新車価格帯(メーカー希望価格)
ホンダ PCXのコンテンツ
このページのスレッド一覧(全1259スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 22 | 2 | 2018年7月5日 11:28 | |
| 7 | 2 | 2018年6月30日 06:46 | |
| 22 | 6 | 2018年6月6日 18:27 | |
| 6 | 2 | 2018年5月30日 19:05 | |
| 198 | 35 | 2018年5月30日 08:05 | |
| 43 | 9 | 2018年4月28日 12:55 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
新型PCXですが、ジェットとハーフのヘルメットがギリギリ入らないという情報を見たんですが、少しシートを押し込む感じにすれば、なんとか入らないでしょうか??
個人的にヘルメットさえ2つ入ればPCX完璧なんですが。。 次期モデルに期待ですかね。。
書込番号:21931846 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
シート下トランクの大きさだが、PCXが腹の太った肥満体のスクーターだと買っていない。
このクラスだとスリムなのが良いな。ハンドルバーにヘルメットホルダーを付けてタンデム者のヘルメットをつるします。
いろんなのが各社から出ているので選べばいいだけ。
私は濡れたカッパの収納に適するリアトランクを付けています。
書込番号:21932172
9点
試してませんけどジェットでも2つは無理でしょう。
前方は深いけど後方は浅いですからね。
お椀型のコルクヘルメット?だったら入るかもしれませんが・・・
書込番号:21942344
5点
PCX純正トップボックスは、スマートキー対応の為ボックスに鍵がありますね。でも、黒色しかありません。
キャンディレッドは、ワンキーシステム対応品しかないようです。
スマートキー車には、取付不可って事になるのでしょうか?
書込番号:21930575 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
こんにちは、今2018式に乗っていますが、リアキャリアは初代のが付きます、
なので、トップボックスは好きなメーカーのを自由に選んで付けられます。
書込番号:21930889
2点
>ホボンさん
ありがとうございます。
自分のヘルメットサイズが、SHOEIのXLなのでメットインに収まりきらないわけです。
純正の35Lで収納出来るか試してないので、それからになりますが。
書込番号:21931028 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
PCX jf81になってメインキーはスマートキーになりました。
スマートキーは電池切れなどによって動作しない事があるのでそんな時の為にEMキーが付属しています。
もしもの場合はEMキーによってシートキーを開けカプラーをかましメインスイッチにID番号を打ち込んでスタート出来るようになっています。
ここまではOKなのですがこのEMキーは各車両別個の物なのでしょうか?
つまり他の人のEMキーで自分のPCXのシートキーが解錠されてしまうということはないのでしょうか?
4点
EMキーの形状みたら、各車両別になってるとは思えない。
でも、マグネットになってるらしいので、それで区別できるのかな?
書込番号:21867679
6点
EMキーって凸六角形のスパナみたいなキーですか?
シャッターキーみたいなの。
だと
六角形の中にライター石みたいな磁石が入っていて
受け側の方と磁石の配置が合わないとロックが外れないので
どのキーでも回るわけではないです
ただ
結構簡単に配置はわかるので(方法はここでは書きませんが)
やる気になれば開けることは可能かと思います
書込番号:21867723
1点
こんにちは、IDは確実に個別なので他の人では、
動かせないとおもいます、
電池が切れたら、コンビニへ買いにいけばいいと思います、
