三菱 i-MiEV のクチコミ掲示板

100v充電方法について (HA4W)

[okotan0201]

初めて電気自動車を購入予定です。
100vで充電するには、どうすればいいのでしょうか？

購入予定の車両は、走行距離3.6万km、2015年式のMグレードで、200vの充電コードは付属しているということでした。
中古車販売店では「今後、容量の大きい電気自動車への乗り換えも考慮して200v急速充電器の設置が絶対おすすめ」ということでした。

近場の通勤にしか使わないので、週に1〜2回自宅で100v充電を希望しています。
純正コードは高いので代替策を探していますがなかなか見つかりません。

日産やトヨタの200v用充電コードを100vへ変換して充電するという方法へたどり着きました。
しかし家側の変換コードは付属していますが、車側の充電口の変換コード・アダプタがありません。

車側は200vの充電口で100vの充電をするということでしょうか？
あと純正以外の中華のおすすめ充電コードがもしあれば教えてください。

書込番号：25663658

[里いも]

＞okotan0201さん

こんにちは、メーカーの仕様書には100vでも充電できるとあります、充電時間１４時間とのこと。
https://www2.panasonic.biz/jp/energy/elseev/i-MiEV.html
尚、200Vでは4.5時間です。
割安な深夜電力を使って充電設備をガレージへ作ると便利かと思います。
5mの充電ケーブルがアマゾンには13,980円でありますが、プラグの形状などご確認ください。（JVC製）

書込番号：25663745

[高い機材ほどむずかしい]

家電やアシスト自転車と勘違いされてませんか？

２００Vは２０Aのコンセントが必要です。２００Ｖ充電ケーブルの電流を１００Ｖから昇圧して使う
　ということは単純計算でも１００Ｖ４０Ａが必要ってことですよ。そんなコンセントや一般家庭の屋内配線
　ではありませんしおもし通常のコンセントから引いたならば、配線が熱を持ち火災になります。

お金がないから安価ケーブルを使う考えは、家を燃やしたり夜充電中に火災になったら死んでしまいますよ。
外皮の太さだけでは判断できませんからね。
普通充電電流で充電する１００Ｖ専用充電ケーブルのコンセントも１５Ａ専用が必要です。

電線もＡＷＧ１４程度の銅線直径１．５−２ｍｍほどの電線が必要です。

購入者が家を燃やそうと販売店は関係なく、車が売れればいいのでそれなりの話しかしませんからね。

書込番号：25663748

[里いも]

補足です

＞車側は200vの充電口で100vの充電をするということでしょうか？〜そうなると思います。
大きな電流が流れることから、アダプターはおすすめしません、

書込番号：25663749

[funaさん]

＞okotan0201さん

200v急速充電器ではなく、200v普通充電器ですよね。
急速充電は200vではありません。
やはり200vラインの設置をお薦めします。

書込番号：25663767

[らぶくんのパパ]

画像�@　100V6A 普通コンセントで使用可	画像�A　100VでもEV専用コンセントが必要

＞okotan0201さん
三菱も日産もオプションで100V充電コードはありますが、高価だし100Vでも専用のEVコンセントが必要になります。
その為、200Vも100Vも設置工事は費用が変わらないので、標準で付属している200V充電ケーブルが使える200Vにされるのが一般的です。(200V工事ができない環境以外)
車側は100Vでも200Vでも同じ普通充電口を使います。

100Vで普通のコンセントで安全に充電するのならトヨタの最近の充電ケーブルを使用するしかありません。
同じトヨタの充電ケーブルでも別の物はEV専用コンセントが必要ですからお間違えないように
銘版に200V16Aと100V6Aと書かれている充電ケーブルを確認してください。
ただし、100Vでは6Aの充電になりますから時間はかなりかかります。
画像�@　100V通常コンセントで使用可能
画像�A　100Vでも200VでもEV専用コンセントが必要な物
(新品で買うと200VEVコンセント設置する費用とあまり変わらないと思います)

間違っても日産等の200V充電ケーブルを100V用コンセントに形状変換して使用しないでください。
100Vでも15A流れてしまいます。
電気はちゃんと仕様を守らないと火災等、自分や家族、隣人の命に関わることになります。

やはり販売店の言うように200VEVコンセント工事をして使用されることをおすすめします。

書込番号：25663804

[高い機材ほどむずかしい]

6A品でもACコンセントは。一般的な野外接地コンセント２ピンと形状も違い接地ピンのある３ピンで
　接地抵抗基準に準じた工事は必要です。
２ｐ、３ぴん変換アダプタなど感電や車両破損の恐れがあるので使用してはいけません。。

電気をあまり詳しくない方でもわかる説明サイト
https://toyota.jp/pages/contents/priusphv/002_p_001/pdf/charge/priusphv_charge_construction.pdf

書込番号：25664064

[高い機材ほどむずかしい]

新車で暖房使って８０ｋｍ　中古で急速充電多様で５０ｋｍまで落ちてるとして、

週１充電の通勤週５日で片道距離５ｋｍって電動自転車でもいいと思うけど。
週２充電でも片道１０ｋｍ、自転車でも通えるギリ距離。

充電設備工事も含め、高い買い物だね。

書込番号：25664075

[Giftszunge]

funaさんさん
> 200v急速充電器ではなく、200v普通充電器ですよね。
> 急速充電は200vではありません。

電灯線　単相200V 30A以下ならば、その通り。6kW未満
動力線　三相200V 60Aならば、20kWで急速充電が可能である。
動力線　三相200V 100Aならば、34kWで急速充電が可能である。

一般家庭で三相200V動力線の引き込みは、契約して工事すれば可能である。

> やはり200vラインの設置をお薦めします。

その通り、同意する。
電灯線　単相200V 30A以下ならば、大した工事は必要ない。
余程古い家でない限り、受電盤に単相200Vが来ているはず。

書込番号：25664126

[高い機材ほどむずかしい]

戸建てとも書いてないし、６万円の１００V充電アダプターが高価って書いてあるので、
戸建てとしても２００V瞬時遮断タイプブレーカー接地に配線追加と専用コンセント追加
の半日工事相場１０万前後も出したくないのでは感じましたね。

普通のコンセントからアシスト自転車の様に充電できると思ってそうな文面ですけどね。
3φや２００ｖなんて想定してないと思います。１００ｖも現存コンセントに3ピンアダプタかませて
　使おうとしてそうですけどね。

半日程度の工事ではありますが日産の工事ガイドライン貼り付けておきます

https://www.nissan.co.jp/EV/PDF/guideline_charge.pdf

書込番号：25664163

[tarokond2001]

＞高い機材ほどむずかしいさん
＞中古で急速充電多様で５０ｋｍまで落ちてるとして、

そんなことはないと思います。劣化はほとんど無いのではないかと。

だって、ｉMIEVの2015年式の「Mグレード」ですから。
Mグレードのバッテリーは、東芝のSCiBですから、まだ100％近い容量を維持していると思われます。
まだ、フル充電すれば走行距離100kmは行けるんじゃ無いでしょうか？

＞充電設備工事も含め、高い買い物だね。

値段次第ですけど、近所を走るセカンドカーならリーズナブルだと思いますよ。

＞okotan0201さん
EV用のコンセントの工事は、分電盤からの距離にもよりますが、うちは５万円ほどでした。

純正の200V充電ケーブルが付いているということなので、
充電電気工事屋さんに見積もりをしてもらったらどうでしょうか？

書込番号：25664220　スマートフォンサイトからの書き込み

[okotan0201]

＞里いもさん

ガレージがあったらいいのですが、カーポートすらありません。
充電時間が100vと200vは倍どころか3倍近く違うんですね。
必要になるまでは、100vをメインに考えています。



＞高い機材ほどむずかしいさん

質問の仕方が悪かったのですが、200vの充電は現状考えていません。
100vにしても、時間はかかってもいいので15Aよりは10A程度で充電できたらいいなと思っています。
発熱は怖いですね。

書込番号：25664524

[okotan0201]

＞funaさんさん

200vは急速充電ではない、、、家庭用は200vでもすべて普通充電ってことなんですね。
電気自動車についてほんの1か月前まで無知状態で、今もよくわかっていません。
Mグレードは10.5kWhですので、200vは次回乗り換えたとき、もしくは電気自動車を気に入って使い勝手がわかってからと考えています。


＞らぶくんのパパさん

「100Vでも (200Vでも) EV専用コンセントが必要」ってところから知りませんでした。
中古車販売店の100v充電ケーブルが、中古なのに思ったより高かったので代替品を探していました。
素直に200v充電設備設置を考えたほうがいいかもしれませんね。

書込番号：25664542

[okotan0201]

＞Giftszungeさん

長い目で見て、家の壁に安易に穴を空けるのにも抵抗があります。
充電設備の設置はやるとして、しばらく使って一通り使い勝手がわかってからやりたいと思っています。
まだ家族も増えるかもしれないので、家の敷地の広さと配置を考慮して最適な設備にできたらと思います。


＞tarokond2001さん

おっしゃる通り、残存率は104%とのことでした。
給油に行かなくてもいい利便性もあり、長く使えば割高な初期コストを回収できそうかなという淡い期待を抱いています。
200vの充電設備の見積はカーポート設置といっしょにしたいと考えていて、いまは100v充電ケーブルで済むなら済ませたい心境です。

書込番号：25664566

[okotan0201]

皆様、返信ありがとうございました。
EVはタイヤのついてる家電くらいの認識でした。

よく家の外壁についているアース付のひねって固定するコンセントで充電できるものだとばかり思っていたのです。
でも結局、私の勘違いではなく電動自転車のように充電できるんですよね。

最適な充電ケーブルもあるということなので、それをひとまず探してみます。
中華は耐久性が不安なのでやめておきます。

書込番号：25664597

[高い機材ほどむずかしい]

>よく家の外壁についているアース付のひねって固定するコンセントで充電できるものだとばかり思っていたのです。
>でも結局、私の勘違いではなく電動自転車のように充電できるんですよね。

できません。
コネクタ形状が3ピンアース付きで外壁コンセント2ピンとは違います。
アースの接地有り無しはインバータのノイズルートを確保する意味でも重要で
　コンセント変換アダプタなどでアースなしで使うと危険です。
屋内ブレーカーも瞬時遮断タイプが付いていないと火災の恐れがあります。

1トン近い車と電動自転車２０ｋｇを考えたら全く別物って理解できませんか？
電動自転車を50台ならべて充電してる状態を想像すれば理解できませんか？

家燃やしたかったら自己責任でご自由に。

三菱充電設備説明
https://www.mitsubishi-motors.co.jp/lineup/minicab-miev/utility/pdf/ev_phev_charger_set_202011.pdf

書込番号：25664638

[Giftszunge]

okotan0201さん
> 長い目で見て、家の壁に安易に穴を空けるのにも抵抗があります。

そういう不十分な覚悟なら、EV車を導入する資格は無い。

> 充電設備の設置はやるとして、しばらく使って一通り使い勝手がわかってからやりたいと思っています。
> まだ家族も増えるかもしれないので、家の敷地の広さと配置を考慮して最適な設備にできたらと思います。

そういう悠長なな覚悟なら、EV車を導入する資格は無い。
高い機材ほどむずかしいさんのアドバイスが最も有益だ。

> 200vの充電設備の見積はカーポート設置といっしょにしたいと考えていて、
> いまは100v充電ケーブルで済むなら済ませたい心境です。

100v充電ケーブルの一時的な常用は、絶対にやめた方が良い。
100v充電ケーブルは、応急タイヤと同レベルの応急品に過ぎない。
あたかも応急スモールタイヤで
カーポートが完成するまで数日間毎日常用するようなものだ。
絶対にやっちゃいけない応急スモールタイヤの履き方。

200vの充電設備は、納車前に備えておくことを強くお勧めする。

それができない、間に合わないなら、EV車を導入する資格は無い。
と失礼ながら、電気安全に関する有資格者の立場として申し上げる。
（第２種電気主任技術者、エネルギー管理士、他）

> でも結局、私の勘違いではなく電動自転車のように充電できるんですよね。

電動アシスト自転車のように充電は決してできない。
そもそも電動アシスト自転車は
電池引き抜いて自宅内の充電器に差し込んで充電。
電流値も100V 1A未満。
全然違う！

電動自転車のように充電できるとは誰も述べていないにもかかわらず
過半数の人の有益なアドバイスを無視して
どうしてそういう自己都合の良い結論に至るのだろうか？
自己都合安定性バイアスか？

書込番号：25664907

[高い機材ほどむずかしい]

>どうしてそういう自己都合の良い結論に至るのだろうか？

N相欠損も理解できてないんでしょう。家の家電壊したり火事になっても自己責任でほっておけばいい。

活線もFGもわからず、存続壁コン使うって言ってるんだから漏電遮断の重要性も理解できてないんでしょう。

ここまで言ってても安く済ませて強行したいんだから、ほっとけばいい。

家火災　＜　１００V充電ケーブルに現在壁コンセント　＝　数千万円　＜　６万以下　の単純比較式が理解できないんでしょう。

中古EVを販売店の２００V工事の話も聞かないで１００Vコンセントも他社６A品を探そうとしてるんだから、ほっとけば

書込番号：25664961

[あきらＫ]

なんかすごいな。
i-MiEVの板なのに、i=MiEV乗り、ほぼ居ないのかな。（笑）

100V充電、大いに結構だと思いますよ。
私は初期型（モード1のヤツね）を2台持っていますが、200Vで充電したことないです。（初期型なのでコントロールボックス要らずで単純に200Vにぶっ刺すだけなんだけどね）
V2Hから充電か、100V。
V2H利用の場合は、定期的に100Vで充電でフルにすることが推奨されているし。

八丈島で使っているやつは、ポータブル電源か、家のコンセント（いずれも100V）からしか充電しないし。
Maxで1.4KWくらいですね。

M型はモード3なので、充電電流がコントロールできる便利な中華充電器（本来モード2用らしいけど）をお勧めしようと思ったのですが、

>>中華は耐久性が不安なのでやめておきます。

とのことなので、、、、、、

私は、1００V充電で問題ないと思いますよ。
ただし、発熱には気を使う必要はあります。
タイマーは熱で変形したりしますから、要注意。（以前インド製のBEVで使っていて何種類も壊した・笑）

書込番号：25665841

[あきらＫ]

連投すみません。

車屋さんが勧めた200V急速充電器というのは、（わりと最近できた）200V6KWの急速充電器のことかも知れませんね。
M型アイミーブは対応していたんだっけ?

M型アイミーブを充電するコンセントですが、他の方もおっしゃっていますが、アースがちゃんとしていないとシステムがエラーを発して充電できないこともあります。（初期型アイミーブはかなりいい加減です・笑）

Facebookをやられているのでしたら、あっちのアイミーブコミュへ質問するのも良いと思いますよ。ベテラン揃い過ぎて、ちょとひいてしまうかも知れませんが。（笑）

書込番号：25665875

[高い機材ほどむずかしい]

200V標準ケーブルなんだから３KWだよ。　基本6万円から家の状態で追加作業で数万円。

＞ただし、発熱には気を使う必要はあります。

おいおい　そんなの勧めてどうする。　火事しても知らないぞって言ってるようなもの。

スレ主は、いいように脳内解釈するからいい加減なことを言うと危ない。

書込番号：25666146

[okotan0201]

＞高い機材ほどむずかしいさん

すみません、質問がわかりにくかったですね。
質問は「100Vの充電ケーブルを使って100V6〜10A程度の充電するにはどうすればいいのでしょうか？」
というものです。変換アダプタ使用は考えていません。
わかる範囲で答えていただけたら嬉しいです。


＞Giftszungeさん

プラグインの電動アシスト自転車があるのかと思いました。
そんなのないですよね。
なんでそんな話がでてきたのか不思議です。

書込番号：25666772

[okotan0201]

＞あきらＫさん

初期型2台ってすごいですね。V2Hもロマンはありますがロスとか初期費用を考えると冒険できません。
中華製を買うなら純正の中古の充電ケーブルを泣く泣く買ってから、予備で手に入れると思います。
ただ、タイマー機能はほしかったのでMiEVリモコンで夜間充電できる個体を選びました。

書込番号：25666793

[高い機材ほどむずかしい]

普通の外壁コンセントは１００vも２００vも使ってはいけませんって書いてあるのが理解できないのか。↓
　使えるけど危ないからするなということ。
https://www.mitsubishi-motors.co.jp/lineup/minicab-miev/utility/pdf/ev_phev_charger_set_202011.pdf

最後に言っておきます。アシスト自転車のように１００充電ケーブルを使っても、今ついてる壁コンセントでは
　充電はしてはいけない。

これだけ忠告しても、他の家電から火を噴いて家燃やす恐れがあっても工事無しで充電したいなら勝手にすればいい。

＞あきらＫさん
スレ主の３線のバランス状況も知らずに勧めたら、火災になったとして「使ってる」って言ったよねって
　訴えられるかもよ。

１φ３線の偏り仕様をしたらＮ線の電圧が上がるんだよ。電柱トランスまでが長ければアースとの差が出るから
　アースのD種とN線のその家の状況を調査して１００Vも工事するんだよ。
　そんなことも知らないですすめてるんだよね。　あなたの家が良くてもスレ主の家は危ないかも。
　テスターも持ってない素人に勧めてるってこと理解したほうがいいよ。
いい加減な書き込みは削除依頼した方が良いよ。

書込番号：25667910

[高い機材ほどむずかしい]

