PENTAX K-5 ボディ
最高約7コマ/秒の高速連続撮影やフルHD動画撮影を実現したデジタル一眼レフカメラ「K」シリーズの最上位モデル（1628万画素）
PENTAX K-5 ボディ の後に発売された製品
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このページのスレッド一覧（全801スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 K-5用レンズの選定 |
29 | 14 | 2010年11月9日 09:09 |
| M31星雲？ |
14 | 7 | 2010年11月8日 23:24 |
| バッテリー |
18 | 7 | 2010年11月8日 12:56 |
画像を比較する際… |
12 | 8 | 2010年11月7日 21:45 |
| 自動水平補正について |
33 | 19 | 2010年11月8日 22:27 |
| 標準、マクロ、望遠の違いを教えて下さい |
30 | 15 | 2010年11月6日 18:59 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-5 ボディ
K-5の作例を見てフラフラとαからやってきました。星空の撮影が無改造で撮影され、投稿されてノックアウト寸前です。
今は単焦点で、じっくり撮影用にと思っています。レンズを見ていてツアイスの撤退を知りました。正直☆があるので気にしなくてもいいかなと思いましたが、気になるものです。
実際ツアイスと☆をお持ちの方で、ご意見をお聞かせください。
両方レンズを持つべきか、☆で十分とか。風景が主体ですので解像度などなど。ツアイスはこの冬で在庫なくなるかもしれませんので、近いうちに勝負決めたいと思います。
今のところ18、25、35、85が意中で2本程度購入検討中です。
微妙な質問ですが、無くなると聞くと欲しくなるもので、その気持をお察しください。
2点
PENTAXには深いレンズ沼がありますのでご注意を。
レンズの審美を始めると☆とコシナ・ツアイスで同じということはありませんね。
ただし、ツアイスだからすごいというのではなく、ツアイスにはツアイスなりの描写があるという感じです。なので、気になるのなら買ってしまうことです。使った感じでは、コシナ・ツアイスはニュートラルで、MTFがすごく整えられている感じはありますが、そういう写り方が好みならOKでしょう。
PENTAX沼には、☆のほかに、持っているだけで幸せになれるDAリミテッドとか、収差を残しながら絵の写りを整えたFAリミテッドなどの現役レンズがありますし、過去のレンズの中にはソフトフォーカスレンズやら、おそらくDA☆55ミリよりもソフトに写るリコーXR５５ミリｆ１．２のようなレンズがトラップのように控えていますから、ご注意ください。
書込番号：12183323
13点
nsidさん、こんにちは。
DA★やFA★は持ってないのですが、Planar8514やFA77Ltd.は持ってます。
じっくり撮影用にということなので、MFツァイスでもOKでしょうか。
オススメのフォクトレンダーとかもあるのですが、
こちらもKAマウントは販売中止となってしまい、すでに手に入れるのが困難です。
DA★やLtd.は、今のところまだ新品で手に入れることができます。
まずはツァイス1本いってみるというのはどうでしょうか。
ボケの雰囲気とか、ピン合ったところの解像感とか、素晴らしいと思いますよ。
作りも金属製で、持った感じもいいですし、所有感を満たしてくれると思います。
下記にK-7ではありますがPlanar8514の作例掲載しています。
もしよろしければ、お時間ある時にでも見てやってくださいです。
K-7+Planar8514
http://yambophoto.blog91.fc2.com/blog-category-47.html
書込番号：12183401
1点
こんにちは～。
αをお使いなのですね。
だったらM42マウントをペンタックスと共有するというのはどうでしょうか？
アダプターをかませればどちらでも使えますから。
M42マウントなら現在のツァイスも過去のツァイスも使えますし。
ただし絞りレバーが連動しないので、プリセット絞りのような使い方になっちゃいますが。
Ｋマウント→M42マウントのアダプターならペンタックスから純正で出ています。
たしか3500円だったと（たぶん）。
むかしは980円で手に入ったのですけどねぇ。
値上がりしてしまって…。
ちなみに私はＳＬなんて４０年前のカメラを愛用しています。
このカメラ、M42マウントなんですね。
なのでアダプターを噛ましてペンタックスのデジタル一眼レフでもレンズを共有しています。
レンズは資産ですからねぇ。
投資は計画的にｖ
書込番号：12184174
1点
星空の撮影でクラクラしていそうなので。
これまでのPENTAX機とは、違って実用デジカメに仕上がっているようです。
PENTAXのコーティング技術は、他社でも羨む分野です。
パワーユーザー方々の天体写真を参照にした限り、ディフォルトで他社では写す事が難しい赤外領域にフィルター特性が若干余裕がある様に感じます。
これは、何の改造も必要としなくても淡い赤色系が写せる、と言う事を意味します。
これだけで大変なメリットです。
今までのPENTAX機では到底無理でしたが、このK-5では、それが出来そうです。
コーティングが素晴らしくても、その他がそれに伴っていなかった。
ようやくその優れた特性同士、バランス良く活用出来る機器に成ってくれました。
K-5 いぃと思います。
買っちゃってください。
あっ、そうそう、ツァイスのレンズですが、他社デジカメ用を使用しておりますが、それぞれの特徴があり、それだから何でも良く写る、と言う訳では無いという事だけ付け加えておきます。
逆に、古い中古レンズの方が抜群な写りだったりします。 稀ですが。
おもちゃをいじくる様に、レンズを変えてみるのも一興です。
PENTAXなら、何でも付きます。
書込番号：12184214
2点
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デイスタゴン50ミリ |
バリオゾナー28-70 |
ペンタ6Ｘ7用75ミリ |
60年ほど前の引き伸ばしレンズＭ42ヘリコイド75ミリ |
わたしは
ペンタックスにツアイスを直接つけていますプラナー50ミリＦ1.4
