『朗報です！』のクチコミ掲示板

[麗緒]

今日、気が付いたのですが、私の知り合いで、F-06Bを使っている人を発見しました。
昔からF一筋の人で、私なんかよりも常にフル機能を使ってますが、全く何の不具合も出た事が無いそうです。本人曰く「あたりが良かったのかな？」液晶も白液晶でした。
ここのクチコミを見ていると殆んどが、何らかの不具合が出る様に思いますが、不具合率は、そんなに多く無いかも解りませんね？？

書込番号：11847939

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

> 昔からF一筋の人で、私なんかよりも常にフル機能を使ってますが、全く何の不具合も出た事が無いそうです。本人曰く「あたりが良かったのかな？」液晶も白液晶でした。

固有の不具合ではない端末不具合もですか？
例えばBluetoothオンで自動リフレッシュが動かないとか。
ＦＨＤ動画再生がワークメモリ不足で動かないとか。

ドコモショップや故障センターの端末でも再現されているので、「全く何の不具合も出た事が無い」というのは信じられません。

書込番号：11848310

[友里奈のパパ]

勿論、「バグ以外は」という話ではないでしょうか？

バグ＝すべての端末に起こる不具合
として。
いくらよく使っていても、気付いていないだけってことも考えられますよね。

書込番号：11848456

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

友里奈のパパさん

ごめんなさい、私には理解できない論理です。(汗)

一応整理しますが

「勿論」＝　論じる必要のないほど、はっきりしているさま。言うまでもなく。無論。

という意味ですが、私には

すべての端末に起こる不具合以外　＝　全く何の不具合も出た事が無い

は正しい表現とは思えませんので、疑問を書き込んだまでです。

すべての端末に起こる不具合以外の固有の不具合なら、ある意味私の携帯も無いかもしれません。修理出すほどに至ってませんので、何度も修理出すほど不具合に見舞われている方を「ご愁傷様」と思ってます。
だからといって、他人に「全く不具合無い」なんて口が裂けても言いません。
すべての端末に起こる不具合以外の固有の不具合が無いということならば、このクチコミサイトで何人かが表明していますので、あんまり朗報とも思えません。(汗)

揚げ足取りではなく、どういう意味なのか真実を知りたくて質問したのです。
私は論じる必要があると思いました。

書込番号：11849007

[ジャムジュリアン]

バグの一つ一つを不具合として捉えている人は少数派なのではないでしょうか？
どの携帯でも何らかのバグはありますしね。

私もバグ＝不具合とは思っていません。

書込番号：11849475

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

ジャムジュリアンさん

個人的にどうとらえるとか、多数派とか少数派の問題を言ってるのではありませんよ。(汗)
何故閉鎖的な考えで物事をとらえるのでしょう？
情報として発信する以上、個々のとらえ方が違っては全く意味を成しません。
私の言っていることはクチコミ住人間で少数であっても、日本人として日本語をとらえた場合少数では無いと思いますよ。

「端末バグを除いて、全く何の不具合も出た事が無いそうです」と
「端末バグを除いて」１０文字足らずがあるかどうかが、情報に於いてかなり重要だと思います。
実際、どっちなんだろう？(汗)

また麗緒さんは、かなり端末に詳しくいろいろ使いこなしている方ですので、それよりもフル機能使っていて何の不具合も無いってことに、釈然としないのは私だけなんでしょうか？(汗)

> 私もバグ＝不具合とは思っていません。

個々のとらえ方は私にはわかりませんが、辞書的には「バグ」は立派な不具合で間違いありませんよ。(汗)
〜抜粋〜
「不具合」　＝　［名・形動］状態・調子がよくないこと。また、そのさま。「―な箇所を直す」◆ あからさまに「故障・欠陥」というのを嫌って「不具合」ということがある。
不具合管理システム⇒バグ管理システム

書込番号：11849543

[うみのねこ]