自分の都合のいいように解釈するスレ主だから、だんだん書き方がきつくなるが、

　１００Vでもコンセント工事は必要って言ってることがこれだけかいてもまだわからんか？　ブレーカもかえる必要性大

https://www.mlit.go.jp/jidosha/content/001364991.pdf

１００V６Aでもコンセントは交換必要なんだよ。

３ページの３番見ろ。↓
https://toyota.jp/pages/contents/priusphv/002_p_001/pdf/charge/priusphv_charge_construction.pdf

　プリウスのケーブル使ってIMIVEで充電ピーク尖頭波形が６A以上流れる恐れはある。素人には理解無理だろうがね。

アースが家の全家電についてないだろうから、あとは自己責任で勝手にしろ。

書込番号：25668030

[里いも]

＞okotan0201さん

＞高い機材ほどむずかしいさんが書かれてることは

１．家の配電盤のメインブレーカーから分岐して充電専用のブレーカーを設置する（他の家電品ー例えばエアコン等と共用しない）。
2.. 車はタイヤで地面から浮いて（電気的に）るので、万一充電中ドアノブに触れて感電しないようアースが必須。

だと思います。

書込番号：25668084

[高い機材ほどむずかしい]

＞里いもさん
全然違います。

１，ブレーカーにも種類があるんです。瞬断型ブレーカーで供給する必要があります。

２，３線式なので、１００Vで電気を取ると活線の帰りの中線（N線）に電流は帰りますが、
　N線は、電柱のトランスでアースを取られてるのでトランスが遠くの電柱に有れば、家のアース
　の電位と差がつく可能性がある。９
　また家のアースもきちんと大地に接続されているかも不明で、EV車の充電インバータ（コンバータ）
　の高周波ノイズフィルターのリターンはアースなので感電も含めアースと中線の状況は工事業者が
　調べ不具合があるなら追加工事がいる。

３，１００V６Aであっても、コンセントは抜き差し回数制限があるので、EV専用のコンセントに替える必要がある。
　怠れば発熱してコンセント火災になる。コンセント火災で家燃えることは結構ある。

４，３線式のN欠相やバランスは常識だとおもってたが？知らないの？
https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/78813/~/%E3%80%90%E7%94%A8%E8%AA%9E%E8%AA%AC%E6%98%8E%E3%80%91%E5%8D%983%E4%B8%AD%E6%80%A7%E7%B7%9A%E6%AC%A0%E7%9B%B8%E3%81%AE%E6%84%8F%E5%91%B3%E3%82%92%E3%80%81%E6%95%99%E3%81%88%E3%81%A6%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%84%E3%80%82

書込番号：25668145

[Giftszunge]

あきらＫさん
> なんかすごいな。
> i-MiEVの板なのに、i=MiEV乗り、ほぼ居ないのかな。（笑）
> 100V充電、大いに結構だと思いますよ。
> 私は初期型（モード1のヤツね）を2台持っていますが、200Vで充電したことないです。
> V2Hから充電か、100V。

それはあきらＫさんのご自宅が、高い確率で今まで運よく火災も感電事故も
生じていないから、そんな無責任なことを言ってのけることができるのだ

普通は一般的には、火災も感電事故も高い確率で生じないよ。
そんなの当たり前のことだ。
しかし、万一のリスクの可能性が無視できるほど決して小さくはなく
その代償があまりに大きすぎるから
絶対にやっちゃいけない手段であることを
僕も高い機材ほどむずかしいさんも警鐘している。

そもそもアース接地していない100Vケーブル（コード？）を
屋外で使ってはいけない。電気使用安全法にも反する。
その100Vケーブルがアース接地していたと仮定しても
専用の屋外外壁コンセントから給電すべきである。

建屋屋内の一般的な室内壁コンセントから引き伸ばして
窓や玄関を引き回して、100V給電を考えているとしたら大問題だ。
電気使用安全法にも反する。
例えば、コンビニの駐車場に人の背丈程度の移動式照明看板がよくあるが
それは必ず専用の屋外外壁コンセントからアース線込みで給電されている。

スレ主さんは、専用の屋外外壁コンセント工事を事前にしない、したくない
車が来た後にのんびり考えてから、いつかは工事をするだろう的なことを
超楽観的に述べておられたから
僕も高い機材ほどむずかしいさんも警鐘している。
だから僕は、EV車を導入する資格が無いと断言して、きつく述べた。

高い機材ほどむずかしいさんは、専門家の意見としておよそ正しい。

あきらＫさんも専用の屋外外壁コンセント工事をしていないのか？
もしそうなら、それはそれで大問題だ。
それでご自宅が今まで何の問題が無かったとしても
それを吹聴して人にお勧めしてはいけない。
「今まで何の問題も無かった」は全く自慢にもならない。

書込番号：25668817

[あきらＫ]

>>質問は「100Vの充電ケーブルを使って100V6〜10A程度の充電するにはどうすればいいのでしょうか？」

純正ではないんじゃないかなぁ。（私が知らないだけかも）
中華製だと、コントロールできる充電ケーブル（というかコントロールボックスというか）あるけど。
うちのは、2台とも初期型モード1車なので、普通充電ポートの外部からの充電電流コントロールは出来ないんだよなぁ。（M型のアイミーブは可能）

書込番号：25669134

[高い機材ほどむずかしい]

いろいろネットでも書き込みがあるけど、EV車のメーカーや公式電気規格協会以外は嘘が書いてあることもあるから
　要注意だね。
電流だけの制限で考えてては、今どきの機器はダメなんですけどね古い機器しか知らない業者もいますね。

電気工事業でも、今どきの機器の動作をしらない人もいます。動画の５分３０秒ぐらいで説明してる、
３番目の高周波ノイズって知らない工事人もいるでしょうね。
接続する機器側を設計したことがない工事人って大勢でインバータ回路から発生する高周波ノイズと
　ＬＣフィルター回路の仕組みも知らないのでアースは単なる感電防止としかおもってないんで、ブレーカの
　種類も言われるがままか確認もしない工事業者もいます。とうぜん高速高感度型が主に入ってる
　かも確認しない業者も居そうだね。最近の機器にたいするアースの重要性は理解されてる↓こんな業者も居ます。
https://www.youtube.com/watch?v=pg_zaJYPkQ4

↓これはないよね。EV車用の工事手順を踏んでない工事業者。家が古いということもあるだろうけど↓これはあかんやろ。
　D種になってるか調べてないかも？５００Ω以下になってないね。
２００V工事して分電盤を漏電遮断高速型にしてコンセントを専用に変えただけまだまし。
https://www.youtube.com/watch?v=4KvUQN6dXbQ

書込番号：25669533

[okotan0201]

＞高い機材ほどむずかしいさん

「使えるけど危ないからするな」ってメーカーではない個人から言ってもらえるとわかりやすいです。
工事業者って高い機材さんがおっしゃることをすべて含めて判断してくれてるんですか？
あと、いろいろ資料をありがとうございます。


＞あきらＫさん

実際、ディーラーの仕入部の人も普通のコンセントで使えると言うし、webで出先のコンセントで使用可能と発信してる人もいるし、実際に常用している人もいるということで今回質問しました。
火災や事故に遭っているケースは世界を見渡せばあるものの自動車事故に比べたら格段に少ない印象です。
よほど悪条件が重なるか、特定の地域でしか事故は起きないのかなという認識でした。

書込番号：25670885

[okotan0201]

＞里いもさん

かみ砕いた説明をありがとうございます。
自分は全然理解がおいつかなくて、こんな導入障壁が高いのかと認識の甘さを痛感しています。
近所の高速充電器でしばらく充電しようかと、充電カードを検討し始めました。


＞あきらＫさん
Facebookのコミュは盛り上がってるみたいですね。
私の知人がi-Mievに乗っていて「Mグレードは電池が劣化しない」としばらく前に教えてくれました。
その時は「そんなわけない」と思いましたが、あながち嘘とも言い切れないと調べてみて思いました。

書込番号：25670886

[Giftszunge]

okotan0201さん
> 「使えるけど危ないからするな」ってメーカーではない個人から言ってもらえるとわかりやすいです。

自動車メーカのAC100Vケーブル（接地ピン付）が純正オプションとして存在するならば
屋外外壁に外壁専用の接地付き防水コンセントの電気工事を施すという前提条件で
「使えるし、危険ではない」となる。

もし、屋外外壁に外壁専用の接地付き防水コンセントの電気工事を施すこともなく
屋内の室内壁普通コンセントから延長ケーブルなどを使って
ベランダや窓や玄関や勝手口ドアから延長して引き回して
横着にも充電するならば
「使えるけど危ないからするな」となる。

それゆえそういう横着をしないで、電気工事業者から
屋外外壁に外壁専用の接地付き防水コンセントの電気工事を施してもらいなさい
というのが、高い機材ほどむずかしいさんの主張であるかと察する。
僕もその通りであると強く断言する。

さて、屋外外壁に外壁専用の接地付き防水コンセントの電気工事を施すのならば
折角だからこれを機に、AC100VではなくAC200Vの電気工事をするのが合理的である。
電気工事費用は大して変わらない。
よほど古い古民家や、築半世紀の集合住宅でないかぎり
単相200Vが各戸の受電盤に既に届いているはず。

> 事業者って高い機材さんがおっしゃることをすべて含めて判断してくれてるんですか？

各種電気法令に従って正しく施工したならば、その通りになるはずだ。
もしそうしないで事故になれば、彼らの電気工事士免状がはく奪される。
電気工事事業者としての認定が取り消される。

> 実際、ディーラーの仕入部の人も普通のコンセントで使えると言うし、

使えることは使えるが、アウト！

> webで出先のコンセントで使用可能と発信してる人もいるし、
> 実際に常用している人もいるということで今回質問しました。
> 火災や事故に遭っているケースは世界を見渡せばあるものの自動車事故に比べたら格段に少ない印象です。
> よほど悪条件が重なるか、特定の地域でしか事故は起きないのかなという認識でした。

実際にはおよその通りなんだけどね。滅多にないことなんだけどね。
しかし、感電事故や漏電火災事故は、実際に発生しており、ニュースになっている。

低圧講習や認定電気工事従事者講習、各企業の感電講習等では
「電気の安全に関する法令の項目の一つ一つが、人の命の代償で作られている。
法令の項目の数を超える人が死んでいる。だから法令順守は大切だ」
と言われることがある。
また、次レスの事故事例紹介ビデオを見せられることもある。

書込番号：25671396

[Giftszunge]

事故事例紹介ビデオ

実例の再現ドラマ（実話）：
お父さんが幼い娘（小学生低学年？）と一緒に庭で日曜大工をしました。
二重絶縁ではない金属筐体の電気ドリルを屋内の普通壁コンセントから
ポッキンケーブルも使わずに、アース線の無い２極の安物延長ケーブルを
ベランダを通して庭に延長して、電気ドリルに繋ぎました。
途中でお父さんはトイレ休憩しました。
庭で遊んでいた幼い娘は、電気ドリルを興味津々で手に取りました。
次の瞬間、幼い娘は電気ドリルを手に取ったまま倒れました。
倒れた娘を発見したお父さんは救急車を呼びましたが、手遅れでした。
娘の心臓は止まったまま、甦ることなく死にました。

お父さんは猛烈に悔いて泣きました。
「もし、こうしていれば」と、そればかりを考えて苦悩していました。
お父さんの苦悩はそれでお終いではなく、更なる苦悩が追い打ちをかけました。
お母さん（奥さん）から毎日責め立てられました。
「娘を殺したのはあなたよ！人殺し！ろくでなし！」
毎日責め立てる奥さんは、心の病になりました。
お父さんも心の病となり、家庭は崩壊しました。
（離婚したかどうかは不明）

解説：
人の体に心臓を貫いて100mA(0.1A)の電流が数秒間流れれば、死ぬ確率が高くなる。
電流値の２〜４乗と時間（秒数）の積が、人の死亡に大きく関わる。
年齢や体重でも異なる。

もし、感電した電流値が30mA以上100mA以下ならば
家庭の受電盤の漏電遮断器が遮断して、大人なら助かった可能性が高い。
もし、感電した電流値が10mA以上30mA以下ならば
電気ドリル手に持ったまま、手が離れなくなり、数十秒後に死ぬ可能性がある。
小さい子供なら、なおさらだ。

もし、ポッキンケーブル（15mA以上の漏電で瞬断）を使っていれば
大人なら助かった可能性が高いが
それでも小さい子供には耐えられない可能性がある。


他の実例ニュース：
お婆さんが市場の裏路地で転んで側溝の水たまりに倒れました。
お婆さんが側溝の水たまりに倒れているのが発見されたが、手遅れでした。
市場の店舗の業務用冷蔵庫が接地（アース）されておらず
漏電していたのが原因でした。

解説：
もし、感電した電流値が30mA以上ならば
店舗の受電盤の漏電遮断器が遮断しただろう。
しかし、それより低い電流値で流れ続け
お婆さんは感電して硬直して動けず
側溝から脱出できず、死んだ。

書込番号：25671400

[Giftszunge]

okotan0201さん
> 火災や事故に遭っているケースは世界を見渡せばあるものの自動車事故に比べたら格段に少ない印象です。
> よほど悪条件が重なるか、特定の地域でしか事故は起きないのかなという認識でした。

それを言い出せば
事故らなければ、シートベルトをしなくても死なない。大丈夫。
大丈夫でないのは、お巡りさんに見つかった時だけ。
という考え方。

そういう問題。


余談：
サークル活動の帰りに、ある女性から頼まれて
僕の車の助手席に乗せて家まで送りとどけた。
僕はシートベルトの着用をお願いした。

しかし彼女は
「私はシートベルトをしない派なの。
あなたの運転を信じているから」と言って、着用を拒否した。

胸がある女性は胸元が苦しくなるのが嫌なのは理解するが
僕はその女性をその後二度と乗せなかった。
車に乗る資格すらない胸草女性だ。

書込番号：25671449

[高い機材ほどむずかしい]

＞Giftszungeさん

工事業者でも、家電専門の設置業者では電柱Ｎ相とアース間の電位差(抵抗値）を
　理解して工事してるか疑問ですね。
https://www2.nissan.co.jp/EV/PDF/guideline_charge.pdf

田舎に行けば５０ｍ先に電柱トランスがあるなんて場所たくさんある、

ガレージの鉄柱にアースを落とすってする前に工事前の見積もり段階で調査すべきだよ。
工事業者でも全面信用できない。youtubeで自分で免許取ったって工事してる動画もあるけど、
　免許有るからって危ないことしてる人もいる。

古い家なら２ｐ１Eブレーカがほとんどで片切で切れるまでが遅いから基本工事により追加工事も
　結構費用も増えるけど、客は6万他は出来てるからでできるだろって言われるから困るだろうね。
　公示する家の状態で工事も変わる。

3相２００Vのモータでアースはずれててケース触ったとたん１１２Vビリビリぐらいならまだいいほうだけど
　それでも漏電ブレーカーがついてても検知しないからね。

電気は、高校物理ぐらいしか知らないだろうし、一般人は怖さ知らなすぎだよね。

EV充電が電動自転車と変わらないだろうって思ってるから、他社の６Aもってきて６Aしか流れないよねって、
お気軽認識だからね。ＭＯＤＥ3のコマンドは各社同じって判断もできてるのかな？。

書込番号：25671487

[okotan0201]

＞Giftszungeさん

事故しないとしても、助手席でシートベルトをしないでいて取り締まりを受けるのはたしか運転者ですよね。
電気工事費の価格差はないとして、送電ロスについては200Vのほうが相対的に少ないのでしょうか？
100V6A、100V10.5A、200V15A、200V30Aなら一番送電効率がいいのは200V15A充電という認識で合っていますか？

書込番号：25672098

[高い機材ほどむずかしい]

中学で習うオームの法則や電力も理解できてないみたいだね。

２００Ｖで１５Ａ流れるなら、１００Ｖなら３０Ａ流れる事も理解してないみたいだ。

抵抗は、電線直径の２乗に反比例するから、電圧を高くした方が電線を太くしなくても
　たくさんの電流が流せるんだよ。

中学から勉強しなおしなさい。

書込番号：25672340

[里いも]

＞okotan0201さん

>100V6A、100V10.5A、200V15A、200V30Aなら一番送電効率がいいのは200V15A充電という認識で合っていますか？
充電方法には普通充電と急速充電がありますが、100Vでは普通充電しか出来ません。
バッテリーを長持ちさせるには普通充電が適しています。
200Vではどりらも急速充電かと思われますが、MiEVのマニュアルが手元になく、それ以上のことは分かりかねます。

書込番号：25672402

[Giftszunge]

okotan0201さん
> 事故しないとしても、助手席でシートベルトをしないでいて取り締まりを受けるのはたしか運転者ですよね。

余談の助手席の件は、全くの余談であり本質ではない。
本質は運転者本人の安全に関する心がけと備えの問題。
すなわちリスク管理の意識の問題。

> 電気工事費の価格差はないとして、送電ロスについては200Vのほうが相対的に少ないのでしょうか？
> 100V6A、100V10.5A、200V15A、200V30Aなら一番送電効率がいいのは200V15A充電という認識で合っていますか？

まずは、100V10.5Aではなく100V15Aだよね？
100V15Aであるとして以下を述べる。

> 100V6A、100V15A、200V15A、200V30Aなら一番送電効率がいいのは200V15A充電という認識で合っていますか？

それは前提条件で異なる。
発電所から受電端までの損失を無視する仮定して
外壁コンセントから車までの専用充電ケーブルの損失を無視する仮定して
屋内配線の損失は

１：線の太さがいずれも同一であり、200V15A充電の損失率が1%と仮定すると
100V 6A、電圧降下0.8V、損失4.8W、損失率0.8%
100V15A、電圧降下 2V、損失 30W、損失率 2%
200V15A、電圧降下 2V、損失 30W、損失率 1%
200V30A、電圧降下 4V、損失120W、損失率 2%

