ホンダ PCX

世界戦略車

[kuronekoA]

「ホンダ、国内の二輪車テコ入れ　低コストの車種拡充」という
日経電子版ニュースを本日見ました。
ＰＣＸに限る話ではないですが話題として中々興味深いですね。

内容は「横山輪業」さんの
http://shop.plaza.rakuten.co.jp/yokorin/diary/detail/201009160000/
に紹介されていますが、

「国内二輪車販売全体に占める世界戦略車の割合を
現在の１割から13年までに５割以上に高める方針」

と

「13年までに店舗数を現在より４割多い150店に増やす。
従来の約３分の１の広さの店舗でも出店できるよう出店条件を緩和」

の点に興味を覚えました。
ニュースネタですみませんが皆様はいかがでしょう？

追加されている裏情報？
「250ccはカワサキのninjaに抵抗できるオンロードバイクです。
250ccとは思えないフルカウルのスポーツバイク」というとこにも
少し興味が...；）

書込番号：11919607

[ライコネン１０１７]

このニュースは結構前に話題になりましたが、
世界戦略車が途上国で生産されるのは必ずしもいいことではないですね。
価格が安くなる分、使っている部品も低コストなものになり、結局は価格相応のものになりがちです。

ホンダは新型XR250を海外で生産し、50万円を切る価格で発売するといわれています。
そしてそのエンジンを使ったロードバイクモデルが登場するなんて噂がありましたが、どうなんでしょうかね。

書込番号：11922411

[sc160]

ホンダの「世界戦略車」の目的は、販売価格を下げる為に、部分最適から全体最適へと
商品開発の方向性を転換するということでしょう。
ちょっと古いかもですが、グローバルスタンダード、グローバルプラットフォーム化と
することで、コストを削減し、販売価格を下げる意図です。

部分最適でそれぞれに発生していた開発コスト／生産コストを、全体最適／一極集中で
生産して抑えることにより、一定水準の利益を確保しながら、販売価格を下げるという考えです。

その第一弾が、ＰＣＸだったということです。販売対象とするそれぞれの地域のニーズを
吸い上げ、その最大公約数的なデザイン、仕様とした結果です。

また、日本の雇用に関しては、今までの生産ラインの規模を維持するのは難しいと思います。
日本にある工場の役割としては、製品を組み立てて輸出するというスタイルから、生産技術を
輸出するというスタイルに変わっていくと思います。
日本の工場で、より省エネルギーで効率が良く、品質の安定する製造ラインを構築し、それを
海外の生産拠点へ移管する、という形です。

開発部門に関しては、世界の頭脳として当分国内に残ると思われますが、将来はどうなるか
判りません。

それから、新興国で生産するからといって、コストが下がった分それなりというのではありません。
例えば、ある樹脂１ｋｇを日本で調達すると５００円だけど、同じものをタイで調達すれば３００円、
日本で時給１０００円なら、タイでは時給２００円と言った具合に同じ仕様のものを造る原価が
違うわけです。
ですから、材料から完成車になるまでの全てにおいて、先進国よりコストが下がるわけです。

「値段を下げましたが、性能もそれなりに下がりました」では、部品を買ってもらえません。
少し前、外観の品質が話題になりましたが、これとは異質の話です。

書込番号：11923282

[ライコネン１０１７]

最近の125以下はほぼ全てが、もともとパクリ企業だったタイ・中国・台湾による製造です。
そして一部のモデルは、開発なども日本ではありません。

そしてそれらのバイクには、これまたパクリ企業の低品質なYUASA製バッテリーが搭載されています。
その他の部品も、日本製のものに比べると質は落ちている部分が多いでしょう。

性能に関しては低下しているとは思いませんが、リコールやトラブルは確実に増えている気がします。

それでもこの流れは当然だし、バイク業界だけではなく、自動車業界もそうなりつつあります。

書込番号：11926932

[kuronekoA]

皆さん有り難うございます。深いご意見が多く感じました。

どこのメーカーでも程度に差はあれ海外生産をしていると思います。
ファブレス企業が製造側に増えるのかなと思っています。
アップルなんかも最たるものです。
技術移転というより技術盗用、劣化後低価格化というリスクを背負いつつも
市場として「人口が多い所＝大量生産消費に向いてる市場」へという
流れでしょうね。

一時期（今もかも？）しれませんが、日本はアメリカ市場に
依存した感じがするのが中国やインドやアフリカ？に
消費市場が移っていって富（有限）も移るというのは、
現在の経済の仕組みから考えると当たり前な感じがします。

品質がよく高価だが価値があるものより、
大量消費に向いている商品が作られ続けるという事でしょう。
バイクも車もより使い捨て消耗品度合いが増したものに
なって行っているという事かもしれませんね。
安いというのは麻薬みたいなもので一度安い価格に慣れてしまうと
ちょっとでも高い価格に（例えそちらが品質が良くても）
「高い！」と感じてしまうようになるという事でしょうね。
価格comさんは価格比較サイトだと思いますので、似つかわしい話題ですが、、、

書込番号：11931959

[RIU3]

kuronekoA さん、こんばんは。
当のホンダは黙したままですが、同じような内容の報道は、先月だったか
読売新聞にもありましたね。

世界戦略車は、要は車種絞り込みによる開発コスト削減と、量産によるコスト
ダウン効果狙いでしょう。
125ccのPCXはその第一弾ですが、250、400、800ってのはどうなんでしょう。
アジアやヨーロッパで250や400の需要があるのかな？

店舗数の方はドリーム店に限った話ですが、ホンダの二輪販売チャネル戦略
そのものに関わります。
(ホンダ販売店の看板を掲げているとはいえ)町のバイク屋さんに任せるのでなく、
メーカーが自ら販売チャネルを直接構築・管理する方向を模索しているということ
でしょう。
ドリーム店はホンダ車専売で、店舗面積やサービス体制、営業時間などについて
一定の基準がありますが、「その基準を少し下げてでもドリーム店を増やす」と
宣言している訳で、プロス・ウイング店である横山輪業が噛みつきたくなるのは
よくわかります。
が、ホンダは四輪の販売チャネルについて1970年代に大胆な再構築を進め、
更にこの5年でプリモ、クリオ、ベルノの3系列統合(ホンダカーズへの一本化)
も行いました。
時間はかかるでしょうが、いよいよ二輪でも始める気になったのだと思います。

書込番号：11936585

[sc160]

こんばんは。

恐らく今後投入される２５０や４００クラスの世界戦略車は、「国内マーケットのテコ入れ」
がメインだと思われます。
あとは、タイ、中国、インドネシア等の新興市場の富裕層狙いも考えられますが、各国の規制
や免許制度なども様々ですので、この当たりは不透明ですが、十分考えられます。

またミドルクラス（６００〜８００程度）は欧米や国内マーケットを狙うものと思います。

書込番号：11936856

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

さすがに400の世界戦略車は無いんじゃないですかね…
出れば嬉しいけど…

書込番号：11937064

[RIU3]