使用者全員が、すべての機能を使うわけでないし、該当のバグを使わなきゃ「正常動作」だと思うよね。
別にすべての機能を使うことなんて、ほとんどいないわけだから「不具合ないですよ」と言うことに敏感にならなくていいと思う。

書込番号：11849575

[まさか...（｀□’;）]

＞だからといって、他人に「全く不具合無い」なんて口が裂けても言いません。
＞すべての端末に起こる不具合以外の固有の不具合が無いということならば、このクチコミ
＞サイトで何人かが表明していますので、あんまり朗報とも思えません。(汗)

確かに、「すべての端末に起こる不具合」が全て出ない端末が存在するのであれば、確かに「朗報」ですが...

私の端末も固有の障害は出ていませんが、「全く不具合が無い」とはとても言えません。

しかし、スレ主さんは友人の話を聞いて驚いて、そのままストレートにスレを立てただけで、他意は無いと思います。　

書込番号：11849590

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

うみのねこさん

敏感とかじゃなくて、単に正しい情報を知りたいだけなんだけどな。

そして「私なんかよりも常にフル機能を使ってますが」と書かれているので

> 使用者全員が、すべての機能を使うわけでないし、該当のバグを使わなきゃ「正常動作」だと思うよね。別にすべての機能を使うことなんて、ほとんどいないわけだから

っていうのは、かなり矛盾ですよ。
何で正しい情報を知ろうとしていることに、ちゃちゃ入るのだろう。(汗)

書込番号：11849601

[masa.HS]

ま〜見方を変えれば、何らかの不具合があるからここを覗いている、そして書き込む。
逆に問題無い人、あっても気にならない程度、気がつかない人は無関心でしょうね。

ここはあくまで一握りの人達です＞＜

書込番号：11849605

[ﾄﾞｱﾗ大好き]

SALTBEACHさん

スレ主さんや他に書き込んでいる人の言葉を否定するような返事をするのですか？誰だって言葉が抜けて書き込むことはあるんだから、スルーすればいいじゃないですか？
SALTBEACHさんは言葉を抜かして書き込むことはないですか？
F-06Bを使っている者としてSALTBEACHさんの言葉が不快に感じましたよ！否定ばかりするなら他の所で否定してください！

書込番号：11849630

[おびい]

スレ主さん自身も不具合を認識しているからこそ、不具合の全くない端末があると聞いて、驚かれてスレを立てられたのでしょう。
ただ、スレタイの「朗報です！」ってのは、どうかな？と思いますけどね。
不具合を抱えながら使用しているＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんや私にとっては何の「朗報」でもありませんから。

誰だって不具合は嫌ですし、この端末を使って少しでも不具合を経験した方なら「？」と思っても仕方のないことですよ。

書込番号：11849705

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

ﾄﾞｱﾗ大好きさん

> スレ主さんや他に書き込んでいる人の言葉を否定するような返事をするのですか？

おかしいと思うこと、間違ってると思うことを否定してはまずいですか？
今までも間違いは指摘されている掲示板だと思いますが。
それが無くなったら、信憑性の低い情報サイトになってしまいます。

> 誰だって言葉が抜けて書き込むことはあるんだから、スルーすればいいじゃないですか？

言葉が抜けたこと確定ですか？
単にそれを確認しているだけで、スレ主さんを責めているわけではありませんよ。(汗)
信じられないし間違いじゃない？ということに返答するのはスレ主さんだけで良いはず。

そして反論をスルーするのは肯定しているようでいささか抵抗あり、自分ではまともな意見を述べているつもりですが。反論に「なるほど」と思えば相手を肯定し間違いを謝罪してきました。