もう一台はバリオゾナー28-70ですもう一本28-85を注文しました
ハッセルのレンズを使うときはアダプターを使います
そのときのレンズはプラナー80ミリＦ2.8ノンＴですそして
デイスタゴン50ミリＦ4です
Ｍ42を使うときは1000円で買いだめしていた、アダプターリングで
昔のツアイスやほかのＭ42レンズを使っています
Ｍ42レンズは安くていいものが沢山あります
ペンタックス6Ｘ7のレンズも使います
レンズの沼どころかあり地獄に落ち込んでいます
ヤシカコンタックスのツアイスは簡単に付きます
そのマウントの状態で純正レンズもリコーのレンズもアダプターも付きます
3モードマウントになっています
特にぷらなー80Ｆ2.8などの写りはＤＡ18-55と比較すると月とスッポンです
コシナのＺＫだけがツアイスではありません本国ドイツ製のレンズも使ってみてください
いずれＫ-5を購入したときには。純正レンズは池の中に投げ込んで
プラナーやゾナーを使いますヤシカコンタックス国産ですが本国ドイツに迫るものがあります
頑張っていいレンズをお使いください
書込番号：12186400
0点
>実際ツアイスと☆をお持ちの～
ZeissはPlanarT*1.4/50とT*1.4/85とDistagonT*2.8/25を、
☆は1.4/55を持ってます。
Zeissは製造終了のアナウンスを聞いて買いましたｗ
目的のひとつはnsidさんと同じ星野写真です
K-5が出てようやくPENTAXでも短時間で星野写真が撮れるようになり
待ってましたとばかりに購入
☆は55しか持ってないので焦点距離の近いPlana50と比べると
F4まで絞ればPlanaのほうがヌケとキレが良いです。
ただし、ピントマニュアルで50は激薄ピンですｗ
絞り環にAは付いてますから少し横着出来ますけど
個人的意見ではZeissを先に抑えておいた方が良いと思います
PENTAXの☆はまだ製造してますから後からでも買えます
ただし、両方が無理なら☆もありかなと･･･
この辺は個人の好みですから
私はDALimited⇒FALimited⇒Zeiss⇒Voigt･･･短焦点だけで
15,21,25,31,35,40,40,43,50,55,58,77( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ,85,90,100,･･･(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
∩(´･ω･`)つ―*'``*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* もう沼の住人になぁ～れ･･･
書込番号：12186586
1点
星ももじろうさん
＞いずれＫ-5を購入したときには。純正レンズは池の中に投げ込んで
ぜひ、池ではなく、私の家に投げ込んでいただきたく・・・。
書込番号：12186644
4点
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|---|
皆さんほど沢山のレンズは持っていませんが、一応★レンズと、Carl Zeiss Planar Tを持っております。全部で6本だけです。
予算のこともあるし、レンズはかぶらないことを目指していました。比較的安価なレンズを買うと、より良いレンズが欲しくなるに決まっているので、初めから無理して★を購入しました。4本目までは見事にかぶっていません。
Carl Zeiss Planar T* 1.4/50は必要と思って、購入しましたが、Planar T* 1.4/85は大変迷いました。
先日「沼の住人さん」始め、皆さんに背中を押されてPlanar T* 1.4/85を購入したばかりです。
以下の順番に購入しました。
DA★ 16-50mm F2.8ED
DA★ 50-135mmF2.8ED
DA 35mm F2.8 Macro Limited
SIGMA10-20mm F3.5 EX DC HSM
DA★ 55mmF1.4 SDMの代わりに ここでも結構迷いましたが Carl Zeiss Planar T* 1.4/50
DA 70mmF2.4 Limitedの代わりに Carl Zeiss Planar T* 1.4/85
どのレンズもそれぞれ個性があるのですが、一番の特徴を上げます。
この二本のCarl Zeissの特徴は、開放なら恐ろしいほど被写体深度は浅く（ピンぼけ写真がたくさんできます）、絞ればそれは見事なパンフォーカスの写真が撮れます。
Planar T* 1.4/85は35㎜カメラなら、ポートレイトには最適です。（APS-cサイズではやや長すぎるのですが）
柔らかい写真から、皺の一本一本が見えるようなキッチリした写真が撮れます。 ポートレイトにはピッタリです。柔らかく撮れるレンズはなかなかありません。この調節がとても容易です。
DA★ 16-50mm F2.8EDやDA★ 50-135mmF2.8EDでも似たような写真は撮れると思います。しかし自由に被写体深度を調節するには、やっぱり明るいレンズです。DA★ 55mmF1.4 SDM明るいのでそれほど違わなのではと思いますが、持っていないので・・・
一本でいいから、Carl Zeiss Planar T* 1.4/50を手にされては如何でしょう。Carl Zeiss Planar T* 1.4/85に比べれば値段も半分ですし、間もなく無くなります。
Planar T* 1.4/85を買ったので、まだK-7です。
書込番号：12187077
0点
あらま、書き込み中に･･･
どうでもいいけど
＞純正レンズを池に投げ込む･･･|-`).｡oO(ﾁﾗｯ)
とてもカメラ好きの意見とは
PENTAXだけでウン十年ですけど、私の手元にあるレンズは
その頃から手放したものすらありませんけど～
どれもかわいい子達です。
くせ玉、銘玉いろいろ有りますけど全部現役で使ってます
星野写真を撮られるなら単焦点で、密閉性の良いヤツを
ズームは夜露が隙間から筒内部に入り込みやすいです。
また、使っているうちにレンズの自重で焦点距離がズレたり動いちゃいます。
絞り環は8枚・9枚・円形絞り･･･なるべく円形に近い方がよさげです（☆55とか）
冬で山ですと－20度とかの耐寒テストになっちゃいますので
古いレンズ、機密性の劣る子は隙間で水分が凍ると･･･ピキッと
ｱﾜ((ﾟﾟддﾟﾟ ))ﾜﾜ!!
