PENTAX 645D ボディ のクチコミ掲示板

６４５Dのレスポンスについて

[新潟の６４５]

当方は銀塩６４５機でポートレートを主に撮影しているものです。
そしてその撮影スタイルは、露出もピントもすべてマニュアルで撮影しています。
また銀塩６４５機では、秒１コマペースで３コマ撮り、フレーミングを変えてまた３コマ撮り、これを繰り返して１５コマ撮ってフィルムチェンジをしていました。
そこでみなさんに質問なのですが、６４５DはRAWで秒１コマペースで撮って、カタログスペック通り１３コマまで本当に撮影できるのでしょうか？
あるブログで「7〜8枚連続して撮るとバッファーがフルになってしまいカメラがフリーズしてしまいます。」なんて記事を見たものですから。
http://nakastockphoto.blog.fc2.com/blog-entry-128.html
それと露出チエックのため、１コマ撮ったあとの表示はだいたい何秒くらいかかるのでしょうか？（１０数秒くらいだといいのですが）
当方はRVPFの生産中止につきデジタルへ移行しようと思うのですが、どうせ移行するならデジタルでもファインダーが大きくてマニュアルフォーカスしやすい６４５Dがいいなあと考えています。

書込番号：20362276

[fuku社長]

＞６４５DはRAWで秒１コマペースで撮って、カタログスペック通り１３コマまで本当に撮影できるのでしょうか？

645Dは使っていませんが、あくまでもカタログ数値で設定や撮影条件で変わると思いますね。

ISO感度を上げたり、補正機能を有効にした場合はコマ数が減ると思います。

書込番号：20363322　スマートフォンサイトからの書き込み

[wingteio]

＞それと露出チエックのため、１コマ撮ったあとの表示はだいたい何秒くらいかかるのでしょうか？（１０数秒くらいだといいのですが）
今、チェックしてみました。8〜10秒です。
条件：長時間露光NRあり、高感度NRありで室内でシャッタースピードは1/30程度の環境です。

＞7〜8枚連続して撮るとバッファーがフルになってしまいカメラがフリーズしてしまいます。
上記条件で高速連写モードで、シャッターを押したままにすると
6枚でシャッターが切れなくなりますが、5秒で復帰。。。（これらは条件にもよりますが。。。）

当方６４５ZとD800E,D810、OMDを平行使用していますが、
それでも、６４５Dがメイン機です。
プロならシャッターのタイムラグ等々、致命傷ですが、
どうせアマチュアですので、風景を前にじっくりゆっくり撮影しています。
（CCDの色再現性、特に緑色で、気合が入ったときは特に645Dです。）

中古で安くなっているので、もう一台買おうかな〜。。。。。

書込番号：20363620

[新潟の６４５]

fuku社長さん、wingteioさん、レスありがとうございます。
＞6枚でシャッターが切れなくなりますが、5秒で復帰。。。（これらは条件にもよりますが。。。）
てことはカタログスペックは嘘っぱちなんですね、とても残念です。
高速SDカードを使ってもやはり同じ結果なんでしょうか？
ちなみに記録をjpeg21Mに限定すれば少しは早くなるんですかねえ。

書込番号：20364202

[ken-san]

こんばんは。
高価なカメラですのでまだ悩んでおられるんですね。
ポートレートを撮らないのでバッファーで悩んだことは無いです。
露出のチェックは被写体を撮る前にすることはありますが撮影に入るとカメラと自分を信じてシャッターを押してるので確認はしませんと言うか私のメインの被写体では確認する暇は無いので気にもしません。
６４５Ｄ撮影した写真を貼っておきます。
１枚目は６４５ＤにＭ☆４００ｍｍｆ４で手持ち撮影したアゲハチョウさん。
２枚目は６４５ＤにＤＦＡ１５０−３００ｍｍｆ５．６で手持ち撮影したブリーチングをしているザトウクジラさん。
３枚目は６４５ＤにＭ☆８００ｍｍｆ６．７＋１．４倍リアコンの１１２０ｍｍｆ９．４で撮影したハヤブサさんの空中餌渡しです。
６４５Ｄでもこのような撮影ができるので連写能力以外の撮影のレスポンスは普通の写真を撮ってて困ることは無いでしょう。
画像の確認を気にされてますがフィルム６４５の時は現像が終わるまで確認できませんが写っていることに不安など考えないでしょう。
デジタルカメラになってからの悪い癖で撮影した直後皆さん下を向いて一生懸命確認されてますよね。
なんで高価な高性能なカメラで撮影してるのに写ってないわけ無いのにね。
不思議です。

書込番号：20364227

[wingteio]

おっと。。。 すみません。
保存はRaw+JPEGLです。 で、やってみました。

>1/80 連続撮影モード Raw+JPEG L高画質 長時間NR ON, ノイズNR ON
１，２，３，４、５、。。６、。。。。。。。７、。。。。。。。。。。。。８
>1/80 連続撮影モード JPEG L高画質 長時間NR ON, ノイズNR ON
１，２，３，４、５、６、。。７、。。。。。。。。。。。８、
>1/80 連続撮影モード JPEG S低画質 長時間NR ON, ノイズNR ON
１，２，３，４、５、６、。。７、。。。。。。。。。。。８、

。。は体感で待ちを感じた秒数（すみません。詳細に計っていません。。。）

書込番号：20364251

[ken-san]

＞＞6枚でシャッターが切れなくなりますが、5秒で復帰。。。（これらは条件にもよりますが。。。）
＞てことはカタログスペックは嘘っぱちなんですね、とても残念です。
６枚でシャッターが切れないことなんかないですよ。
カタログスペックとは撮影条件が違うでしょうから嘘っぱちなんて書いちゃだめですよ。
いまマニュアルフォーカスで撮影して見ましたがＤＮＡで１６枚連写して４０秒後に完全にバッファーは元に戻りました。

書込番号：20364266

[ken-san]

DNA←ＤＮＧです。

書込番号：20364269

[新潟の６４５]

ken-sanさん、wingteioさん、レスありがとうございます。
＞高価なカメラですのでまだ悩んでおられるんですね。
ええ、今まではまだまだ買えない状況だったのですが、金策の目処がつき購入の方向で考えています。
といっても今から６４５D貯金するので、買えるのは来年に春頃なんですけど。（苦笑）
＞ポートレートを撮らないのでバッファーで悩んだことは無いです。
僕の場合は３カット撮ってフレーミングを取り直して３回繰り返してレンズ交換するので、最低でも秒一コマペースで９コマは撮影できないと辛いです。
＞露出のチェックは被写体を撮る前にすることはありますが撮影に入るとカメラと自分を信じてシャッターを押してるので確認はしませんと言うか私のメインの被写体では確認する暇は無いので気にもしません。
これは僕も同じでリバーサルで撮影していたので、空模様とレフの当て方でだいたいの露出はわかります。
ただモデルの服が白い時や空の雲などが白飛びしてないか確認するぐらいですね。
一番大切なのはモデルの顔の露出なので、そこに露出を合わせると他のものが白飛びするのでそのための確認作業ですね。
＞いまマニュアルフォーカスで撮影して見ましたがＤＮＡで１６枚連写して４０秒後に完全にバッファーは元に戻りました。
あれれ、wingteioさんの検証結果と随分違いますねえ、どうしてだろう？？？
個人的には前出の通り９コマ連続して撮れればいいので１６コマ撮れるとうれしいですね。
ちょうど１２０フィルムが１６枚撮りでしたから。
それに４０秒でバッッファーが戻るとのことですが、１６枚撮れればフィルムチェンジに４０秒ぐらいかかっていたので、フィルムから乗り換えても気になりませんね。

書込番号：20364328

[wingteio]

>wingteioさんの検証結果と随分違いますねえ、どうしてだろう？？？

なぜだろう？？？と私も思いました。SDカードが問題なのかなぁ。。。
使っているSDはExtremePRO 95MB/s SDHC 32GB なので
それほど速いものではありませので。。。＜手元にこれしかない。

合わせて、高感度NRをOFFにしてみましたが、状況変わらず。。。。
まあ、7枚程度まで連写という感じで、8枚以降はボタンを押しているが
シャッターが切れない感じです。

3枚とって、間をあけて、3枚とって。。。なら
9枚くらいまでなら何とかなりそうな感じですが。。。

お役に立てなくてすみません。

書込番号：20364400

[新潟の６４５]

＞ken-sanさん
＞画像の確認を気にされてますがフィルム６４５の時は現像が終わるまで確認できませんが写っていることに不安など考えないでしょう。
＞デジタルカメラになってからの悪い癖で撮影した直後皆さん下を向いて一生懸命確認されてますよね。

