PENTAX 645D ボディ のクチコミ掲示板

レンズは非常に割高ではないですか？

[へら平パパ]

・FA645 33-55mmF4.5AL　は、フルサイズ24〜70F2.8の範囲内
・FA645 45-85mmF4.5　　は、フルサイズ24〜70F2.8の範囲内
・FA645 55-110mmF5.6　 は、フルサイズ24〜105F4の範囲内
・FA645 80-160mmF4.5　 は、フルサイズ70〜200F2.8でほぼカバー
・FA645 150-300mmF5.6EDは、フルサイズ100〜300F4の範囲内
・FA645 35mmF3.5AL　　 は、フルサイズ28mmF2.8とほぼ同じ
・FA645 45mmF2.8　　　 は、フルサイズ35mmF2とほぼ同じ
・D FA645 55mmF2.8 AL　は、フルサイズ40mmF2とほぼ同じ
・FA645 75mmF2.8　　　 は、フルサイズ58mmF1.4レンズより暗い
・FA645マクロ 120mmF4　は、フルサイズ100mmF2.8マクロとほぼ同じ

645Dはレンズ一つ揃えるにしても、フルサイズボディ1台分の費用がかかります。
皆さんは、どんなレンズでシステムを組む予定でしょうか？
お奨めがあったら、教えてください。

書込番号：11503307

[沼の住人]

もともと、６４５N2のシステムを持っていましたので。。。

４５−８５、８０−１６０、１５０−３００のズームと１２０マクロ、４５ミリ、200ミリは持っています。
それと、今回、55ミリを買いました。

すぐでなくてもいいので、２０−３５くらいの広角ズームがラインナップに欲しいです。

ちなみに、新品は高いですが、比較的中古になると4分の1程度まで下がるので、程度のいい中古探すとリーズナブルかもしれません。


それと、本当に中判をお使いになるのなら、35ミリ換算はお止めになられるのがよいと思いますよ。レンズを通してみた感じが違いますから。

書込番号：11503413

[馬権]

予算を少しでも抑えたいって気持ちは痛いほど分かりますけど中判(６４５Ｄ)は元々金の掛かる代物ですから､金が掛かるなあなんて気持ちならフルサイズで止めておいた方が無難な気もします＾＾

書込番号：11503445

[安達功太]

ペンタの中判デジタルは高いので、ペンタの中判はフィルムでRDP�Vです。
レンズも安いし文句なしです。＾＾；

上記のレンズ群を見ただけで、私ならハッセルでシステムを組みそうです。

回答になってなくてスミマセン…。（汗）

書込番号：11503478

[ko-zo2]

画角だけを比較してもってことはあると思いますが
ボケの違いは如何でしょうかね。
例えばフルのEFの50mm F1.0とか85mm F1.2とか200mm F2とかの
ボケと較べて、、、
それ以外にも135判では多くのレンズが出ています。

書込番号：11503542

[kawase302]

こういうものは金がかかるかかからないかじゃなく、金をかけるかかけないかの問題だと思います。

書込番号：11503605

[やすもう]

　割高かどうか分かりませんが、高価であることは間違いありません。必要とする人には、別の尺度があると思います。
　私は、気持ちの上では欲しいのですが、資金と性能を生かす写真を撮ることはありませんから、買えません、買いません。

　＜どんなレンズでシステムを組む

　人それぞれに、必要とする焦点距離とレンズの明るさ等が違います。普段撮っている写真から、焦点距離と明るさ等から割り出すしかないと思います。

書込番号：11503861

[sakuranbouz]

このクラスのカメラは、

撮りたい写真があって、それにはこのカメラとこのレンズが必要だ

と自分で判断出来る人が買うべきカメラだと私は考えています。
人に勧められて買うカメラとはちょっと違いますね。
ＰＣやモニタもハイエンドクラスを必要としてきますし。
中判のデジタルカメラで一番安いカメラなのですが、
安い理由がどこかに必ずある訳だし、よく調べる事をオススメします。
フルサイズのように汎用的な使用方法がとれる訳ではありません。

かく言う私もまだまだなんですが、
センサーサイズの規格が違うだけと風潮して回る人によって
変な流れになるのは避けたいなと書いてみました。

書込番号：11503895

[sakuranbouz]

あ、誤解を避ける為に追記です。

私は６４５Ｄを買って使いこなすレベルに達していない
と言う意味で「まだまだ」と書きました。（買う予算もありませんｗ）
「買って使ってるけどまだまだ」という意味ではありません。

ただ変な風潮をふりまく方のせいでセンサーサイズだけの違いと勘違いして、
後でカメラやレンズの問題だけじゃない事に気づき、ややこしい事にならんかなぁと思いまして。
三脚だってしっかりしたものを選ばないといけないとなると高価なものになりますし。
あくまでも一個人の考えとして流しちゃって下さい。

書込番号：11503939

[DDT_F9]

sakuranbouzさん

同感です。
私も、フルサイズ程度で・・・・

書込番号：11504906

[へら平パパ]

皆さん　御意見アドバイスありがとうございます。

私は中判フィルムの69　66 645も使っていますが、常に35mm換算を頭に入れて撮っています。645Dの場合は、4433と今まで使ったどのフォーマットとも違うので、初心者としては35mmで予測するしかないことをお許しください。

画素数もセンサーサイズも、フルサイズ2400万画素の1.67倍ぐらいでしょうか？
フルサイズ2400万画素を、そのままの画素ピッチで、1.67倍大きくしたものと考えています。

この捉え方が、皆様の一連の御議論の中でどのような立ち位置になるのか、まだ理解できておりません。反感を持たれる方もいるかもしれませんが、どうぞ寛容をお願いできればと思います。

お金さえあれば買う価値があるし、風景写真も撮る私にとって魅力的な製品です。
しかし、残念ながら余りにも高価なレンズばかりなのでで経済的に諦めないといけないですね。

デジタル対応していない中判中古レンズを使うとすれば、沼の住人さんの４５−８５、８０−１６０あたりが妥当でしょうか？

書込番号：11505046

[デジ（Digi）]

--> スレ主さん

645Dはデジタル一眼レフの最高画質機です。
そのような最高峰を買う人が、価格を気にしてはいけません。
価格を気にするようなら、最高画質機を買うのはあきらめるべきです。

書込番号：11505050

[Grifon_MG]

※デジ（Digi）さん

貴殿は価格に躊躇って645の購入を見送っているのではないのですか？
話が矛盾しています。

あれだけ645Dを褒めちぎり、FXをけなしてきたのですから、行動を
伴わなければ貴殿の言う、ただアラシでしょう。

そして、購入されていない上に、カタログスペック、他人の写真で
批評されているだけなのでしたら発言をおやめになった方がよろしい
かと思います。

自分は過去の、発言に対し一貫性のある貴殿のファンであったことを
恥ずかしく思います。

最近思うに貴殿は病的に偏屈になっておられるように感じます。

書込番号：11505139

[my name is.....]

取りたい被写体があってカメラやレンズが決まるものだと。


当方一生ご縁がありそうもないのですが。。。、

書込番号：11505140

[けざ＋α]

スレ主様

単焦点レンズなら比較的安価で中古が手に入ります。
私が購入したのは以下のとおり。
FA45 \39800
FA75 \19800
FA80-160 \69800
FA120MACRO \39800
FA★300F4 \136800
いずれも状態AB以上でレンズ内にゴミのない物を選んでいます。

セールの都合上ボディと55mmの入手は今週末ですので写りに関しては回答できません。

ネットでは品薄ですが八百富のような実店舗ではまだ色々売ってます。
人気の35mmや33-55mmはありませんでしたけど。

書込番号：11505249

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

わたしのお気に入りは４５−８５ｍｍＦ４．５です。
標準ズームレンズ感覚で使えています。中古で
８４８００円で入手したものです。レンズキャップに
すり傷がある程度で本体にはなんら支障がない良品
でした。主観的に見る限りは文句ない写りをしてくれて
おりますし、逆光などでもしっかり描写してます。
オススメだと思います。ただ中古の６４５ズーム
レンズは出品しても一瞬で消える状態に最近はある
ようですので毎日ネットをチェックするとお得な
ことがあるかも知れません。

書込番号：11505367

[デジ（Digi）]

--> Grifon_MGさん

> ※デジ（Digi）さん
> あれだけ645Dを褒めちぎり、FXをけなしてきたのですから、行動を
> 伴わなければ貴殿の言う、ただアラシでしょう。

機種を誉めたら必ず買わなければいけないという法律はありません。

> そして、購入されていない上に、カタログスペック、他人の写真で
> 批評されているだけなのでしたら発言をおやめになった方がよろしい
> かと思います。

ほとんどの人が、購入していない機種について、カタログスペックや他人の写真で批評してますが、それはどうなのでしょうか。
というか、これはあなたも同じですね。

> 自分は過去の、発言に対し一貫性のある貴殿のファンであったことを
> 恥ずかしく思います。

これはウソですね。
少なくとも私はあなたから、賛成意見など受けた覚えが全くありません。
つまりあなたも、逆説的な意味のあらしです。
もし本当にファンであったのなら、例えば「あらしに負けずにがんばってください」等の応援意見を書くはずですから。

書込番号：11505555

[☆毘沙門天☆]

>機種を誉めたら必ず買わなければいけないという法律はありません。

私はデジさんがフルサイズを貶す為だけに645Dを買うものと思っていました。

>購入していない機種について、カタログスペックや他人の写真で批評してますが

デジさんのアルバムのＤ３とＤ３００の比較はデジさんの持論とは程遠い程
Ｄ３が良かったです。
作例をＵＰして戴き感謝します。

書込番号：11505629

[hdpapasan]

NETの知識だけで、645Dを褒めちぎってたんですね。

では、あらしに負けないで、これからも頑張ってネ（ハート・・笑）

書込番号：11505664

[sakuranbouz]

＞ へら平パパさん

念の為に書きますが、別に反感を感じていません。
ただ方向性の違いだなと感じただけです。
となると後はモニタとＰＣは性能のいいものを使っているのでしたら、
中判経験者に解るアドバイスは中判経験者にしか解らないでしょうからこれにて失礼します。

＞ デジ（Digi）さん

>645Dはデジタル一眼レフの最高画質機です。

このフレーズは間違っていると思います。
中判デジタルで一番コストパフォーマンスに優れたカメラだとは思いますが。

＞ my name is.....さん

>当方一生ご縁がありそうもないのですが。。。、

いえいえ、そんな事ないでしょう。
買える余裕のある方はドンドン買っていいと思いますよ。

カメラというか、写真に対するスタイルの違いだと思います。
コマーシャルフォトなんかで活躍されているプロに対する憧れだったり、
そんな作品に憧れ近づきたいという欲求の強いタイプと
他人は関係なくマイペースでフォトライフ楽しむタイプでは全く違いますし。