既に揚げ足しているつもりも無いと書きましたし、単に言葉が抜けただけなら「そうでしたか」で終わる話です。

> SALTBEACHさんは言葉を抜かして書き込むことはないですか？

あります。自分で気がついたり指摘されれば訂正や追記します。
私も完璧ではないので間違いや言葉足らずがあったりしますし、間違いを何度も訂正しています。

> F-06Bを使っている者としてSALTBEACHさんの言葉が不快に感じましたよ！否定ばかりするなら他の所で否定してください！

根拠無しに否定しているわけではないし、今までにたくさんの肯定だってしてますよ。
ﾄﾞｱﾗ大好きさんの書き込みは具体的な根拠の無い私への否定ですよね？

どうしても書き込む原動力って「不具合」とか「否定」や「反論」の方が大きくなってしまうのは、きっと仕方が無いことなんでしょう。出来れば「否定が不快」と言う抽象的なことではなく、どう間違っているかを指摘して欲しいところです。
公サイトで単に不快だと言い出したら、正直キリがなくなってしまいます。

書込番号：11849738

[ジャムジュリアン]

SALTBEACHさんの言う事も理解できますが、私には個人の考え方の押しつけにしかおもえません。
多くの方は一般的な感覚でものを言っていると思いますよ。
こう書くと・・・一般的とはなんなんだって言われそうですが。

書込番号：11849765

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

ジャムジュリアンさん

何となくですが、このサイトに頻繁にアクセスする多くの方が、私の一般的な感覚と違うのかなというのを感じることがあります。
私も一般的であろうとしてますが、なかなか難しいので個人という概念よりあくまでも客観的判断で意見しています。

情報だからなるべく広くの人に、正しく伝わるのが理想だと思います。

書込番号：11849789

[おびい]

iPhone4を持つようになって分かったんですが、日本の所謂ガラケーというものが、なんでこうも不具合対策に鈍感なのだろうかと考えてしまいます。
どなたかが仰っていた3回目のアップデートもあるかどうか分からない状況になってきましたし。
いい加減文字入力あたりの改善と、電波関係くらいはして貰いたいものです。
コネなどで安く購入できる方は別として、一般には決して安くはない買い物をさせておいて、冬モデルに期待！なんて悠長なこと言ってられませんよ。

昨夜発表になったiPhone4のOSのアップデートは私にとっては「朗報」でしたけどね(^_^;)

書込番号：11849859

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

おびいさん

見切り発売は過ぎたこととしても、アップデートで完全にする努力してもらいたいものです。
本来次の新製品より売ったユーザーに対する対応が最優先なはずなんですけどね。
もうアップデート無いのかな？

アップデートも全ての情報開示しませんよね。
「べいび」系もこっそり排除されているし。

クチコミによると修理に出されても「異常なし」という返答もひどいもんです。
しかし、修理後良くなったという話が多いので、ソフト的には限界があり、ハード的にこっそり直しているのかもしれません。
本来、売買した以上所有権はユーザーにあり、こっそり換えるのはＮＧなんですけどね。まぁ改善でユーザーに有益だから問題にならないけど、説明責任はあるはずです。

私は２台で１２万以上出しているので、本当に朗報を願ってます。(汗)

書込番号：11849901

[おびい]

＞ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさん

>本来次の新製品より売ったユーザーに対する対応が最優先なはずなんですけどね。


仰る通りです。
もう現行機種のことより、次の新機種にしかメーカーは目を向けてないだろうし、異常を異常と認識しないメーカーもなんだかな？って思います。

書込番号：11850046

[勇者mittsu]

少し傍観しておりましたが、言わせてくださいね
私もF901iC以来F一筋です。何故かと言えばFの使い勝手の良さ、機能が便利だからです

「麗緒」さんの知り合いの方が私のようにF一筋と聞いて、尚かつ全く何の不具合も出ていないことに私も驚きました。

「うみのねこ」さんが仰られる
>使用者全員が、すべての機能を使うわけでないし、該当のバグを使わなきゃ「正常動作」だと思うよね。
>別にすべての機能を使うことなんて、ほとんどいないわけだから「不具合ないですよ」と言うことに敏感にならなくていいと思う。

