用＆ミラーアップに関して

[dabo_goldcoast]

６４５Ｄの素晴らしい写りに興味があり、いつもこの掲示板を拝見させていただいております。

ところで質問なのですが、この６４５Ｄを手持ちした場合（５５ミリレンズ使用）、どの程度のシャッタースピードまで三脚を使用することなく写せると考えたら良いでしょうか。この解像度を生かすためには極小のブレも排除したいと考えますが、500分の1、1000分の1でも三脚を使用する方が良いのでしょうか？（追い込んで風景を撮るときではないケースを想定しています）

たとえば６４５Ｄを持って町に出たとき、このシャッタースピードなら大丈夫、いや危ないと感じるのはどの辺りのシャッタースピードでしょうか。あるいは言葉を変えて、手持ちの限界を感じるのはどのようなときでしょうか。

また三脚使用できっちり風景を狙う時の場合ですが、同じくミラーアップに関しても、シャッタースピードに関係なくミラーアップで写すのでしょうか？（癖、習慣を含めて）

理論的にどうということではなく、実際に６４５Ｄをお持ちになられてどういう撮りかたをなさっているのか現場の声をお聞かせ願えれば幸いです。私は結構ずぼらで、マクロ撮影でも三脚を使わないケースが多々あります。しかし６４５Ｄの解像度を生かす事を考えると、下手な妥協はしたくないはずで、ではどの辺りに妥協点があるのか興味があります。中には手持ち撮影なぞは論外であるという方もいらっしゃるのでしょうか？

手持ちでもどうにかあの解像度を生かすことができるのであれば、清水の舞台から飛び降りても良さそうな気がしています。

書込番号：11712731

[沼の住人]

撮影技術ですから、絶対、誰でもできるとは言いませんが、私個人的には30分の1程度までは手持ちで撮りますし、試写した感じではその程度でもぶれていなかったと思います。
なので、フィルムの６４５と同程度の使い勝手だと思います。（感度が上がるだけずぼらができますが）

ただし、全てのケースで出来ると言えないのが写真です。
もしものことを考えると、ここぞというときには三脚の使用を考えるといいでしょうね。

いきなり６４５Ｄに行かずに、まずはフィルム６４５でＩＳＯ５０のフィルムを使って手持ち撮影の技術を磨くといいかもしれませんよ。

書込番号：11712839

[ken-san]

dabo_goldcoastさんおはようございます。
手持ちは個人の慣れでしょう。
一枚目はシオカラトンボさんの等倍マクロです。
645DにA120ｍｍｆ4で手持ち撮影です。
体を前後に動かしながらピントを合わせてます。
２枚目はその等倍切り出し。
ぜんぜんぶれてませんね。
３枚目はA★300ｍｍｆ4にヘリコイド接写リングを付けて手持ち撮影したモンシロチョウさん。
絞りは開放です。
ヘリコイド接写リングを使ってるので絞り値はカメラに伝わっていませんが写っているお花から被写界深度の浅さが解ると思います。
手持ち３００ｍｍでも問題なく撮れます。
４枚目は三脚で撮影したアオバズクさんの親子。
ミラーアップはしてません。
ミラーアップの必要があるかどうかは三脚の大きさによるんでしょうね。
ここら辺は携帯性の問題もあるので何処までかによると思います。
レンズは８００ｍｍｆ６．７です。
後撮影は指でシャッターを押して体でミラーショックを軽減して撮影してます。
テレコンを使いこれ以上の望遠で撮るときはロングレンズカメラサポートを利用することもありますが意外に指でシャッターを押すのは慣れればミラーショックを軽減するのに効果的です。

書込番号：11713343

[dabo_goldcoast]

沼の住人さん

＞私個人的には30分の1程度までは手持ちで撮ります

ということは６４５Dだから特別なことはないと考えて宜しいのでしょうか。実は逆に重いからブレは軽いカメラより少ないのかなとも想像しています。

ken-san

実はkenさんのトンボの写真が手持ち撮影であるというのを前のスレッドで読んで手持ちに関して疑問を持ったのです。ブレがないのにびっくりしました。

私から見ると６４５Dというカメラは特殊であって、高画素、高解像度を生かすためには普通の一眼とは違う考え方をするべきなのではないかと想像していたのですが、それほど心配することはないのでしょうか。当然、一眼でもコンデジでもブレを押さえるのの上手い下手はあるわけですが、６４５Ｄなのだから三脚使用が原則みたいなことはないと考えて宜しいみたいですね。まぁ、自分がどの辺のブレまで許容できるのかということになるんだろうと思いますが。

kenさん、ちなみにトンボやチョウチョなどのシャッタースピードはどのくらいだったのでしょうか。それにしても手持ち３００ミリ・・・。私には想像できません。

ミラーショックを身体で軽減するというのが良くわかりませんが、こればかりは実機を手に取って慣れるしかなさそうですね。

書込番号：11714431

[ken-san]

dabo_goldcoastさん　こんにちは。
シャッター速度は写真の情報を見ればお解りになるでしょう。
６４５Ｄは重たいカメラなので軽いカメラよりぶれにくいですが高画素なのでブレが目立つカメラでもあります。
ですのでわずかなブレでもあれば画像は甘くなりますので許容範囲は大変狭いと思いますよ。
手持ちで撮れるかどうかは慣れなんでしょうね。
買われて練習するしかないでしょうね。
一枚目は以前も貼りましたがＡ★３００ｍｍｆ４に１．４倍リアコン＋２倍リアコンの８４０ｍｍｆ１１．２で手持ち撮影した写真です。
情報は５．６になってるのは１．４倍リアコンのみさんよんのｆ値をカメラ側に送ってるからです。
普通の写真もと言うことで三島のらくじゅえんで４５−８５ｍｍズームで手持ち撮影した写真を２枚目３枚目に張っておきます。
２枚目のはｆ値を２０に絞ってますがフィルムと違い感度を上げれるデジイチなので手持ちでも問題ないですね。
ファインダーに電子水準器が見えますので手持ちスナップでもそれを使えば水平も大丈夫でしょう。
手持ちで何処まで撮れるかは本人さん次第です。
以前ケンコーのミラーレンズを購入して手持ちで撮影してた時に不満を書いてこられた方もいらっしゃいましたが手振れピンボケを製品のせいにされてもね。
買われたら頑張って練習してください。
無理なら三脚を使う。
別に手持ちで撮るのはえらくも何ともないので。
たかがアマチュアの写真です。
明日こそ良い写真を撮るぞと思えばよいのです。