Ｖｉｃｔｏｒｙさん、こんばんは。

＞さすがに400の世界戦略車は無いんじゃないですかね…

同感です。
あのCB400SF/SBでさえも日本以外には需要がなく、僅かな台数が韓国に
輸出されるにとどまっている状況ですから。

書込番号：11937185

[RIU3]

すみません、一つ前の投稿に誤りがありました。
CB400(SF)の輸出先は韓国ではなくオーストラリアでした。
お詫びして訂正します。m(_ _)m

書込番号：11941981

[My Fair Lady]

純粋に排気量だけの話をされているのか、
それとも車格も含めた話をされているのかがわからないのですが、
例えば同じ車体の排気量違いで対応してくる、何てことは無いんですかね？

噂では、ここのPCXにも150cc仕様がある、
何て話を目にしたこともあるもので。
（だからメーター160km/h刻みなんだ、と納得しました）

バイク全体の商品としてのバランスが取れるのかどうかよくわかりませんが。

書込番号：11942310

[kuronekoA]

RIU3さん,こんばんは。

前にどこかのニュースでアフリカやインド向けに中国工場から
パーツもってって現地組み立てみたいな事をみたような気がします。
その世界戦略車を日本で売ったら、、、、何となく今以上に品質云々の
書き込みが増えるんじゃないでしょうか（^;

世界戦略車として作る
アフリカ、南米向け２５０や４００クラス。。
きっと相当タフなバイクですね。
PCXの古里、タイも相当ラフな乗り方をしている印象があります。
乗ってる人達も日本ほど神経質ではないと思いますが；）

読売の記事は以前読みました。
その時、これでフォルツアやCBが値引きされるみたいな事を
言っている人がいたのですが、自分はそうじゃなくて
廉価車種を海外生産し投入すると解釈しました。

国内のニーズ用に国内で製造し、
厳しい基準をオーバー気味にクリアしたバイクは
やはりそれなりの価格設定になるでしょうし、
消費者の要求で国内の要望は全世界的にみるとそんなに
優先度が高いものではないのかもしれません。

携帯電話の世界で日本はガラパゴス化しているとネタになりますが、
バイクや自動車もそうなのかもしれませんね。
それで売れてた時代（バブル崩壊前）とかなら国内でやって行けるかも
しれませんが、今はそうではないので。。。
コンビニフック、時計、もしかしたらフラットフロアとかも
全世界でみると日本の要望率が高いだけ　かも？？？

書込番号：11942325

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

400ccって日本国内だけでは？
車検の関係で…
海外じゃ600ccクラスがミドルサイズとして流通してて、自分の400も
海外の600の車体にエンジンを載せ買えて販売してるという事ですし…
わざわざ400ccのエンジンを開発しなきゃならんという点で、国内の
販売数量が少ないと作られなくなるという…
そんな600ccクラスを世界戦力車にするには、国内の車検制度の見直しを
しなければ叶わないと思います。

このクラスはパワーが手頃で扱いやすくていいんですけどね…
サイズも自分が乗ってても小さく見られないし^^;

書込番号：11943212

[RIU3]

Ｖｉｃｔｏｒｙさん、こんばんは。

＞400ccって日本国内だけでは？

私もそう思っていたのですが、オーストラリアに輸出されていたんですねぇ。
[11511956]スレでCB1100がオーストラリアへ輸出されていることを知った時に
同時に知りました。
http://www.hondampe.com.au/repository/motorcycles/products/road/entry/cb400-10/introduction.aspx
扱いとしてはエントリーモデルです。
他にVTR250は大津で作ったものをオーストラリアに輸出しています。
ですが、「世界戦略車」と銘打って生産台数を一気に増やすような車種とは思えません。

※それとSilver Wing は400も600も大津産をヨーロッパ各国へ輸出しています。

書込番号：11943568

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

>>400ccって日本国内だけでは？

あっ、これは400ccを選ぶ価値があるのは日本だけではないか？
こっちの方がいいでしょうか？^^
免許制度の関係で最大排気量って事で乗れるバイクが区分けされてるのって
日本以外、オーストラリアで初心者になんか排気量制限があるみたいなのは
見つけたんですが、それ以外は排気量による区分は日本くらいじゃないのかな…
国内の状況を、海外に少しでも合わせる事で活性化するんであれば、柔軟に対応
してくれるとありがたいですが…

書込番号：11947592

[RIU3]

「ホンダ、国産バイクに海外部品増　数年で１割→８割に」というタイトルで
朝日新聞(Web版)に記事が出ました。
世界戦略車ではありませんが、国内市場を中心に考えれば、部品の海外調達は
まあ想定内ですかね。
http://www.asahi.com/business/update/0922/TKY201009220342.html
「逆輸入」という言葉の用法が間違っていますが、まあよしとしましょう(^^;)。

書込番号：11957956

[RIU3]

Ｖｉｃｔｏｒｙさん、こんにちは。
海外のバイク事情・免許事情に詳しい訳ではありませんが、400ccの意味と
いうか価値は日本ならではのものと思います。
だから、私は(私も？)400ccの世界戦略車ってのがピンと来ません(^^;)。

書込番号：11958391

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

日本国内でも出来れば中型免許で600ccまで乗れれば、それこそ世界戦略車として600ccを作れば
少しでも大量生産によるコスト低減も可能ではないかと…^^;

企業の事も考えて柔軟に対応してくれませんかね…

そうなると750ccが中途半端な存在になってしまいますかね？

書込番号：11958799

[湯〜迷人]

Victoryさん　おはようございます

大型MTの免許を持っている人は全て乗れますので世界戦略(者)になれそうです。

書込番号：11960289

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

う〜ん…
そうなんですけどね…^^;
あと免許を取りに行くのが面倒なんで…^^;;

とりあえずバイクは８０万以下（出来れば６０万くらいまで）で、買えるバイクでないと…^^;

書込番号：11962818

[RIU3]

世界戦略車と言ってよいのかわかりませんが、ホンダが250ccのMT車も
タイで製造して日本に持ってくるようです。

http://www.asahi.com/business/update/1023/TKY201010230346.html

日本の仕様に合わせて海外で作ったものを正式ラインナップに加えるだけだから、
逆輸入という言葉の用い方には違和感バリバリなんですけど(^^;)。

書込番号：12105970

やっちゃいました(涙)

[あいろばー]

こちらの掲示板でメッシュシートカバーが良いという情報を仕入れ、さっそく購入しました。
しかしそこで落とし穴が。
バックレストを外すためにシート裏のボルトを外そうとしたのですが、慎重にゆっくり外そうとしたのがまずかったらしいです。
ボルトの根元を固定している樹脂にゆっくりと力が働いて、樹脂がユルユルになってしまいました。
いくら回してもボルトの根元ごと回ってしまうのでバックレストが外せなくなってしまいました、、、。(この説明で分かってもらえるでしょうか？)