確かに僕がフィルムで撮っていた時も、デジカメを使っている周りの仲間は一生懸命確認してましたね。
でもことポートレートをとって言えば、感度１００のリバーサルなら晴天逆光白レフ起こしでf４ １/１２５が基準値です。
これより日差しが強ければシャッターを１段上げますし、陰ってきたら１段下げます。
そして曇天銀レフ起こしだとf2.8 1/60が基準値かな。
そんな経験値をもとに露出を決めて、カメラのスポット測光で改めて測光しよければ、その露出でテストカメラで１枚撮りその現像仕上がりで本番のフィルムを増減感してました。
だもんでその場で露出確認できるデジカメは便利ですね。

書込番号：20364429

[新潟の６４５]

＞wingteioさん
＞なぜだろう？？？と私も思いました。SDカードが問題なのかなぁ。。。
＞使っているSDはExtremePRO 95MB/s SDHC 32GB なので
＞それほど速いものではありませので。。。＜手元にこれしかない。

やはり250MB/sクラスのSDカードじゃないとダメなんですかねえ。
ken-sanさんはSDカードどのくらいのものを使っているのかな？

書込番号：20364497

[ken-san]

こんばんは。
バッファー量の問題なのでＳＤカードには関係しませんよ。
wingteioさんはRAW＋Jpegで撮影されてるからですよ。
カタログ値はRAWだけでの撮影です。
私の撮影もそうです。

書込番号：20364801

[wingteio]

Kenさん
いえいえ、JPEGだけでも同じです。

>1/80 連続撮影モード JPEG L高画質 長時間NR ON, ノイズNR ON
１，２，３，４、５、６、。。７、。。。。。。。。。。。８、
>1/80 連続撮影モード JPEG S低画質 長時間NR ON, ノイズNR ON
１，２，３，４、５、６、。。７、。。。。。。。。。。。８、

もしかしたら。。。Rawだけの方が早いのかな。。。やってみます。

書込番号：20364862

[wingteio]

新潟の６４５さん
Kenさん

わかりました。

Rawだけでも症状かわらず、
1/80 連続撮影モード RAW 長時間NR ON, ノイズNR ON
１，２，３，４、５、６、。。７、。。。。。。。。。。。８、
でしたが、

レンズ補正機能がONになっていました。これをOFFにすると、
上記条件で、

１，２，３，４、５、６、８，９，１０，１１，１２，１３、。１４、。。。１５
と連写が延びました〜！！

なんかすっきりしました。＾＾

書込番号：20364875

[新潟の６４５]

＞バッファー量の問題なのでＳＤカードには関係しませんよ。
やはりそうですよね。
連続撮影されたデータはバッファにたまりくるまでは、SDカードの書き込み速度に左右されないですよね。

＞wingteioさんはRAW＋Jpegで撮影されてるからですよ。
＞カタログ値はRAWだけでの撮影です。
あれれおかしいなあ？カタログでもRAW＋Jpegで１３枚まで撮影できると書いてありますよ。
連続撮影……＜メモリーカード1枚に記録する場合＞約1.1コマ/秒、RAW（PEF)+JPEG（40M・★★★）：約13コマまで
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/645d/spec.html
個人的にはRAW現像は最小限にしたいので、現像の絞り込みに使うSサイズのJpegも同時に記録したいのですが。

書込番号：20364888

[新潟の６４５]

＞wingteioさん
＞レンズ補正機能がONになっていました。これをOFFにすると、上記条件で、
＞１，２，３，４、５、６、８，９，１０，１１，１２，１３、。１４、。。。１５と連写が延びました〜！！

ありがとうございます！wingteioさん
これで僕もすっきりしました。
おかげで心置きなく６４５D貯金ができます。
本当にありがとうございました！

書込番号：20364904

[wingteio]

新潟６４５さん

いえいえ、こちらこそ。
この質問なければテストすることも
無かったですから。（＾＾

でも、レンズ補正機能をONにした記憶ないんですよね。。。
もし、デフォルトでONなら、Pentaxも仕様に書いていてほしいですね。

まあ、いずれにせよ
こちらの掲示板で、新潟６４５さんの写真をお待ちしております。

私もネイチャーから、ねいちゃんまで撮影する写真家を目指していますので！！
＜周りからは、「ら」はいらんやろ。と言われていますが。

書込番号：20364926

[新潟の６４５]

＞wingteioさん
＞でも、レンズ補正機能をONにした記憶ないんですよね。。。
＞もし、デフォルトでONなら、Pentaxも仕様に書いていてほしいですね。
全くその通りですよね、危うく６４５Dの購入をあきらめるところでした。

＞まあ、いずれにせよこちらの掲示板で、新潟６４５さんの写真をお待ちしております。
６４５Dを購入したら真っ先にここの写真をアップしたいと思います。
その時にはまたよろしくお願いします。（ペコリ）

書込番号：20365005

645DのRAW現像について

[takedakenichi]

645ユーザーのみなさんは、RAW現像にどんなソフトをお使いなのでしょうか？
ネットの情報だと純正ソフトはあまり評判が良くない意見が多いので。
それと反対にjpeg画像が優れているので、あらかじめカメラ側で設定を追い込んでいけば、Photoshopで微調整程度で期待している色が出せそうな気がしているのですが。

書込番号：18969587

[ronjin]

ペンタックスのRAWはDNG形式にもなるので、adobeソフトとは相性が良いですね。
私は645Dではありませんが、lightroom6を使っています。

書込番号：18969632　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

645Dは使っていません。
AdobePhotoshopCCフォトグラフィープラン、月額980円が良いと思いますな。

常に最新のPhotoshopCCとLightroomCCが使えます。
現在は2015です。
バージョンは西暦表示ですな。

書込番号：18969685　スマートフォンサイトからの書き込み

[takedakenichi]

ronjinさん、レスありがとうございます。
やはりライトルームが万能で、カメラメーカーが違っても対応できるので良いみたいですね。

fuku社長さん、レスありがとうございます。
月額980円で最新のフォトショップとライトルームが使えるのですか。
あとで詳しく調べて見ますね。

書込番号：18969709

[C'mell に恋して]

takedakenichiさん こんにちは

　私は645Dの現像は、シルキーを使用しています〜。

書込番号：18970913

645Dと645Zの発色の違いについて

[takedakenichi]

KIYOさんて方がご自身のブログで[645D/645Z比較]というタイトルで、ポートレート撮影時の発色の違いについてレポートされています。
この記事だと僕もわずかですが645Zより645Dの方が良い発色傾向にある気がします。
またここのレビューでも645Zから645Dに買い戻した方がいらっしゃるようです。
そこで質問なんですが645Dと645Zをお持ちの方で、発色の違いについて感想をお聞かせいただければ幸いと思います。

書込番号：18688063

[takedakenichi]

訂正です。
645Zから645Dに買い戻した方のレビューは、645Zの方に書かれていました。

書込番号：18688136

[銀写]

takedakenichi さん、こんにちは。

以前の645D所持者で、現在645Z使用者です。

私は風景屋でポートレートはあまり撮りませんが、一定の光量下では645Dから出て来る絵は一見Zより好ましく見えるなあとも思いました。
しかし、撮像素子もエンジンも違う両機で発色傾向がある程度違うのも当たり前、そしてDよりはるかに明暗方向にダイナミックレンジの広がったZでは、誤解を恐れず言えば、Dに比してあっさり目の撮って出しになるのかなと。。。

しかしこの余裕を生かして各映像パラメーターを現像ソフトで調整すると、充分好ましい画にもっていけるなあと感じています。
元よりDの方は、撮れるシチュエーションの制限がZよりはるかに多いので、風景屋としては結局Zに更新したことで大きな満足を得ていますねえ。
まあ、有れば有ったでDの方も使うとは思いますが、両持ちは経済上無理がありました（笑）

書込番号：18689961

[takedakenichi]

銀写さん、レスありがとうございます。
一見するとZよりDの方がダイナミックレンジが狭いため、パッと見ではDが好ましく見えるんですね。
ただしRAWを現像したときの画像は、Zの方が良い画質を得られそうですね。
貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：18690594

[hattin89]

このクラスはRAW使いが多いだろうし色味は調整の範囲内（デジタルだし）で、
あまり気にしてませんが、画素UPやCMOS化に依る差は気にならないと言ったら嘘になるので、
西新宿での仕事帰りにフォーラム寄ってテストして来ました（胸のつっかえが取れましたw）。