書込番号：11714597

[沼の住人]

うーん。重いので救われている部分もありますが、もともと６４５はミラーが大きいのでショックも大きいですよ。
ただ、６４５Ｄはフィルム機と比較するとショックは少なめですね。

それと、手振れ補正はないですから。^_^;

まあ、風景写真などでシャッタースピードが低めな場合には、念を入れて三脚を使うべきだと思いますね。
あとは慣れと個人的な撮影スタイルですから。

本当はレンタルなどで実際に試されるといいと思いますよ。

書込番号：11714608

[元カメ楽]

如何でもいい事ですが、(*^。^*)ゞ

ある日、町の写真屋へ67IIで撮ったネガフィルムを持って行きました。そして、フィルム現像のみでお願いします♪〜。
と言って一時間くらい経ってから受け取りに行きました。ルンルン(^-^　)
そうしたら、写真屋のオッサンが、お客さん、全部ブォケブォケのパーですよ！え゛？（￣□￣；）！！
あのねぇ、こういうカメラは三脚を立てシャッターを押さないと駄目じゃんか！このブォケが！
はい、分かりました。(T_T)/
やっぱり、中判カメラはフィルムにしろデジタルにしろ三脚は必須でしょうね！(o^-')b

書込番号：11714918

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

> たとえば６４５Ｄを持って町に出たとき、このシャッタースピードなら大丈夫、
> いや危ないと感じるのはどの辺りのシャッタースピードでしょうか。
> あるいは言葉を変えて、手持ちの限界を感じるのはどのようなときでしょうか。

私が645Dを使ったところでは、普通の35ミリデジタル一眼レフと同じです。
いわゆる「焦点距離分の１秒」までブレずに撮れるわけです。
もちろん、画角は同じにそろえる、つまり焦点距離を0.8倍（または1.25倍）換算してです。

仮に645Dに55ミリを付けた場合、35ミリ換算だと44ミリ相当になるので、1/44秒までOK、
つまりシャッター速度系列でいえば1/60秒までOKです。
645Dに100ミリで撮る場合は換算80ミリなので1/80秒、標準標準系列では1/125秒までOKです。

ただし、以下の注意点があります。

（１）あくまで手ブレ補正のないレンズ・ボディの組み合わせで35ミリと同等ということです。
逆に言えば、手ブレ補正のある35ミリで1/15秒がOKでも645Dでは無理です。

（２）手ブレしないで撮れる限度は人によります。
ベテランなら1/60秒でOKでも、初心者だと1/500秒でもブレる人がいます。
ただし個人の手ブレ限度が645Dで急に悪くなるのではなく、その人の35ミリの限界とほぼ同じだということです。

（３）一般に「焦点距離分の１秒」のシャッター速度で手ブレしないというのは「良像率50%」の場合のことです。
例えば50ミリレンズに対して1/60秒でOKというのは、10枚撮って5枚くらいがOK、という意味です。
逆に言えば『残りの5枚は手ブレしている』ということです。
だから完璧を期すなら、もう２段速い速度で撮りたいものです。
（仮に1/60秒が限界なら、1/250秒以上で撮るのが望ましい）

ちなみに、私があちこちでアップしている645Dの写真は全て手持ち撮影です。
例えば以下：
http://www.imagegateway.net/p?p=DG3cdWkLVLJ
http://www.imagegateway.net/p?p=BF7CWJETZ52
http://www.imagegateway.net/p?p=GaZmasCTMsx
http://www.imagegateway.net/p?p=HVakD2huuFL
http://www.imagegateway.net/p?p=Ckifvwycdf7
要するに、645Dでも全く普通に手持ちで撮れます。

書込番号：11715728

[Pretty Boy]

dabo_goldcoastさん　

主な被写体は何なのでしょうか？
被写体にもよりますが、三脚＆レリーズコード使用での撮影が無難かと思えます。
（軟弱な三脚だと逆にブレを誘発しますが）

書込番号：11715944

[沼の住人]

> ある日、町の写真屋へ67IIで撮ったネガフィルムを持って行きました。そして、フィルム現> 像のみでお願いします♪〜。
> と言って一時間くらい経ってから受け取りに行きました。ルンルン(^-^　)

ふむふむ、ブローニーの現像環境を持っているなんて、ずいぶんとマニアックなカメラ店。
しかも、１時間とはずいぶんと暇だったんですね。（＾−＾）

だから、ひとによって手ぶれ耐性は違うって。

６７はミラーショックが大きいのでぶれやすいですが、それでもＣＰ＋のＰＥＮＴＡＸブースで講演をしていた中国人の若手写真家は手持ちでスナップ撮影をしていましたよ。

手持ち撮影が絶対にだめということはないし、三脚が絶対に必要ということでもないです。

ただ、ぶれを極力避けたいのなら三脚を使うべきだし、被写体によりはするけれど、リズム重視なら手持ちも可能です。もちろん、絶対にショックを避けたい撮影なら、三脚を使ってミラーアップもする必要はあるでしょう。

ということですよ。（＾−＾）

書込番号：11716837

[元カメ楽]

マッチョであれ、細腕であれ、本気モードで撮影するなら三脚必須じゃないの？と！
大体の画像で満足するならそれで良いですよ！でも、645Dのような高価な中判カメラ買う人なら絶対妥協しないものと信じたいですねぇ。僕は。

書込番号：11717949

[ken-san]

元カメ楽さんこんにちは。
それは個人の自由でしょう。
アドバイスとして三脚を使う方が良いというのならまだしも
三脚を使わない→本気でない→適当な画質で満足してる。
手持ちで撮っておられる方に失礼な言い方ではないですか？

書込番号：11718297

[元カメ楽]

ken-sanさん
>手持ちで撮っておられる方に失礼な言い方ではないですか？

それは誠に失礼致しました。

書込番号：11718357

[dabo_goldcoast]

kenさん

exif情報ですが私が見た時には出ていなかった様な気がしたのですが、今見たら出ていました。どうもすいません。

価格コムに出していただいた作例ではブレも無いに等しく綺麗に見えるのですが、どうにか原寸で見ることは出来ませんでしょうか。


沼の住人さん

＞本当はレンタルなどで実際に試されるといいと思いますよ。

これが出来れば一番良いのですが、私の住んでいるところでは６４５Dの存在さえ知らないカメラ屋しかないので困っています。私自身、６４５Ｄは見た事も触ったこともありません。