とか、素手で金属鏡筒部分に触れて皮膚がはりつくとか
ヽ(illﾟдﾟ)ﾉ ｱﾝﾋﾞﾘﾊﾞｰﾎﾞ
書込番号：12187093
0点
沢山有りますからニコンマウントをはずし
ペンタックスにけたりもしています
すでにマウントがありませんから使用不可能ですので池の中
ＳＤ－15にも共用で使っています
部品取りジャンクレンズも存在することをお忘れなく
書込番号：12187153
0点
すみません、便乗して私も質問を……
スレ主様すみません。α使い同士と言うことでご勘弁を。
現在α900に何故かTokinaレンズを付けて使用しています。
本末転倒な気がして最近あれな気分です。
で、k-5は作例もスコアも、もの凄いですし、元々ペンタックス（K10D）から写真を始めたのもあって、
ぶっちゃけ900処分してk-5とレンズを買おうかなとか思ってます。
長々とすみません。
要するにお聞きしたことは、ペンタレンズの傾向ってどうなんでしょうってことです。
αレンズを使っていて、特に85f1.4とかでボケ味に目覚めたので、αのような柔らかな描写が好みです。
ペンタではM42ばかり使っていたので、（そして状態が悪かったのか、正直ボケはよくなかったです）実感として傾向がよくわかりません。
作例では、αよりは硬いかなぁと感じますが……どうでしょう。
本気で傾いています。ただあんまり小さなカメラは好きではないのですが……
α900自体に正直不満点というのはないのですが、ただそれ以上にk-5と単焦点群が魅力的です。
そしてレンズの価格が財布に優しいところもいい。900に安レンズしか付けられない自分がちょっと嫌なんです。
カメラ自体はプロセスに過ぎないって分かってますけど、でもなんだろうこの気持ち。恋かな。
変な投稿ごめんなさい。
書込番号：12187218
1点
α使ってる方は併用がいいと思いますよ。
αだとAFツァイスですよね。
α900羨ましいです。
書込番号：12187369
1点
皆様、拙い質問にお答え頂きありがとうございます。
ただ、一言先にいいますと、誰が沼に蹴落せと言いましたかと言いたい。D300でカメラを知ったが売却＞E-PL1買って機動性には満足でも写りは・・・そこでα55で写りも機動性も満足。K-5で憧れの星野写真できそうで我慢しまくりです。広角重視ですので25,35かなと思ってもいます。50も85もいいよね。
沼の住人さん
面白そうなレンズがたくさんありますね。
レンズってベンチマークだけじゃないんですよね。色々と調べていて素晴らしい写真はレンズを知ることで撮影できるって最近知りました。
やむ1さん
作例見させていただきました。K-7でこれですよね。K-5だとどうなるかゾクゾクします。風景写真が主体なので35と85がいいかなと思います。
ＳＬ愛好家さん
投資は計画的にできない、ツアイス撤退。αとの共用は考えていなかったので、再考しています。少ない投資にしたいものです。
＠価格．ｔｏｍさん
愛好家には悪いのですが、正直ペンタックスはイマイチな感じをうけ、除外していました。K-5の出来は正直別格の感じを受け、星夜写真でノックアウト寸前です。
Limited☆衝動飼いさん
素晴らしい単焦点のラインナップですね。もはやズームの必要ありませんね。どの焦点でも最高の写りができそうですね。いろんなレンズ持つと、なんか撮影にアイデアが湧いてきそうですね。ズーム一本でもアイデア湧いてきますし。面白そうです。
catschroedingerさん
極薄はマクロ的な使い方をするときの必需品です。でもちょっと失敗するとピンぼけ連発ですが、決まったときは格別です。50、85も必要ですか。
イシマロさん
フルサイズお持ちなら、αツアイスを揃えられては？と思います。K-5もいいちゃいましょうｗ
浪漫写真さん
一票です。
書込番号：12187748
0点
レンズって画材と一緒だと思っています。
デジタルになって、レタッチで変えればいいという考え方もありますが、やはり、一眼レフ、レンズ交換式カメラというものは画角も含めて、レンズを変える事で画が変わることが面白さだと思います。
イシマロさん
Ａ９００はいいカメラだと思いますよ。また、レンズには安いも高いもありません。それぞれの画があるだけです。もし、ツアイス、Ｇレンズは最高、安いレンズはだめみたいな思考が芽生えているのであれば、ほとんど安いPENTAXでリハビリされてもいいかもしれません。
ただ、ここで頭を切り替えられるのであれば、安価なレンズの写りもやはりそのレンズの味だと考えて、いろいろと試されてはいかがでしょうか？
きっと楽しいと思いますよ。
書込番号：12188226
3点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-5 ボディ
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土曜日、、屋外BBQでよっぱらいながら、、うーんん、星空もキレイだから試しに・・・
とお酒飲んでカメラ触るのも失礼かなぁと思いつつ撮ってみました。
てきとーに撮りました（DA21、f6.3、15sec、AWB）が、まずまず撮れるもんだなぁと思って眺めていると中央下の辺りになんか白いなぁと思ったら、黄色い丸部に星雲らしき物が…
知人にちょっと聞いてみたら、チャンと調べないと判らないけど、この時期にそういう方角で撮ったならM31なんじゃない？とのことです。
何方か詳しい方、、教えて頂けませんか？？
なお、photoshopで後書きをしているのでexcifなしの画像を貼り付けます。
＜EXCIFの抜粋＞
機種 : PENTAX K-5
ソフトウェア : K-5 Ver 1.00
変更日時 : 2010:11:06 19:49:48サブ情報
露出時間 : 15.00秒
レンズF値 : F6.3
露出制御モード : マニュアル設定
ISO感度 : 3200
カスタム画像処理 : 通常処理
撮影モード : マニュアル
ホワイトバランスモード : オート
レンズの焦点距離(35mm) : 31(mm)
↑レンズはDA21です。
6点
赤い○で示されているのが秋の四辺形、黄色い○がアンドロメダで間違いないと思います。
ここまで撮れるもんなんですね。
驚きです。
書込番号：12181792
0点
ウホッこれはいいペガサス
最近星の綺麗なところに行ってないなあ。