色味より明るさの差が気になる（うちのまたかな）。
同じWB選んでも機種が変ればずれるのでWBは現像時に見た目近くなる様調整し
同サイズで書き出し。


Zの表示の早さと書き込み速度…やっぱり早いのはいいなぁ。
フィルム時代の感覚が残ってた645Dの時はそーは気になりませんでしたが…さすがに。
操作レスポンスと高感度（高感度画質では無く1600以上が選べない事）が許せてRAW
撮りが基本ならDでもまだまだ行けそうです。

書込番号：18708787

CCDとCMOSの違いについて

[新潟のたけだ]

ネットの中で645Dについて色々調べていると、645Dと645Zが併売される理由にCCDとCMOSの画質の違いがあるとの記事を見かけました。
CCDとCMOSではどんな違いがあるのか、わかる方はお教え願えませんか？

書込番号：17490153

[しんちゃんののすけ]

CCDを好む方、いますよね。自分はGR�Vの絵が好きなんですがCCDのせいかなあ、なんて思います。

書込番号：17490533

[‡雪乃‡]

あと、画質は物理的に説明された例がありません。
ですから、画質を物理的な側面から説明するのは、不可能です。

書込番号：17490535　スマートフォンサイトからの書き込み

[新潟のたけだ]

hareHareuyaさん、雪乃さん、レスありがとうございます。
今のレベルだとCCDもCMOSもあまり大差ないみたいですね。
あとは自分の好みの色が出るものを選べばいいということでしょうか。

書込番号：17490553

[kenta_fdm3]

自分のイメージは・・・

CCDは色に深みがでて、低感度の画質は素晴らしい。
ただし、高感度は×。

CMOSは高感度は強くて、CPも良いけれど、つぶつぶ感があって、画質的にはCCDに劣る感じ。

ざっくりとした印象ですがこんな感じです。

書込番号：17490561

[雲上のお花畑]

センサーサイズが違うのですが5000万画素での比較があります。
解凍して、ご覧になって下さい。
どう感じるかは十人十色。

http://www.getdpi.com/forum/medium-format-systems-digital-backs/50625-another-h5d-50-vs-h5d-50c.html

書込番号：17490768

[新潟のたけだ]

kenta_fdm3さん、レスありがとうございます。
僕は普段ISO100のフィルムで撮影しているので、ISOは400が使えればまったく困らないですねえ。

雲上のお花畑さん、レスありがとうございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：17490797

[KEEPCOM]

＞並売は旧型がたくさん売れ残ったから、製造はとっくに止めてる。

単なる思い込みが大きいです。

書込番号：17492217

[葵葛]

CCDとCMOSの違いって「ブラウン管TVと液晶TV」の違いって感じかなぁ。。。

液晶TVは鮮明に写ります黒表現が弱いと言われてて、ブラウン管TVの写りは自然で「味」を感じます（笑）


CCDとCMOSも同じ“デジタルセンサー”ですが、
出来上がる絵は、「フィルム写真・デジタル写真」くらいに違うと私は感じてます＾＾；

私は中判機は買えないけど
もしも、最新技術を盛り込んだ800万画素程度のCCDセンサー搭載M4/3機が出たら私は迷わず買うと思います(≧▽≦）☆

書込番号：17492236

[＃４００１]

CCD	CMOS	CCD	CMOS

おはよーございます♪

何人かのアドバイスにある通り・・・
いまさらCCDの方が画質が良いとは言いませんが・・・

CCDとCMOSでは・・・やっぱり画質が違う・・・ってのは確かだと思います^_^;^_^;^_^;

CCDの方が、クッキリ、スッキリした画像に見える。。。
CMOSは・・・kenta_fdm3さんのアドバイスにある通り、ちょっとツブツブ感を感じると言うか？？
一枚・・・薄いベールをかぶせたような「モヤっ」と感を感じるように思います^_^;^_^;^_^;

あえて・・・素人の妄想で（笑・・・物理的な憶測を言うならば・・・
CCDは・・・基本全画素一斉読出しで・・・
つまり、全ての画素情報が綺麗に「整列」した状態で記録されます。
CMOSは・・・原理的には1画素単位の読み出しで・・・一般的には1ライン単位でバケツリレーのように読みだされる
つまり・・・バラバラに読みだされたものを・・・後でもう一度並べ変えるわけです。

具体的に言うと・・・動画のローリングシャッター（こんにゃく現象）のような「ズレ」が生じるわけです（あくまで原理的に）。
モチロン、そんな事は・・・顕微鏡レベルでみても分からないくらいに整合されてるわけですけど。。。
なんとなく・・・人間の目は、その「ズレ」を「感じてしまう」・・・のだと「妄想」しています^_^;（笑

個人的には・・・いまさらCCD機を買おうとは思いません。
ISO感度ノイズ／ダイナミックレンジ／解像度／色再現／高速読み出し（レスポンス）／省電力・・・
どれをとっても、現在ではCMOSの方が性能に勝ります♪

先ほど言った「クッキリ」「スッキリ」なんてのは・・・ほんの些細なことで。。。
そんな事もある・・・って程度の事で、ことさらにこだわるものでもないと思います。

ただ・・・自分は昔のCCD機をたまたま持っていて（D80）・・・今の機種と比べると、そのように感じる「画」もある。。。
ってだけの事です^_^;

まあ・・・撮影時間も、構図も、露出もすべて違うので参考にならない（フェアな比較で無い）かもしれませんが。。。
CCDとCMOSの差を感じる画像をあげてみます♪

書込番号：17492326

[新潟のたけだ]

葵葛さん、レスありがとうございます。
CCDの方がフィルムに近いと考えていいのですよね。
僕はデジカメ特有ののっぺりした写真が嫌でフィルムでポートレートを撮りつづけていました。

#4001さん、レスありがとうございます。
分かりやすい作例ありがとうございます。
この作例を見るとCCDも捨てたもんじゃない気がしてきました。
早く645Dと645Z の比較記事を見たいものです。

書込番号：17492355

[＃４００１]

>CCDの方がフィルムに近いと考えていいのですよね。

私は、逆だと思います（＾＾；；；（＾＾；；；（＾＾；；；

CCDのほうがデジタルチック（だから、スッキリ、クッキリ）で・・・
CMOSのほうが、粒状感があって、ダイナミックレンジが広い＝フィルムチック・・・

だと思います（＾＾；；；

なので・・・風景や草花等のネイチャーフォト系であれば・・・CCDのほうが鮮やかで見栄えのする画が出る事がある。
※そんな気がするので、CCD機も捨てがたく・・・未だD80を手放してません（＾＾；；；

ポートレートやスポーツ撮影では・・・諧調性が良くて、レスポンスの速いCMOSが圧倒的に適していると。。。
この様に思います♪

ご参考まで♪

書込番号：17492600

[やむ1]

新潟のたけださん、おはようございます。
単純にデジタル信号の1/0と考えれば同じなのかも知れませんけど、
うまく言えませんけど、撮れる写真に違いはあるように感じます。
過去CCDのK100D/K10Dを使っており、現在はK-7/K-3を使っています。

どこだかで聞いた話ですが、
CCDの方がダイナミックレンジが狭いため、くっきりはっきり透明感を感じる、
CMOSの方がレンジが広いので、よりフィルムライク？
といったような内容だったと記憶しています。
また、ソフトでの後処理で、トーンカーブの上と下を少しずつ狭める、
こうすることでCMOSでもCCDっぽい写真にすることができるとか。
当時実際に試してそう感じました。一度お試しを。

書込番号：17492677

[古参カメラマン]

田中先生の講談(645Zトークライブ)によると、一般的にイメージセンサーは低感度用と高感度用の二種類。

高感度が足りない645Dは低感度用CCDということになるのですが、基準感度はISO200〜1000(拡張ISO100〜1600)。
ISO感度の振り幅が狭いセンサーと広いセンサーの二種類あると考えた方が分かりやすいかと思います。

つまりCCD・CMOSというよりも受光許容がどれだけあるかが重要で、それによってダイナミックレンジも決まって来ます。ダイナミックレンジが広いセンサー、光を豊富に捉えられるセンサー。つまりそれは「フィルムっぽい粘りがある」と解釈できます。メーカー側は当然より良い素上のセンサーを選択しますから、CMOSの流れは妥当な方向性なのかなと私は思います。

書込番号：17492756

[ken-san]