価格.comで知り合ったとあるプロの方が
中判デジタルで１０００万ぐらいのシステムの話をしていました。
なので、私の基準がその辺りにピークをもっていってたりするので、
このクラスのカメラを使う人はこうでしょっていう
勝手なイメージ像を作ってたかもしれませんね。

例えば、モデル撮影ならＤ７００＋モノブロック２灯、２０万ほどのAdobeRGBモニタ、
４０万のＭａｃＰｒｏや背景、スタンド、ポータブルバッテリーその他にお金をかけるのと
６４５Ｄ＋レンズ２本＋２０万円ほどのノートＰＣじゃ
Ｄ７００のシステムの方がいいと私は考えます。

それを考えると、６４５Ｄを何故選択するか？が私には大事な訳です。
更に組み合わせがレンズだったり色々ある訳ですが、
自分が中判に手を出すならば作品として意図したものを描けないまま手を出せない。
それはここの板の６４５Ｄを手にして撮影に取り組むカメラマンさん達に対するリスペクトでもあります。

画質だけが重要な方もいらっしゃいますが、
限られた予算でより自分が表現したい写真が撮れるカメラを私は選択するという感じです。
短くまとめられず上手く表現出来ませんが、
ご理解いただけないようでしたら頭でっかちの戯言と軽く流して下さい。

書込番号：11505900

[☆毘沙門天☆]

デジさん、645D購入おめでとうございます。
フルサイズを貶す為にぜひ4000万画素で撮影したの645Dの空箱の画像をＵＰして下さい。

>645Dはデジタル一眼レフの最高画質機です。

http://www.nationalphoto.co.jp/2F/hassel_h/index.htm
H4D-60の方が上だと思います。

個々はぜひH4D-60の方も購入して645Dと対決願います

書込番号：11506487

[Grifon_MG]

※デジ（Digi）さん

ご本人はお忘れでしょうが、5DかD700の板で貴殿の意見に賛同して
書き込みました。

貴殿が推すDXフォーマットに意見についてですが、
それに対し貴殿は賛同されたことに感謝しますと書いてましたよ。
いましがた探したのですが、残念なことにもうすでに削除されて
しまっています。

それはもうどうでもいいことですが…。

人が何かを思ってそれを率直に書いても、貴殿の意にそぐわない
と今回のようにアラシと切り捨てる。

これでは、この掲示板の意味が違う方向へ行ってしまいます。
少なくとも有意義なものには成りえません。

自分は最近増えてきた貴殿の暴言とも呼べるべき、スレ主に対する
レスを黙って見てきましたが、今回はあまりにも仰っている事が
過去の発言と矛盾していると感じたのでレスを付けさせて
戴きました。

こちらでのレスはこれで最後にさせていただきます。
スレ汚し大変失礼しました。

書込番号：11506509

[へら平パパ]

いいえ、荒らされたとは思っていません。
それぞれの皆さんの主張は理解できます。

・デジさんのように性能を高く評価しながらも、買いたくても予算のない方。

・sakuranbouzさんのように、35mmに優位性を見出し、645Dに踏み込まれない方。

・けざ＋αさんのように、出来るだけ少ない予算（ボディは高価ですが）で効果を上げている方。

645Dを使わなければ撮れない写真、35mmデジタルでは撮れない写真がどのぐらいあるのか？
悩ましい選択です。

書込番号：11506667

[沼の住人]

単焦点レンズが圧倒的に高画質という先入観があったのですが、６４５用のズームレンズはよい意味でその先入観を覆してくれました。

標準画角の８０ミリを中心にした2本のズームレンズはとても使いやすいだろうと思いますよ。
ただ、６４５Ｄは少しセンサーサイズがフィルムよりも小さいので広角側が弱い気がします。なので、広角側をもう少しカバーする新しいズームレンズが出て欲しいです。（既存のレンズはそれこそ高い＜特殊レンズ扱いだからでしょうか）

もうひとつ、画角の話は、中判は135ミリと比較すると短辺の比率が大きいフォーマットですから、画としてどちらかというとおとなしい感じになるかな？と思っています。
なので、換算値ではなく、実際の肌感覚として、中判の構図を習得した方がいいだろうと考えた次第です。

書込番号：11506914

[ケークウォーク]

今までの数々の書き込みを拝見し、
購入していない人が意見を言ってはいけないというデジさんの信念からして、
デジさんが645Dを購入されているのは確認するまでも無く火を見るより明らかですし、
現に画像の一部を切り取った作例もございます。

ですので、最高の画質だと絶賛なさっていた645Dを駆使し、
プロに近いと自賛されている腕前で撮影した素晴らしい写真を
沢山アップしてくださるのは間違いありませんので、楽しみに待ちましょう。

どんどんアップしてくださるよう、皆様で盛り上げていきましょうね^^

書込番号：11507648

[kekenta]

こんばんは。
話がだいぶ反れているようですが・・・。
本題に戻させていただきますと、

１、高価な理由は、単純にレンズが大きいからではないでしょうか？？レンズ径がかなり違いますし、こゆ物は、大きさに対して二次曲線的にコストが掛かるような気がします（主観です）。
ハッセルと違いＡＦも効くし、、、と思うと比較的良心的なコストだと思っています。
（ハッセル500番台は別次元で憧れですが！）

２、システムですが、おおむね沼の住人さんと同じ意見です。
自分は、初代645ですが、45mm、75mm、120mm、200mmを持っています（45mmのみFA）。
ズームは高価で二の足踏んでいますが、風景重視ということもあり、１本目であればFA645 45-85mmF4.5を選びたいです。
なお、私の場合、中版では望遠側の出番はかなり少ないです。手始めであれば、標準域が楽しいですよ。

それと、55mmは中古が比較的安価なのですが、ナゼなのかよくわかりません。性能がイマイチ！？なんでしょうか。真意はわかりませんが、645Dを購入するのであれば、55mmならば素直に新型がいいと思います。

書込番号：11508415

[12ポンド]

ライカのレンズの値段を見てから、ペンタのレンズの値段を見ると非常に安く感じますよ。

書込番号：11510183

[sakuranbouz]

スレ主さん

>・sakuranbouzさんのように、35mmに優位性を見出し、645Dに踏み込まれない方。

これはちょっと違いますね。
確かに３５ｍｍの優位性は私の撮影分野（ISO２０００〜がデフォルト）にはあります。
Ｄ３ｓのISO１２８００で撮影したいと強く思うくらいですから。
とりあえず、ボディ追加予定順序はまず高解像度のＤ３ＸではなくＤ３ｓなんです。
というのも、Ｄ３のサブがないので、Ｄ３ｓ導入、サブをＤ３にという考え。
照明等の周辺機材、モデルさんの個人撮影の費用、スタジオレンタル費用、
スタイリストを雇いたいなんて作品作りで色々考えると頭が痛いです。
ここはとにかくぐっと我慢で腕を鍛えます。

しかし、ここで知り合った一流のプロカメラマンさんから
中判に関してのお話がありかなり迷っていますｗｗｗ
３５ｍｍを切捨てられない私には中判は本当に悩ましい問題です。

正直に書きましょう。
６４５Ｄを買える人が羨ましいです。
目の保養、勉強の為に作例をお願いします！

書込番号：11510252

[sakuranbouz]

＞ DDT_F9さん

レス忘れていました。申し訳ございません！

>私も、フルサイズ程度で・・・・

いやいや、フルサイズも負けていませんよ！
撮影ジャンルの幅は中判よりずっとある訳ですし。
６４５Ｄに換えるメリットを一般人に解って貰えるレベルの作品作りは半端なく大変でしょう。
仮に一般的なプリンターを使ったＡ３サイズの５Ｄ�Uと６４５Ｄの写真を並べて値段の差を一般人に話をして、
６４５Ｄに差額をかけるだけがあると唸らせるのは難しいです。
細かい画質へのコダワリが通じなかったりするでしょう。
それに綺麗に撮れて当たり前の先に行かなくてはいけない。
同じ場所でフルサイズと中判で撮影したのなら中判持ってたら負ける訳にいきませんよね。

更に中判だけで考えるならハッセルブラッドとかと比較される訳です。
負けたくないので挑戦する楽しさはあると思いますが、
私が中判に突入したら今でも厳しい生活削って更にボロボロになりそうですｗ
中判はいいと思いつつも本能で危険を感じてリミッターかかってる気がします。

書込番号：11510407

[DDT_F9]

>中判はいいと思いつつも本能で危険を感じてリミッターかかってる気がします。

中判はいいと思ってますが、私にとってのコストパフォーマンスを考えると・・・
だからといって否定する気は無い状況です。

せいぜい、酸っぱいんだというくらい

書込番号：11510737

[へら平パパ]

沼の住人さん

4:3というのは大人しい感じがするのですね。
全紙にプリントするにはベストでしょうか。落ち着きがありますね。
でも4000万画素なので、壁に貼るのは全紙では小さ過ぎて勿体無いかもしれませんね。
（135デジタルだとA3ノビを想定して撮っています。）

単焦点に劣らず、645Dの標準ズームが優れているんですね。
単焦点の面白さもあると思いますが、適応力の点で４５−８５あたりがベストかな？と思いました。

ケークウォークさん

デジさん、買われていたんですね？
失礼しました。

kekentaさん

なるほど、FA645 45-85mmF4.5がいいですか。
画角的にも性能的にもベストなようですね。

12ポンドさん

ライカは別格ですからね。
伝統値段でしょうか？

sakuranbouzさん

私もsakuranbouzさんのような気持ちでいます。
皆さんの優れた作例を多くみて、35mmフルサイズでは真似できないと確信した時に買ってしまうかも知れません。

DDT_F9さん

コスパを考えると、APS-Cデジタルがいいかなとも思っています。
フルサイズでさえ、高価で重いレンズに痺れを切らしています。
そんな私が中判デジタルの世界に踏み込めるかどうか？

書込番号：11510923

[kekenta]

おはようございます。話が少しずつ戻ってきて良かったですね。

ちなみに、、、
私事＝主観で恐縮ですが、私は645D保留派です。価格も一因ですが、同じ価格なら645N＋フィルムスキャナか、ハッセル500番台(503〜？)＋フィルムスキャナの方がメリットがありそうだからです。

"メリット"は大きく2点あって、
１点目は「絵そのものが良い」こと。フィルムの方が、単純にフォーマットが大きいことも優位と感じています。枚数を撮らないのであれば、デジタルの優位性は小さいと考えています。
２点目は「安価である」こと。登山に携行したいので、落としたり、壊したり、濡らしたり、、、のリスクが大きいです。フィルム機なら最悪の場合も被害が小さいと感じてます。
値段は、買える／買えない以外の要因にもなりえると思います。
（脱線で、、、645N＆N�Uは、自動巻き要らないから、電池もなくして欲しい、とも思います）

私の主観で恐縮ですが、買わない派にも色々いますよ。ということで。

書込番号：11511003

[でぢおぢ]

