PENTAX 645D ボディ のクチコミ掲示板

６４５Dのレスポンスについて

[新潟の６４５]

当方は銀塩６４５機でポートレートを主に撮影しているものです。
そしてその撮影スタイルは、露出もピントもすべてマニュアルで撮影しています。
また銀塩６４５機では、秒１コマペースで３コマ撮り、フレーミングを変えてまた３コマ撮り、これを繰り返して１５コマ撮ってフィルムチェンジをしていました。
そこでみなさんに質問なのですが、６４５DはRAWで秒１コマペースで撮って、カタログスペック通り１３コマまで本当に撮影できるのでしょうか？
あるブログで「7〜8枚連続して撮るとバッファーがフルになってしまいカメラがフリーズしてしまいます。」なんて記事を見たものですから。
http://nakastockphoto.blog.fc2.com/blog-entry-128.html
それと露出チエックのため、１コマ撮ったあとの表示はだいたい何秒くらいかかるのでしょうか？（１０数秒くらいだといいのですが）
当方はRVPFの生産中止につきデジタルへ移行しようと思うのですが、どうせ移行するならデジタルでもファインダーが大きくてマニュアルフォーカスしやすい６４５Dがいいなあと考えています。

書込番号：20362276

[fuku社長]

＞６４５DはRAWで秒１コマペースで撮って、カタログスペック通り１３コマまで本当に撮影できるのでしょうか？

645Dは使っていませんが、あくまでもカタログ数値で設定や撮影条件で変わると思いますね。

ISO感度を上げたり、補正機能を有効にした場合はコマ数が減ると思います。

書込番号：20363322　スマートフォンサイトからの書き込み

[wingteio]

＞それと露出チエックのため、１コマ撮ったあとの表示はだいたい何秒くらいかかるのでしょうか？（１０数秒くらいだといいのですが）
今、チェックしてみました。8〜10秒です。
条件：長時間露光NRあり、高感度NRありで室内でシャッタースピードは1/30程度の環境です。

＞7〜8枚連続して撮るとバッファーがフルになってしまいカメラがフリーズしてしまいます。
上記条件で高速連写モードで、シャッターを押したままにすると
6枚でシャッターが切れなくなりますが、5秒で復帰。。。（これらは条件にもよりますが。。。）

当方６４５ZとD800E,D810、OMDを平行使用していますが、
それでも、６４５Dがメイン機です。
プロならシャッターのタイムラグ等々、致命傷ですが、
どうせアマチュアですので、風景を前にじっくりゆっくり撮影しています。
（CCDの色再現性、特に緑色で、気合が入ったときは特に645Dです。）

中古で安くなっているので、もう一台買おうかな〜。。。。。

書込番号：20363620

[新潟の６４５]

fuku社長さん、wingteioさん、レスありがとうございます。
＞6枚でシャッターが切れなくなりますが、5秒で復帰。。。（これらは条件にもよりますが。。。）
てことはカタログスペックは嘘っぱちなんですね、とても残念です。
高速SDカードを使ってもやはり同じ結果なんでしょうか？
ちなみに記録をjpeg21Mに限定すれば少しは早くなるんですかねえ。

書込番号：20364202

[ken-san]

こんばんは。
高価なカメラですのでまだ悩んでおられるんですね。
ポートレートを撮らないのでバッファーで悩んだことは無いです。
露出のチェックは被写体を撮る前にすることはありますが撮影に入るとカメラと自分を信じてシャッターを押してるので確認はしませんと言うか私のメインの被写体では確認する暇は無いので気にもしません。
６４５Ｄ撮影した写真を貼っておきます。
１枚目は６４５ＤにＭ☆４００ｍｍｆ４で手持ち撮影したアゲハチョウさん。
２枚目は６４５ＤにＤＦＡ１５０−３００ｍｍｆ５．６で手持ち撮影したブリーチングをしているザトウクジラさん。
３枚目は６４５ＤにＭ☆８００ｍｍｆ６．７＋１．４倍リアコンの１１２０ｍｍｆ９．４で撮影したハヤブサさんの空中餌渡しです。
６４５Ｄでもこのような撮影ができるので連写能力以外の撮影のレスポンスは普通の写真を撮ってて困ることは無いでしょう。
画像の確認を気にされてますがフィルム６４５の時は現像が終わるまで確認できませんが写っていることに不安など考えないでしょう。
デジタルカメラになってからの悪い癖で撮影した直後皆さん下を向いて一生懸命確認されてますよね。
なんで高価な高性能なカメラで撮影してるのに写ってないわけ無いのにね。
不思議です。

書込番号：20364227

[wingteio]

おっと。。。 すみません。
保存はRaw+JPEGLです。 で、やってみました。

>1/80 連続撮影モード Raw+JPEG L高画質 長時間NR ON, ノイズNR ON
１，２，３，４、５、。。６、。。。。。。。７、。。。。。。。。。。。。８
>1/80 連続撮影モード JPEG L高画質 長時間NR ON, ノイズNR ON
１，２，３，４、５、６、。。７、。。。。。。。。。。。８、
>1/80 連続撮影モード JPEG S低画質 長時間NR ON, ノイズNR ON
１，２，３，４、５、６、。。７、。。。。。。。。。。。８、

。。は体感で待ちを感じた秒数（すみません。詳細に計っていません。。。）

書込番号：20364251

[ken-san]

＞＞6枚でシャッターが切れなくなりますが、5秒で復帰。。。（これらは条件にもよりますが。。。）
＞てことはカタログスペックは嘘っぱちなんですね、とても残念です。
６枚でシャッターが切れないことなんかないですよ。
カタログスペックとは撮影条件が違うでしょうから嘘っぱちなんて書いちゃだめですよ。
いまマニュアルフォーカスで撮影して見ましたがＤＮＡで１６枚連写して４０秒後に完全にバッファーは元に戻りました。

書込番号：20364266

[ken-san]