一応メーカーでは2年間寿命が持つといっています。
書込番号:21867996
4点
皆さん書き込みありがとうございます。
現状だとどっちだかイマイチ不明です。
もしシャッターキーと同じ構造ならいくつかのタイプはあるみたいですが別のキーでも簡単に開いてしまうみたいです。
と言うことはシート下には盗まれて困るようなものは一切置いておけないと理解していた方が間違いないと言う事ですね。
スマートキーは使い易いのですが防犯という方向から見ると最悪ですね
書込番号:21869384
1点
>果汁99%さん
以前 「新型PCX(JF81) の鍵についてくるタグについて」 というスレを立ててそこの下の方の書き込みに書いてあるのですが、どう考えても頭の足りない子が作ったような人為的な欠陥です。 全利用者の為にも直接的な事は書かないようにしていたのですが… 正直、コピー品を作る事はたやすいでしょうし。盗難し放題です。
ですので、鍵が無いと外せないようにリアボックスを取り付けて利用しています。 (リアボックスも下でナットを抜けばマウントごと簡単に外せるような仕様の物が多くて辟易します。)
書込番号:21877213
1点
>もしシャッターキーと同じ構造ならいくつかのタイプはあるみたいですが別のキーでも簡単に開いてしまうみたいです。
スカブのを以前作ったのですが(そういうキットがあります)
磁石数×配置穴×極性の数だけ組み合わせはあるわけですから
同じ組み合わせのキーを持つPCXユーザや同じ生活圏にいる可能性は
それほど高くないと思います
また、ちょっと画像検索してみましたが
あの位置だと現場で複製するってのはなかなか難しいと思いますよ
予めキーを入手しておいてコピーするとかじゃないと
「簡単に開けられる」って事はなかなかないんじゃないでしょうか
そんなに心配する必要はないと思います
それにご自身もおっしゃってますが
バイクのトランクなんて、そもそも大事なものを入れない方がいいですよ
窃盗常習犯ならスマートキーも普通のキーも関係なく
10秒とかからず開けてしまいます 二度と閉まらなくなろうと関係ないので・・・
書込番号:21877473
5点
皆さんに質問させてください。
キー部分にシャッターキーを開ける突起部分がありますが
そちらの面に亀裂があるのをこの前気付きました
このまま割れてしまうとシャッターキーを開ける突起まで
亀裂が伸び割れてしまうんじゃないかと思っています。
そこで皆さんの聞きたいのですが皆さんのキーに亀裂は入りませんか?
もし亀裂が入ってたら、どんな風に入りましたか。
教えてください
宜しくお願いします。
書込番号:21859545 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
2016年10月に買ったPCX150。
その写真のように合わせ目が幾分広がってきてる。言われるまで気が付かないような物なので気にしませんね。
割れが広がってくれば溶着等で修理すると思うが今はそのまま。
書込番号:21861916
2点
>神戸みなとさん
同じ様に亀裂が入っているんですか?
2年以内なら保証範囲で範囲で直せるみたいですから
販売店で相談してみて下さい
自分は2年以上3年未満でしたが保証範囲外となりましたので
書込番号:21862379 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
すみません。色々と意見があれば教えてください!
現在、初期モデルのJF28を所有しており、今年4月に発表になりました、新型PCXを購入する予定です。
そこで悩むところは、純ガソリン車にするか、8月発表予定と噂されるハイブリッド車にするかです。
現在、ネットで見ると安いショップで、純ガソリン車は、総額31万円ぐらいです。ハイブリッド車だと10万円は、高くなる予想ですよね。
確かに新システムがある分は、ハイブリッドの方がいいかな。と思っているのもありますが、価格としては、十分に純ガソリン車でも魅力です。
皆さま、意見かあれば教えてください!
書込番号:21813525 スマートフォンサイトからの書き込み
15点
>holy666さん
ありがとうござます!
