i-MiEV
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i-MiEVの新車
新車価格: 226〜398 万円 2010年4月1日発売〜2021年2月販売終了
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| i-MiEV 2010年モデル | 503件 | |
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このページのスレッド一覧(全111スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 7 | 8 | 2022年6月10日 19:30 | |
| 20 | 16 | 2022年4月26日 14:32 | |
| 31 | 12 | 2022年2月5日 11:13 | |
| 7 | 8 | 2021年12月14日 11:13 | |
| 11 | 6 | 2021年11月18日 07:06 | |
| 14 | 12 | 2021年6月6日 10:08 |
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(暇任せの続投で失礼します)
ミーブのモーターをモディファイしたからミーブの名を残したのでしょうか。
日産の販売も、本当にデイスミーブになるのかな。
新型・軽自動車EV。日産 IMK、2021年登場。150万円のグレードとは
https://www.youtube.com/watch?v=ndx22_zC4co
この価格なら期待できると思いますか。
トヨタの二人乗り超小型EVが120万円〜という噂ですが、200kmモデル4名乗車が150万円〜なら、
トヨタは100万以下でないと原付規格でも不釣り合いかもですね。
2点
>PC楽しむおやじさん
あまりにレスがないので、リンク先の動画を見て、私見を一つ。
「ekワゴン(デイズ)をベースにして、極力、部品を共用してコストを下げる」
という点については、そのとおりだと思います。
ただ、市販価格が150万円代になるかといえば、かなり厳しいのではないでしょうか。
税別で150万円代でも、なかなか難しい線だと思います。特に根拠はありませんが…。
WLTCで200km走行なら、22kWh以上のバッテリー容量が必要でしょう。
このバッテリーのコストをどう抑えるか、ということになりますが、購買量が読めないと、
バッテリーメーカーもコストの算出が難しいことは言うまでもありません。
補助金がどのくらい出るか、にもよりますが、i-MiEVの実績は参考にならないでしょうから、
販売台数が読めないことが、メーカーとしては、販売価格決定にあたって、いちばん問題だと思います。
今は、三菱も日産も、コロナの影響もあり、企業体力が乏しく、無茶な計画はできないとすれば、
「販売数量の設定は控えめ」に、
そして「バッテリーの調達数量も少なく」、
したがって「バッテリー価格も余り安くならず」、
「販売価格もそれなりに高くなる」と予想します。
>トヨタの二人乗り超小型EVが120万円〜という噂
大トヨタ帝国は、今年も1兆円を遥かに超える利益を予想しているので、同列には考えられないですね。
少しくらい失敗してもヘーキだし。
書込番号:23773584 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
2点
連投、失礼します。
先程、のレスでは触れなかった点を。
ガソリン車のekと共用できない部品としては、モーターもあります。
リーフのモーターはe-POWER車もを使っている(しかも内製)ので、だいぶコストダウンができていると思います。
が、
MiEVのモーターは、たしか、明電舎製だったと思います。これは
他車種との共用をしていませんので、購買量が少なく、やはりコストを下げることは難しいと。
この面でも、
YouTubeの中で言われるような価格=ガソリン車のekにプラスアルファ程度の価格設定は、
難しいのではないかと考えます。
書込番号:23773650 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>tarokond2001さん
寂しくなった販売終了サイトに来て頂き、ありがとうございます(笑)
詳しい分析ですね。
確かに200kmにしては電池容量が少ない気がします。
電池はK国かC国製を使ってコスト抑えた価格設定かなと解釈。
>MiEVのモーターは、たしか、明電舎製だった
そうでしたか、そんな車外品ではコストは下がらないでしょう。
(参入予定の日本電産の方がまだ安くなりそう?)
電池・インバータ・モータはEVの心臓部なので、これを内製またはグループで作らないと
何作ってるの?ってなるのでは。
tarokond2001さんの分析からすると、このYouTubeの情報はかなり怪しいと思えてきました。
書込番号:23773926
0点
2020末までに間に合うか怪しい という見通しもあるね。
電池の大量調達が???かな。
書込番号:23785118
0点
>PC楽しむおやじさん
電験3種電工1種持ち(現業)のアイミーブM乗りです。自宅ソーラーも3年後に卒FITなんでマジで電気自動車追加を検討中!!(爆)
eK-MiEV期待してますー!もうネット上に複数の予想情報が上がっておりアイミーブM乗りの経験から信憑性を判断しました。
ユーチューブに上がった動画によるとモデルはアイミーブ同様2タイプに分かれるとか。以下基本スペックです
X:馬力64ps/トルク18kgm/電池24kWh/JC08航続距離280km/補助込価格250万円
M:馬力52ps/トルク18kgm/電池16kWh/JC08航続距離200km/補助込価格200万円
いずれも重量1000kg前後とみられアイミーブより100kgほど軽く、インバータの効率化などで電費も上向くとか。
デイズ同様プロパイロット搭載オプションもあり運転支援装備も充実するとか。
電池供給は心配なさそうです。今まで情報収集してきた限り東芝は次世代SCiB工場を2021年初めまでに整備するようですし、電池性能も従来比で倍増させるとありましたんでデータどおりなら信憑性高いです。
蓄電池設置業者によると東芝の家庭用蓄電池エネグーンが発売終了になったのも今後の電気自動車向け生産を見越してのことと言ってたのであながち間違いではなさそうです。
…ふぅ、SCiBオタクになってよかったなぁ(笑)
書込番号:23794534
1点
>ヒラタツさん
情報嬉しいです。
東芝のやるき 感じましたわ。
もう、軟弱電池EVは勘弁やわ って声が聞こえる。
わしも軟弱代表なんで、文句いう資格なし?