こんにちは。
なんどもスレを立ち上げておられますね。
約８０万と５０万で悩んでおられるのでしょうね。
Zはまだ市販されていないのでここで質問されてもだれも６４５Ｄと差があるかどうかはわからないというのが本当ですね。
一応原理的にはＣＣＤのほうが優れてるみたいです。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0408/05/news052_2.html
しかし技術の進歩で十分使えるようになったので高感度やライブビューに適したＣＭＯＳが使われるようになったのでしょうね。
同じ技術でつくればＣＣＤの方が低感度ではＣＭＯＳよりいまでも良いのかもしれませんが６４５Ｄが作られたのは４年たってますのでどちらがＩＳＯ１００で良い画像を出すのかは発売後両方もっておられる方の写真を見てから判断されればよろしいのでは？
発売前に何度聞かれても一部のプロの方やメーカーの技術者しかわからないですよ。
そういった方たちは発売までは発言はできないですしね。
ただ４年の歳月が過ぎててもＩＳＯ１００で６４５Ｄの方が良い画質なら６４５Ｄの値段は下がらずまた上がるかもしれませんし逆なら中古の値段はさがるでしょう今の６４５Ｄの画質で満足して買われるかＺの発売まで様子見か。
ですかね。

書込番号：17492761

[ken-san]

ちなみにISO１００ならフィルム６４５の方が６４５ＤやＺを解像感で超えてますよ。
一枚目は３５ｍｍのペンタックスＬＸでプロビア１００で手持ち撮影した写真を６４５Ｄで分割複写の８０００万画素で読み込んだものです。
２枚目は８０００万画素の画像をネットに上げるわけにはいかないのでそのトリミングです。
３５ｍｍフィルムでさえ６４５Ｄを使っても分割複写しないと情報量は全部取り込めません。
６４５で分割複写した写真は手元に無いので３枚目はペンタックス６７にプロビア１００で撮影したポジを６４５Ｄで分割複写の１億６千万画素で取り込んだものです。
４枚目はそのトリミング。
予算が許されるのなら低感度はフィルムで高感度はＺで撮られるのが一番ではないでしょうか？

書込番号：17493006

[新潟のたけだ]

ken-sanさん、何度もスレ立ち上げてすいません。m(__)m
ところでISO100のポジなら645Dの解像度越えているというのは初めて聞きました。
もしかしたらダイナミックレンジもポジに遠く及ばないのでしょうか。
僕が645Dにこだわる理由は、35ミリフルサイズデジタル一眼レフに比べて、解像度とダイナミックレンジが勝っていると思うからです。
ですがそれさえフィルムにかなわないと言うことを645Dオーナーから聞けるなんて何て貴重な意見でしょう。
改めてお礼を申し上げます。

書込番号：17493120

[ken-san]

こんにちは。
＞ところでISO100のポジなら645Dの解像度越えているというのは初めて聞きました。
ＡＰＳデジイチがフィルム６４５と同じか以上の解像感などというのはおかしな話です。
私も最初スキャナーでスキャンしてたときはそう思ってました。
しかしペンタックスＫ−０１で分割複写によるデジカメコピーを始めてからそれは間違いであるということに気がつきました。
デジカメの進化のおかげでフィルムの凄さに気がつき驚いた次第です。
ダイナミックレンジについてもポジの方が良いと思うのでＨＤＲモードで複写してましたがＨＤＲの様な写真にときどきなるのでどうしようかなと思ってるこの頃です。

書込番号：17493171

[新潟のたけだ]

ken-sanさん、度々のレスありがとうございます。
645Dのことはわかりませんが、写真仲間がみんなデジタル一眼レフを使用しているなか、愚直にも645+ポジで撮り続けていたことは、価値のあることだったと再認識しました。
本当にありがとうございました。

書込番号：17493637

[キジポッポ.]

　新潟のたけださんへ

　>CCDとCMOSではどんな違いがあるのか、わかる方はお教え願えませんか？

　こんな堅苦しい所で（恥を忍んで）何度もご質問されるよりは、海外の専門フォーラムにでも目を通された方が、645D所有者の声を始め、他の中判デジタルバック使用者の声やサンプルも合わせて、より率直、かつ忌憚の無い意見が聞けて勉強になりますよ。

・The look of a CCD versus a look of the CMOs in medium format

　http://www.luminous-landscape.com/forum/index.php?PHPSESSID=4c38fa578ef30209e1572dddc14e90e3&topic=89590.0

　また、ポジと中判デジの解像度を比べたいなら、下記サイトで同一被写体を、フイルム・カメラと中判デジで撮ったものを、右左に色々なフイルム銘柄、中判デジや35mmD-SLRなどを配置して、写りの100%で見比べ検証出来ますよ。
　その差は一見して分かりますよね？

　http://static.timparkin.co.uk/static/tmp/cameratest-2/large.html

書込番号：17498995

[新潟のたけだ]

き時ポッポさん、レスありがとうございます。
前期のリンク、参考にさせていただきます。

書込番号：17499209

645Dの価値について

[新潟のたけだ]

645Zよりも20万以上安くて、35ミリフルサイズのプロ仕様機に価格的にもならんだかんもある645D。
画質を求めてプロ仕様機にデジタル用レンズを購入すると、システム的にも645システムの方が安くすむ場合があると思います。
もともと35ミリの利点である軽量小型が売りのはずが重く大きくなった現在、風景や一対一のポートレートなら645Dの方がより良い画質が手にはいるのではないでしょうか。

書込番号：17485140

[じじかめ]

そくまでの画質が必要かどうかでしょうね。

書込番号：17485393

[Hinami4]

うーん、どうでしょうね。
従来からのレンズ資産を持っている人なら食指が動くかもですが、１からレンズとなると穏やかならぬ数字が並んでいるのが実情。
単にこの価格だけで判断はできませんし、スペック主義であれば手をださないでしょうね。
画素数以外は、一般の３５ミリはもとよりAPSｰCのほうがカタログを賑わしているスペックが並んでいます。

また良い画質といっても、本当のローパスレスですから、モアレを気にする人にも向かないでしょう。
高画素=高画質というものでもありませんし……。

結果、同じ費用がかかるとしたら、楽なのは３５ミリ版のほうになってくるでしょう。
レンズも種類が多くなってきますし、用途に適したものが選びやすいかな？

どちらにせよ、安いといってもその手の価値観がわかった人が買う限られた分野の機種であることは否めないですね。

書込番号：17485551　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

645ZはCMOSになっちゃったんですね。

明るいところならCCDのほうがきれい。センサーサイズ同じだし、撮影するものに
よっては買い換える価値はないでしょう。ポートレートとか景色とか・・・。

夜間の風景撮影があるなら、買い換える価値があるような気がします。

35mmとは立体感が比較になりません。35mmで満足なら、この際、35mmに
移動するという手もあります。解像感だけを言うなら、マイクロフォーサーズ
だって結構行けますよ。

書込番号：17485577

[うちの4姉妹]

こんにちは

画質は、センサーもさることながら
半分以上は、レンズで決まると思っています

中判でも必要なレンズも含めたシステム資産が
ある程度そろっているならば、アリでしょうが・・・
でも中判用のレンズってデカいですよ(-_-)

ならば、最もレンズの数そしてデジタルへの対応度
そしてフォーカス性能等を考慮すれば
35�oフルサイズが最も進んでいると思いますけど・・・

観賞サイズにしても。Ａ０プリントを行うにしても
中判カメラでないといけない訳じゃなく
３５�oフルで十分と考えますが・・・

書込番号：17485593

[qv2i6zbm]

>>うちの4姉妹さん

> でも中判用のレンズってデカいですよ(-_-)

それはあなたの先入観であり、かつ間違いです。
以下の通り、概ねFA645レンズの方がニコンFXレンズより小さく軽いです。

名称 焦点距離/F値 フィルター径 -- 最大径×長さ 重量
FA645 33-55/4.5 ------- 82mm ---- 88×104mm -- 585g
FA645 45-85/4.5 ------- 77mm ---- 85×99.5mm - 815g
FA645 55-110/5.6 ------ 82mm ---- 88×104mm -- 500g
FA645 80-160/4.5 ------ 77mm ---- 85×130.5mm 1,010g
FA645 150-300/5.6 ----- 67mm ---- 80×201mm --- 920g

名称 焦点距離/F値 フィルター径 -- 最大径×長さ 重量
AF-S Nikkor 14-24/2.8 取付不可 -- 98×131.5mm 1,000g
AF-S Nikkor 17-35/2.8 -- 77mm --- 82.5×106mm - 745g
AF-S Nikkor 24-70/2.8 -- 77mm --- 83×133mm --- 900g
AF-S Nikkor 70-200/2.8 - 77mm --- 87×205.5mm 1,540g

書込番号：17485711

[うちの4姉妹]

qv2i6zbmさん

F4.5〜5.6のレンズとF2.8レンズを比べても・・

それとフォーカス性能を含めた
総合力の話でして。。。

ボディに関しても中判デジタルを持ち出すよりも
ニコンＤ610やキヤノン６Ｄの方が
機動力は、有ると考えてますが・・・


なので中判のこれまでのシステムを継承していきたい
方々を批判するつもりは、全くないです

ですが一から始められるのならば、
35�oフルの方がシステムとして
進んでると思いますって話です＾＾

って

書込番号：17485887

[arenbe]

645Dを持てば公園でたむろってる、

機材オタのニコ爺を威嚇するのに非常に役立ちます*\(^o^)/*

書込番号：17485905

[sweet-d]

>>風景や一対一のポートレートなら645Dの方がより良い画質が手にはいるのではないでしょうか。

実際のところ、そうでしょうね。でないと中判の意味無しです。
是非、買っちゃってください。
実際に入手した、６４５Ｄのオーナーさんのコメント付けばいいんですけどね...
今のところ、コレを買った人は、なかなか居ないんぢゃないかな...