ペンタの場合、６４５から６４５NIIまでの長い歴史が有りますので、MF、AF取り混ぜて沢山のレンズが揃ってて、どれを買うべきか？悩みそうですが、『撮る被写体が決れば自ずと欲しい焦点距離も決るのでは？』と、勝手に思ってます

因に私の場合、風景を撮るなら標準の焦点距離を決めて、広角側はその1/2の焦点距離、中望遠はその２倍の焦点距離、望遠はその３〜４倍の焦点距離と云うのを目安にします
６４５Dの場合、標準を55mmとすると、広角側は出来れば28〜35mm辺りを、中望遠は105mm辺りを、望遠は150〜200mm辺りを目安にします


と云うことで、個人的には買う予定もないのに勝手なことを云わせて貰うなら、先ずは『６４５Dと同時発表になった単焦点の55mmを購入』し、残りの焦点距離はＦＡズームから選ぶとすると、
FA 35-55mm
FA 80-160mm
FA 150-300mm
の３本辺りがズームとしては並びが良さそうです (^^)
　
　

書込番号：11511240

[aya-rin]

ガイ出かも知れませんが・・・

http://ganref.jp/magazines/index/1/0/369

参考になると思います。たぶん･･･

書込番号：11511282

[頭文字OM]

このような記事は金を貰って書いてるので御祝儀記事と言います。

決して鵜呑みにしては駄目と肝に銘じてね！

何度もガイ出です。

書込番号：11511530

[so-mac]

スレ主さん、こんにちは。自分は６４５Ｄユーザーではありませんが６４５Ｎユーザーではあります。

スレタイの部分ですが、ことFAの新品だとそれなりに良い値段？しますが中古相場価格ですと自分は安い方だと思います。

６４５Ｄ用の専用デジレンズはまだ単焦点１本だけですので実際は当面、FAレンズを主流として使わざるを得ないでしょう。

ちなみに自分はFAではなく古いAレンズ使用です。
Aレンズ中古でしたらより安いですね。
もっともデジタルとの相性はわかりかねますが…。

必要焦点距離はメインとなる撮影対象によるとかと思います。
あとは中判レンズは以外と寄れませんので^^;

書込番号：11511897

[へら平パパ]

kekentaさん

私も中判フィルムのフィルムスキャンをやってます。
巨大なデータになりますが、最近の２TBのHDDでは収納場所にも困らなくなりましたね。
フィルムは撮像面積あたりではデジタルよりも劣りますが、2倍〜3倍の面積を有するフォーマットだとデジタルも太刀打ちできないかもしれませんね。

でぢおぢさん

基本的な考え方のご教授ありがとうございます。
私の撮りたい被写体は風景です。
中盤カメラでは、135換算70〜135mmぐらいの画角で、印象に残った部分を摘まみ食いする撮り方を好みます。広角はフレーミングに苦労しますし、望遠は巨大レンズになるので考えていません。

となると、FA 80-160mmあたりを狙うのが良さそうですね。
45-85mmは一般的過ぎるかもしれませんね。

aya-rinさん

GANREFのレンズページは良くみるのですが、645Dページは知りませんでした。
かなり絞って撮ってますね。そのせいか周辺描写もしっかりしています。
デジタル対応してないレンズでも、色収差も目立ちませんね。
ただ、頑強な三脚が必要なのだなと改めて感じました。

頭文字OM さん

作例と撮影データは参考にさせてもらいました。

so-macさん

新しく出た55mm単以外は全て、デジタル対応じゃなかったんですね。
それにしては、収差が少なく、優秀ですね。
もしかしたら、フィルムの55mm×41mmに対して、デジタルは44×33mmなので、中央の旨い部分を使っているからなのでしょうね。
撮影対象は景色ですが、広角より中望遠を好みます。

書込番号：11513065

[ハーケンクロイツ]

> このような記事は金を貰って書いてるので御祝儀記事と言います。


・・・・・『提灯記事』だろ

書込番号：11513201

[asd333]

「ガイ」出ってのはネタなの…？

書込番号：11513294

[デルデオ]

「がいしゅつ」は２ちゃん用語なので気にしなくてよい

書込番号：11513428

[へら平パパ]

外出の時間が近づいてきました（笑）

これ以上スレッドが長くなると、ROMする方もシンドイと思いますので、この辺で閉じさせていただきます。
皆さんのアドバイスから、”中古レンズはリーゾナブル”ということを知りました。

私自身の当面の結論として、中古645N　中古レンズ　フイルムスキャンという方法をとりたいと思います。フィルムの良さも改めて享受したいと思います。
645だと、厳選して撮ればフィルム代もそれほどかかりませんしね。

皆さん、ありがとうございました。

書込番号：11514982

A2プリンタが欲しいです。

[工化の星]

初日に入手。12日に庭のアジサイなどテスト撮り。
手持ちは厳しいとわかっていますが、とりあえずサブロダに２点あげました。
紙ロダには降られました。
モニタ等倍は好みではないので、いよいよA2以上のプリンタを購入しようと思います。
市場にはエプソン２機種の在庫ありますが、その他を含めて自家用にはどれがよいかお教えください。
カメラに全力を注いだので、暮れのボーナスまでの楽しみ？です。

書込番号：11491633

[robot2]

こんにちは
こんなのとかに　成りますが…
http://review.kakaku.com/review/K0000059328/
こちらの、無修正プリントも使われると良いです（額装OK）。
匠プリント
http://onlinelab.jp/shop/takumi/index.php

書込番号：11543226

[工化の星]

レスありがとうございます。
生ビールを節約して５００２を買うことにします。

書込番号：11543435

ライカS2と比較して・・・・

[008rr]

単純に画質勝負ではどちらが上なんでしょうか?
Ｓ２よりはコストパフォーマンスはよさそうですが
現行のデジカメで世界一なのはＳ２と思っていたので気になりますね。

やはり国産高級車と高級外車の様に比較はできないものなのでしょうか

Ｓ２撮影サンプル
http://image.yodobashi.com/catalog/magazine/20100416-001/17/

書込番号：11380810

[銀塩カメラ初心者]

予想だが、画像処理技術でPENTAXの仕上がりの方が良いんじゃね。

レンズはLeicaの方が断然描写力は上回ってるだけど、コストパフォーマンス悪いからね。

理想はLeic S2のレンズが使える国産ボディが出てくれる事だ。

書込番号：11381095

[銀塩カメラ初心者]

けど低感度なら、レンズの性能をフルに発揮出来るLeica S2の方じゃねかな。


多分ISO800位から差が出てくると予想。

書込番号：11381126

[サル＆タヌキ]

６４５Ｄのサンプルも出始めてるようじゃから、自分で確かめたらどうじゃろ。

http://image.yodobashi.com/etcobject/100000001001211156/M0000002438.jpg

http://ganref.jp/magazines/index/1/0/366

http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/medium/645d/ex.html

書込番号：11381148

[ブルボン先頭]

どちらも画面の隅々まできっちり改造してて、凄いですね。。。

ＦＡレンズがこれほどとは驚きです！

書込番号：11382416

[ブルボン先頭]

誤）改造
正）解像

ですね(+_+)

書込番号：11382494

[アルキオネ]

６４５Ｄのサンプルがでてきましたね。４０００万画素と言われてもピンときませんでしたが絵はきれいですね。陶器屋さんの絵が、明暗差があるのに結構粘っている感じがしていいです。ダイナミックレンジも広いのでしょうか。

最近はＫ−７の色に慣れてしまっているので、６４５Ｄもペンタの色だなってすぐにわかるので、好きな色合いです。ＣＰ＋で触ったときもＫ−７とほとんど同じ感じで操作できたし。

とっても欲しいけど、リタイヤ後になりそうです。

書込番号：11382681

[銀座2317]

S2には触ってきました。
ファインダーが素晴らしいです、ピントがよく見えます。
ミラーショックも小さいですが、これは645Dもかなり良い感じだとか。
AFは無音ではないですしちょっと遅いかな、背面親指AFなどもできるので使い勝手は良好。
まぁ、優秀なファインダーもあるので手ピント主流でAFは補助な使い方でよいかと。
高感度はライカのひとによるとM9と同等ということなので645Dの方がいいかもしれない。
使った感じは35mm一眼とほとんど同じ・・・まぁ、これがライカの狙いだったわけで一番のウリでしょう。
そしてとても軽いです、ちょっと拍子抜けするくらいです。
レンズの方も見た目の印象よりはるかに軽量な印象。
ピントリングの操作感はRの最終期（28-90とかあのあたり）に似ています。

いくらH4D系やフェーズワンより安いといっても70mmつきで300超はちょっときついですね。
そして超広角がないのは645Dと同じですね、ライカはこのあとどうするのでしょうね。
ライカの有利なところはすべてのレンズがセンサーサイズを前提に新設計したものということでしょうか。

書込番号：11383155

[びっくりしゃしん]

皆さん今日は、このような比較もあります。

ご参考までに、

第2部　■「ペンタックス645デジタルの全貌」ホヤペンタックス・イメージングシステム部　
http://denjuku.gr.jp/seminar/2010/04/83.php

第2部　■「最後の巨人？!　ライカS2登場」
http://denjuku.gr.jp/seminar/2010/05/90.php

既出でしたら、御免なさい。

書込番号：11384936

[びっくりしゃしん]

第3部　「マミヤ最新一眼レフ６４５ＤＦのご紹介」
http://denjuku.gr.jp/seminar/2010/04/83.php

マミヤもあります。

書込番号：11384952

[bambooo]

1Ds-romanさん
作品はいけんしました。
とても美しいですねー！暗部もでているし。
二枚目の雪のハイライトとからのグラデーションもすばらしいとおもいます。
ぼくはD3xですがいつもシャドーとハイライトをだすために合成することが多く疲れます。

ちなみに最近ダブルモニターにしまして安いけれどすごい発色のモニターでテキストやネットをしています。
画像はナナオのキャリブできるやつを使用しています。
ナナオのほうは地味ですねー他社のものに比べると。

せっかくきれいな画像をアップしてもそのとりに見えていない環境の人がいるのはザンネンですねー。

書込番号：11450009

645D購入希望の方に質問です！

[奥州街道]

発売日も刻一刻と迫ってきております645Dですが、各雑誌もその画質と解像感については
非常に高い評価が出ておりますね。私の中判の経験は、マミヤ7や古い二眼レフがメインの
為、どちらかというとスナップや街角での作品作りに使えるような気楽な機種しか経験が
ございません。
レンズ交換式のフルスペック機は、ゼンザブロニカのGSシリーズぐらいです。

645Dをご検討の方は、FA645レンズをお持ちの方も多いと思いますが、
使い勝手はかなり変わってくるのですかね？
操作系はK-7に非常に近いようですのでAPS-Cデジ一眼並みに使えるようですが、雑誌掲載
でも三脚立てや、そのフォーマットサイズと画素数からも三脚使用を推奨している記事も
多いですね。

購入検討の方の中判もしくは大判のご経験をお聞きしてみたいです！

書込番号：11269643

[Eghami]