DNA←ＤＮＧです。

書込番号：20364269

[新潟の６４５]

ken-sanさん、wingteioさん、レスありがとうございます。
＞高価なカメラですのでまだ悩んでおられるんですね。
ええ、今まではまだまだ買えない状況だったのですが、金策の目処がつき購入の方向で考えています。
といっても今から６４５D貯金するので、買えるのは来年に春頃なんですけど。（苦笑）
＞ポートレートを撮らないのでバッファーで悩んだことは無いです。
僕の場合は３カット撮ってフレーミングを取り直して３回繰り返してレンズ交換するので、最低でも秒一コマペースで９コマは撮影できないと辛いです。
＞露出のチェックは被写体を撮る前にすることはありますが撮影に入るとカメラと自分を信じてシャッターを押してるので確認はしませんと言うか私のメインの被写体では確認する暇は無いので気にもしません。
これは僕も同じでリバーサルで撮影していたので、空模様とレフの当て方でだいたいの露出はわかります。
ただモデルの服が白い時や空の雲などが白飛びしてないか確認するぐらいですね。
一番大切なのはモデルの顔の露出なので、そこに露出を合わせると他のものが白飛びするのでそのための確認作業ですね。
＞いまマニュアルフォーカスで撮影して見ましたがＤＮＡで１６枚連写して４０秒後に完全にバッファーは元に戻りました。
あれれ、wingteioさんの検証結果と随分違いますねえ、どうしてだろう？？？
個人的には前出の通り９コマ連続して撮れればいいので１６コマ撮れるとうれしいですね。
ちょうど１２０フィルムが１６枚撮りでしたから。
それに４０秒でバッッファーが戻るとのことですが、１６枚撮れればフィルムチェンジに４０秒ぐらいかかっていたので、フィルムから乗り換えても気になりませんね。

書込番号：20364328

[wingteio]

>wingteioさんの検証結果と随分違いますねえ、どうしてだろう？？？

なぜだろう？？？と私も思いました。SDカードが問題なのかなぁ。。。
使っているSDはExtremePRO 95MB/s SDHC 32GB なので
それほど速いものではありませので。。。＜手元にこれしかない。

合わせて、高感度NRをOFFにしてみましたが、状況変わらず。。。。
まあ、7枚程度まで連写という感じで、8枚以降はボタンを押しているが
シャッターが切れない感じです。

3枚とって、間をあけて、3枚とって。。。なら
9枚くらいまでなら何とかなりそうな感じですが。。。

お役に立てなくてすみません。

書込番号：20364400

[新潟の６４５]

＞ken-sanさん
＞画像の確認を気にされてますがフィルム６４５の時は現像が終わるまで確認できませんが写っていることに不安など考えないでしょう。
＞デジタルカメラになってからの悪い癖で撮影した直後皆さん下を向いて一生懸命確認されてますよね。

確かに僕がフィルムで撮っていた時も、デジカメを使っている周りの仲間は一生懸命確認してましたね。
でもことポートレートをとって言えば、感度１００のリバーサルなら晴天逆光白レフ起こしでf４ １/１２５が基準値です。
これより日差しが強ければシャッターを１段上げますし、陰ってきたら１段下げます。
そして曇天銀レフ起こしだとf2.8 1/60が基準値かな。
そんな経験値をもとに露出を決めて、カメラのスポット測光で改めて測光しよければ、その露出でテストカメラで１枚撮りその現像仕上がりで本番のフィルムを増減感してました。
だもんでその場で露出確認できるデジカメは便利ですね。

書込番号：20364429

[新潟の６４５]

＞wingteioさん
＞なぜだろう？？？と私も思いました。SDカードが問題なのかなぁ。。。
＞使っているSDはExtremePRO 95MB/s SDHC 32GB なので
＞それほど速いものではありませので。。。＜手元にこれしかない。

やはり250MB/sクラスのSDカードじゃないとダメなんですかねえ。
ken-sanさんはSDカードどのくらいのものを使っているのかな？

書込番号：20364497

[ken-san]

こんばんは。
バッファー量の問題なのでＳＤカードには関係しませんよ。
wingteioさんはRAW＋Jpegで撮影されてるからですよ。
カタログ値はRAWだけでの撮影です。
私の撮影もそうです。

書込番号：20364801

[wingteio]

Kenさん
いえいえ、JPEGだけでも同じです。

>1/80 連続撮影モード JPEG L高画質 長時間NR ON, ノイズNR ON
１，２，３，４、５、６、。。７、。。。。。。。。。。。８、
>1/80 連続撮影モード JPEG S低画質 長時間NR ON, ノイズNR ON
１，２，３，４、５、６、。。７、。。。。。。。。。。。８、

もしかしたら。。。Rawだけの方が早いのかな。。。やってみます。

書込番号：20364862

[wingteio]

新潟の６４５さん
Kenさん

わかりました。

Rawだけでも症状かわらず、
1/80 連続撮影モード RAW 長時間NR ON, ノイズNR ON
１，２，３，４、５、６、。。７、。。。。。。。。。。。８、
でしたが、

レンズ補正機能がONになっていました。これをOFFにすると、
上記条件で、

１，２，３，４、５、６、８，９，１０，１１，１２，１３、。１４、。。。１５
と連写が延びました〜！！

なんかすっきりしました。＾＾

書込番号：20364875

[新潟の６４５]

＞バッファー量の問題なのでＳＤカードには関係しませんよ。
やはりそうですよね。
連続撮影されたデータはバッファにたまりくるまでは、SDカードの書き込み速度に左右されないですよね。

＞wingteioさんはRAW＋Jpegで撮影されてるからですよ。
＞カタログ値はRAWだけでの撮影です。
あれれおかしいなあ？カタログでもRAW＋Jpegで１３枚まで撮影できると書いてありますよ。
連続撮影……＜メモリーカード1枚に記録する場合＞約1.1コマ/秒、RAW（PEF)+JPEG（40M・★★★）：約13コマまで
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/645d/spec.html
個人的にはRAW現像は最小限にしたいので、現像の絞り込みに使うSサイズのJpegも同時に記録したいのですが。

書込番号：20364888

[新潟の６４５]