>SCiBオタク
オタクは文化! お宅勤務も流行ってまふ。
ハッカーは健康管理してはいけない のが格言のひとつで、
意味分かれば オタクに入閣済
書込番号:23794993
1点
>PC楽しむおやじさん
一昨年会社を辞めて昨年から名実ともにお宅勤務(電気管理技術者自営業)になりましたww
※電験3種国家資格と電気保安実務経験が思わぬ形で役に立った。
会社員時代に比べ月間走行距離倍増ですが作業車の任務はしっかりこなしてますよ。それもこれも光る東芝SCiB様様。
健康管理…オタク自営業者は好きなことをトコトン追求するうちに忘れちゃいます。程度を外さなければok。
病は気から、ノドはカラカラ…昔タモリがボキャブラ天国でさんざん言ってましたし。
書込番号:24785243
0点
>ヒラタツさん
希少な資格をもってられて羨ましい限りです。
流行りの発電設備管理業務かなぁと推測したりですが、
故障しないようにみえてましたが、量が多いと結構頻発するのか と考えが変わりましたゎ。
MiEVで活躍中とは何よりです。
新型EK-MiEVも出ましたが、電池ではSCiBは最強ですからね。
C国では安くて耐久性があるリン酸鉄リチウムを採用したEVも増えてきたようです。
先日はこれを使った500Whのポータブル電源を安く入手したので畑の草刈り機用に使い始めてます。
書込番号:24786831
0点
こんにちは。i-mievを検討しています。
最初Mの購入を考えていました。
お店に行くとやたらGを薦めてきます。
純正ナビとかスマートキーなどの快適装備は必要なく
安いMで十分と思っていたのですが。
お店はMだと走行距離が短いし、ウインドフィルム貼ったりHIDライト後付したりするとGと値段大差ないと言われます。
購入された方の意見をお聞きしたいです。
見積もりは値引きゼロ。キャンペーンで充電設備設置費用5万円サポートとの事。
2点
実走行距離
冷暖房なし
Gー120Km〜140Km(予想)
Mー 80Km〜 90Km(実質)
冷暖房あり
Gー90Km〜100Km(予想)
Mー60Km〜 70Km(実質)
です。
自分はM乗りです。
オプションでつけたもの
急速充電(必須)、スモークフィルム、アクセントパネル黒、アルミホイール、CD&AM/FMラジオ、リアスピーカー
オプションしてればと思うもの
シートヒーター(寒冷地仕様)、リアワイパー
です。
カーナビは後付けで十分です(個人的感想)
参考になれば幸いです。
書込番号:15107586
3点
M乗りです。
私もGのオプションはいらないかなぁって思いMにしましたが…
GにあってMになく欲しい機能…
タイマー充電です。
疲れて早く寝たい時にも11時まで充電のために起きているのをしんどく感じる時があります(-_-#)
後、乗り方によりますが走行距離もあったほうがより良かったです(特に私のMは距離がでないので…)
オプションで付けたもの雨よけ、急速充電器、ナビ
欲しいけどつけてないものヒートシーター、スモーク。
ナビは外付けで充分だったかも…
参考にしてください
書込番号:15108277
1点
ケンパケンパケンパさん、もこかわさん、回答ありがとうございます。
120万円の価格差は大きく(Gは日産リーフより高いのですね!)Mにしようと思います。メーカーOPは急速充電、シートヒーター、2トーンカラーの予定です。
後付で社外品ナビ、スピーカー、HIDライト、ウインドフィルム。
100V充電ケーブル使われた方いらっしゃいますか?
使った感想が聞きたいです。
書込番号:15110864
3点
さっき、ジャパネットのテレビを見て、再び購入(M)を検討しています。今月中に結論を出さなければならないので。オプションとして、寒冷地仕様は必須と考え、ナビは社外品で12万くらいで。ガラスは、やはりフイルムはるようですかね?メーカーOPだといくらになりますか? 前述の意見では、ナビは社外品でOKとのことですが、純正だと 充電所とか、電費とか表示されますよね?あんまり必要ないですかね。あと、すでに乗っている方、やはり充電容量って、減ってきますか?
書込番号:15112116
3点
わかる事だけ…
ナビはリーフCMでやってるようなナビではないです。ただのナビに三菱の販売店が充電器の種類つきでのっててるだけ…(-_-#)
必要ないです。
フィルムは今まで乗っていた車が普通に見えにくくなってたから、後ろにのる子供達から苦情がでました。
三菱に聞いたら高かったから(値段忘れてしまった。)そのまま放置してます。
書込番号:15112225
1点
かず3くんさん。ジャパネットのTVって通販でクルマ売るのでしょうか?
ググって見たけどわかりませんでした。
一時期、ヤマダ電機で売っていませんでしたっけ?
話が脱線しましたが今週末にでも三菱のお店に行ってきます。
Mを買う予定ですが、ホンダのN−ONE。 Fit EVなど魅力的なクルマが発売されますね。
ちょっと迷っています。
書込番号:15114749
0点
昨日の19時からの生放送でやってました。早速問い合わせをしましたが、結局、細かいところはすべてディーラーから連絡させるのできいてほしいと。車から電気を取り出して使う14.9万円のものと、高圧水蒸気1.6万、ふろあまっと2.1万がサービスであとは、家の充電設備の補助5万と金利が0.9%を三菱が負担するという内容でした。カラーは白とグレイシルバーの2色です。
書込番号:15116462
1点
続けての投稿すいません。ライトについて。Mのライト、純正のままだと暗いですか?交換したかたはどうでしょう?また、フォグランプも必須?いろいろきいてすいません、9月末(契約のリミット)まで時間がないので。
書込番号:15116510
0点
Mのライトは明るくはないが
交換するほどではないと思います。
フォグランプはディーラーさんに要らないと言われました。
書込番号:15119105
0点
コメントくださる皆さま。大変参考になりました。
本日、タイプMをオーダーしました。
オプションは外装色と急速充電のみです。10mケーブルに変更、シートヒーター付けたかったですが、在庫なしで、新規オーダーすると納期未定。キャッシュバックも出来ないとの事で妥協してきました。2012年モデル売り切りの施策が出ているようですね。13年モデルは小変更があるようです。
100V充電ケーブルもあれば便利かなと思い、購入しようと思いましたが要りませんよと言われたので必要になれば買い足そうと思います。
100vケーブル使った方いらっしゃいますか?
必要ないでしょうか?
書込番号:15133463
0点
qalia015さん
ご契約おめでとうございます。楽しみですね。
ちょっと気になったのでコメントします。
10mコードってリコール対象になったはずですが…
新しいものがでたのですかね?
