PENTAX K-5 ボディ のクチコミ掲示板

たまに起こる瞬間的な下落

[saeko.70]

先ほど瞬間的にK-5ボディが\22,568に下落しましたが、
たまに起こるフェイクのような現象は何でしょうか？
この価格で売って買った人が居るとは思えないですし、
価格設定登録していない人には知らないことで、何か意味があるのでしょうか？…

いつも気付くとハッとさせられるだけで、もちろんshopの在庫はありません。
価格にも寄りますが、瞬間的な下落で購入した経験のある方は
果たして存在するのでしょうか？…

書込番号：14740013

[あふろべなと〜る]

店の入力ミスでしょうね

通販では店のミスだからその値段で買えてしまう話もよく聞くけども
カメラでは聞いたことないかもです

書込番号：14740046

[青空公務員]

22,568円はやはり　入力ミスでしょうね
前回　ボディ　57,500円の時に遅まきながら_ρ(･_･ )ﾎﾟﾁりに行った時は売り切れたのか在庫無しでした

一昨日も　某社のフルサイズ レンズキットが１５万安で出ていましたが
_ρ(･_･ )ﾎﾟﾁりに行っても無駄でした

PC等　以前は価格ミスでも注文分は販売している通販ショップもありましたが
最近では詫び状一つで注文取り消しが殆どでしょう

あと、ここに登録していないショップでごく希にお宝があったりするので、アンテナは広く展開しておくと良いことがあったりします

書込番号：14740106

[salomon2007]

人寄せのためのフェイク価格でしょうかね。程なく同じ額がアップして元の額に戻ってますから。
サイトにアクセスさせるのが一つの目的で、現物が無くて別の物でも買ってもらえたらラッキーって感じなんですかね、そういえば最安値に挑戦とか言って○○ボンバーだかがTVに出てましたね。（東京ボンバーだったかな、一応大阪ボンバーも系列店なんでしょうか？）

書込番号：14740140

[里いも]

こんにちは
この商品に限らず瞬間安値はありますね。
ここへ「安値」の書き込みがあって何人かの方が注文されたこともありましたが、「売り切れ」とのことで誰も買えなかったようです。
実際には店側の単なる入力ミス（多くの商品を毎日入力するので、間違いが起こりやすい）と思われます。
「入力ミスでした」と言えば、信用にならない店と言われかねないので「売り切れ」として断られたようです。

書込番号：14740248

[エアーサロンパスＥＸ]

乞食が集まるスレがあると聞いて飛んで来ました。
そう、私もお知らせメールで安値に釣られて見に来て一杯食わされました。
今回のはあれじゃないですか？
フレッツ光に加入したら安くなるやつ。
２万円台ということで、普通ならありえない間違え方ですもん。
光に加入の方の価格は同じ２万円台ってことでありえます。
その価格を登録しようとして普通の方の価格で登録しちゃったとか。
慌ててすぐに削除したみたいですけどね。
自分でさもしいとは思いつつも、ものすごい瞬間安値があると見に来てしまいますｗ

書込番号：14742064

[里いも]

おぉ　いよいよPENTAX K-5 ボディもインターネット接続できるようになったか。

書込番号：14743019

PDCU4とLightroomで同じファイルを見比べてみたら・・・

[地上人]

こんばんは。地上人です。

K-5を使用して軽く1年オーバーとなります。
基本はRAW+JPEGで撮影していまして、現像ソフトはLightroom3を使っています。

サードパーティの現像ソフトですので、
WB以外のカメラ設定は基本的に無視されてることは承知しています。

PDCUの使い勝手の悪さもあり、ほとんど使っていませんでしたが、
今日なんとなく起動させ、旅行のときのRAWファイルを表示させてビックリです。

LRで表示させたときよりも、はるかに緻密で立体感のある描写が画面に表示されました。

PDCU4ではRAW画像、LR3ではJPEG画像で同じファイルを見ても緻密さが違う気がします。
RAWとJPEGファイルの情報量の違いが緻密さに現れている（目で違いが分かるものなのかも不明）のでしょうか。

正直、今若干混乱してます（^^；
LRをお使いの方は多いと思いますが、PDCU4とLRで同じファイルを見た感想を
教えていただければ幸いです。

私の単なるカンチガイやオモイコミの可能性も否定できませんが・・・

書込番号：14734336

[delphian]

こんばんは。

PDCUは開いた直後の画を見ているのでしょうか？
もし開いた直後の画を見て判断しているのであれば勘違いしているかもしれません。
開いた直後は RAWファイルに埋め込まれているプレビュー用 JPEGデータを表示しております。
これはカメラが生成した JPEGですので、この時点で PDCUの実力は分かりません。
何か一つでもパラメータを動かすとレンダリングしますので、その画で判断してみて下さい。
そして、両方で現像してからその JPEGファイルを比べてみて下さい。

あと、私は PDCUよりも Lihgtroomの方が遙かに緻密にレンダリング出来ていると思っています。
PDCUの現像エンジンである SILKYPIXと比べた記事を書きましたので、興味がお有りであればどうぞ。
http://delphian.seesaa.net/article/214638157.html
http://delphian.seesaa.net/article/214647317.html

書込番号：14734367

[ムアディブ]

わたしが使ってるのはLightRoom4ですが、多分似たようなものだと思うので。

LightRoomは高速化のため、各種プレビューをキャッシュしてディスクに保存してます。このサイズの指定がデフォルトでは小さいため、フルHD液晶などで見ると、拡大画像を見ることになります。

この設定のままだと、最初、サイドカーファイル (JPEG)を表示し、RAW読み込み処理 (数秒〜) その後、解像度の低いプレビュー用の画像を表示します。

変だなと思ったら一度ドットバイドットで表示すると、解像度の低いファイルが拡大表示され、数秒間処理した後、本来の解像度の写真 (ドットバイドット) を表示します。

そしてまたクリックすると全体画像に戻るわけですが、今度は元画像を縮小した本来のシャープな画像を表示します。

このバカバカしい2度手間を防ぐには、プレビューのサイズを画面サイズより大きく設定します。ユーザガイドのp33に説明があります。

そして、この設定をした後、LRを終了し、プレビューファイルを削除します。標準では、マイピクチャ」の下に「Lightroom 4 Catalog Previews.lrdata」等のフォルダがあると思いますが、これを全部ゴミ箱にポイ。

その後起動すると、えっちらおっちらプレビューを生成しなおしに行きます。

LR4で実績あり、多分LR3も同じだと思いますが確認はしてないので自己責任でお願いします。(カタログバックアップを確保するなど防衛手段は取って置いてください)

なお、この廃棄をやらなくても、1:1表示を一旦行えば適切なプレビューが生成されるようです。わたしは残ってると面倒なので強制的にクリアしましたけど。

---------------------- 引用
1 編集／カタログ設定（Windows）または Lightroom ／カタログ設定（Mac OS）を選択し、「ファイル管理」を選択します。
2 次のメニューからいずれかを選択します。
標準プレビューサイズ生成されるプレビューの最大ピクセルサイズを指定します。作業を行うディスプレイに対応するサイズを選択します。つまりスクリーン解像度の最大エッジ以上の標準プレビューサイズを選択します。例えば、スクリーン解像度が 1920 x 1200 ピクセルの場合は、2048 ピクセルより大きい標準プレビューサイズを選択してください。スクリーン解像度が 2048 ピクセルを超える場合、1:1 のプレビューが代わりに生成されます。
プレビュー画質プレビューの画質を指定します。「低」、「中」、「高」は、おおむね JPEG ファイルの上位の画質レベルに対応しています。

書込番号：14734816

[ムアディブ]

ごめんなさい、今、過去の画像を見たら↑の作業は無駄だったようです。
やはり開いた直後はダメですね。1:1表示を一旦行えばシャープな画像になります。
つまり1:1プレビューファイルが必要なようです。

上の設定で1:1プレビューファイルの破棄をオフに出来ますが、全部残すと恐らくかなりの容量になりますね。全部のJPEG画像を1セット残すようなものかな?

でも汚いよりましか、、、

非常にメンドクサイですね。標準プレビューがもうちょっとマシな画質ならいいんですが。

書込番号：14734830

[地上人]

delphianさん

返信ありがとうございます。HPはちょくちょく覗かせてもらってます。
子分たちの全国デビューおめでとうございます。

確かにPDCUで開いた直後のRAWファイルはトーンジャンプが激しいですね。
青空が多く写っている画像で判明しました。
ブラウザー画面からラボラトリー画面に切り替えて、パラメータをいじったらトーンジャンプも解消しました。

ムアディブさん

返信ありがとうございます。
画像取り込み時に1：1で作成することが重要なのですね。
一度プレビューファイルを廃棄して、再作成してみたいと思います。



今日、改めて同じJPEGファイルをPDCUとLR3で表示してみました。
同じJPEGでもずいぶん違うな〜、と言うのが正直な感想です。

うろ覚えですが、LRはカラーモードでsRGBを選んでも、
ライブラリーではProPhotoRGBで表示されると聞いたことがあります。

同じJPEGでもここまで違うのは、カラーモードの違いからなのでしょうか。
それともソフトウェア違いに起因するのでしょうか。

ハテ？？？

書込番号：14737429

[delphian]

　
地上人さん

おおっ　子分たちの全国デビューを知っているとは通ですね！
毎度ありがとうございます <(_ _)>

さて、両ソフトで表示しているのは同じ JPEGファイルなんですよね。
RAWファイルならそのソフトの規定値で初期表示されるので違うのは当然として、JPEGでこれは困りますね。
LRでは RAWファイルのみ扱っていますので、全く気付きませんでした。
私も両ソフトで同じ JPEGを表示してチェックしてみます。