しかたなく販売店に持っていって相談しまして、色々頑張ってくれたのですが普通に外すのは無理そうだと。
しかたなくバックレストの新品を購入し、今ついているのはボルトを壊して外すことになりました。工賃込みで5千円が〜。(涙)ちなみに日曜に取り付け予定です。

ボルトを外す時は一気にカツっと回すといいらしいです。
自分は今まで整備とか全てお店任せにしていたのですが、今回「それくらいなら自分で」と思いやってみた結果ミスをしてしまいました(笑)
こんなミスをするのは自分だけかもしれませんが、皆様お気をつけくださいね。
まぁ5千円で取り戻せるミスで良かったと思うことにします(＾＾；)

書込番号：11916354

[湯〜迷人]

あいろばーさん　おはようございます

>まぁ5千円で取り戻せるミスで良かったと思うことにします(＾＾；)

5千円の損失は痛いですね。
自分はラチェットに10mmだったと思いますけどボックスを付けて普通にと言うかゆっくりと回しましたけど(初回は堅く必然的にゆっくり)、タイでの取り付け時に強力なインパクトで締め付けているのかもしれませんね。

書込番号：11917357

[白ＰＣＸ]

はじめて登録しました。
僕も先週の土曜日にバックレストを外してみようと試みてみましたが
同じようにボルトが空回りして外れませんでした。
販売店で外してもらおうと持ち込みましたが無理でした。
しかし、メーカークレームでシート全取替えで対応してくれました。
ただ納期は１１月上旬とのことでしたよ！

書込番号：11917674

[かま＿]

樹脂という事はインサート成形なのでしょうか？
樹脂の場合はまずはゆっくりがいいと思うのですが。
それでダメそうなら一気。
それでダメだったら、もう、絶対的に樹脂が負けているので最初からダメなような気がします。
ワタクシのまぢぇも、１ヶ所サビで固着しており、最後はインパクトでナット一体で回しながら被固定物ごと引っ張り、ナットをもぎ取り（笑）、万力で加えてから外し、ボルトナット当たり面はグリス、ナットインサート面に接着剤を塗って組み直した事があります。
ここのＰＣＸサイトはにぎわっているので、腕のいいＰＣＸオーナーさんに出会えるといいですね！
ワタクシも一般的な事ならお手伝いします。

書込番号：11917826

[ＲＩＣＫＭＡＮ]

こんばんは。
バックレストをはずすことを想定していないんでしょうね。
でもカバーはつけたいですよね。
もしかすると、少ない切れ込みでうまいことはずしたり
補強できたりするかもしれないので、
壊したバックレストむいて中の空回りした部分の
写真とかアップしていただけると、とっても参考になります。
よろしければお願いします。m(_ _)m

書込番号：11920922

[ひげオヤジ８]

あいろばーさん、大変でしたね。

私も自分でメッシュシートカバーを取り付けようと思い、ネットで注文し配達待ちです。
あいろばーさんの件、非常に気になります。
湯〜迷人さんは問題なく取り付けられたようですね。
他の方でご自身で取り付けに成功された方はいらっしゃいませんか？

書込番号：11921125

[飲み助]

締め込みすぎでナメるのはよく聞きますが、緩めるのも注意が要るんですね。

樹脂素材なら「プラリペア」で補修出来ないでしょうか。
「リコイル」「ヘリサート」でないと弱いかな。

書込番号：11924212

[かま＿]

文章が、ボルトを外したいのにボルトが根本から回って困っている、ように見えて、ちょっと不明と思います。
ご説明か写真待ちです。
プラリペアでうまくいっていますか。
ワタクシは、プラリペアは基の部品との接着力が無い印象で（でなきゃそもそも型取りができない？）、体積が必要な場合（隙間があくような破壊）にはやむなしですが、本件はたぶん粉々にぶっ壊したわけではないと思うので、接着剤がいいと思うのですがね。

書込番号：11924329

[あいろばー]

皆様コメントありがとうございます！

湯〜名人さん、
普通に回せば普通に取れるはずなんですよね。
なにか変な力を使ってしまったか、個体差があるのか、、、。
５千円の損失、痛いです！まだミラーの交換とかしたかったのに(＾＾；)


白PCXさん、
おおっ！全く同じ現象です！！しかもメーカークレームでの対応と。
それって負担無しってことですよね？いいなぁ。
自分はバックレストの注文をしちゃったので時既に遅し！です。
ちなみに俺のPCXは黒です。白もめちゃくちゃカッコイイですよね！！
一緒にPCXライフを堪能しましょう！！


かま＿さん、
全くの門外漢なのでインサート形式というものが分からないのですが、
バックレスト本体に穴が開いていて、そこにボルトを入れて隙間に樹脂を流し込んで固めた、
という感じなのだと思っています。素人なので多分、という感じなのですが。
樹脂が緩くなってしまった為いくら回してもボルトとナットがくっついたまま
空回りしてしまい、外せなくなってしまっています。
説明が下手ですみません(汗)


RICKMANさん、
わかりました、整備士さんにお願いして取り外したのを見せてもらいますね。
その時に写真撮ってみます。うまく撮れなかったらごめんなさい！


ひげオヤジ８さん、
心配ならお店でやってもらうのもいいと思いますよ。
慣れてる人がやれば普通〜にナットを回すだけなのでお金取らないでやってくれると思います。
多分ですが。
メッシュシートカバー、すごく良さそうですよね。早く届くと良いですね！


飲み助さん、
分からなかったので検索しましたが接着剤のようなものですね。
バックレスト本体
樹脂
ボルト
シート本体
ナット
という順番で、シートから外せないので樹脂まで接着剤が届かない感じです。
いや〜この説明で理解してもらえるかかなり不安です。説明下手ですみません！(滝汗)


かま＿さん、
＞ボルトを外したいのにボルトが根本から回って困っている
で合ってます！
ボルト&ナットが一緒に空回りしてしまいます。

書込番号：11925180

[かま＿]

http://www.viptop.co.jp/　の　http://www.viptop.co.jp/images/06.jpg
http://www.yume-kobo.net/nigosei/insart.htm　←金物がデカすぎ。通例、これではアウトサート(笑)

スタッドボルトがインサート成形されていて、
ナットを外したいのにボルトごと回っている、んぢゃないかと思うのですが…

インサートナットだった場合は、相手部材がひっぱれるのか疑問なので、コメントできなかったのですが、
ボルトだったら必ず引っ張れる（だって、そうぢゃなきゃナットを外したあとに外れてこない）ので、回してもぎ取れた気がします、、、
ただアンダーになってら、相当ぶっ壊れますがね、、、

今度、、　ってまたあったら困りますが、、、　は、お近くの詳しいＰＣＸオーナーさんに相談したほうがいいかも？

書込番号：11925334

[湯〜迷人]