２：線の断面積が電流値に比例し、200V15A充電の損失率が1%と仮定すると
100V 6A、電圧降下 2V、損失 12W、損失率 2%
100V15A、電圧降下 2V、損失 30W、損失率 2%
200V15A、電圧降下 2V、損失 30W、損失率 1%
200V30A、電圧降下 2V、損失 60W、損失率 1%

３：線の太さが15A以下で1.6mm, 30Aで2.6mm、200V15A充電の損失率が1%と仮定すると
100V 6A、電圧降下0.8V、損失4.8W、損失率0.8%
100V15A、電圧降下 2V、損失 30W、損失率 2%
200V15A、電圧降下 2V、損失 30W、損失率 1%
200V30A、電圧降下1.5V、損失 45W、損失率0.75%

書込番号：25672848

[Giftszunge]

高い機材ほどむずかしいさん
> 中学で習うオームの法則や電力も理解できてないみたいだね。
> 中学から勉強しなおしなさい。

オームの法則の基礎は小学校で学ぶ。
僕は小５のお年玉でテスタ（マルチメータ）を買って、ラジオ等を作った。
更に電子ブロックもゲットした。

書込番号：25672888

[Giftszunge]

里いもさん
> 充電方法には普通充電と急速充電がありますが、100Vでは普通充電しか出来ません。
> バッテリーを長持ちさせるには普通充電が適しています。
> 200Vではどりらも急速充電かと思われますが、

100Vも単相200Vも、いずれも電灯線による普通充電である。

急速充電は、三相200V 60A以上、150Aまで、20kW-50kW
すなわち動力線の新たな引き込み工事、三相メータ設置が必要となる。
50kWは高圧受電が必要。(400V配電の都心部商業地域では低圧受電も可能)

書込番号：25672954

[高い機材ほどむずかしい]

＞更に電子ブロックもゲットした。
そうだね、電子ブロックは小学生のころ買ってもらったね。一番小さいのだったけど、ラジオや風呂ブザー作った。

当時はトランジスタやオペアンプに３２ビットMＣ68ｋぐらいだったが、進歩が速く今やＦＰＧＡの入ったSOCで制御し
　大電流が流せるSIC−ＭＯＳＦＥＴで格段に進歩したね。RｄｓＯＮ抵抗がミリΩでいかにーターンオフ時間をゲートの
　浮遊容量を打ち消してドライブできるかのナノ秒単位が短くできるかって時代です。
効率なんて熱損失を減らせばいい。　最新の充電効率のいい車を買う方がよっぽど効率は上がる。

１世代前のi-miev２００V１５A設計の車を選んだ時点で、木を見て森を見ずだな。

書込番号：25673007

[らぶくんのパパ]

＞里いもさん
普通充電:標準は200V15A程度でオプションとして100V12A以下もあり、最近は200V30Aの6kW普通充電対応車も多くなってきています。
ちなみにサクラの普通充電は2.9kWまで対応
車には交流200Vまたは100Vで供給されて車内部の車載充電器で交流から直流へ変換
日本では最大6kW(200V30A)充電になります。

急速充電:充電器から直流で車のバッテリーに供給され、電圧は車のバッテリー電圧に合わせた300-400V程度です。
日本では現状、充電器と車両の組み合わせで最大150kW(450V x 350A程度)
ちなみにサクラの急速充電は最大30kW程度(約370V X 80A)
また、急速充電器に供給される交流は単相200V、三相200V、三相400Vなどがあります。

普通充電と急速充電の大きな違いは車に交流で供給するか、直流で供給するかになります。
車側の受け口も普通充電ボートと急速充電ポートに分かれています。
自宅では家庭で使用される単相200V(または100V)を車に供給する普通充電になります。

書込番号：25673086

[Giftszunge]

らぶくんのパパさん
> また、急速充電器に供給される交流は単相200V、三相200V、三相400Vなどがあります。

普通の単相200Vで急速充電はまず無理でしょ？
単相200Vで急速充電器を実際に運用している例があるのかな？

その場合、高圧受電して、スコット変圧器でも使うか？
しかしその場合、相バランスが崩れやすく、不平衡電流が流れ
力率も落ちるので、あえて単相で直流を作り出すメリットは何もない。

スコット変圧器使わなくても
やはり相バランスが大きく崩れ、不平衡電流が流れ
力率も落ちるので、あえて単相で直流を作り出すメリットは何もない。

直流を作り出すのならば、単相交流よりも三相交流の方が
力率と効率と波形率を容易に上げやすい。
充電器内のチョッパ回路のチョークコイルやコンデンサの容量も小さくて済む。
急速充電のための交流200Vなら、素直に三相200Vとするのが妥当だ。

書込番号：25674004

[らぶくんのパパ]

新電元30kW 電柱より引き込み

＞Giftszungeさん
単相200V入力の急速充電器
中低速の急速充電器でありますよ
画像のように電柱から近くのポールに直接引き込んでいます。

新電元
https://www.shindengen.co.jp/products/eco_energy/ev_quick/sdqc/
SDQC-301-U　単相200V
もう販売終了みたいですけどね
この機種は西日本におおいですね
まだまだ現役

ニチコン
https://www.nichicon.co.jp/business/quick_chargers/3313-1050/
NQC-SC253E　単相200V
古い公共施設や道の駅など
他社製でもあると思います。

書込番号：25674116

[Giftszunge]

らぶくんのパパさん
> 単相200V入力の急速充電器
> 中低速の急速充電器でありますよ

それは失礼申しました。
しかし、20kWを超える単相機のメリットって何？

> 画像のように電柱から近くのポールに直接引き込んでいます。

その充電器の機種は単相のSDQC-301-U？
電柱から直接引き込んでいる太い線は柱上変圧器から動力線三相200Vぽっいけど？

高圧受電しないかぎり、または動力線三相200Vの受電をしない限り
電灯線単相200VのMaxは、60A = 12kWの契約のはずだ。

単相充電器のSDQC-301-Uのスペックは
最大入力電流が196A、すごいねえ！
これは高圧受電して変圧して構内配線しない限り無理
しかも、C種設置工事が必要な機種だ。

しかし、わざわざ三相高圧受電して
大きな不平衡負荷となる196Aの単相機を運用するメリットって何？
動力線三相200Vの低圧受電なら何の問題もないはずなのに？
だから単相機は販売終了かな？

ところで仕様・機能表のSDQC-30-Uの出力電力範囲が
「最大50kW」となっているが
「最大30kW」の誤記かな？

書込番号：25674267

[あきらＫ]

>>100V6A、100V10.5A、200V15A、200V30Aなら一番送電効率がいいのは200V15A充電という認識で合っていますか？

オームの法則の話が出てますが、それを言ってもなぁ。（笑）

「充電」という観点からすると、それはもう、その充電器（充電システム）は高効率の製品か?
という点だけじゃないですかね。実測するしかない?
あまりにも要素が多すぎます。机上の空論的なものを考えるのも、それなりに面白いですが。

書込番号：25674313

[らぶくんのパパ]

＞Giftszungeさん
画像のリストは当方の奈良県及び近隣県の新電元工業SDQC-301-U(単相200V入力)が設置されているリストです。
ソースはこちらです。
https://www.e-mobipower.co.jp/wp-content/uploads/2023/04/%E5%88%A5%E7%B4%994_%E6%96%B0%E9%9B%BB%E5%85%83%E5%B7%A5%E6%A5%AD_20230428.pdf
(注:ソースのリストには三相の機種も記載されています)

このリストのうち私が知っている限り(約半数)は敷地外の道路上電柱からの引き込みです。
単相AC200V機ですから電柱からの引き込みも単相200Vの筈ですよね
メリットは基本料金がやすいのかな???

書込番号：25674442

[らぶくんのパパ]

＞okotan0201さん
充電効率としてはやはり200V15Aが最高だと思いますね
昔のカタログで24kWhリーフの充電時間が書かれていました。
残量警告灯が点灯してから満充電までの時間です。
200V15Aで8時間、 100V11.2Aだと28時間となっていました。
200V X 15A X 8=24kWhの交流電力
100V X 11.2A X 28=31.36kWhの交流電力
明らかに200V15Aのほうが効率よいですね
充電ロスは交流200Vまたは100Vをバッテリー直流電圧350-400Vに変換するロスが大半だと思います。

書込番号：25674478

[okotan0201]

＞高い機材ほどむずかしいさん

ほんと「中学で習うオームの法則や電力」もわからないなら、EV者を導入する資格はない！」ですね。
木を見て森を見ずに選んじゃいました。どうしたらいいんでしょうか？？


＞Giftszungeさん

細かい計算ありがとうございます。
状況によって変わるんですね。
どのパターンでも100V6Aと200V15Aを比べた場合、100Vの方が5倍の時間がかかるので、ロスも5倍になりそうですね。

書込番号：25674665

[okotan0201]

＞あきらＫさん

確かに！製品によって効率がちがうので、比べて測ってみるしかないのかも。
品質は一定だと仮定して、電流下げたほうがロスが少ないかと思ったんですが正解を求めすぎですかね。
あとFaceBookのコミュはアツいみたいなのでアカウントを作るか迷ってます。


＞らぶくんのパパさん

カタログから調べる方法があったんですね。
100V11.2Aで充電すると200V15Aと比べて約25%は損失があるって怖いですね。
30Aはそもそも充電設備が割高のようなので、200V15Aの設置を検討します。

書込番号：25674679

[高い機材ほどむずかしい]

＞あきらＫさん
>オームの法則の話が出てますが、それを言ってもなぁ。（笑）

わかってませんね。　W＝IV　I=V/R

あきらKさんや素人にもわかるように書くと
同じ２０００Wを１００Vと２００Vで得ようとすると

２０００W＝２００Vx１０A
１００Vならば胃の電流が流れるのはわかりますね。
２０００W＝１００Vｘ２０A

電線の許容電流が銅線の直径できまるのは、抵抗値が太くなれば小さくなるからで、
　たくさん電流を流すためには抵抗値の小さい銅線すなわちＡＷＧが小さい銅線がいるということ。
同じ線経でたくさん電流を流すためには、電圧が高い方が有利ということ。
線長が長くなればなるほど抵抗値は増えるので高圧電線で電気を送る方が効率はいいということ。

２相と３相の違いをあきらKさんにもわかるように説明すると、２相は、２本と中線（N線）のアースで
　送電しますが、３相は３本それぞれ位相が１２０度ずれて３本とも電気が流れ、２相の様に中線が
　ないので、効率的に送電できるんです。

あきらKさん、オームの法則が大元の基本公式で、オームの法則がかかわらない電気回路は
　存在しないのです。わかりましたか？

トランジスタやＦＥＴなどのバイアス電圧の計算もオームの法則なしでは設計できないのです。
電子回路を設計しない人には重要性わからないかもね。せいぜい電球が暗くなる程度かな。

書込番号：25674695

[高い機材ほどむずかしい]

１００Vならば胃の電流が流れるのはわかりますね。

１００Vなら倍の電流が流れるのはわかりますね。

書込番号：25674717

[高い機材ほどむずかしい]

感電したときの電流と人体の状況。
手が濡れてたりすると半導体の人体の抵抗が下がり電流がたくさん流れもっとひどくなる。

　１〜　３ｍA 　ピリッと感じる程度
　２〜　８ｍA 　苦痛を感じるが我慢はできる
　８〜１０ｍA 　耐えがたい苦痛（自力離脱可能な限界値
１５〜５０ｍA 　筋肉の収縮が激しい（自立離脱不可能）
５０〜１５０ｍA 　呼吸困難になり心肺機能停止

我が家の漏電ブレーカーは３０ｍA０．１秒の高速型だが、体が濡れてるときはあぶないだろう。

あと電圧は４２V以上だと、死にボルトと言われてる。

書込番号：25674778

[高い機材ほどむずかしい]

人の体の抵抗は、濡れてたりすると２０００Ω（２ｋΩ）

Ｉ＝Ｖ／Ｒ　で　４２／２０００＝０．０２１Ａ＝２１ｍＡ

なので　１５〜５０ｍA 　筋肉の収縮が激しい（自立離脱不可能）

で死にボルト。

ここでもオームの法則なんだよ。

書込番号：25674977

[高い機材ほどむずかしい]

＞okotan0201さん
＞木を見て森を見ずに選んじゃいました。どうしたらいいんでしょうか？？

基本工事費は6万円〜　１００Vも２００Vも工事代はほとんど変わらないから、２００VのI-miev車に付いている専用充電ケーブル
　２００Vを繋ぐための工事をするしかありませんね。

6万円＋αの追加工事上乗せは、工事する家の状況で変わります。

配電盤（ブレーカーボックス）の写真でも撮って、もらえればボックスごと交換する必要がありそうか大体わかります。

漏電ブレーカーの種類や内部の配線の太さ状況も分かればいいのですが、感電するので素人は触らない方が良いので、
　外観写真だけにしておいてくださいね。

書込番号：25675008

[Giftszunge]

okotan0201さん
> 細かい計算ありがとうございます。
> 状況によって変わるんですね。

現実に近いのはパターン３

> どのパターンでも100V6Aと200V15Aを比べた場合、
> 100Vの方が5倍の時間がかかるので、ロスも5倍になりそうですね。

それは全然違う。
ロス×時間は、僕が示したた表の「損失率％」の通りだ。

100V 6A、電圧降下0.8V、損失4.8W、出力 600Wに対する損失率0.8%
200V15A、電圧降下 2V、損失 30W、出力3000Wに対する損失率 1%

100V 6Aの損失は、4.8W（これの５時間は、24Wh）（５時間の出力量は、3000Wh）
200V15Aの損失は、 30W（これの１時間は、30Wh）（１時間の出力量は、3000Wh）

ただし、これらのロスは屋内配線だけの仮説のロスであり
他のロスは含まれていない。
他のロスを含めれば、200Vが圧倒的に有利。

書込番号：25675280

[NSR750R]

火事になろうが、感電しようが自己責任でいいんじゃない。

書込番号：25675484

[あきらＫ]

>>あとFaceBookのコミュはアツいみたいなのでアカウントを作るか迷ってます。

あっちは、実車を持っている人メインなので、より具体的な話が聞けると思います。
数字や理論ではなく、実際どうなのよ、という話の方が有用かと。

あと、わざわざ名指しで解説いただいたのに恐縮ですが、電子科卒ですし、学生の時に電気工事士の筆記は受かりましたよ。電工ナイフの使い方がなっていなくて（そりゃ電子科では触らないもの）、実技で落ちましたが。（笑）
若い頃、 S社の修理部門に3年半ほど居ましたから（チェンジニアじゃないよシンクロ駆使したマジ修理だよ・笑）、ああいう話は振っていただかなくて結構です。（無視していたのに遂に反応しちゃったよやれやれ）

書込番号：25675592

[高い機材ほどむずかしい]

＞あきらＫさん
>私は、1００V充電で問題ないと思いますよ。
>ただし、発熱には気を使う必要はあります。
>タイマーは熱で変形したりしますから、要注意。（以前インド製のBEVで使っていて何種類も壊した・笑

この書き込みで、危険性知らない素人と思ったので名指ししたんですよ。
電気、電子系屋さんが書く内容ではないと感じたんですよね。

電気系屋さんなら、火災や感電の危険性を電気理論的思考で教えてあげましょう。

書込番号：25676341

[高い機材ほどむずかしい]

Giftszungeさん の第２種電気主任技術者と電気工事士資格とは、知見が全然違うレベルだからね。

工事士って漏電ブレーカ種の中線欠損タイプやＣＴタイプに引きはがし特性とか知ってるのかな？

NFPAとか海外向け機器を設計してる技術者なら否応なく知ってないと設計できないと務まらないけど、
　工事士資格ならD種接地抵抗も漏電遮断器で500オームまで緩和とかも知らないかもね。

youtubeで上がってたけどカーポートにアース繋いでしまう業者もいるからね。
コンクリートで固められてたとして接地抵抗が取れてるってほぼ無いと思わないのかな。

アメリカなどでは鉄骨にアース棒やアース線をつなぎ、かつ入電盤1か所でトランスケースのつないだN相
　も地絡ア^-スもつないで、1点で落してる。電位差が生じるからね。基本はオームの法則なんだよ。

ジュールは、オームの法則に加えただけだけど、理論をいい加減に考える人は、電気主任技術者は取れないな。

書込番号：25676574

[Giftszunge]

あきらＫさん
> >>あとFaceBookのコミュはアツいみたいなのでアカウントを作るか迷ってます。
> あっちは、実車を持っている人メインなので、より具体的な話が聞けると思います。
> 数字や理論ではなく、実際どうなのよ、という話の方が有用かと。

数字や理論ではなく実際は、100V屋内から怪しい延長コードでも
およそほとんど（99.9%以上）は、まず問題にならないよ。
火災も感電も起きないよ。

だから、万が一の事故に遭わなかった99.9%以上のラッキー組の
ラッキー体験談に、安全性に関する価値は全く無い。
電気使用の安全に関して、何の役にもたたないばかりか
むしろ害悪フェイクが含まれている。

> あと、わざわざ名指しで解説いただいたのに恐縮ですが、電子科卒ですし、
> 学生の時に電気工事士の筆記は受かりましたよ。
> 電工ナイフの使い方がなっていなくて（そりゃ電子科では触らないもの）、
> 実技で落ちましたが。（笑）