私も10mコードを勧められて家のコンセントもその仕様で取り付けてしまいました。
あまり航続可能距離がでないので営業の方がコードが原因かもと5mコードをいただきましたが…
車まで届かず(-_-#)
もう一つコンセントをつけるべきか悩み中です。(うちは12万程かかったのでなかなか難しいです)
実際家での充電は大丈夫ですが、一度外で充電した時、たしかに充電が出来ない(すごく時間がかかる)事がありました。
ディーラーに確認、そして家は今後のため5mで届く所にコンセントをつける事をお勧めしたいです。
あとたぶん100のはいらないと思いますよ。
書込番号:15133538
0点
10mコードが欲しいと言ったら営業マンは1万円のプラスです大丈夫ですと言っていましたが在庫が無かったので今回は5mにしました。
ヤ○オクで100V→200V変換コンセントというのを売っているのを先ほど見つけました。電圧を換えるのではなく、差し込みを変換するだけですがこれで充電出来てしまうのですね。ちょっと驚きです。自作出来そうですが。
何故100Vが欲しいかと言うと嫁が実家に帰った時に便利かと思いまして。
書込番号:15133881
1点
私も昨日Mを契約しました。最終的に 寒冷地仕様・急速充電にイルミネーションパネルとメンテナンスパック、つくつく保証をつけました。
オーディオレス仕様で、納車後、ナビとスピーカー、リアフィルムを施工する予定です。
サービスとしては、納車費用カット。バイザーとフロアマット、ウルトラグラスコーティングNEoがサービスで、他値引きが1万円でした。いろいろ悩みましたが、やっと契約です。
書込番号:15141318
2点
カズ3くんさん、おめでとうございます。
寒冷地使用良いですね。私は色(白青)の為か寒冷地選べませんでした。
つくつく保証の説明無かったですがどんな物なんでしょう。
書込番号:15141448 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
電池以外の エアコンとかパワーウインドウとか、そのあたりが3年→5年に保証延長で14000円よりやや安い金額だったと思います。
書込番号:15142960
2点
>qualia015さん
>かず3くんさん
>もこかわさん
>ケンパケンパケンパさん
発売当時僕もGかMかで悩みましたがGは完全予算オーバー/Mは検討可能範囲でした。リヤワイパーと急速充電さえつければ御の字。
その後2018年に中古でMを買いましたが、リース切れのMタイプ/シルバーが数多く出回っていたのでラッキーでしたね。
Mタイプのすばらしさは電池性能に尽きます。10年経った個体でも電流は落ちにくいし急速充電は10分で5割近く、航続距離も春秋なら120km、冬でもシートヒーターがあれば100km近く走れます。
書込番号:24718624
1点
中古車の購入を検討しています
M在りきで検討していたのですが、装備の点や価格のてんで!
とある、ブログを目にし、GかX(予算的には、オーバー気味)
ヒートポンプ搭載機、お乗りの方や詳しいかたいらっしゃいませんか
GやXのバッテリー8年を考慮すると5〜6年落ちの機種も有りかと検討しています
http://ev-real.com/used-i-miev-bestbuy
5点
当方 Xグレードのヒートポンプ型エアコン、プレミアムインテリアパッケージに乗っておりますよ〜。
書込番号:21951238
5点
>ペンタTTさん
電費(走行可能距離)は、冷房と暖房での差は、ありますか?
また、エアコンlを使わない時の差はどれくらいですか?
書込番号:21951502
2点
>電費(走行可能距離)は、冷房と暖房での差は、ありますか?
また、エアコンを使わない時の差はどれくらいですか?
冷房のほうが暖房より消費電力は少ないです。
暖房(温度MAX 風量3程度)を使うと、走行可能距離は未使用時の半分となります。
冷房の場合は2/3程度です。
ちなみに、わたしは真冬に最低気温-10℃を下回る地域で暮らしておりますが、その時の暖房は補助的なものです。
さっぱり温まりません。最近のモデルだとハンドルヒーターもあるので、羨ましいです。
※わたしはヒートポンプ搭載機ですが、非搭載機とどれほど電力消費での差があるかは不明です。あっても誤差程度だと思うので、特段期にしなくてもよろしいかと、個人的には思います。
ちなみにアウトランダーPHEVにも乗っておりますが、知人の同型機と比べてみたところ、ヒートポンプ搭載機と非搭載機では電力消費の差はほとんどありませんでした。
書込番号:21951575
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4点
>ペンタTTさん
こちらは、西日本の瀬戸内海、沿岸部温暖な地域なので
ヒートポンプには、余り拘らない様にと思いますが
首都圏近郊と違い、アイミーブ中古が少なく、ネットなどで遠方も考えているのですが
不安もあり、中々希望のi-MiEVが無いため選択出来かねてる現状です
貴重な情報 ありがとうございます
大変 参考になりました
書込番号:21953676
1点
温暖な地域だからこそヒートポンプにこだわったほうがよいと思いますよ!
氷点下の気温だとヒートポンプは動作しなかったと思いますよ。
書込番号:21960123 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
12型(2012年製)アイミーブM乗りです。
>デジタルエコさん >ゆりなのパパさん
やはりヒートポンプよりPTCヒーターのほうがいいです。
自分は納車後いきなり氷点下の岐阜県飛騨地方へ行くことになりましたが、電力バカ喰いでもPTCヒーターのおかげで無事往復できました。
窓が曇ったときなど、ヒーターとエアコンの同時使用でなければいちいち止まって拭かなきゃいけませんし…氷点下で動作しないとあれば安心して出かけられなかったでしょう。
勿論道の駅などの充電器を予め調べていたので電欠にはなりませんでした。
ちなみに寒冷地での充電はMグレードなら不安はありません。実際2%→80%で15分(MAX125A)で済みましたし。
他のグレードや他車(日産リーフなど)では氷点下だと50kWクラスの充電器でも遅くなりがちですが、MグレードのSCiB電池は低温特性がよいので氷点下での125A急速充電に耐えられます。
温暖地に住んでいれば寒冷地のことは判りにくいもの。自分は時折寒冷地に足を運ぶためM選択は正解でした。
安全運転のためには装備をケチらず妥協しないのが鉄則!