書込番号：17485935

[MWU3]

＞F4.5〜5.6のレンズとF2.8レンズを比べても・・

そうですね、無理に比べても＾＾；然程、意味は無い気がします
手持ちでフットワークを活かすのなら、逆に、APSｰCやm4/3を好む方もいるでしょう

機材のサイズだけで撮影基準が決まるってわけでもない

書込番号：17485938

[デジタル系]

＞Ａ０プリントを行うにしても中判カメラでないといけない訳じゃなく３５�oフルで十分と考えますが・・・

そういう趣味に関することには言及しないほうが良いのでは？

機動性と画質は反比例するのがわかっているわけですし・・・。
機動性を言ったら携帯カメラが一番。画質（解像度ではなく、立体感）は、
センサーが大きなほど有利なわけで・・・。どういうカメラが十分かは、
自分で選択するしかない。

書込番号：17486005

[てんでんこ]

精細さが吉と出るか凶と出るか？　実用的な必要性はあまり感じられない領域ですから、いずれにしてもどんどん売れることはないでしょうね。

書込番号：17486009

[けざ＋α]

昔レビューした者ですが、望遠になると手ぶれが顕著で３００ｍｍは日中でも無理でした。(一脚があればマシです）
手ぶれ補正はＤＦＡ９０ｍｍにしか無く、気軽に使えるのは７５ｍｍ以下のレンズまでです。連写はリボルバー形状が示すように６〜７枚が限界で135判のようにテンポよくはいきません。自己満足用の別物かと。
レンズは暗くて大柄ですが割と軽く感じます。FA35.DFA55.DFA90.FA300F4の４つが私の主力です。80-160は解像がやや甘いものの使いやすい焦点距離です。

書込番号：17486041

[qv2i6zbm]

>> うちの4姉妹さん

>F4.5〜5.6のレンズとF2.8レンズを比べても・・

画質が最高というレンズがニコンではたまたまF2.8だったのでそれを比較対象にしただけです。
要は、35ミリ一眼レフで最高画質を得るための装備だと645Dの装備より大きく重くなるのです。
もちろん、その大きく重い35ミリ一眼レフレンズより、645Dの小さく軽いレンズの方が画質は上です。

>それとフォーカス性能を含めた
>総合力の話でして。。。
>ボディに関しても中判デジタルを持ち出すよりも
>ニコンＤ610やキヤノン６Ｄの方が
>機動力は、有ると考えてますが・・・

話をすり替えないでください。
いつから総合力、機動力の話になったのでしょうか。
そもそも、総合力・機動力なら、APS-Cシステムの方が35ミリフルサイズより上なのは明らかです。
特に、画質・サイズ・軽さに絞れば、富士フイルムX-T1の方が上です。
（ただし、連写モードでフラッシュが全く発光しないという変な仕様だけが残念）

書込番号：17486070

[MWU3]

画質だけで“作品の価値”って決まるのですかね？
使用目的や使い勝手、撮り手のイメージ
これらが噛み合わないと、意味ないなぁ

物理的サイズのスペック優劣なんて、ユーザーの好みで左右されるから…
絶対的基準にはなり得ない

以前より、中判サイズが取り組みやすくなった事自体は間違いないと思います

書込番号：17486156

[新潟のたけだ]

皆さんたくさんのレスありがとうございます。
僕が言いたかったことは、画質を求めるなら35ミリフルサイズ+ナノクリレンズを使うより、センサーのサイズの壁を変えて中判のデジタル一眼レフを使った方がよいのではと思ったことでした。
昔話になりますが、僕は35ミリのネガフィルムを使っていたのですが、引き伸ばしてみてもワイド六ツ切りが限界でそれ以上になると粒子の粗が目について失望したことでした。
そんなとき聞いたのが多くのグラビアや写真集が645+ポジで撮られていると言う事実でした。
そこで僕も645を使ってポートレートを撮り始めたのですが、そこで得られた画質はすごいの一言でしたね。
645レンズは開放だと少し写りが甘いのですが、一絞りすることで十分な写りが得られました。
そして645がAF化すると一新されたレンズも開放から十分使える写りに進化していました。
それ以降銀塩645機を使ってポートレートを撮りましたが、645+ポジの画質は10年以上前のものでも十分な写りがえられていました。
そして645がデジタル一眼レフになっても、一体どんな写りがするのかを横目で見つつ銀塩645機でポートレートを撮り続けていましたが、そろそろデジタル化してもいいかなと考えるようになりました。

書込番号：17488896

[hattin89]

フイルム時代の面積比倍以上の135と645の画質アップの感覚で、135（デジ）使うくらい
なら、645Dの方が良く無いですか？とおっしゃるのは少し違うと少し違うかなと思います。
僅かな（求める人には大きな差）画質UPや大型プリントをしない人であれば、手振れ補正や
その他の機能、サード製レンズナインナップも含めフルサイズのトータルキットレンズから
高額レンズ迄選択の幅が大きくサブ的なカメラ（APS-C）と互換性も良いフルサイズを選ぶ方の
方が建設的かつ一般的かなと思います。

またフィルム時代は135から645へのステップアップはたしかに粒状性や精鋭度で１ランクどころか
2ランク以上の差（135フォーマットが荒過ぎるだけか）は有りましたが、135フルサイズと33×44
センサーでは面積の違いはが1.7倍程。
135デジ自体がフィルム時代に比べて大幅に底上げされた精鋭感と高密度の絵を生成出来る事で、
トータル、フィルム時代の645以上の画質を得られる時代です。
フルサイズでは標準的な24MP、これから主力となっていく（だろう）36MP、それはセンサー
フォーマットだけでは無く画素も大きく関連してくるので、それがそのままフィルム135と同645の
差の様な顕著な差には表れにくいと思います。

勿論プリントサイズが大きくなり画素補完されるサイズでは相対的に出て来ますが、 一般的に
家庭で気軽にプリントが出来るA4位では一概にフルサイズより645D（Z）の方がかなり良いとか、
段違いに良いとは言えないと感じます（差は確実に有りますが）。

フィルムで言うさらなる高密度（67.68.69…4×5級）の絵を手に入れたければ、645D（Z）の購入
意義は有ると思いますが、もうフィルム645を越えてれば十分（実際に綺麗だし）と言う事で有れば
、僅かな画質向上を得る事より、小型な6DやD600系統、露出がリアルタイムに見えるα99、極限の
状況等あらゆる面で対応出来るフラッグシップ1DXやD4、オールラウンダー的で申し分無い5D3や高画
素なD800、新たな流れのミラーレスに依る軽量コンパクトのRX1や、レンズ交換式のα7R等FF機や、
APS-CなんかのFFより小さいサイズだって、MWU3さんのおっしゃる通り使用目的や使い勝手で自分の
欲しい突出した機能で選ぶ事が出来ますので、物理的サイズのスペック優劣はユーザーの好みで左右
されると言う意見には本当に同感で良いお答えだな〜と思います。

書込番号：17492081

[神々の山里]

D810見ると旧機種645Dはボッテル感あるね。
上限ISO1600なんてありえん。

書込番号：18716912　スマートフォンサイトからの書き込み

[KSP2]