あらま！？
誰もが受かるはずのちょろい電工２種の実技で落ちたの？
それ、ちょっと恥ずかしく！
自慢げに語るほどのことではないかと、ビックリポン！

筆記試験には受かる電気の常識的知識はあっても
電工２種の合格後に受講できるはずの認定電気工事従事者講習を受けていないから
すなわち電気に関する安全教育を受けていないから
筆記試験合格を自慢げに語るほどのことではない。

僕は物理系学科だったので、学校で電工実技を習わなかったが
電線と器具を買って自宅でちょろっと練習しただけで、電工２種は一発合格だったよ。
ちょろっとでも練習しさえすれば、誰でも合格出来て当たり前の試験。
落ちる人は全く実技練習していない無謀な人だけ。

その練習をとおして、電材の物性特性が少しは実感・体感できるので
必要なプロセスだ。
その練習をサボったあきらＫさんは、理屈だけの人。
なぜ無準備の受験をした？　受験料がもったいないけ。

なお、僕は、電工１種も合格している。
電験３種とエネ管は一発合格。
電験２種も試験合格。
なおかつ社内（構内高圧受電設備）の専任として管理している。
ただし、それが専門の職種ではない。

> 若い頃、 S社の修理部門に3年半ほど居ましたから（チェンジニアじゃないよ
> シンクロ駆使したマジ修理だよ・笑）、ああいう話は振っていただかなくて結構です。
> （無視していたのに遂に反応しちゃったよやれやれ）

やれやれ

あきらＫさんは、一般家屋および会社の受電設備の漏電値を
実際に計った経験があるのかな？
または、S社の修理部門の電気機器の個別の漏電値を
実際に計った経験があるのかな？
リーククランプメータを持っているか？
それなりに怖い電流が流れていることがあるよ。

あきらＫさん
東京H市のH自動車の教育研修所で、感電講習、低圧講習を受けて来い！
更に、電工２種に受かって、認定電気工事従事者講習を受講して来い！
いずれも徹底した安全教育、安全意識の啓蒙教育だ。
あきらＫさんが、実践においてどれほど危険な安全意識なのか
良く理解できるはずだ。

ついでに言えば、日本電気技術者協会の東京支部教育センタで
名物講師（技術士）が面白い実験・実演講習を毎年おこなっている。
細い7A延長コードに過電流を強制的に流して燃やしたり
通電している希釈醤油水水槽（塩イオン電解質）で人体に1mA程度の電流を
ピリピリ流したりと実体験できる。

因みに僕は、ドイツ産業用制御機器メーカの技術者だ。
電気だけが専門ではないが、電気制御、情報処理および現場の実践にも
電気使用の安全対策にも、それなりに精通しているつもりだ。
社内（構内高圧受電設備）の専任として管理している。

あきらＫさん、まずは何か電気の資格を１つでも取得してから
安全教育を受講してから
電気の専門家としての安全知見をご披露いただきたい。

万が一の事故に遭わなかった99.9%以上のラッキー組の
ラッキー体験談に、安全性に関する価値は全く無い。
電気使用の安全に関して、何の役にもたたないばかりか
むしろ害悪フェイクが含まれている。

やれやれ

書込番号：25676759

[Giftszunge]

NSR750Rさん
> 火事になろうが、感電しようが自己責任でいいんじゃない。

NSR750Rさんが、チャチャ入れだけの人と評価されようが
スレ荒らしと評価されようが、自己責任でいいんじゃない。

スレ主さんは既に
安全な手段である「200V15Aの設置を検討します」と述べているので
火事や感電のリスクは小さくなるだろう。

書込番号：25676762

[あきらＫ]

言葉足らずで済みません。

>>>タイマーは熱で変形したりしますから、要注意。（以前インド製のBEVで使っていて何種類も壊した・笑
>>
>>この書き込みで、危険性知らない素人と思ったので名指ししたんですよ。
>>電気、電子系屋さんが書く内容ではないと感じたんですよね。

おっしゃる通りでした。
管理下において、スペック上は使える筈のタイマーでも壊れることがあるのを実験確認した、と、書くべきでしたね。特に中華モノは危険。

>>誰もが受かるはずのちょろい電工２種の実技で落ちたの？
>>それ、ちょっと恥ずかしく！
>>自慢げに語るほどのことではないかと、ビックリポン！

　責めないでよ。
　高校生だったんだけど、教師からも「実技で落ちたやつはじめて見た」とイジられまくりだったんだから。
　正直、ナメてたのよ。でも電工ナイフってなんやねん。ワイヤーストリッパー使わせろや、て思った。
　筆記は翌年まで有効なので、リトライすべきだったかな。（就職は電子系希望だったから電気系はまぁいいか、とやめちゃいました）

　工事担任者アナログ3種は受かったよ。（追加自虐かよ!・笑）

　スレ汚し失礼しました。（ペコリ）

書込番号：25676937

[槍騎兵EVO]

何か懐かしい資格話しが出てるなぁ。w

電気工事士とか工事担任者とか持ってると自宅弄りが捗りますよねぇ。(苦笑

まぁ工担の方は携帯時代になってしまったからあまり役に立たなくなりましたが。

あきらＫさんはＳ社とかシンクロで修理とか、もしかして270ipとか修理してた人かな？

いや、何となくそんな気がする。(笑

書込番号：25676968

[高い機材ほどむずかしい]

＞あきらＫさん
電気工事士　受けたことないの丸わかり。　ワイスみんな使ってるよ。

担任者ってどちらも工事工員さん資格。
S社で修理ってシャープかソニー？。回路図に波形や電圧書いてあるんだから簡単さ。
設計と家電修理とこれまたレベルが大きく違う。

皮が剝がれていくから、もう書かないほうがいいよ。

Giftszungeさんのように、書いてる内容ですぐに知識レベルがわかるんだよ。
　効率もちゃんと線長のことをそれとなく書いてる、それだけで意図してることがわかるんだよ。
　２００Vを勧めるのも、車内部でＡＣ−ＤＣ昇圧コンバートしてることも承知の上で書いてるのもよくわかる。

中華製の安いＥＶ車のインバータ内部がモールドコンデンサモジュールを使わず、市販の電解コンデンサを
　使ってたり、バスバーの代わりにアルミスペーサーで貫通ねじのようにＵＶＷのパワー半導体につなげてる
　なんてことを知ってたら中華製など勧めないよ。
充電器もPSEマークが無くても個人輸入で自分で使うのは自己責任だけど、ＰＳＥマークも取得せず国内で
　商業目的に販売してはいけない物を人に勧めちゃいかんな。　使えるけどあくまで個人責任だよって付け
　加えるべき。

無線系で免許なしで使える商品において技適を取得してない製品を国内で使うと電波法違反で1発アウト。
　ＰＳＥマークもＵＬやＶＤＥのように日本国内で使っただけで即違反にすべきだね。

書込番号：25677206

[槍騎兵EVO]

＞高い機材ほどむずかしいさん

>電気工事士　受けたことないの丸わかり。　ワイスみんな使ってるよ。

ダウト。

いや、今なら正解なんだけど何度か試験制度の変更が行われていますので。

昔は指定工具以外は使用禁止でしたよ。あきらＫさんはそれなりのお年なんでしょう。


頭から疑ってかかるのは良くないですね。

書込番号：25677350

[高い機材ほどむずかしい]

＞いや、今なら正解なんだけど何度か試験制度の変更が行われていますので。

30年前から使えてました。残念ホロー。

書込番号：25677487

[あきらＫ]

まじかー、30年前から使えるのかー
私の時代は、使用工具が決まっていて、一式セットが売られていたんです。
電気科のやつらは入学時に買わされてた。
でもって、私は電子科だったから持っていなくて（電子科で電気工事士受けようなんてのはほぼ居なかったし、電気科は卒業すれば筆記免除だしね）、試験前日に借りたのよ。でもって、轟沈。

私のコメントは、スレ主さんが知りたいことだけをなるべく簡潔に書くようにしています。
皆さん親切ですから、危険性とか、技術的なことにまで触れていますが、私は、まぁ、その辺りは自分で経験してください、って感じです。
安全性に触れてしまったら、トラブった時に責められるかも知れないですが、そもそも、その辺りに触れなければ、「それ常識かと思っていました」で、逃げられる、筈。（笑）
親切なフリをして、実はとても冷たい? 100%教わってしまったら、それはツマランでしょう。
家が燃えちゃったとしても、逮捕されちゃったとしても、自分でやっちゃったのなら仕方ないじゃん、ってスタンスかな。（まわりは大迷惑か・笑）

安全管理については、業務だと客の製品を扱うんだもの、そら徹底するって。昔だから、専用の工具やらヒーター系のものでチップ外していくんだし。（若い人にはツマラン昔話になってしまいますね・笑）
入社したら、3ヶ月も研修所でミッチリ絞られる時代でしたからねぇ。（8人雑魚寝部屋だぜぃ）
もっと言えば、リチウムイオン電池なんて、昔は「今世紀には無理」と言われていた夢技術だったんですよ。その後、突然某社が市販化しましたが、市販化決まってからも、下請け工場吹っ飛びましたからね。（当時ニュース報道されたから覚えている人も居るかな）
だから、いまだに発火前提で充電していますし（無人ではやらない）、ケータイを上着のポケットに入れるなんてことは怖くてできません。

スレ主さん、ホント済みません、雑談炸裂で。
歳をとると話が長くなってねぇ。（重ねてペコリ）

書込番号：25677545

[槍騎兵EVO]

＞高い機材ほどむずかしいさん

何時から使えるようになったかは知らないけど、使えなかった時期もあったのは事実。

間違った知見で決めつけようとするのはダメダメですね。

素直に謝れないのもダメですねぇ・・・

書込番号：25677608

[槍騎兵EVO]

オフィシャルじゃないけど

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1157841776

によると指定工具以外が使えるようになったのは21年前から。

30年前から使えたと言うのもダウト、かな。

まぁ知恵袋だから価格の回答と同じレべの信頼性ではあるが。(苦笑

書込番号：25677627

[ナイトエンジェル]

電気工事士試験の話のついでにひとつ。

大昔の古民家では、屋内配線を、露出の碍子引き配線がしてあったりします。

僕が、電気科高校生の時に受けた電気工事士実技試験では正にその配線方式で、試験官立会のもとで、ボードに碍子引き配線と金属管配線の実技試験を受けました。

ボードの両面で他の受験者と同時作業になるので、相手がガンガン叩くと、こっちの碍子を振動で飛ばされたり、作業がかぶると、２人に一台のパイプベンダーや、ネジ切り機の奪い合いになったりと大変だったけど、いい思い出だなあ。

書込番号：25677736

[高い機材ほどむずかしい]

>間違った知見で決めつけようとするのはダメダメですね。
>素直に謝れないのもダメですねぇ・・・

そのままお返しします。
30年前ホーザン　P-90-Cは定番で　購入勧められました、

書込番号：25677786

[槍騎兵EVO]

＞高い機材ほどむずかしいさん

お返しいらないから何かエビデンス出して。

記憶で良いのなら私が受験した時も指定工具のみで他は使用出来なかったから。

＞ナイトエンジェルさん

私はそこまで古くない(失礼w)けど、先生は前は大変だった〜、と言ってましたね。

書込番号：25677834

[槍騎兵EVO]

＞高い機材ほどむずかしいさん

https://qka93xy9.jugem.jp/?eid=9

このブログの人も

>上記の６種類の工具が最低限必要（平成１５年より以前はこれだけで作業していました）です。
>以前は、この指定工具のみで作業していたため、
>基本的には、これだけあれば十分に作業はこなせます。
>（平成１５年からは電動工具以外は何でも使ってOKになりました。）

と書いてますね。

他の試験と勘違いしているか、本当に30年前に受験で使用したなら不正受験しちゃったか・・・

書込番号：25677903

[PC楽しむおやじ]

100V充電ケーブルはamazonで売っています。

次の名称で検索可能です。
Qkcabo 1.6KW 電気自動車 充電ケーブル EV充電器 100V-125V、8A/10A/13A/16A 電流調整可能

似たものは沢山あります。100〜240Vで使えるものも。

使用は自己責任です。
2013製i-MiEV-M用に、100〜240V用を4年以上使っていますが、日本製EVに付属の充電ケーブルよりはるかに便利です。
電流調整は６〜１６Aまで自由に設定できます。　

こんなの教えるなとというアンチは、ご自由によろしくです。

書込番号：25678114

[高い機材ほどむずかしい]

不正呼ばわりするとは、最低な人ですね。

指定工具は、最低限これは必要ですという工具。

書込番号：25678311

[高い機材ほどむずかしい]

あやしい大陸製ではなく壁設置のボックス型１００v６Ａもあるけど、純正ケーブルも高いって言ってるスレ主に
　あるよって言っても、かわないとおもうね。

書込番号：25678398

[槍騎兵EVO]

＞高い機材ほどむずかしいさん

>指定工具は、最低限これは必要ですという工具。

だ・か・ら、電気工事士の実技試験の指定工具に何が有るのかくらいググりなさいよ。
ワイヤストリッパは含まれてないんだから前は使用禁止だったんですよ。

ペンチ
ナイフ
プラスドライバー
マイナスドライバー
スケール
ウォータポンププライヤ
圧着工具

以上が指定工具です。

で、あなたはワイヤストリッパが昔から使用できたことを証明しないと、あきらＫさんを根拠無く貶した事になるのですよ。


せっかく最初はやんわりと指摘したのに・・・

書込番号：25678866

[ナイトエンジェル]

僕が受験した当時(かなり昔)は、電工ナイフで皮剥きだったけど、現在でもストリッパーは使えないのですかね。

ただ実践だと単心線の被覆剥きならナイフ全然OKだけど、多心線の被覆剥きの場合は、ナイフだと細心線を切ってしまうことがあるので、ストリッパーのほうが良いような。

書込番号：25678968　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

高い機材ほどむずかしい
> あやしい大陸製ではなく壁設置のボックス型１００v６Ａもあるけど、
> 純正ケーブルも高いって言ってるスレ主に
> あるよって言っても、かわないとおもうね。

スレ主さんは既に
安全な手段である「200V15Aの設置を検討します」と述べているので
あやしい大陸製ではなく壁設置のボックス型１００v６Ａは
全く必要ないであろう。

もし仮に、あやしい大陸製ではなく壁設置のボックス型１００v６Ａが
非常に安全であると仮定しても
屋内からのイン・チキ延長コードではなく
屋外専用100V15A アース付きの外壁コンセント敷設工事が必要となるので
100Vも200Vも工事費用は大して違わないので
充電速度も５倍違うので
「200V15Aの設置を検討します」が最も妥当だ。

スレ主さんのその決意を今さら翻す新たな提案は必要ないし
スレ主さんの当初の思い込みを揶・揄する必要性も無い。
ご理解不足の点はまだあるが
「200V15Aの設置を検討します」の決意を尊重したい。

素人が電気を完全に理解する必要性は無い。
ただし、電気の安全性に関して、素人に進言する者は
無・知で無責任であってはいけない。

書込番号：25679012

[Giftszunge]

無・知で無責任な事例：
「僕の自宅は大丈夫でした！」
「交通事故の死亡者よりも少ないです」
「だからそれで大丈夫です。何の問題もありません！」

書込番号：25679020

[ナイトエンジェル]

＞NSR750Rさん
>家事になろうが、感電しようが自己責任でいいんじゃない。

いやいや駄目ですよ。
感電だけならともかく、家事は延焼したら近隣も巻き込まれてしまいますから。

書込番号：25679081　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

訂正です。
家事→火事

書込番号：25679087　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

スレタイの100V充電方法だけど、家の外壁の15Aコンセントを100V充電ケーブルのプラグに合うような3Pタイプに変えて、きちんとアースを取れば、100V充電出来なくはないのでは。
200V充電より2倍以上時間はかかりそうだけど。
どうなんでしょうかね。

書込番号：25679110　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

勿論、分電盤に専用ブレーカーをつけて外壁コンセントまでの配線も専用としての話しだけど。

書込番号：25679123　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

ナイトエンジェルさん
> スレタイの100V充電方法だけど、家の外壁の15Aコンセントを100V充電ケーブルの
> プラグに合うような3Pタイプに変えて、きちんとアースを取れば、
> 100V充電出来なくはないのでは。

外壁コンセントにアースの無い2Pなんて、あるのか？
もし外壁コンセントがあれば、それは既にアース接地の3Pのはずだ。
（築半世紀の古民家でない限り）

そもそも、スレ主さん家に外壁コンセントが今まで無いから
横着論（室内から延長）でしのごうとしていたのではないか？

書込番号：25679133

[槍騎兵EVO]

＞ナイトエンジェルさん

>僕が受験した当時(かなり昔)は、電工ナイフで皮剥きだったけど、現在でもストリッパーは使えないのですかね。

私調べでは平成15年度から指定工具以外も電動以外はOKになっています。

ストリッパーもOKです。 でも30年前は平成6年・・・

ついでに以下の
https://okwave.jp/qa/q6884348.html

OKWAVEの回答でも

>ちなみに、電気工事士試験では、数年前からすべての工具（電動工具を除く）の使用が認められるようになりました。
>よって、ワイヤストリッパも使用することができます。