> LRはカラーモードでsRGBを選んでも、ライブラリーではProPhotoRGBで表示されると聞いたことがあります。

これは他のソフトへ渡す時に設定するカラースペースですね。
JPEGや TIFFファイルも扱えるのですから、埋め込まれたカラースペースで表示すると思うのですが、違うのかな？
てっきり RAWファイルのみ ProPhot RGBで内部処理していると思っていたのですが・・・。

書込番号：14737776

[ふりむけばインディアン]

自分もたまたまあの番組を観てましたよ
見覚えのあるタイヤのホイールにスズメさん達…
昔の写真だけどインパクトがあったのでdelphianさんだとすぐにわかりました
本名が出ないかなーと食い入るように見てしまいましたな(^<^)
大賞おめでとうございました♪
（なんかスレタイと関係のないレスですいません）

書込番号：14738060

[地上人]

delphianさん

返信ありがとうございます。

>さて、両ソフトで表示しているのは同じ JPEGファイルなんですよね。
そのとおりです。RAWから現像したJPEGではなく、K-5が生成？したJPEGです。

>RAWファイルならそのソフトの規定値で初期表示されるので違うのは当然として、
>JPEGでこれは困りますね。
本当に困りますよ〜。個人的には、PDCUで表示されたJPEGの方が好みなんです。
純正ソフトが表示する画像が好みなら本来は好ましいはずですが、PDCUの重さ・使い勝手の悪さは、使用意欲を減退させます。

>てっきり RAWファイルのみ ProPhot RGBで内部処理していると思っていたのですが・・・。
調べてみたら、そのようでした。お騒がせしました（^^；

>私も両ソフトで同じ JPEGを表示してチェックしてみます。
お手数おかけしますが、よろしくお願いします。

書込番号：14738168

[delphian]

JPEG撮影した原画	PDCU4とLR4.1で表示	トーン比較	おまけの全国デビュー

　
地上人さん

本日テスト撮影してチェックしました。
設定は K-5の鮮やか、カラースペースは sRGBです。
RAW + JPEGで撮影し、その JPEGを PDCU4と LR4.1で表示したのを並べて見ました。
地上人さんの現象は確認出来ず、どちらも同じトーンで表示されているように見えます。
ソフトの設定やカメラのカラースペース等チェックしてみてはいかがでしょうか。
LR4.1での表示ですので、LR3.xとは違う結果になるという事も否定はできませんが・・・

ついでに K20Dでも撮影しましたので、参考として加えてあります。

１枚目：　K-5の JPEG出力画像
２枚目：　K-5の JPEG出力画像を PDCU4と LR4.1にて表示
３枚目：　K20Dと K-5の JPEG出力画像、及び PDCU4と LR4.1でストレート現像したもの
４枚目：　おまけです (^^

ここからは個人的な感想。
K-5は明るめに撮ろうとするので個人的にはちょっとだけ露出に不満です。
ですから LR4で取り込んだ時の初期設定を -0.3EVしております。
更に言うと、JPEG撮影時の青空や新緑を撮った時の露出やトーンは K20Dの方が断然好みです。
ま、RAW撮影＋LR4で現像前提なので、カメラが描くトーンはどうでも良いのですが (^^
もし LR4の初期表示（取り込んだ時のトーン）が好みでは無いのであれば自分好みの初期設定を
登録すれば良いと思います。
その方法はこちらで記事にしましたので、参考にして下さい。
http://delphian.seesaa.net/article/274385534.html



ふりむけばインディアンさん

お〜　全国デビューをご覧頂きましたか〜
大賞をいただいて喜んでおります (^^

書込番号：14739398

[山の上太郎]

地上人さん
>LRで表示させたときよりも、はるかに緻密で立体感のある描写が画面に表示されました。
これについてはdelphianさん、ムアディブさんのレスですでに解決していますよね。

一方、色の再現性についたは大変難しいですね。
RAW+の撮影データを同じPDCUで撮影時のカスタムイメージで現像したRAWとJPGでも微妙に違いがありますね。カメラ内の処理とPDCUの処理の違いによるものと思いますが、JPEGがRAWデータを処理したものである限り、同じJPEGでもソフトが違えば画面に出てくる画像に微妙な違いが現れるのはしょうがないとあきらめています。

今、スレ主さんのおっしゃっているのは

>今日、改めて同じJPEGファイルをPDCUとLR3で表示してみました。
>同じJPEGでもずいぶん違うな〜、と言うのが正直な感想です。
ということですね。

PDCUの場合はカラースペースはディフォルトで「画像ファイルの設定」になっていますがLrの場合は「ソフト校正パネルで違う選択をしない限り、現像モジュールにも、Adobe RGB カラースペースで写真が表示されます。」（Lr4ユーザーガイドP26）とかかれています。これはsRGBの画像はAdobe RGB に変換されて表示されるという意味と思いますが、もしカメラのカラースペースがsRGBだったとしたならそれだけでもPDCUとLrでは違って見えると思います。ちなみに私は自分の環境でみるだけなら色空間は広い方がよいだろうという単純な理由でカメラはAdobe RGB に設定しています。従ってsRGBで撮った画像がないのでLrのソフト校正でsRGBで表示してPDCUと比較したことはありません。
残念ながらLr3にはソフト校正パネルがないのでプロファイルを変更することができませんね。

JPEG撮って出しにこだわる人もいるようですが、私は、JPEGはカメラメーカーの人が決めた処理をしているのに過ぎないと考えているのでそれをあまり尊重せず、自分の好み（自分の脳内の記憶色）にあわせるためずっとRAWで撮ってLr（Lr3から今はLr4)で現像しています。ごくたまにRAW+でとってJPEGと比較したりしますが。
従って、ソフトによる画像の違いはあったとしても、またそれがわかったとしてもあまり気にしません。
もっともあまり色彩感覚が鋭くないということですが。

書込番号：14739561

[地上人]

delphianさん

返信遅くなりました。
テストありがとうございます。
その後、私も他の画像でテストしてみたのですが、グリーン色に違いが多そうです。
ブルー系は似たような色合いになるみたいです。

delphianさん、すいません。
もう１回だけテストというか確認をしていただけないでしょうか。

�@LRとPDCU4でグリーンの多い画像（山や木々など）で見比べてもらえないでしょうか。
理由は上記のとおりです。

�ALR4をお使いと書かれていますが、山の上太郎さんが、LR4の画像校正パネルに関して記載を頂ました。
調べると、LR4から新たに搭載された機能のようです。
http://help.adobe.com/ja_JP/lightroom/using/WS2bacbdf8d487e582-5591e4a41341ae6cc6d-8000.html
delphianさんのLR4のソフト校正におけるカラースペースは、どのように設定されていますでしょうか。

この2点のテストと確認をお願いいたします。
うまくいけば、LR4へのバージョンアップで解決できるかもしれません


山の上太郎さん
返信ありがとうございます。

山の上太郎さんの書き込みで、LR4から搭載されたソフト校正パネルのことを知りました。
解決の糸口が見つけられそうです。ありがとうございます。

書込番号：14748203

[delphian]

PDCU4	LR3.6	LR4.1	ソフト校正の ON/OFF

　
地上人さん

近場の被写体でチェックしました。
K-5撮って出しのJPEGファイル、設定は鮮やかでカラースペースは sRGBです。

結論から言うと、PDCU4、LR3.6、LR4.1でトーンに違いはありませんでした。
そしてソフト校正は現像モジュールでしか有効ではありませんので、ライブラリ画面の初期表示で
色が違うという現象の説明にはならないと思います。
で、ソフト校正も初期表示の色に違いは見つけられませんでした。
カラースペースは sRGBにしてありますが、このソフト校正機能は一度も使った事がございません (^^

１枚目：　K-5のJPEGファイルをPDCU4で初期表示（Browser、Laboratory画面とも同じ色）
２枚目：　K-5のJPEGファイルをLR3.6のライブラリ画面で表示
３枚目：　K-5のJPEGファイルをLR4.1のライブラリ画面で表示
４枚目：　LR4.1の現像画面でソフト校正 ON/OFF の違い

ご覧の通り、JPEGファイルの表示では違いがありませんでした。
というか、違うとダメなので、これが正しいと思います。
ということで、まだまだ謎は続きますね (^^

書込番号：14748876

[delphian]

PCCU4の初期設定	オプション変更	オプション変更後

　
地上人さん

念のため AdobeRGBで撮影して比べたところ、PDCU4の初期設定のままだと色に違いが出ました。
青空を見れば一発です。
カラーマネージメントが OFFになっているからですね。
これは当然でしょうね (^^
ということで、AdobeRGBで撮影し、PDCU4のカラーマネージメントを ONにしていないのではないでしょうか？
あるいは sRGBで撮影し、モニターの色の管理は AdobeRGBか別のヤツになっているとか。
（Windowsの色の管理でモニターのICCプロファイルをチェックしてみて下さい）

私の環境ですが、K-5の設定、モニターの設定とも sRGBにしてあります。
そのためカラーマネージメントに対応していない（OFFでも）ソフトでも同色で表示されます。

書込番号：14748960

[地上人]

PDCUカラーマネジメント　OFF	PDCUカラーマネジメント　ON	LRとPDCU比較　マネジメントOFF	LRとPDCU比較　マネジメントON

delphianさん

返信ありがとうございます。
また、いろいろお力添えいただきましてありがとうございます。

結論から書きますと、LR3とPDCU4で色合いの一致が達成できました。
原因は、PDCU4のカラーマネジメントがOFFになっていました。
※ただ、カラースペースはsRGBで撮影しています。