書込番号:22051684
5点
それかFFヒーターを付けちゃうかですね。
うちは航続距離の低下が耐えられなかったんでFFヒーターを導入していますが、超快適です。
FFヒーターまで装着してるひとはそうそう居ないですけどね(笑)
書込番号:22051870 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
>ゆりなのパパさん
はじめまして。こんにちは。
アイミーブにFFヒーターを取り付けたとの記事を拝見させていただきました。
私も取り付けたく考えているのですが、具体的なFFヒーターの機種や方法などお教えいただけませんでしょうか?
因みに私は車関係に疎いので、業者さんにお願いしようと思っております。
宜しくお願いいたします。
書込番号:23050017 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
横レスですみません。 PriPHV乗りですが。
小生も気になってたことで、この際調べてみました。
電気自動車にFFヒーター
http://car-taka.com/blog/president/2012/10/4289/
ベバスト社 FFヒーター を検索
https://www.google.com/search?q=%E3%83%99%E3%83%90%E3%82%B9%E3%83%88%E7%A4%BE+FF%E3%83%92%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC&rlz=1C1CAFA_jaJP842JP843&oq=%E3%83%99%E3%83%90%E3%82%B9%E3%83%88%E7%A4%BE%E3%80%80FF%E3%83%92%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC&aqs=chrome..69i57.4685j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
amazon のベストセラー
https://www.amazon.co.jp/GlobalYa-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E8%AA%AC%E6%98%8E%E6%9B%B8%E4%BB%98%E3%81%8D-%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%92%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC-LCD%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3-10L%E7%87%83%E6%96%99%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%82%AF%E4%BB%98%E3%81%8D/dp/B07WYNMN6D/ref=sr_1_fkmr0_1?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&keywords=%E3%83%99%E3%83%90%E3%82%B9%E3%83%88%E7%A4%BE+FF%E3%83%92%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC&qid=1573950465&s=automotive&sr=1-1-fkmr0
燃料は軽油ですね。灯油でも使えるような気がしますが、経験者に聞いてみないと。
中国から発送のようです。
取付がマニアックのようで、融通が利く個人経営のカーショップの方がいいかも。
取付費のほうが高くつきそうで、数万ほど準備すれば?
Autobacksで売ってたら付けてくれそうですが、あるか未確認です。
書込番号:23052261
0点
こんにちは。
「灯油でも使えるような気がしますが、経験者に聞いてみないと。」→使えます。
自分は「アイミーブ」ではなく「ミニキャブミーブ」を利用していますが、FFヒーターを取付(DIYにて)し利用しています。
書込番号:24086986
1点
>Semiryさん
DIYですか、技術力高いですね。
難しそうな(燃焼ガスの)吸排気管は床貫通されたのですか。
MiniCAB MiEVはスペースがあっていいですが、i-MiEVだと設置場所と施行が難しいかも。
それと、中華製は火力の自動調節範囲が狭くて、室内が狭いi-MiEVだと、暑くなりそうで、
頻繁なON-OFF制御が可能かも気になります。
書込番号:24099850
0点
こんにちは。
「吸排気管は床貫通されたのですか。」→ しています。
「i-MiEVだと設置場所と施行が難しいかも。」→ やられている方はおられます。
「頻繁なON-OFF制御が可能かも気になります。」→ 温度設定による制御です。
書込番号:24581552
0点
こんな時節なので話題乏しいので、伺ってみたいと思います。
自宅深夜の200V充電普通充電が100%なのですが、
普段は1日10〜20kmしか乗らない使い方なのですが、
そんな場合、充電は3〜4日間隔のほうが電池にとって良い方向なのでしょうか?
そんな乗り方で毎日充電してたら、いつも満充電に近くてリチウム電池にとってはよくない傾向ということも読んだりしました。
SCiB電池でもそれは同じなのか、M型を実際に使ったらそんなことはまったく気にしなくて良かったのか、
どちらかな? と実績が気になってます。
良かったらその辺、経験者の方にお伺いしたく思いました。よろしくお願いいたします。
2点
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000100250/SortID=21069618/#tab
上記は過去スレへのリンクです。
アイミーブMの取説には,充電に関してどのように記載されていますか?
その部分を紹介してもらえると参考になります。
ワシの12型(初期モデル)ミニキャブミーブ16kでは,100%充電は避けるようにという記載は読み取れません。
むしろ,定期的に満充電することを推奨しています。
三菱の電動車には,「電池セル電圧のバランサー駆動制御」という特許技術があり,電源オフや充電中に作動するとのことです。
満充電をする際に,最終的なバランス調整をしているようなので,満充電をするのは良くないということではない。このようにワシは理解しています。
結果的に劣化が起きるかもしれないが,それは,おそらく,満タンにしていたからではなく,避けるべきは,コンセントにつないだままで,ひたすら満タンにするという使い方でしょう。
SOC(充電割合)を下げた方がいいとか,深い充電を避けた方がいいという説もあり,それは実験結果からはそういうことでいいのでしょうし,長期にわたって保管して乗らないならば気を遣う方がいいでしょう。しかしながら,ユーザレベルで同じ個体で比較試験は出来ないです。
ワシのN=1例ではありますが,入庫の際,サービスメカニックには,「一度,残り距離が数kmまで乗って満タンにしてみましょう」とアドバイスされたこともあります。これとは逆に,サービスメカニックの立場でも,電気車のことを何でも分かっているわけではなく,メーカの指示通りに容量測定をしているというのもまた事実です。劣化例を沢山みているわけではないのです。ですので,長年乗っているこちらの方が良く知ってるということもあります。
劣化に関しては,70%までの劣化が起きた後,比較的ゆるやかなカーブで劣化曲線を描くという説明がメーカからされているようです。
以上は,16kモデルの例であって,東芝電池の例ではありません。東芝電池の車は乗ったことが無いので,冬場に急速充電速度が速い点はうらやましいです。しかしながら,自宅で充電して運用する,電気自動車の本来得意とする運用に変えてしまうと,不便はあまり生じないという可能性はあります。ワシは,最近は,使う分だけを充電し,ハイパワーを取り出さないゆっくり走行が電池に優しいかなと考えています。
WEB上には,電池の容量が半分以下になっても30万km以上を走破しているという例も見つかりました。
上には上がいるもんですね!