と言うのがあり、逆説的に質問日時の2011年の数年前まではストリッパは使えなかったと読めます。

状況証拠的にはもう十分かな。


スレからズレた話ばかりでは何なんで・・・

スレ主さんの

>でも結局、私の勘違いではなく電動自転車のように充電できるんですよね。

この認識は怖いです。

自宅工事が終わるまでは外充電でしのぎます、くらい言って欲しいですよねぇ。

書込番号：25679166

[ナイトエンジェル]

＞Giftszungeさん
仮に室内からでも、専用配線なら受け口(充電ケーブルとの接続用)をアースを取った3Pにすれば、大丈夫なんじやないの。

書込番号：25679177　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

＞槍騎兵EVOさん
なるほど、電工試験の使用工具もいろいろと変遷を経ているんですね。
勉強になります。

書込番号：25679183　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

２種か。どうりで屋内配線だけで引き込みのアースの重要性認識が薄いのか。習うよね漏電ブレーカー入れたら
　１００Ωが緩和されるって？

書込番号：25679571

[ナイトエンジェル]

＞高い機材ほどむずかしいさん
感電致死量だけど体重70キログラム程度の大人だと
165mAの電流が1秒間流れるとヤバいようです。
でこの値は感電時間の2乗に反比例するので、2秒間の感電なら、165mAの４分の1、つまり41mA程度で絶命するようです。
これは、昔習った数字だけど変わっていないんじゃないかな。

書込番号：25679607　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

すみません、また訂正です。
時間の2乗に半比例ではなくて、時間のルートに反比例です。
だから２秒間の感電なら165mAの1.4分の1、4秒間の感電なら165mAの2分の1の電流でアウトということですね。

書込番号：25679628　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞高い機材ほどむずかしいさん

で、エビデンスは有ったのかい？

もうちょっとちゃんとした人だと思ったんだけどなぁ。

書込番号：25679663

[okotan0201]

分電盤	キッチンヒーターだけ30A	屋外コンセント	差し込み口

失礼します！
そもそも質問が明確ではなかったので、使用環境の報告と合わせて簡潔にしました。


【当初の質問】
以下の環境で100v充電できますか？
（どんなリスクがありますか？）

・屋外コンセントと契約状況（画像参照）。
・100V6Aの充電コード。
・コードは濡れないようにして差しっぱなし。

書込番号：25680134　スマートフォンサイトからの書き込み

[okotan0201]

＞Giftszungeさん

送電ロスの話なんですが、アイミーブを満充電する場合、100V6Aと200V15Aならいちおう100V6Aのほうがロスは少ないんですね。

ただ、家の一般的なコンセントで充電するのは多大なリスクがあって調査が必要だし、充電コンセント設置となれば費用が変わらない200Vを選ぶのが賢い。200Vでも普及してる15Aタイプがベストってことですね。

ちなみに毎回、コードを抜き差しするのは手間なので、差しっぱなしにするのは収納箱つければOKですか？

書込番号：25680153　スマートフォンサイトからの書き込み

[次世代スーパーハイビジョン]

こういうことはケチってロクなことにならないと思うけど。

素直に純正品を買うか。電気工事するか。

＞あと純正以外の中華のおすすめ充電コードがもしあれば教えてください。

粗悪品を買って自宅全焼済めばいいけど、死者やけが人が出れば。。。。。

電気をなめると怖いですよ。

書込番号：25680346

[次世代スーパーハイビジョン]

分電（配電）盤に空きがないですね。

結構、工事はたいへんですね。

自宅の消費電力（エアコン）によっては契約電力変更必要ですね。

書込番号：25680369

[次世代スーパーハイビジョン]

＞・屋外コンセントと契約状況（画像参照）。

EV専用のものに変更必要。

書込番号：25680378

[らぶくんのパパ]

充電ケーブル常設	EVコンセント実売価格(ただし、かなり前)

＞okotan0201さん
EVコンセントの設置場所にもよりますが、特にそのまま挿しっぱなしでも問題ないですよ
私はカーポートの柱にEVコンセントを設置していますが、ずっと充電ケーブルは挿しっぱなしです。
充電するときはケーブル先端を1mほどのばすだけです。
カーポートの柱なので横から雨も吹き込みますが問題なしです。(程度によるかも)
もうかれこれ8年問題なしです。車の買い替え時に充電ケーブルは変わっているのと半年に一度程度充電ケーブルを雑巾がけするので一度抜き差しします。
EVコンセントに充電ケーブルを差し込むとカバーで引っかかる構造になっているので抜けも緩みもありません。
車に差し込ほうの充電ブラグ先端はゴムのカバーがあるので車に差し込んでいないときも防水されます。
EVコンセント自体は200V用で定価3500円程度、実売はもう少し安いです。
画像は古いものなので今はもう少し高いと思います。
ただし、部材も含めて工事は工事屋さんなので定価請求になると思います。

また、どう考えても200Vより100Vのほうが効率悪いと思いますよ
車内部で交流をバッテリー電圧(i-MiEVで300V前後)まで昇圧と交直変換しています。

書込番号：25680455

[高い機材ほどむずかしい]

三菱の要求仕様です。

高速高感度型 (0.1sec 15mA) の漏電遮断器付ブレーカーを用いてください。
ブレーカーの容量は必ず20A以上とし、 回路は専用回路としてください。

画像UPしていただいた漏電ブレーカーは、３０ｍA　0.5秒漏電遮断なので、メインブレーカーから
　交換工事が必要なようです。　
ついでに、電灯線タイプのサブブレーカを高速型に交換した方が良いですね。

6万の基本工事だけではだめな様ですね。

何回もリンク張ってますが、よく読んでください。
使えませんってペケ印が書いてあるでしょ

https://www.mitsubishi-motors.co.jp/lineup/minicab-miev/utility/pdf/Charging_Equipment_220520.pdf

１００V６A通常コンセントが使える電設資材メーカー未来工業のEVCWP-100　も取り付け工事は必要だけど
工事代が安いかわりにボックスは１１万ほどで高いので素直に200v工事の見積もりしてもらいなさい。

書込番号：25680570

[高い機材ほどむずかしい]

Giftszungeさん や　らぶくんのパパさん　が指摘してるように

家庭2相充電では、１００V（２００V）交流商用電源からバッテリの直流高圧電圧を作り出して
　充電しています。
１００Vから電圧を４００Vに昇圧するより２００Vから上げる方が効率がいいとゆう事です。

高速充電ポストの3相からのＤＣ充電の方がもっと効率がいいですが家庭向きではありません。

車の充電の構造は↓
https://industrial.panasonic.com/jp/ss/technical/ap5
今はダイオードブリッジなど使わずSIC-FETに置き換わって効率を上がっています。

昇圧でコイルを使いパルス性ノイズが供給ＡＣのアース線にフィルタから帰ってくるので、
　感電の保護も重要ですがノイズに対する逃がしのためにアースの地絡抵抗を低くするのも重要で、
　屋内工事だけの業者では重要性が理解されてる方は少ないでしょう。

書込番号：25680609

[らぶくんのパパ]

�@ファミマの急速充電器と高圧受電設備	�Aリーフへ充電 出力375V x 200V=75kW	�B充電中の充電器への三相交流出力 約400V x 115V	�C充電停止時の充電器への三相交流出力

ちょっと脱線しますが、急速充電器三相の場合の事例です。
�@コンビニ設置の90kW充電器(高圧受電設備とセットで設置)
この充電器の最大電流は200Aなので国産EV(350V-400V程度)では90kWまで出ません
私のリーフで充電したところ、
�A充電率48%で充電出力直流375V x 200A =75KW
�Bその時の充電器への三相交流出力 約400V x 115A
�C充電停止時の三相交流出力400V　ほぼ0A

書込番号：25680675

[ナイトエンジェル]

らぶくんのパパさんが紹介されたような、充電設備が、もし近くに有るなら、自宅の充電工事なんて無しで、毎回その設備で充電するのが良いような。

書込番号：25680699　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞ナイトエンジェルさん
たしかに三菱車の場合は他に比べて格段に安い三菱充電カードに加入できるので、走行距離がある程度あれは自宅充電よりかなり安い充電コストになります。
三菱充電カード
https://ev-support.mitsubishi-motors.co.jp/service/index.html
これのプレミアムプランだとコンビニや高速SA/PAで充電しても8.8円/分、三菱ディーラーなら5.5円/分
それにショピングセンターや温泉、宿泊施設などによくある普通充電は使い放題(無料)ですね
ただし、会費分1100円を吸収できる使用頻度が必要です。
また、i-MiEVのMモデルは急速充電に強い(充電速度や劣化など)特長を持っているので、条件があえば最強、最安の組み合わせになります。
町中なら急速充電器、そこら中にありますね

書込番号：25681074

[ナイトエンジェル]

＞らぶくんのパパさん

詳しく解説して頂きありがとうございました。

町中には、あちこちに急速充電器があるんですね。

もっとも、そうでないと自宅充電設備を設置出来ない集合住宅に住まわれてる人とかが、EV車持てないですよね。

書込番号：25681248　スマートフォンサイトからの書き込み

[neo-zero]

＞okotan0201さん
こんにちは　初めまして

私は公共交通機関で電気設備のメンテナンスをしていますが
どんな機材もメーカーが奨励する設備で充電を行わないと事故の元です
元々三相200Vが正規ならそれを使用するのが一番です
もちろん単独ブレーカー使用です。

自動車販売店に相談して電気工事店を紹介して頂いて下さい。

書込番号：25681752

[高い機材ほどむずかしい]

スレ主の家は、この↓の動画の家事情の年代の配線で基本工事代だけでは終わらないで配電盤の交換が必要です。
https://www.youtube.com/watch?v=4KvUQN6dXbQ
メイン漏電ブレーカの交換、コンセントへのブレーカーも高速両切りタイプへの交換なのでバスバーになった最新配電盤
　で２００Ｖ工事にするのが良いでしょう。

工事は６万でできましたなんて無責任な書き込みやコンセントかで充電できてますなんて、書き込みはできない。

引き込み線工事できるような知識のある　Giftszungeさんの進言がに従うのが一番です。

書込番号：25685614

[Giftszunge]

高い機材ほどむずかしいさん
> 高速高感度型 (0.1sec 15mA) の漏電遮断器付ブレーカーを用いてください。
> ブレーカーの容量は必ず20A以上とし、 回路は専用回路としてください。
> 画像UPしていただいた漏電ブレーカーは、３０ｍA　0.5秒漏電遮断なので、
> メインブレーカーから交換工事が必要なようです。

写真を見る限り、60Aの漏電遮断器付ブレーカーは
定格漏電電流 30mA
動作漏電電流 15mA
動作時間 0.1秒
と書いてある。

これじゃ駄目なの？

30Aのサーキットブレーカーも既にあるので
既に単相３芯200Vは来ている。
外壁コンセントもあるので、その回線だけを200V化して
外壁コンセントをEV専用200V 15Aに交換するだけ。

これじゃ駄目なの？

> 引き込み線工事できるような知識のある
> Giftszungeさんの進言がに従うのが一番です。

僕は電気工事士の資格は１種も２種も一応持っているが
電源ケーブルの引き込み線工事をした実務経験は無いよ。
電源ケーブルの引き込み線工事は
手慣れた電気工事事業者に指示して依頼している。

ドイツ製産業用制御装置の制御線や通信線の引き回しの経験ならあるけど。
ドイツ製半導体機器は国産に比し高調波ノイズが大きいのでアースは必須。
アースが不十分だと本当に感電する。ピリピリ感じるよ。

書込番号：25686247

[高い機材ほどむずかしい]

AB-60って古いので３０ｍA　だと思います。
不感動は１５ｍAなので、変えたほうがいいと思います。
https://www2.panasonic.biz/ideacontout/2016/12/27/2016122700220249.PDF

壁コンセントの配線の２０Aブレーカーも配線が単独ではない可能性があるので、せっかく工事するので、
　ついでに両切り高感度タイプに変えたほうがいと思います。
古いブレ＾カーは、ランプとかヒータを想定してるので遮断が遅いので変えたほうが安心で。２千円ほどですから。

ドイツに限らずインバータ系は高調波を出すので、フィルターのアースは大事ですね。

書込番号：25686349

[okotan0201]

＞らぶくんのパパさん

わかりやすい画像ありがとうございます！コードむき出しでも全然大丈夫そうですね。
うちにはカーポートはないんですが、軒先の直射日光があたらないところで設置すると思います。
昇圧とかよくわかりませんが、効率が悪そうだということは伝わりました(;'∀')


＞高い機材ほどむずかしいさん

企業側は問題発生を最小化するためにルールを決めてるとは思うんですが、いまいちピンとこないというか。
せっかくなので、充電コンセント設置ついでにまとめて設備の刷新ができたらいいなとは思います。
ただ、なんて注文したらいいのかわかりません！

書込番号：25687117

[okotan0201]

＞ナイトエンジェルさん
＞槍騎兵EVOさん

自宅から5分くらいのところに急速充電設備があります(普通充電は15分のところ)。
田舎なのにふつうにあるので驚きました。
三菱の電動車両サポートに申し込んだので家で充電しなくてもしばらくは大丈夫そうです。


＞neo-zeroさん

電気設備関係の業務に携わる方からのアドバイスありがたいです。
たしかに販売店に聞いてみるのが普通ですよね。
安く買うとか車両本体のことばかり気にしていて、充電環境このとはさらっと流していました。

書込番号：25687127

[okotan0201]

＞NSR750Rさん

家燃える問題は、事例付きでアドバイスおねがいします。
日本でEV充電関係の事故があればリンクください。
わかる範囲で大丈夫です。


＞あきらＫさん

おもしろいエピソードをありがとうございます。
興味深く拝見させていただきました。殺伐とした雰囲気のなかほっこりします。
やっぱり思い込みで言うことって誰しもあると思うので、自分も反省の日々です (いやっ、これなんの話?!)

書込番号：25687136

[らぶくんのパパ]

イオンモール

＞okotan0201さん
三菱充電カードは日本最安で電気料金が上がり続ける今では自宅充電より安くなりますね
ただし、利便性としては使い方しだいということになります。
現在イオンの急速充電器WAON支払いで1回300円が最安とされていますが、三菱の充電カード(プレミアム)をつかえばそれより安くなります。
また、イオンの普通充電器は以前は無料だったのが有料になっていますが、三菱充電カード(プレミアム)利用なら無料になります。普通充電器は複数設置されていますから空きがないということもないです。
急速充電器や普通充電器はホームセンター、ショッピングセンターにもかなり設置されていますので買い物ついでの充電が便利です。
例としてイオンの普通充電器の画像で反対側にも同数設置されています。

EV充電時の火災では有名な事例があります。
https://evnews.blog.jp/archives/14380323.html
当時からEVやPHEVに乗っている方では有名な火災事故です。
結局はコンセント付近から出火ということしかわからないですが、やはり正規のEVコンセントではなかったのではないかと思います。

書込番号：25687273

[ナイトエンジェル]

＞okotan0201さん

近所に充電所があるなら、それを利用するのが一番なんじゃない。
自宅に立派な充電設備を造っても、もうEVやめたってなった時、無駄になってしまうのでは。

書込番号：25687339　スマートフォンサイトからの書き込み

[あきらＫ]

>>興味深く拝見させていただきました。殺伐とした雰囲気のなかほっこりします。

若かりし頃の笑えるエピソードのつもりだったのに、思いのほか盛り上がってしまって困りました。（笑）
安全性を重要視するあまり、議論がずれていくのがちょっと。。。。。
もちろん、安全性は最優先されるべきこととは認識していますが。。。。。。

書込番号：25687345

[槍騎兵EVO]

まぁねぇ、なんでも四角四面にやってたらキリが無いと言うか・・・

制限速度を1km/hでも絶対にオーバーしてはいけない、みたいな事になるしね。

ただ、最初の方のスレ主さんの電動自転車の充電と同じように考えられたら流石に。(苦笑

今はスレ主さんはある程度安全性を考えられるようで何よりです。



相変わらず高い機材ほどむずかしいさんは電気工事士試験で昔から何でも工具が使えたと思い込んだままのようですが。(苦笑

書込番号：25687421

[高い機材ほどむずかしい]

だからね。2種は使えない。
1種は使えた、

以上。これまでにしてくださいね。

書込番号：25687562

[高い機材ほどむずかしい]

このガイドラインを業者に見せてください。

接地抵抗のはかり方、N線都の電圧と抵抗のはかり方まで書いてあるので、知らない
屋内配線業者でもまともな工事人ならしっかり工事してくれるでしょう。

https://www2.nissan.co.jp/EV/PDF/guideline_charge.pdf

書込番号：25687571

[槍騎兵EVO]

＞高い機材ほどむずかしいさん

ふーん、エビデンス無しですか。で、都合が悪いと勝手に終了。(苦笑

まぁそれは置いといたとしても、2種はストリッパ使えない事を知っていながら何故あきらＫさんを嘘つき呼ばわりしたりしたのですか？

それに付いては何か言う事が無いのですか？

書込番号：25687654

[あきらＫ]

え? マジっすか!?
声高らかに、私が嘘をついている宣言ですか!