本当に的確なアドバイスで参考になります。
実際に初期モデルのPCXにしか運転をしていませんので、近日中に試乗を兼ねて新型PCXのガソリン車を運転してきます。
ホンダは、バイクしか運転したことがありません。
ホンダ車は、電装が弱点なんですね。
書込番号:21815302 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
これのハイブリッドはたしか
いわゆるマイルドハイブリッドだったと思います
ご存じかもしれませんが改めて説明すると
走行用のモーターがあるわけじゃなく
どんなエンジンにも
クランク軸と同軸で発電機ありますよね あれを使ってます
回して発電するなら電気流せば回る
モーターの利点は最初から最大トルク
エンジンの欠点は低回転では力が出ず効率も悪い
ならば発進時は発電機をモーターとして使えばいい、という仕組みです
(アイドリングストップなのでセルとしても使います)
ただもとが発電機なので、さほど出力はありません
せいぜい始動や発進時のアシスト程度ですから
パワフル感の目立った向上とかはあまり期待できないかと思います
バイクの場合は収納スペースも大きく削られますし
もともとそんなに燃費悪いようなものでもないので
今のところ、目新しさ以外にハイブリッドを積極的に選ぶ理由は(バイクで)
個人的にはあまり感じないですね
でも理屈とは別に男の子ですから
新しいメカニズムを所有する事に魅力感じてしまいますが^^;
書込番号:21815676
7点
見えるところと、流行に金かけるホンダ
見えないところに金かける古典的ヤマハ
ハイブリッド・LED・アイドリングストップ
こうゆうの何よりも好きな人なら買えばいいとおもう
乗ってサス・フレーム・ブレーキ・車体剛性が同じなら
何もついていないほうが故障しにくいし安い
原2の燃費でウざうざ言うなら、ゆっくり走ればいい
NMAX乗ってて隣にPCX並ぶと仕掛けられますね・・・何がエコだか
このクラスのホンダはあたいは魅力ないです
見てくれと・・触った時のチープ差がいかんせん
書込番号:21815871
6点
>アハト・アハトさん
ありがとうござます!
本当に男って、新しいもの好きですよね。
先程、地元のドリーム店に行ってきましたが、ガソリン車の125は、現車すらありませんでした。
また、カタログもメーカーサイトからの申し込みであり、カタログもありませんでした。
当然、試乗車もなく、チョピリ残念な結果で帰ってきました。
書込番号:21816168 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>保護者はタロウさん
ありがとうござます!
なるほど、ホンダとヤマハの違いですね。
ヤマハのバイクは、むか〜しJOGスポーツ80を一度だけ乗りました。
明日、他のドリーム店に行って色々聞いてきます。
書込番号:21816175 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>アハト・アハトさん
>ただもとが発電機なので、さほど出力はありません
PCXのモーターはガソリンモデルは12Vですがハイブリットは48Vのものに交換されてますのでさほど出力がないとは言い過ぎじゃないでしょうか?
インドネシアではすでにPCXのハイブリットモデルが発表されており、モーターの出力は1.4kW(約2馬力)@3000rpmと発表されてます。日本仕様が同じモーターになるかどうかはまだ未確定ですが、同じ仕様であれば、低中速での加速は結構良くなるのではないでしょうか?
あと開発者インタビューが結構参考になります。
https://www.youtube.com/watch?v=5cs9KV8gKiE
動画内でトルクカーブがのってますが結構差分が大きいです。ゼロ発進時は恩恵が大きそうな気がします。
書込番号:21816443 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>kumakeiさん
文章全体で読んでいただければ、「さほど出力がない」のは
何と比べて、どの程度の話なのかわかると思いますよ?
一文だけ取り上げて「そうじゃない」と否定されましても
もともとそんな意味でお話していませんから返答のしようがありません
他のスレでもそうでしたけど
なにか私に思うところでもあるんでしょうか?