画像を添付いたします。

私の環境下では、sRGBでの撮影でもカラーマネジメントON/OFFで色合いが変わることが判明しました。
ONでLRとほぼ一致することからも、基本はONになっている必要があると推察できます。
でもデフォルトはOFFなんですよね。
何でだろう・・・（^^；

書込番号：14749950

[delphian]

地上人さん

解決出来て良かったですね。

> でもデフォルトはOFFなんですよね。

そうですね〜　sRGBで撮影される方が多数なのと、私みたいに普通は問題が無いからではないでしょうか。
他のソフトですが、カラーマネージメントを ONにすると表示までに時間がかかったりする事から、システム既定の
カラースペースとは違うカラースペースを表示するのは計算等にパワーが要るのだと思います。
その為 OFFがデフォルトなのかもしれません。

書込番号：14750424

[地上人]

delphianさん

いろいろテストにお付き合いいただきありがとうございます。
無事に解決できました。

書込番号：14755583

買おうか迷ってます

[madoka7]

K10D即購入し、レンズに迷い、おまけに子供の運動会ピントに迷い、キャノンに走りましたがK-5は違うんじゃないかなと、再び帰ろうかまよってます。40Dオーナーで、やはり小さい事、防塵防滴、タムロン10-24で若干広角に写るのではないかと期待してますが、特にキャノンからK-5へ行った方いらっしゃいましたらご教授くださいませ。特にタムロン好きで愛用してます。純正は５０ｍｍコンパクトマクロのみです。宜しくお願いします。写真は、葉書サイズ以上伸ばしたことないです。運動会ではAF-C連射でかけっこ、ダンス、障害物走撮るのが好きで、仕事上記録用にはG11コンデジ愛用。共用できればK-5のみにと考えてます。

書込番号：14713143

[ペンタック素敵]

＞ K10D即購入し、レンズに迷い、おまけに子供の運動会ピントに迷い、キャノンに走りましたがK-5は違うんじゃないかな

＞ 小さい事、防塵防滴、タムロン10-24で若干広角に写るのではないかと期待してます


この部分を読むと、何を優先するのか、もう一度、頭の中を整理してみた方よいような気がしますが、日本語が拙いのと、情報の不足し過ぎで、レスのしようがないですね．．．

まずは、箇条書きで、情報と論点の整理をするのが吉でしょうね。

書込番号：14713250

[その先へ]

また荒れそうなお話ですね・・・
動体・スポーツの性能を求めるならEOS7Dにしたほうが良いです。タムロンのレンズはそもそも
一部のレンズを除き、スポーツの撮影にはむきません。スポーツ等に使うならSP 70-300mm　F/4
-5.6 Di VC USD(通称A005)が無難だと思いますよ。もしくはシグマのAf70-200f2.8OS HSMや、
キヤノン純正のEF70-20f4L IS USM、EF70-300f4-5.6L IS USMなど。

K10D比で、K-5の動体予測性能は上がっているのは間違いないですが、それを活かせる望遠レンズ
が少ないのが難点。動体予測が使えるかどうかは、「社台マニアさん」の登場を待つのが吉です。
望遠ズームなら、純正に70-200f2.8クラスは無いですから、シグマAPO 70-200mm F2.8 EX DG OS
HSMあたりを、K-5と組みあわせるのが無難でしょう。

いずれにしても、全く同じ腕の人が比較するのであれば、EOS7Dが手ごろに買える動体向きの
カメラです。ただ、K-5も非常に安くなっているので、今購入するのは良いタイミングだと思い
ます。

書込番号：14713253

[大村７]

madoka7さん　こんばんは

親が40Dを持っており、私は10Dと5Dとx（途中K-7あり）という環境でした。

AF-Cに関してはK10D＜K-5です。
後はどのくらいのAF-Cレベル（運動会で言っても幼稚園の運動会か中学生レベルか）によって変わりますが、ある程度はK-5も粘ってくれますよ。

また5はガタイもコンパクトで価格もかなり安いので今が買い時かと思います。
損はしないと思いますが・・・

書込番号：14713277

[大阪が好っきやねん]

私もまさに40DからK-5に乗り換えました。
K-100からデジイチを始め、K-10→K-7とPENTAXできたのですが、
どうしてもAFスピードに満足がいかず、40Dに浮気したのです。
ですが、逆にCANONの発色と言うか、絵作りに満足がいかず、K-5に帰ったって訳です。
K-5のAFは40Dに引けを取らないレベルまで来てると思います。
背中、押しますよ〜。

書込番号：14713288

[czちゃんず]

こんばんわ　madoka7さん

Ｋ−５で小学校のかけっこぐらいなら大丈夫だと思います。
保育園の時はＤＡ☆50-135で撮っていましたが
小学校はグランドが広くなり（200Mトラック）
Ｋ−５+ＢＧ4+ＤＡ☆60-250（+テレコンX1.5一応SDM動く）にて撮っています。
もう少し望遠が欲しいぐらいなので　シグマ150-500or50-500が欲しいです。

望遠レンズの有無がわからないので、
望遠レンズ込みで検討されるのが一番いいかと思います。

書込番号：14713463

[delphian]

　
荒れそうな話題との事ですが。（なんででしょ）

K-5 + DA★300でかけっこを撮りましたけど、こんな感じです。
動体予測はどうなのか分かりませんが、AF-Cでこれぐらいは撮れます。

ちなみに、DA★300は AFを外すと復帰にメッチャ時間がかかります。
世間的には遅い部類のレンズですが、AF枠を外さないように撮れば
遅いとは感じないですよ。

書込番号：14713582

[Tubby sponges]

madoka7さん

こんばんは。

K10Dと比較であればK-5でかなり良くなってますから、
復帰のお勧めはやぶさかではございませんが。。。。

タムロン好きとのことであれば、敬遠すべきだと思います。

PENTAX用の最新レンズはそれこそ10-24ではなかったでしょうか。
もうタムロンのリリースが絶えて4-5年ほどになるかと思いますし、
今後も新しいレンズはKマウントで発売されそうに無いからです。

書込番号：14713701

[馬鹿なオッサン]

EOS 40Dは、四年前まで一時的に使ってましたがね…。

コンパクトさと画造り云々は、分かるとしてもタムレンズ使用なら、防塵防滴性能は発揮できませんし、タムレンズはAFが激遅なのでその広角ズームでは運動会では、被写体は小さくしか撮れないし、役に立たないのではないですかな…？

K-５のAFは少なくとも、比較使用の経験からはEOS 60D以上はあるのですが、マァ、カンタン確実に動体を撮るなら、この際はEOS 7DにEF70‐300mmF4‐5.6LISUSMの組合せがイイでしょうなぁ…。
一定の練習と経験がないと動体はやや難しいペンタックスと違い、領域拡大アシストのAFやゾーンAF性能があるEOS 7Dなら簡単ですからなぁ。
高感度性能とボディの大きさと重さはネックですがネ。

K10DとK-５では、画造りがかなり違うから、ソコも確認された方がイイでしょうなぁ…。

ゆっくり検討されるとイイでしょうなぁ…。

書込番号：14714186

[きよどん]

K-5の後継機は7D＆D300並みのAFスピード＆測距点らしいですよ

書込番号：14714202

[madoka7]

皆様早速のご意見有難う御座いました。今の使用状況から、一台にまとめることは難しいことが良くわかりましたので、見送ろうと思います。以上でしめさせていただきたいと思います。有難う御座いました。

書込番号：14714657

[アスコセンダ]

私ならペンタックスから出る動体オートフォーカスの進化した後継機を待ちます。
確かにキャノンのＥＯＳ7Ｄは動体には強いカメラですが、キャノンの発色はペンタックスを使っていたユーザーからしてみれば、満足のいくものではないし、キャノンのデジタル一眼の最大の欠点はＪＰＥＧで良い解像度で撮影できないことです。

ＲＡＷで撮影して現像した物とＪＰＥＧで撮影して撮ってだししたものとでずいぶん画質が違います。
その差が大きすぎ。
ＪＰＥＧ撮って出しでもそこそこ高品質な画を作ってくれるペンタックスとは大違いです。
キャノンのデジタル一眼レフはシグマと同様ＲＡＷで撮影して現像すると言うことでしか高品質な画を得ることができないカメラと言えるでしょう。
そのような欠点を隠して動体オートフォーカスだけで、キャノン機の７Ｄを勧める人がいるのも事実です。
確かに７Ｄは動体オートフォーカスだけの機種と言えるかもしれません。

書込番号：14716629

[アスコセンダ]

レンズについてですが、タムロンはソニーと密接な関係があるので、これから先ライバルのペンタックス用のレンズは発売されないかもしれません。
キャノンとニコン用は作って販売しないと経営が成り立たなくなるのでしかたなく販売しているのでしょう。
でも、シグマがあるし、タムロンはオートフォーカスがあまり早くないからなくても構わないのではないでしょうか。

書込番号：14716665

[有紀 螢]

質問の仕方がよくないのかも？

この場合、K10DとK-5のＡＦレスポンスの違いを取り上げるべきでしょうね。

結論から言うと、K-5で圧倒的にＡＦレスポンスは良くなったと言えます。

一方、40DとK-5ではその差は気づけないかもしれません。

残念ながら、私はpentaxの長焦点レンズを持っていないので分かりかねますが、
標準系のレンズなら40DもK-5もほぼ同等でしょう。
発色はどちらもノーマルのままですが、個人的にK-5の色の方が好みです。