書込番号：12181903
0点
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カシオペヤからM31 |
canonndaleさん。
こんにちは。
写真の件ですが、間違いなくM31アンドロメダ銀河です。
ほぼ同じアングルの写真を掲載します。
canonndaleさんの画像の左下のカシオペヤ座の一部が見えますが、
位置関係を比べてみるとわかりやすいと思います。
書込番号：12182645
2点
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|---|---|---|
約30分の露出 |
約1時間の露出 |
約14分露出に二つの流れ星 |
レスにはなっていませんがK-5の長秒時ノイズリダクションの
テストを行いましたからアップさせて貰います。
いずれも長秒時及び高感度ノイズリダクションOFFです。
レンズはsmc PENTAX DA 16-45mm F4 ED ALです。
Exif情報を残しています。フォトショでレベル調整していますが
ノイズ除去はしていません。
blogを見せていただきましたが凄いのがアップされていますね。
書込番号：12182844
5点
sawa136さんの長秒露出画像、大変参考になります。
NRは、OFFということでしょうか？
たぶん、低温撮影環境が良かった事も貢献しているのかもしれませんね。
熱カブリが感じられませんので、K-5、天体撮影にも良いかも。ですね。
書込番号：12182917
1点
みなさん、お返事ありがとうございます。
やはりM31なんですね。
今日はグッスリ寝られそうですっ！
ウルトラマン世代としては是非78星雲をこの目で見てみたい（笑）
会社の大先輩が、レンズの高橋がなんたらかんたら、ミードが為替の関係で半額だ、３０ｃｍ程度の反射でもいいから星雲を一度見るとヤミツキだとか、悪の囁きをしてきて困ってます。
これ以上、趣味増やしてもダメ～～と思ってまして。。
でも、、DA300をそのうち買いたいと思ってまして、、それにに２倍テレコン付けて、、自動追尾買って、、、うーん、泥沼だ。。。
書込番号：12186606
0点
Ｍ３１、綺麗に写るんですね。
さすがにＭ７８は条件が厳しいとは思いますが、ウルトラマン世代の一員としては見てみたいです。条件がよければ、５～６センチの望遠鏡でも目視できるらしいですし、オリオンの三ツ星の左上ですから、これからがチャンスですね。是非狙って、成果をアップしてもらいたいです。
書込番号：12186684
0点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-5 ボディ
ちょっとお聞きしたいのですが、バッテリーの目盛(インジゲーター)が減ったり増えたりするのですが、これって異常でしょうか？。
現象として、目盛が橙色になったころに増えたり減ったりします。
1点
バッテリーの目盛の境目に来たら電源を切って入れ直すと又満タン表示に成り
赤色に成っても電源を切って入れ直す橙色に成りましよ。
ペンタックスの弱い部分が電源で前の機種からその様な動作を繰り返していますので
正常ですよ。
書込番号：12181414
1点
バッテリーの残量は電圧で測定しています。
電池は周囲の気温や、フラッシュや高感度による連射等々、様々な
条件で急激に電圧を下げたりもしますが、それらを過ぎて暫くすると、
不意に戻ったりもします。
あまりに不安定すぎると言う場合は、SCに相談されるべきとは思いま
すが、暫し様子を見られるなら、もう少し使って様子を見てあげてくだ
さい。
書込番号：12181447
5点
まず、ここをきちんとしようよ。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000152651/SortID=12112700/
質問がテキトーすぎ。
何もしなくてもそうなるのか、何か(電源ON/OFFとか)したらそうなるとか、相手にきちんと情報を伝えなきゃダメだよ。
ちなみに、わたしはK-5は持ってないのでK-7の場合だけど、電源を切って入れ直した場合とか、ライブビュー中減ってたのがライブビューをやめたら戻ったってことはあるかな。たぶんこういうことならフツーのことだと思うけど…。
それ以外で、減ってたのが増えたりしたことはないよ。
書込番号：12182196
6点
ライブビュー撮影の時、よくなりますね。
いいように解釈すると、ライブビューではもうこれくらいしか撮影できませんということかな？
書込番号：12182719
1点
 |
|---|
電池はどんなものでも多かれ少なかれ同じ傾向を示します。
充電不足か否かは、すみっこネコさんがおっしゃるように端子の
電圧で判断しているので、継続して電流を流していると一時的に
内部抵抗が増して、電池の端子電圧が見かけ上低下していきます。
ここで容量不足という表示が出ます。
流すのをやめると内部抵抗の影響が無くなるので、電池の端子電圧が
元に復帰し、十分充電されたという表示になります。
その判断基準はメーカーによってまちまちなので、充電不足の表示の
出方が異なりますね。決して電池のせいではなく、メーカーの表示設定
基準の違いでしょう。
なお、長く使っていると、内部抵抗が増して元に復帰しませんので、
それが電池の寿命を決めることになります。教科書的原理図を載せて
おきます。よくご存じでいたら無視してください。
書込番号：12183095
1点
＞銀のヴェスパさん、他皆さんへ。
ご回答頂きありがとうございました。
バッテリー表示について理解出来ました。
書込番号：12183419
0点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-5 ボディ
K-Xを一年近く使用していますが、近々K-5の買い増しを検討しています。
本日、近所のカメキタでSDカードを持ち込んで試写して来ました。帰宅後PCで各ISO感度毎にK-Xと比較している時に浮かんだ疑問です。
感度拡張しない場合、最低感度がK-Xは200、K-5は100からスタートしますよね？
そのような場合に両者の画像を比較する時には、200と100から一段づつ上げて比較して行くのが正しいのでしょうか？
それとも、あくまでも同一の感度で比較するのが正しいのでしょうか？