> 奥州街道さん

おはようございます。
中判(66TLR,67SLR,68SLR)、大判(4x5ビュー)、中判デジタルを使ってきました。

昔は三脚必須でしたが、ここ数年は持ち出すのが億劫になり手持ちスナップになりました。
（流石に大判は無理です）
三脚推奨の記事ですが、一番のネックはブレだからです。
メインはRB67でしたが、カメラ自体が重いし、しかもリーフシャッターなのでブレは殆ど感じられません。
ウエストレベルとレフトグリップがあれば、スナップでも結構使い勝手が良いのですよ。

デジタルになって初めて645(ZD)判に移行しました。
Pentax645Dよりずっと軽いカメラですが、手持ちスナップだとミラーショックの大きさがネックですね。
いつもM-UPで撮影していますが、ビッシリ止まれば、これ以上何を望むのかという描写を得られます。
645Dはどこまで抑えられているのか気になるところです。

興味はあるのですが、あまり似たカメラばかり買ってもしょうがないと思い、保留中です（＾＾；

書込番号：11269737

[さすらいの「Ｍ」]

奥州街道さん

はじめまして
奥州街道さんとは、いろんなところですれ違っているようですね（笑）
若葉マークは、ご謙遜されて、中・大判に対してのことだと思いますが、デジイチに関しては広い知識をお持ちのようです。

さて、大きいフォーマットで注意が必要なのは、ズバリ「ピント」と「ブレ」ですよね。
このことは、デジタル１３５ＦＸ（フル）や多画素化で既に経験されていると思います。
ブレに関しては、最近は手ブレ補正技術（ＰＣソフトでも少しカバーできる）が進歩してきましたから、徐々に目立たない問題点になっています。
しかも、メーカー各社は、高感度ノイズを抑えることで、更に速いＳＳも使える様にしてきました。

翻って、中大判のデジタルカメラ（バックマガジン式を含む）は、全く手ブレ補正技術とは無関係の世界です（ＰＣで少しだけ修正できますけど）。
元々が、プロが使っている中大判カメラのフィルムバック（フィルムホルダー・マガジン）と付け替えて、デジタル出力するための（３ラインなどの）スキャナー的発想のモノです。
後に、１ショット型のバックマガジンタイプが出てきて普及しますが、初期のモノは、フィルムよりも鈍重で仕事が捗らなかったでしょうね（笑）

そんな中大判デジタルとは対照的に、デジタル１３５の世界は急速に発展していきます。
スタジオプロも、利便性の高い１３５デジイチを仕事で使い始めます。
何と！昔なら６×７のポジで行っていた撮影を、ＥＯＳ２０Ｄ＆Ｇ５Ｍａｃでオペレートし始めるのです（もちろんＡ４の１／４程度までの扱いですけど）。

こうなると、コマーシャルでもデジタルが主流になり、主に既存の中判カメラを利用するデジタルバックマガジンが重用されることになります。
１３５フル比約1.5〜２倍、ＡＰＳ−Ｃ比約４〜５倍の面積を持つ、中判デジタルでは、色の純度が高い画・色再現の優れた画像が要求されます。
したがって、低感度になり、大光量やスローシャッター（遅いＳＳ）が基本となるわけです。

もうお分かり頂けたかと思いますが、低感度＆大光量　でコマーシャルの中大判カメラ運用は成り立っています。
風景などの撮影でも、同じ機材＆感材を使う限り、同様の運用が基本となります。

わたしも、充分な光量が確保できたら、中判でも手持ち撮影して良いと思います（特にミラーレスならば）。
しかし、ミラー搭載機は、アップ時のショックが大きいので、ブレ易いです。
最近のデジタル専用中判（？）カメラは、定常光下では高速ＳＳが使えますので、諸条件が合いさえすれば「高速ＳＳ手持ち撮影」は有りだと思います。
フィルムの時代の感覚で撮影するとブレは目立つと思います。

ＰＥＮＴＡＸが、もっと前からレンズ内手ブレ補正技術を採用していたら、６４５Ｄに手ブレ補正を付けることが可能だったかも知れません。
（技術を持っていたら逆に、ＡＰＳ−Ｃ＆１３５フルの２本立てで終っていたかも．．．）

ピントに関しては、フィルム時代が鷹揚だったと思います。
キッチリ合わせる人は、昔からルーペで拡大チェックしていますから、特に問題は無いでしょう。

この点は、コスト・技術面でＣＣＤ採用になり、、６４５Ｄがライブビュー拡大を諦めなければならなかったのは、実に惜しいことです。
撮影後にピントチェックするしか方法がありませんね。

デジタルがブレやピントに厳しいと言うより、フィルムの方がドットが曖昧でブレやボケに優しいというのが真相でしょうね（笑）

書込番号：11269945

[沼の住人]

さすらいの「Ｍ」さん

> 中判デジタルでは、色の純度が高い画・色再現の優れた画像が要求されます。
> したがって、低感度になり、大光量やスローシャッター（遅いＳＳ）が基本となるわけです。

すみません。この部分の論理展開がよく理解できません。
フィルム時代は乳剤の都合で低い感度に制限されたと思いますが、デジタルでは受光素子のスペックの問題ではないでしょうか？
現状、PENTAX 645Dでは基本感度がISO200から、拡張でISO100からとなっているので、十分に低光量でもシャッタースピードが稼げるように思うのですが？

書込番号：11270368

[さすらいの「Ｍ」]

沼の住人さん

感度の位置づけでしょうか？

これは、中判で現在使われているＣＣＤの性能では、未だ昔のフィルムより１〜２段程度しかアップ出来ていないからです。
フィルムＩＳＯ５０→デジタルＩＳＯ２００程度が限度だと思っています。
わたしは、中心感度が２極化すれば良いと考えています。
一つの撮像素子でオールマイティである必要は無いのではないでしょうか？
晴天時にＮＤフィルター付けることはありませんか？
感度落してボカして日中シンクロしたいと思われたことはないでしょうか？

そして、質の良い大光量を必要とする場合、高感度は弊害になることもあるんですよ。

書込番号：11270419

[くろけむし]

三脚使用が前提のカメラで写真を撮りますと、構図が画一的でおとなしくなってしまいます。
実際、中・大判カメラで撮られた写真を見ますと、優等生的でかつどっしりしているが、マンネリでワンパターンなものが多いです。
このような構図を何とかしなければ、同じような写真を量産するだけと思います。
広角レンズで思い切ったアングルから撮るとかしないと、三脚写真は退屈になると感じます。

書込番号：11270904

[HC110]

と、いうことは、手持ちだとワンパターンにならないわけ？

ハッセルもローライもペンタ６７も６４５も、
ブロニカSQもGS−１も、結構手持ちで撮ってたけどね。
マミヤRZだけは手持ちで撮らなかったな。
白川義員氏はリンホフテヒニカを手持ちで撮っているよ。

スローシャッターのときは、三脚つかったほうがいいよ。

書込番号：11271106

[くろけむし]

白川義員氏の技法がアマチュアに役立つのでしょうか？

書込番号：11271203

[もとラボマン ２]

くろけむし様

＞三脚使用が前提のカメラで写真を撮りますと、構図が画一的でおとなしくなってしまいます。

そのような事は無いと思いますよ　その為に2m以上の三脚や地面すれすれになる三脚など色々な構図に対応できる三脚が有りますから。

三脚使用と手持ちでは構図ではなく　速写性の方が違うと思います。

書込番号：11271229

[HC110]

くろけむし　さん

＞アマチュアに役に立つのでしょうか？

ファインダー、距離計、クイックチャージャー、、

役に立たないかもしれないし、役に立つかも知れない。

「4×5でも手持ちでも撮っているカメラマンがいる」
という例で書いただけ。

役に立つかは、あなたが決めることではない。

書込番号：11271319

[kekenta]

私も中判は三脚、ゆっくり撮るが基本だと思います。
「基本」なので、それが全てではないですが、ことに中判はそれで十分に
良い絵が撮れる(可能性が高い)ことがメリットだと思っています。

そもそも、写真とは、真実を写すと書く通りで、
いかにも"狙って撮りました"的な写真があまり好きではない、、、。
という、個人的な思いもありますし、
すごーい下からとか、すごーい手を伸ばしてとるスナップも面白いけど、
それはコンデジでいいので、、、。

スレ主様＞
それほど経験豊かでなく恐縮ですが、、、、
「フィールドカメラ」と謳っていても、野山を持って走り回るわけではなく、
三脚を立てて、ゆっくりと時を待つイメージだと思います。
山を撮る場合の例では、構図はお決まり(これがマンネリ？)で良くて、
雲とか夕陽の色とか影とかがベストになるまで待って待って撮る。のような。
で、三脚とかレリーズとか必須〜なのだと思います。

書込番号：11280236

[fireboss]

なぜコンサート写真に中版･大判がないのか・・・

これは画面サイズに応じて被写界深度が浅く、また絞りも稼げない環境では１３５で感度を
あげての撮影が有利だからです。

中版以上のカメラ操作では、三脚で据えて絞ってというのがセオリーであり若かりし
プロといえない時はよく先輩に常にＦ８以上になるよう照明など（スタジオでは絞りを
決めて照明のセットアップをする）
深度を計るため計測した経験があります。（映画・コマーシャルは被写体の動きがあるため
今も同様）。

中版以上は１３５より長所が沢山ある反面、ルールを守らないと一気にブレて
露出過不足などの障壁に遭遇します。

撮影時は１３５とは考えも変えて、Ｆ６以上で手持ち（ＳＳ１／３０以上）の条件か
がっしりした三脚が必要。
フォーマットが大きくなるにつれてメリットも大きくなる一方、デメリットも増えるという
ことも理解していただければと思います。

ぶれ防止などは機体（本体・レンズ）ふくめて無理ではないでしょうか？

書込番号：11288124

[fireboss]

＞白川義員氏はリンホフテヒニカを手持ちで撮っているよ。

最近多くの写真学校でも‘大判の手持ち授業’というのがあり、権威と象徴だけではなく
歴史を学ばせながら体験させるという方針のようですがあくまでも実践では不向きでしょう。
しかしながら白川氏はそれら全てを体得しつつ‘手持ちで行える’数少ないプロです。
特別な技術（仕掛け）が匠なのでしょうね、敬服します。

書込番号：11288217

MAMIYA ZD と比較して

[ibf075]

すでに発売されていながら今ひとつ不人気の
中判デジタル　mamiya ZDと比較して
どのような点が大きく違うと思われますか？

皆様のご意見を幅広く拝聴したく存じます。

書込番号：11224781

[すぽんぢ]

＞すでに発売されていながら今ひとつ不人気の
＞中判デジタル　mamiya ZDと比較して
＞どのような点が大きく違うと思われますか？

金額が違うと思います。

それと、それ故に購買層が全然違うと思います。

ですから「今ひとつ不人気の」は指摘に当たらないとも思います。

書込番号：11224849

[ぼくちゃん.]