＞wingteioさん
＞レンズ補正機能がONになっていました。これをOFFにすると、上記条件で、
＞１，２，３，４、５、６、８，９，１０，１１，１２，１３、。１４、。。。１５と連写が延びました〜！！

ありがとうございます！wingteioさん
これで僕もすっきりしました。
おかげで心置きなく６４５D貯金ができます。
本当にありがとうございました！

書込番号：20364904

[wingteio]

新潟６４５さん

いえいえ、こちらこそ。
この質問なければテストすることも
無かったですから。（＾＾

でも、レンズ補正機能をONにした記憶ないんですよね。。。
もし、デフォルトでONなら、Pentaxも仕様に書いていてほしいですね。

まあ、いずれにせよ
こちらの掲示板で、新潟６４５さんの写真をお待ちしております。

私もネイチャーから、ねいちゃんまで撮影する写真家を目指していますので！！
＜周りからは、「ら」はいらんやろ。と言われていますが。

書込番号：20364926

[新潟の６４５]

＞wingteioさん
＞でも、レンズ補正機能をONにした記憶ないんですよね。。。
＞もし、デフォルトでONなら、Pentaxも仕様に書いていてほしいですね。
全くその通りですよね、危うく６４５Dの購入をあきらめるところでした。

＞まあ、いずれにせよこちらの掲示板で、新潟６４５さんの写真をお待ちしております。
６４５Dを購入したら真っ先にここの写真をアップしたいと思います。
その時にはまたよろしくお願いします。（ペコリ）

書込番号：20365005

645DのRAW現像について

[takedakenichi]

645ユーザーのみなさんは、RAW現像にどんなソフトをお使いなのでしょうか？
ネットの情報だと純正ソフトはあまり評判が良くない意見が多いので。
それと反対にjpeg画像が優れているので、あらかじめカメラ側で設定を追い込んでいけば、Photoshopで微調整程度で期待している色が出せそうな気がしているのですが。

書込番号：18969587

[ronjin]

ペンタックスのRAWはDNG形式にもなるので、adobeソフトとは相性が良いですね。
私は645Dではありませんが、lightroom6を使っています。

書込番号：18969632　スマートフォンサイトからの書き込み

[fuku社長]

645Dは使っていません。
AdobePhotoshopCCフォトグラフィープラン、月額980円が良いと思いますな。

常に最新のPhotoshopCCとLightroomCCが使えます。
現在は2015です。
バージョンは西暦表示ですな。

書込番号：18969685　スマートフォンサイトからの書き込み

[takedakenichi]

ronjinさん、レスありがとうございます。
やはりライトルームが万能で、カメラメーカーが違っても対応できるので良いみたいですね。

fuku社長さん、レスありがとうございます。
月額980円で最新のフォトショップとライトルームが使えるのですか。
あとで詳しく調べて見ますね。

書込番号：18969709

[C'mell に恋して]

takedakenichiさん こんにちは

　私は645Dの現像は、シルキーを使用しています〜。

書込番号：18970913

645Dの価値について

[新潟のたけだ]

645Zよりも20万以上安くて、35ミリフルサイズのプロ仕様機に価格的にもならんだかんもある645D。
画質を求めてプロ仕様機にデジタル用レンズを購入すると、システム的にも645システムの方が安くすむ場合があると思います。
もともと35ミリの利点である軽量小型が売りのはずが重く大きくなった現在、風景や一対一のポートレートなら645Dの方がより良い画質が手にはいるのではないでしょうか。

書込番号：17485140

[葵葛]

個人的には「645D」より「ソニーα57」の方が実用面での価値が高いと思ってます(≧▽≦）☆

私は中判機の良さは理解してるつもりですが
結局は個人の使い勝手の違いだと思いますヾ(;´▽｀A``ｱｾｱｾ!!

書込番号：17485164

[松永弾正]

併売を続けるなら…中判デジタル最強の入門機になるでしょうね。
また、レンズを持ってるけど買えなかった者には中古も込みで…やっと現実的になってきたと思います。

書込番号：17485183

[infomax]

これからはミラーレス
小型軽量の機動力と高画質を併せ持つ。
レフ機はもはやニッチなプロ用途で生き残りかな

書込番号：17485208　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぺんたっくま]

新潟のたけださん

そもそまも、センサーサイズのフォーマットがちがうので比べること事態がナンセンスではないでしょうか。

書込番号：17485314　スマートフォンサイトからの書き込み

[MWU3]

適材適所
用途と所有欲

それぞれに応じて扱えれば…
構わない気がします

書込番号：17485370

[じじかめ]

そくまでの画質が必要かどうかでしょうね。

書込番号：17485393

[Hinami4]

うーん、どうでしょうね。
従来からのレンズ資産を持っている人なら食指が動くかもですが、１からレンズとなると穏やかならぬ数字が並んでいるのが実情。
単にこの価格だけで判断はできませんし、スペック主義であれば手をださないでしょうね。
画素数以外は、一般の３５ミリはもとよりAPSｰCのほうがカタログを賑わしているスペックが並んでいます。

また良い画質といっても、本当のローパスレスですから、モアレを気にする人にも向かないでしょう。
高画素=高画質というものでもありませんし……。

結果、同じ費用がかかるとしたら、楽なのは３５ミリ版のほうになってくるでしょう。
レンズも種類が多くなってきますし、用途に適したものが選びやすいかな？

どちらにせよ、安いといってもその手の価値観がわかった人が買う限られた分野の機種であることは否めないですね。

書込番号：17485551　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

645ZはCMOSになっちゃったんですね。

明るいところならCCDのほうがきれい。センサーサイズ同じだし、撮影するものに
よっては買い換える価値はないでしょう。ポートレートとか景色とか・・・。

夜間の風景撮影があるなら、買い換える価値があるような気がします。

35mmとは立体感が比較になりません。35mmで満足なら、この際、35mmに
移動するという手もあります。解像感だけを言うなら、マイクロフォーサーズ
だって結構行けますよ。

書込番号：17485577

[うちの4姉妹]

こんにちは

画質は、センサーもさることながら
半分以上は、レンズで決まると思っています

中判でも必要なレンズも含めたシステム資産が
ある程度そろっているならば、アリでしょうが・・・
でも中判用のレンズってデカいですよ(-_-)