その１	その２	その３

カメラはあくまで手段と割り切ることも大切かと。当方カメラを好きになって約５０年になりますが、若き日はスペック
の虜になり、ハードウェア志向そのものでした。が、４０歳を過ぎた頃からコンテンツ志向となり、集めたカメラ・レンズを全てリストラし新たに、リコーＧＲ１Ｖ、ニコンＦ３、ペンタックス６４５Ｎの３台体制でスタートしました。デジタル機の時代になった現在はリコーＧＲ�V、ニコンＤ７５０、ペンタックス６４５Ｄ、スマホの４台体制です。使用目的はリコーＧＲ�V：低山トレッキング、ニコンＤ７５０：ファミリースナップ、ペンタックス６４５Ｄ：日中屋外風景と使いわけています。６４５Ｄは４０００万画素故に特に手振れに気を使います。。。原則手持ち撮影ですが、最近は年齢のせいか手振れが目立つようになりました。でも、手振れが無いコマは流石に４０００万画素だなぁと感心する時もあります。また、ＩＳＯは上げても４００までとしております。４００を超えると時々粗さが気になることがあり、折角の高画素を生かせないような錯覚に囚われた経験上の対応です。道具の特性をよく理解したうえで適材適所を自分なりに見つけるのも楽しいですよ。余計ですが、６４５Ｄで撮影した３コマを参考までに貼り付けます（リサイズしています）。

書込番号：18717955

[hattin89]

KSP2さん

しっとりとしていいですね。
撮る側の落ちついた姿勢迄感じる様な丁寧なトーンですね。

得てして１台で賄えるオールマイティさを求める発言や傾向が出てしまうのは
致し方が無いんでしょうね。
うちは645Dとは真逆のα99で645Dのウィークポイントを補っています。
コンデジは欲しい物と妻使用との折り合いがつかず未だ物色中w。
高感度や連射、速写性を使わなければならない時点で=画質を落とすは自分の
中で了承済みと言うか折り合い済みなので、目的によって使い分ける考えですし、
有る意味特定のココだと言う自分の必要な時に必要なだけしっかり撮れれば良い
だけなんじゃないかと思います。
写真に対しても機材に対しても、また使いこなしにしても価値感がしっかりして
いればウィークポイントも気にならないかななんて。

645D自体が年数を重ねるごとに物理的性能が落ちる訳でも劣化する訳でもないですから
自分にとって大きく価値が下がるものではないですね。


昨年は改修工事が入ってましたのでリベンジしたい。

書込番号：18719779

[KSP2]

その１	その２	その３	その４

hattin89　さん

α99ですか、興味ありますね。おっと、おっと　昔のハードウェア志向になりそうなので興味ストップ！。
当方コンデジはズッとリコーデジタル（初号機から�Vまで）です。ズーム無し（広角オンリー）、
手振れ防止無しですが、やわらかくおとなしい？画像が好きです。カメラには全く素人の家内ですが、
完全お任せモードかＰモードでばしばし楽しそうにスナップを撮影してます。最新のリコーデジタルは
素子の大きさがＡＰＳ−Ｃになっており大変興味があります。。。おっと、いけないことでした。

先日の日曜日に都内の公園へ新緑を求めて出かけてきました。参考までに（リサイズしてます）。

書込番号：18727464

645Dのポートレート

[新潟のたけだ]

皆さんに質問です！
撮影会で645Dのポートレートはアリですか？
オフィシャルサイトのポートレートでは、とてもきれいな肌色をしていて大いに期待が持てるんですが。
もちろん645Dはとろい？ので、目線を奪い合うような撮影会でなく数人程度で好きにモデルに近づけることが前提なのですが。
実際にポートレートに使っている方ならメリット、デメリットを教えていただいたら幸いです。

書込番号：17443131

[qv2i6zbm]

メリット：とにかく画質が良い

デメリット：連写が秒1コマしかないので、運が悪いと目つぶりになる
（1D系で撮るときは、連写速度を落とし秒6コマにして2コマ目を撮るのでまず大丈夫です）
といっても、撮影会のモデルさんはプロなので、645Dの事実上の単写撮影においても、
目つぶりになったことは、ほとんどありません。

なお、645Dは重いとか縦位置グリップがないことが欠点になりそうですが、
実際に縦位置で撮ってみると、縦位置時の三脚穴のある平らな部分を左手で支えるので、極めて安定します。
4000万画素レンズ込み2キロ以上の機材の手持ち撮影でも、ピクセル等倍で見ても手ブレはなく、何の問題もありません。

書込番号：17443253

[AGAIN !!]

画質は良い、その部分につきるでしょう。
ただ、縦位置向きませんし、本当に中判デジタルまで必要でしょうか。A4・A3までしか出さないなら、
フルサイズでもAPS-Cでも2000万画素クラスがあれば全く問題ありません。

少人数撮影会とはいえ、レスポンスは大事。
f2.8クラスの画質重視のズームレンズと、クリップオンストロボなどを使った方が、歩留まりも良いでしょう。
本体に40-50万、レンズに最低10-20万かけるなら、EOS5DIIIでもD800Eあたりにレンズ・ストロボをお勧めします。

書込番号：17443406

[新潟のたけだ]

qv2i6zbmさん、レスありがとうございます。
手持ちで撮ってピクセル当倍でも大丈夫ですか。
それを聞いて安心しました。
僕は普段銀塩645機でポートレートを撮っているのですが、秒1コマペースでもモデルさんの目つぶり写真はないですね。
あと縦位置撮影もご承知のように35ミリと比べてフォードリングがいいので、苦にならないですね。

AGAIN!!さん、レスありがとうございます。
画質については、ポスターサイズや写真集などの商業印刷において耐えられる画質を求めているので、デジタル一眼レフでも画素や階調性は645Dが気になっています。

書込番号：17443592

[hattin89]

撮影会は出た事が無いので、何か一般的なポートレート撮影と違うのかしら？
と思ったりしますが（撮影会特有な事って複数人で撮る事位？）ポートレートで
有るのは撮る速度にカメラの書き込みが間に合わなくなる事はたまに有ります。

フィルム時代は１枚ずつお金がかかっていくので自分の撮りたいタイミングで
撮る事が主でしたが、デジタルになって、雰囲気や相手のリズムで押す事が増えた
為だと思います。

そんな時は惰性はいかんいかんと言い聞かせてますが、ポートレートメインであれば処理
速度が高くなってバッファをあまり気にしないで撮れる（推測）Zの方が良いかもしれません。

よって１番のウィークポイントは。液晶確認にちょーーーとばかし645Dでは時間がかかる
ので、処理待ちみたいな事ですかね〜

ポートレートに関しては肌の明るさを有る程度一定に保つ必要が有るので露出が見える
α99が一番早く撮りやすいです正直。

書込番号：17443917

[AGAIN !!]

>ポスターサイズや写真集などの商業印刷において耐えられる画質

商業印刷なら、μフォーサーズだって十分です。
ポスターサイズと言っても、ポートレートでは高解像度は必要ありません。緻密な建築写真や風景写真ではありません
から、解像感よりも階調だとは思います。ただね、EOS5DIIIの2200万画素クラスだって十二分にA1出力可能です。

仰っている事に矛盾があるように感じるのですが、ポスターや商業印刷というなら、少人数撮影じゃなくてきちんと、
モデルを依頼するか依頼されて撮影するもんじゃないですか？　それなら645Dでもお気に入りのカメラでもお好きな
機材を使えば良いと思います。

単純に普通の少人数撮影会ならどうか、と言われれば、レスポンス的に大いにマイナスです。
ストロボ使用とレスポンスを考えれば、出色はともかく解像感と階調ならD800Eあたりを使うのが理想だと思います。

書込番号：17443982

[AGAIN !!]

645Nと言う事は、とりあえず、645D/645Zで使えるレンズはお持ちなんですよね？
買ってから後悔するぐらいなら、まず借りて使ってみては如何ですか。

＞http://www.nationalphoto.co.jp/Rental/News/2_pentax645.htm

＞http://www.dmm.com/rental/iroiro/-/detail/=/cid=nr_00606a/

書込番号：17444103

[新潟のたけだ]

hattin89さん、レスありがとうございます。
待たされると言うのはバッファが追い付かないことでいいんですかね。
もしそうなら銀塩645機のフィルム交換を考えればあまり気にならないのではと考えています。

AGAIN!!さん、レスありがとうございます。
ファーサーズでもポスターはOKですか!
僕が商用撮影を意識しているのは、後に写真集の話がくることがあるからなんですよ。
現に知り合いのタレント事務所からの要請で、7年くらい前に写真集を出したことがあります。
その当時だとグラビアでもプロは645+ポジでの撮影が多かったですね。
もちろんその当時と比べてデジタル一眼レフの画質が上がっているので、今後のことを考えたら645Dの導入を考えています。
あと少人数の撮影会といってもモデル事務所の要請で、少人数撮影会を企画することも多いです。
だからあくまで撮影会は自分のペースで撮れる撮影会しか行かないことにしています。

書込番号：17444404

[新潟のたけだ]