書込番号:21816547
3点
>アハト・アハトさん
まだ日本では発売もしてないし、試乗もできない状態でパワフル感や目立った向上は期待できないと否定的なコメントされてたので意見した次第です。
特に深い意味はありません
割と後出しが多いホンダが率先して変わったことやってきてるので個人的に期待しるので熱入れて反論しただけですのですので気にしないでください。
書込番号:21816645 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
「まだ日本では発売もしてないし、試乗もできない状態なのに」
自分の期待は正しくて人の意見を否定するのはかまわないんですか なるほど。
で「気にするな」と。
ずいぶん虫のいい話ですね
自分とは違う考えに「そういう見方もあるか」とは思っても、明らかな間違いでもなければ
わざわざ名指しで引用してまで否定しようとかは私は思わないですけどね・・・
やられた方は気分悪いでしょうし。
いろんな人いるもんですね
書込番号:21816867
6点
まだ600km程ですが新型の燃費ですが50Lトップケース装置したノーマル、73kの私が乗り50km/Lをほんの少し上回る数値を指し、最高で地元から自宅までの220kmを移動した時53km/Lが表示されました。走行環境等で左右されますが私の場合体重が後13k痩せたらもう少し良くなるかも知れませんね(^^;
ガス車予約前にHVはマイルドハイブリッド、S(スポーツ)/D(燃費モード)/A(Dモードのアイドルストップキャンセル)と有り実質2モード選択が出来ると聞いて少し悩みましたが結果ガス車にした次第です。
メインが通勤の「足」ですし約10万円差で700L弱のガソリン代、15km程の通勤も平坦な河川敷を走りSTOP&GOがない、メットイン容量減少、釣行移動時(片道80km)ほぼバイパス巡航が大半なのでHVの発電、恩恵を受け辛い、堤防内や砂浜にも入ったりするので潮による電気トラブルです。ガス車でも前のシグナスxから燃費も約倍走り、静かなENG、硬いシートで長距離移動が楽になり満足してます。
他の方々も仰ってる様にコストを考えるとガス車かな?と感じてます。車でもHV車両差額分でガス代まで賄うのはまだ難しいと私は考えております。技術面を重んじる方であれば当然話は違いますが。
ゆりあやパパさんの様に7年2万キロ位であればリセールも期待出来ると思いますしSTOP&Goや坂が多い地域ならHVの恩恵を受けやすいと思います。
私の場合スクーターは平均8年サイクル6万km以上走るのでリセールは全く無いですから(^^;
書込番号:21817767 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>かまな3さん
ありがとうござます!
大変参考になりました。
私のウエイトも70k程なので、、、【涙】
スクーターのリセールて、どうなんでしょうか?
私のは、距離1万4千キロを友達に10万円で譲りました。
安心のガソリン車か?、新しい好きなハイブリッド車か?
かまな3さん、ガソリン車の感じたところがあれば、また、教えてください。
書込番号:21818064 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ゆりあやパパさん
リセールは中古市場人気次第ですが買取だと5年1万km程で2桁は余程程度の良い車両以外厳しいと思います。HVだとガス車より2万円も上がればラッキー程度と考えた方が良いでしょう。車両金額が手頃の為買取ベースが安くなりリセールは期待されない方が得策かなと思います。
焦ってる感じでは無さそうですしHVが市場に出回ってから御判断されてみては如何ですか?(間違っていたらごめんなさい。)
大きな店舗だと来年初旬頃には試乗車があるかも知れません。パパさんの感覚的にHVに対し差額分の費用対効果が有ればHV.無ければガス車といった感じがベストだと私は感じました。新技術に興味があるならHV先行予約でも良いと思いますよ。
悩んでる間を楽しまれてみては如何ですか(^^)
参考になるのか分かりませんが何か気付いたら再レビューなどでご報告させて頂きます。
解決済にも関らずレス失礼しました。
書込番号:21822812 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>かまな3さん
適切なアドバイスありがとうござます!
確かに、8月待って見比べが一番いいと思っています。
正直、ハイブリッド車が出なければ、ガソリン車で十分に満足し即決していますよ【笑】
しかし、埼玉県内の夢店2店舗に出向きましたが、125のPCXは展示もありませんでした。
かまな3さん、買うまでが一番楽しいです。
書込番号:21822867 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>ゆりあやパパさん おはようございます。
個人的には私が選ぶならガソリン仕様かなぁと思います。
スクーターのメリットであるメットインの容量が減ってしまうのがネックかなと・・・
一応エレクトリック版と違って、ヘルメット入るスペースはありそうですけどね。
まあ、実際に販売されてから使用してみたユーザーの評判見てハイブリッドの魅力があるかどうか判断するのもいいかもですね。
書込番号:21828186
2点
ハイブリッドの方は、ホンダ側での乗り味の説明で・・・
「150ccクラスの加速力をもった125cc」って事ですよ。
最高速こそ125ccのそれですけど。
ついでにモード変更(3タイプ)が追加されます。
アイドリングモード(仮)、ドライブモード、スポーツモード。
大型バッテリーがダメになった場合に動けなくなるのでは困るので、アイドリングストップ&アシストしない通常のエンジン駆動と同じ動作をするアイドリングモード(仮)というのは車同様に今後の全てのハイブリッドバイクに必須のモードと思えます。
アイドリングストップ&アシスト出来ないので燃費は落ちるでしょうけど、数年経って大型バッテリーがダメになった後も交換せずに使う事はできるんじゃないでしょうか。その時はDモード、Sモードに切り替わらないと思うので燃費重視するなら乗り続ける価値は無いですけど。
アイドリングモード(仮)は表示上「 」何もない無表示なので勝手にアシストも使わないモードって思ってるだけなので、もしかしたら違うかもしれません。モード名ももしかしたら「OFF」かもしれません。
7月の発表で詳細は出るでしょうから、それみて判断してみてはいかがでしょう?