ならば、最もレンズの数そしてデジタルへの対応度
そしてフォーカス性能等を考慮すれば
35�oフルサイズが最も進んでいると思いますけど・・・

観賞サイズにしても。Ａ０プリントを行うにしても
中判カメラでないといけない訳じゃなく
３５�oフルで十分と考えますが・・・

書込番号：17485593

[qv2i6zbm]

>>うちの4姉妹さん

> でも中判用のレンズってデカいですよ(-_-)

それはあなたの先入観であり、かつ間違いです。
以下の通り、概ねFA645レンズの方がニコンFXレンズより小さく軽いです。

名称 焦点距離/F値 フィルター径 -- 最大径×長さ 重量
FA645 33-55/4.5 ------- 82mm ---- 88×104mm -- 585g
FA645 45-85/4.5 ------- 77mm ---- 85×99.5mm - 815g
FA645 55-110/5.6 ------ 82mm ---- 88×104mm -- 500g
FA645 80-160/4.5 ------ 77mm ---- 85×130.5mm 1,010g
FA645 150-300/5.6 ----- 67mm ---- 80×201mm --- 920g

名称 焦点距離/F値 フィルター径 -- 最大径×長さ 重量
AF-S Nikkor 14-24/2.8 取付不可 -- 98×131.5mm 1,000g
AF-S Nikkor 17-35/2.8 -- 77mm --- 82.5×106mm - 745g
AF-S Nikkor 24-70/2.8 -- 77mm --- 83×133mm --- 900g
AF-S Nikkor 70-200/2.8 - 77mm --- 87×205.5mm 1,540g

書込番号：17485711

[うちの4姉妹]

qv2i6zbmさん

F4.5〜5.6のレンズとF2.8レンズを比べても・・

それとフォーカス性能を含めた
総合力の話でして。。。

ボディに関しても中判デジタルを持ち出すよりも
ニコンＤ610やキヤノン６Ｄの方が
機動力は、有ると考えてますが・・・


なので中判のこれまでのシステムを継承していきたい
方々を批判するつもりは、全くないです

ですが一から始められるのならば、
35�oフルの方がシステムとして
進んでると思いますって話です＾＾

って

書込番号：17485887

[arenbe]

645Dを持てば公園でたむろってる、

機材オタのニコ爺を威嚇するのに非常に役立ちます*\(^o^)/*

書込番号：17485905

[sweet-d]

>>風景や一対一のポートレートなら645Dの方がより良い画質が手にはいるのではないでしょうか。

実際のところ、そうでしょうね。でないと中判の意味無しです。
是非、買っちゃってください。
実際に入手した、６４５Ｄのオーナーさんのコメント付けばいいんですけどね...
今のところ、コレを買った人は、なかなか居ないんぢゃないかな...

書込番号：17485935

[MWU3]

＞F4.5〜5.6のレンズとF2.8レンズを比べても・・

そうですね、無理に比べても＾＾；然程、意味は無い気がします
手持ちでフットワークを活かすのなら、逆に、APSｰCやm4/3を好む方もいるでしょう

機材のサイズだけで撮影基準が決まるってわけでもない

書込番号：17485938

[デジタル系]

＞Ａ０プリントを行うにしても中判カメラでないといけない訳じゃなく３５�oフルで十分と考えますが・・・

そういう趣味に関することには言及しないほうが良いのでは？

機動性と画質は反比例するのがわかっているわけですし・・・。
機動性を言ったら携帯カメラが一番。画質（解像度ではなく、立体感）は、
センサーが大きなほど有利なわけで・・・。どういうカメラが十分かは、
自分で選択するしかない。

書込番号：17486005

[てんでんこ]

精細さが吉と出るか凶と出るか？　実用的な必要性はあまり感じられない領域ですから、いずれにしてもどんどん売れることはないでしょうね。

書込番号：17486009

[けざ＋α]

昔レビューした者ですが、望遠になると手ぶれが顕著で３００ｍｍは日中でも無理でした。(一脚があればマシです）
手ぶれ補正はＤＦＡ９０ｍｍにしか無く、気軽に使えるのは７５ｍｍ以下のレンズまでです。連写はリボルバー形状が示すように６〜７枚が限界で135判のようにテンポよくはいきません。自己満足用の別物かと。
レンズは暗くて大柄ですが割と軽く感じます。FA35.DFA55.DFA90.FA300F4の４つが私の主力です。80-160は解像がやや甘いものの使いやすい焦点距離です。

書込番号：17486041

[qv2i6zbm]

>> うちの4姉妹さん

>F4.5〜5.6のレンズとF2.8レンズを比べても・・

画質が最高というレンズがニコンではたまたまF2.8だったのでそれを比較対象にしただけです。
要は、35ミリ一眼レフで最高画質を得るための装備だと645Dの装備より大きく重くなるのです。
もちろん、その大きく重い35ミリ一眼レフレンズより、645Dの小さく軽いレンズの方が画質は上です。

>それとフォーカス性能を含めた
>総合力の話でして。。。
>ボディに関しても中判デジタルを持ち出すよりも
>ニコンＤ610やキヤノン６Ｄの方が
>機動力は、有ると考えてますが・・・

話をすり替えないでください。
いつから総合力、機動力の話になったのでしょうか。
そもそも、総合力・機動力なら、APS-Cシステムの方が35ミリフルサイズより上なのは明らかです。
特に、画質・サイズ・軽さに絞れば、富士フイルムX-T1の方が上です。
（ただし、連写モードでフラッシュが全く発光しないという変な仕様だけが残念）

書込番号：17486070

[MWU3]

画質だけで“作品の価値”って決まるのですかね？
使用目的や使い勝手、撮り手のイメージ
これらが噛み合わないと、意味ないなぁ

物理的サイズのスペック優劣なんて、ユーザーの好みで左右されるから…
絶対的基準にはなり得ない

以前より、中判サイズが取り組みやすくなった事自体は間違いないと思います

書込番号：17486156

[新潟のたけだ]