元カメ楽さん

＞やっぱり、中判カメラはフィルムにしろデジタルにしろ三脚は必須でしょうね！

私もそれを常識のように考えておりまして、しかし私としてはじっくり風景を撮るタイプではなくてどちらかというとスナップ的な生活の一瞬を切り出す写真が多いので、手持ちでどの辺まで出来るのかが気になりました。kenさんのトンボのような解像感が出れば文句なしですが。


デジさん

作例を有り難うございます。ただ、出来ることなら原寸で見てみたいです。私はフルフォーマットの一眼も使ったことがないのですが、それとの違いを見るためにもやっぱり原寸で見てみたいのです。


Pretty Boyさん

私が主に撮る被写体ですが、スナップというと変かも知れませんが、日常を切り取るタイプです。ですので三脚を担いでという感じでの使い方は考えていません。私としては５Ｄ２を入手しようと考えていたのですが（保有機種はistDS、GH1など）、もし６４５Ｄで日常を切り取れたら面白いと思っています。


やっぱり実機で試して、自分にとってはどうであるかを試してみるしかないですね。最終的にはそれをやるつもりですが、まずみなさんが日頃どんな感じでお使いになられているのかをお聞きしたいと思いました。

皆様有り難うございました。

書込番号：11718649

[インダストリア]

645Dの原寸7264×5440サイズの画像があげられる所というと
登録が必要な画像共有サイト(無料)、登録不要の無料サイトなどあると思いますが
どこかご存知でしょうか？またどこが使いやすいのでしょうか？
出来ればニックネームやIDなどの登録が不要な所の方が良いのですが・・・

書込番号：11718831

[Pretty Boy]

dabo_goldcoastさん

>私が主に撮る被写体ですが、スナップというと変かも知れませんが、日常を切り取るタイプです。
>ですので三脚を担いでという感じでの使い方は考えていません。
>私としては５Ｄ２を入手しようと考えていたのですが（保有機種はistDS、GH1など）、もし６４５Ｄで日常を切り取れたら面白いと思っています。

スナップ写真なら、確かに通常三脚は使いませんね。
保有機種はistDS.GH1との事ですが、不満なのでしょうか？
画質の問題別にはして、スナップ写真の撮影ならPENTAX 645Dより断然使いやすいはずです。
PENTAX 645Dは、関西.関東のレンタル業者からレンタルする事も可能でしょうが、レンタル料金も安くはありませんよ。
dabo_goldcoastさんが、PENTAX 645Dに拘る必要性が分かりません。


デジさん

『作例を有り難うございます。ただ、出来ることなら原寸で見てみたいです。私はフルフォーマットの一眼も使ったことがないのですが、それとの違いを見るためにもやっぱり原寸で見てみたいのです。』

dabo_goldcoastさんもこう言っておられますよ、ピクセル等倍ので画像アップ期待しています。

書込番号：11719594

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

> 作例を有り難うございます。ただ、出来ることなら原寸で見てみたいです。
> 私はフルフォーマットの一眼も使ったことがないのですが、
> それとの違いを見るためにもやっぱり原寸で見てみたいのです。

まことに申し訳ありませんが、そのご要望にはお応えいたしかねます。
（何かどこかの決まり文句みたいですが）

かつて私は実寸サイズのサンプル画像をどんどんアップしていました。
今でもD3の実寸画像はオンラインアルバムにあります。

しかし少し前に、もうやめました。
それは以下の理由からです。↓
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/79213c06e748a1c11d9a48609e1823e8
【引用開始】
２つ目の理由：
それは、画像比較しても誰にも感謝されないからです。
今まで画像比較して、参考になりましたとかありがとうございますとか書いてくれた人は一桁の人数です。
その百倍以上の反論、あらし、止めろ等の圧力が来ます。
賛同する人が半分以上いれば別ですが、現状は賛同者は皆無に等しいので、画像出しても無意味です。
自分で比較して誰にも見せずに納得すればいいだけですね。
【引用終了】

要はあなたのように、画像の要望を書いてくれる人はほぼゼロなのに対して、
画像をアップするとチャンス到来とばかりに、私に難癖を付けるあらしが五万と来るからやめたのです。

とはいえ、45Dの良さを知ってもらいたくもあるので、妥協点として、
「実寸画像は出さない。出すとしても通常は全画面サイズまで。最大でも2000万画素相当まで。」という風に自分で決めたのです。

書込番号：11719791

[必殺仕事人三味線屋]

日本の景気が良くならないのも、人々の心の中に、そういう卑しい僻み・妬み・足の引っ張り合いがあるからかもしれないですね。

書込番号：11720102

[dabo_goldcoast]

Pretty Boyさん

＞dabo_goldcoastさんが、PENTAX 645Dに拘る必要性が分かりません。

聞かれましたので書きますが、私は写真はこうあるべきこう撮るべきという考え方は全くなく、自分のやりたいようにやれば良いという考えなのですが、写真や映像と自作の曲を組み合わせたミュージッククリップを作る時にどうしても写真はそのままではなくてクロップして欲しい部分だけ切り取ることがあるのです。あるいは写真の中でズームインアウトをしたり。その時に問題になるのが解像度。この６４５Ｄほどの高画素でこの解像度があればいろいろできると思ってワクワクしてきます。

istDSの写りには文句なしなのですが、ご存じの通り画素数は６００万そこそこ。GH1は、うーむ、なんと言えばいいのでしょうか。オールドレンズ遊びには良いのですが、どうも相性があるようでイマイチのめり込めないのです。そういう意味では最近手に入れたシグマのＤＰ２の方が写真を撮っていて楽しい。

で、そのＤＳ２繋がりとでもいいましょうか。ローパスフィルターのないカメラ、質感描写が得意なカメラが気になるようになり、そしてなおかつ高画素ならこれほど面白いカメラはないということになります。そこでライカのＭ９やシグマのＳＤ１５も興味を持って見ている時に出てきたのがこの６４５Ｄということです。無難なところで５Ｄ２も考えていますが、使い慣れた頃には後継機も出てきそうで、あーじゃこうじゃ悩みながら、そして楽しみながら何にしようか考えています。