書込番号：14717091

[madoka7]

皆様有難う御座いました。k-5後継機に期待し、見送ることとしました。

書込番号：14717382

レンズについての質問

[bun-b]

レンズについてアドバイスを頂きたいです。

一ヶ月前にK-7を中古で購入し、レンズも最初どれを選んで良いかわからず
FA28-70mm F4
RICHO RIKENON XR 50mm L F2
購入し使ってきました。
上記レンズはとりあえずすごく安かったので購入しました。
そして現在、新たなレンズの購入を考えております。現在悩んでいるのは

smc DA18-135mm
または
smc DA 17-70mm。

自分自身のリサーチではDA 17-70mmの方が評価が高いような気がしてます。
この2種類に関して、自分の優先順位としては画質＞画角＞簡易防滴です。
しかしそれ以上に、この2種類のレンズと比べ現在所有しているFA28-70mmと大きな差はあるのでしょうか？
FA28-70mmは思った以上に画質など満足しております。軽いしF値もF4通しで悩んでいる2種類のレンズと変わりません。
それでもやはり全然値段が違います。値段なりの違いを感じるならと思い悩んでいます。

あと、上記ズームレンズを購入しない場合は、単焦点レンズ購入を考えております。
こちらに関しましては現在Richo Rikenon 50mmを使っていますが腕のせいか中々満足いく写真が取れません。
単焦点レンズは好きなので徐々に増やしていきたいのですが今悩んでいるのが

Carl Zeiss Distagon *T 35mm f2
または
smc DA 15mm F4
です。

Carl Zeissは色々なところでアップされてる画像をみていいなぁと思っています。
50mmは実質75mmになるので35mmを考えてます。
DA 15mm F4に関しても画角は違いますがアップされている画像が好みなものが多いです。
これまでコンデジのRicho GR2 21mmを使ってきたのでかもしれませんが広角も好きです。

皆様の知恵を拝借させていただければと思います。
よろしくお願いします。

書込番号：14711298

[星ももじろう]

レンズの沼	フィルム撮影

すれぬしさま
ツアイスにもいろいろございまして。本家本元はＤＤＲ東ドイツです、悲しい戦争が、ソ連とアメリカによって、東西に分断されました。アメリカはドイツの技術が盗まれるのを恐れ
技術者と家族ともども西側に移住させられました、どちらがツアイスを名乗るかでしたが
西側が獲得しました。もともとのツアイスは。パンカラーとかペンタコンとか名乗れなかったのですが。大体どちらも。同じようですこのレンズのほかにペンタコン２９ミリＦ2.8やフレクトゴン２０ミリＦ2.8　。ペンタコン５０ミリＦ1.8など日本製ではプラナー５０ミリＦ1.4やバリオゾナー28-70　バリオゾナー28-85などがあり。西ドイツの物ではデイスタゴン５０ミリＦ4ＣＦやプラナー８０ミリＦ2.8　ゾナー８５ミリＦ2.8など所有しています
いずれもツアイスと名乗るだけ会って素晴らしい写りをしますが。真のツアイスはドイツでドイツのしょうざいでドイツ職人が組み立てた物が真髄でしょう後はＯＥＭ。ツアイスの許可を得て製造
検査合格の物が名乗れるようです。今はコシナとソニー「ミノルタ」が加わりました
以前はヤシカおそらく富岡光学製だとは思いますが後京セラに吸収
そんなわけでペンタ３台にはツアイスをつけています0どっぷりつかっています
フィルムカメラもＮＩツアイス24-85です
単焦点Ｍ42ツアイスをお勧め中には１万円以下でも買えるものもあります

書込番号：14713609

[星ももじろう]

ゾナー８５ミリ	デイスタゴン５０ミリ	バリオゾナー28-85

連投失礼します
この初期のＤＳ−２には普段はバリオゾナー28-85ＹＣマウントをつけていますがすべての
ヤシカコンタックスマウントが何もしなくともつきます３台ともＫマウントなので
それぞれレンズの互換があり取り替えて使うときもあります
７年前のゴミ落としも手振れ補正も無い600万画素でも素晴らしい映像が撮れます
いかにレンズが大切かお分かりになったと思います
頑張ってください

書込番号：14713653

[LE-8T]

FA28-70mm F4を使った事が無いのですが、出た頃は評判が良かった様に記憶してます。（小生は、FA28-105mmを使ってました）

FA28-70mmで広角側の不足を感じるならDA17-70mmが良いでしょうし、望遠側に不足を感じるのならDA18-135mmで良いのではとも思います。

ズーム域でFA2870mmで何の不足も感じられないのであれば単焦点を選ばれればと思います。
FA31mmは良いレンズですが、小生としてはDA35mmマクロがお勧めです。
万能レンズと思いますよ。

書込番号：14714054

[猫と田舎暮らし]

おはようございます。
なんか、良い感じに盛り上がってきてますね。
それぞれにこだわりが感じられ、皆さんのご投稿を楽しく拝見しております。

さて、３１と４３の光学的な性能の違いは、当方素人のためなんとも
言えませんが、そのあたりのことは、より詳しい先輩方や専門家にゆだねるとしまして、
感覚的な違いは↑blackfacesheep さんもおっしゃっているように、
43は『切り取り感』が絶妙であり、私にはこの43から見える世界が
とても好きです。
それに比べると31はかなり広角になり、余分なものまで画面に入り込んで
くるので、写し取る構図をよほど考えて撮らないと、漠然とした印象の
写真を量産してしまうことになるかも。
あくまでも個人の感想であり、いずれのレンズもペンタックスを選んで
良かった〜！と幸せを感じる事ができること思います。

追伸。私は先にDA70を購入したためFA77の購入にはいたっておりません。
FA77は最強のポートレンズらしいですよ。

…まだ見ぬCarl Zeiss の世界。新たなる沼の入り口が…やばい。

書込番号：14714151

[C'mell に恋して]

bun-bさん　こんにちは

　FA28-70とDA17-70の違いですが、絞り開放での描写の違いは解りやすいかと
　思いますよ。
　やはりDAレンズの方がシャープでコントラストが高いですね。

　しかし柔らかい感じの描写が好みであれば、FAの方が良いのかもしれません。

　＞FA28-70mm よりもDA17-70mmが全然上だよ、って事であれば単焦点は
　　後にしようかなぁとも思って。

　ズームが必要なシーンがあるのであれば、DA17-70mmを購入しても問題はない
　かと思いますよ〜。
　この焦点距離の守備範囲で、F4通しのAPS-C用のレンズは他社にはないですし。

　DA12−24mmとDA17-70mmとDA☆60−250mmとF4通しのレンズで広角域から望遠域
　までカバーできますので、結構良いかと思っています〜！

　お散歩トリオですが、安価にというのであれば、DA15mmL＋DA35mmL＋DA70mmL
　というトリオも有りだと思います（笑）

　

書込番号：14714156

[bun-b]

blackfacesheepさん。

FA31mmと43mmの解釈についてのわかりやすい見解ありがとうございます。
ゆらぎにゆらいでいる今、じっくりとブログを拝見させて頂きます。
FA43mmの切り取るって感覚、結構自分でも知らぬうちに多用してるっぽいです。。。


reotaさん。

FA31mm押しですね！最後の一本として選ばれるほどすごいんですね。。。



Pic-yさん。

最初にFA31mmいきなり買われたのですか。
同じような悩みを抱えてる今、そこまで励まされると余計にFA31mmに。。。




ricky007さん。

FA31mm、依然として魅力的です。ただ、改めて考えるとお値段がやっぱりすごいですね。。。
その分と言っては何ですが、M-100mm、こちらはホンットお買い得ですね。
rikenonに続くオールドレンズ二本目としてはこれで決まりですね！
M-100mm相場観、ありがとうございます。ヤフオク覗くと16,800円で出てました。。。




とむっちんさん。

今年K-7デビューですか。いきなりCarl Zeiss二本手に入れられたんですね。
Carl Zeissの所有欲というの、よくわかります。
理屈ではないひき付けられる何かがあるような。。。




星ももじろうさん。

レンズの沼、すごいですね。かなりCarl Zeissにお詳しいようで。
あと、僕、一つ勘違いしていました。Tessarが柔らかい階調と書いてしましたが、Planarの誤りですね。Tessarは結構コントラスト高めな絵が撮れるんですね。

>真のツアイスはドイツでドイツのしょうざいでドイツ職人が組み立てた物が真髄でしょう

そうですね。だからこそ、昔のCarl Zeissが価値があるのでしょうね。

ところで
>単焦点Ｍ42ツアイスをお勧め中には１万円以下でも買えるものもあります

ですが、Tessar 50/2.8 M42は比較的１万前後でみるのですが、こちらのレンズが一番最初に作例アップして頂いたものですよね？
このレンズはCarl Zeiss一本目としてはお手頃と思うのですが星ももじろうさん的には評価高いですか？




LE-8Tさん。

>DA35mmマクロがお勧めです。

実はFA31mm ltdと同時にすごく気になっているのがDA35mm macro ltdなんです。
価格の割には評価かなり高いですよね。もちろんFA31mm ltdには劣るのでしょうがそれでもDA35mm macroの方も海外サイトなどでも相当いいコメントうけてますよね。。。あー、なやむ！！




猫と田舎暮らしさん。

>なんか、良い感じに盛り上がってきてますね。

はい。なんだか自分の為にここまで皆さんからアドバイスを頂き、かなりうれしいです！

FA31,43の違いについて、ありがとうございます。
自分も何ぶんマダマダ序の口なもので専門的な違いはわからないです。
という事は、自分のやはり好きな画角を優先すべきだという事ですね。