※8月は発売です
書込番号:21828341
3点
>novieさん
ありがとうござます!
信頼のガソリン車に心が傾いるところです。
確かに、メットインの容量て、大事だと思います。
現在、大型バイクでの通勤も大変であることから、ハイブリッド車が販売される前に購入するもしれません。
書込番号:21828445 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>首輪の人さん
ありがとうござます!
貴重なハイブリッド車の情報をありがとうござます。
初期のPCXでは、バッテリーの負担を避けて、アイドリングストップを使用していませんでした。
7月には詳しい情報が出るのですね。
あと2か月ぐらい楽しみです。
しかし、大型バイクでの通勤は辛いです【涙】
書込番号:21828463 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
皆さま、たくさんのアドバイスありがとうございました!
本日、18モデルのガソリン車を購入しました。
入荷は、来月末予定です。
今回、1型から3型への乗り換えなので、今から楽しみです。
ハイブリッドモデルは、また、5型ぐらいになりましたら様子を見て乗り換えを考えます。【笑】
書込番号:21848427 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
私もどうしても言いたいことがあって、
初期のハイブリッド車にコストや便利さを一切求めてはいけない。
もしかしたら恩恵や、新技術のおこぼれが貰えるかもしれない。という考え方がここではマストです。
初期型故に、故障の問題、ハイブリッドのリコールを対処出来る店の選定(4輪のトヨタですら10年弱前に本格的なハイブリッド整備の社内資格やら整備やら機材が整い始めた)を選ぶ必要性があり、田舎の地方への転勤によっては整備が出来ないデメリットすら含んでいる。まして使われるリチウムイオン電池やニッケル水素電池は3〜5年以内に確実に交換やら整備やらを必要とするし、ハイブリッドにより出力が大幅に改善するものでもなく、この手のバイクは改良型が3年前後で出て、出力が向上したりする可能性も十二分に考えられる。
でもコストばかりを追い求めていたら経済は一切成り立たない。
4輪のプリウスだって初めはファンが0で、燃費追及のカミソリタイヤなんか雑誌で書かれて、惨めなスタートから始まった。それもたった20年前の話だけど。
ネガティブな考えで全ての社会が進んでいたらPCXハイブリッドは生まれなかった。
チャレンジする人が居て、普遍やいつもの「当たり前」が作られていく。
とにかく故障しない事だけを善と捉えるか 一番新しい未開の技術をメーカーと共にポジティブに楽しむか。別にメーカーは無保証の物を販売する訳じゃない。出来る限り、メーカーもリコール対策や改善を行ってPCXハイブリッドの発売後も、商品完全完成に取り組むだけ。
その人が良いな!と感じたらそれが一番適切なタイミングで購入すべきモデルであると思う。
これに尽きる。
バイクに限らず、徹底的なマネージメントや手法の採用や専門家の意見はともかくとして、手短な金銭の最近損得のみだけで思考・施行をしない人が増え、機会の損失が増えて チャレンジする心 変えていく知恵や勇気が失われているように感じる。まるで利潤追求と範囲拡大のみを求める中国人のような。
バイクは元々、4輪車より社会的、機能的、保障的、多方面から見た時に、リスクとコストの無駄な物でしかない。どんなに維持費が安くとも人体を守る上で物理的に不利、事故やれば大損害、耐久面でも4輪と比べ不利、保険でも税金でも4輪と比べて不利、ユーザー数も不利、パーツ代金も高い ネガティブな面を冷静に冷徹に上げまくれば必ず負ける。
でも私はそんなバイクを一切悪く言いたくないし、駄目なツールだとは一心も感じないし一切思わない。そもそも冷徹に事実のみを書きたくなんかない。4輪には少ない、物的事故もして痛い思いをした事もある。ここに居る人たちも全員でないだろうけど、それでも良い面をちゃんと理解して乗っているはずだ。
未来を見ない人が増え続けた先に、バイクの未来はない。
だから買いたいと思ったら、純ガソリン車かハイブリッド車か?とコストや運用ばかりに目をやらずに バイクを楽しむという基本的なスタンスを忘れないで欲しい。
書込番号:21856285
10点
考え方ですがハイブリッドを余裕で買えて小型以外に排気量の大きいのバイクをもっているならハイブリッドです
お金の問題があるならガソリン車です