また上にも書きましたが、自分が撮るのはスナップのような写真が多いのですが、これぞというカメラを入手できましたら今までやったことのない風景写真にも挑戦してみたいと思うのです。旅行が好きであちこち行きますが、どれもこれもスナップ写真、記録写真のレベルを出ず、好きな写真を単に好きと言うだけじゃなくて、趣味だ！と言えるほどにしてみたいと思っています。使いこなせるかどうかはわかりませんが、ポテンシャルのあるカメラを使って追い込めば良い写真が撮れるのがわかっているわけですから、自分の励みにもなるような気がしています。


ところで、電塾の作例を見ましたが凄いですね〜。

日光の杉並木の写真。手持ちで１／２０秒。私の目には全くブレが見えません。また孫悟空の写真の被写界深度の浅さにもびっくりです。解像度の高さにも文句なし。ボケ具合も良好で素晴らしいと思いました。

書込番号：11720171

[ken-san]

dabo_goldcoastさん　こんばんは。
中判フィルムカメラでもスナップは手持ちだと思いますよ。
私も６４５Ｄを買う前はペンタの６７�Uを使ってましたが（現在売却して６４５Ｎ�Uに買い換え）手持ちでした。
写真は６７�Uにベルビア１００で手持ち撮影したスナップ写真（旅行写真）です。
ですので中判だから三脚と言うことはないですよ。
一枚目は４００ｍｍｆ４で手持ち撮影した彼岸花です。
２枚目は兵馬俑博物院の銅製の馬車。
ここはノーフラッシュ、三脚・一脚禁止で手持ちのみＯＫのところですが馬車は大変くらい場所で１０５ｍｍｆ２．４の開放で撮影してますが露出はまさかの１秒です。
日本で解っていたのでどうやって手ぶれを防ぐか考えて行って撮りました。
無論ノーフラッシュ手持ちですよ。
３枚目は万里の長城もバケペンを担いで登ってきました。
１６５ｍｍｆ２．８で手持ち撮影。
カメラ、レンズで１０ｋｇ背負って登ったのでツアーの他のお客さん達みんなびっくりしてました。
４枚目は松山城です。
７５ｍｍｆ４．５で手持ち撮影です。

書込番号：11720579

[デジ（Digi）]

手持ちか三脚かということは、ベキ論ではなく、何を求めているかという優先順位の差でしかありません。

画質優先なら三脚が良いに決まっています。
でも機動性は手持ちがはるかに優ります。

結局のところ、どっちにするかは自分が決めることです。
だからそのための参考材料として、私の手持ちでの645D撮影のことを書いたのです。

要は、中判だから手持ちはダメで三脚でなければいけないと決め付けることは出来ないということです。

ちなみに以前書きましたけど、中判どころか何と大判カメラ（４×５、つまりフィルム）で、
ストリートにて人物スナップ写真を手持ち撮影したプロがいました。
なかなか良かったようですよ。

書込番号：11720721

[dabo_goldcoast]

kenさん

引き続き作例を有り難うございます。２枚目の一秒は別にしましても、手持ちで結構いけそうだという感触は掴めました。中判は五月蝿そうなオヤジがごっつい三脚を立てて、５メートル以内には近づくな！みたいな印象が昔からあったのですが気軽に考えても大丈夫そうな気がしてきました。

あとは重さ大きさに耐えられるかですね。私にはkenさんのように１０キロ背負うなんて事は考えただけで腰が砕けて来そうですが、実際に６４５Ｄを持った時にどう感じるのか、その時が楽しみです。


デジさん

お陰様で「中判＝三脚使用」の先入観が取れてきました。あまり意固地になることなくいつか等倍の作例を見られるようにしてくれると有難いです。


どうも有り難うございました。

書込番号：11721026

[森の目覚め]

dabo_goldcoastさん　
＞日光の杉並木の写真。手持ちで１／２０秒。私の目には全くブレが見えません。

リンク先の文章からするとこの画像は三脚使用のようですよ。

それに
＞また孫悟空の写真の被写界深度の浅さにもびっくりです。

35ｍｍ判の120ｍｍＦ5.6と同じ深度なので、深度的には特別びっくりするような事はないと思われますが、スナップ派の方にＦ８でこの被写界深度は、dabo_goldcoastさんがびっくりしている事とは逆に弱点と言えるのではないでしょうか。Ｆ８まで絞る事はある程度深い深度が欲しい場合と思われますし、もし作例で示されている「浅さ」が欲しい場合のＦ８はシャッタースピード的には結構遅くなる場合が増えて、感度を上げなければいけないケースが出てくるでしょう。

＞ポテンシャルのあるカメラを使って追い込めば良い写真が撮れるのがわかっているわけですから、自分の励みにもなるような気がしています。

良い写真を撮る為に、欲しいカメラを使って自分のモチベーションを上げる事は僕も理解できます。しかし失礼を承知で言いますが、dabo_goldcoastさんの使用環境や、画質の要求度や文章から判断される写真の習熟度の印象からは645Ｄでなければいけない理由がイマイチ分かりません。

良い写真を撮るに機材を選ぶ基準は人それぞれかもしれませんが、個人的には使用目的に合わせてより簡単に楽に使用できる機材を選ぶ事が、良い写真を撮る為の近道だと思います。
余計なお世話かももしれませんが。

書込番号：11721091

[dabo_goldcoast]

森の目覚めさん

＞リンク先の文章からするとこの画像は三脚使用のようですよ。

今確認しましたが、私の読み間違えでした。「「三脚に据えて撮る」のが当たり前です。（実は杉並木では三脚は持ち出しませんでしたが…。）」と読んでしまいました。ご指摘有り難うございます。

孫悟空のあの被写界深度の薄さは当たり前ですか？120ミリでF８まで絞って2，3センチ後の物があれだけボケているのは私にはびっくりです。ただ、森の目覚めさんが書かれたようにあの浅さが両刃の刃になるとは思いました。ところが開放バカと自他共に認める私としては被写界深度の薄さは大歓迎です。いつかNoctiluxを装着して街を歩いてみたい夢を持っている私としては645Dにあのボケを期待している面もあります。

645Dが私にとって必要かどうかは仰るように私の個人的なことで他人様にはわからないことだと思います。ただ自分の人生の終わりの時期がだいたい見えて来るような歳になりますと、欲しい物は買っておけ、我慢するなという考え方が強くなります。また今までの人生でも必要な物しか買わないという考え方を持ったことはなく、日常品でも食べ物、雑貨趣向品でも必要以上の物を買い求めて来ました。そして、それに引っ張られて自分も違うステージに上がることがあるという経験を何度もしてきましたし、分不相応のカメラでもそれを持つことによって自分がどう変わるかも楽しみの内なのです。ましてやこれが最後のカメラ選びになる可能性さえあるのですから。