値段が買いやすくなってる。

書込番号：11224861

[カルロスゴン]

マミヤZDはプロ用なので「今ひとつ不人気」とかそーゆー言い方はちょっと。。。。
まあ、だけど是非、どっかの雑誌で較べて欲しいものですネ。
ハッセルとかも一緒に(笑)。

書込番号：11224878

[ibf075]

”今ひとつ不人気の”っていうのは取り消します。
使っている方に失礼でしたね。

マミヤZD はプロ用でPENTAX 645Dは一般ユーザー用に
開発された、ということですかね？

書込番号：11224927

[Eghami]

Mamiya ZD
・中判最軽量
・ミラーショックが大き過ぎる(個人的な使用感)
・カプラー式のAF(絞りは電磁式なのだからカプラー式を廃止して完全電子式にしてほしい)
・CF&SDのデュアルスロット(マミヤにしては珍しく先見の明があった)
・IRCF、OLPF&IRCF、IRFの三種類を用意(マミヤらしい機構)
・連結撮影可能(スタジオ用だから当然)
・収差をソフト補正が可能
・リーフシャッターレンズもラインナップ(但しZDでは使えず、早くも互換性に支障)

Pentax 645D
・銀塩645N2より重い(バッテリーを含めると分かりません)
・135判SLRで養ったミラーバランサーに期待
・超音波モーター
・SDカードのみ
・OLPFを装着出来るらしいが…?
・ソフトの充実性は不明
・レンズの充実度については今度に期待

LeicaS2、Hasselblad H4D、Sinar Hy6、ひっくるめて比較してほしいですね。

書込番号：11225040

[カルロスゴン]

ちょっと混乱させてしまいましたね。
プロ用というのはコマーシャルフォトとかスタジオフォトの世界ということです。
645Dは値段からしても一般ユーザ向けですが、風景写真のプロもかなり買うでしょう。
でも645Dって今後、少しずつ風景写真以外のプロにも使われそうな気がします。
アクセサリ、耐久性、ワイヤレス送信機とかをあまり必要としない状況であればですが。

書込番号：11225112

[うる星かめら]

このレベルのミニ中判は35ミリ機に勝てないと思います。
645DF位か、気持ちとしてはそれ以上が欲しいです。買えないですが。

書込番号：11226036

[LE-8T]

＞このレベルのミニ中判は35ミリ機に勝てないと思います。

？？
勿論　重さ、連写性能等の機動力では勝てないのは判りますが・・

書込番号：11226127

[レンズ沼の前で踏ん張ってます]

何書かれても私は予約取り消すつもりはありません。
少なくとも日中での風景の画質は間違いなく３５ミリを
凌駕してると思ってるんですけども、間違ってますでしょうか？

書込番号：11226189

[さすらいの「Ｍ」]

発売時期。

ＺＤは高画素デジタル一眼黎明期、６４５Ｄは安定期。
デバイスのＣ／Ｐが全く異なり、需要（消費者の欲求？）が異なり、供給（出荷見込み台数）が違う。
それがプライスに反映される。

マミヤという会社が、コンシューマから離れてプロ向けに行ってしまったのが残念です。
Ｍａｍｉｙａ７くらいまでが良心的カメラでしたね。
ＡＦ化されてからは、価格が上がりすぎて、業績も急降下しました。

再生後のマミヤは更に上から目線の開発、ペンタックスは以前よりも下から目線の開発に、シフトしていますね。

書込番号：11226197

[うる星かめら]

画質では勝てないと思いますが、今の35ミリ判には4000万画素機がまだないですから、
それが出るまでは高解像な写真を撮りたければ、35ミリ判と言う選択肢がありません。
35ミリ判の4000万画素機もそんなに遠くないでしょうと気持ちが先走りました・・・

書込番号：11226381

[ダイバスキ〜]

しかし…、マミヤ光機って不思議な会社です。
拘りと言うか、職人が居るのでしょうねぇ。
過去にもマミヤプレスとか６７とか…、あそこまで一般受けされないカメラを世に出せる会社は素晴らしいと思います。
仲間内には持ってるヤツとか居ましたけれど、類稀な部分の有るカメラでした。

書込番号：11226752

[さすらいの「Ｍ」]

マミヤプレス・・・６９サイズでした。
証明写真用にカメラ屋さんでよく使われていましたね。
まあ、むかしはテクニカルカメラとフラッシュキューブなどで報道写真を撮っていたし、ライカ判がでるまでは色々なフィルムフォーマットが混在してました。
レンジファインダーの大きいモノと思えば、アノ形は別に不思議でもないですよ。

ＲＢ６７は、フィルムマガジン交換と、レボルビング、蛇腹繰り出し、というのが受けて、コマーシャルでは主流です。
使うとこんな便利なものはありません。
むしろ、中判ではペンタックス６７の方が異質な感じがします（笑）

書込番号：11226815

[ken-san]

＞むしろ、中判ではペンタックス６７の方が異質な感じがします（笑）
適材適所でいろんな形があるんでしょうね。
メーカーさんが想定して作ってる撮影対象が違うのでぜんぜんジャンルの違う方が比較しても意味が無いんでしょうね。

書込番号：11226936

[びっくりしゃしん]

レンズシャッターの標準レンズを出してくれないかなー.
メーカーさん、是非、お願いします。

書込番号：11228104

[ibf075]

D3Xなど３５との比較はまた別スレでどうぞ。

ペンタックスは645をもう随分以前に開発してカメラショー
などでは出品していたはずですが、HOYAとの合併、カメラ部門の
紆余曲折などを経てやっとの発売ですね。
とても楽しみですね。

皆様ご意見ありがとうございました。

書込番号：11228125

[snufkin-7]

35。。。。画素数だけ上がってもねえ〜。。。

書込番号：11228753

[キジポッポ.]

　基本的にはLeafやPhase One等、単体デジタルバックが出す色の味付けと、どう違うのかに興味がありますね。

「Kodakセンサー採用」と謳っても、画像処理エンジン等各社味付けの方向性がまるで違うのはLeica S2、Hasselbald Hシリーズ等の作例を見ても明らかです。

　そこへ来て、この板の冒頭に書かれてあるような「リバーサルモードはベルビアを目指した」とか、開発陣の「本当はCMOSでやりたかった」等のコメントを見る限り、このカメラの色の方向性がどっちを向いているのか釈然としないことばかりです。

書込番号：11230023

[うる星かめら]

＞ 画素数だけ上がってもねえ〜。。。

負けてるのは画素数だけですからね。

ペンタ645Dの場合、センサー面積が35ミリ判より有利なのは間違いありません。
どの位の優勢があるかと言いますと面積比からは、2/3段の差があるとの答えです。

つまり、センサー技術が同じの場合（同じ銀塩フィルムを使うイメージ）、
645Dのf/2.8と同じ画質を出すには、35ミリ判に、f/2.2のレンズが必要です。
これは全てです。これ以上の差がありません。

現実、35ミリ判には50/1.2や、85/1.2のレンズがありますから、f/2.2まで
1 2/3段も絞る余裕があります。他にf/1.4や、f/1.8のレンズも多数ありますから
これらのレンズを使う場合は、645Dは相手にならない、同じ土俵にも上がれないのです。

f/2.8のズームを使ったら、前述のように2/3段の差で、35ミリ判に不利なわけですが、
実際、民生センサー技術はキヤノンやソニー、ニコン、パナなど世界最強の日本勢が
2/3段かどうか分かりませんが優勢がありますから、結局好勝負になるではと思います。

書込番号：11230299

[ブルボン先頭]

このカメラの用途は主に風景だと思います。
広角である程度絞って使うと威力のあるカメラであって、F1.2で勝負する為のカメラではないのでは？(^^♪

そのような用途はレンズが充実している35ミリで十分楽しめばよいじゃないですか。(^^♪

書込番号：11230440

[うる星かめら]

＞ F1.2で勝負する為のカメラではないのでは？(^^♪

つまり画素数だけのことですね。その通りだと思います。

書込番号：11231129

[あとたん]

ん〜、うる星かめらさんには悪いのですが、笑っちゃいました。
もしかして、絞り開放が一番画質が良く、常に絞り開放で撮るとでも言うんでしょうかね、風景であっても。

というか、開放絞りしか使わないような特定条件での比較に、さほど意味はないのでは？
35ミリが良いのなら、それを使ってればいいだけですね。誰もうる星かめらさんに645Dを無理やり使えとは言いませんよ。

書込番号：11231223

[うる星かめら]

＞ もしかして、絞り開放が一番画質が良く、

それはまた別のことですね。しかし、4000万画素は大した画素数といえませんが、
将来それより何倍も高画素数化が進み、高い解像を得るためには絞れなくなります。
将来は645Dもより大口径レンズを作るでしょうが、それまでの競争は厳しいってことですね。

書込番号：11231325

[うる星かめら]

＞ 誰もうる星かめらさんに645Dを無理やり使えとは言いませんよ。

まずは何のためを使うのですね。自分は高画素数化がぜひどんどん進んで欲しいです。

645D対ZDの比較のスレですが、35ミリ判を巻き込んで失礼しました。
違いは値段が安くなった、しかし35ミリ判のレベルまで行ってない、
当面の優勢（値段を正当化する理由）は画素数だけ、と言う筋で理解してください。

書込番号：11231346

[インダストリア]

うる星かめら氏曰く、

645Dの35判に対する優位性は画素数だけで、
絞り開放値、被写界深度(の浅さ？）で35mmが有利。
35ミリ判の4000万画素機もそんなに遠くない。（ところでいつ出るの？）
645Dの値段を正当化する理由は画素数だけ。


と思うならカメラ氏は、35mm判をずっと使い続ければ良いだけです。
数値だけ見て勝った負けたと騒がず、作例出てからまた出直し下さい。
645Dの値段を正当化する理由は数値だけでは分からない画質でしょう。
私は35判デジタルも使っていますが、ただ画素数が上がれば良いとも思っていませんし、
数値上被写界深度が同じであるはずの同F値でも、レンズによって描写が大きく異なりますし、
例えば、35判開放F1.2（EF85L)の描写が問題無いとも思っていません。
画質はまあ個人的評価になりますので、勝った負けたの議論は無意味です。
兎に角、645は35判に比べてかなり余裕のあるマウント規格なのは間違いないことで、
これまで個人レベルでは手を出せない価格帯だった中判デジが、
手を出せるレベルになった意義は大変大きなことです。

書込番号：11231857

[デローザ]

＞面積比からは、2/3段の差があるとの答えです。

　相変わらず、うる星かめらさんは、唯我独尊ですね。ところで、絞り三分の二段差の根拠が不明ですよ。

書込番号：11232077

[さすらいの「Ｍ」]