皆さんたくさんのレスありがとうございます。
僕が言いたかったことは、画質を求めるなら35ミリフルサイズ+ナノクリレンズを使うより、センサーのサイズの壁を変えて中判のデジタル一眼レフを使った方がよいのではと思ったことでした。
昔話になりますが、僕は35ミリのネガフィルムを使っていたのですが、引き伸ばしてみてもワイド六ツ切りが限界でそれ以上になると粒子の粗が目について失望したことでした。
そんなとき聞いたのが多くのグラビアや写真集が645+ポジで撮られていると言う事実でした。
そこで僕も645を使ってポートレートを撮り始めたのですが、そこで得られた画質はすごいの一言でしたね。
645レンズは開放だと少し写りが甘いのですが、一絞りすることで十分な写りが得られました。
そして645がAF化すると一新されたレンズも開放から十分使える写りに進化していました。
それ以降銀塩645機を使ってポートレートを撮りましたが、645+ポジの画質は10年以上前のものでも十分な写りがえられていました。
そして645がデジタル一眼レフになっても、一体どんな写りがするのかを横目で見つつ銀塩645機でポートレートを撮り続けていましたが、そろそろデジタル化してもいいかなと考えるようになりました。

書込番号：17488896

645Dと645Zの発色の違いについて

[takedakenichi]

KIYOさんて方がご自身のブログで[645D/645Z比較]というタイトルで、ポートレート撮影時の発色の違いについてレポートされています。
この記事だと僕もわずかですが645Zより645Dの方が良い発色傾向にある気がします。
またここのレビューでも645Zから645Dに買い戻した方がいらっしゃるようです。
そこで質問なんですが645Dと645Zをお持ちの方で、発色の違いについて感想をお聞かせいただければ幸いと思います。

書込番号：18688063

[takedakenichi]

訂正です。
645Zから645Dに買い戻した方のレビューは、645Zの方に書かれていました。

書込番号：18688136

[銀写]

takedakenichi さん、こんにちは。

以前の645D所持者で、現在645Z使用者です。

私は風景屋でポートレートはあまり撮りませんが、一定の光量下では645Dから出て来る絵は一見Zより好ましく見えるなあとも思いました。
しかし、撮像素子もエンジンも違う両機で発色傾向がある程度違うのも当たり前、そしてDよりはるかに明暗方向にダイナミックレンジの広がったZでは、誤解を恐れず言えば、Dに比してあっさり目の撮って出しになるのかなと。。。

しかしこの余裕を生かして各映像パラメーターを現像ソフトで調整すると、充分好ましい画にもっていけるなあと感じています。
元よりDの方は、撮れるシチュエーションの制限がZよりはるかに多いので、風景屋としては結局Zに更新したことで大きな満足を得ていますねえ。
まあ、有れば有ったでDの方も使うとは思いますが、両持ちは経済上無理がありました（笑）

書込番号：18689961

[takedakenichi]

銀写さん、レスありがとうございます。
一見するとZよりDの方がダイナミックレンジが狭いため、パッと見ではDが好ましく見えるんですね。
ただしRAWを現像したときの画像は、Zの方が良い画質を得られそうですね。
貴重なご意見ありがとうございました。

書込番号：18690594

[hattin89]

このクラスはRAW使いが多いだろうし色味は調整の範囲内（デジタルだし）で、
あまり気にしてませんが、画素UPやCMOS化に依る差は気にならないと言ったら嘘になるので、
西新宿での仕事帰りにフォーラム寄ってテストして来ました（胸のつっかえが取れましたw）。

色味より明るさの差が気になる（うちのまたかな）。
同じWB選んでも機種が変ればずれるのでWBは現像時に見た目近くなる様調整し
同サイズで書き出し。


Zの表示の早さと書き込み速度…やっぱり早いのはいいなぁ。
フィルム時代の感覚が残ってた645Dの時はそーは気になりませんでしたが…さすがに。
操作レスポンスと高感度（高感度画質では無く1600以上が選べない事）が許せてRAW
撮りが基本ならDでもまだまだ行けそうです。

書込番号：18708787

645Dと645Zの併売について

[新潟のたけだ]

デジカメウオッチのサイトに書かれていたんですけど、645Dと645Zはしばらく併売されるみたいです。
だとしたら645Dは少しは値引きされるんでしょうか?

書込番号：17423299

[橘 屋]

販売店の判断です…(~｡~;)?

書込番号：17423616　スマートフォンサイトからの書き込み

[リュシータ]

645Zを後継機として扱いながらも上位モデルって謳ってますから更なる値引きはあまり望めないのでは？
今の645Dは中判デジとしてはもちろん135のフラッグシップとほぼ同等の値段ですから
描き出す画質を見れば安いとは思いますよ。
新品在庫が薄くなって相場高騰する前に抑えられてはいかがでしょうか。

書込番号：17423775　スマートフォンサイトからの書き込み

[けちけち太郎。]

今晩は。　失礼します。

私も一度使ってみたいと思います。

予定は中古で、５年後が目処です。

書込番号：17423800

[新潟のたけだ]

画質を考えれば645Dは確かに安いですよね。
ただここのところ、マップカメラやフジヤカメラの中古が増えているのも事実です。
それとマップカメラの買い取り上限もこの一月で4万円ほど下がりました。
多分645Zが発売されれば、現行のレスポンスに不満を感じている人達の乗り換えで、ある程度の数が中古に出ると思います。
これは645Nが645N2になったときに起きたことに似ています。
今後はますます買い取り上限の低下が予想されるので、DからZに乗り換える人は早目の売却をお勧めします。

書込番号：17423954

[あふろべなと〜る]

ペンタックスはいつも後継機ではなく上位機種だから併売っていいますよ

そう言っといた方が在庫がさばきやすいからじゃないかな？
すでに生産終わってるかもよ？

書込番号：17424263　スマートフォンサイトからの書き込み

[キジポッポ.]