あいろばーさん　おはようございます

写真に写っていますラチェットで簡単に外れます。
きっと締め付けトルクの違いによる個体差が有るんだと思います。

書込番号：11927081

[あいろばー]

かま＿さん、多分仰る通りなのかもしれませんがちょっとよく分からないです、、、。
ごめんなさい。

湯〜名人さん、
書くの忘れてましたが、左のボルト回したら空回りしてしまい、
右のボルトを同じように回したらスッと回って取れたので、
やはり個体差なのだと思います。写真撮っていただいてありがとうございます！


昨日販売店で取り外しをしてもらいました。
申し訳ないのですが写真は撮れませんでした、、、。
思った以上に時間がかかり、自分の次の予定に差し障りそうだったのでお願いしませんでした。
(当方、某Ｊリーグチームのサポーターでして試合開始時刻が迫っていたのです…)
参考にならず申し訳ありませんでした。
メッシュシートカバーはしっかり取り付けられました。
ちょっとお尻が滑りやすくなったけど手触りもいいしカッコいいしで満足しています！！

書込番号：11939104

割り込んできませんか？

[BUZZLIGHT-BEER]

通勤中によくあることですが、４輪車の流れに乗って走行中に、
他の４輪車に割り込まれることないですか？

今まで、ドッカン２スト・レプリカで、後方にオイルを撒き散らし、
後方の４輪車のフロントガラスに、迷惑を掛けてましたが、
ＰＣＸに乗り換えて、頻繁に。

後ろのデザインが、コジンマリしてるからでしょうか？
それとも、私の運転の仕方？

ちなみに、私の通勤路で、国道・県道での車の流れは、
６０〜７０キロくらいです。（山口県は、結構、飛ばしすぎです。）

みなさんは、どうですか？

書込番号：11904822

[保護者はタロウ]

まさるさん・・車で走っててバイクに対して距離をとったり、割り込みの際に気を使ってくれるドライバーはごくわずか・・余程人格者か又は、自分もバイクに乗るからとか、あのバイクな車種何？って興味もってくれてるうちは共存できるけどねぇ

基本的には四輪からみたら何処まで行っても、二輪はじゃまなんですよ。
目の前から消えて欲しい・・
アドなどに抜かれたら、格下に負けたみたいな心理も働きます
ハイソカーに乗って、信号待ちで並んだ小型車両（アドなど）は前に行かしたくないって心理が働きます、
解っているドライバーは先に行かしますが普通其処まで考えてないですよ・・
また抜こうとした事がきっかけで、そのまま無意識にムキになってくるドライバーもおる。

あたいはじゃまになる前に四輪の視界から消える・・
相手が腹立てる前に居なくなる・・・

基本的に二輪は四輪と共存はしにくい。
バイクも、道幅がある所で、渋滞すれば程度もまちまちですが無意識にすり抜け使用とします
それぞれの立場で自己中心的なのが人間
上手に付き合っていくことが大事

運転は怒ってたらキリ無い・・自分がしんどいだけ。
腹が立たないように工夫しましょ・・！

書込番号：11911250

[イバライダー]

私もPCX乗ってますが､斜め後ろから見ると大きく見えませんか!?

書込番号：11911364

[まさるの部屋]

保護者はタロウさん

確かにそうですね。

バイクに乗った事がない車運転している人達からすれば、

小型バイクは邪魔だって思ってるのもいるでしょうね。

得に原付きは。

私も確かに車運転している時に、
おばちゃんが道路の中央よりに30�`でフラフラ走行されてる時はさすがに、

おいおいっ、

もう少し左によれよって思いながら、

対向車が来てないのを確認して、

センターラインを少しはみ出だしながら、
チッ（怒）

って、思いながらアクセルベタ踏み気味で追い越していきますからね。

完璧な運転する人はほとんどいないでしょうし、

他人の運転にいちいちイライラしてると
疲れるだけですね。
ほんと、短気は損気ですね（笑）

書込番号：11911385

[ER-6n.2008@osaka]

sc160さん

実際の状況がわからないので一般論ですが、車間100mなら抜かれて当然だと思います。
大阪の市街地だとだいたい制限速度+20km/hがお約束なのですが、夜の郊外道路やガラ空きのバイパス的道路になるとほぼ高速道路状態です。新御堂でも、制限速度50-60km/hの阪神高速でも、＋20だと追い抜かれ放題です。

こういう状況で追い抜きまくるのに慣れているドライバーに理屈は通りません。巨大ハーレーでもなければ制限速度＋10km/hで走ったら冗談抜きに生命の危険を感じることになると思います。そういえば、真昼間の奈良で「鈴鹿サーキットの帰りですか？」といった風な車を見ましたが、「逃げるが勝ち」だと思いましたね。

それと、私はハイスピードで流れる郊外道路（田舎道）で車に挟まれた時、譲れそうなら譲って最後尾につきます。車を運転する人はお分かりだと思いますが、車列にバイクが混じっていても視線はついその前の車を見てしまいます。追突されるのが危険なのはもちろん、転倒*でもしようものなら即死です。ちなみに相手がバイクならすぐ譲ります。路肩の広いところを探さなくても譲るに充分なスペースがありますから。

* 以前、シェルパで走っていてブラインドカーブでレンガ大の石に乗り上げたことがあります。ちんたら走っている車の後ろを車間距離をとらずに走っていました（カーブでは自動的に車間がつまるような速度ということもあった）。スピードが出ていなかったので命拾いしたのか、車間距離をとっていなかったから乗り上げたのか、神のみぞ知る世界です。

そういえばどこかで、道のど真ん中−右寄りをふらふら走って、ガンとして道を譲らないカブのおばあちゃんに近いおばちゃんがいました。２号さんも殿様行列を作ったと書いていらしたような。

40km/h制限の山道を30-40km/h、ひどい時は20km/h台で走っている人を見ると、譲ればいいのにといつも思っています。

書込番号：11911402

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

あと、こういうスレが立って類似の書き込みもされるって事は、割り込みや追い越しを
全く「予測出来てない」って事を白状してるようなもんでしょ？
それって、特にバイク乗りとしてどうなんやろね？
他所で「事故に気を付けて」なんて書き込んでても、何に気を付けてるんだか…

自分の予想外の動きをされたからって、ここに書き込みをするって…

まあ、予測出来る事でも嫌な方向に予測が当ってしまうような事は嫌ですけどね…
嫌だけど「まあしょうがないか…」で済ませれる程度なんだけど…

書込番号：11911859

[ライコネン１０１７]

> My Fair Ladyさん
ちゃんと読んでれば、誤解することはないかと・・・。

書込番号：11911974

[HARE58]