>Carl Zeissの世界。

そうなんです。僕もPentaxにきた理由でオールドレンズがあるのですが、その中でもM42, Carl zeissという歴史的で、魅力的なワードにひかれたという他愛もない理由もあるのです。。。



C'mell に恋してさん。

FA28-70, DA17-70の違いに関してのご教授ありがとうございます。
なるほど。一長一短ですね。FAにも良さがあるのですね。
ただ、かなりこのスレで色々な意見を伺い、ズームより単焦点に傾いています。
今朝も犬の散歩時にFA28-70mmで数枚撮ってきたのですが結構いい味出してくれるんです。（恥ずかしいですが、作例を一枚アップします）
なのでFA28-70がダメになるまではズームはこいつに頑張ってもらおうと！
代わりに単焦点を充実させようと思います。
DA15mmL+DA35mmL+DA70mmL、安価ですが立派なLimitedトリオですね。
正直、DA35mmLにはグラグラ胸ぐら引っ張られている気分です。（笑）



皆様。

本当に色々なアドバイス、ありがとうございます。
本スレッドを開始して２４時間もしてないにも関わらず、かなり自分のレンズ観に方向性が見えてきました。まず、ズームレンズに関しては今回はFA28-70mmに頑張ってもらう事にしました。曇らないようにケアを心がけなきゃです！

反面、単焦点に関しては新たなる境地を提示された感覚です。こちらにかんしては本当に今も悩んでいます。

FA31mm Ltd　＞ DA35mm Ltd という構図で悩んでました。
ってのもひとつは予算の問題なんですが、同時に意外にDA35mmLtdの色々なサイトでの評価が高い事。あとはこれは自分を納得させる口実かもしれませんが、FA31mmをあえて腕が上がった将来に残しておこうかな、とも思っています。いきなり最高峰を手にして、腕がついてこない可能性も。。。
同時に今朝、ちょっとK-7を購入してのFA28-70mmのスナップでどの画角を無意識のうちに多用しているのかを計算機はじいてみました。すると面白い結果が。家撮りと外出時スナップで分けて調べたのですが、家撮り＝48mm, スナップ＝45mmという答えが出ました。ということは意外とFA43mm Ltdが自分が一番好きな画角なのかも。。。
という事から今はDA35mm Ltd or FA43mm Ltdであらたに悩んでます。
これらのどちらか＋オールドレンズでM-100mm macroのじっくりレンズを買おうかなと思いひしがれております。
DA15mm は後日にまわすつもりです。

書込番号：14714694

[photogenic blue]

bun-bさん こんにちは

候補が絞られてきたようでなによりですね。
単焦点の中からお選びになるのであれば、どのレンズもキレは十分期待できますしハズレはないと思います。

とは言っても、単焦点のボケ味はそれぞれに個性がありますので、そのあたりの描写の違いと…
あとはご自分の画角の好みなどを考慮されると良いかと思います。

ちなみにFA31Ltdのボケ味はかなり秀逸であります。
後ろボケは綺麗だけど前ボケはあんまり…とか、いろいろなレンズがありますが、このレンズは前も後ろもとても綺麗ですよ。
あとは、結構寄れるところも良いですね。

他のレンズも素晴らしいと思いますので、是非ゆっくり比較検討なさってください。
ちょっと古いですが駄作貼っておきます。

書込番号：14715275

[常夏の島]

bun-bさん、今日は。
もう締められてしまったようですが、一言。

マニュアルレンズで明るい焦点距離のレンズがありますよ。
あまりポピュラーではないけれど、Samyang 35mm F1.4などはいかがで
しょうか。

688gとちょっと重めで、大きいですが、まあF1.4ですから。その分
作りはしっかりしていて、ピントリングも滑らかに回ります。
ＡＥ機能はついています。ＡＦアシストも出来ます。

作例は、Photozoneでご覧になれます。解像感は申し分ないと思います。

書込番号：14715303

[星ももじろう]

ハイテッサーは絞ればシャキッとします
いいですよ。お勧めします
あのライカでさえ技術が無く。ツアイスの技術者を引き抜いたのですから
元はツアイスから発せられた物と思っています
ライカの使いにくいカメラフィルム時代は１０センチほどきらないとうまくとうらない用になっていました
パナソニックの作ったライカなんか何で買うのでしょうね
古いのはホクトレンダーですが。ツアイスのように元気が無かったですが現在でもコシナがＯＥＭ
で作っています。ベッサレフ黒い方を所有しています
とにかくＫ100にプラナー５０をつけたときびっくりしました素晴らしい画像が撮れます
ぜひテッサーをマウントアダプターで使ってみてください東側は絞りＡ−Ｍ切り替えがありますが西側私の持ってるものはＡと絞込みレバーです使い勝手がやや違います絞りを適当なところに固定しておき、いつもは開放になりますので、絞込みレバーでセットしたところまで絞れます同時にシャッターをキルです

書込番号：14716541

[星ももじろう]

K10

これはＫ10とバリオゾナーです
28-70
御参考まで

書込番号：14717527

[夢見る旅人]

遠景もOK	あじさいのマクロ	シロツメクサのマクロ

bun-bさん、こんばんは。

＞という事から今はDA35mm Ltd or FA43mm Ltdであらたに悩んでます。
悩んでいるようなのでDA35mm Ltdの作例を貼っておきます。

FA43Ltdは確かに良いレンズですね。
残念ながらFA43Ltdは所有していないのでコメントできません。

DA35mm Ltdの良い所を書いておきます。
　・等倍マクロ可能…被写体に至近距離から撮影できる。
　・クイックシフトフォーカス有り…AFした後、切替なしにピントの微調整ができる。
　・SPコーティング有り…レンズの前玉が汚れに強い。

DA35mm Ltdはマクロからスナップ撮影までこなせる万能レンズだと思います。
35mm換算で52mmなので標準レンズとして使い易くコンパクトです。
コストパフォーマンスの良いレンズですね。

以上、参考にして下さい。

書込番号：14717713

[bun-b]

photogenic blueさん。

かなり候補が絞られてきました。ただ、ここからが本当の悩みどころです。
とりあえず、購入までにはもう暫く時間をかけるつもりです。
その間にじっくりと悩もうかと思っております。
それにしてもFA31mmは皆さんべた褒めなんですね。。



常夏の島さん。

いえいえ、まだ締めてなかったですよ。（笑）
貴重なご意見ありがとうございます。
Samyang 35mm拝見させて頂きました。このレンズは凄そうですね。
今後のレンズ選びの対象にさせて頂きたいと思います。



星ももじろうさん。

なるほど。本流のZeissにこそ本物の血が流れているという事ですね。
確かにこの世の中、OEMにOEMを重ねてどれがどれかもわからなくなる事も多々ありますからね。本当にオールドZeissは値段も魅力的で手がのばしやすいので一度触ってみたいです。Tessar はすごく興味があります。M-100mm macroと共に早速調査に入りたいと思います！




夢見る旅人さん。

DA35mm ltdの詳細、ありがとうございます。
非常にわかりやすい説明ですね。スナップで一番使いやすい領域だし値段も一番こなれているのではないかな？なぜこのクオリティがこの値段なの？って気分にさせてくれる値段です。



皆様。
昨日に引き続き、色々とアドバイスありがとうございます。
かなり絞れてきたため一旦締めさせて頂きたいと思います。
レンズ購入までにしばらく時間があるため、じっくりと最終候補であるFA43mm , DA35Ltd を検討しようと思っております。
しかしながら何かまだご意見ありましたらレスください。
色々とありがとうございました。

書込番号：14718688

[星ももじろう]

頑張ってください

書込番号：14718816

[reota]

締められているところ恐縮ですが、

DA35MacroLtdを買ってしまうと、FA31は非常に手が出しにくくなるのではないでしょうか。
自分の場合は、DA35F2.4を一番最初の単焦点として手に入れていることも手伝って
DA35Macroを購入する意欲がわきません。
作例をみても素性が悪くないことは、明らかですがFA31と比較することはナンセンスだと
思っています。FA31が高いと感じるのは、買う前だけですよ。
自分の場合は、FALtdは、3本とも持っていますが、43はお留守番が多いですね。
DA15、31、77の3本がお散歩セットです。DA15は、可もなく不可もなくくらいですが･･･。

書込番号：14719408

[bun-b]

reotaさん。

>締められているところ恐縮ですが、

いえいえ、そんな事全くないです。

>DA35MacroLtdを買ってしまうと、FA31は非常に手が出しにくくなるのではないでしょうか。
>自分の場合は、FALtdは、3本とも持っていますが、43はお留守番が多いですね。
>DA15、31、77の3本がお散歩セットです。DA15は、可もなく不可もなくくらいですが･･･。

かなり面白い考察ですね。
レンズを持っていない今、DALとFAL自体を比較する事自体がナンセンスなのかもしれませんね。
皆さんのこれまでのアドバイスを頂戴してFA31mmLが最高峰だというのは紛れもない事実なんでしょうね。後々からしてもきっとこのレンズを購入する方が色々と得策なのかもしれません。同時にFA43mmがお留守番が多い、というのも気になります。あくまでreotaさんの場合なんでしょうが。
購入までに時間があるため、今持っているズームレンズにて実際31mm,35mm,43mmでの画角で自分がどう活用できるのか、という点で自分なりに探ってみたいと思います。
いやー、でも本当に迷うな〜。DA35mmで納得しかけてたところ、実際に持ってた方からそこまで言われちゃうとFA31mmって本当にすごいんでしょうね！（笑）