書込番号:23362234
![]()
1点
akaboさん
過去スレへのリンク読みました。
これを期待していました。
過去スレは目を通したつもりでも、気持ちが傾いてなかったことはスルーしてました。
結局、この件ははっきり分からない感じに見えましたが、ユーザー実績は個々の使い方が違うので一概に言えないのかもしれないと感じました。
でも参考になりました、ありがとうございます。
Mの取説には充電上の注意しか書かれてないようでした。
「電池セル電圧のバランサー駆動制御」は初めて知りました。
そうですか、コンセント繋いだままの満充電は気を付けます。
スマホではタイマー付けて防止してますが、EVも同じですね。
>ハイパワーを取り出さないゆっくり走行が電池に優しいかな
加速時に結構踏み込んでるので改めた方がよいようですね。
>電池の容量が半分以下になっても30万km以上を走破
10〜20万Kmは読んだことありますが、30万kmとは凄いです。
書込番号:23362333
1点
>PC楽しむおやじさん
同じ東芝電池搭載のアイミーブMタイプ乗りです。
平日は妻の通勤(往復10km)土日は自身の外出(往復80km)に使ってますが平日は殆ど充電せず、1/2~1/4から満充電にするパターンが多いです!急速充電は50km以上先へ出かけるときに使いますが、接続した地点で20%前後の表示になるのでメモリー効果なるものはないと思われます。
春秋なら4~5日充電しなくても済みますよ。夏や冬は空調で喰うから水曜日に充電しますが。
東芝SCiBのサイトを見る限り、鉛電池に同じくトリクル充電(満容量に近いところで減った分を補充電)に対応しているらしく、それゆえか当家の使い方でも昨年の12か月点検でSOH値99.8%なので劣化は感じてません。
もしMiEVpowerBOX(100V給電装置)をお持ちであれば自宅に居ながらにして25%まで放電でき家電も使えるので、うまく電池を使いたい方なら検討してみてはいかがですか!?(自身powerBOXをアウトドアでもIHヒーターをつないで調理する人間なので)さらに災害停電にも備えられるのでオススメ。
http://www.ev-life.com/our_ev/MiEV_power_BOX.html
書込番号:23367498
![]()
1点
>ヒラタツさん
先ほどは前スレでもありがとうございました。
同じSCiBの先輩だったのですね。それにPowerBoXも愛用で。
併せて実施中の充電方法を流してもらい、参考にしたいと思います。
今は主に2〜3日間隔で2〜3割減ったら充電している状態ですが、もう少し長くしてもいいようですね。
ヒラタツさんのi-MiEVのボディ色もハイテク感覚でいいですね。
在庫だったこちらは白に青のよく見るツートンで、妻用メインとしては気に入ってもらってます。
さっきも書きましたが、PowerBoXは必ず欲しかったもので簡単に車と同時入手できて嬉しかったです。
VtoHも、200V単相3線、3〜5kW出力、屋根ソーラー充電対応は難しそうだし
コスパが合わない気がして、防災ならPowerBoXと手動でソーラー充電かと格闘中であります。
追加したリーフ用中古充電ケーブルは、ソーラーのパワコン出力と相性不一致でさっぱりでした。
日産の充電ケーブル(コントローラー)は余計なアース検出が介入して、商用電源専用になってました。
トヨタの充電ケーブルは100Vでソーラーから充電できても、6Aしか流せずで日が暮れます。
それで、大陸製の充電ケーブルをeBayからポチりました。入荷したらやってみる掛けです。
似たものでカナダかアメリカ発送品が欲しかったですが、この時節で便がなかったのが残念。
防災はまったく余計な出費だらけでも、南海トラフ崩壊で近畿一帯が長期大停電も想定内な心配性、困ったものです。
大陸製の充電ケーブルは、6〜16Aが1A刻みで設定でき、100〜220V対応と優れています。
余計なアース検出も書いてなく、普通はそんなのないはずですから。
最近の大陸品質は10年前より良くなり、趣味利用なら安上がりかも。
こちらのSCiBも購入時点の7年2.7万Kで102%の成績でした。
本当に素晴らしいチタン酸バリウム電極のリチウム電池に惚れ惚れしています。
三菱/日産もぜひこの電池EVを新しい車種に復活して欲しい。
書込番号:23367846
0点
エコフロー ポータブル電源という製品が6月に発売になるそうです。製品は,joshin webで見つけました。
http://tongari-tent.blue/efdelta/
ご存じだったら失礼します。
ミーブパワーボックスを持ってる方には必要ないでしょうけど。
急速充電が速いのが優れモノで,EVへの緊急充電も出来るらしい。予算は,それなりに必要です。ソーラーの別売りとセットもあるようです。
書込番号:23373253
0点
>akaboさん
紹介ありがとうございます。
1kWhまでしか知りませんでした。
ポータブル電源も1600W出力の時代に入ってくるようで便利そうですね。
ミーブパワーボックスも11.5kgあってポータブル電源とどっこい重量で笑えます。
1kWhポータブル電源も防災用といて検討しましたが、
使い道少ない割に充電管理が要りそうだし、重いしで、実用的なi-MiEVを選びました。
今はソーラー発電の自立100V出力でi-MiEVを充電すべく、悪戦苦闘中であります。
書込番号:23373446
2点
>PC楽しむおやじさん
>akaboさん
MiEVpowerBOX 持ちでありながら電気管理技術者自営業転進に伴い EFDELTA ポータブル電源を買う羽目になりました!(爆)必ずしも検査対象物が車の入れる場所とは限らないんで。
ちなみに拙者、オフグリッドソーラーに使う本格的なソーラーパネルを200W分持ってるんで一日晴天なら50~80%回復しちゃいますよ。なんともエコな充電方法ww
もうここまでくるとオタクの領域ですがな。
書込番号:24493269
0点
ヒラタツさん
EFDELTA1300-JPは? と調べたら、
1260Wh/350Ah 13.6kg
出力100V50/60Hz1600W(瞬間3100W)
とは。
オフグリッドソーラーも簡単に構築できるし便利そうでいいですね。
こちらはその後、ソーラー発電の自立100V出力でi-MiEVを充電できる
中華製100/200V充電コードを手に入れ、100V,8〜15Aで非常時にi-MiEVに充電できるようになりました。
ただ、普段は何の役にも立たずで防災ってホンマアホらしく無駄な気分にさせられますわ。
ポリカトタン張りの車庫屋根にパネル1kW乗せ、2kWhリン酸鉄リチウムに充電して
そこから100Vインバーターでi-MiEVに充電する自立ソーラー製作をずっと狙ってますが、
も少し機材が下がってくるのを期待してます。
趣味が発電っていうotakuがここにもおりまっせ。
書込番号:24493571
0点
アイミーブの故障で困っています。
アドバイスをいただけないでしょうか。