これは貴方の主観であり、"一筋の人"という「麗緒」さんのお知り合いの方の条件に照らし合わせて考慮すれば、使いこなしていると考えられないでしょうか？
つまり全ての機能を使うことなんて殆ど無いのは貴方の考え方で、私の知り合いのF使いの人達は、皆機能を使いこなして、さらに「使いにくいとか、動作に問題(不具合)がある」と発言しています。

このような書き込みをすると安易に「イヤなら機種変更したら」という発言をされる人も出てきます。またこのような発言も読みました。
高いお金を支払っているのに、更に機種変更で支出を強要するような発言をする人の心情に対し、とても疑問を抱いています。

「ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ」さんのご発言に対し、ごく自然に同意しています

「ﾄﾞｱﾗ大好き」さんの
>F-06Bを使っている者としてSALTBEACHさんの言葉が不快に感じましたよ！否定ばかりするなら他の所で否定してください！

このご発言こそ不愉快そのものです。もう少し物事を客観的に捉えて欲しいですね(笑)

ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんも私と同様に、ソフトウェアのアップデートに一抹の期待を抱いているのではないかと思っております。
否定をする陰には「改善」の期待が込められていると思います

メーカーの改修作業が難儀を極めているのではないかと思いますが、アップデートはあると思っています
画面オフロック掛けていても、アプリが見えてしまう不具合は、怖くてBK系やIDアプリ等開いたまま放置できません

書込番号：11850098

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

勇者mittsuさん

同意ありがとうございます。
反論ばかりだったので、正直おかしい事いってるのかなと自問自答しました。(汗)

実際私は不具合が起きる前はここに顔出していませんでした。
不具合が無ければ、きっとここのサイトを読まなかったことでしょう。
前使用機種Ｐ９０３ｉＴＶのときは、何の不具合も無かったので（気づかなかっただけかもしれませんが）、このサイト利用していません。

> ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんも私と同様に、ソフトウェアのアップデートに一抹の期待を抱いているのではないかと思っております。否定をする陰には「改善」の期待が込められていると思います

正しく私はメーカーやユーザーとの喧嘩が目的ではなく、大枚はたいて購入した携帯端末が不具合改善され正常動作することを目的にしています。情報収集にここを覗いていますので、出来るだけ正しい情報を得たいと思っているだけなのです。

> メーカーの改修作業が難儀を極めているのではないかと思いますが、アップデートはあると思っています

私もそれを信じたい。
２年買い換えないつもりで購入したので。(汗)

書込番号：11850159

[うみのねこ]

結局は「フル機能を使ってる」ってところに集約されるわけかな？

「フル機能を使ってる」人は麗緒さんじゃないし、麗緒さんが友人？の人のことをすべて知ってるわけじゃない。
「フル機能」＝「すべての機能」になるのかも疑問だし、麗緒さんがどういう意図で今回の書き込みをしたかを知りたいわけでしょ？

俺が言いたいのは、自身のことじゃなくて他人のことを予測で書いた書き込みに対して、そんなに食いつかなくてもいいんじゃないのって言いたいだけなんだけど。
主観だのなんだのって言われたって、所詮主観でしか見られないスレ立てなんだから、そこを持ち上げて話を広げてもしゃーないんじゃないの？

読んで思ったのは、相当F-06Bの不甲斐なさにご立腹の人が多いと感じた。

書込番号：11850191

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

うみのねこさん

どうしても理解に苦しみます。

> 結局は「フル機能を使ってる」ってところに集約されるわけかな？

集約ではなく、そう書かれているのですよ。
「昔からF一筋の人で、私なんかよりも常にフル機能を使ってますが」が知り合いという方の前置き情報です。
そして「フル」って「全て」という意味ですよ。
うみのねこさんが疑問いだくのは結構ですが、文字で表現するシステムですので、共通の意味の言語である必要あります。

> 俺が言いたいのは、自身のことじゃなくて他人のことを予測で書いた書き込みに対して、

予測だとしたら、予測というスタンスがわかるように書き込むべきだと思います。
人の話だからといっても、結局は書き込む方の責任です。
断定的な書き込みだったので相対的に疑問をいだいたのです。