四輪車でも３ナンバーを運転しているときは、少し遅めでもほとんど追い越さ
れたことは無いです。軽自動車の場合は時々追い越されます。
追い越しの場合、パワーの無い四輪車では、加速が悪く、余裕が無いです。
四輪車からは、ほかの四輪車の挙動の方に注意が集中して、二輪車が走って
いても注意が薄いです。並走している二輪車についても認識が遅いです。


PCXを運転中で、危ない追い越しされたことは無いです。
むしろ、四輪車の後ろについた場合、前方に１台のときは道を譲って下さる
ことが多々あります。

スピードを出せない場合、安全な場所で後続車に追い抜いてもらうと、無理
な追越をされないです。


小型船舶の免許証を更新しましたが、裏面に「危険操縦の禁止」など操縦者
の遵守事項が記載されていました。
二輪車もほかの乗り物も安全運転が一番と思慮します。

書込番号：11912064

[My Fair Lady]

ライコネン１０１７さん
>ちゃんと読んでれば、誤解することはないかと・・・。

仰る通りですが、現にスレ主さんは誤解されていました。
解釈は人それぞれ、誤解のないようにもう少し言葉が必要だということです。

Victoryさん
＞全く「予測出来てない」って事を白状してるようなもんでしょ？
＞それって、特にバイク乗りとしてどうなんやろね？

随分と上からの目線ですね。
まるでこれまで運転時に予想外の事態が起きたことがないかのようです。

交通マナーやルールで疑問に思ったことについて他人と意見交換することは、
自分の知識を増やしてより安全な運転を心掛けることに繋がるのでとても有意義なことです。
現に、同じ疑問を感じていたり、新しい発見をされた方が多数いらっしゃいました。

自分に取って既知の情報ばかりが論じられているからと、
他人の無知を責める権限は誰にもありません。無論、Victoryさんにも。


ここにいる方は２輪４輪両方の特質を知った上で運転していると思いますが、
残念ながら２輪人口は４輪を遥かに下回っています。
車両の特質なんて教習所で座学しても体験が伴わなければ身には付かないので、
世の中の４輪ドライバーは自分達４輪以外のことなんか何も知らないし考えてもいない、
そう思って私たち２輪ライダーは運転するしかないように思います。

書込番号：11912491

[iwaki_address]

先日は、あえて穿った見方での所感を書き込みましたが、、、、、。




事故も発生せず何も大事無ければ、
車やバイクや乗り物は非常に楽しく人生を豊かにしてくれるものですが、
ひとたび事故に遭遇すると（特に相手を負傷させたりしてしまうと）、
相手の体調や財物の心配、補償も当然のことですし、
専ら事故の主原因を作った者には厳しい制裁があることを、皆さん認識しましょう。
（せめて、この掲示板に参加した方は、頭の片隅にいつも思い浮かべられるようにしておいていただきたいですね。）



特に、
相手がムチウチなど怪我をした場合は、
いわゆる傷害事件と同等の制裁がある可能性を忘れないで欲しいです。

よく交通事故とは言いますが、
事故で相手に怪我をさせてしまったのも、
例えば金属バットを悪ふざけで振り回して他人に怪我させてしまったのも、
相手を負傷させてしまったという事に変わりないですから。

通常、交通事故の場合、速度違反とか飲酒とか大きな違反をしていなくて、
何気なく不注意で事故を起こしてしまったというケースが多いとは思いますが、
そんな場合でも、
基礎点（大低は、安全運転義務違反＝2点）
相手の症状の大きさによる付加点（大抵は2週間の加療が必要の診断で+3点。15〜30日の加療必要の診断で+6点。）
合計すると、一回の人身事故で5点〜8点は簡単に点数をもらってしまい。
運がよければ免停をまぬがれますが、、、、、。
それと、起訴不起訴の状況にもよるかもしれませんが、
相手が2週間以内の加療必要の診断の場合、罰金20万〜30万、
15日〜30日の加療が必要な診断の場合、30〜50万、
という刑事罰を受ける可能性もあります。
傷害事件で怪我させれば、それくらいの罰金刑か懲役刑なので、そういう罰金も当然といえば当然ですね。
さらに、
免停短縮の講習を受けるならその費用も。
相手の補償に保険が適用できなかったら自腹を切ってでも補償しなければなりません。
（最悪は自己破産申請が必要になる場合もの可能性もありますよね。）

車、バイクでなくても、
自転車で相手を怪我させてしまったとかでも、、、、、。
最近のニュースでは、
12歳の少年が運転してる自転車で怪我を負わせた相手に対し800万もの賠償命令が出た判例もありますし、、、。
法令は、専らの事故原因を作った者に対してなら、
子供だろうとお年寄りだろうとある程度の情状は汲んだとしても容赦無しに、受けるべき制裁を課して来るようです。




他人に痛い思いや迷惑を与えたくないから無謀（及び無頓着）な行動はしない
という発想で実行するのが理想だとは思いますが、
上述のような自身にかかる行政処分や刑事処分や社会的制裁などを受けたくないから、、、でも構いません。

少しずつでもいいから、
大事が発生したらどうなるかを思い浮かべて、
自重し慎重に運転する交通社会共存者が増えてもらいたいというのが、
私の思いです。
（半ばあきらめかけてますが、自分だけでも、自分の周りの人だけでも、、、、慎重でいたい（いてもらいたい）
　と思ってます。）

書込番号：11912961

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

>>随分と上からの目線ですね。

その程度の事でそう思ってるんじゃ、アドバイスするだけで逆恨みされそうやね…
道路を走るうえでも、相手が自分から見て下手な運転に見えたりとかの時の行動が見えそうや…
あとこれも無意識に自分の事を書き込んでるって事に気付いてる？
上下関係でしか見れないからそんな事を思うんだろうけど、相手は自分が思ってるよりも
下に見てるって考えとかんと、もっと「ムカッ」とくる事があると思うで？

書込番号：11915036

[ma-ka-]

先日ＰＣＸが納車されました。
まだならし中なので最高速７０Ｋm、ハーフスロットル位の走行ですが、自分も２輪を乗るときは出来るだけ真ん中を走ります。
法的にはいけないことなんでしょうが、自分の身は自分で守る為です。
左端を走っていると必ず後方四輪はギリギリのところを走って抜いていきます。
こちらの前方の路面状況や咄嗟の危険回避運動があるかもしれないことを想像すらもしないほどの真横を通過していきます。
その点真ん中寄りを走ると、抜かしたい人は対向車線にはみ出してでも勢いよく抜いていきます。どちらかというとこちらの方が安全です。

また、ハイビームに関してですが、最近の交通安全の講演を聞いたりした時にはハイビームが推奨されていました。
基本的にはハイビームで限定的にロービームとの認識でいるように教わりました。
自分も対向車や前方車がまぶしいのじゃないかと思ったんですが、先ずは自分の存在を周囲に
知らしめることが大事だと教わりました。