アイミーブ ZAA-HA4W 初年度登録2014年 走行距離17,000キロ
2014年に関西の正規代理店にて中古で110万円ほどで購入しました。10年の延長保証がついています。
普段の使用はニチコンの充電器で夜間に充電、日中は給電。週に1〜2回買い物等近場で使用、年に数回は遠出使用しています。
3年ほど前には近所のディーラーで車検も行っています(異常なし)。
6年間快適に使用してきましたが、先月中旬に突然パワーユニット警告灯が点灯しました。
ディーラーに修理に出したところ、原因不明の連絡が続き、最終的に平滑化(電池のバランスを整える)を5時間行ったら警告灯は消えたとのことで、約3週間後に戻ってきました。
ディーラーの回答としては。
・警告灯が点灯した原因はわからない
・可能性としては、ニチコンの充電器で充給電を繰り返したことが原因ではないか
・平滑化を90時間繰り返せばなおる可能性はあるが、確実になおるという保証はできない(1時間1万5千円×90回=135万:自己負担)
・とりあえず、あまりニチコンでの充電は行わず、普通充電で様子を見てほしい
とのことでした。しかも、それまで満充電でセグ欠けがなかったにも関わらず、戻ってきた車は満充電で2セグ欠けた状態になるようになってしまいました。また、延長保証には入っていますが、電池残量は85%とのことで交換の対象にはならないとのこと。
セグ欠けするようになった上、原因もわからず不安なままとりあえずディーラーの指示に従い普通充電で使用していたところ、先日再びパワーユニット警告灯が点灯しました。
今回のディーラーの回答は、
・原因はわからない。修理するためには、
・90回の平滑化(135万)を行う
・電池を新品に交換する(約90万)
しかないとのことで、購入代金とほぼ同等の金額を出さないとなおらない(でも完全になおる保証はない)と言われ、条件を飲むか、廃車にするかしかない状況になっています。
※今回は電池残量の計測は行っていません。
そもそも原因がわからないにも関わらず、上記2択の選択肢しかないこというのはどうしようもないことなのでしょうか?
何か交渉の余地や自分できることはないのだろうかと考えていますが、何分それほど車業界に詳しくないためどうしていいのかわかりません。
こういった場合の対処法を何かご存知でしたらアドバイスいただけますと幸いです。
余談ですが、預けている3週間の間、台車も出払っていると言われ借りれず、今回も戻ってくる見通しが立たないにも関わらず台車はないと言われました。不便な年末年始になりそうです。
5点
関西の正規代理店の
10年保証の話は?
近所のディーラーだから
渋い対応なのでは!
書込番号:23862129
2点
at_freedさん
特に記載しませんでしたが、当方関東在住です。
関西の三菱自動車の正規代理店で中古で購入し、車検等は近所の三菱ディーラーで行っています。
今回の故障は10年保証の対象にはならないようです。
保証の詳細は以下をご覧いただければと思います。
https://www.mitsubishi-motors.co.jp/support/recall/others/detail/17.html
書込番号:23862160
1点
> cacao_cacaoさん
解決策にはならない感想で済みません。
>関西の三菱自動車の正規代理店で中古で購入し、車検等は近所の三菱ディーラーで行っています。
うちのi-MiEVも全く同じ購入形態なので、心配になりました(笑)
只、うちは購入店まで自動車道で1時間の距離ですが。
気になったのは
>普段の使用はニチコンの充電器で夜間に充電、日中は給電。
すなわちV2H多用されたってこと?
i-MiEVの設計とV2Hの設計条件が、恐らく10年以上の時間差があるのでしょう。
その間に、部品や制御思想が随分変わるのが世の常。
古い思想の機器と新しい思想の機器を繋ぐと、
どうしても訳の分からないトラブルが生じやすいと言われています。
その顕著な例が、パソコンやネットワーク機器だそうです。
古いパソコンに新しい部品やソフトを突っ込むと、時間差で考えやソフトが微妙に異なり
動作不良やバグが多発します。だから時系列を合わせて使うことが大切。
(例:新しい部品は、新しいWindowsにピッタリ合うように作られるから)
i-MiEVも制御回路とソフトウェアの塊なのです。V2Hも同じ。
なので、それらの片方の技術者は、他方(=他社品)の詳細が理解不能になります。
つまり、故障原因の特定が大変難しいのです。
また、車だけの故障が原因の場合でも、
動力電池のBMS(充放電管理モジュール)に原因があるのか、車載充電装置か、
インバーターモジュールの故障か、異常検出回路やソフトの誤作動か、
どうも根本原因は電池だけではない気もしますが、個別に調べるにはツールと
それなりの技術力が必要で、ディーラーだけでは解決しない場合もありそうです。
古いi-MiEVが故障したらホントどうしようかと思いますが、
30万以下なら直すかなという感じです。
書込番号:23865046
![]()
0点
>PC楽しむおやじさん
アドバイスいただきありがとうございます。
また、V2Hについて詳しく教えていただきありがとうございます。
V2Hは週に3回ほどは行っていました。
最初の修理時に、ニチコンに同様の事象の報告がないか問い合わせたのですが、そういった事象はないとのことでした。
(そもそもアイミーブ×ニチコンで運用している車自体が少ないと思うので報告も少なくなるとは思いますが…)。
前回の修理からからはV2Hは使用していませんが、それでも再発したので、これまでの運用で状態が悪くなってしまったのか、それともほかの要因なのか…。PC楽しむおやじさんのおっしゃる通り、ディーラーだけでは原因の究明が難しいのかもしれませんね。
いずれにしても、せっかくのV2Hの装置が今後使えなさそうなのは残念です。
その後の経過ですが、現状を三菱のお客様センターに伝えたところ、ディーラーから連絡があり、前回同様5時間の平滑化を行い、警告灯が消えたら一旦車を返していただくことになりました。
年内に戻ってくる可能性ができたのはうれしいところですが、根本的な原因は解決していないので、再度警告灯が付いた際にどうするかは決めておかないといけないかなと思っています。
>30万以下なら直すかなという感じです。
我が家もそれぐらいの予算感です。
今の車に愛着があるのでできれば乗り続けたいですが、110万で買った車に同等〜それ以上に金額を払って一か八かの修理を行うのは現実的ではないなと思っています。
書込番号:23866908
0点
>cacao_cacaoさん
>PC楽しむおやじさん
アイミーブでもニチコン充電器(パワーステーション)の多用で電池に不具合が出るんですね…日産リーフ24kWhで電池劣化が早くなった事例は山ほど聞きましたが理由は時折3kW普通充電器で満充電(100%)にしないと電池セルの電圧が均一にならないから容量が減るらしいですよ?
