『世界戦略車』のクチコミ掲示板

[kuronekoA]

「ホンダ、国内の二輪車テコ入れ　低コストの車種拡充」という
日経電子版ニュースを本日見ました。
ＰＣＸに限る話ではないですが話題として中々興味深いですね。

内容は「横山輪業」さんの
http://shop.plaza.rakuten.co.jp/yokorin/diary/detail/201009160000/
に紹介されていますが、

「国内二輪車販売全体に占める世界戦略車の割合を
現在の１割から13年までに５割以上に高める方針」

と

「13年までに店舗数を現在より４割多い150店に増やす。
従来の約３分の１の広さの店舗でも出店できるよう出店条件を緩和」

の点に興味を覚えました。
ニュースネタですみませんが皆様はいかがでしょう？

追加されている裏情報？
「250ccはカワサキのninjaに抵抗できるオンロードバイクです。
250ccとは思えないフルカウルのスポーツバイク」というとこにも
少し興味が...；）

書込番号：11919607

[湯〜迷人]

日産も次期マーチをタイで生産しますけど、「世界戦略車」って凄く聞こえが良い反面、品質と日本人の雇用が心配です。

書込番号：11919655

[BUZZLIGHT-BEER]

雇用についてですが、私の会社の、現地法人では、
現地の人間を８割くらい？雇ってます。

文化の違い、習慣、個人的な理由（日本ではありえない理由）で、
“お祈りの時間だから、帰る。”
“鳩にえさをやる時間だから、帰る”
“今日、会社に出勤すると、不幸が降りかかるから、出社しない”
“ワニに噛まれたから、仕事出来ないから、辞める”


普通では考えられないことが、現地法人を設立したら、
しょっちゅう起こるから、頭が痛い...って、海外現地法人担当の
職場の人が言ってました。

東南アジアだけでなく、北米、アジア問わず。どこでも。


私の会社も、タイに現地法人があります。
設立して１５年になります。
タイだから不安ってことは、無いと思います。
タイ人でも、日本人より勤勉で、マジメな人がいます。
賃金の問題で、雇える、雇えないがありますが。

確かに、日本とタイの品質が同レベルになるのに、１０年かかりました。
（私の会社の話です。）

タイ製と聞くと聞こえが悪いですが、日本製品でも、
初期生産は、必ず不適合・クレームがありますよね？

私自身、問題と思うのは、初期生産において、最終工程まで流れた台数に対して、
消費者からのクレームが何パーセントなのか？と思います。

私に仕事経験からして、１０パーセント（あくまでも、初期生産分で、車なら）
なら、いいほうだと...。
しかし、重要保安部品なら０パーセントが条件ですが。

ホンダは、私の会社より早く、現地法人を設立し、稼動しているので、
“タイ”ではなく、“ホンダ”に問題があるのでは？
ホンダもお客様なので、そう思いたくないですが。

あくまでも、私の所感です。

書込番号：11919919

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

「世界戦略車」ですが、安いバイクからもユーザーとして取り込み、裕福になっても
同じメーカーのバイクを買ってもらおうという策略で行う物です。
もしその世界戦略車でユーザーになってもらい、品質の良さを知ってもらって、次も
同じメーカーを選んでもらえれば、それだけ有利という考えがあります。
次のバイクが排気量の大きいのになれば、それだけ輸出も増えますし、付加価値の
高い物で勝負する日本製を購入してもらう為のハードルが低くなると思います。

今後は燃費などで規制なども増えてくるでしょうから、日本のメーカーにとっては
有利になると思います。

書込番号：11920406

[My Fair Lady]

＞安いバイクからもユーザーとして取り込み、裕福になっても
＞同じメーカーのバイクを買ってもらおうという策略で行う物です。

確かに世界戦略車にはこのような側面はあります。
日産のマーチはこれです。
今回のマーチは販売地域が非常に多く、特にこれからの自動車の普及が
期待出来る俗にいう途上国への導入が増えた地域の大半を占めます。
このような地域ではまだ自動車ブランドの認知が進んでいないため、
早く商品を投入してブランドを確立させることが重要です。

ですが、PCXはこの例には該当しません。
ホンダはもう何十年も現地生産を続けていて、タイはもちろん、
東南アジア諸国をはじめ世界中でその名は知れ渡っています。
上記の「安いバイクから・・」は既に半ばを折り返すところまで来ているはずです。