　スペックで勝るCMOSを上位機種として位置づけながらも、既存CCDユーザーの声に耳を傾け、併売を決定したことはペンタックスの良心と言えるのではないでしょうかね。

　ライカも多画素ムービーCMOSのLeica M（Typ240）を発表しましたが、同時にKodak・CCDセンサー搭載のLeica M-Eは残しました。

　但し、時代は確実にムービーCMOSへと向かっています。645Dと同じセンサーであり、アスペクト比の違う、中判カメラLeica S（Typ006）は$5,000引きで売り捌かれてますし、

　http://leicarumors.com/2014/04/02/adorama-now-also-participates-in-the-5000-credit-towards-the-purchase-of-a-new-leica-s-camera.aspx/

　次期、Leica Sも40-50MP CMOS、4K videoが搭載されることが確定しています。

　http://leicarumors.com/2014/04/09/new-leica-s-medium-format-camera-coming-at-photokina-with-a-40-50mp-cmos-sensor-and-4k-video.aspx/


　選択出来る時間を残してくれたことに感謝し、ご自身がどのような用途で今後お使いになるのかよく検討し、後悔のない機種選定を早めにされることをお勧めします。

書込番号：17424529

[リュシータ]

今マップカメラのHP見たら645Dの中古を一気に放出してますね。
並品だと39万とかあります(笑
安くなりましたな〜

書込番号：17427062　スマートフォンサイトからの書き込み

[新潟のたけだ]

リュータさん、レスありがとうございます。
645Ｚの発売前に645Dをどこでも在庫を売りきってしまいたいのでしょう。
645Z発売したらさらに乗り換え組が645Dを売り出し中古価格が暴落するので、だいたい30万くらいで落ち着くすのではと考えています。

書込番号：17427669

[新潟のたけだ]

追伸ですが、今マップカメラの645Dの買い取り上限を見たら昨日より2万円ダウンの30万円になっていました。
さて645Dの買い取り上限は、645Zが発売したらさらにどこまで下がるんでしょうね。

書込番号：17427713

[リュシータ]

新潟のたけださん
30万くらいになれば理想ですね(^o^)
ただ645Dってシャッターユニットの耐久がたった5万回なので、見た目綺麗でもハズレつかまないようお気をつけ下さいね。

書込番号：17428085　スマートフォンサイトからの書き込み

[新潟のたけだ]

リュシータさん、レスありがとうございます。
シャッターの耐久数が5万回なのは、銀塩645と変わらないのにはあまり気にしていません。
外れでも5万出せばオーバーホールしてもらえるので。
そしてオーバーホール済みのボディは新品の状態より動きが軽くなって帰ってきます。
これは時間に限りにある生産ラインで組まれた新品よりも、腕利きのサービスマンが組み上げてくれるお陰だと思っています。
それはレンズにも言われることです。
だもんで中古のボディを買ったときには、すぐにペンタックスフォーラムで点検してもらっています。

書込番号：17428886

[幼稚園専業写真屋]

オーバーホール五万円でもシャッター交換は、そんなんじゃ済まないですよ〜。
ペンタックス(リコー)ファミリー入っておきましょう。
シャッター交換したユーザーさんに聞いて下さいね。
ウチのは、まだいけてます。

…物量的に、そろそろやばいなと思うんですが、頑張ってもらっています。

書込番号：17437858

[雲上のお花畑]

マップカメラでは645Dの買取価格が暴落してます。新品も50万切りました。
645Zが発売されたら、どこまで下がるのか?

書込番号：17442089　スマートフォンサイトからの書き込み

[新潟のたけだ]

やはり645Dの価格は暴落しましたか!
中古なら40万円で買えますね。
ヤフオクでもレンズが3本ついて40万円で出ていました。
645DからZへの乗り換え組な人は、早めに売った方がいいかもしれませんね。

書込番号：17442393

[新潟のたけだ]

たった今、確認しましたが買い取り上限が25万なんて、この一月で15万も下がったことになります。
本当に645Ｚが発売されたら、645Nから645N2に変わったときにように、フジヤカメラに中古の645Dが20台近く並ぶことになりそうかもしれませんね。(苦笑)

書込番号：17442453

[雲上のお花畑]

私は既に売却しているので、涙目にならず良かったです。

書込番号：17442475　スマートフォンサイトからの書き込み

[新潟のたけだ]

訂正
645Dの買い取り上限は36万から25万にダウンでしたm(__)m

書込番号：17442509

[新潟のたけだ]

雲の上のお花畑さん、レスありがとうございます。
涙目にならずに良かったですねえ。
ただ現行の645Dでも十分な性能な人には、より買いやすくなるので価格で躊躇していた人には朗報ですね。
でもそのせいでレンズが高騰しないことを祈っています。

書込番号：17442671

[幼稚園専業写真屋]

こえぇぇぇぇぇぇぇー。
売り時､失ったんだろうか…。
下取り、いくらになるんだろう…。
ライブドアショック後のライブドア株みたいだ…。

書込番号：17446992

[新潟のたけだ]

幼稚園専業写真屋さん、レスありがとうございます。
確かに645Dから645Zに乗り換え予定の人には、ショックが大きいですよね。
ましてや買いとり上限の厳しいマップカメラでは、上限25万なんてまず無理で重箱の隅をつつくようにカメラを査定して来るので少しでも使用感があると20万円くらいになるのではと思います。
だけど体験会に行かれた方から聞いた話では、レスポンスと高感度特性の向上以外はあまり変わっていないようなので、645Dをあと3年くらい使い続けようと言うものでした。
ちなみに僕も645Z買うくらいなら、中古の645Dを格安で手にいれて、ボロボロになるまで使いたいと思います。

書込番号：17448039

CCDとCMOSの違いについて

[新潟のたけだ]

ネットの中で645Dについて色々調べていると、645Dと645Zが併売される理由にCCDとCMOSの画質の違いがあるとの記事を見かけました。
CCDとCMOSではどんな違いがあるのか、わかる方はお教え願えませんか？

書込番号：17490153

[阪本龍馬]