実際のところは５Ｄ２でさえも重いと思って敬遠してきまして、最近はミラーレスどころかコンデジにさえ興味が出てきている始末。しかし使ってみるとシグマのＤＰ２も未知の世界に連れていってくれましたし、今度出るパナのＬＸ５もお散歩カメラとして欲しい。オールドレンズ遊びも面白いのでＭ４／３からＮＥＸ５に乗り換える予定ではあるものの、それだけで満足できるはずもなく、重い大きいと文句を言わずにここでそれなりの物を入手しないともうそれこそ将来的に二度とチャンスは訪れないだろうとメイン機の選定に悩んでいる状態です。（今保有中のistDS、GH1は使う気が起きず、キャノン４０Ｄは友人に譲りました）

この辺の事情は体力も将来もあるお若い方々には理解できない部分かも知れませんね。

東京へ出るには丸々一日掛かる僻地に住んでおりまして、新しいカメラに触ることさえ難しく、また入手も非常に困難です。カメラやレンズの価格も３割以上高いのが普通で、また、気に入らない場合はドナドナするというのもほぼ不可能で、そのことでも悩みに拍車が掛かっています。

書込番号：11721299

[森の目覚め]

相当お悩みのようで、心情察します。
きつい書き方をしてしまいましたが、老婆心なので気になさらないでくだい。

必要かどうかという視点で一般的な意見をさせて頂きましたが、本音では個人の価値観の中でそれぞれが自由に好きなカメラを使えば良いと思っています。
無責任なアドバイスを言いますと　「迷わず行けよ　行けば分かるさ」ですよ。

どんなカメラにも欠点はあります。長所や欠点は表裏一体です。それに欠点や不自由ささえも楽しむ、そんなカメラライフも素敵ですし仮に気に入らない部分があったとしても、そこは別のカメラで補ってやれば良いと思います。

６４５Ｄが良いカメラと言えるかは、その人次第だと思います。
どんなカメラでも、その人次第で良いカメラになるのだと思います。


dabo_goldcoastさんが645Ｄを購入された時には、645Ｄが良いカメラになる事を期待しています。

書込番号：11725058

[桂小太郎]

もう結論は出ているから細かい補足を。
ミラーアップを利用する場合は、ミラーの振動が収まってからワイヤレスリモコンでシャッターを動作させた方が、歩留まりが良かったです。指で直接本体のシャッターボタンを押せば、また振動が発生してしまいました。三脚は外国メーカーのカーボンが一番振動吸収時間が短いです。それにしても強風や地面や床の振動がある場所での撮影は辛いです。

書込番号：11915117

お手持ちのレンズとの相性を教えてください

[pentax fun]

		67レンズ(165mm)

フォーラムで行われている「645Ｄ試写」にて、試させていただきました。
レンズはDFA55mmと手持ちの67レンズ(165mm)。
グリップの造りが良く、フォールディングも良好で手持ちでしたがブレた写真は少なかったです。
また、シャッター音が未来ロボットの効果音みたいで心地よく、ファインダーも見やすかった。

今は検討中ですが、いずれ購入したいと思わせるカメラというのが、率直な感想。

その「いずれ」と思わせる点がいくつかありました。
最も躊躇したのが、やはり「モアレ」です。厳密に言うと、規則的なパターンのある建造物でのモアレと、
細かい直線ラインのジャギーです。モアレよりも、私は、むしろ直線ラインのジャギーが気になりました。

モアレも直線ラインのジャギーも、撮影位置を変えたりすれば解消できることも分かりますが、
ABコーティング採用した新しいDFA55mmとの相性もあったかもしれないと思うのです。
(DFA55mmは1時間しか使用できなかったので、あまり断定はできませんが・・・)
というのも、67レンズを使った時の柔らかい質感と角が取れた描写が個人的にはフィットし、
解像感とは違ったアプローチの方が、自分には使うメリットあるかなとさえ思えました。
(あくまで個人的な印象です)

カスタムで絞りリング使用をしなくても、Aレンズ使えるのは嬉しいのですが、
カメラ側でレンズデータ書き込めるようになるともっといいかもしれませんね。
Exifで焦点距離やF値が表示されると、比較しやすくなりますからね。

長々書きましたが、表題の質問「お手持ちのレンズとの相性を教えてください」について
たくさんのご意見お待ちしています。

モアレやジャギー、逆光性能やフレア、パープルフリンジ・色収差などなど。
どんなことでも構いません。

購入の参考にしたいと思います。

書込番号：11675449

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

> 最も躊躇したのが、やはり「モアレ」です。厳密に言うと、規則的なパターンのある建造物でのモアレと、
> 細かい直線ラインのジャギーです。モアレよりも、私は、むしろ直線ラインのジャギーが気になりました。

投稿写真で一番変に思ったのはモアレでもジャギーでもなく、色です。
１枚目、２枚目は全面がかなりの赤紫色です。
３枚目も赤紫色が乗っています。
夕焼けの赤とは全く違いますし、明らかに色がおかしいと思います。

念のため、ホワイトバランスと現像設定と色空間設定を教えてください。


なお、ビルのモアレは等倍付近ではまれに見えることがありますが、現像時に除去出来ます。
またジャギーは、全く問題ないです。
ジャギーが気になるとすれば、縮小ソフトや閲覧ソフトの問題だと思います。

事実私がビルを撮った画像は特に問題ありません↓
http://www.imagegateway.net/p?p=GaZmasCTMsx


> モアレやジャギー、逆光性能やフレア、パープルフリンジ・色収差などなど。
> どんなことでも構いません。

以前書きましたが、33-55/4.5のレンズは倍率色収差が若干出ます。
ただしSILKYPIXなら現像時に修正可能ですし、修正すれば問題ありません。
実際に修正した画像をアップしています。↓
http://www.imagegateway.net/p?p=DGPtTdUtTcw

結論として645Dの描写性能は圧倒的に高いです。
「手持ち撮影可能なフィールドに強いデジタル一眼レフ」で645Dを上回るカメラはありません。

書込番号：11675662

[Greg Kadel]

pentax funさん

この機種においてデジさんの持論は腫れ物のようになっております。
よってこれに触れることはアンチデジさんの格好の的になり正常な展開が困難になったり、また意見を言う645Dユーザーもデジさんに即断的に言い切られ意見交換がしにくい環境になっているのは下のスレで明らかになっています。
よって正常な645Dユーザーが意見がでないのは仕方ないようです。