> 主観だのなんだのって言われたって、所詮主観でしか見られないスレ立てなんだから、そこを持ち上げて話を広げてもしゃーないんじゃないの？

しょうがないと思うなら、話題に参加しなければ良いのでは？(汗)
主観だろうが客観だろうが、クチコミ情報サイトとして、出来る限り正しい情報発信は根幹ですよ。情報得るほうも正確な情報を把握したいはずです。

書込番号：11850252

[勇者mittsu]

>ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさん

価格コム読んでいて「私は不具合がありません」って言う人が信じられなくてね
この板も暫くROMしておりましたが、同意したくて書き込みました(笑)

発売日に購入して、SH化に騙され・モッサリで難儀し返却も考えましたが
アップデートでセキュリティ面が良くなるのかと淡い期待を持っていました
1つの事象はUDで解決しましたが、まだ改善されてない部分があります

最近になり相当サクサク感が出てきました
レビューを書いた頃より軽く動作し更に驚いています。ちなみにF01Aより軽く動作するくらいね
常時サクサク動作してくれれば、メールのSH化による使い勝手の悪さも
少しは我慢できますが、まだこの領域には達していません
iWnnのに付いては論外です（泣）

いつもネガティブに捉えているのではなく、改善に期待をとても抱いているのです
早く改善されれば、それだけ安定度も増し、使い勝手も向上するので良いと思います
掲示板でも、単純に"良い"とだけ言われるのではなく、この面は改善されると嬉しいだとか
マイナス面の向上期待の書き込みがあるのが正統ではないかと思います

マイナス面を述べると、すぐさま反論したい気持ちは判らなくはないのですが
改善期待の表裏一体の書き込みと理解できない人達が多すぎるのが残念でなりません

書込番号：11850257

[友里奈のパパ]

ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさん

敢えて"勿論"と書いたのはＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんを否定するためでなく、不具合の全くない端末なんて無いだろうという思いを込めた"勿論"でした。

＞予測だとしたら、予測というスタンスがわかるように書き込むべきだと思います。
この通りだと思います。
「じゃぁ、○○の不具合もでないの？」「じゃぁ△△は？」
などと2つくらい聞いていれば、「○○も△△も大丈夫だって言ってました」となる訳で。
そうすると、スッキリ"朗報"になっていたんでしょうけどね。

書込番号：11850333

[ジャムジュリアン]

友里奈のパパさんの言う通りじゃないですか？

私は、今まで不具合がでない端末に出会ったことがありません。
それは皆さんが共通する部分じゃないですか？
アップデートにしても、ある、無いを議論してもしょうがない。
ネガティブに考えてもね・・・
メーカーに強く訴えていくしかないでしょう。

私はどちらの言い分も正論のように思います。
人によって気になる部分が違います。
ここでＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんの不満を解決する答えが導かれるとも思えません。
えてしてこういうサイトは不満をぶつけるだけのものになってしまう。
それが残念でなりません。

比較してもしょうがないですが、私はしばらくau使いでした。
docomoはサポート体制がしっかりしていると思いますし、端末の不具合も少ないように思います。
auやソフトバンクとは雲泥の差だと思いますよ。
期待するしかないでしょ。
訴えていくしかないでしょ。

書込番号：11850547

[バーテックス]

＞「否定が不快」と言う抽象的なことではなく、どう間違っているかを指摘して欲しいところです。
間違っているとかでは無いのですが、このスレを読んで感じたところを少し
書かせて下さい。

＞「全く何の不具合も出た事が無い」というのは信じられません。
結局、何をもって"不具合"が無いと言っているのか、それを確認しない事には
議論にはならないのではないでしょうか。

＞Bluetoothオンで自動リフレッシュが動かないとか。
＞ＦＨＤ動画再生がワークメモリ不足で動かないとか。
"不具合"の例として2点挙げられていますが、スレ主さんの友人の方が、
これらの症状を"不具合"と思っていなかったとしたら、その時点で話は
噛み合わないと思います。