PCXが世界戦略車なのは、単に世界中で同一車種を販売するからです。
同一車種とすることでメーカーは、地域別に車種を用意する必要が無くなり、
設備投資や開発資源の投入を抑れ、さらに人件費の安い国で製造費も抑え、
投資に対してより多くの利益を得ることが出来るのです。
要するにメーカーがより儲けるための車種が「世界戦略車」なのです。
日本の２輪車の低コスト化は、この増えた儲けが消費者に還元された結果です。

＞「世界戦略車」って凄く聞こえが良い反面、品質と日本人の雇用が心配

ここの掲示板を見ていると「品質」の、特に外装や異音、目に見えない部分などの
走行や安全とは直接関わりのない部分では心配がありそうですね。
これもきっと、このバイクの基本がタイだからでしょう。
しかし走行や安全に関する部分は大丈夫だと思いますよ。
ここがダメだとメーカー信用失って潰れますから。

成熟した分野の製造業で、実際に製造する現場の雇用はもう殆どダメでしょう。
「安くて良い」が商品の絶対的な正義である以上、人件費の高い日本は手が打てません。
日本の製造業の雇用はとにかく「日本人にしか作れない」ことがポイントでしょうね。
日本は「安くて良い」の「良い」に関しては他の追随を許しませんからね。

書込番号：11921220

[ライコネン１０１７]

このニュースは結構前に話題になりましたが、
世界戦略車が途上国で生産されるのは必ずしもいいことではないですね。
価格が安くなる分、使っている部品も低コストなものになり、結局は価格相応のものになりがちです。

ホンダは新型XR250を海外で生産し、50万円を切る価格で発売するといわれています。
そしてそのエンジンを使ったロードバイクモデルが登場するなんて噂がありましたが、どうなんでしょうかね。

書込番号：11922411

[sc160]

ホンダの「世界戦略車」の目的は、販売価格を下げる為に、部分最適から全体最適へと
商品開発の方向性を転換するということでしょう。
ちょっと古いかもですが、グローバルスタンダード、グローバルプラットフォーム化と
することで、コストを削減し、販売価格を下げる意図です。

部分最適でそれぞれに発生していた開発コスト／生産コストを、全体最適／一極集中で
生産して抑えることにより、一定水準の利益を確保しながら、販売価格を下げるという考えです。

その第一弾が、ＰＣＸだったということです。販売対象とするそれぞれの地域のニーズを
吸い上げ、その最大公約数的なデザイン、仕様とした結果です。

また、日本の雇用に関しては、今までの生産ラインの規模を維持するのは難しいと思います。
日本にある工場の役割としては、製品を組み立てて輸出するというスタイルから、生産技術を
輸出するというスタイルに変わっていくと思います。
日本の工場で、より省エネルギーで効率が良く、品質の安定する製造ラインを構築し、それを
海外の生産拠点へ移管する、という形です。

開発部門に関しては、世界の頭脳として当分国内に残ると思われますが、将来はどうなるか
判りません。

それから、新興国で生産するからといって、コストが下がった分それなりというのではありません。
例えば、ある樹脂１ｋｇを日本で調達すると５００円だけど、同じものをタイで調達すれば３００円、
日本で時給１０００円なら、タイでは時給２００円と言った具合に同じ仕様のものを造る原価が
違うわけです。
ですから、材料から完成車になるまでの全てにおいて、先進国よりコストが下がるわけです。

「値段を下げましたが、性能もそれなりに下がりました」では、部品を買ってもらえません。
少し前、外観の品質が話題になりましたが、これとは異質の話です。

書込番号：11923282

[ライコネン１０１７]

最近の125以下はほぼ全てが、もともとパクリ企業だったタイ・中国・台湾による製造です。
そして一部のモデルは、開発なども日本ではありません。

そしてそれらのバイクには、これまたパクリ企業の低品質なYUASA製バッテリーが搭載されています。
その他の部品も、日本製のものに比べると質は落ちている部分が多いでしょう。

性能に関しては低下しているとは思いませんが、リコールやトラブルは確実に増えている気がします。

それでもこの流れは当然だし、バイク業界だけではなく、自動車業界もそうなりつつあります。

書込番号：11926932

[kuronekoA]

皆さん有り難うございます。深いご意見が多く感じました。

どこのメーカーでも程度に差はあれ海外生産をしていると思います。
ファブレス企業が製造側に増えるのかなと思っています。
アップルなんかも最たるものです。
技術移転というより技術盗用、劣化後低価格化というリスクを背負いつつも
市場として「人口が多い所＝大量生産消費に向いてる市場」へという
流れでしょうね。