違いありました（笑）

　　　　　　　　　　　　　　６４５Ｄ　　　　　ＺＤ
イメージャサイズ　　　４４×３３　　　　４８×３６
有効画素数（約）　　　４０ＭＰ　　　　　２１ＭＰ
感　度（基本）　　　　２００−１０００　５０−４００
メディア　　　　　　　　ＳＤ×２　　　　　ＣＦ＋ＳＤ

ＺＤの方が玄人受けしそうな感じがしますが、時代が時代ですからね。

徹底的に高画質を目指すなら、４８�o×３６�o　＆　４０ＭＰ　がベストのような気がします。

書込番号：11232153

[猫と一緒]

いつも、うる星カメラさんの意味不明な根拠を読んで楽しませてもらってます

唯一、どうしても35mm判を一番にしないと駄目だという事だけはわかります

書込番号：11233120

[ブルボン先頭]

キジポッポさん
今更な質問ですが、

＞そこへ来て、この板の冒頭に書かれてあるような「リバーサルモードはベルビアを目指し
＞た」とか、開発陣の「本当はCMOSでやりたかった」等のコメントを見る限り、このカメラの
＞色の方向性がどっちを向いているのか釈然としないことばかりです。

「リバーサルフィルム」はカスタムイメージひとつであって、スタンダードな色の方向性を示すものではありません。ほかにも「ほのか」や「雅」があります。
非常に面白い機能だと思います。趣味でおひとつK-7買われたらいかがでしょう？(^^♪

ところでＣＭＯＳと色の方向性の関係は？？？何なのでしょう？？？
ＣＭＯＳは映像素子であって、色の方向性は画像処理エンジンが決めるといっても過言ではないと思いますが。。。

私は中判サイズのＣＭＯＳで値段が安くなるなら歓迎です(^^♪
いまどきＣＣＤのほうが高画質。。。なんてことは、、、ね(^_-)

書込番号：11233255

[lazwardmarin]

>開発陣の「本当はCMOSでやりたかった」

おそらく、自前のセンサーでやりたかったという部分では？
本来、大型化が容易で、コスト面でもCCDより優れているはずですから
というより、一時期、開発しているとのアナウンスありませんでした？
ただ、645Dは紆余曲折が大きかったところからも、
開発費等々で涙をのんだところもあったのでしょう。

K10が良い例ですけど、もともとPENTAXはCCD得意ですから
個人的には、高画素CCD＋PRIME�Uでベストだったのではと思います。
フィルムをベースにした自然な発色に仕上げてきているみたいですし、
後継機でハッセル同様の中判フルサイズやCMOS化を待てばいいのではないでしょうか？
　

書込番号：11238135

[うる星かめら]

＞ 唯一、どうしても35mm判を一番にしないと駄目だという事だけはわかります

分かってませんね。当たり前ですが、4/3でも、APS-C/Hでも、35ミリ判でも、ミニ645でも、
センサーだけでは写真が撮れません。レンズを含めたシステムとして考えなければなりません。

書込番号：11238428

[スーパーかめ]

マミヤのって日本じゃすごーく不人気＆知名度低いけど
アメリカじゃすごく売れたんだよ

ZDバックだって出た当時は破格の安さだったからね。

しかし日本のカメラマンは35ばっか使って中判もレンタル
基本からはじまったから所有率が低過ぎだよ

フイルム時代に中判や大判で撮影していたのによく35で
撮れたもんだ

しかしこのペンタ645Dはお安いがどこまで頑張れたのか
ちょっと不安だよ。
画素数だけの問題じゃないしね。2200や3900万画素あれば
十分なのに数字だけのアマチュア向けに4000にしちゃって
大丈夫なのかね？
現像できるハイスペックPCも必要だしね

駅とかにある大きい垂幕ポスターとかって3900万画素の
拡大だからね。画素数いらないのわかるよね？
2200万画素中判のがピッチの問題で拡大するならきれいな
場合もあるし。

ソフトが大事よ〜

書込番号：11238600

[ポロ＆ダハ]

ibf075さん、こん＊＊は。

Mamiya ZDはデザインが悪すぎますよね。
商業写真撮影にはMamiya 645AFD IIIにデジタルバックを付けた方が
良さそうですし、売れ行きもPHASE ONEへのOEMの方が良いみたいですね。

違いとしては、撮像素子の供給元が違いますけど、PHASE ONEが買収した
LeafもKODAKの技術を使っていますから、中判サイズだとライカのS2や
ハッセルを含め、ほとんどKODAKと言ってもいいでしょうけど、現時点で
2130万画素というのはPENTAX 645Dと比較して、魅力に欠けますよね。
PHASE ONEには4000万画素のデジタルバックもあるみたいですから、
そちらの方が良いでしょうね。

あと、Mamiyaは14bitAD変換ですけど、12bit記録なのに対し、PENTAXは
14bitのままRAW記録できますから、RAW現像の際の自由度はPENTAXの方が
上ですよね。それと画像エンジンに関しても、PENTAXの方が一日の長が
あるようですけど、シャドー部のノイズの処理がどうなるか気になります。

最近はスタジオ撮影でも手持ちで撮影する事が多いから、ストロボ撮影用
にレンズシャッターが必要になりそうですけど、電子シャッターで対応
させる事も可能ですから、将来的にグローバルシャッター方式のCMOSが
実用化されれば、わざわざシャッター内蔵レンズを用意する必要もなさ
そうですね。
現時点ではCMOSの場合ローリングシャッターが普通ですから、PENTAXが
「本当はCMOSでやりたかった」とコメントしたのも、その辺りのことが
あったんじゃないでしょうかね。

いずれにしても、PENTAX 645Dのマウントは口径がφ61.2mmで、フランジ
バックが71mmですから、44×33mmの撮像素子に対してテレセントリック性
が十分確保できますから、像面の平坦性も期待できますし、CP+での印象
では画面の周辺まで画質も良いようでしたし、ボケも変形しにくい感じ
でしたから、使えると思います。

商業写真撮影の場合、一般人が持っているようなカメラだとお金を取り
にくい傾向があるので、PENTAX 645Dはプロの間に浸透すると思います。

書込番号：11238681

[デローザ]

　マミヤ劣勢ですので、ちと応援を。

　マミヤのレンズはシュナイダーが係わっているようですから、ちと期待できるかもしれないですね。６４５ＤＦ付き６４５ＡＦと比較した場合ですが。

　ご承知の通り、中判、大判レンズで有名な老舗シュナイダーは昔のライツ（ライカのメーカー）にレンズを供給していたことでも知られています。当時、５０／１．４クラスを作れるのは、ツアイスとシュナイダーだけでした。

　実際にシュナイダー製を使ったことはありませんが、それなりの設計と思いますよ。

書込番号：11243589

[HC110]

電塾の４月レポートに、ペンタックスの技術者を招いての記事があります。
「いかにしてコストダウンしたか」など面白いと思います。
メインターゲットは風景などを撮るアマチュア、プラス一部プロ。
パソコンとの連結撮影は今のところ弱い、というところです。
そこんとこはZDを含めて他の中判とおおいに違うとこです。

http://www.denjuku.gr.jp/index.htm

書込番号：11244604

[ポロ＆ダハ]

デローザさん、こん＊＊は。

私もシュナイダーのレンズが出るのかなと思ったんですけど、

≫今回シュナイダークロイツナッハが提携に加わることで、シュナイダークロイツナッハの
≫レンズ製造技術を取り入れた製品開発が可能になる。

ということで、シュナイダーがＥＵ圏内で製造したレンズが出る事ではないみたい
ですね。シュナイダーがデジタル・レンズというデジタルバック付きビューカメラ
のためのレンズ群を出していますけど、
http://www.mamiya.co.jp/schneider/schneider.html
どれも、イマイチって感じですね。

韓国のサムスンのレンズって一応シュナイダーのレンズって事になっていますけど
現実的にほとんどがPENTAXのOEMですよね。
キットとして販売されているズームレンズに関しても、ベトナムにあるPENTAXの
工場で作られているところまで同じで、どういうわけかコーティングが違うみたい
ですけど、ドイツのメーカーが写真撮影用のレンズには採用していなかったスーパー
マルチコーティングを一般大衆が使う一眼レフ用レンズに世界で初めて(ほぼ)全面的
に採用したのはPENTAXなので、販売価格的に見てPENTAXのオリジナルより高コストに
なる技術は採用できないでしょうね。
サムスンのシュナイダーも、パナソニックのライカと同じように、ドイツメーカー
の基準で作られているということで、最終的なチェックにお印を与えてやった程度
でしょうね。
パナソニックの場合、本家のズミルックスよりはるかに像面が平坦な25mm/1.4を設計
＆製造していますし、ダイアモンド並みの高屈折レンズも関連会社が製造している
くらいですから、ブランド信仰ってなんか変ですよね。

ちなみに、引き伸ばし用レンズにシュナイダーのAPOコンポノン90mm/F4.5とローデン
シュトックのAPOロダゴン80mm/F4とFUJINON-EX 90mm/F5.6を購入して、焼き比べて
見た事がありますけど、PENTAX67で撮影したネガだと、FUJINONが一番良かったので
それ以来35mm判用もFUJINON-EX 50mm/F2.8にしましたけど、ルーカス・フィルムが
デジタルシネマ時代になって、パナビジョンから敢えてFUJINONに乗り換えたのも
分かるような気がしますね。

書込番号：11247249

[うる星かめら]

＞ ドイツメーカーの基準で作られているということで、最終的なチェックにお印を与えてやった程度でしょうね。

ドイツ基準って何でしょうね。日本（と韓国？）の方が基準が高いわけですから、ドイツ基準なんで使うはずがないと思いますよ。

書込番号：11247317

[デローザ]

＞FUJINONが一番良かったので

　昔から中判におけるフジノンの良さは聞いております。最近では、ハッセルブラッドがツアイスでなくフジノンを採用しましたね。

　ボディを共同開発する前提条件としてレンズ共有もあったでしょうし、新設計のシャッターを、ツアイスに組み込む時間が無かったのも理由のようですが、やはり良くできたレンズだからと思います。

　推測ですけど、パナソニックやソニーも実際の設計は、レンズ設計専門会社に委託していると思います。それでも、結構な良いレンズが出来ると思いますね。

　じゃ、なんとか社が設計したとおり作りましたと言って、はい、そうですかと信用するほど世間は甘くなさそうです。そこで、老舗メーカーの基準に合致している証左が必要になるのでしょうね。

　その老舗メーカーの基準は、やはり厳しいようです。過日、ライカの接眼部に使う薄いエレメントを作っている日本の業者と偶然にも話すチャンスがありました。ちっぽけなガラス一枚でも、ライカの納品検査は、腹が立つほど厳しいそうです。

　ツアイスは、更に厳しいと言われてますね。以前、日本のメーカーが作ったレンズの殆どが基準をパスしなかった話は、ご承知でしょう。

　シュナイダーの検査が厳しいのは予想に難くないと思います。マミヤは歴史有るレンズメーカーでは無いので、その部分を補完していると言うわけですね。

　厳しい検査を通り抜けた製品は、信頼度が高いと思います。いつでも、どれでも、予定された性能を発揮できると見るのでしょう。

　ズミルックスの件ですが、ライカとパナソニックではイメージサークルの大きさが違うので、なんとも言いかねます。設計自体は、小さい方が難しいと思いますが、像面が平坦の意味が解りませんでした。収差が少ないの意味でしょうか。

　あと、前文でテレセントリック（光束が限りなく平行）を上げて居られましたが、そのまま読むと、全くピントの合わないレンズと言うことになります。これも何か別の意味でしょうか。

書込番号：11248634

[HC110]

＞引き伸ばしレンズはフジが一番よかった。

伸ばし機、何使ってんの？
ダースト、オメガ、ベセラー？？
散光、集散光？？
カバーしてるのは4×5？　8×10？

ペーパーはFB？？

かんたんにそんなのと言っていいのかな。

書込番号：11248730

[キジポッポ.]