素子の差による画質の違いは無い。
単なる思い込みが大きいです。

あると言うなら
物理的に説明して欲しいさ！

まあ
ホントは差があるがほとんどの人は気付かないよ。

並売は旧型がたくさん売れ残ったから、製造はとっくに止めてる。

書込番号：17490182

[じじかめ]

http://camera.adaga.org/CCD-or-CMOS.html

ご参考まで。

書込番号：17490414

[新潟のたけだ]

じじかめさん、レスありがとうございます。
少なくともCCDがCMOSよりも低画質ということはないのですね。
それを聞いて安心しました。

書込番号：17490448

[hareHareuya]

新潟のたけださん　はじめまして
・CCDはMOS系にくらべて電気の消費が大きい。熱もMOS系より熱くなるのでライブビューや動画に不利。
・MOS系の受光面はCCDより配線が複雑でCCDより１画素の受光量が小さいなどと云われてましたが、裏面照射型CMOSの誕生で受光面の配線が複雑でなくなり　「スチルはCCD！」は過去の話になりつつあります。
でもスタジオが主な仕事のカメラマンはメンテナンスさえしてもらえればCCDでもCMOSでも大きな差はないような...。プロにしてもハイアマチュアにしてもソフトで処理せず　撮ってだしなんて　しないでしょうから。

答えになってませんが　たぶん製造を正式に止めてしまうと　のち８年間は修理受付はされますが　それ以後は修理する義務もないので　高価で仕事で使われる　この手の機種は　なるべく長期にアフターサービス出来るようメーカーの配慮があっではと個人的には　おもってます。

書込番号：17490467

[‡雪乃‡]

あなたがどう違いを感じるか次第でしょう。
じじかめサンのリンクもみましたが、参考に出来るとは思えません。
CMOSは、部品としては、消費電力が少なく発熱の影響も少ないのが特徴と言えます。

画質については、同時期のカメラで違いはありました(過去形)。
しかし、日進月歩で変革をしてきたデジタルカメラですから、
同じカメラに2種のｾﾝｻｰに同じ画像ｴﾝｼﾞﾝ
の組み合わせで商品化されたものはありませんし、今となっては、CCDの生産が極少数になりCMOSと進歩のペースが変わりましたから比較が無意味に思われます。

ですから、ご自身で、沢山作例を見て、
カメラの違いやレンズの違い、画像ｴﾝｼﾞﾝの違い、現像処理の違い、撮影者の違いなどを脳内補正して、
ご自身で判断するしかありません。
仮にCCDが優れていると判断されても、自分でカメラを生産しないと残念ながら新機種の陽の目は見れそうにありません。

書込番号：17490517　スマートフォンサイトからの書き込み

[しんちゃんののすけ]

CCDを好む方、いますよね。自分はGR�Vの絵が好きなんですがCCDのせいかなあ、なんて思います。

書込番号：17490533

[‡雪乃‡]

あと、画質は物理的に説明された例がありません。
ですから、画質を物理的な側面から説明するのは、不可能です。

書込番号：17490535　スマートフォンサイトからの書き込み

[新潟のたけだ]

hareHareuyaさん、雪乃さん、レスありがとうございます。
今のレベルだとCCDもCMOSもあまり大差ないみたいですね。
あとは自分の好みの色が出るものを選べばいいということでしょうか。

書込番号：17490553

[kenta_fdm3]

自分のイメージは・・・

CCDは色に深みがでて、低感度の画質は素晴らしい。
ただし、高感度は×。

CMOSは高感度は強くて、CPも良いけれど、つぶつぶ感があって、画質的にはCCDに劣る感じ。

ざっくりとした印象ですがこんな感じです。

書込番号：17490561

[雲上のお花畑]

センサーサイズが違うのですが5000万画素での比較があります。
解凍して、ご覧になって下さい。
どう感じるかは十人十色。

http://www.getdpi.com/forum/medium-format-systems-digital-backs/50625-another-h5d-50-vs-h5d-50c.html

書込番号：17490768

[新潟のたけだ]

kenta_fdm3さん、レスありがとうございます。
僕は普段ISO100のフィルムで撮影しているので、ISOは400が使えればまったく困らないですねえ。

雲上のお花畑さん、レスありがとうございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：17490797

[KEEPCOM]

＞並売は旧型がたくさん売れ残ったから、製造はとっくに止めてる。

単なる思い込みが大きいです。

書込番号：17492217

[葵葛]

CCDとCMOSの違いって「ブラウン管TVと液晶TV」の違いって感じかなぁ。。。

液晶TVは鮮明に写ります黒表現が弱いと言われてて、ブラウン管TVの写りは自然で「味」を感じます（笑）


CCDとCMOSも同じ“デジタルセンサー”ですが、
出来上がる絵は、「フィルム写真・デジタル写真」くらいに違うと私は感じてます＾＾；

私は中判機は買えないけど
もしも、最新技術を盛り込んだ800万画素程度のCCDセンサー搭載M4/3機が出たら私は迷わず買うと思います(≧▽≦）☆

書込番号：17492236

[＃４００１]

CCD	CMOS	CCD	CMOS

おはよーございます♪

何人かのアドバイスにある通り・・・
いまさらCCDの方が画質が良いとは言いませんが・・・

CCDとCMOSでは・・・やっぱり画質が違う・・・ってのは確かだと思います^_^;^_^;^_^;

CCDの方が、クッキリ、スッキリした画像に見える。。。
CMOSは・・・kenta_fdm3さんのアドバイスにある通り、ちょっとツブツブ感を感じると言うか？？
一枚・・・薄いベールをかぶせたような「モヤっ」と感を感じるように思います^_^;^_^;^_^;

あえて・・・素人の妄想で（笑・・・物理的な憶測を言うならば・・・
CCDは・・・基本全画素一斉読出しで・・・
つまり、全ての画素情報が綺麗に「整列」した状態で記録されます。
CMOSは・・・原理的には1画素単位の読み出しで・・・一般的には1ライン単位でバケツリレーのように読みだされる
つまり・・・バラバラに読みだされたものを・・・後でもう一度並べ変えるわけです。