自分としては、シャッタースピードと絞りの条件を揃える事を考えると、同じ感度で比較する方が正しいのかなと思うのですが…
なにぶん初心者なもので混乱しております。
どうか回答よろしくお願いいたします。
1点
純粋に画質ということであれば，同一条件での比較でなければ意味がないので，同一ISOで比較してください。
ISO，シャッタースピード，絞りはもとより，その他ノイズリダクション，SR等についても同じ条件が望ましいです。
書込番号：12178424
2点
2つの異なる機種の画質を比較する時・・・
露出条件（絞り、シャッタースピード、ISO感度）を合わせるのが基本です。
出来れば、同じ被写体を同日、同時刻、同アングルで撮影する事が望ましいですね。
ISO感度ノイズ耐性を比較するなら・・・この方法が適当でしょう。
いわゆる、基本感度（低感度）での画質比較となれば・・・
K-5はISO100が基本感度なのですから・・・
トーぜんISO100から撮影して置く事です。
K-5のISO100とK-xのISO200が基本感度＝それぞれの機種で最も画質が良いであろう事が予想されますので。。。
書込番号：12178444
2点
>自分としては、シャッタースピードと絞りの条件を揃える事を考えると、同じ感度で比較する方が正しいのかなと思うのですが…
猫造さんも書かれてる通り、これで良いと思います。
K5の方が画素数が多いので、PC上でピクセル等倍で比較するとノイズが目立つ、という点は注意が必要です。同じソフトで同じサイズにリサイズして比べると正確に比較できます。
＞基本感度＝それぞれの機種で最も画質が良いであろう
これは一概には言えないと思います。
Kx、Kr、K5のデータを見ると、感度拡張による低感度の方が、ダイナミックレンジが広がります。ノイズは当然低感度ほど少ないので、PENTAX機の場合、仕様上の最低感度に関わらず、低感度ほど高画質、といってよいと思います。
もうすぐ以下のページにもK5やKrの画像があがると思います。
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
高感度画質、という意味ではK5もKxもKrも大差ないだろうと思います。
書込番号：12178524
2点
早速の回答ありがとうございます！
比較している途中で、基準感度から何段上げられるが問題なのでは？という考えがよぎってしまい、混乱してしまいました。
お陰様でスッキリしました！
店頭で万全の条件を整えての比較が難しい事を考えると、他機種同士を比較をするよりも、K-5の画像にどれだけ自分が満足出来るかを考えた方が良さそうだなぁと思いました。
しかも、構えた時の感触とシャッター音だけで既にメロメロなので、これ以上の比較は意味が無いかも…
初心者の疑問に親切に回答下さり、本当にありがとうございました。
書込番号：12178618
0点
ISO２００がKXのBaseISO ですしてKXはISO200がBestですので、KxISO200ｖｓK5ISO100のほうがいいでしょうね。
ただ正直に言ってKxなどとは比較にならないほどこのK5のCMOSは進化しています、特に低感度でのTonal rangeやDynamic rangeのScore、Color depth（色の領域）が向上しています。
高感度も一段くらい上がりました。
http://dxomark.com/index.php/en/Our-publications/DxOMark-reviews/DxOMark-review-for-the-Pentax-K5
ここにK5のCMOSの評価載せておきます。
”… But full-frame sensors remain the best for high ISO operation
While the K5 may be the best APS-C competitor, its excellent "small" sensor does not manage to close the gap with the good 24x36 models in area where size still matters.
As good as it is, the K5 sensor isn’t still quite up to its solid full-frame competitors, being roughly one stop behind a D700 or a 5D MkII.
But just imagine how promising the K5 technology could be in a full-frame body: increased picture quality associated with solid high ISO performance —a dream!”
高感度については上の切り抜いた部分が特に重要なので読んでみてください。
いくらK5の高感度がいいといっても所詮はDXの中でのことでして、D700やEOS5D2と比べるとまだ一段程度の差がありますね。
ただこのK5のCMOSの新しいTech使ったSonyの次世代のFFCMOSはたぶん凄いでしょうね。
DXOも言っているように低中間度での総合的な画質ではK5は５D2やD700より少しいいくらいになっていますので、期待してください。
既に私は何度か言ったようにK5はAF以外では悪いところはなくなりましたね、画質的には現時点での最高のDXでしょうね。
書込番号：12178719
2点
実際の使用を考慮するべきですので、比較というものは、なので同一感度で比較したほうがいいですね。
書込番号：12179535
1点
同じメーカーの同じ素子を使った機種で最低感度が違うことだってあるんだし、
仕様上の最低感度に、絶対的な意味なんてないですね。
>DXOも言っているように低中間度での総合的な画質ではK5は５D2やD700より少しいいくらいになっていますので、期待してください。
期待できる点に異存はないですが、素子のスコアがそのまま画質の良し悪しに反映されるわけではないです。
例えば、DRなんて14EVあろうが100000EVあろうが、JPEGで使うのは10EVもないわけだし。
1000万画素も2000万画素も、大きくない印刷サイズなら見分けがつかないのと同じです。