人によっては、上記を当然の"不具合"として認識されていたとしても、
全ての人が等しく同じように思っている訳ではないと言う事です。

お互いの"不具合"に対する認識があって初めて話が通じるようになると
思うので、いきなり"信じられません"では無く、まずは真意を確認する
ような発言をするべきだったのではないか、と思いました。

＞麗緒さんは、かなり端末に詳しくいろいろ使いこなしている方ですので、
＞それよりもフル機能使っていて何の不具合も無いってことに釈然としないのは
これはＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんの先入観ではありませんか？
"端末に詳しい麗緒さん"、"それよりフルに機能を使っている友人"という事から、

- 友人の方は非常に端末の事を熟知している
- ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんが例に挙げられたような操作も当然やっている
- 症状が発生したなら不具合と認識するに違いない

と思ってしまっていませんか。

＞文字で表現するシステムですので、共通の意味の言語である必要あります。
これは私の"口コミ掲示板"に対する認識ですが、
学術論文とかならまだしも、口コミサイトですからそこまで厳密性を求める
ものではないように思います。
また、書き込み者がそこまで意識しているとも思えません。
そこまで意識したら一字一句辞書で調べながらでないと書き込み出来ないと思います。
主観的な書き込みが多いのが口コミ掲示板だと私は思いますし、"行間を読む"
と言うのも大事な事なのではないでしょうか。

書込番号：11850777

[masa.HS]

fumouchitai

書込番号：11850792

[麗緒]

私も信じられませんが、かなり神経質で文句たれな人なので、本当に不具合に遭遇していないのだと思いますよ。

私の８月製も、暇が有れば、電子辞書、FHD、カメラ、フルブラウザと連続して不具合を再現しようとしていますが全くワークメモリー関係等の不具合は出なくなりました。

で、安心してましたが、通話中に電源落ち、数回、毎晩卓上で１００％充電しますが、そのまま卓上に刺したままだと朝に成ると６０〜８０％位まで減っているように成ったので、そろそろ又　修理依頼の予定です。

F-06Bを買うまでは、ここのクチコミを見て今時の電化製品で不具合が出るなんて、宝くじにでも当る位の確立で、よほど運の無い人が居るんだなぁって思っていました。

私が携帯を使い始めてから不具合に当ったのは、D902iの電源落ちとSH906iの光センサーの白いプラスチックカバーが付いて無かった事位です。
三菱電機は、二流メーカーなので、そんな物だと思い２度と買わないようにしました。

F-06Bを使い続たいけど不具合で、悩んでいる人に希望を持って貰おうと「朗報です！」と
書いたのですが、「軌跡のマグレ当り発見！」の方が良かったみたいですね。

書込番号：11851586

[こうちゃんの辛口○○○]

荒れつつも投稿の多いスレッドですね。

飽きっぽい性格も災いして、これまでドコモ、auなど異キャリアを含めて十数台のケータイを乗り継いできたけれど、F-06B・・・これほど不具合に悩まされた機種はなかった。
というか、どの機種に限らず、今までケータイ使っていてフリーズや電源落ちに遭ったことがなかった。
これって奇跡的？

だからこの機種を普通に使ってて、これまで何も不幸な目に遭遇していないなんて、とても幸運だと思う。
くじ運が良かったんだねー

書込番号：11851932

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

友里奈のパパさん

私は否定されたというより、まずは文面を額面通り受け止めて、確定していない事柄は「要確認」という意味で「無論ではない」という反論でした。

ジャムジュリアンさん

> ここでＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんの不満を解決する答えが導かれるとも思えません。

単に不満書いているように感じましたか。(汗)
基本的には、スレ主さんに対し疑問をぶつけただけで、それに対し反論のチャチャが入ったので、理路整然と答えていました。その結果、争いのようなスレッドになってしまったので、フォローの意味を兼ねて不満等の脱線内容を書き込んだまでです。