具体的に言うと・・・動画のローリングシャッター（こんにゃく現象）のような「ズレ」が生じるわけです（あくまで原理的に）。
モチロン、そんな事は・・・顕微鏡レベルでみても分からないくらいに整合されてるわけですけど。。。
なんとなく・・・人間の目は、その「ズレ」を「感じてしまう」・・・のだと「妄想」しています^_^;（笑

個人的には・・・いまさらCCD機を買おうとは思いません。
ISO感度ノイズ／ダイナミックレンジ／解像度／色再現／高速読み出し（レスポンス）／省電力・・・
どれをとっても、現在ではCMOSの方が性能に勝ります♪

先ほど言った「クッキリ」「スッキリ」なんてのは・・・ほんの些細なことで。。。
そんな事もある・・・って程度の事で、ことさらにこだわるものでもないと思います。

ただ・・・自分は昔のCCD機をたまたま持っていて（D80）・・・今の機種と比べると、そのように感じる「画」もある。。。
ってだけの事です^_^;

まあ・・・撮影時間も、構図も、露出もすべて違うので参考にならない（フェアな比較で無い）かもしれませんが。。。
CCDとCMOSの差を感じる画像をあげてみます♪

書込番号：17492326

[新潟のたけだ]

葵葛さん、レスありがとうございます。
CCDの方がフィルムに近いと考えていいのですよね。
僕はデジカメ特有ののっぺりした写真が嫌でフィルムでポートレートを撮りつづけていました。

#4001さん、レスありがとうございます。
分かりやすい作例ありがとうございます。
この作例を見るとCCDも捨てたもんじゃない気がしてきました。
早く645Dと645Z の比較記事を見たいものです。

書込番号：17492355

[＃４００１]

>CCDの方がフィルムに近いと考えていいのですよね。

私は、逆だと思います（＾＾；；；（＾＾；；；（＾＾；；；

CCDのほうがデジタルチック（だから、スッキリ、クッキリ）で・・・
CMOSのほうが、粒状感があって、ダイナミックレンジが広い＝フィルムチック・・・

だと思います（＾＾；；；

なので・・・風景や草花等のネイチャーフォト系であれば・・・CCDのほうが鮮やかで見栄えのする画が出る事がある。
※そんな気がするので、CCD機も捨てがたく・・・未だD80を手放してません（＾＾；；；

ポートレートやスポーツ撮影では・・・諧調性が良くて、レスポンスの速いCMOSが圧倒的に適していると。。。
この様に思います♪

ご参考まで♪

書込番号：17492600

[やむ1]

新潟のたけださん、おはようございます。
単純にデジタル信号の1/0と考えれば同じなのかも知れませんけど、
うまく言えませんけど、撮れる写真に違いはあるように感じます。
過去CCDのK100D/K10Dを使っており、現在はK-7/K-3を使っています。

どこだかで聞いた話ですが、
CCDの方がダイナミックレンジが狭いため、くっきりはっきり透明感を感じる、
CMOSの方がレンジが広いので、よりフィルムライク？
といったような内容だったと記憶しています。
また、ソフトでの後処理で、トーンカーブの上と下を少しずつ狭める、
こうすることでCMOSでもCCDっぽい写真にすることができるとか。
当時実際に試してそう感じました。一度お試しを。

書込番号：17492677

[古参カメラマン]

田中先生の講談(645Zトークライブ)によると、一般的にイメージセンサーは低感度用と高感度用の二種類。

高感度が足りない645Dは低感度用CCDということになるのですが、基準感度はISO200〜1000(拡張ISO100〜1600)。
ISO感度の振り幅が狭いセンサーと広いセンサーの二種類あると考えた方が分かりやすいかと思います。

つまりCCD・CMOSというよりも受光許容がどれだけあるかが重要で、それによってダイナミックレンジも決まって来ます。ダイナミックレンジが広いセンサー、光を豊富に捉えられるセンサー。つまりそれは「フィルムっぽい粘りがある」と解釈できます。メーカー側は当然より良い素上のセンサーを選択しますから、CMOSの流れは妥当な方向性なのかなと私は思います。

書込番号：17492756

[ken-san]

こんにちは。
なんどもスレを立ち上げておられますね。
約８０万と５０万で悩んでおられるのでしょうね。
Zはまだ市販されていないのでここで質問されてもだれも６４５Ｄと差があるかどうかはわからないというのが本当ですね。
一応原理的にはＣＣＤのほうが優れてるみたいです。
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/0408/05/news052_2.html
しかし技術の進歩で十分使えるようになったので高感度やライブビューに適したＣＭＯＳが使われるようになったのでしょうね。
同じ技術でつくればＣＣＤの方が低感度ではＣＭＯＳよりいまでも良いのかもしれませんが６４５Ｄが作られたのは４年たってますのでどちらがＩＳＯ１００で良い画像を出すのかは発売後両方もっておられる方の写真を見てから判断されればよろしいのでは？
発売前に何度聞かれても一部のプロの方やメーカーの技術者しかわからないですよ。
そういった方たちは発売までは発言はできないですしね。
ただ４年の歳月が過ぎててもＩＳＯ１００で６４５Ｄの方が良い画質なら６４５Ｄの値段は下がらずまた上がるかもしれませんし逆なら中古の値段はさがるでしょう今の６４５Ｄの画質で満足して買われるかＺの発売まで様子見か。
ですかね。

書込番号：17492761

[ken-san]

ちなみにISO１００ならフィルム６４５の方が６４５ＤやＺを解像感で超えてますよ。
一枚目は３５ｍｍのペンタックスＬＸでプロビア１００で手持ち撮影した写真を６４５Ｄで分割複写の８０００万画素で読み込んだものです。
２枚目は８０００万画素の画像をネットに上げるわけにはいかないのでそのトリミングです。
３５ｍｍフィルムでさえ６４５Ｄを使っても分割複写しないと情報量は全部取り込めません。
６４５で分割複写した写真は手元に無いので３枚目はペンタックス６７にプロビア１００で撮影したポジを６４５Ｄで分割複写の１億６千万画素で取り込んだものです。
４枚目はそのトリミング。
予算が許されるのなら低感度はフィルムで高感度はＺで撮られるのが一番ではないでしょうか？

書込番号：17493006