　ポロ＆ダハさん、デローザさん、こんばんは。

　フジノン・レンズの件、同意です。
　ただ、個人的には「優等生」というイメージがありますね、面白くない。この辺り優劣の問題というよりも好みの問題のような気がします。

　ハッセルブラッドが認めたフジノン中判を、フジ愛用者が次のシステムとして移行したいという声もなかなか聞きませんしね。

　個人的にはMAMIYA ZDも（Backの）写りは素晴らしいと思います。

　参考　Mamiya ZD Digital Back vs. Canon 5D
　http://photocamel.com/forum/medium-large-format-forum/26083-handsdown-review-zd-back-645af-dii.html

　色の深み、階調、いずれも素晴らしい…

書込番号：11250479

[うる星かめら]

フジノンは少数精鋭というか、高い利益が出なければやっていけない体制だと思います。
軍用や放送用などは良いのですが、民生の大量生産でしたらフジノンというブランド以外は
全く違うものになっちゃうでしょう。シグマやタムロンに外注したりして。

書込番号：11251322

[ポロ＆ダハ]

Fujinon90mm/F5.6＋ベローズ

デローザさん、こん＊＊は。

＞像面が平坦の意味が解りませんでした。収差が少ないの意味でしょうか。

像面湾曲は収差の一つですけど、中心を通らない直線が糸巻き型とか樽型とか陣笠型に
歪む「Distortion」（歪曲収差）の事ではなく、壁などの平面を撮像面と平行に撮影した
場合、中央ではピントが合っても中間角や周辺ではピントが前後にずれる事が多く、
一般的には画面周辺ほど撮像面より手前にピントを結ぶ傾向があって、大口径になるほど
広角になるほど、撮像面の平面性を保つのが大変になるのは、F1.2〜1.4クラスのレンズ
を使った事がある人なら、実感しているはずです。

＞ちっぽけなガラス一枚でも、ライカの納品検査は、腹が立つほど厳しいそうです。

その納品検査を無駄に厳しいというドイツ人と会った事がありますけど、特にドイツ製
のレンズは馬鹿高いと言ってました。
PENTAX製のサムスン・シュナイダーレンズは、たいして良いとも思えないのですが、
信頼性が高くなっているんでしょうかね？韓国の製品の場合、永久保証なんて、日本では
あり得ないような保証期間の物がありますから、PENTAXが製造完了にしたら補修パーツを
どうするつもりなのか興味があります。
PENTAXのFA35mm/F2ALは5群6枚の非常にシンプルな設計なのに、かなり優れている方なので
シュナイダーの基準はクリアーしているとは思いますけど…

＞以前、日本のメーカーが作ったレンズの殆どが基準をパスしなかった話は、ご承知でしょう。

昔、ヤシカ・京セラCONTAX用のVario-Sonnarが加工精度の問題で自社の基準をクリアー
できなかったので、注文が殺到しているのに、出荷できなかったという話は知っています
けど、そのズームレンズが、日本製のズームレンズより良いのは値段だけというのは、
ちょっと皮肉ですね。

ドイツのレンズ屋さんの基準だと直線が直線に写らない歪曲収差を嫌う傾向があり、
パナソニックがマイクロフォーサーズ用のレンズのほとんどをLumixブランドにしたのも
歪曲収差をソフトで補正するのを許さなかったからと聞いていますけど、デジタル時代に
もっと問題になる周辺減光に関しては、基準が緩すぎるみたいです。
この辺は、バランス感覚だと思うのですが…

＞前文でテレセントリック（光束が限りなく平行）を上げて居られましたが、そのまま読むと、
＞全くピントの合わないレンズと言うことになります。これも何か別の意味でしょうか。

http://www.lensya.co.jp/lensdata/itiran/toubai1.html
の光路図を見ていただければ解ると思うのですが、被写体側にも、撮像面側にもテレセン
トリック性が確保された両テレセンのレンズでもピントはしっかり合います。
撮像素子用に必要なテレセントリック性は、あくまで撮像面側だけですので、一般的には
http://www.lensya.co.jp/lensdata/itiran/koukaku1.html
に載っている「レトロテレセン　Ｆ/1.7　 52°」を見ていただいた方が解りやすいと
思います。
理想的なテレセントリック性のレンズを設計しようとすると、後玉の直径はイメージサークル
にＦ値に相当する光束の直径を足した大きさが必要になります。
具体的に言うと、イメージサークルが20mmでバックフォーカスが20mmでF2のレンズを設計
する場合、30mmの直径の後玉が必要になるということです。
現実的には、10度ぐらいなら傾いても大丈夫なので、そこまでは要求されませんが…

書込番号：11252300

[デローザ]

＞一般的には画面周辺ほど撮像面より手前にピントを結ぶ傾向

　大口径だと、球面収差が原因で起こることが多いようですね。球面収差は、軸上で測っているだけですが、焦点への、まとまりが結果としてレンズ全体の結像性能を現していることは、ご承知の通りです。

　例えば、収差面積が勝ると０．１ミリで４０センチの被写体の１センチほど前にピントを持ってきます。もちろん像面湾曲でも起こりますが。

　私の聞きたかったのは、パナソニック製ズミルックスのほうが像面が平坦と断言した理由です。上記のような理由で、訳も知らずに述べたのではないかと疑ったわけです。

　改めて、聞き直しましょう。ライカ製ズミルックスよりパナソニック製ズミルックスの方が、なぜ像面が平坦だと断言したのでしょうか。

＞日本製のズームレンズより良いのは値段だけというのは

　こちらの例えは、コシナ製のビオゴンです。最近は、順調にツアイスブランドのレンズを作り続けていますが、当初は、さんざんだったようですね。

＞撮像素子用に必要なテレセントリック性は、あくまで撮像面側だけですので

　これはフランジバックが長いからとされていたので、やはり疑わざるを得ませんでした。口径は大きくなりますが、なぜフランジバックが出てきたのか解らなかったからです。あと、実際のペンタックスのレンズにエキセントリック光学系が採用されてますか？

書込番号：11255210

[うる星かめら]

そもそもライカレンズが良いと言う評判は昔もなかったと思いますよ。
ライカのボディが良いが、レンズはあまり良くないのが定説でしたよ。

書込番号：11256394

[ポロ＆ダハ]

デローザさん

球面収差は球面レンズの外周に近いところを通る光ほど、焦点位置より手前に
ピントを結んでしまう収差の事で、像面湾曲とは別の収差です。
http://qtake.hp.infoseek.co.jp/2-3.html
古い設計のレンズでは最外周を通る光が焦点位置より遠くにピントを結ぶように
過剰補正するのが一般的で、そうする事によって、少し中心に近い部分を通る
光が焦点位置より近くにピントを結ぶのを補正し、少し絞ると飛躍的に解像度も
コントラストも向上するようになっているのが普通でした。
しかし、像面湾曲の場合、絞りを絞っても像面深度が少し深くなるだけで、
球面収差のようには劇的な改善は無理です。

Pentaxって、生真面目なメーカーですから、オリンパスがE-1の開発の際、主張した
テレセントリック性をnikonやcanonが必至に否定していたのに、Pentax自身は、
テレセントリック性を真面目に追求していた事は確かです。
http://pentaxstudy.bufsiz.jp/Lensdesign/LENS_MENU1_J.htm
に詳しいデータが載っていますけど、
http://pentaxstudy.bufsiz.jp/Lensdesign/DA16-45/DA16-45_40Zoom_Design.htmに
≫設計としてはCCD用の設計であるテレセントリック光学系になっていることから、
≫像面側の入射角が光軸に対して平行に近いようになっているのがわかる。
と記されている事からも解るように、デジタル時代になって設計し直されたレンズの
多くはテレセントリック性を考慮している事は確かです。
Carl Zeiss Jena Flektogon 20mmF4.0という1961年に開発された超広角レンズ
http://pentaxstudy.bufsiz.jp/Lensdesign/Flektogon20_40/Flektogon20_40_Design.htm
と比較すると更にハッキリしますけど、銀塩時代の設計ではレトロフォーカスでも
テレセントリック性は全く考慮されていない事が解ると思います。

「エキセントリック光学系」って初めて聞く単語ですがnikonが採用しているんでしょうか？

上記のサイトに載っているレンズの優劣はスポットダイヤグラムで判断するのが一番
良いと思います。

書込番号：11256599

[デローザ]

＞レンズはあまり良くないのが定説でしたよ。

　そうですね。どなたかが言っていたように、ライカは信仰です。

　ズミルックスも良いとは言えません。非点もコマも像面湾曲も球面収差も並ですね。ただ、レンジファインダー機用はバックフォーカスが短いため歪曲が少なく、ここだけは優秀です（１．２％）。ＥＦ５０（２％）などと比べると真っ直ぐなので感心します。

　球面収差の過剰補正は、キャノンＦＤ５０が長く採用し居ました。しかし、開放を使えない不利が欠点として見られる時代になり、ＥＦ５０から完全補正に変わっています。ニコンは、最近の５０Ｄまで過剰補正を使っていましたね。

　まぁ、それらを考慮した上で、何がパナソニックの像面平坦に貢献しているのか、知りたかったですね。たとえ根拠知らずの発言でも、問題視はしませんが。いや、このあたり興味しんしんでした。
　

＞多くはテレセントリック性を考慮している事

　ズームを忘れていました。もともとズームはアフォーカル系を含んでいますので、有り得ますね。でも、でも、しつこいながら、フランジバックと、どのような関連がありますか。いや、答えなくて結構です。こちらは、余り興味がありません。

　テレセントリックに近い設計にするのは、素子のマイクロレンズに掛かる負担を減すのが目的でしょう。各社の研究もデジタル時代ならではですね。

　エキセントリック→テレセントリックです。

書込番号：11259612

[ポロ＆ダハ]