いやもう、いいですけどね。
私の時代ってのは、電子科と電気科が明確に分かれていて、電子科は理論というか設計というか、数学必須な世界でしたよ。
部活動でもやっていないとハンダゴテすら触る機会が殆どなかったんです。（私は部活でマイクロマウスとか設計していましたけど）
まだコンピューターはタイムシェアリングシステムで動いていて、パソコンは存在していましたが、FM-11とかPC-9801とかだったかなぁ。学校にアップルIIがあったけどグリーンディスプレイでした。
ワンボードマイコン作りましたが、CPUはクロック2MHzで、データ入力はスイッチ（キーボードすらない）でやってました。（アドレスもデータも2進数入力なのだ!）

そんな時代の電子科の生徒が電気工事士を受験するんだもの、その行為自体でウケたんです。案の定実技で落ちて大ウケするといふ。（電工ナイフって!? 配線の立ち上げって!?）
工具については、間違いなく、使える工具が規定されていましたよ。

いやもう、この話題、これで終わりにしましょうね。
オッサンの昔話は、別の場所で。（笑）

書込番号：25687870

[youtan7938]

私はアイミーブGでこれ使ってます。
100Vで電流選択できます。

https://amzn.asia/d/gnxMwA4

ちなみに
初期の日産リーフ用の充電ケーブルなら100Vでも充電できます。アイミーブGで確認済みです。

書込番号：25687900　スマートフォンサイトからの書き込み

[高い機材ほどむずかしい]

＞学生の時に電気工事士の筆記は受かりましたよ。電工ナイフの使い方がなっていなくて（そりゃ電子科では触らないもの）、実技で落ちましたが。（笑）

１種２種書いてないだろ。
エビデンスがどうのこうのしつこいんだよ。１種は使えてたんだよ。

書込番号：25688168

[高い機材ほどむずかしい]

>他の試験と勘違いしているか、本当に30年前に受験で使用したなら不正受験しちゃったか・・・

そのまま返しますわ。

＞それに付いては何か言う事が無いのですか？

書込番号：25688184

[高い機材ほどむずかしい]

安易に接続しても大丈夫などと考えてる方は、身近に危険性が少なく、危険遭遇頻度も少ないからでしょうね。

本日、モータドライブインバータが載ってる大型機械の別系統電源ラインですがパソコンラックのパソコン電源が
　壊れ調査依頼が来ました。
多分高調波で異常波形になりスイッチング電源が破損したと想定しています。
電源品質測定器の電流クランプをつないで常時監視をすることになりそうです。

こんなのに日常かかわってると慎重になりますわ。

書込番号：25688204

[neo-zero]

皆さんのご意見にはうなずきますが
あまり難しい事はお書きにならない方がよろしいと思います。

急に電気理論を書かれても
簡単には理解出来ませんよ
誰にでも分かる書き込みのほうが
身に入ると思います。

何でん安全第一が良かですからね。

書込番号：25688377

[槍騎兵EVO]

＞高い機材ほどむずかしいさん

私のエビデンスは前に上げた通り。

残念な人ですねぇ。

そも、あきらＫさんへの暴言は当時電気工事士一種二種分かれて無いのだからストリッパ使用不可は確定なんですけど。

それに付いて何か言うことはないのですか？

書込番号：25688773

[ナイトエンジェル]

＞槍騎兵EVOさん

僕が受験した時も1,2種区別ない時代だけど、電工ナイフ専門だったかと。

ナイフを電線に直角に当ててくるっと回して被覆をカットし、ナイフの刄の根元の凹みをカットした所に当てて被覆を引き剥いていました。

試験管が立ち会いで見ているので、ほかの方法で被覆を剥いたら、おそらく不合格ですね。

書込番号：25688825　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ナイトエンジェルさん

私も電工ナイフの練習しましたねぇ。芯線傷付け無いように注意されました。懐かしい。

と言うか授業ではパイプ曲げまでありましたよ。

今は殆ど使用しないとか説明されながら。w


＞高い機材ほどむずかしいさん

つーか、一種試験は使えた、とか突然言い出しても高校生が受験するのはほぼ2種だろうし、そも旧電気工事士試験は指定工具以外禁止だし主張に無理があろう・・・。

書込番号：25688845

[Giftszunge]

高い機材ほどむずかしいさん
> > 学生の時に電気工事士の筆記は受かりましたよ。電工ナイフの使い方がなっていなくて
> > （そりゃ電子科では触らないもの）、実技で落ちましたが。（笑）
> １種２種書いてないだろ。
> エビデンスがどうのこうのしつこいんだよ。１種は使えてたんだよ。

高い機材ほどむずかしいさん
下手くそな言い訳が見苦しい
この件にとっとと謝罪した方が無難だと思う。

さもなくば、高い機材ほどむずかしいさんの折角の高い知見までが
疑われてしまうのは勿体ない。

「電工２種」は、まず最初に僕が「ちょろい電工２種」と決めつけて
「電工２種」の実技を落ちたあきらＫさんを揶揄した。
以下の流れから、あきらＫさん受験したのは「電工２種」であることが明白だ。


Giftszunge
> あらま！？
> 誰もが受かるはずのちょろい電工２種の実技で落ちたの？
> それ、ちょっと恥ずかしく！
> 自慢げに語るほどのことではないかと、ビックリポン！
> 筆記試験には受かる電気の常識的知識はあっても
> 電工２種の合格後に受講できるはずの認定電気工事従事者講習を受けていないから
> すなわち電気に関する安全教育を受けていないから
> 筆記試験合格を自慢げに語るほどのことではない。

あきらＫさん
> 責めないでよ。
> 高校生だったんだけど、教師からも「実技で落ちたやつはじめて見た」
> とイジられまくりだったんだから。
> 正直、ナメてたのよ。でも電工ナイフってなんやねん。
> ワイヤーストリッパー使わせろや、て思った。
> 筆記は翌年まで有効なので、リトライすべきだったかな。
> （就職は電子系希望だったから電気系はまぁいいか、とやめちゃいました）

この流れから、あきらＫさん受験したのは電工２種であることが明白だ。
そもそも電工１種は、既に電工２種有資格者のプロが受験しtも合格率30%程度だ。
電工１種を高校生が受験するのは無謀だし、電工１種もし落ちても
教師からも「実技で落ちたやつはじめて見た」とイジらることも決してない。


ところで、電工１種は僕も落ちた経験がある。
電工２種の受験よりも先に、電工１種をいきなり受験した無謀な奴。
10年ちょっと前に思い立ったが吉日で、電工２種は締め切り後だったので
電工１種と電験３種を同年度に受験した。
当然ながら電工１種は不合格、電験３種は５か月の準備で一発合格。

その後電工２種、電験２種、電工１種、エネ管の順で合格。
１回目の電工１種の実技は、正直、ナメてたのよ。
（電験３種とエネ管もナメてたけどチョロかった）
電工１種の実技はとても苦労した。途中年度休んで３度目で合格。


さて、あきらＫさんが受験したのが電工２種であることが判明したその投稿の
３時間半後に、高い機材ほどむずかしいさんはあきらＫさんに
> 電気工事士　受けたことないの丸わかり。　ワイスみんな使ってるよ。

と述べた。

> １種２種書いてないだろ。

高い機材ほどむずかしいさん
下手くそな言い訳が見苦しい
往生際の悪さが自民の塩谷並み
この件にとっとと謝罪した方が無難だと思う。

さもなくば、高い機材ほどむずかしいさんの折角の高い知見までが
疑われてしまうのは勿体ない。

書込番号：25688935

[高い機材ほどむずかしい]

地検の高い　Giftszungeさん　に言われたからには　あきらKさん　電気工事士
受けてないって疑ってごめんなさいね。いいわけじゃないけど工事士勉強したときは
　生徒ではなかったから工事士＝2種って意識なかった。

あきらＫさん、これだけは伝えておきます。電気を侮ってはいけないんです。

ちゃんとした物理現象でそれ御怠ると事故がおこります。

計算を守り安全に対応していても、想定外がおこるのです。　いい加減なことをすれば
いずれ事故が起こる可能性は高まります。

危険という認識を持って、市販の製品でもメーカの安全を計算した使用方法を守ることが
　自分の命や財産や将来を守ります。

昨日のパソコンの電源も１００V〜２４０Vの仕様をもまって２００V入電してあったのにリーク損傷が
　起こったようです。いったん3φで供給してあったため、1φ２００でN線のアースを合わせて原因が
　判明するまでの対応をしました。3φV線は０Vではなくかつパソコンスイッチング電源はL線にしか
　ヒューズが入ってませんからね。両切りブレーカーが入ってても高調波のあるラインで波形が歪と
　瞬間的に以上電圧が発生するんです。

EV充電器も似たような基本構造のスイッチング電源の大まかな構成。自分も高調波だすし、
　綺麗な三角波が入電してこなかったらダイオードブリッジの後ろのＦＥＴを燃やします。
今回は火事にならなかったけどね。火事になってたら大変。
こ
サーバ動かしても家焼くなってこと。

スイッチング電源基本ブロック図(ページの一番下ね）↓
https://www.tdk.com/ja/tech-mag/power/002

　

書込番号：25689140

[高い機材ほどむずかしい]

↑　Giftszungeさん　向けのわかる人向けの書き込みですから
　無視していいです。

＞急に電気理論を書かれても簡単には理解出来ませんよ
＞誰にでも分かる書き込みのほうが身に入ると思います。

ずっと簡単にオームの法則から「危ないよ」書いてるのに、工事してない壁コンで
　大丈夫なんて書き込みする人がいるから理論的に書いたんですよ。

義務教育で習う、オームの法則を書いたら茶化すんだから、素人以下。

書込番号：25689146

[高い機材ほどむずかしい]

＞Giftszungeさん

スイッチング電源の構成図は、素人さん向けに張り付けたから気にしないで。

シンクロ使ったことのあるあきらKさんにはこっちね。

https://www.youtube.com/watch?v=N153_gewEYQ

入電波形に高調波が乗って波形が乱れたら、どこが壊れると思う？FET焼けるの判る？

電気は怖いよって認識持ってね。

書込番号：25689160

[高い機材ほどむずかしい]

理論はよくわからんって人は素直に専門業者に頼むか、まともな基礎からの
　知識を知ってください。

オームの法則を軽視する人や、電圧や電流って何っていう人向けや
電気機器に書いてある電流ってこれ以下で使えばいいよねってぐらいの
方がステップアップしてもらうための「抵抗って何」って動画

https://www.youtube.com/watch?v=P6s0WI7jkKM

この人はEＶ車とか分解してる動画もあるので、いっっぱんのEＶユーザーも
　知識を深めるのに役に立つよ。

大陸製
https://www.youtube.com/watch?v=0OPsR5MrGc0
プリウス新旧
https://www.youtube.com/watch?v=4lcE3oz_SB8
リーフ
https://www.youtube.com/watch?v=Q52nCBpd_iY

書込番号：25689195

[ナイトエンジェル]

＞高い機材ほどむずかしいさん

オームの法則だかカナリアの法則だか知らないけど、そんなに知識をひけらかさなくても、別に素人は専門業者に頼べば問題ないんじゃない。
世の中、だいたいは金で解決できますから。

書込番号：25689383　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナイトエンジェル]

なんと言っても素人(無資格者)が付け焼き刃でいろいろやることほど恐いことはないんじゃない。

昔ある人が農機具のヒューズが頻繁に飛ぶから言うて、ヒューズを針金に替えてたけど、今思えば知識がないのに、いろいろやる人ほど恐いものはないんじゃないかって。

やっぱり餅は餅屋でしょう。

書込番号：25689417　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

ふ〜、まったく・・・高い機材ほどむずかしいさんは上から、若しくは上だと思った人や所から言われたり指示されたり何か言われないと行動できない人なんですねぇ・・・

内心、私がダウトした時には2種の話だと理解出来てたでしょうに。

素直に自分から謝れるようにお願いしますよ。

書込番号：25689420

[あきらＫ]

いやはや、ホント、もうこの件はやめましょう。
マジかよ、とは思ったものの、あぶり出したかったわけではないので。

書込番号：25689481

[PC楽しむおやじ]

こんなところで議論しても無駄でしょう。水掛け論ということかも。
価格コムの口コミは、それ用にできてないですからね。

盛り上がる暇つぶしとして見るなら、それでよしかもです。

自分で調べて考えて決めましょう。
なんでも所詮自己責任ですから。
そのためのヒントとしてここを活用するなら良いと思います。

書込番号：25690638

[ナイトエンジェル]

口コミ掲示板といえども、技能、技術、知識の問題においては、それぞれの方々の主義主張が有るだろうし、ここは絶対譲れないということで、しばしば議論が白熱することもある訳で、とことん討論すれば良いのでは。
レスが200まではOKなので。

書込番号：25690670　スマートフォンサイトからの書き込み

[NSR750R]

電気工事士が１種、２種という名称に替わる前は低圧、高圧という名称でマークシートでなく記述式ではなかったかと、約４０年以上ぐらい前？

１種電工は試験合格だけでは免許交付されず実務経験の申請が必要、定期的に義務講習がある。

書込番号：25691804

[ナイトエンジェル]

＞NSR750Rさん
おっしゃる通りですね。
僕が受験した遠い昔は、低圧工事士、高圧工事士がありました。
僕が受けた低圧工事士では、IV線の電工ナイフでの皮剥きとか、手作業の電線接続(ツイストジョイント)とか、電線管(パイプ)を曲げたりネジを切ってブッシングをはめたり、本当に力技も合わせた技能勝負だったような。
卒業後、電工になった同級生は、3年後にクラス会で会った時は、グローブのような手をしていてビックリしたね。
学生時代は華奢な手だったのに。

書込番号：25691862　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

＞okotan0201さん

厳密（正式）に言えばってのは多くありますが

スレ主さんの写真では屋外コンセントで何Ａ使える（同じ回路で内を使っているか)解りません

それが判らなければその回路で何Ａ使えるか解りませんね

その上での正式でにあ繋ぎ方のリスクをどう考えるかで良いかと思います

先にもコメント有りますが厳密に正しくない状態でもまあ大丈夫な場合は多くあります
ただ小さな可能性でも当たった場合は大きな被害になる場合も有るって事

多分大丈夫（自己責任）だと思いますよ

※工事を考えていなければ少なくとも余力容量（可能Ａ数）だけは調べましょう

書込番号：25692524

[Giftszunge]

gda_hisashiさん
> スレ主さんの写真では屋外コンセントで何Ａ使える（同じ回路で内を使っているか)解りません
> それが判らなければその回路で何Ａ使えるか解りませんね
> ※工事を考えていなければ少なくとも余力容量（可能Ａ数）だけは調べましょう

あの屋外コンセント形状の規格は、AC100V 15A, 3Pアース付きだよ。
そもそも写真に「National 15A 125V」と耐電流・耐電圧が刻印されている。
そもそも15A以下のコンセントは存在しない（テーブルタップ等を除いて）

配線が３芯VFケーブルなら、電線の許容電流は20Aのはず
サーキットブレーカーは20Aと写っている。
問題なのはアース（接地）がちゃんとしているかどうか？

> その上での正式でにあ繋ぎ方のリスクをどう考えるかで良いかと思います

そのコンセントは古いから交換だね。

スレ主さんは業者に200V化工事をしてもらうことを決心しているから
それでいいんじゃない。

書込番号：25692582

[gda_hisashi]

>あの屋外コンセント形状の規格は、AC100V 15A, 3Pアース付きだよ。

パーツの規格ですよね

あの屋外コンセント専用回路でしたっけ

>配線が３芯VFケーブル”なら”、電線の許容電流は20Aの”はず”

なら

問題なのはアース（接地）がちゃんとしている”はず”じゃないですか


最低限容量が重要でしょ
スタートラインへ立てない
（まあ飛ぶからと言われれば終わりですけど）


規則を振りかざし正義と言うなら
速度違反をしないドライバーなんて極少数な訳で
だから良いって訳では無いが

出来る出来ないで言えば出来る可能性無い訳ではない
と思う

※資格、試験と言う方も現場ですべて正しく作業していますか
（一点の曇りもないって方がいたらそれは嘘つきじゃないですかね）

勿論
職業上
聞かれれば避けた方が良いってアドバイスは正解ですが

書込番号：25692616

[Giftszunge]

gda_hisashiさん
> > あの屋外コンセント形状の規格は、AC100V 15A, 3Pアース付きだよ。
> パーツの規格ですよね
> あの屋外コンセント専用回路でしたっけ

屋外コンセントは専用線にしなければならない。
確かめる方法はある。
順番にサーキットブレーカーを落とせばわかる。

書込番号：25692627

[ナイトエンジェル]

＞Giftszungeさん
あれ、僕の家の外壁コンセントは、配線図みたら、一階の電灯と共用で、専用配線ではないような。

書込番号：25693135　スマートフォンサイトからの書き込み

[Giftszunge]

ナイトエンジェルさん
> あれ、僕の家の外壁コンセントは、配線図みたら、一階の電灯と共用で、専用配線ではないような。

それ、今時マズイね！
そういう時代だったのかな？
ということは、Nationalの時代の外壁コンセントの写真も怪しいね？

書込番号：25693310

[ナイトエンジェル]

＞Giftszungeさん
＞それ、今時マズイね！
＞そういう時代だったのかな？


どうしてまずいんでしょうか？

なにか現在の住宅電気設備配線基準のようなものに適合不可ということでしょうか？

書込番号：25693392

[ナイトエンジェル]

＞Giftszungeさん
＞それ、今時マズイね！
＞そういう時代だったのかな？

外壁コンセントは作業用照明や、電気ドリル、電動ドライバー、生垣のヘッジトリマー、バッテリー充電器、小型溶接機等の電動工具類の一時的電源として便利に使っています。
何十年も使っているけど、かつて一度もブレーカーが飛んだ事もなく、なんの支障もなく使えています。
専用配線ではないので、大きな負荷電力は厳しいかも知れないけど、今までの使用状況では何も問題ありません。