書込番号：14719585

[C'mell に恋して]

bun-bさん　こんにちは

　＞同時にFA43mmがお留守番が多い、というのも気になります。

　これなんですが、単焦点レンズを使用し撮影するスタイルの場合ですと
　ズームの様に同じ撮影場所から構図の調整をする事ができません。

　そのために近づいたり離れたいしながら構図を調整する訳です。

　そうなると、31mmと43mmでは比較的に焦点距離が近いですので、31mmが
　あれば、ある程度対応できてしまうという事になります。

　広く写す事は出来なくても、近づいて同じ位の大きさで撮影する事が
　できますからね〜。

　私の感覚ですと、レンズの焦点距が2倍くらい離れていると、レンズ交換
　する際に、メリハリが付いていいな〜と思っています。

　その為に、35mmや31mmの標準域のレンズをメインにすれば、15＋35＋70
　とか15＋31＋77といったレンズ構成にする方が使い勝手がいいんですよ。

　ですので、43mmをメインにするのであれば、DA21mmL＋FA43mmLという
　コンビが候補になると思いますよ〜（笑）

書込番号：14740249

[LE-8T]

一応　小生もFA Lim3姉妹は持ってます。
他の単焦点レンズは、DA35mmマクロとFA24mm。

一番持ち歩くのがDA35mm マクロですね。FA43mmが一番出番が少ないって感じです。
どのレンズが好きか、持ち歩き易いかは、人其々の好みと撮影対象によるのだと思います。
小生は、散歩中に花等をアップして撮る事もあるのでマクロレンズの持ち出しが多いのでしょう。

色々と考えながらご自身に合うレンズが見つかると良いですね。

書込番号：14740674

[bun-b]

C'mell に恋してさん。

>その為に、35mmや31mmの標準域のレンズをメインにすれば、15＋35＋70とか15＋31＋77といったレンズ構成にする方が使い勝手がいいんですよ。

なるほど納得です。2倍が目安ですね。非常に参考になります！
やはり31mm or 35mmが最初の一本になりそうなため 15+31or35+77を目指したいです。


LE-8Tさん。

>色々と考えながらご自身に合うレンズが見つかると良いですね。

色々考えてる今が一番楽しいんだと思います。
マクロレンズ、非常に気になっています。
最初の一本としては31mmか35mmですが次はマクロレンズも欲しいですね〜。
あ、35mm買えば一挙両得なんですが。ただ、やはり今もFA31mmは捨てきれません。

書込番号：14746010

[bun-b]

FA31mm ltd ウエポン化！

皆さん、こんにちは。
１ヶ月ほど前に色々とこのスレッドにてレンズの質問をさせていただきましたが、ようやくFA31mm ltd を購入しました！
なんかそのままで使うのが気が引けてしまい別スレッドで「ウエポン化」を知り、本日ついにウエポン化完了しました！
かなりうれしい。
連日暑い日が続きまだ本格的に使っていませんが今週末遠出をする予定なので、その際に持っていこうと思ってます。
なんだかんだいって結局一番高かったものを手に入れてしまいましたが、喜びもひとしおです。またお邪魔します?！

書込番号：14914521

[が〜たん]

( °o°)　わぁ〜

白黒の中　逆光で
しかも差料はiPhone
お見事♪

書込番号：14914582

タムロンとシグマの違い

[自然豊か]

最近、タムロンから24-70mm SP24 F2.8 DI VC USD　N.Cマウントが発売されました。残念ながら、Kマウントはまだ発売されておりません。　(Kマウント発売の予定あるのかなぁ〜)
このスペックに相当する　シグマ24-70mm F2.8　IF DG HSM が発売されておりますが、実勢価格は倍ほどタムロンが高額です。　懐的にはシグマが優しいけど。。。将来的にフルに移行した場合も含めて皆さんのご意見をお聞かせください。

良くは分かりませんが、タムロンは手振れ補正が付いている為に高額なのか、値段ほどの差が画像に出るものかどのなたか知っておりましたら、ご教授下さいます様お願いします。
ここでのスレッドが的確ではないかも知れませんが宜しくお願いします。

書込番号：14707311

[CT110]

手ぶれ補正機構の有無以外の違いについては所有しておりませんのでわかりませんが、シグマは発売から月日が経っており、タムロンは発売からまだ日が浅いのが価格差の一因と思われます。

書込番号：14707329

[Frank.Flanker]

手ブレ補正搭載も値段を高くする効果はあると思いますがタムロンは特殊なガラスをふんだんに使っているから高くなるのではないのでしょう
特に前玉の大きなXRレンズ酢は高そうに思えます
でもキヤノンやニコンの純正に比べたらものすごくリーズナブルです
http://www.tamron.co.jp/lineup/a007/dimensions/index.html

シグマ24-70
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/standard/24_70_28/#/specification

書込番号：14707362

[αyamaneko]

＞実勢価格は倍ほどタムロンが

メーカー参考価格では2万円くらいしか違いません。

シグマは発売からかなり経っているからだけでは？

amazonでなら、両者の差は2万円(NIKON用は3万円)くらいみたいですし。

あと、ここの登録店の最安値とメーカー参考価格を比較してもあまり意味はないような？

TAMRONも発売からある程度経てば、ある程度は下がると思いますけど。(たんなる個人的予想です。)

書込番号：14707385

[さすらいの「Ｍ」]

タムロンはソニーの味方になって以来、ペンタックスとは疎遠になりました。
現状、Ｋマウント仕様を待っていても新しくは出ないでしょう。
シグマは、時々出していますから、期待できますが、２４−７０に手ブレ補正を付けるかは不明です。
タムロンＳＰ２８−７５ｍｍＦ２．８ＸＲ　Ｄi　ＬＤ（Ａ０９）にはＫマウントがありますが、ＡＦは遅いです。
ＡＦ速度はシグマ２４−７０、ボケ具合はタムロンＡ０９、というのが一般的評価でしょうか。

書込番号：14707395

[さすらいの「Ｍ」]

タムロンの手ブレ補正抜きのソニー版も価格は同じくらいなので、
仮にＡ００７のペンタックス版が出ても、ソニー版と同じ程度でしょう。
新製品レンズの値段が落ち着くのは、１年以上経過してからだと思います。

書込番号：14707454

[自然豊か]

CT110さん
Frank.Flankerさん
αyamanekoさん
さすらいの「Ｍ」さん　早速ご回答下さいましてありがとう御座います。

素人に毛が生えた程度の腕前では、値段ほど画像差が歴然としているか判別がつくのであれば、タムロンを購入することも考えますが、、、

SP時代からペンタと付き合っており、中々他社に乗り換えも出来ずにおりますが、N社　D800には非常に興味を持っております。　そんな意味でもレンズ資産を増やしても・・・う〜ん悩ましい限りです。　現在は、K-5.7の二台持ちですが、趣味の粋をでない素人にフルサイズ機も不必要かな、なんて一人で悶々しております。
どこかのサークルでも入ったら、見栄で買っちゃうかも知れんなぁ〜　スミマセン独り言です。

書込番号：14707543

[induster]

自然豊さん　こんにちは

Kマウントは待っててもでないですよ。
24-70mm SP24 F2.8は残念ですがあきらめましょう。

タムロンは、新しく開発するレンズにKマウントを採用しないという記事を、随分前に読んだような。探しましたが見つからない。タムロンは、ソニーのαマウントも作りたくないが、ソニーがタムロンの主要株主なので作らざる得ないと。

タムロンは、石橋をたたいて渡る経営なので、機種を絞り利益確保を図る。一方、シグマは、チャレンジングに多機種を作る方針を貫いている。タムロンとシグマにはこんな違いもあるようです。

今後、Kマウントボディーが沢山売れて、タムロンもKマウントレンズを発売するようになるといいですね。

書込番号：14707672

[自然豊か]

industerさんスレありがとう御座います。

>Kマウントは待っててもでないですよ。
>24-70mm SP24 F2.8は残念ですがあきらめましょう。

そうなんですか、わさわざ記事まで探して下さった様で、お手数掛けました。
ペンタユーザーとしては、寂しい限りですね。
シグマを購入しても、将来　D800　購入した場合このタムロンレンズの購入を考えていたので、かぶる事になるんで、又また思い悩んでしまいます。

書込番号：14707784

[自然豊か]

industerさんスレありがとう御座います。

>Kマウントは待っててもでないですよ。
>24-70mm SP24 F2.8は残念ですがあきらめましょう。

タムロン捨てがたいので、更にお尋ねしますが　Nマウントをマウントアダプターを使用してKマウントにすることは出来ないですか、、、それが可能であれば将来Ｎ社に乗り換えても使用できるかなぁ〜と勝手に想像しました。
どなたかご意見お聞かせください。

書込番号：14707868

[さすらいの「Ｍ」]

マウントアダプターで付きますよ。
でも　電気信号伝達ピンは共用できないでしょうね。
すなわち　ＡＦと電磁絞り　は使えないと思ったほうが良いです。
開放Ｆ値でマニュアルフォーカスなら使えるとは思います。

書込番号：14707906

[自然豊か]

さすらいの「Ｍ」さんスレありがとう御座います。

大口径のレンズまだ使用したことが無いんで、マニュアルではチョッと自信ないから
シグマに大分気持ちが傾いてきた。
貴重な情報ありがとう御座います。　なんかレンズばかり増えそう。。。トホホ

書込番号：14708076

[induster]