＞デローザさん

＞レンジファインダー機用はバックフォーカスが短いため歪曲が少なく、ここだけは優秀です
＞（１．２％）。ＥＦ５０（２％）

何代目のズミルックスでしょうか？
あと、この数値の出典は？（アサヒカメラの診断室でしょうか？）

残念な事に、パナソニックの25mm/F1.4のデータはウェブサイト上にＵＰ
されているページがなかったので、紹介はできませんけど、画面の中心が
前ピンになる傾向が少ないということから、ある程度実感できるはずです。

＞前文でテレセントリック（光束が限りなく平行）を上げて居られましたが、そのまま読むと、
＞全くピントの合わないレンズと言うことになります。
テレセントリック＝（光束が限りなく平行）と間違った認識をしている上に、
テレセントリック性に興味がないのなら、テレセントリック性について触れ
なければいいのではないでしょうか。
光路図で光束の中心になる軸が画面周辺でも画面中央に対して限りなく平行
という事を、なぜ収束しないと考えてしまうのか疑問ですね。

他の人が誤解されるといけないので、デローザさん以外の方のために
一応フランジバックとテレセントリック性の関連性を説明しておく必要
があるように感じています。

PENTAX 645Dのマウントは口径がφ61.2mmで、フランジバックが71mmですが
ミラーがなくてレンズの後玉から撮像素子までの距離(バックフォーカス)
が35mmで、テレセントリック性を考慮せずに35mm/F3.5のレンズを、銀塩時代
の設計にすると後玉の直径は10mmから大幅に大きくしないのが普通ですけど
フランジバックが71mmあるとバックフォーカスが２倍になるため、それだけで
後玉の直径は最低でも20mmは必要になります。
後玉の端から、イメージサークルの端までの角度を、図を描いてチェックすれば
一目瞭然ですけど、バックフォーカスが焦点距離の２倍のレトロフォーカスの
レンズを設計するだけで、テレセントリック性は良くなり、更に後玉を大きく
してテレセントリック性を考慮すれば、レンズは大型化しますけど、周辺に
向かう光束の角度は撮像面に対して、より直角に近くなることは確実です。

バックフォーカスが短くて済む場合は、特にテレセントリック性について考慮
しないかぎり、デジカメにはふさわしくないレンズになってしまうということは
http://www.sigma-dp1.com/jp/main.html
を見るだけでも判ると思います。

≫このレトロフォーカスタイプは、デジタルカメラ用レンズにおいて重要な
≫テレセントリック性に優れており、像面湾曲・非点収差を抑えやすく、周辺
≫まで光量を確保しやすいなどの多くの利点を持っています。

書込番号：11285755

[うる星かめら]

パナの25/1.4は、35ミリ判の50/1.4より随分小口径ですから遥かに作りやすいです。

書込番号：11285856

サイズ(dpi)別 デュアルSD保存

[pentax fun]

645DではデュアルSD仕様となり、それぞれRAWとJPEGなど割り振りが出来るようになったのですが、
(JPEGの圧縮サイズ別保存はできない模様 - 要望が多ければファームupで)
JPEGのサイズ別保存ができればいいなぁと思いました。
もっと詳しく書くと、web用2M 72dpiのJpegと印刷用40M 350dpiのJpegという具合に。
仕事でdpi指定される場合があり、昨今のweb需要もあって印刷用とふたつ用意してほしいと言われたりもします。
Rawで撮りきるという手もあるのですが、量が多いと後でセレクトするのも大変なので、
そういう場合も含めてそれそぞれ異なるサイズで振り分け保存ができると嬉しいですよね。

他社製でできるのもあるので、ご検討してもらいたいものです。
やっぱり、カメラ側でdpiの変更はできませんよね・・・。

書込番号：11198150

[pentax fun]

自己レスになりますが、
・dpi情報は印刷時に必要になるもので写真撮影では付加できないこと
・カメラ側で設定できる解像度は、ピクセルサイズであってdpiではない
・dpiは、Photoshopなどで後で任意に設定できる
ということを前提に、dpiサイズ別 jpeg振り分け保存ができると嬉しい。

版組デザイナーに「印刷用で350dpiで」という旨を、そのままの言葉で投げてくるクライアントが多く、
カメラ側でdpi設定ができない話を理解してもらえないケースも多々あります。
「撮影したjpeg画像は全て72dpiになっている」「欲しい情報は、dpiではなくピクセルサイズ」
という話をしても、よく分かってもらえずしょうがないので最大ピクセルで撮って、
Photoshopでdpi変換のバッチを組んで、再書き出しするのですが、量が多いと1時間近くかかることも。

「ピクセルサイズさえ大きければdpiは何でもいい」と、そこまで理解しているクライアントは
なかなかいないので、カメラマン側で負担しなければいけないのですが、
その手間を振り分け保存されることで解消できたら、非常に助かるのですが・・・。
皆さんはいかがですか?

書込番号：11199539

[wildnature]

どうなんでしょうね。
ハッセルのフォーカスはできますが使用用途に応じた色空間、
シャープネスの処理を考えるとボディ内現像処理回路自体いらないんじゃね。

jpeg出力できるのはデジオジ初心者を取り込む為のおまけでしょうし、
そのチップ、ソフト開発がボディ価格に載せられると思うと。。。
”売り”の一つは「価格」なんですから。
自分はお外で使える中判格安CCDに魅力を感じますけどね。

書込番号：11199540

[くろけむし]

アマチュア向けのカメラですから、これ以上となると価格的に厳しいのではないでしょうか。
ペンタックス初のデュアルスロット仕様なだけでも、私は万々歳な気分です。

書込番号：11199673

[デジ（Digi）]

dpiの付加については、印刷ソフトが遅れているだけだと思いますよ。
例えば、今時のパソコン用印刷ソフトでdpiを使うものなど多分ないでしょう。
単に用紙サイズ等を指定すればいいだけであって、dpiなどなくても全然困らないですから。
要は、印刷業界の方が、時代に合わせて変われば良いだけだと思います。


あとdpiに関係なく、２サイズのJPEG保存はいらないでしょう。
大サイズを保存しておけば、縮小は簡単に出来ます。
その際、わざわざRAWから縮小する必要など全くなく、単に保存してある大サイズJPEGを縮小すればいいのですから。
枚数が多くてもバッチ処理で寝てればいいんですから。（実際には寝る時間ほどかからない）

書込番号：11202713

[かめてん]

う〜ん。

それって印刷会社じゃなく、クライアントに言われるんですか？

業者に変な教育されちゃってるんですかねぇ・・・

でもそれってカメラマンがせにゃならんのかいな？


こっちじゃ製版オペレーターやデザイナーの領分ですけど・・・

書込番号：11203035

[ポロ＆ダハ]

デジカメの場合、300dpiになっている事が多くないですか？
逆にフィルムスキャナーだと4000dpiとか6400dpiですから、
dpiを変えずにそのままプリントしちゃうとスキャンした
ポジやネガのサイズのままになっちゃうから問題ですけど、
dpiが問題になるのは、スキャンの時に精細度をどれだけ
確保する必要があるかとか、印刷の時に何線「lpi」
（lines per inch）で印刷するか決める時ぐらいですから、
かめてんさん　の書かれたように
＞製版オペレーターやデザイナーの領分
ではないでしょうか。

渡した画像をそのまま全く手を加えずに印刷するのなら
厳密にdpiと画像の大きさを調整して渡す必要がありますけど、
編集者側でトリミングをすれば当然ピクセル数も減りますし、
更にリサイズする事もありますから、カメラマン側でやる
仕事ではないように思えますね。

書込番号：11203801

[でぢおぢ]

>dpiの付加については、印刷ソフトが遅れているだけだと思いますよ。
>例えば、今時のパソコン用印刷ソフトでdpiを使うものなど多分ないでしょう。
>単に用紙サイズ等を指定すればいいだけであって、dpiなどなくても全然困らないですから。
>要は、印刷業界の方が、時代に合わせて変われば良いだけだと思います。
　
　
ナカナカ笑えるご意見です (^^)

商用印刷と家庭のインクジェット印刷では、そもそも印刷の原理が違ってるんですけど？
オフセット印刷って、ご存知なんでしょうか？
　
　

書込番号：11203960

[pentax fun]

かめてんさん

僕もカメラマンの仕事じゃあないって思いますよ。
ピクセルサイズを聞いて、その解像度にあったサイズで撮ることが範疇だと思います。

ポロ＆ダハさん

jpeg撮影の場合、dpi情報は空になってしまうので便宜上何らかの数値が付加されるんだと思います。
300dpiになっている機種もあるかと思いますが、PENTAXの場合は72dpi(mac)です。
dpi情報について、14M(K-7) 72dpi = 14M(K-7) 350dpiであることを理解されずに、
ただひたすらに350dpiと言うだけでクライアント(代理店や編集?)っていますよ。
「350dpiでやってくれ」と言っているのが分かりませんか? という問答になるとヤヤコシイので、
こっちで何とかするしかないのかなぁと思ってます・・・。

デジ（Digi）さん

組版した時に350dpiの方がリサイズしなくて済むので、デザイナーが一手間助かるという理屈があります。
ソフト側の対応ということではないと思いますよ。
まぁ、撮影者はできるだけトラブル避けるためdpi変換はしない方がいいと思うんですけどね。

>あとdpiに関係なく、２サイズのJPEG保存はいらないでしょう。

Rawで撮らない理由は、カスタムイメージの絵作りを使いたいことと後処理作業せず、
効率的に納品したいからです。
(もちろん、保険でRaw+で撮ることもありますけどね・・・)
2サイズの条件に、タイトルにもあるようにdpi別としたのはwebと印刷絡みの2媒体用があり、
最大サイズしか無いと後でセレクトするの大変なんですよ。
私は寒い日だと、こたつに入りながら無線LAN経由のノートPCでセレクトするので、
K-7の14Mだとちょっと重い・・・。
Rawだったら、現像ソフトで閲覧ないといけなくて、ノートPCだと辛いですよ。

dpiの誤解をうまく説明できればいいのですが、どうすればいいのかなぁと日々悶々と。

書込番号：11204072

[ECTL�U]

こういうのはよくある話で、
原理から分かりやすく説明すれば、
今度はあなたの信者になりますよ。

一流なら出来ます。

燃料噴射装置：インジェクター　の技術プレゼンテーションを
Boschとデンソーに頼んだことがありましたが、
両者の差に愕然としました。

原理、歴史、最先端の状況、実例データ、将来展望
これくらいは必要ですね。

適当な説明で済ますと
顧客から見切られてる恐れがあります。

書込番号：11207934

[さすらいの「Ｍ」]

コンシューマー用カメラ

という定義なのでしょうね。


出力解像度（ｄｐｉ）
画像解像度（ｐｐｉ）
スクリーン線数（ｌｐｉ）
を理解していないと、誤解を招きますよね？

３５０ｄｐｉは、１７５ｌｐｉの（安心できる数値として）２倍からきているのでしょうけど、ポスター印刷やインクジェットプリンターでは曖昧な数値ですね。

デジタルカメラは、画像解像度で考えるのが一番しっくり来ます。

書込番号：11218367