モアレについても私もある研究会での検証で指摘しましたが出ない、気にならない、でてもソフトで直せるとの一点張りで話になりません。

確かにpentax funさんのアップした画像からは見て取ることは出来ませんがおそらく元データーからは見ることが可能なのは察しがつきます。
逆光性能やフレア、パープルフリンジ・色収差などはレンズ性能から見ても環境によっては十分起こりうると思います。
ただどのレンズでどの環境でかはかなりの検証が必要でしょう。
ですから具体的にどのレンズでどういった環境で起こったかの報告を待つしかありません。
基本的にユーザーの少ないこの機種ではすぐに集まることが無いのが現状でしょう。
手持ち撮影可能なフィールドに強いデジタル一眼レフで645Dを上回るカメラは無いなどと断定的にい言う輩もいますが状況、環境、撮影者によってこの定義は代わるのでこんな断定的なことは言える訳はありません。

今現在、これからも人間が扱うと言う意味において完璧なカメラと言うものは無いと思うのでそれぞれの機材の特性を知り使いこなすことが重要で645Dをご自身で試して検証されていくことが使いこなしていくことにもつながり重要だと思います。
つまり機材はちょっと使っただけで言い切ることは出来ないものです。

645Dは使い方によってはいいカメラだと思うので是非使ってみてください。
ただもアレについては厳密に対処するには色々なパターンとその知識を得た方が良いと思います。
なぜならこのカメラはモアレに対する対策がまるでなされていないのは事実ですから。

書込番号：11677337

[Greg Kadel]

念のためですがもしかすると645Dを所有しているのかも知れませんがメインがポートレート？？（ブログを見たところ妙なシチュエーションでの撮影）と言う人が適当な景色というは歩いたついでの写真をとる程度で数日使っただけで他の中判デジタルも使ったことの無いのに言い切る人とある会の645Dの研究会に言って検証し、なおかつ現在他社の中判デジタルを数年、数台使用し、なおかつ多くのシチュエーションで使用してきたものとの意見は天と地どころか思い込みと誇張された持論と正しく公平な検証との違いがあることは読み取ってください。

デジさん流に言えばこうも言えます。

書込番号：11677743

[ほかりださん]

＞ただし、私はメインがポートレートであり、

まさに、デジさんに皆さんが期待しているのはポートレートの作例でしょう。
ビルの部分拡大で６４５Ｄの方が高画質最高という程度の作例ではなく、
これぞ６４５Ｄならではのポートレートの作例を皆さん期待してます。
どのフォーマットが高画質とかどうでもいい答えは必要ありません。
１Ｄ系やＤ３系から比べたら４０００万画素が繰り出す画像には及ばない部分があるのはある意味当然の事なのですから。

実際、ポートレートをされている多くの方が、６４５Ｄにも興味があるでしょう。
実際のところ６４５Ｄでポートレートを撮影されてみて、他のフォーマットとここが違うという部分はどのあたりでしょう。

書込番号：11677764

[デジ（Digi）]

--> ほかりださん　さん

> 実際、ポートレートをされている多くの方が、６４５Ｄにも興味があるでしょう。
> 実際のところ６４５Ｄでポートレートを撮影されてみて、他のフォーマットとここが違うという部分はどのあたりでしょう。

そのために私は645Dでポートレートを手持ちで撮って画像をアップしているのです。
今までの35ミリAPS機やフルサイズ機で撮った画像もその都度アップしてますから、
それらと皆さんが皆さんの必要性や観点・視点から比較すればいいだけです。

つまりこの質問については、私のHPとブログに、既に答えが全部出ているのです。

書込番号：11677887

[ほかりださん]

＞つまりこの質問については、私のHPとブログに、既に答えが全部出ているのです。

残念ながら６４５Ｄの良さは何一つ伝わってきません。あんな、豆粒画像では・・・
自信が無い（まだ使いこなせていない）からアップできないのでしょう。
デジさんは、中判初めての経験でしょうから、難しくて使いこなせないのは想像できます。

書込番号：11677933

[ニッコールＨＣ]

pentax funさん
＞最も躊躇したのが、やはり「モアレ」です。厳密に言うと、規則的なパターンのある建造物でのモアレと、
細かい直線ラインのジャギーです。モアレよりも、私は、むしろ直線ラインのジャギーが気になりました。

失礼ですがpentax funさんがモアレだと思っているものは、モアレではなく、本当のモアレは見えていないような気がします。
ジャギーについても定義を勘違いされているように思います。
フィルムスキャン、DTP経験者ならモアレで苦労しているので見てすぐに分かりますが。
デジ（Digi）さんはSILKYだけが頼りで、撮影後の処理でなんの問題もありませんとレスを繰り返していますが、モアレ除去のアルゴリズムはノイズ除去であり画質は劣化します。
フリンジの高周波成分除去もノンリニアなら16bitTIFFでないと厳しく、jpegでやってみれば一目瞭然、色情報が壊れ画質劣化は顕著です。
軸上色収差に起因するフリンジは絞ることで改善しますが、倍率色収差は絞っても改善しません。
ニコンのような撮影時取得のRAW添付データがあれば、RAW現像時にこのデータを利用し高レベルで処理できるのですが、645Dは撮影時に色ズレデータは取れないのでしょうか。
撮影時に取得できていれば純正ソフトで処理できるはずですが。
とにかくデジ（Digi）さんのような画質劣化したフリンジが残った画像では判断は不可能で、純正ソフトが使える方、レンタルではなく645Dを使い込んだ方のレスが参考になると思います。
また、残念ながらSILKYの収差軽減のツールは脆弱です。
この辺りはNikやAdobe、C1のほうが優れています。
いずれにしても、「ローパスが発売されれば最高の画質」などと言っているヤワな撮影者の意見は参考にはなりませんね。
645Dを購入のニコンユーザーに話を訊きましたら、D3Xより露光域が広く使い方を間違わなければ、16bit機に期待するものとの違いが分かれば使いやすくパフォーマンスの高い機種ということです。
デジタルの場合レンズの性能とソフトウエアの使い方を間違えるとまったくパフォーマンスを発揮できないので難しいですね。
デジ（Digi）さんの画像だけから判断すれば、レンズが拡充され、適切なフローが見つからないと高画質は期待できないと思います。