あとDXってのはNIKONだけの用語。
書込番号：12180115
2点
>gintaroさん
>K5の方が画素数が多いので､PC上でﾋﾟｸｾﾙ等倍で比較するとﾉｲｽﾞが目立つ…
画素数の差まで全く頭が回っていませんでした…。初心者が中途半端な知識で、画像の比較なんてするものじゃないですね(=_=;)
>pandaleeさん
難しい事は良く分からないのですが、K-5は良く頑張っているみたいですね。
自分の被写体は99％が１歳の娘なので、夜の室内など感度をギリギリまで上げたいシチュエーションが多く、K-5の高感度画質が非常に気になりました。そこで娘を連れ店頭で試写してきたわけですが、画質の比較というのは難しいものですね。
皆さん、回答ありがとうございました。
書込番号：12180603
0点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-5 ボディ
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|---|---|---|---|
-1° |
-0.3° |
0.2° |
-1.1° |
このカメラで写真撮るのが楽しくて、山屋のくせに今日は海に日の出を見に
行っちゃいました。
光も影も良くねばって写るなぁと感心していたら、下のblackfacesheepさんの
スレ・・・。 納得です。
別件で疑問なのですが、自動水平補正をONにしているにもかかわらず、水平線が
あっちこっちに傾いてます。写真の数字は後からソフトで補正をする時に必要に
なった回転量です。
10数枚調べた感じでは、右下がりに0.3°～0.4°傾いているものが多いのですが
左下がりに0.2°～右下がりに1.7°ぐらいまでばらつきがありました。
自動補正が効いていないのか、あるいは補正がばらつくのかな？
ご存じのかた、いらっしゃいましたら教えてください。
4点
うさたこさん、こんばんは。
きれいな夕日のお写真ですね^^。確かにねばりがすごい！
自動水平補正の件、私も気になっているところです。。
私の場合はバラつきは無いものの、ほぼ左下がりに0.5°程度傾いてます。
それ以前に電子水準器自体が2°もずれてますし。。
目印になる水平に合わせたら、明らかに分かります。
11月中旬のファーム更新で安定してくれないかなと期待してますが^^;。
書込番号：12175374
1点
うさたこさん こんばんは。
K-7のころから、この機能はあんまり精度が良いとは言えません。
調整に出されてみてはいかがでしょうか。
書込番号：12175409
1点
自動水平補正は、SRオン時で最大１度、オフ時で最大２度です（マニュアルp359）。
手持ちで撮影されたとすれば、それ以上に傾いていたのではないでしょうか？
あるいは、SRが安定する前（手のマークが表示される前）に、シャッターボタンを押してしまったため、ということも考えられます。
書込番号：12175472
5点
うさたこさん、こんにちは。
私のK-7は電子水準器がズレていますが、これに気付かず自動水平補正ONで使用していたとき（手持ち撮影）は、うさたこさんの作例のようにバラつくことはなく同じ方向にほぼ同じ量だけ傾いていました。
三脚を使用する場合、Shake Reductionは切る必要があります。これは自動水平補正使用時も同じのようです（取説P.141）。
また、電子水準器の調整について過去スレがありますので紹介しておきます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11738581/
書込番号：12175487
1点
うさたこさん、こんばんは。
僕のも１目盛弱ズレてる？？
と感じてました。
でフォーラムでチェックしてもらったら、やっぱり１目盛弱ズレてました(^^;)
フォーラムで聞きましたが、工場出荷時にはキチンとチェックしているけど、ズレてしまう個体がでてきてしまうそうです。
ズレない個体はずっとズレないそうです。
一度チェックしてもらってみてはいかがでしょう？
直して貰えるようです。
僕が聞いた時は、修理は２週間コースと言われました。
書込番号：12175504
1点
これだけ充実したK-5ですが、完成度の未熟か、はたまた不具合なのか？
何とかしてもらいたいですね。
安心して購入できたら、なんとすばらしいことでしょ。
購入してからでないと判らない、これ冒険ですね。
保谷さん。
円高も問題でしようが、これらも問題ですょ。
書込番号：12175588
2点
うさたこさん、こんばんは。
K-5は持っていないのですが、K-7を使った範囲で回答します。
補正が効くのはPhoto研さんが書かれているように
SR onで＋－１℃、SR offで＋－２℃です。
可能性としては、
①K-5の水準器がそもそもずれている。
②補正可能な範囲を超えている。
のどちらかだと思います。
①の場合でも左右に補正がずれることはないので、
うさたこさんの場合は②が主な原因で、
さらに①が重なっている可能性があります。
ちなみに＋－１℃はファインダーに水準器を
表示した場合の１メモリ分になります。
LVだと補正範囲内は緑色、補正範囲外は
黄色又は赤色で水準器が表示されるはずです。
まずは構え方を見直した上でそれでもずれている場合は
SCに相談されることをお勧めします。
書込番号：12175630
1点
あ、すいません訂正します。
× SR onで＋－１℃、SR offで＋－２℃
○ SR onで＋－１度、SR offで＋－２度
温度を補正してどうする…orz
ちなみに僕はK-7を２台使っていますがどちらも水準器のズレはありませんでした。
が、クチコミを見ているとちらほらズレている固体があるようですね。
精神衛生上落ち着くためにもカメラを使わない時期にでも
一度ペンタックスに持ち込んでチェックしてもらったら如何でしょう？
書込番号：12175669
2点
●Photo研さん、Circulo Polarさん
>SRオン時で最大１度
情報ありがとうございます。
P140をみて常に最大±2度まで補正してくれる物だとばかり思っていました。
±1度までだと、ちょっとはずしたのかもしれませんね。
●うじーさん
こんばんは。
>きれいな夕日のお写真ですね^^。
ありがとうございます。・・・・でも、夕日でなくて朝日ですぅ・・。