最後に、後ろから見ると貧弱なＰＣＸ。
自分はサイドバックを常時付ける事によりボリューム感をだし、後続車両に警告を発しています。

書込番号：11917030

[年中無休ライダー]

読ませて頂いて私的には、安全意識の高い方が多くいらっしゃるな〜と安心しております。

私自身は長時間市街地ばかり走ることが多いですが…
ハイビームであろうが…位置取りを変えようが…
数分間気がつかないクルマの多いこと多いこと(汗)。

…相手に期待するのはとうにやめました…。(^。^;)

常に車間開けられる状況を作るように心掛けています。

煽り気味のクルマは車線変更もしくは最悪止まる…
後ろ見ていない風味のクルマは即追い越す…
みたいな感じでしょうか…(汗)。

ま…普通ですが…一台一台やり過ごしも結構大変です…。(^_^;)

書込番号：11917870

[RIU3]

今日の昼下がり、4輪で新目白通りを都心に向けて走っていると、真後ろにハイビームのバイクが。
こちらがそこそこのペースで走っていたこともあってペースメーカーにされたのかも知れませんが、
高戸橋から大曲まで5km弱、ぴったり後ろに付かれました。
昼間でも十分眩しいですね。
(あまりしたくはないけれど)ミラーを見ないようにしてもビームは勝手に目に入るし、一瞬目つぶし
を食らった感じになるのには閉口しました。
あなたの存在はちゃんとわかっています。真後ろを一定の車間でついてくるのも知っています。
だから昼間のハイビームはやめてくださいね!!

書込番号：12045974

[サンダーＫＤＸ]

私も２週間位前の朝、通勤時に前の車にならって走っていたのですが、後ろにピッタリと
１２５位のスクーターがライトをハイビームでついてこられました。
しかも少し進路を変えるので横から抜いて行きそうな雰囲気で！。
非常にに眩しくて後方の確認はしづらいし、非常に気になるんですよね！
１KM位で私は左折したのですが、左側から抜かれそうな雰囲気もあるし左側路肩の確認も
眩しくてしづらいので左折のウインカーを点けてから止まりそうなスピードにして曲がりました。
スクーターのライダーは何だ此奴みたいな顔をして私の右側を抜けていきましたが
正直追いかけて言って文句言ってやろうかと思いましたよ！
（まー言っても無駄な事と考えやらないですけど）

対向車で来られたときは、数秒〜数十秒の事なので眩しいなで我慢出来ますが、
後ろにつかれてのハイビームは本当に止めてほしいですね！！

書込番号：12046133

[RIU3]

サンダーＫＤＸさん、こんばんは。
ホント、後ろにハイビームで付かれるのには参りますねえ。

前を向いて走っている以上、視線の逃がしようがないので、私は対向車のハイビームにも閉口です(^^;)。
信号、先行車、対向車、歩行者、自転車、ルームミラー、サイドミラーなどなど、あちこち視線を
送る中で必ず目に入ってきますから。

書込番号：12046486

[みくに峠]

ハイビームは前からでも後ろを走るバイク・車でも眩しいもんです。

暗い県道や農道で前方が見にくい時しかハイビームは使いませんね＾＾

自動車も同じ使い方ですが。

割り込みについては、軽自動車やスポーツタイプの４輪に割り込まれますが、

気にすると疲れるので気にしない運転を心がけています。

書込番号：12046712

[サンダーＫＤＸ]

最近バイクはハイビームでの走行を安全講習会で推奨しているとかでハイビームにして
いる人が多いですね！ロービームでも認識性では充分と思うんですけどね！
特に最近のバイクはライトが明るい様ですから、一度自分のバイクのハイビームでの
眩しさを見てほしいですね！

最近は車もロービームの光軸が上向きの車が多くなったなと思います。
後の車が眩しいのでハイビーム？と思うときがあるのですが、よく見ると単純に
光軸が水平ギリギリか若干上向きなんですよね！ちゃんと調整（整備）して欲しいなと
思うし、あんな奴ちゃんと整備不良で警察は取り締まれよっと思いますね！

書込番号：12047516

[neeree]

最近の4輪のHIDって純正はまだましなのですが、光量ばっかりの格安外品のバルブが散光しまくって軸なんか全然でてないような車体が多いです

よくあれで車検通るな

書込番号：12047644

[サンダーＫＤＸ]

確か車検はハイビームの光軸しか検査しないんですよ！
でもちょっと気にして自分の車のロービーム時の光軸を気にすれば
他の車の迷惑に成っているかは分かると思うのですが、
きっと気にしないんでしょうね！自分さえ良ければ他はどうでも良いかな？

書込番号：12049992

[iwaki_address]

ロービーム/ハイビームについて。



私の記憶が正しければ、
通称ハイビーム＝前照灯
通称ロービーム＝すれ違い用照明
という呼び名が正しかったような気がします。



こちら福島県、特に、いわき市では、
いわき市の魚「めひかり」にちなんで、メピカリ運動なるものがここ数年ずっと継続中です。


その運動が大々的に掲げているのは、
夕方早めのライトオン。
普段は“ライト上向き”で、
すれ違いや前車にライト光線を浴びせて幻惑させてしまいそうな場合のみ“ライト下向き”で、
幻惑の恐れが無くなったら即座にライト上向きに、、、、こまめな切り替えで、前方視界明瞭性を常に確保。
（トラックなどには昼夜問わず常時ライトオンをとも。）
です。

ちなみに、福島県安全運転協会の資料では、、、、（尚、私は協会には入会してませんが。。。。。）
http://www18.ocn.ne.jp/~fkkankyo/pdf/anzenunten.pdf
12ページ参照のこと。





とはいうものの、
この地域でも私の体感では、

早め点灯の定着率は、7割〜7割5部ってところで、、、
さらに私の体感では黒〜グレー系統の車体色の車に、
『私は注意して見るからあなたの存在に気づいたけど、
　注意散漫なドライバーや歩行者などでは、そろそろライトオンしないと多分全く見えないよ。忍者ですか？』
と、何を頑張っているのか判らないけど、ライトオンが非常に遅いのが多くいるように感じてます。

ライト常時上向き（幻惑防止の時だけ下向き）の定着率は、
私の体感だと、3〜4割って感じでしょうか？

トラック等の常時ライトオンに限っては、1割にも満たない、、、、ように感じますです。

書込番号：12050334

グリップのガタ

[グリーーン]

こんばんは。昨日パンク修理したときに、気になっていたアイドリングストップのグリップのガタ（先週ぐらいから症状が出てきた）を見てもらったところ、ネジの緩みはなく、ネジ穴が大きいことによるガタと言われました。販売店が本田に部品交換してもらうよう電話すると言って、今日連絡がありました。「確かにそのような症状はあるが部品の交換はできない。あるいは、交換しても直らないかもしれない。」というような回答でした。ただ、販売店の方でガタが出ないよういつでも修理してくれると約束してくれました。今度、時間のある時に直してもらおうと思います。
　PS　昨日のセンタースタンドの擦れも、パンクによる空気圧の低下とタンデムによるものなので、普通の運転をしている限りは大丈夫と思われます。