書込番号：11677998

[h_k]

>なお、ビルのモアレは等倍付近ではまれに見えることがありますが、現像時に除去出来ます。
>またジャギーは、全く問題ないです。

除去して本来あるべき見え方にできる訳ではありません。ぼかすだけです。

っていうか周辺減光のソフト補正をけちょんけちょんに言っていた人の意見とは思えない。

書込番号：11680434

[Greg Kadel]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7157279/#7157885

↑これですね！確かに都合の良い意見だとここを見ると言えると思います。

しかいJPEGでsRGBモニターの1600×1200での観賞でならソフトによるモアレの処理は正しいでしょうがその見方で画質がどうのこうの言う姿勢や周辺減光をソフトによる処理による画質低下がどうのと言う価値観を理解することは一般的には無理ですね。

書込番号：11680977

[デジ（Digi）]

未だにスレ主さんから色の件のレスがないですね。
赤紫というか、見方によってはピンクかも・・・

まさか、これもAdobeRGBのせいなのでしょうか・・・
この掲示板でsRGBはダメでAdobeRGBでないといけないなどとあらしが盛んにウソを言うものだから、スレ主さん騙されちゃったかな？
（もう、AdobeRGBで撮ってsRGB（WEB）にアップするとどの色がどう見えるか・・・等、いちいち考えません・・・）

結論：やはり、良く分からないままにAdobeRGBで撮ると後が困る・・・
景色でも、とにかくsRGBで撮って置くのがよろしい・・・
（レスがないので全くの想像ですが・・・）

書込番号：11681735

[石臼挽き珈琲]

画像を見る限りモアレやジャギーははっきりと見て取れない気がしますね。
元画像が見れないので判断は難しいですね。等倍画像を見るとよく解像していますが、線が太い気もしないでもないですし、フリンジかなと思う部分もあったのですが。。。まあ今回の画像で見れる範囲からは判断ができないなと思ったり。

色についての意見が出ていますが、時間帯と色温度が関係しているでしょうか。

書込番号：11685617

[でぢおぢ]

スレの最初にアップされてる作例は、多分、西新宿の高層ビルに西日の当たる風景を撮ったんだと思いますが..... (^^;;
　
ところで、作例２に付いて『夕焼けの赤とは全く違いますし、明らかに色がおかしいと思います。』と云うご意見も有る様ですが、なにぶん７月の午後４時頃の光線状態ですから、所謂『夕焼け』でビルが色付く時間帯には、未だチト早すぎるのでは？
　
この場所を良く知ってる方なら、この季節にこの場所の午後の日差しであれば、太陽の具合に依っては作例２の様な色味で撮れることに違和感を感じないと思います
まあ皆さんはそんなことは百も承知なので、どなたもこの点にはコメントされないんでしょうが..... (^^;;
　
　
むしろこの作例の発色を見た私の感想としては、『６４５Ｄは意外と忠実な発色をするなぁ』 (^^)
　
　

書込番号：11685668

[ぬこずき]

とりあえず、割と近い所で。

５５ｍｍＦ２．８（ＮＥＷ）　と４５ｍｍＦ２．８

ＪＰＥＧ撮って出し（各４Ｍ弱にリサイズしました）　ミヤビ　ＩＳＯ２００　ハイライト補正のみ　　手持ちｗ

緑、青空、建物と比べられる様にと、テスト撮影なのでつまんない写真なのはご勘弁ｗ

モアレとかが分かりやすい状況にしてみましたがレンズでちょっと違うのが面白いですね。

書込番号：11692738

[pentax fun]

ぬこずきさん

私も同じ場所での撮影データを貼っておきます。
あまり、重箱の隅をつつくようなコメントは控えようと思っていましたが、
拡大するとジャギーなのかモアレなのか、見えますね。
オリジナルデータはこちら
ttp://pentax.photoble.net/image/?img=100723003

私はモアレには肝要なのですが、ラインがギザギザ状になるのはどうにも厳しい。
現状、複雑な建造物が撮れないってことになってしまいます。
ただこの件に関して、表題通りの「レンズとの相性」であるならば、
若干レンズ描写の甘い67レンズを使用するのも、ひとつの手段なのかもしれませんね。

書込番号：11695247

[ジュリードール]

ジュリードール撮影	pentax funさん撮影

pentax funさん、こんにちは。
私も同じような場所で撮り（55mミリ）それをほぼＡ0にプリントしたものに相当するようにトリミングして2Ｌサイズに実際に印刷、それを再度スキャナーで取り込んだもの（400DPI)を作成しました。Ａ0プリントが最終目標なので、それをシミュレートするためです。それが1枚目の添付写真です。横巾1024に縮小していますが、2Ｌサイズの実寸横巾（178ミリ）にするとＡ0相当になります。

同様の作業をpentax funさんの画像をお借りしてやったものが2枚目です（距離が違うようですがＡ０相当です）

これを見ますと、私の撮影したものではジャギーらしきものは見えませんが、pentax funさんのものは見て取れますね。それにパープルフリンジ様の色味も。それも横線のみに出ているように見えます。ただ、鑑賞サイズでどうかという議論はあるかと思います。

結局このあたりが限界で、レンズとか、角度とか絵柄でジャギーが見えてしまうようにも思いますがどうなんでしょう。

この距離でこれだけ解像するのは驚異的な気もします。本来は所有しているＤ300で同じ場所で撮影して比べたいのですがまだ実行できていません。

書込番号：11697178

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

> 私はモアレには肝要なのですが、ラインがギザギザ状になるのはどうにも厳しい。

ジャギーは上のレスにも書きましたが、私の645Dでは出ていません。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000095422/SortID=11675449/#11675662
（もちろん、100%を超えて拡大すれば別ですが）

投稿画像を見ると、ジャギーというよりモアレの延長によるデコボコのようにも見えないこともないですが、
仮にジャギーだとすると、考えられそうな原因は３つ：
（１）貸出機のファームのバージョン違いによる画像生成アルゴリズムの相違
（２）あなたの写真はISO=100ですが、私のISO=200の画像で出ないことから、ISO拡張処理の有無による影響
（３）もしかして、あなたの画像はJPEGの最高画質設定ではなく、圧縮率が高かったのかも

書込番号：11698134

[でぢおぢ]