バーテックスさん

> 人によっては、上記を当然の"不具合"として認識されていたとしても、全ての人が等しく同じように思っている訳ではないと言う事です。

私がどう解釈するかということではなく、言葉の意味として何が正しいかです。
「不具合」という言葉は、端末のバグも固有の不具合も、言葉の意味から「不具合」に間違いありません。
仮に電源すら入らないものを「私は不具合とは思ってません」と言われたのでは話し合いにならないです。
話し合い（議論）するいじょう、言葉の意味は辞書に定められた使い方で行わないと、全く意味の無いものになってしまいます。

> そこまで意識したら一字一句辞書で調べながらでないと書き込み出来ないと思います。

基本的には責任もった書き込みが必要だと思います。
もちろん完璧は無理にしても、そういう意識を持って書き込んで欲しいです。
２チャンネルのような書き込みが主であったら、ここのシステムは無意味になります。

> 主観的な書き込みが多いのが口コミ掲示板だと私は思いますし、"行間を読む"と言うのも大事な事なのではないでしょうか。

あくまでも、多くの人が理解しやすく書き込んだ上、その書き込みの真意を読み取るというならともかく、初めから行間を読むような「色眼鏡」はするべきではないです。

書込番号：11852756

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

麗緒さん、こうちゃんの辛口○○○さん

荒れているようなスレッドになってしまい、誠に申し訳ありません。
しかし、私が文面を読み取った内容で間違いないのですね。

ってことは、いままで反論されたのは何だったんだろう。(汗)
多くの方が端末のバクを除くという確定的意見でした。
ここに頻繁にアクセスして書き込む方は「色眼鏡」で読む方が多いということなんでしょうか。

さて信じられないけど、真っ向から否定せず可能性を模索してみました。

液晶が複数のメーカー（白と黄）のものを採用されているように、ＬＳＩも違うものが使われていて、一部のロットでは不具合が出ない物がある。
修理に出されたもので不具合が改善されているのは、そのＬＳＩの基盤にかえられたから。

Bluetoothオンで自動リフレッシュが動かないのはソフト的なので、不具合としてあるものの、他の不具合が無い限り「リフレッシュ」自体の必要性が無いから、不具合として扱わず「仕様」と割り切れる。

これなら辻褄合うかな？

> そろそろ又　修理依頼の予定です。

ご愁傷様です。
私のは充電完了後、いじらなければ、３時間位100のままです。

> 三菱電機は、二流メーカーなので、そんな物だと思い２度と買わないようにしました。

一時、カラー液晶とか先行していたので、好んでＤを使ってましたが不具合ありませんでした。

本当は茶々が入らず、回答を頂いてこういう議論を望んでいたのですが、スルーできない性格が災いを呼んでるのでしょう。(汗)

書込番号：11852776

[ミミナリヤマネ]

くだらないスレがくだらないレスを呼んだ典型的な例だな。

書込番号：11853010

[バーテックス]

ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさん>

＞私がどう解釈するかということではなく、言葉の意味として何が正しいかです。
＞「不具合」という言葉は、端末のバグも固有の不具合も、言葉の意味から
＞「不具合」に間違いありません。
ＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんがどう言葉を解釈するかを言ったつもりではありません。
正しい"意味"の言葉を使わなければいけないと言うのは正しいと思いますし、
"不具合"の定義についてもあっていると思います。

＞仮に電源すら入らないものを「私は不具合とは思ってません」と言われたのでは
＞話し合いにならないです。
”電源すら入らない” は真実ですが、それを"不具合"と思うかどうか、事象を言葉と
結び付けるのは個人の主観で決まるのではないでしょうか？
それとも"電源が入らない"のは"不具合"で当たり前、それを不具合と言わないのは
おかしい、とＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんはお考えでしょうか。