書込番号：11869762

[ぬわわ]

ｸﾞﾘｰｰﾝさん、こんばんは。ハンドルスイッチのガタツキについても発売当初、多くの方からの報告がありましたよ。

投稿する前に、前スレ確認すればと思います。

かく言う私も右側のスイッチ、ガタツキがありました。
(酷い方は、左右両側ともガタツキありとの報告もありました。)

購入店側の見解は、やはり｢部品の精度の問題｣との事。

取り敢えず、購入店でハンドルスイッチをずらし、ハンドル部にビニールテープを巻いて、ハンドルのφ径を大きくして装着し直したらガタツキは止まりました。

書込番号：11870720

[グリーーン]

　ぬわわさん、こんばんは。
過去レス（6／15）見させていただきました。詳しく報告されていますね。私がこの掲示板の仲間入りさせていただいたのが7月20日からでそれ以降の件はチェックさせていただいてはいたのですが。わざわざ丁寧に教えていただきありがとうございました。また。最近、納車した人たちの参考になれば幸いです。

書込番号：11870840

初パンク！？

[グリーーン]

こんにちは。先程、タンデム走行中右コーナーでタイヤがグュニュとなり、バランスを崩してこけそうになりました。後タイヤの空気が抜けていると思い、帰りにバイク屋さんへ。すると、なんと釘が刺さっていました。全走行４００Ｋｍにして初パンクです。修理代１５７５円也。また、２度目の給油となりまして、燃費を計ったところ、３９．４ｋｍ／ｌでした。みなさんが、レポートする中では最低の数字かもしれません。まあ、タンデム走行が多いので仕方ないところでしょうか。また、最近慣れてきたこともあって、コーナーを颯爽と曲がろうとすると、ガガガ・・。原因はメインスタンドが当たっている様子。メインスタンド外そうかな？それとも、自然と音がしなくなるまでこすろうかな？

書込番号：11864279

[湯〜迷人]

グリーンさん

メインスタンド外しても外装が傷付くだけですよ。

書込番号：11865447

[グリーーン]

　湯〜迷人さん、ナイスアドバイスありがとうございます。
やっぱり、そうですよね。特に意識して倒したつもりもないのですが、タンデム時は、沈むので当たりやすいようです。気をつけて乗るしかないですね。

書込番号：11865471

[年中無休ライダー]

ついでに申しますと…右側はラジエターとマフラーが擦れます…。(^_^;)

お気をつけを…。m(_ _)m

書込番号：11866133

[ewys]

自分などは初めて走らせたその日にパンクしちまいました。
ただ、小さな金属片が刺さっただけでしたんで、気づかずにそのまま50km程走行。
気づいて慌ててバイク屋に駆け込み直してもらいました。
そんな状態で走って、燃費はいかほどだろうかと計算してみたら、51.9km/Lでした。
最近は、オイル交換時のオイル量が良かったのか（完全に冷えた状態でゲージ上限を1mm超えた位でした）、55前後までいきやがります。感嘆するばかりです。

あとメインスタンドのバンク中の擦れですが、タイヤの空気圧を少しあげてやれば、
ましになるかもしれません……というのはいい加減かもしれませんが、
以前に、フロント220kpa、リア250kpaにして200kmほど走ったときは、一度も擦りませんでした。
ただし曲がりにくくなるので御注意を。　　　あっ、だから擦らなかったのか…

書込番号：11866614

[SH vs T]

タイホンダ車両のタイヤは、空気圧上げ過ぎると
よく滑るようになってコケますよ。

バンクで擦った程度ではすまない傷が付きます。

後輪2.5kg入れていつもの交差点を曲がったら
砂も無いのにズルッと滑ってヒヤッとしました。

書込番号：11869392

[自然科学]

グリーーンさん

メインスタンドを外すと、パンク直しやタイヤ交換の時に、
整備する人の手間が増えますよ。
それと、オイル交換の時も、油面の確認がしにくくなります。

と言うワケで、メインスタンドは取らないほうがいいよ。

書込番号：11875916

[グリーーン]

自然科学さん
こんばんは。正直、メインスタンドってほとんど使ったことがないもので、一瞬いらないかと思いましたが、４サイクルというのを忘れていました。オイル交換がありましたね。何せ、４サイクルに乗るのが初めてなものですから。前回は、パンクによる沈みとタンデムだった関係で擦ったのだと思います。アドバイスありがとうございます。

書込番号：11875995

品質向上のために

[グリーーン]

こんにちは。ＰＣＸの品質を悪く言うスレ主がいます。確かに、バイクに限らず、メイドインジャパンでなくなった工業製品の品質はほめられるものではないかもしれません。例えば、最近買い直した電話機も使えなくて以前の物を使っていますし、扇風機もすぐ壊れます。昔の本物の日本製がよかったと思う人は私だけではないはずです。
　しかし、ＰＣＸが日本製だったら30万では手に入らないのも確かでしょう。だからといって、現地での製造ミスに妥協せず、ホンダが品質向上の努力を怠らない限り、今後より一層よい製品になってくると思います。ＰＣＸは、私がずっと待ち焦がれていたバイクであると信じています。そのためにこの掲示板がある（ホンダ関係者も見てくれている）と思っています。

書込番号：11863481

[肉肉肉肉]

初期不良はＰＣＸに限らず、クルマや電化製品にも言えることです｡
神経質で気にする方は購入をあきらめるか、1年後くらいに買えばいいのでは？

書込番号：11863885

[みっくんさん]

ホンダ関係者は例えここを見ていても何もしませんよ。
彼らを動かすのは販売店経由のユーザーのクレームだけです。
ですから、気になったことは販売店にどんどん文句を言うのがホンダのためです。

それと、昔に比べて最近のモノの品質（壊れる・壊れないの話）が落ちたように
見えるのは、商品寿命も考えて徹底的にコストが下がるように作っているからです。
出来映えの公差が狭いので外れが昔よりも出易いのでしょう。
昔は感覚的に「これだけやれば保つだろう」と作られていたから長持ちし易いだけです。

今は何でも「クレーム」と「安い」をギリギリのところでバランス取ってるんですよ。

書込番号：11864133

[Urban Path Finder]

納期の問題や、初期ロットのトラブル続出など、やはり「早物買いの銭失い」ですね。　飛びついて買うほどの商品ではないと思っています。

今後、よいモデルに育ってくれる事を期待します。

書込番号：11865448

[みっくんさん]

Urban Path Finderさん

＞「早物買いの銭失い」

誰が銭失うんですか？よくわかりません。ご説明願います。

書込番号：11865673

[なっぎ]