電気自動車に限らず多くのリチウムイオン電池パックはBMSという充電管理基板が内蔵されており80~100%のタイミングで直列接続電池パック間の個別電池セル電圧差を補正しております。いうなれば野球場などの屋外グランドを使ったあとトンボなどで均すのと同じ。
電池も工業製品、わずかながら電圧や容量の公差がありそれが補正されないと電池容量がどんどん減っていきますよ。
自身は2年後の自宅ソーラー卒FIT対策にV2H導入も検討しましたが、仕事が変わり平日i-MiEVを作業車として使うことになったため家庭用蓄電池取付へ変更しました。
書込番号:24447243
0点
容量低下の問題と,故障として警告灯が点灯する状態が,同一と考えてよいものか。
充電方法でカバーできる範囲を越えてるのでは?
GSユアサの電池は,耐久性が足らないと思います(購入時には知らされず,今となって分かったこと)。
東芝の電に限り,耐久性は別物。
バッテリー保証を受けられなくて苦労したユーザは,結果的に,多発するバッテリー交換分のコストを負担することになったという構造にあると思います。
書込番号:24451184
3点
妻の通勤と買い物の足として、現在セカンドカーとしてI-MIVEを検討しています。
まだまだ勉強不足な状態です。
中古車情報を見ると、廉価版のMと走行距離長くなるが上級グレードのX(G)があるのと事で、普通に考えればXなんでしょうが、長く乗るなら電池が良いMの方が良いとの情報も聞きました。
妻の通勤距離は、市内転勤が多い仕事なのでコロコロ変わるのですが、最長で往復20キロ位です。
買い物をする店は自宅よりおおよそ半径20キロ圏内になると思います。
住んでいる地域は長野県になりますが、冬場の降雪時や積雪時はI-MIVEには乗らずにメインの車に乗るのをイメージしていますし、距離的に往復で50キロを超える移動も同様にメインの車を考えています。
充電は一軒家なので充電設備を設置するつもりです。
唯一無二のスタイルと、今後ここまでコストをかけた軽はなかなか出ないと思います。
嫁にも話をして、前向きに検討して良いと言われました。
是非、現オーナー様のご意見を聞かせて下さい。
書込番号:24139375 スマートフォンサイトからの書き込み
6点
>力父さんさん
こんにちは
一回50km走行以下なら、M型で十分かと。
M型は公称120kmですが、昨日も残距離計114kmから、55km走って残り距離表示62kmでしたから、
エアコンOFFで往復100km無充電走行はできます。1kWhで10km以上走れることになります。
(対して、PriusPHVのEV走行は6〜7km/kWhです)
M型だけ採用の東芝製SCiBリチウム電池は、耐久性・充電速度・使用温度範囲・発火防止性のどれもが優秀です。
只、体積当たりのエネルギー密度が、他のリチウム電池より2/3ほどになるので走行可能距離が見かけ上減ります。
でも、実際に急速充電しても電流の吸い込みがよく、短時間で充電が終わり遜色ありません。
各種装備はM型以外のほうが良い面もありますが、日常使いにはそれほど影響ないのでは。
新型EK MiEVは1年前から近々出ると聞いてましたが、コロナで出荷遅れが予測され、出ても高価だろうと予測し
中古i-MiEVのほうがコスパ良いと判断しました。
でも、無茶しなければM型でなくても、買い物メインなら十分使えるのでは今は思っています。
但し、V2Hも目的なら迷わずM型です。
余談ですが
昨年3月末から2015製のM(中古)に、乗っています。
妻(婆)が8〜9割使用ですが、週に数回同居家族3人も、買い物と孫送迎に便利だと言って使い倒してます。
現役時代は電気制御設計屋でしたので、PHV、EVの静か・滑らか・加速パワフルさは知っていました。
i-MiEVは、14年前Prius20型買う直前に試乗しましたが、その時はファーストカー目的だったので即効落選でした。
ですが、寿命長い中古EVは安くてお得で、さらにセカンドカーとしての軽EVのM型の電池は、オーバースペックなほど
長寿命と今頃知り、即購入しました。
PHVとともに、防災目的も半分あるのでパワーボックスも一緒に購入、でもこれはPriusPHVの100Vコンセントより
使い勝手が悪く、押し入れにしまってます。
書込番号:24140271
![]()
1点
追伸
ご存じと思いますが、外での充電カードは未契約です。
自宅から数十km範囲限定なので、自宅深夜充電で全く問題ありませんでした。
急速充電ポートさえ要らないほどです。
格安な深夜充電なら、200V充電コンセントの前に充電開始タイマーと電磁接触器の設置が便利です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000100250/SortRule=1/ResView=all/Page=4/#23276893
書込番号:24140297
1点
レスありがとうございます。
本日、仕事を少し抜けて三菱のディーラーへ行って来ました。
一台おすすめの車両が県外に有るとの事で期待していましたが、紙一重の差で売れてしまったようです。
これから数台中古に出すかもしれない車両が有るとの事で、こちらの希望に近い車両が出たら仮予約してもらうようにしてらきました。
帰り際にわざわざ軽自動車時代のカタログも探しくれ、さっきまで家で読んでいました。
本当に欲しくなる一台ですね。
書込番号:24141113 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
>力父さんさん
さっそく購入に向けて・・良かったです。
静粛性、経済性、防災に適していると、妻を説得し、7年目のSpasiaターボを手放して、同じ年式のi-MiEVに替えました。
始めは、狭くて内装も貧弱になったとこぼしてましたが、今は気に入ってます。
また、近場は最適だと娘夫婦も自分たちのSUVを使わずi-MiEVを借りる始末です。
確かに流行りのハイト軽より狭いですが、200坪の町民百姓にも支障なく使えていますし、
重い車体のお陰で軽としての乗り心地は良く、ゼロ加速もいいです。
RR駆動なので直進性はやや劣る傾向のようで、加齢もあってか数十km以上はPHVにしてます。
リーフやPHVのような充電開始タイマーが車側についてませんので、
充電開始は充電プラグを刺したときか、自前で24時間タイマー付き制御箱を設けることになります。
田舎町の地元では中古i-MiEVは見当たらなかったので、
このサイトの中古車情報を見て、100km南にあるそのディーラーに出向いて
実物を見て即契約後、積載で届けてもらいました。
そこは通販でも売っていましたが、現在WEBサイトから登録が消えてます。
点検保守は、コンピューター診断設備がある地元のM自販にしてもらってます。
数万人の街ですが、i-MiEVはとても少ないですが、それでも気づいたら新車含めて数台見かけます。
書込番号:24141830
0点
>PC楽しむおやじ さん
本当は、I-MIEVと真逆の車(アルトワークス)を買おうと画策していましたが、やはり妻からの反発は強く諦めざるをえない状況でした。
前にアウトランダーPHEVの購入を検討していた事もあり、その際試乗で乗らせてもらったI-MIEVの走りを思い出し方針を変更しました。
今は、良い出物が出るのを祈りつつ色々情報を得ようと思っています。
書込番号:24142427
0点
>力父さんさん
余計なおせっかいですみません。
例えば
アイミーブ M シートヒーター ETC
https://kakaku.com/kuruma/used/item/25682222/
姫路三菱自動車販売(株)クリーンカー太子
などは高価過ぎますか?