一時期（今もかも？）しれませんが、日本はアメリカ市場に
依存した感じがするのが中国やインドやアフリカ？に
消費市場が移っていって富（有限）も移るというのは、
現在の経済の仕組みから考えると当たり前な感じがします。

品質がよく高価だが価値があるものより、
大量消費に向いている商品が作られ続けるという事でしょう。
バイクも車もより使い捨て消耗品度合いが増したものに
なって行っているという事かもしれませんね。
安いというのは麻薬みたいなもので一度安い価格に慣れてしまうと
ちょっとでも高い価格に（例えそちらが品質が良くても）
「高い！」と感じてしまうようになるという事でしょうね。
価格comさんは価格比較サイトだと思いますので、似つかわしい話題ですが、、、

書込番号：11931959

[RIU3]

kuronekoA さん、こんばんは。
当のホンダは黙したままですが、同じような内容の報道は、先月だったか
読売新聞にもありましたね。

世界戦略車は、要は車種絞り込みによる開発コスト削減と、量産によるコスト
ダウン効果狙いでしょう。
125ccのPCXはその第一弾ですが、250、400、800ってのはどうなんでしょう。
アジアやヨーロッパで250や400の需要があるのかな？

店舗数の方はドリーム店に限った話ですが、ホンダの二輪販売チャネル戦略
そのものに関わります。
(ホンダ販売店の看板を掲げているとはいえ)町のバイク屋さんに任せるのでなく、
メーカーが自ら販売チャネルを直接構築・管理する方向を模索しているということ
でしょう。
ドリーム店はホンダ車専売で、店舗面積やサービス体制、営業時間などについて
一定の基準がありますが、「その基準を少し下げてでもドリーム店を増やす」と
宣言している訳で、プロス・ウイング店である横山輪業が噛みつきたくなるのは
よくわかります。
が、ホンダは四輪の販売チャネルについて1970年代に大胆な再構築を進め、
更にこの5年でプリモ、クリオ、ベルノの3系列統合(ホンダカーズへの一本化)
も行いました。
時間はかかるでしょうが、いよいよ二輪でも始める気になったのだと思います。

書込番号：11936585

[sc160]

こんばんは。

恐らく今後投入される２５０や４００クラスの世界戦略車は、「国内マーケットのテコ入れ」
がメインだと思われます。
あとは、タイ、中国、インドネシア等の新興市場の富裕層狙いも考えられますが、各国の規制
や免許制度なども様々ですので、この当たりは不透明ですが、十分考えられます。

またミドルクラス（６００〜８００程度）は欧米や国内マーケットを狙うものと思います。

書込番号：11936856

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

さすがに400の世界戦略車は無いんじゃないですかね…
出れば嬉しいけど…

書込番号：11937064

[RIU3]

Ｖｉｃｔｏｒｙさん、こんばんは。

＞さすがに400の世界戦略車は無いんじゃないですかね…

同感です。
あのCB400SF/SBでさえも日本以外には需要がなく、僅かな台数が韓国に
輸出されるにとどまっている状況ですから。

書込番号：11937185

[RIU3]

すみません、一つ前の投稿に誤りがありました。
CB400(SF)の輸出先は韓国ではなくオーストラリアでした。
お詫びして訂正します。m(_ _)m

書込番号：11941981

[My Fair Lady]

純粋に排気量だけの話をされているのか、
それとも車格も含めた話をされているのかがわからないのですが、
例えば同じ車体の排気量違いで対応してくる、何てことは無いんですかね？

噂では、ここのPCXにも150cc仕様がある、
何て話を目にしたこともあるもので。
（だからメーター160km/h刻みなんだ、と納得しました）

バイク全体の商品としてのバランスが取れるのかどうかよくわかりませんが。

書込番号：11942310

[kuronekoA]

RIU3さん,こんばんは。

前にどこかのニュースでアフリカやインド向けに中国工場から
パーツもってって現地組み立てみたいな事をみたような気がします。
その世界戦略車を日本で売ったら、、、、何となく今以上に品質云々の
書き込みが増えるんじゃないでしょうか（^;

世界戦略車として作る
アフリカ、南米向け２５０や４００クラス。。
きっと相当タフなバイクですね。
PCXの古里、タイも相当ラフな乗り方をしている印象があります。
乗ってる人達も日本ほど神経質ではないと思いますが；）

読売の記事は以前読みました。
その時、これでフォルツアやCBが値引きされるみたいな事を
言っている人がいたのですが、自分はそうじゃなくて
廉価車種を海外生産し投入すると解釈しました。