Nikon FマウントをPentax Kマウントへ変更するアダプターの使用はやめたほうがよいです。

Nikon Fマウントのフランジバック：46.5mm
Pentax Kマウントのフランジバック：45.46mm

フランジバックの寸法がFマウントの方が1mmほど長いので、無限遠にピントを合わせるためアダプターには補正レンズが通常入ってます。この補正レンズが曲者で、画質の面で悪さをすることがあっても改善することはありません。補正レンズの無いもの、あるいは外して使うこともできますが、今度は無限遠がでません。その他、さすらいの「M」さんが書いた制限もあります。

せっかくのD800ですからマウント変換アダプターの使用はやめましょう。

フルサイズが欲しいと言う事であれば、Pentaxからも出る噂があるので、もう少し様子見ませんか。

製品例：
http://www3.yomogi.or.jp/gadsaito/nikon-pk.html

書込番号：14708095

[あー休みが欲しい！！]

自然豊かさん>

　ニコンＦマウントアダプター使用しました。ペンタ３１ｍｍをフルに近い状態で使用したかったからです。結果は、全然駄目でした。３１ｍｍの描写は落ち、７７ｍｍは無制限にならず、補正レンズが付いていることで画角も半端で結局売却しました。
　因みにシグマ24-70Ｆ2.8ＨＳＭは、ペンタとトルクが逆で重いですが、描写はシャープで綺麗です。作例は、以前ｋ−５のコメント時に出しています。アウトレットで４万５千円で購入しラッキーでした。このクラスがこの値段なら買いだと思うので検討してみたら良いのでは？
　最後に、フルサイズは個人的にｋマウントの一眼レフで出て欲しいです。645Ｄ廉価版は改めてレンズ資産を増やさなければならず、正直きついです。
　

書込番号：14708231

[gintaro]

タムロンのＫマウント復帰を願うものです。特に70-300VCが出ればと思います。
最近はタムロンもシグマも魅力的なレンズ出してますね。
24-70VCのレビューもいくつか出てますが、どれも評価はなかなか高いです。
http://www.ephotozine.com/article/tamron-sp-24-70mm-f-2-8-vc-usd-lens-review-19056
シグマの方も負けておらず、センターではタムロン、周辺ではシグマって感じみたいですね。手ぶれ補正が必要ならタムロン一択ですが。

あと、Kマウントが普通につくのはCANONですね。絞りピンを削る必要があったりしますが、PENTAX機でも引き続き使えるし、加工も業者に頼めます。
http://www.rayqual.com/
5D系でFA Lim楽しんでる方も多いですよ。

書込番号：14708493

[自然豊か]

industerさん
あー休みが欲しい！！さん
gintaroさん　　　　　　　　　

　皆様のご意見ありがとう御座います。　そうは問屋は卸さなかった様で残念ですが、タムロンは諦めてシグマに致します。
手振れは、K-5がどの程度カバーしてくれるか（殆ど三脚を使用しない事が多いので）ブレナイ様に頑張ってみます。
いい写真が撮れたらアップします。　　追伸、フルサイズは本当に出るんでしょうかね。。。それまでK-5で粘れるかな、、、?

書込番号：14710464

[自然豊か]

あー休みが欲しい！！さん

今日、フジヤカメラさんでポチってしまいました。　\46,800円でした。
キタムラカメラより３万以上安いんで、思わずポチって。。。。

書込番号：14711272

[あー休みが欲しい！！]

自然豊かさん>

　購入されたんですね。フル対応ですが、ちょいと重く最初は操作に違和感があると思いますが、この値段で写りは良いのでバンバン使用してみてください。

書込番号：14711376

[自然豊か]

あー休みが欲しい！！さん

単焦点レンズを主に使用しておりましたんで、腕が疲れそうですね。。。ズームはタムロン　18−250ｍｍ持っておりますが、これより240�c重いんですね。

手振れ補正で上手く撮影できるようにチャレンジしてみます。
色々アドバイスありがとう御座いました。　月曜日には到着予定です。

書込番号：14711501

[自然豊か]

◎gintaroさん

◎あー休みが欲しい！！さん　

　先日は、アドバイスありがとう御座いました。　今日シグマ　24-70mm入荷いたしました。
早速K-5に装着して室内でしたがテストしてみました。

　・第一印象　重い、大きい　（単焦点使いが多かったせいかも）
　・AF静かですね。　早い感じもする。　

暫くは出番が増えそうですけど、おいそれと山には持っていけないくらい重い。
画像はすっきりして綺麗ですね。　タムロンズーム　18-250mmとは雲泥の差が有るように思えますが、気のせい・・・?

書込番号：14723823

フルサイズの利点、欠点

[catschroedinger]

K10、K7、K5を使ってきました。フルサイズは使ったことがありません。大きくプリントしたことはA0サイズまでです。

　ペンタックスがフルサイズを出すことは営業的には未知数ですが、喜ばしいことです。面倒見の良い会社ですので、APS-Cサイズのカメラも引き続き良いカメラを出し続けると信じております。

　APS-Cサイズに比べフルサイズの利点、欠点を教えてください。フルサイズが素子が大きいので大きくプリントするには有利、欠点は重い、価格が高い等は判りますが、何がそれほど違う物なのでしょうか？　そこで質問というか、皆さんのご意見を伺いたいと思います。

書込番号：14705663

[catschroedinger]

＞登山写真が撮りたい！！さん

　フルサイズ機はすべてにおいて、高級ですからおっしゃるように素晴らしい写真が撮れると思います。
　プリントよりPCの方がモニターの性能にも依りますが、いくらでも拡大できるので、ある意味正確に判断できますよね。

＞「フルサイズとAPS-Cで差がでやすい被写体（状況）、ほとんど差が出ない被写体（状況）があるとも感じました。」
　
　同じレンズで、同じセンサーであれば、トリミングしただけですから、特に絞って撮るのであれば、画角はちがいますがそれほど差がない可能性はあるかもしれません。皆さんのご意見からすると、そんな気がします。

　フルサイズは広角レンズに関しては当然有利です。逆に望遠レンズともなると当然大きくなり高くなります。登山写真にはフルサイズは有利でしょうね〜〜
　持って行くに重いけど（笑）

　APS-Cに無理な広角レンズを付けても、歪んだり周辺が上手く撮れなかったりします。その代わり望遠レンズは自然に1.5倍になります.

書込番号：14708782

[catschroedinger]

　皆さんとても親切なご意見有り難うございました。

　何となくフルサイズに憧れておりましたが、利点欠点がおぼろげながら判ってきました。
そろそろ閉めようかと思います。

　ご意見の中でも「K-Cを待てさん」の
　「ファインダー倍率や操作性などの欠点は解決可能な問題です。フルサイズ先行他社は仕上がりサイズ以外の欠点を差別化のために必要としており、改善に意欲的ではない。」
という言葉には、今までの疑問が一気に解決した気がします。

　
　Good! は皆さんに付けたい気持ちですが、3人にしか付けられないのでが残念です。
　私がペンタックスを好きなのも、ＡＰＳ−Ｃに全力を注いでいる姿が好きなためです。

　フルサイズを買うか、買わないかはまだ決めていませんが、
　もしペンタックスがフルサイズを出し、両者の差別化のためＡＰＳ−Ｃに全力を注がなくなれば、ペンタックスの魅力が半減です。このことは非常に心配しております。

書込番号：14708859

[☆彡をじ]

どうも。

[14706492]、間違えた。＆補足。

APS-Cデジ一も35mm一眼も同じ光学系だから、画素ピッチあたりの小絞りボケ許容はいっしょ。画素寸法が1.5倍大きい分、画角あたりの許容は1.5倍余裕あり。このあたり、混乱しやすい。
で、約１絞り（1.41倍）絞っても問題なし。

つまるところ、35mm版は画素寸法が1.5倍大きいので被写体深度にシビアなのかと思いきや、小絞り許容も１絞り余裕があるので、１段絞ればそれでよし。

要するに、35mm版でできることはAPS-Cでできることとまったく矛盾なし。

自分で納得してました ^^;

書込番号：14708885

[ペンタバカ]

　＞APS-Cに無理な広角レンズを付けても、歪んだり周辺が上手く撮れなかったりします。
　　フルサイズだとその傾向は顕著に出ますけどね^^;。
　
FA31リミも銀塩で撮ると収差が結構ありますし、FAリミはあえて収差を残したレンズでもあります。
もちろんAPS-Cのイメージサークルでは良好ですけどね♪

書込番号：14708913

[catschroedinger]

＞☆彡をじさん

　皆さんのご意見が沢山出た部分ですが、結局1段絞るのですから同じと思えました。

光量が十分でない場合などは、1段フルサイズが有利ですが、高感度が改善されてきている今、ISOを1段上げれば済むことです。

　もちろんフルサイズの機種は、センサーもより上級を使ったりするので同じにはなりませんが、理論的には「☆彡をじ」さんのおっしゃる通りですね！

書込番号：14709227

[catschroedinger]

＞ペンタバカさん

　FAレンズだとそれはそうでしょうね！

　フルサイズ用のレンズでは1.5　倍になってしまうので、APS-C用の広角レンズは、設計が難しくなりますが、ペンタックスはAPS-C用の比較的安価な良いレンズが揃っていますね〜〜

　昔からペンタのレンズは、安くて暗かったけど、なぜか良く映ると言われてたそうです。未だにその血は流れているようですね。フルサイズが出ると、APS-C用のレンズが使えないのは残念です。

書込番号：14709324

[delphian]

> フルサイズが出ると、APS-C用のレンズが使えないのは残念です。

DAレンズのいくつかはフルサイズのイメージサークルをカバーしているようですよ。
DA40は有名な話だとして、DA★200と DA★300も大丈夫らしいです。
もっと有ったと思いますが、他は忘れました (^^
※公式のアナウンスではありませんので、突っ込み無用