>３）もしかして、あなたの画像はJPEGの最高画質設定ではなく、圧縮率が高かったのかも
　
別のWeb上にpentax funさんがアップされてる元データを見れば直ぐに判ることですが、『ファイルサイズ：15.69 MB、寸法：7264 x 5440 ピクセル』ですから、幾ら何でもそれはないでしょう..... (^^;;
　
　
で、pentax funさんが気にされてる『直線ラインのジャギー』ですが、ジュリードールさんがアップされた二枚の比較画像を見た印象では、『窓の中の斜めに写り込んだ窓枠のライン』がシャギー状になってるのは、多分、被写体との撮影角度の関係で『窓ガラスによる光の反射の影響が出てるのでは？』と感じます
　
問題箇所の窓は、この独特な形のビルの中でも特徴のある部分ですが、写真でも判る通り『微妙な曲線を描いたガラス窓』なので、この『湾曲したガラス面』での光の反射の影響で、シャギー状に写し撮られたのでは？と思うのですが、皆さんのご意見は如何でしょうか？

もしこの推測が当たってるのであれば、『被写体との位置関係によっては、ローバスレスが微妙に画質に影響することもある』と云う、以前から云われてた『撮影時に注意すべき点の一例』なのだと思います (^^)

先日、大阪でJPSが開催した『645Dの研究会』でも、ローパスレスにした問題点についての質問が出た時に、ペンタックスのマーケティング担当者の方も答えてた様に、ローパスレスに依る問題点に関しては、『撮影時の被写体との位置関係や、光線条件を変えることで対処して戴く外はない』と云うことなんでしょう (^^;;

ある意味、規則的な配列を持つ撮像素子で撮るデジタル撮影では、１００％避けることが出来ない一つの課題ですが、被写体に当たる光の条件を見極めるとかで解決出来る訳で、必ずしもこの点が、即、風景撮影での『致命的な問題点』とはならないと思います

　
　

書込番号：11699940

[pentax fun]

でぢおぢさん

興味深いお話ありがとうございます。
「ローパスレスがモアレやジャギーの原因のひとつとして考えられる。」これは645Dの構造上の問題であり、何度も繰り返し説明されてきた事でした。
私も実際にビルなどの複雑な建造物を撮ってみて、「あぁ、やっぱり出るね。」という感想を抱いたのですが、他の方の写真を見るとD FA645 55mmF2.8の解像をさらに引き上げる描写力が災いとなり、モアレやジャギーが助長されたようにも感じています。今はその考えを受けて、少しレンズ描写の甘い67レンズを使った方が、私の好みに近いかなという結論にいたっています。

モアレやジャギーを抑える方法として、被写体との距離を考慮するのも大切ですが、撮影現場で - 撮っては等倍拡大して隅々まで調べる - トライ&エラーを繰り返すのは、かなり大変な作業かなと。クオリティを上げるには大切ですが、手持ち撮影だと毎度アングルが変わるので、微調節も難しい。ファームUpでモアレ&ジャギー除去が追加されると使い勝手が向上するのかもしれませんね。


おっしゃるように、上記のモアレ&ジャギーがアマチュアの風景撮影をターゲットにした645Dの致命的な欠点ではありませんが、35mmフルサイズ・他社中判デジタルカメラを含めた全てのカメラの中で最も優位だとすることも言えず、「それぞれがそれぞれの被写体に特化されていると解釈した方がカメラを楽しめる」と思っています。

書込番号：11700866

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

> 35mmフルサイズ・他社中判デジタルカメラを含めた全てのカメラの中で最も優位だとすることも言えず、

反論です。

まずジャギーには異論がありますが、これは既に書いたので別にします。

モアレの件ですが、仮にモアレが絶対条件だというのだとしても、単にローパスをつければ終わりです。
そういう要望が多ければ、いずれローパスをSSで付けるような有料サービスが出る可能性はあるでしょう。
（というようなことをペンタックスの人が言っていたような投稿も見た）

SSでローパスを装着した瞬間に、まさに645Dは
「35mmフルサイズ・他社中判デジタルカメラを含めた全てのカメラの中で最も優位」になるわけです。

というか、現状でも現像時にモアレは除去できますが、その状態で
「35mmフルサイズ・他社中判デジタルカメラを含めた全てのカメラの中で最も優位」であることには変わりないわけですよ。
解像度は若干落ちるわけですが、他社は元々画素数が少ないわけです。
645Dでモアレ除去した画像を他社と同サイズに縮小したとしても、やはり645Dの方が解像度は上ですからね。

書込番号：11701199

[でぢおぢ]

＞そういう要望が多ければ、いずれローパスをSSで付けるような有料サービスが出る可能性はあるでしょう。
＞（というようなことをペンタックスの人が言っていたような投稿も見た）

これは、当面は無さそうですよ (^^;;
　
　
先週、大阪で開催されたJPS主催の『645D研究会』に参加しましたが、その際、参加者からのモアレ対策に関する質問に対し、ペンタックスのマーケティング担当者は『現状、ペンタックスとしてはモアレ対策は用意していないので、撮影時にモアレが出ない様に注意するか、出た場合は、市販のモアレ解消ソフトで対応して戴きたい』と解答してました
ペンタックスの方の発言は、『ペッタックスとしてはソフトで解消する開発をする予定はない』と云うことらしいですが、別の云い方をすると『センサーにローパスを追加する計画もない』とも取れる発言でした
　
確かに、今まで受けた645Dの製品紹介セミナーでは『ローパスレスで得られる高解像画像と低価格化』が大きなウリになってましたので、果たしてこの最大の『商品としてのウリ』を捨てることにも繋がる『ローパスの追加工』をやるのか？　これは議論するまでもないことの様に思えます
　
　
では『具体的にモアレ対策をどうするのか？』ですが、これはもう『上手に付き合っていくしかない』 (^^;;
　
ここにアップされた『同じ場所を撮った作例比較』でもはっきり判る通り、『ほんの少し撮影位置を変えたり、或は焦点距離を変える』だけでもモアレが出ない様に撮ることも出来ますので、これはあながち現場で確認出来ないことでも無さそうです（まあ、一々、撮影画像を確認すると云う手間は有りますが..... (^^;; ）

まあ、『そんな手間を掛けてまで......』と云う方は、敢えて645Dを使わなくても645NIIなりのブローニで撮れば良いだけですから、ことはそれ程ややこしくはないと思います (^^)

　
　

書込番号：11704536