で、電気のプロを自称されるＧiftszungeさんに、まずいという理由を教えていただきたいです。

なんらかの住宅電気関係の法規制に違反しているなら、分電盤にブレーカーを新設して配線を引き直さなければいけませんので。

ご教示の程、よろしくお願いします。

書込番号：25693723

[Giftszunge]

ナイトエンジェルさん
> どうしてまずいんでしょうか？
> なにか現在の住宅電気設備配線基準のようなものに適合不可ということでしょうか？

申し訳ありません。
勘違いしていました。

外壁コンセントから延長リールドラム等で引き回す場合
何ｍ引き回すか事前には分からないので
８ｍ以上引き回す場合、個別にブレーカが必要となるのは
高圧受電工場内三相２００Ｖ動力線の場合でしたね。
一般住宅家屋電灯線単相100Vは関係ないね。

申し訳ありません。
お詫び申し上げます。

書込番号：25693827

[ナイトエンジェル]

＞Giftszungeさん
ご丁寧にありがとうございました。
安心しました。

書込番号：25693847　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

改めて

> スレ主さんの写真では屋外コンセントで何Ａ使える（同じ回路で内を使っているか)解りません
> それが判らなければその回路で何Ａ使えるか解りませんね
> ※工事を考えていなければ少なくとも余力容量（可能Ａ数）だけは調べましょう

書込番号：25693900

補機用バッテリー交換について

[P777P]

【困っているポイント】
補機用バッテリーをカオス60B19L/C6→カオス60B19L/C8へ交換後に起動したところ、今まで満タンだった駆動用バッテリーがゼロセグになりました。
起動はできるのですが、動きません。
元の60B19L/C6へ戻したところ、駆動用バッテリーを認識したのかフルセグで認識されました。
同様の症状になった方はいませんか？カオス60B19L/C8が相性悪いとかあるんでしょうかね？

【使用期間】
11年ほど

書込番号：25415899

[mokochin]

初期不良じゃないですか、電圧測ってみたらどうですか？

同じバッテリーの年度モデル違いなだけだし、そもそも鉛バッテリーに相性なんてないと思いますが

書込番号：25416141

[BREWHEART]

末尾のC6やC8はカオスの世代を表してるだけなので違いはないと思うんですけどね。

正式な型式とかはないのかな。

書込番号：25416370

[いつものあいつだ]

ディーラーに聞くお
それが一番いいお

書込番号：25416658

[P777P]

＞いつものあいつださん
＞BREWHEARTさん
＞mokochinさん
皆様、ありがとうございます。
純正→C6の時はこんなことなかったので…。
とりあえずC6に戻して元気に動いています。
バッテリー製造元に確認しております。
バッテリーについているインジケーターでは良好表示なんですよね。
進展がありましたら、ご連絡いたします(´・ω・)

書込番号：25417539

突然の異常発生

[キト吉]

N社のハイブリッドではアクセルを離すと、ブレーキを踏んだような減速がかかりますね。i-MievでもBモードを使えば同じような体験できます。このペダルだけで減速できるのが楽しくなって今年からほぼ毎日利用するようになりました。
もっとも後続車からすると迷惑なことかもと思いながら、なかなかやめられないのはひとまず置いて・・・。

さて、この機能を利用するようになってから本日今年2回目の異常検知。異常マークが付き、しばらくすると、亀マークまで点灯しました。どうやら、今日のような暑い状態だと、一時的に電池のヒートオーバーが発生するのかも。最初に出現した時も、GWでしたが、今日のような暑さの中ほぼ休まず200Km航行中に急にアクセルを離した瞬間でした。今日の場合は久しぶりの片道約30kmの走行で、帰り道で発生しました。行きと帰りとでは８時間の間がありましたが、35度前後の暑さの中でしたので、バッテリーがなかなか冷却しなかったかもしれません。
せっかくの寿命の長い電池（SCiB)でもこれでは寿命を縮めていることになるのでしょうかね？

ちなみに回復ですが、一度完全にキーを捻りOFFにして、なおかつフットブレーキを踏んでいるのを一度やめてから、再度ONするとこの症状は消えます。

まだ、ディーラーで診てもらっていませんが、似た体験された方はおられませんか？

書込番号：24869148

[kanecom]

同じような症状から始まり結局scibバッテリーパックの交換に至りました。
異常マークの出る頻度が高まり充電できなくなりました、出費は70万円。

書込番号：24869206

[キト吉]

＞kanecomさん

有難うございます。
もしかすると、電池が利用できなくなるということですね。大変な出費をされていますが、何キロぐらい利用された結果でしょうか？

ちなみにこちらはまだ5万キロも行ってませんが、車齢が十年超に達しています。

書込番号：24870519

[キト吉]

続報です。

昨日ようやくディーラーに持ち込み、診てもらいました。
結果、原因不明で問題なしとのこと。当然、修理費が無料でした。充電していただいた分ディーラーの持ち出しですね、感謝感謝。（おまけに、代車は最新の軽EVでしたので、大変なサービスをいただいた格好。）

どうやら、異常検知のようです。ただ、暑さが関わっていそうなので、ディーラーに冷却液のチェックをお願いし、結果前のタンクは十分にありましたが、後ろ側はメモリーの半分に減っていたので補充してもらいました。
他に気になったのが、モーター周りのケースが埃だらけ。休みの日に、誇りを除去しようと思います。なぜなら、熱と埃はパソコンでは故障の原因なので。

今回、初めて知りましたが、後ろ側にも冷却液を入れるタンクがあるのですね。バッテリーの保護のためにもこれから車検ごとにチェックしてもらうように依頼することにします。

書込番号：24883397

[PC楽しむおやじ]

＞キト吉さん
貴重な体験情報をありがとうございます。

私もBモード好きでよく使っていますが、先日9月のやや暑かった日に往復で100kmほど走って帰宅後、車庫入れ終了直後に
訳の判らないエラーランプが点きまくり、何じゃこれ！状態でまったく動かなくなりました。

電池はまだ20km分残っていて、これはシステム異状検知のエラーな気がして、一旦キーOFFして数分待機したら治っていました。
異状ランプの詳細を記録していませんでしたので、まったく覚えてないアホですが結果オーライでおります。

初期型ＥＶでもあり予定外操作によるバグがあっても不思議でない気もして、頻発するようになったら記録しようと思います。

書込番号：24979062

[akabo]

私も，速度域の高い状況で，Bモードでエンジンブレーキみたいな使い方してました。

ところが，電池を長持ちさせる使い方を解説しているサイトによると。

やはり，急激な回生を多用するのは避けた方が良さそうなのです。

やり過ぎは良くないよってことで。ご参考までに。

書込番号：24992101

[キト吉]

＞PC楽しむおやじさん
＞akaboさん

その後、残念な経過をお知らせします。

先日、安房峠を越えて松本まで行った折、再度現象が発生して、現地のディーラーに診てもらいました。
電池が半分異常だったそうです。修理には電池交換となり110万円かかるとのこと。

現在、この車は泣く泣く廃車にしました。

もっと早く原因がわかればよかったのですが、近くのディーラーによると、使っている診断機が故障機がしており、その上、半導体不足で診断機が購入できずにいるとのことです。最近の半導体不足の影響を被ったことになるわけです。

というわけで、PC楽しむおやじさん、可能な限り早々に電池の健康診断をチェックをお勧めします。

akaboさん、その通りです。なんでも、最新の軽EVである、サクラとeKクロス EVではアクセルを離してから電気回生するまでには間を設ける設定に変わっていると聞いています。アイミーブは初期型なので、その辺りの知見がなかった、あるいは不足していたということなのでしょうね。

続けてEV乗りになりたかったのですが、軽EVでは旅行に行くにはサイズが小さい、電池の容量も小さい（高速で300km走れればOK)ので、しばらくガソリン車に我慢することにしました。

書込番号：24992360

[akabo]

＞キト吉さん

これは，貴重なお話をありがとうございます。
私の乗ってたのは，12型で2011年製造と初期のモデルでして。壊れてしまいました。
イオンの普通充電器で，12型ミーブだけ，画面で選ぶ項目が違っているため，充電に苦労したり。
微妙に中身を変えていってるのかもです。
初期モデルは，そんなもんかもですね？

書込番号：25002766

[やってみた]

ヤフオクの送料無料15500円LEV50またはLEV50Nを使って、異常のあるセルユニットか、単体のセルのみを交換すれば生き返るはず。
ただし、駆動バッテリを下ろし、フタを開けてのDIYに挑戦することになるので、ちょっとハードルが高いかもしれないです。
保証も補償もないアイミーブなら、この方法で、最も安価に生き返るはず。交換動画もYoutube にあります。キーワードは LEV50 です。

書込番号：25459877　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヒラタツ]

以前i-MiEV(M)10.5kWhに乗ってた自営業電気管理技術者ですー。
11年10万キロ走って容量測定結果105%でしたが、そん頃には流石の東芝電池SCiBもBMS破損等での電池死亡事例が出始め、当方とてi-MiEVサス不具合で自営業に支障しかねへんからeKXEVへ乗り換えました。
♪小さなスリルに身を任せても明日におびえていたよ〜♪…まさにTM Netwprk[Get Wild]歌詞どおり。

異常は突然発生するもんやない、何らかの予兆が出てるはずですー。僕ぁ理工系技師しかも元応用化学履修者やから「物質の諸行無常」「形あるモンいつかは壊れる」思うてまっせ。口コミ高評価も時代とともに変わる、経年劣化も念頭に置いて。

ちなみに当方Ｂレンジあんま使うてまへんでした…ほぼＥレンジばっか、それが電子素子への負荷軽減につながった!?(嘘みたいだろ!?…電気工事士/電気主任技術者/工事担任者なんだぜ、それで。)

書込番号：25866607

グレードで悩んでます。

[力父さん]

妻の通勤と買い物の足として、現在セカンドカーとしてI-MIVEを検討しています。
まだまだ勉強不足な状態です。
中古車情報を見ると、廉価版のMと走行距離長くなるが上級グレードのX（G）があるのと事で、普通に考えればXなんでしょうが、長く乗るなら電池が良いMの方が良いとの情報も聞きました。
妻の通勤距離は、市内転勤が多い仕事なのでコロコロ変わるのですが、最長で往復20キロ位です。
買い物をする店は自宅よりおおよそ半径20キロ圏内になると思います。
住んでいる地域は長野県になりますが、冬場の降雪時や積雪時はI-MIVEには乗らずにメインの車に乗るのをイメージしていますし、距離的に往復で50キロを超える移動も同様にメインの車を考えています。
充電は一軒家なので充電設備を設置するつもりです。

唯一無二のスタイルと、今後ここまでコストをかけた軽はなかなか出ないと思います。
嫁にも話をして、前向きに検討して良いと言われました。
是非、現オーナー様のご意見を聞かせて下さい。

書込番号：24139375　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

＞力父さんさん
こんにちは

一回５０ｋｍ走行以下なら、M型で十分かと。
Ｍ型は公称１２０ｋｍですが、昨日も残距離計114kmから、５５ｋｍ走って残り距離表示６２ｋｍでしたから、
エアコンＯＦＦで往復１００ｋｍ無充電走行はできます。1kWhで10km以上走れることになります。
（対して、ＰｒｉｕｓＰＨＶのＥＶ走行は6〜7ｋｍ/kWhです）

M型だけ採用の東芝製SCiBリチウム電池は、耐久性・充電速度・使用温度範囲・発火防止性のどれもが優秀です。
只、体積当たりのエネルギー密度が、他のリチウム電池より2/3ほどになるので走行可能距離が見かけ上減ります。

でも、実際に急速充電しても電流の吸い込みがよく、短時間で充電が終わり遜色ありません。
各種装備はM型以外のほうが良い面もありますが、日常使いにはそれほど影響ないのでは。

新型EK MiEVは1年前から近々出ると聞いてましたが、コロナで出荷遅れが予測され、出ても高価だろうと予測し
中古i-MiEVのほうがコスパ良いと判断しました。

でも、無茶しなければM型でなくても、買い物メインなら十分使えるのでは今は思っています。
但し、V2Hも目的なら迷わずM型です。


余談ですが
昨年3月末から2015製のM（中古）に、乗っています。
妻（婆）が８〜９割使用ですが、週に数回同居家族3人も、買い物と孫送迎に便利だと言って使い倒してます。

現役時代は電気制御設計屋でしたので、PHV、EVの静か・滑らか・加速パワフルさは知っていました。
i-MiEVは、14年前Prius20型買う直前に試乗しましたが、その時はファーストカー目的だったので即効落選でした。

ですが、寿命長い中古ＥＶは安くてお得で、さらにセカンドカーとしての軽ＥＶのＭ型の電池は、オーバースペックなほど
長寿命と今頃知り、即購入しました。　

ＰＨＶとともに、防災目的も半分あるのでパワーボックスも一緒に購入、でもこれはＰｒｉｕｓＰＨＶの１００Ｖコンセントより
使い勝手が悪く、押し入れにしまってます。

書込番号：24140271

[PC楽しむおやじ]

追伸
ご存じと思いますが、外での充電カードは未契約です。

自宅から数十ｋｍ範囲限定なので、自宅深夜充電で全く問題ありませんでした。
急速充電ポートさえ要らないほどです。

格安な深夜充電なら、２００Ｖ充電コンセントの前に充電開始タイマーと電磁接触器の設置が便利です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000100250/SortRule=1/ResView=all/Page=4/#23276893

書込番号：24140297

[力父さん]

レスありがとうございます。
本日、仕事を少し抜けて三菱のディーラーへ行って来ました。
一台おすすめの車両が県外に有るとの事で期待していましたが、紙一重の差で売れてしまったようです。
これから数台中古に出すかもしれない車両が有るとの事で、こちらの希望に近い車両が出たら仮予約してもらうようにしてらきました。

帰り際にわざわざ軽自動車時代のカタログも探しくれ、さっきまで家で読んでいました。
本当に欲しくなる一台ですね。

書込番号：24141113　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

＞力父さんさん

さっそく購入に向けて・・良かったです。

静粛性、経済性、防災に適していると、妻を説得し、7年目のＳｐａｓｉａターボを手放して、同じ年式のi-MiEVに替えました。
始めは、狭くて内装も貧弱になったとこぼしてましたが、今は気に入ってます。
また、近場は最適だと娘夫婦も自分たちのＳＵＶを使わずi-MiEVを借りる始末です。

確かに流行りのハイト軽より狭いですが、200坪の町民百姓にも支障なく使えていますし、
重い車体のお陰で軽としての乗り心地は良く、ゼロ加速もいいです。
ＲＲ駆動なので直進性はやや劣る傾向のようで、加齢もあってか数十ｋｍ以上はＰＨＶにしてます。

リーフやＰＨＶのような充電開始タイマーが車側についてませんので、
充電開始は充電プラグを刺したときか、自前で24時間タイマー付き制御箱を設けることになります。

田舎町の地元では中古i-MiEVは見当たらなかったので、
このサイトの中古車情報を見て、１００ｋｍ南にあるそのディーラーに出向いて
実物を見て即契約後、積載で届けてもらいました。

そこは通販でも売っていましたが、現在ＷＥＢサイトから登録が消えてます。
点検保守は、コンピューター診断設備がある地元のＭ自販にしてもらってます。

数万人の街ですが、i-MiEVはとても少ないですが、それでも気づいたら新車含めて数台見かけます。

書込番号：24141830

[力父さん]

＞PC楽しむおやじ さん
本当は、I-MIEVと真逆の車(アルトワークス)を買おうと画策していましたが、やはり妻からの反発は強く諦めざるをえない状況でした。
前にアウトランダーPHEVの購入を検討していた事もあり、その際試乗で乗らせてもらったI-MIEVの走りを思い出し方針を変更しました。
今は、良い出物が出るのを祈りつつ色々情報を得ようと思っています。

書込番号：24142427

[PC楽しむおやじ]

＞力父さんさん
余計なおせっかいですみません。

例えば

アイミーブ Ｍ　シートヒーター　ＥＴＣ
https://kakaku.com/kuruma/used/item/25682222/
姫路三菱自動車販売（株）クリーンカー太子

などは高価過ぎますか？
直に電話されて契約までいけるかもしれません。積載納入も可能？

または、姫路三菱自動車販売さんが、そちらのディーラー間売買に応じてくれれば
それで入手可能な場合もあります。
うちが買ったでディーラーは、それは断られましたので、出向いた次第です。

書込番号：24144397

[力父さん]

＞PC楽しむおやじさん
こちらの三菱に、この車両の情報を流しました。
どうなかは不明ですが、このレベルの車両が見つかったら嬉しいですよね。

今はVH2の勉強に励んでおります。

書込番号：24149216　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

＞力父さんさん

この車両、奥様が好まれる色か？　書いた後ちょい反省でした。

それとM型を選ぶ場合、V2H目的あるなら、急速充電口が付いているか
電話などで確認された方が安心かもしれません。

M型の急速充電口は、確かオプションだった　 と読んだ気がします。

あと、電池の残存容量ですが、M型の場合約１００％以上が多いですが、たまにそうでないのもあるようなので、
買う前に値がチェックできるに越したことはないようです。

でも、小生は無チェックで買ってしまいましたが１０４％ほどでした。
走行距離が３万ｋｍ以下だったので大丈夫だろうと予測したからかも。

Ｍ型でも、５〜１０万ｋｍ以上走ってるものは、満充電の走行残距離表示が１００ｋｍ以上あるものなら
残地残存容量も１００％近いように思われます。

例えば８０万円以下のものは、年式が古いか、電池残存が心配される範囲になる確率が上がりそうに
感じるので、事前確認のうえ許せるものを選ぶといいかもしれません。

余計なことで失礼しました。

書込番号：24150762

[力父さん]