Urban Path Finderさん

掲示板みて書き込みしてます？

PCXユーザーからは特に重大な初期不良の愚痴などは出てないですよ？

この価格で購入して満足しているという方の方が多いように思われます。

書込番号：11866488

[りょうぱ4649]

Urban Path Finderさん、納期の問題に関しては「銭失い」に関係なのでは？

また、初期ロットのトラブル続出って、どんなんですか？
「バックレストのおねしょ染み」と「異音」、「グリップのガタ」などしか
把握していませんが、どんなトラブルが続出しているのか教えてください。

>飛びついて買うほどの商品ではないと思っています。

飛びついて購入してからそろそろ3千kmになりますが、
飛びついてでも買う商品だと思いますよ。

>今後、よいモデルに育ってくれる事を期待します。

自分は、納期以外の大きな問題はよく分かっていませんが。
Urban Path Finderさんから見て、どの辺が改善されれば
「良いモデル」になると思うか教えてくださいな。

書込番号：11867361

[ハチがぷすっと]

おじゃまします。
こんばんは、グリーンさん。


こちらの方が、書き込みやすいと思いましたので、こちらに書かせて頂きます。
私も、何度か不具合を書かせて頂きましたけど、今後改善してほしいと思いましたので、報告させて頂きました。

勿論販売店にも！

肝心なのは、不具合に対してどう対応してくれたかに尽きると思います。

内容によっては、「そんなものですよ」とあしらわれる事もありますが。

そもそも、よからぬ噂に賛同させるような書き込みは、気分がいいものでは有りませんね(少なくともPCXユーザーにとっては)。

海外生産については、時代の流れとして受け止めるべきか、経済政策の問題なのか、よく解りませんが、安くてもいいものは造れる筈ではないでしょうか。

以上、酔った勢いで書きました(笑)。

書込番号：11867366

[sc160]

グリーーンさん、みなさん、こんばんは。

この板は、メーカーの、特に開発関連の人たちは結構覗いているようです。
特に、不具合情報は、市場クレーム以外にネットでも収集しているようです。

日本製に比べ、海外製は確かに品質が・・・ってのはその通りですね。

でも、逆に言うと、日本だけが異常に品質管理が厳しいということでもあります。

ちょっと話がそれますが、昔、自衛隊がアメリカ製のミサイル（ペトリオットだったかな？）を
完成品で輸入配備しました。その後、今度は同じものを日本国内でライセンス生産し配備しました。
そしたら、日本製の方が命中精度が高かったという逸話がありました。
理由は、使用する国産電子部品のバラツキが小さいため、これらの積み上げである命中精度に
差が出たと言われています。それくらい、日本の品質管理は製造を含めレベルが高いのです。

そんな国で育った私たち日本人は、品質に対する要求が他国に比べ高いのも、必然かもしれません。

それから、不況の為にコスト改善が強く叫ばれていますが、各部品メーカーは安かろう悪かろう
という物造りは基本的にしていません。機能、性能を維持した上でコストを下げる。
そうしなければ部品を採用してはもらえません。
ただ、表面処理とか塗装などは、耐久性を満足した上で、見栄えを下げてコストを下げるって
のはあります。（要はサビなきゃいいよみたいな。）

恐らく、日本のメーカーの品質基準は世界共通だと思います。±０．１であれば、どの国でも基準は同じです。
ではナゼ差が生じるのか？
日本の部品メーカーはほぼ必ず±０．１の範囲で部品を納入します（実際はもっとバラツキが少ない）が、
たとえばタイの現地メーカーはこの範囲に全部入らない、外れるものがでてしまうということです。
そこまで現地メーカーが育ってない、あるいは国民性の違いかもしれません。

だからいいんだ、仕方無いってことではないですけどね〜。

自分の場合、物を買うときは、メーカーブランドや生産国をみて決めています。
壊れてもいい使い捨てみたいなものは殆ど中国製を買っています（笑）
というか、こういったものは中国製しかないですけどね〜。

書込番号：11867510

[グリーーン]

こんばんは。ｓｃ160さん、うんちくありますね〜。なるほどと思いながら読ませていただきました。それにしても、「安物買いの銭失い」は知っていますが、「早物買いの銭失い」って聞いたことがありません。Urban Path Finderさん、説明責任とれますかな？

書込番号：11870016

[sc160]

グリーーンさん

どうもです。下手の横好きでなんで、、、（笑）

ここは殆どの書き込みが、オーナーさんやその予備軍の方たちですから、ケチをつけられると
つい反応してしまいますよね〜

まあ、実際に手にした方が不具合に当たってしまって、いろいろ書くならあまり気にしませんけど、
もってもいないのにグダグダいわれると、大きなお世話って思いますね。

どの製品板に行っても、必ずそういうのは居ますが、大体総好かん食らってますよ。

書込番号：11872106

[自然科学]

sc160さん

あなたの意見に賛成ですよ。
バイクは趣味の乗り物なので、人の乗っているバイクにケチをつけるのは、
ルール違反だと思います。
しかし、ちょっとケチをつけられたくらいでギャーギャー騒ぐのも、
かなり見苦しいなあ。
まあ大人なんだから、サラッと流す、余裕を見せて欲しいところです。

それと、小さな傷も、気にしない事です。
バイクは宝物かも知れませんが、同時に消耗品でもあります。
『キズも思い出』と言ってた人がいますが、
なんて素敵な言葉ではありませんか？
みなさん、怪我をしないように、楽しんでくださいませ。

書込番号：11876076

[みっくんさん]

自然科学さん、こんばんは。
ギャーギャー騒いでいる者です(T T)。

普段の生活ではさらっと流すんですが、
掲示板では若気の至りと言いますか、
ちゃんと追求してみようと思っているものでして・・・。

ごめんなさい。

書込番号：11876276

[グリーーン]

　こんばんは。今後はけちをつけられて反応するのでないスレを立てるようにしたいです。

といっても難しいような？まあ、みんなで楽しめる掲示板となれれば幸いです。　

書込番号：11876358

[sc160]

自然科学さん

ありがとうございます。あまり熱くならないよう気をつけます。（汗）

まあ、「自分の購入する物は完璧であって欲しい」という消費者の気持ちも理解はできます。

しかし、今や車もバイクも消費財という時代ですからね。
経済的に物を造らなければならないので、ある程度の線引きは必要です。

職人の一品料理ならば、ツライチも可能なんでしょうけど、それではコストと生産数でとても
成り立ちません。
そういう車やバイクも無いことは無いですけど、それこそ床の間に飾って眺めるようなものですし、
値段も無茶苦茶です。

ものづくりの立場からすれば、「完璧にしたい」とは当然のことながら思います。
しかし、「量産」ということになると、「線引き」が必要になってきちゃいます。
コレ、本当にジレンマなんですよ。

物を購入するときは、どこにお金を払うのかが重要だと、自分は思っています。
ですので、今回の「熱い件」などはあまり気にしない方ですね。

書込番号：11877052