ハイブリッドとガソリン車の差額がつらいというなら尚更です
書込番号:21861307 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
新型JF81ですが トランクの容量が3リットル大きくなったようです 具体的にJF56に比べてヘルメットの頂点が当たっていたのが当たらなくなったとか カッパの上下が収納できるようになったとかありましたら教えてください
書込番号:21775674 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
JF81購入前、JF56の展示車にて確認した程度ですから参考程度に。
主観的にタンデムシート下部にあたる部分が広くなった気がします。JF56の様に絞りが有りません。
キャリア待ちの為、現在この部分にセパレートのカッパを収納してます。(カッパはトップケース取付後、そちらに収納予定)
ヘルメットに関しては私のはシート裏に当たっています。少し押さえて閉める形になってますね。
書込番号:21776119 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>かまな3さん
ありがとうございます 折角のリモコンキーなので利便性と操縦安定性に影響があるリアBOXは卒業し できればシート下のトランクにカッパ上下とXLのフルフェイスヘルメットとレインシューズカバーを収納したいと思っていますので参考になります
書込番号:21776151 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
〉まさかよ!さん
アライHR- mono4のLサイズだと他の板にも書きましたがシート裏に当たり押さえて閉める形です。
トップケースは仰っる通り鍵は別ですし利便性や安定性が悪くなりますね。
私の場合通勤以外で釣りに行くのでトップケース、片道80?100kmを熟す事が出来る条件で車両を探しシグナスからPCXに乗換えました。
ぐちゃぐちゃで恐縮ですが画像を貼っておきます。
手前にセパレートのカッパとフェイスタオルを収納してる状態です。
書込番号:21776212 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
>かまな3さん
ありがとうございます ヘルメット収納時にシートが浮きますと 雨水の心配がありますよね jf81でもアライのフルフェイスLサイズが接触するとは 日本の市場は重要ではないのか Lサイズ以上のフルフェイス使用者が少数なのか アライのヘルメットが大きすぎるのか 残念です
書込番号:21777047 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
〉まさかよ!さん
そうですね。ただ浮きはあるけど何とか閉まって良かった程度に思ってます^ ^
ベトナムでもヘルメット義務化が10年程なのでフルフェイスまで被らない人が殆どなんでしょう。現地の整地してない区間を走る為走破性を求め14インチ採用と私は考えておりメットインは犠牲にならざるを得ないですし難しいですね(^^;
書込番号:21779970 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>まさかよ!さん
うちもSHOEIのZ7 Lサイズで押さえこんで閉めます。XLってすんなり入るのかな?
書込番号:21780461 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>かまな3さん
私はEAD125と悩みました(メットインの容量が大きいから)が、操縦安定性重視でPCXにしました。
書込番号:21780482 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
〉アスリートリミテッドさん
こんばんは。LEAD125の積載は魅力的ですよね。
私は釣りを主体に選択していると結果PCXになりました^ ^
書込番号:21782053 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
リード125は確かにメットイン大きいですからね。
ちなみに海外サイトによると新型PCXがメットイン容量28.8L、HVモデルが23.3Lだそうです。
書込番号:21783926
3点
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