＞PC楽しむおやじさん
とんでもない、アドバイスありがたい限りです。
色についてはシルバーか白を探している状況です。
ソリッドの白よりシルバーの方が塗装の層が厚いと思うので1番はシルバーです。
ディーラーへのこちらからの要望は
※Mグレード
※急速充電対応
※色シルバーか白
※シートヒーター付き
※距離20000キロ近辺
と言った感じです。
VH2に関しては投資額も大きいので現実的では無いかもしれないですが、I-MIEVをせっかく購入するならと検討している形です。

書込番号：24150812　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

＞力父さんさん

すべていうことなしの良い仕様目標ですね。
そうそう、ヒートシーターはある方がいいですね。
うちは付いてなくて残念です。

うちは妻希望で、「白パール塗装＋前後一部が青」になりました。
Priusも同じでしたが、パールマイカは色あせ少なく光沢が10年以上長持ちしましたので。

内装はやや残念なi-MiEVですが（パール）塗装は、塗膜や塗料がスズキ車よりコスト掛けてる気がして、
7年物でも中古か？と思えるほど綺麗に見えるのは気に入ってます。

今年レビューにある「ヒラタツさん」の「シルバー＋チェックのラッピング」が
私は一番欲しい柄なんですが、妻の好みとは思えないし購入時は巡り合えずでした。

いいものが入手できますように。

書込番号：24152403

[力父さん]

＞PC楽しむおやじさん
昨日ディーラーより連絡があり、本日車両を見て来ました。
内装、外装に少々傷がありますが外部第三社機関の査定で4.5と程度は良好。
2015年製で色はホワイト。
無事故　距離3200�q、電池容量は100%と言う車両でした。
東京で登録されていた車両の様で、フェンダー内を見ても錆等見当たらず非常に状態が良く担当の方曰く「奇跡の一台」との事。
一緒に行った嫁様も「可愛い車」と気に入ってくれ無事契約の運びとなりました。

最後に若干の値引きとタイヤ新品を付けてもらう特典もしてもらい満足出来る交渉が出来たと思います。

これから長く付き合って行きたいと思います。

書込番号：24173856　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

それは良かったです。
2015、3.2万K、電池100%、新タイヤ はおいしいと思います。

あと、うちは
床下錆止め（黒）塗装を（電池下カウリング外して）1万＋で
近くの修理工場でしてもらいました。

車検の度にした方が長持ちしますが、
既に定期的に塗ってあればしなくても問題ないです。
まったく塗らないと4年もたつと、錆が増えて取返しつかなくなったことがあります。

また、リア駆動車なので直進性に少し不満出ることがあるかもです。
気づかないほどですが、少しづつ右か左に進路がずれていくときは、
その旨伝えてディーラーで「アライメント調整」をしてもらったらと、改善しました。

小生の経験はそんなところです。

ではEV走行を楽しんでください、G車にない心地よさがあります。

書込番号：24174711

【教えてください】パワーユニット警告灯が点灯

[cacao_cacao]

アイミーブの故障で困っています。
アドバイスをいただけないでしょうか。

アイミーブ　ZAA-HA4W　初年度登録2014年　走行距離17,000キロ
2014年に関西の正規代理店にて中古で110万円ほどで購入しました。10年の延長保証がついています。
普段の使用はニチコンの充電器で夜間に充電、日中は給電。週に1〜2回買い物等近場で使用、年に数回は遠出使用しています。
3年ほど前には近所のディーラーで車検も行っています（異常なし）。

6年間快適に使用してきましたが、先月中旬に突然パワーユニット警告灯が点灯しました。
ディーラーに修理に出したところ、原因不明の連絡が続き、最終的に平滑化（電池のバランスを整える）を5時間行ったら警告灯は消えたとのことで、約3週間後に戻ってきました。

ディーラーの回答としては。
・警告灯が点灯した原因はわからない
・可能性としては、ニチコンの充電器で充給電を繰り返したことが原因ではないか
・平滑化を90時間繰り返せばなおる可能性はあるが、確実になおるという保証はできない（1時間1万5千円×90回=135万：自己負担）
・とりあえず、あまりニチコンでの充電は行わず、普通充電で様子を見てほしい

とのことでした。しかも、それまで満充電でセグ欠けがなかったにも関わらず、戻ってきた車は満充電で2セグ欠けた状態になるようになってしまいました。また、延長保証には入っていますが、電池残量は85%とのことで交換の対象にはならないとのこと。

セグ欠けするようになった上、原因もわからず不安なままとりあえずディーラーの指示に従い普通充電で使用していたところ、先日再びパワーユニット警告灯が点灯しました。

今回のディーラーの回答は、
・原因はわからない。修理するためには、
・90回の平滑化（135万）を行う
・電池を新品に交換する（約90万）
しかないとのことで、購入代金とほぼ同等の金額を出さないとなおらない（でも完全になおる保証はない）と言われ、条件を飲むか、廃車にするかしかない状況になっています。
※今回は電池残量の計測は行っていません。

そもそも原因がわからないにも関わらず、上記2択の選択肢しかないこというのはどうしようもないことなのでしょうか？
何か交渉の余地や自分できることはないのだろうかと考えていますが、何分それほど車業界に詳しくないためどうしていいのかわかりません。

こういった場合の対処法を何かご存知でしたらアドバイスいただけますと幸いです。

余談ですが、預けている3週間の間、台車も出払っていると言われ借りれず、今回も戻ってくる見通しが立たないにも関わらず台車はないと言われました。不便な年末年始になりそうです。

書込番号：23862074

[at_freed]

関西の正規代理店の

10年保証の話は？

近所のディーラーだから
渋い対応なのでは！

書込番号：23862129

[cacao_cacao]

at_freedさん

特に記載しませんでしたが、当方関東在住です。
関西の三菱自動車の正規代理店で中古で購入し、車検等は近所の三菱ディーラーで行っています。

今回の故障は10年保証の対象にはならないようです。
保証の詳細は以下をご覧いただければと思います。
https://www.mitsubishi-motors.co.jp/support/recall/others/detail/17.html

書込番号：23862160

[PC楽しむおやじ]

＞ cacao_cacaoさん
解決策にはならない感想で済みません。


＞関西の三菱自動車の正規代理店で中古で購入し、車検等は近所の三菱ディーラーで行っています。
うちのi-MiEVも全く同じ購入形態なので、心配になりました（笑）
只、うちは購入店まで自動車道で1時間の距離ですが。

気になったのは
＞普段の使用はニチコンの充電器で夜間に充電、日中は給電。
すなわちV2H多用されたってこと？


i-MiEVの設計とV2Hの設計条件が、恐らく10年以上の時間差があるのでしょう。
その間に、部品や制御思想が随分変わるのが世の常。

古い思想の機器と新しい思想の機器を繋ぐと、
どうしても訳の分からないトラブルが生じやすいと言われています。

その顕著な例が、パソコンやネットワーク機器だそうです。
古いパソコンに新しい部品やソフトを突っ込むと、時間差で考えやソフトが微妙に異なり
動作不良やバグが多発します。だから時系列を合わせて使うことが大切。
（例：新しい部品は、新しいWindowsにピッタリ合うように作られるから）

i-MiEVも制御回路とソフトウェアの塊なのです。V2Hも同じ。
なので、それらの片方の技術者は、他方（＝他社品）の詳細が理解不能になります。
つまり、故障原因の特定が大変難しいのです。

また、車だけの故障が原因の場合でも、
動力電池のBMS（充放電管理モジュール）に原因があるのか、車載充電装置か、
インバーターモジュールの故障か、異常検出回路やソフトの誤作動か、
どうも根本原因は電池だけではない気もしますが、個別に調べるにはツールと
それなりの技術力が必要で、ディーラーだけでは解決しない場合もありそうです。

古いi-MiEVが故障したらホントどうしようかと思いますが、
30万以下なら直すかなという感じです。

書込番号：23865046

[cacao_cacao]

＞PC楽しむおやじさん

アドバイスいただきありがとうございます。
また、V2Hについて詳しく教えていただきありがとうございます。

V2Hは週に3回ほどは行っていました。
最初の修理時に、ニチコンに同様の事象の報告がないか問い合わせたのですが、そういった事象はないとのことでした。
（そもそもアイミーブ×ニチコンで運用している車自体が少ないと思うので報告も少なくなるとは思いますが…）。

前回の修理からからはV2Hは使用していませんが、それでも再発したので、これまでの運用で状態が悪くなってしまったのか、それともほかの要因なのか…。PC楽しむおやじさんのおっしゃる通り、ディーラーだけでは原因の究明が難しいのかもしれませんね。
いずれにしても、せっかくのV2Hの装置が今後使えなさそうなのは残念です。

その後の経過ですが、現状を三菱のお客様センターに伝えたところ、ディーラーから連絡があり、前回同様5時間の平滑化を行い、警告灯が消えたら一旦車を返していただくことになりました。
年内に戻ってくる可能性ができたのはうれしいところですが、根本的な原因は解決していないので、再度警告灯が付いた際にどうするかは決めておかないといけないかなと思っています。

>30万以下なら直すかなという感じです。
我が家もそれぐらいの予算感です。
今の車に愛着があるのでできれば乗り続けたいですが、110万で買った車に同等〜それ以上に金額を払って一か八かの修理を行うのは現実的ではないなと思っています。

書込番号：23866908

[ヒラタツ]

＞cacao_cacaoさん
＞PC楽しむおやじさん
アイミーブでもニチコン充電器(パワーステーション)の多用で電池に不具合が出るんですね…日産リーフ24kWhで電池劣化が早くなった事例は山ほど聞きましたが理由は時折3kW普通充電器で満充電(100%)にしないと電池セルの電圧が均一にならないから容量が減るらしいですよ?
電気自動車に限らず多くのリチウムイオン電池パックはBMSという充電管理基板が内蔵されており80~100%のタイミングで直列接続電池パック間の個別電池セル電圧差を補正しております。いうなれば野球場などの屋外グランドを使ったあとトンボなどで均すのと同じ。
電池も工業製品、わずかながら電圧や容量の公差がありそれが補正されないと電池容量がどんどん減っていきますよ。

自身は2年後の自宅ソーラー卒FIT対策にV2H導入も検討しましたが、仕事が変わり平日i-MiEVを作業車として使うことになったため家庭用蓄電池取付へ変更しました。

書込番号：24447243

[akabo]

容量低下の問題と，故障として警告灯が点灯する状態が，同一と考えてよいものか。
充電方法でカバーできる範囲を越えてるのでは？

GSユアサの電池は，耐久性が足らないと思います（購入時には知らされず，今となって分かったこと）。
東芝の電に限り，耐久性は別物。

バッテリー保証を受けられなくて苦労したユーザは，結果的に，多発するバッテリー交換分のコストを負担することになったという構造にあると思います。

書込番号：24451184

ek-MiEVだそうで

[PC楽しむおやじ]

（暇任せの続投で失礼します）

ミーブのモーターをモディファイしたからミーブの名を残したのでしょうか。
日産の販売も、本当にデイスミーブになるのかな。

新型・軽自動車ＥＶ。日産 ＩＭＫ、２０２１年登場。１５０万円のグレードとは
https://www.youtube.com/watch?v=ndx22_zC4co

この価格なら期待できると思いますか。

トヨタの二人乗り超小型EVが120万円〜という噂ですが、200kmモデル4名乗車が150万円〜なら、
トヨタは100万以下でないと原付規格でも不釣り合いかもですね。

書込番号：23772827

[tarokond2001]

＞PC楽しむおやじさん

あまりにレスがないので、リンク先の動画を見て、私見を一つ。

「ekワゴン（デイズ）をベースにして、極力、部品を共用してコストを下げる」

という点については、そのとおりだと思います。

ただ、市販価格が150万円代になるかといえば、かなり厳しいのではないでしょうか。
税別で150万円代でも、なかなか難しい線だと思います。特に根拠はありませんが…。

WLTCで200km走行なら、22kWh以上のバッテリー容量が必要でしょう。
このバッテリーのコストをどう抑えるか、ということになりますが、購買量が読めないと、
バッテリーメーカーもコストの算出が難しいことは言うまでもありません。

補助金がどのくらい出るか、にもよりますが、i-MiEVの実績は参考にならないでしょうから、
販売台数が読めないことが、メーカーとしては、販売価格決定にあたって、いちばん問題だと思います。

今は、三菱も日産も、コロナの影響もあり、企業体力が乏しく、無茶な計画はできないとすれば、

「販売数量の設定は控えめ」に、
そして「バッテリーの調達数量も少なく」、
したがって「バッテリー価格も余り安くならず」、
「販売価格もそれなりに高くなる」と予想します。

＞トヨタの二人乗り超小型EVが120万円〜という噂
大トヨタ帝国は、今年も1兆円を遥かに超える利益を予想しているので、同列には考えられないですね。
少しくらい失敗してもヘーキだし。

書込番号：23773584　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

連投、失礼します。

先程、のレスでは触れなかった点を。

ガソリン車のekと共用できない部品としては、モーターもあります。

リーフのモーターはe-POWER車もを使っている（しかも内製）ので、だいぶコストダウンができていると思います。
が、
MiEVのモーターは、たしか、明電舎製だったと思います。これは
他車種との共用をしていませんので、購買量が少なく、やはりコストを下げることは難しいと。

この面でも、
YouTubeの中で言われるような価格＝ガソリン車のekにプラスアルファ程度の価格設定は、
難しいのではないかと考えます。

書込番号：23773650　スマートフォンサイトからの書き込み

[PC楽しむおやじ]

＞tarokond2001さん

寂しくなった販売終了サイトに来て頂き、ありがとうございます（笑）

詳しい分析ですね。

確かに200kmにしては電池容量が少ない気がします。

電池はK国かC国製を使ってコスト抑えた価格設定かなと解釈。

＞MiEVのモーターは、たしか、明電舎製だった
そうでしたか、そんな車外品ではコストは下がらないでしょう。
（参入予定の日本電産の方がまだ安くなりそう？）

電池・インバータ・モータはEVの心臓部なので、これを内製またはグループで作らないと
何作ってるの？ってなるのでは。

tarokond2001さんの分析からすると、このYouTubeの情報はかなり怪しいと思えてきました。

書込番号：23773926

[PC楽しむおやじ]

２０２０末までに間に合うか怪しい　という見通しもあるね。

電池の大量調達が？？？かな。

書込番号：23785118

[ヒラタツ]

＞PC楽しむおやじさん
電験3種電工1種持ち(現業)のアイミーブＭ乗りです。自宅ソーラーも3年後に卒FITなんでマジで電気自動車追加を検討中!!(爆)
eK-MiEV期待してますー!もうネット上に複数の予想情報が上がっておりアイミーブＭ乗りの経験から信憑性を判断しました。

ユーチューブに上がった動画によるとモデルはアイミーブ同様２タイプに分かれるとか。以下基本スペックです
X:馬力64ps/トルク18kgm/電池24kWh/JC08航続距離280km/補助込価格250万円
M:馬力52ps/トルク18kgm/電池16kWh/JC08航続距離200km/補助込価格200万円
いずれも重量1000kg前後とみられアイミーブより100kgほど軽く、インバータの効率化などで電費も上向くとか。
デイズ同様プロパイロット搭載オプションもあり運転支援装備も充実するとか。

電池供給は心配なさそうです。今まで情報収集してきた限り東芝は次世代SCiB工場を2021年初めまでに整備するようですし、電池性能も従来比で倍増させるとありましたんでデータどおりなら信憑性高いです。
蓄電池設置業者によると東芝の家庭用蓄電池エネグーンが発売終了になったのも今後の電気自動車向け生産を見越してのことと言ってたのであながち間違いではなさそうです。
…ふぅ、SCiBオタクになってよかったなぁ(笑)

書込番号：23794534

[PC楽しむおやじ]

＞ヒラタツさん

情報嬉しいです。

東芝のやるき 感じましたわ。
もう、軟弱電池EVは勘弁やわ　って声が聞こえる。

わしも軟弱代表なんで、文句いう資格なし？


＞SCiBオタク
オタクは文化！　お宅勤務も流行ってまふ。

ハッカーは健康管理してはいけない　のが格言のひとつで、
意味分かれば　オタクに入閣済

書込番号：23794993

[ヒラタツ]

＞PC楽しむおやじさん

一昨年会社を辞めて昨年から名実ともにお宅勤務(電気管理技術者自営業)になりましたww
※電験３種国家資格と電気保安実務経験が思わぬ形で役に立った。
会社員時代に比べ月間走行距離倍増ですが作業車の任務はしっかりこなしてますよ。それもこれも光る東芝SCiB様様。

健康管理…オタク自営業者は好きなことをトコトン追求するうちに忘れちゃいます。程度を外さなければok。
病は気から、ノドはカラカラ…昔タモリがボキャブラ天国でさんざん言ってましたし。

書込番号：24785243

[PC楽しむおやじ]

＞ヒラタツさん

希少な資格をもってられて羨ましい限りです。
流行りの発電設備管理業務かなぁと推測したりですが、
故障しないようにみえてましたが、量が多いと結構頻発するのか と考えが変わりましたゎ。

MiEVで活躍中とは何よりです。
新型EK-MiEVも出ましたが、電池ではSCiBは最強ですからね。

C国では安くて耐久性があるリン酸鉄リチウムを採用したEVも増えてきたようです。
先日はこれを使った500Whのポータブル電源を安く入手したので畑の草刈り機用に使い始めてます。

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