水準器が2度ずれていて、補正後の写真が0.5度傾いていると言うのもなにか変ですね。
ファーム更新では・・・・治らないような気がします。
●ぱぴばんさん
いつもありがとうございます。K-７の水準器がそれほど精度がないことは以前口コミで
読んだ記憶がありましたが、それなら必ず一定に傾くだろうと予想していました。
Photo研さんやCirculo Polarさんの指摘のように許容量を超えてしまったのでしょう。
納得です。腕を磨きます。
●asd333さん、ピピピ！さん
調整・・そうですね。でも、普段は山の写真なので0.5°位は気にならないし
2週間も手放すのは寂しいから我慢しようかな？
書込番号：12175803
1点
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|---|
うさたこさん
機会があれば調整してもらうのがBESTだと思いますが、私は電子水準器をOFFにしてそのまま使ってます。
私のK-7はスクリーンが黄金分割マットですのでファインダ内に水平線が2本引かれており、これを頼りに水平を出しています。
うさたこさんの好みに合うか判りませんが、スクリーンを交換するのも解決策のひとつになるかと思います。
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/accessory/index35_finder.html#05
追）私も山専ですが、珍しく撮った海（が写っている）写真を貼っておきますね。
書込番号：12175909
3点
うさたこさん
フォーラムで見て貰うと上下方向のチェックもしてもらえます。
僕のは上下はキチンとしてた様です。
僕も２週間手放すのは淋しいので、気が向いたら出す予定です。
他にトラブルが発生しなければ保証の切れる直前かもですｗ
書込番号：12175911
3点
うさたこさん、こんばんは。
K-7を使っているのですが、同じく自動水平補正で水平線が斜めに・・・
ということで、フォーラムに持ち込んだことがあります。
その場で少しは調整できるようですが、調整幅は少なそうでした。
そして、完全に水平にするのは難しいといった話もされていました。
で、結局もう少し何とかならないかと、工場送りにしてもらったのですが、
調整完了のK-7は、かなり精度が良くなって、水平も出るようになりました。
が、たまにあれ？って思う時も実際のところあります。
便利な機能ではあるのですが、カンペキを求めるのは厳しい機能なのかも知れません。
あまりにも精度が悪いようであれば、
ペンタに見てもらったほうがいいと思いますよ！！
書込番号：12176065
3点
水準器なんて水平線撮る時くらいしか参考にならんし
グリッド表示の方がよっぽど役に立つかと思います♪
人工物は結構、水平も垂直もでていないかと…（笑）
書込番号：12176704
1点
こんにちは。
K-7の自動水平補正は使ったことがありません。
これを使うと、構えが傾いていた場合、ファインダーで見たものとは違うものが記録されることになりますよね。
そうすると視野率100％の意味がなくなるような気がするものですから…
書込番号：12177402
1点
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|---|---|---|---|
CTE+風景・D-RANGEオフ |
WBオート+ナチュラル、DR:High |
太陽光+風景、DRオフ |
CTE+雅、DR：High |
今日は、カメラを持って、車でうろちょろしに行きましたが、カメラにSDカードを入れ忘れ
ると言うしょうもない失策をしてしまいました。（爆）
・・・昨日の写真、追加で貼っておきます。傾き修正済み。（笑）
いろいろ試行錯誤中ですが、どう撮っても素敵な色が出るので悩み中です。
●ぱぴばんさん
分割マット、良さそうですね。自動補正よりも余程便利だとおもうので、標準のスクリーン
に採用して欲しいと思うのは少数派なのでしょうか？
あと、自分で交換するのは難しいのですよね？
●ピピピ！さん、やむ1さん
情報ありがとうございます。田舎者なので何かの折にフォーラムによることあれば見てもら
います。
ところで、上下方向の水準器って何の役に立つのでしょう？初心者の私には利用方法がイマ
イチ思いつきません。（泣）
●あふろべなと～るさん、torotorotororiさん
私も自動水平補正切ることにします。この機能はなくても、なんらK-5の魅力が減ることは
ないですしね。
書込番号：12179385
2点
うさたこさん、こんにちは。
>標準のスクリーンに採用して欲しいと思うのは少数派なのでしょうか？
多数派か少数派かは正直良く判りませんが、標準はともかく交換用に設定があっても良いのではと思います。設定がないのは、Limited Silverの差別化のためだけだと思っているのですが。
私は、水平出しの他にも構図決定の参考として重宝しています（最初は慣れなくて少々煩わしいと感じたこともありましたが）。
スクリーンではないですが、K-5だとLV時は黄金分割グリッドが使えるんではなかったでしたっけ？
>自分で交換するのは難しいのですよね？
自分で交換はできるようですが、過去のクチコミで「埃が入った」とか「傷を付けてしまった」とか見た記憶がありますので、サービスに出すかフォーラムに持ち込むのが無難だと思います。
書込番号：12183808
0点
ぱぴばんさん
返信ありがとうございます。
たしかにLVでは黄金分割使えます。でも、そのためだけにLVにするのも・・・
いや、LVでもAF速いので、ありかもしれませんね。
やっぱりフォーラムですか・・。田舎者にはつらいな・・。
（Goodアンサー付けたかったのですが、弾切れです。）
書込番号：12186212
1点
デジタル一眼カメラ > ペンタックス > PENTAX K-5 ボディ
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|---|---|---|---|
1. FA31リミ |
2. FA31リミ |
3. DFA100ﾏｸﾛ |
4. ﾀﾑﾛﾝA-17 300㎜ |
今日Ｋ-5で撮ってきた同じばらを、４カット掲載させていただきます。
撮るには撮ったのですが
同じ花（景色）を撮影する場合の