国内のニーズ用に国内で製造し、
厳しい基準をオーバー気味にクリアしたバイクは
やはりそれなりの価格設定になるでしょうし、
消費者の要求で国内の要望は全世界的にみるとそんなに
優先度が高いものではないのかもしれません。

携帯電話の世界で日本はガラパゴス化しているとネタになりますが、
バイクや自動車もそうなのかもしれませんね。
それで売れてた時代（バブル崩壊前）とかなら国内でやって行けるかも
しれませんが、今はそうではないので。。。
コンビニフック、時計、もしかしたらフラットフロアとかも
全世界でみると日本の要望率が高いだけ　かも？？？

書込番号：11942325

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

400ccって日本国内だけでは？
車検の関係で…
海外じゃ600ccクラスがミドルサイズとして流通してて、自分の400も
海外の600の車体にエンジンを載せ買えて販売してるという事ですし…
わざわざ400ccのエンジンを開発しなきゃならんという点で、国内の
販売数量が少ないと作られなくなるという…
そんな600ccクラスを世界戦力車にするには、国内の車検制度の見直しを
しなければ叶わないと思います。

このクラスはパワーが手頃で扱いやすくていいんですけどね…
サイズも自分が乗ってても小さく見られないし^^;

書込番号：11943212

[RIU3]

Ｖｉｃｔｏｒｙさん、こんばんは。

＞400ccって日本国内だけでは？

私もそう思っていたのですが、オーストラリアに輸出されていたんですねぇ。
[11511956]スレでCB1100がオーストラリアへ輸出されていることを知った時に
同時に知りました。
http://www.hondampe.com.au/repository/motorcycles/products/road/entry/cb400-10/introduction.aspx
扱いとしてはエントリーモデルです。
他にVTR250は大津で作ったものをオーストラリアに輸出しています。
ですが、「世界戦略車」と銘打って生産台数を一気に増やすような車種とは思えません。

※それとSilver Wing は400も600も大津産をヨーロッパ各国へ輸出しています。

書込番号：11943568

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

>>400ccって日本国内だけでは？

あっ、これは400ccを選ぶ価値があるのは日本だけではないか？
こっちの方がいいでしょうか？^^
免許制度の関係で最大排気量って事で乗れるバイクが区分けされてるのって
日本以外、オーストラリアで初心者になんか排気量制限があるみたいなのは
見つけたんですが、それ以外は排気量による区分は日本くらいじゃないのかな…
国内の状況を、海外に少しでも合わせる事で活性化するんであれば、柔軟に対応
してくれるとありがたいですが…

書込番号：11947592

[RIU3]

「ホンダ、国産バイクに海外部品増　数年で１割→８割に」というタイトルで
朝日新聞(Web版)に記事が出ました。
世界戦略車ではありませんが、国内市場を中心に考えれば、部品の海外調達は
まあ想定内ですかね。
http://www.asahi.com/business/update/0922/TKY201009220342.html
「逆輸入」という言葉の用法が間違っていますが、まあよしとしましょう(^^;)。

書込番号：11957956

[RIU3]

Ｖｉｃｔｏｒｙさん、こんにちは。
海外のバイク事情・免許事情に詳しい訳ではありませんが、400ccの意味と
いうか価値は日本ならではのものと思います。
だから、私は(私も？)400ccの世界戦略車ってのがピンと来ません(^^;)。

書込番号：11958391

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

日本国内でも出来れば中型免許で600ccまで乗れれば、それこそ世界戦略車として600ccを作れば
少しでも大量生産によるコスト低減も可能ではないかと…^^;

企業の事も考えて柔軟に対応してくれませんかね…

そうなると750ccが中途半端な存在になってしまいますかね？

書込番号：11958799

[湯〜迷人]

Victoryさん　おはようございます

大型MTの免許を持っている人は全て乗れますので世界戦略(者)になれそうです。

書込番号：11960289

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

う〜ん…
そうなんですけどね…^^;
あと免許を取りに行くのが面倒なんで…^^;;

とりあえずバイクは８０万以下（出来れば６０万くらいまで）で、買えるバイクでないと…^^;

書込番号：11962818

[RIU3]

世界戦略車と言ってよいのかわかりませんが、ホンダが250ccのMT車も
タイで製造して日本に持ってくるようです。

http://www.asahi.com/business/update/1023/TKY201010230346.html

日本の仕様に合わせて海外で作ったものを正式ラインナップに加えるだけだから、
逆輸入という言葉の用い方には違和感バリバリなんですけど(^^;)。

書込番号：12105970