電源の例は極端で、現実的にはほぼ全ての人が不具合とは認識するでしょうが、
もっと微妙な振る舞いの事象に置き換えても話は同じだと思います。

なので、私の意見としては、どういう意味で"不具合"と言う言葉を使ったのかを
確認するような書き方をした方が良かったのではないでしょうか、、と書きました。

＞話し合い（議論）するいじょう、言葉の意味は辞書に定められた使い方で行わないと、
＞全く意味の無いものになってしまいます。
適切な言葉を使うと言う意味では同意です。
ただ、先の例で"電源が入らない" ＝ "不具合" と言うのは辞書に定められている訳でなく
個人の主観により決まるものと思いますので、先にお互いの認識レベルを合わせる必要が
あるのでは、と思った次第です。

話もまとまりつつ？あるようなので、これにて失礼させて頂きます。

書込番号：11854178

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

バーテックスさん

> それとも"電源が入らない"のは"不具合"で当たり前、それを不具合と言わないのはおかしい、とＳＡＬＴＢＥＡＣＨさんはお考えでしょうか。

はい、その通りです。

> なので、私の意見としては、どういう意味で"不具合"と言う言葉を使ったのかを確認するような書き方をした方が良かったのではないでしょうか、、と書きました。

ですから２番目の書き込み[11848310]で確認しているのです。(汗)
「信じられない」というのは単なる私の感想で「ありえない」と否定していません。
その確認の書き込みに対し一方に片寄った確定的な反論にあい、付加説明に至っているわけです。

> ”電源すら入らない” は真実ですが、それを"不具合"と思うかどうか、事象を言葉と結び付けるのは個人の主観で決まるのではないでしょうか？
> ただ、先の例で"電源が入らない" ＝ "不具合" と言うのは辞書に定められている訳でなく個人の主観により決まるものと思いますので、先にお互いの認識レベルを合わせる必要があるのでは、と思った次第です。

曖昧な意味の刷り合わせは必要でしょうが、「不具合」に関するようなものまでは本来必要無いものです。
確かに例はわかりやすく極端なものにしましたが、「事象を言葉と結び付けるのは個人の主観で決まるのではないでしょうか？」は明らかに屁理屈です。
「電源が入らないこと＝不具合」と辞書に載ってないからあとは主観なんていうのは屁理屈ですよ。
そんなこといったら、全てすりあわせなくてはならなく、キリがありません。

正常な動作で無ければ、主観関係無しに「不具合」です。
説明書どおりに電池セットして充電して、電源ボタンを長押しして電源が入らなければ、主観関係無しに「不具合」であり、これをいちいち確認するようでは議論になりません。
これは極端な例でしたが、バグも「不具合」で間違いありません。

例えば「軽く押す」の「軽く」のような主観に左右されるものの刷り合わせが必要というならわかります。

[11849765]で私個人の意見の押し付けと言われましたが、結局のところそれは真逆で「先入観」「決め付け」「色眼鏡」という反論意見の押し付けが、かみ合わない議論を生んだのでしょう。

書込番号：11854689

[かめかに太郎２]

どんなに、この端末の良さを訴えたとしても、不具合仲間の方々には、聞こえませんよ。

だって、ネガティブな話しこそ共感を呼ぶらしいですから。

ただ、一部の方々に不具合が出ているようですが、そのことばかりクローズアップされてしまってますね。

でも、確かな情報が欲しい方々には、ネガティブなイメージしか残らないんですよね。

今、考えうるほとんどすべての機能が詰まった端末ですよ。

多少、電池くったり、多機能な為にフリーズするなんてことは、ある程度仕方ないのでは、と思うのですが。

いかがなもんでしょうか？

書込番号：11854922

[ＳＡＬＴＢＥＡＣＨ]

かめかに太郎2さん

一応後悔してません。(汗)
最善の選択をした結果だし、多少不具合あっても致命的な問題は発生してないし。
ただ完全になって欲しいとは思います。

電池の減りも早いけど実用範囲内です。

書込番号：11855563