AGAIN!!さん、レンタルのリンクありがとうございます。
645Dが10日レンタルで6000円は魅力的ですね。
今後の参考にさせていただきます。m(__)m

書込番号：17444492

[鴉螺鴟瓦婀鑼]

フィルム６４５もポトレに大人気だったように６４５Ｄでもポートレートは全然ＯＫｗ　です。
フィルム機よりブリップが良くなってホールディングも良くなってます。
縦位置でも安定しています。
使ってもない人がフルサイズで！　　とか言いますがやはり美しさが違いますね。

ファインダーも圧倒的に良いのでいちいちフォーカスロックなどせずにＭＦでぴっしりピントが来るのでかえってテンポ良く撮れます。

どこぞのフルサイズの無駄に明るいだけのレンズだと中央しか使えず日の丸写真しかダメなのに対し縦位置でも隅に置いても高画質なのも利点ですね。

やっぱただレビューの遅いのはモデルさんにこんな感じ　て見せるのがもどかしいｗ

無駄に連写して撮ってる人をよく見かけるけど、まあ人それぞれかもしれんがそーゆーのと対極にあるカメラですね。

レンズは５５ｍｍか６７用７５ｍｍＦ２．８辺りが多いです。

書込番号：17444955

[新潟のたけだ]

そうですか、645Dのポートレートでもガンガン行けそうな気がしてきました。
また僕は普段からマニュアルフォーカスなので、この件も太鼓判を押してもらって大満足です。
ただレビューが遅いのは、銀塩でポラでチェックしていると思えば、なんとかなるでしょう。＼(^_^)／

書込番号：17445035

[hattin89]

>普段からマニュアルフォーカスなので、この件も太鼓判を押してもらって大満足です。
>ただレビューが遅いのは、銀塩でポラでチェックしていると思えば

上記はもっともです（ポラとか懐かしいヽ(´ー｀)ノ）。
自分も4年前、実際そんなつもりでレンズ資産の有る645Dに決めて購入しましたし、
中央１点のAFは使い物にならんだろうと、４年間A645レンズで使いました（最近は値上がり
前にとFAにチェンジしてますが）。

645の感覚で使うなら645Dを使うのは有りだと思いますし、使いたいカメラを使う方が良いとは
思いますし、645Nから引き継いでいる素性が似ているカメラを選ぶのは全然有りだと思います。

ただAGAIN !!さんのお勧めするフルサイズ機はしっかり検討した方が良いかとは思います。
多分645Nで撮れてる物はフルサイズ機でも645Dでも撮れますし、それこそ商業印刷でも20MP
以上有れば十分と言うのはたしかです。

ただ快適性は大きく変わります。

645Zならレスポンス的に、多分何の不安や不満も無いので後押ししたいんですが、
645Dだと少し躊躇します。

書き込み（バッファ）の件でちょっと引っかかったので補足します。
たしかにマガジン交換よりは待ちは少ないと思いますが、有る意味フィルムが入っているのに
撮れないと言う状況な感覚です。バッファを開放迄待っててあげれば当たり前ですが問題無い
ですが、バッファ待ちでも撮らなきゃならない場合はカメラに合わせると言う、どっちが主人
だよwって事も有ると言う事は認識しておいた方が良いです。

案外カシャカシャ撮ってると陥りますw。

カシャーンカシャーンカシャーンと、シャッターリズムも含めて撮る場合（無駄打ちもリズム）
と言う場合は（そうでなくても）手に取ってしっかり試してみて下さい。

あとは、そういった645Dのウィークポイントを潰して来た過不足が無い645Z（高いですけど）
を無理してでも買えるなら4年間使う事も考えて本当に熟考された方が良いです。

645D、フルサイズ、645Zの中で、現在645Dはコストパフォーマンスが良いですが、
シャッター耐久数やレンスポンス、中古購入ならきっと修理やメントも確実に有るでしょうし。
最低３週間で基本修理は７万（値引きしてもらって5万）それは645Zでも同じですけど〜〜も
ランニングコストとして跳ね返って来ます。
中古を買って４年のうちに修理４回だったら３年保証つけてZの方が…とも思います。
４年で2回修理入りしました物からの意見です (・∀・) あと上記を踏まえて仕事で使うん
だったらと言うのも合わせて考えられた方が良いと思います。
ちなみにうちは645D１本（その前持ってたK20Dは有ったけど）でやってきて故障、それで
また逆の性格のα99（曲者ってところでは近いかw）を急遽買いました。
キャノンはあまり好きじゃないのでD800とは最後迄迷いましたがトーン的な事でソニーにしました。
色々批判の多いカメラですが非常に快適（645Dを使う事を考えたら）ですw。

一般的ではないけどマウント改造して645レンズを取り付けてみたり(il`・ω・´;)
http://t223t.seesaa.net/article/385873341.html
EVFなんで実絞りで22に絞ったって明るく見える〜￣o￣）〜w。

645Dは万能で無いからこそ使う人を選びますが、良いカメラです。
フィルムからの移行がスムーズに行きますよう願っております。

うちも修理上がり（5/14予定）の整備頂いた物を使いつづけるか、売るか（Zに買い替え）
を迷ってますし、でも体験会で645Dとの比較展示が無かった事（大きな差は出にくいからか）
を考えたりして使い続けようか…とすごく迷います。
自分のリズムならレスポンスを必要としないので基本フィルム時代のテンポ同等（それ以上）
では有るし（仕事で１秒でも惜しいときはα99の方が断然早いし）なんで、ほんと645Dで良いか
否かは新潟のたけださんの撮影スタイルに依る…だと思います。

書込番号：17445456

[新潟のたけだ]

hattin89さん、レスありがとうございます。
要はどこまで645Dのトロさに我慢ができるかみたいですね。
僕の場合、ひとつのシュチエーションで秒1コマずつ3枚撮ってフレーミングを変えてまた3コマ撮ります。1コマペース
これを5回繰り返してフィルム交換になります。
そして撮影済みのフィルムに番記して、次の撮影に入ります。
だもんで秒1コマペースで13枚まで撮れる645Dは、やはり銀塩645機よりは少しは楽ができるんじゃないかと思っています。

書込番号：17445539

[hattin89]

数年前には普通に口にしてたはずなのに番記って懐かしい響きに感じます。
新潟のたけださんの使い方なら645Dでも十分ですね。

ただやれる事が変化してくると撮り方も変わって来ます。
自分の場合５ページ位の人物撮影の場合67で多くて220ロール3本分（60枚位）しか撮らなかった
のが平均150枚位撮る様になりました。デジタルでお金がかからないからなのか、フィルムチェンジ
を考えなくても良いからなのかは、わかりませんが、撮影の仕方は変わりました。

でもデジは、こーいうの撮っておいて下さい（明るめで〜）と言う自分の写真とは違うカットの
時に（往々にして押さえカットですけどw）対応しやすいですし、ちょっと良いな〜位で引っかか
った時にはフィルムの時にはやめておく事も有ったのですが、躊躇せずシャッターが押しやすいの
も利点ですね。

多分新潟のたけださんは、便利で快適な至れり尽くせりの５D３やD800を使うよりも、645Dの方が
合ってるかもしれませんね。新品購入か中古645Dかはわかりませんが、良い個体が手に入ると良い
ですね。

書込番号：17445852

[新潟のたけだ]

丁寧なアドバイスをいただきhattin89さんには、感謝の礼を尽くしたいと思います。
そしてこれから書くことは、hattin89さんが645+ポジで撮影されている前提にお話しさせていただきます。

まずはホワイトバランスについてです。
フィルムカメラにはそのフィルムごとに決めたれたホワイトバランスがあります。
だからお天気がよいときと悪いときにはデジカメだとホワイトバランスが変えられることにより適正な肌表現が出来ますよね。
これがフィルムだとひとつのフィルムにひとつのホワイトバランスしかありません。
つまりお天気が悪いときにはレンズにアンバー系のフィルターを付けなくてはなりませんよね。
この点でまずデジカメにアドバンテージがあります。

次に露出ですが基本的にはフィルムもホワイトバランス同様に、フィルムごとに感度が決められています。
そして基本的にはISO100のフィルムが使用の前提になります。
一応ISO400のものもありますが、粒状性の関係であまりお勧めできません。
そんなISO100のフィルムですが少しでもお天気が悪いと645のレンズは一番明るくてF2.8しかありません。
だから実際の撮影となるとf2.8 で1/60のシャッターが切れればいいとこで、少しでも薄暗いところでは1/15のシャッターを切ることになります。
さらに75ミリＦ2.8を引き合いに出すと35ミリ換算で45ミリＦ1.4相当になるので、ピントが来る範囲が狭くピンぼけやぶれと戦いながらの撮影になります。
この点もISO400以上が普通に使えるデジタル一眼レフにアドバンテージがあります。