直に電話されて契約までいけるかもしれません。積載納入も可能?
または、姫路三菱自動車販売さんが、そちらのディーラー間売買に応じてくれれば
それで入手可能な場合もあります。
うちが買ったでディーラーは、それは断られましたので、出向いた次第です。
書込番号:24144397
1点
>PC楽しむおやじさん
こちらの三菱に、この車両の情報を流しました。
どうなかは不明ですが、このレベルの車両が見つかったら嬉しいですよね。
今はVH2の勉強に励んでおります。
書込番号:24149216 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
>力父さんさん
この車両、奥様が好まれる色か? 書いた後ちょい反省でした。
それとM型を選ぶ場合、V2H目的あるなら、急速充電口が付いているか
電話などで確認された方が安心かもしれません。
M型の急速充電口は、確かオプションだった と読んだ気がします。
あと、電池の残存容量ですが、M型の場合約100%以上が多いですが、たまにそうでないのもあるようなので、
買う前に値がチェックできるに越したことはないようです。
でも、小生は無チェックで買ってしまいましたが104%ほどでした。
走行距離が3万km以下だったので大丈夫だろうと予測したからかも。
M型でも、5〜10万km以上走ってるものは、満充電の走行残距離表示が100km以上あるものなら
残地残存容量も100%近いように思われます。
例えば80万円以下のものは、年式が古いか、電池残存が心配される範囲になる確率が上がりそうに
感じるので、事前確認のうえ許せるものを選ぶといいかもしれません。
余計なことで失礼しました。
書込番号:24150762
1点
>PC楽しむおやじさん
とんでもない、アドバイスありがたい限りです。
色についてはシルバーか白を探している状況です。
ソリッドの白よりシルバーの方が塗装の層が厚いと思うので1番はシルバーです。
ディーラーへのこちらからの要望は
※Mグレード
※急速充電対応
※色シルバーか白
※シートヒーター付き
※距離20000キロ近辺
と言った感じです。
VH2に関しては投資額も大きいので現実的では無いかもしれないですが、I-MIEVをせっかく購入するならと検討している形です。
書込番号:24150812 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>力父さんさん
すべていうことなしの良い仕様目標ですね。
そうそう、ヒートシーターはある方がいいですね。
うちは付いてなくて残念です。
うちは妻希望で、「白パール塗装+前後一部が青」になりました。
Priusも同じでしたが、パールマイカは色あせ少なく光沢が10年以上長持ちしましたので。
内装はやや残念なi-MiEVですが(パール)塗装は、塗膜や塗料がスズキ車よりコスト掛けてる気がして、
7年物でも中古か?と思えるほど綺麗に見えるのは気に入ってます。
今年レビューにある「ヒラタツさん」の「シルバー+チェックのラッピング」が
私は一番欲しい柄なんですが、妻の好みとは思えないし購入時は巡り合えずでした。
いいものが入手できますように。
書込番号:24152403
0点
>PC楽しむおやじさん
昨日ディーラーより連絡があり、本日車両を見て来ました。
内装、外装に少々傷がありますが外部第三社機関の査定で4.5と程度は良好。
2015年製で色はホワイト。
無事故 距離3200q、電池容量は100%と言う車両でした。
東京で登録されていた車両の様で、フェンダー内を見ても錆等見当たらず非常に状態が良く担当の方曰く「奇跡の一台」との事。
一緒に行った嫁様も「可愛い車」と気に入ってくれ無事契約の運びとなりました。
最後に若干の値引きとタイヤ新品を付けてもらう特典もしてもらい満足出来る交渉が出来たと思います。
これから長く付き合って行きたいと思います。
書込番号:24173856 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
それは良かったです。
2015、3.2万K、電池100%、新タイヤ はおいしいと思います。
あと、うちは
床下錆止め(黒)塗装を(電池下カウリング外して)1万+で
近くの修理工場でしてもらいました。
車検の度にした方が長持ちしますが、
既に定期的に塗ってあればしなくても問題ないです。
まったく塗らないと4年もたつと、錆が増えて取返しつかなくなったことがあります。
また、リア駆動車なので直進性に少し不満出ることがあるかもです。
気づかないほどですが、少しづつ右か左に進路がずれていくときは、
その旨伝えてディーラーで「アライメント調整」をしてもらったらと、改善しました。
小生の経験はそんなところです。
ではEV走行を楽しんでください、G車にない心地よさがあります。
書込番号:24174711
1点
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