書込番号：14709402

[Pic-7]

たしか、DA★55、DA70も大丈夫だったと、どこかで読んだ記憶があります。
DA55-300もOKって書いてあったけど、作例は周辺減光があまりにも醜くてどこがOKなん！？って感じでした。
☆同じく公式のアナウンスではありませんので、突っ込み無用で

書込番号：14709440

[photogenic blue]

FA35mmF2ALと光学系が同じDA35mmF2.4ALも大丈夫ですね。
開放では周辺減光するみたいですが。


DA★60-250mmF4Eは、厳密にはアウトですが…
周辺減光についてはＤＡズームの中では一番まともらしい。

といってもそれはフィルムでのお話なので、デジタルでは全くもってダメかもしれませんが

書込番号：14709673

[salomon2007]

デジタルの場合は撮像素子に真っすぐ光が入ってなんぼで、フィルムほど許容度が高くないので通常APS-C用を使えばケラレてしまうはずですけどね。

書込番号：14709786

[電産]

多少無理もありますが、自動車に例えてみればこうなります。

　フルサイズは、（APS-Cと比べて）エンジンの大きな車です。
すると、性能上はゆとりが生まれるので、高性能な物が造りやすい。小さなエンジンで性能を高めようとするとどうしても無理が出る。
　一方、税制上（レンズ）高額になるので、不経済である。普通の道を短距離走るだけなら、（一般的な写真を撮るだけなら）ほとんど差が出ない。

　こんな感じですかね。

書込番号：14710172

[☆彡をじ]

結局のところ、、、
そもそも、今あるAPS機は135の《小型機》ではなく、同じ光学系を流用してトリミングしてるだけなので、画素面積由来のもの以外の差別化はできないのでしょう。APS専用レンズは、《細い》けれど《小さ》くはない（2次元）。
同じ延長線上で645を論じている方も見かけますが、それは勘違い。645やQは《大きさ》が違う（3次元）。それぞれ異なる光学系で構成され、そこが差別化要素でしょう。
135になったら新マウント…それもおそらくないでしょう。もともと何十年もかけて135用に発展してきた光学系を、これまで何年間か、APSが間借りしてきただけなのだから。あるべき姿に戻るだけのこと。
もし新マウントの可能性があったとしたら、01だったでしょうね。レンズ交換式APS用に《小型化》した光学系の開発…645やQを持つペンタ以外にやりそうなメーカー、見当たらないですね？

書込番号：14710329

[☆彡をじ]

スクリーンの明るさについても一言。
同じレンズ、同じハーフミラーを経由して同じスクリーンに投影すれば、135もAPSも同じ明るさ。でもAPSの方が小さい。当然ですね。
これをレンズで拡大すれば、そのぶん光束（光の密度）は低下するので暗くなるのも当たり前。
そうならないようミラーの開発（AFセンサーとの光量の取り合い）や見易いスクリーンの開発を進めてきたでしょうが、その技術を135に適用したら、遥かに明るいスクリーンになることも自明。

書込番号：14710356

[あー休みが欲しい！！]

catschroedingerさん＞
　現在フルはＤ700を使用しています。フルの利点は高感度耐性（でも今はＡＰＳ−Ｃも格段に良い）や、ファインダー、上手くいえませんが撮影のしやすさではないでしょうか？。重いですがそういった感覚的なこともあります。
　あとペンタックスについてですが、６４５Ｄの廉価版やフルのミラーレス、マウント増の営業的なことを仰っている方もいらっしゃいますが、35ｍｍフルと比べた場合に新たなレンズを構築する必要がある、結構高額である、ＡＰＳ−ＣにアダプタかませてもＡＦが利か無いなど、他社のフルサイズと比べて正直レンズ共有の点で取り回しが悪くなります。だったら最初からフルレンズのあるｋマウントが妥当ではないでしょうか。それなら、レンズもありますのでＡＰＳの後継機出ますよね。（デジカメＩＮＦＯでもその点を私は提示しました。）
　でも、結局はペンタファンが納得するカメラを出せば皆さん購入しますよね（笑）。ペンタがフル（一眼希望）出せば、やっと１マウント（ペンタ）に統合できます。フル購入後は、645Ｄの廉価版を視野に入れて貯金しますよ！！

書込番号：14710388

[catschroedinger]

＞delphianさん
＞Pic-7さん
＞photogenic blueさん
＞salomon2007さん

いろんな情報ありがとうございました。
フルサイズ機がまだ出ていないのですから解りませんが、きちんと使えるもの、一応使えるもの、ケラレるものがあるのでしょうね。せっかくフルサイズを持つなら、やっぱりＦＡレンズにしないと効果が無いようなことになるかと思います。

またお金がかかるな〜〜

書込番号：14710876

[沼の住人]

まあ。まだ出ていないのでのんびりとどうぞ。(^.^)

フォーマットの利点欠点と、製品としての特徴を分けて考えると分かりやすいですよ。

センサーサイズが大きいと言うことです。
これに伴うメリットがいろいろと考えられます。

一方でセンサーサイズが大きいと言うことはやはり部品として大きいと言うことです。
これのデメリットも当然あります。

物理的な制約は基本的にそれだけです。
高感度特性だとか、階調性だとかは技術により変ってきます。まあ、多少大きい方が有利と言う面はありますが。
販売的には大きなセンサーということで高い価格設定が可能です。当然、価格設定が高ければそれだけ利益は増えますし、一方でコストもそれだけかけられることになります。フルフレーム機に高性能機が多いのは、それだけコストが投入できたという結果です。
技術的な問題は技術革新でアドバンテージがなくなる可能性もあります。だから、絶対ではありません。コストの問題も量産によってコストダウンされることもしばしばですからこれも絶対的なさにはならないでしょう。

書込番号：14711027

[catschroedinger]

＞☆彡をじさん

　根本的な問題を的確に解説していただき、よく理解できました。さまざまな現象も全て判りました。
　ペンタックスのレンズはプリズムを入れるため長いフランジバックですから、ミラーレスにしても薄くできないように、Ｋマウントを継続するのであればこのまま行くのでしょうね〜〜

　おっしゃる様に「もともと何十年もかけて135用に発展してきた光学系を、これまで何年間か、APSが間借りしてきただけなのだから。あるべき姿に戻るだけのこと」そのとおりですね。一眼レフのフルサイズは、135フイルムカメラの構造そのものです。　

　フルサイズに対してなんとなく憧れていましたが、皆さんの素晴らしい御回答、構造からの詳細な説明で、フルサイズについて利点、欠点がはっきりしました。まさに求めていた御回答でした。このサイトの皆様にも役に立ったのではないかと思います。
　本当にありがとうございました。

書込番号：14711652

[catschroedinger]

＞あー休みが欲しい！！さん

　このサイトの皆さんはより素晴らしい写真を目指しておられる求道的な方々ですから、いつかは645へとは正常な進化でしょう。

　私などは適当派ですから、なんとなく35ｍｍフルに憧れていました。このサイトでも35ｍｍフルを望む声が沢山ありましたが、今APS-Cでもいいかという感じです。発売されたら考えればいいかなと思っています。ペンタックスがフルを出すなら、ご指摘のようにＫマウント以外に考えられませんね。

書込番号：14711980

[catschroedinger]

＞沼の住人さん
　とても冷静で、工業製品の宿命とも言える価格設定、コストの面からのご説明感服いたしました。素晴らしい説明に、激しく納得です。今後ともよろしくお願いします。



　あまりにも的確で書くことがないので、個人的な感想を述べさせてもらいます。

　かって日本の大手の車は大きな車は、ABS、衝突安全性までありとあらゆる最高の技術が使われていましたが、小さい車は安全のため必須である技術すら付いていない事が多く、小さいサイズの車で高級車は皆無でした。綺麗なヒエラルキーを形成することで、人々はより大きな車を望みました。
　大手でない車メーカーも無理して大型車に挑戦し、ことごとく失敗しました。

　これに対して、ベンツは小型車は室内装飾は質素でしたが、基本性能、安全性には高級車と同様に手を抜かない車作を続けました。この車作でベンツは絶対の信頼を勝ち得ました。

　＞「販売的には大きなセンサーということで高い価格設定が可能です。」
　フルサイズ機を否定するつもりは全くありませんが、これが一番の問題です。レンズは別として本当は大きなセンサーの値段だけ高いだけです。
　ペンタックスはAPS-Cで手抜きのない全力投球のカメラを作ってきました。K5等はまさに小型の高級車です。このままAPS-Cをより完成させるのも、ありかと思いました。

　世の中は小さく、軽く、薄くの方向です。「大きなセンサーは価格を高く」はいつまでも続かないかもしれません。
　ご指摘のように、技術的な問題は技術革新でアドバンテージがなくなる可能性が大です。もちろん大手はヒエラルキーを保つため、フルサイズ機により何らかの付加価値を付けるでしょう。

　営業的には他社のまねではなくK5に近いような小さなサイズのフルサイズ機を出せば、必ずヒットするのではと思います。それだと買っちゃうかな（笑）

書込番号：14712346

[catschroedinger]

＞電産さん

　車に当てはめて、上記のように考えました。

　「沼の住人さん」の御回答にあるように、工業製品の持つ宿命について私には判りやすく、とても良い例えでした。

　それに「税制上（レンズ）高額」ぴったりで笑えました。
　確かに買うだけでは済みませんね〜
　フルサイズ機を使いこなそうとすればするほど、恐ろしいレンズ税金の沼が（笑）

書込番号：14712598