それともうひとつ露出の話になりますが、露出がすぐに確認できることがあります。
ポジの時代はポラで写りをあらかじめ確かめていたのが、デジタル一眼レフではその場で写りをあらかじめ確認出来ます。
僕はここのところは普通と違って120フィルムを1本まるごと同じ露出で撮り、別のカメラでそのとき撮った同じ露出で1コマ撮ってその仕上がりで本番フィルムを増減感をしていました。

また120フィルムは16枚しか撮れないので、予備にマガジンにあらかじめフィルムをセットして、隙を見て撮影の合間にマガジンにフィルムをセットし、撮影済みのフィルムは番記していたので、確かに撮影中は忙しかったです。
一応僕はひとつのシュチエーションで3コマずつ5回フレーミングを変えて撮り、レンズを変えて120フィルムを2本撮っては移動中にマガジンにフィルムをチェンジしていました。
この手間もデジタル一眼レフになればうんと減ると思っています。

以上のことを考えると645Dに移行することで、どれだけ楽になるかと考えているわけです。

書込番号：17445941

[ken-san]

こんばんは。
ポートレートはほとんど撮りませんがフィルムからデジタルカメラに置き換えるだけでそれは撮影は楽になりますよ。
皆さんもっと楽なカメラになれておられるのでいろいろ心配して書かれてますが６４５Ｄでも飛んでるチョウチョやトンボが撮れますのでいかなる撮影にも何の問題も無いと思いますよ。
一枚目は６４５Ｄに６７のＭ☆４００ｍｍｆ４で手持ち撮影したアゲハチョウさん。
2枚目は６４５Ｄに大判レンズのザッツプラズマート１５ｃｍｆ４で手持ち撮影したアキアカネさんでしょうか。
頑張ってください。

書込番号：17446428

[ミニメット]

645Dのポートレですと、解像度がよすぎてモデルさんの肌荒れや小じわが目立って、モデルさんから敬遠されてしまいそうな気がします

書込番号：17446498　スマートフォンサイトからの書き込み

[hattin89]

済みませんねあまり645Dと関係無い話で。。

フィルム時代は同じ様な感じで撮ってましたね。
メインは 67II（220ロール）とGA645（220ロール）で撮ってましたが、
僕の場合フィルム時代はネガだったので、露出と色に関してはオーバー目に関しては
気にしなくても良かったし、色は自家プリントで自由、コントラストはコダックから硬調、
中間調、軟調のカラー印画紙からのプリントでしたので新潟のたけださん程大変ではなかった
ですね（ポジで屋外は本当に頭が下がります）逆にデジ＝ポジ的な要素も多いので露出決定に
苦労しました。とは言え即見られるのでやはりポジ程では無いですけどね。

フィルム時代はアシ代も出る事が多かったので付けられるときはつけてましたが、
付けられない時やプライベートで人物撮影の状況は同じ感じですねw。
ちょっと待っててね…ごそごそ…や、夏の日は汗かきながらやってましたし、出来るだけ
ロールチェンジを避けたくて220を使用、67で21枚、GAで30ちょいの計50枚で終わらす様に
してましたね。

デジになって１枚ごとに感度は変えられるし、基本RAWだし、モノクロ化も簡単だし、
機材も減ってかなり自由度が増えましたが、その分粒子やノイズは足さないとつんつるてんの
ビデオ映像みたいな絵だし（映画と言うよりドラマ的な質感）後処理に追われる様にはなりま
した。

今迄感に頼って来た物が形にしやすいのでトータルで仕上げる事に関してはデジタルは気に
入ってますが、昔の67からのプリントをたまに見返したりすると何でしょね〜トーンが豊富な
感じがします。解像感とかは645Dなんですが、何か足りない…それがちょっとでは無い気がします。
多分ちょっと一眼デジををかじってる人でもわかる様な滑らかなトーンがフルアナログ（ネガ＋
アナログプリント）には有る気がします（最近は出来るだけ出さない/見なーいにしてますけどw）。

多分ポジの大変さから開放されて、どれだけ楽なんだ〜加減も有りますが、フィルム（の方が
良いじゃないか）の呪縛も有ると思います（恐ろしや〜w）。

ポジのコクとネガの滑らかさの再現はは、撮って指示してフィニッシュのポジの作業とは違い、
その後処理にかかってきますので、645D購入の歳にはそれをお楽しみ下さいヾ(´O｀ヾ)。
ポジで撮ってた知り合いのカメラマンは、自分で現像（デジタルのRAW現像ですけどね）をする
事になるとは思わなかった〜と最初は言ってましたが、やっぱりカメラマン…はまるんですよね。

あとはモニターやら、キャリブレーション機器なんかは、ある程度必須になって来るかも
しれません。PCに関しては全てのカットを処理する訳では無ければ、RAW＋軽めのjpgで撮って
置いてセレクトして必要な物だけの処理でしたらハイパワーマシンは必要無いと思います。
そーゆう所はうまく削って、飛ばしてiPadにみれたりする様なデジタルならではのシステムに
使ったりすると良いかと思います。

三脚必須のカメラとか、ハイパワーなPCが必要とか言われたりしますが、使い方次第で
画質に対しては、かなりのコスパを発揮する645Dですので、良いメインカメラになるんでは
ないでしょうか？ 645Dはフィルムからの移行組や併用も多いと思われますので色々質問すれば
お話も聞けるのではないでしょうか？

645Dのアナログ感の有る操作性や練りに練られたファインダー（レフ機ではピカ１）
も好きですけど、デジタルならではの拍車のかかった方向性も好きです。
この間、モノクロの仕事が有りました（デジです勿論）。
その際にα99のファインダーをモノクロにして撮りましたが、こーゆう事って案外助かりますし、
135デジの手振れ補正や軽量さ、オールマイティさも助かりますが、中判フィルムをよく理解して
いて基本が出来てる方には無くても構わなかったり、カバー出来る部分も多いので制約があっても
気にならないかもしれませんね。

書込番号：17446704

[hattin89]

ken-sanさんは645D使いの猛者ですから話し2/3で（嘘ですw）。
カメラに任すのも良いし、カメラを使ってやるのも良しです。

撮りにくい事（向き不向き）はあっても、撮れない事は無い。
手持ちはそれの代表です…三脚は確実ですけど、ブレるかブレないかの瀬戸際位なら、
お金のかからないデジタルです。状況が刻々と変わらない静物や風景であれば、手持ち
や一脚で連続３枚撮って1枚OKならそれで良いし、5枚に1枚OKでも構わんと思います。

必要以上に三脚三脚、ミラーアップミラーアップは645D（Z）の機動性を殺してしまう気が
します。常用なら感度400迄は問題無く綺麗ですし、それ以上もRAWできちっと処理すれば
結構ほ〜って絵が出ますし、あまりセオリーに縛られない使い方も全然有りだと思います。

女の子の肌に関しては、解像感を落として上げたりするレタで十分対応出来ますよ。
645Dでこんなはっきり写るの嫌だわ〜だったらきっとフルサイズでも同じかな。
フルサイズや中判センサーに限らず、女の子に対してはレタッチは優しさって事で不快な
事にならない様には施してあげましょう(*￣・￣)ﾉ写真を撮らせて貰う者のエチケットです
（なんて言っときましょう） (´∀｀*) wまた撮影させて貰う際の為にも(・∀・)b
渡す分だけで良いんですから。

書込番号：17446779

[新潟のたけだ]

皆さん、たくさんのレス本当にありがとうございます。
やはりここに書き込んでいる方は、フィルムの中判カメラで撮影していた方ばかりみたいですね。
本当に先人の方々に関しては尊敬の眼差しで見させていただきます。
だからこそ中判デジタル一眼レフを使いこなされているのだと思っています。
確かに35ミリフルサイズのデジタル一眼レフに比べ、中判デジタル一眼レフはマイナーな存在で、35ミリフルサイズデジタル一眼レフを使っている方からは、そんなに大伸ばしすることがないし、大きくて重くてレスポンスのとろい中判デジタル一眼レフは、存在価値を認めてもらえないようです。
ですが35ミリフルサイズと中判カメラではフイルムの頃から、解像度以上の何かがありますよね。
そしてそれはデジタル一眼レフにも言えるのではと思っています。
だから今回出る645Zのキャッチコピーに[孤高の頂へ]と言うものは、伊達じゃないと思います。
そんな志を理解して645Dを多くの方が購入したから645Zが出せたのだと思います。

書込番号：17447975