・標準 ・マクロ ・望遠 各レンズの違いが良く分かりません。
☆①用途 ②特長 ③撮り方の注意点 を教えていただけませんか？
5点
オギパンさん
早速の返信ありがとうございます。
＞他人様ものですが・・・
→参考になりそうです。勉強させていただきます。
書込番号：12173411
1点
D FAマクロ100mmはせっかくの等倍撮影のできるマクロレンズですから、接近できるだけ接近してかぶりついて撮られると、他のレンズとは違った世界が見えてくると思います
タムロンA17は1/2倍まで迫れるひと昔前のマクロレンズに匹敵する倍率を持っていますね
300mm時に0.95mの距離から0.5倍の接写ができる望遠マクロですから飛んで逃げる昆虫など近づくと逃げる昆虫を撮るには適していますし、望遠マクロは背景が大きくボケやすいです
書込番号：12173428
1点
こんにちは～。
時期が紅葉狩りの頃なので、紅葉の時の私の撮り方で書いてみようと思います。
マクロレンズは背景をぼかしつつ被写体に近付いて大きく切り取りたい時に使いますね。
例えばもみじの葉１枚だけといった具合に。
標準レンズは背景はマクロレンズほどボケませんし、より多くの範囲が写ります。
なので全体の情景を撮る時にほどよいボケといっしょに切り取ります。
望遠レンズは標準レンズよりもさらに切り取ってボケ味を出したい時に使いますね。
さらに私は「中間リング」というものを望遠レンズに付けて写真を撮ることもあります。
これを付けると極端に被写界深度が浅くなるので背景がただの色彩になってくれるのですよ。
マクロレンズとは違った世界が見えて、私はけっこうこの中間リングが好きですｖ
以上、私なりの撮り方から違いを考えてみました。
書込番号：12173507
2点
とりあえずマクロはおいといて焦点距離の違いで言うなら
焦点距離で距離感が変わりますからそれを活かすほうがよいですね
広角レンズではデフォルメ効果、望遠レンズでは圧縮効果
広角レンズは広い範囲を写すため
望遠レンズは遠くのものを撮るため
この二つの考えをすてて、使いこなそうとしないとレンズを活かせないかもしれません
画面の中で被写体を同じ大きさに写したときの感じを身に着けるのが一番です
レンズのパンフによくそんなのが載ってますよ♪
最近は見てないのでわかりませんけど、シグマのパンフにはよく載ってました（笑）
書込番号：12173511
2点
Frank.Fiankerさん こんばんは
＞D FAマクロ100mmはせっかくの等倍撮影のできるマクロレンズですから、接近できるだけ接近してかぶりついて撮られると、他のレンズとは違った世界が見えてくると思います・・・
→回答ありがとうございます。
☆大変参考になりました。
書込番号：12173521
1点
焦点距離の違いによる描写の違いは、
お持ちの３１ｍｍ、１００ｍｍ、３００ｍｍそれぞれのレンズで、
バラの花輪が同じ大きさに写るように試写して見れば良く分かると思います。
３枚目くらいの構図が分かりやすいでしょうか・・・
背景の左上部の赤色や右の黄色の写り方がまるで違う事に気付かれると思います。
書込番号：12173566
0点
SL愛好家さん、あふろべなとーるさん こんばんは
→実体験からの回答、いずれも＜説得力＞があります。
勉強不足だと、自覚しました。
有難うございました。
書込番号：12173572
1点
どのレンズでも「こう撮りなさい。」といったような
決まりはありませんが、用途などは大体こんな感じでしょうか。
かなり大雑把に書いてあります。
●標準レンズ
用途：スナップ。ポートレート。風景。
特徴：肉眼に近い自然な写り方。見たままなので扱いやすい。
注意：平凡になりがちなのでアングルなどを工夫すると良い。
●マクロレンズ（中望遠マクロ）
用途：近接撮影。花。虫。食べ物。ポートレート。風景。
特徴：最短撮影距離が極端に短い。歪曲収差を徹底的に排除してある。
注意：近接ではピントを合わせるのが難しい。レンズの影に注意。
●望遠レンズ
用途：遠距離撮影。野鳥。スポーツ。遠くの動体。撮影会。風景。
特徴：遠くを大きく。背景を整理しやすい。ボケを作りやすい。圧縮効果。
注意：焦点距離が長いとぶれやすい。三脚や一脚をうまく使いたい。
書込番号：12173656
4点
花とオジさん こんばんは
＞バラの花輪が同じ大きさに写るように試写して見れば良く分かると思います。
３枚目くらいの構図が分かりやすいでしょうか・・・
→早急に試してみたいと思います。
☆有難うございました。
ＦＫＲＫさん こんばんは
＞各レンズ毎の解説ほか
→大変簡潔、明瞭で助かりました。
後は体感しマスターしたいと思います。
☆感謝いたします。
書込番号：12173709
1点
>・標準 ・マクロ ・望遠 各レンズの違いが良く分かりません。
標準レンズの”標準”は昔のライカの標準キットだったとか、あまり大した
理由は無いそうですが、レンズによる圧縮効果やパースペクティブ等が無
く、画角（視野）を除いては概ね肉眼で見たようにみえるというものです。
レンズの適正撮影距離は「焦点距離 / 10」ｍと言われておりますので、
４０～６０mmなら４～６ｍ程で人物やスナップを撮るのに適し、また、あ
る程度、近付いての撮影が出きる物が多く簡易マクロ的な用途や、逆に
風景などを切り取るにも便利です。
マクロは元来、文章等の複写用の特殊なものでベローズ等を用いて撮
影していましたが、タムロンのポートレートマクロ辺りから一般化したと言わ
れています。
本来の複写用という部分から湾曲等が少なく、色ズレ（色収差）等も少
ないのがマクロレンズの特徴ですね。そう言う意味では風景に使いたいと
ころでもありますが、広角マクロはなかなか多くないのが悩ましいです。
望遠レンズは135mmまでの中望遠、それ以上を望遠、400mmを超える
超望遠等と大雑把に言われています（実は全部レンズのカテゴライズは
大雑把で、メーカー毎にマクロ、広角、標準、望遠は微妙に焦点距離
や能力が違います。ニコンだとマイクロ、マクロと２つの言い方があり、フロー
ティング機構が入っていて通常の設計より寄れればキヤノンでは”マクロ機
能”と言い出しますし広角も標準域も望遠も全メーカー微妙に違います）。
望遠は数度と極めて画角が狭く、例えば人物等を同じ大きさに写るよう
に写した場合に写り込む背景は大きな差が出ます。
また、望遠は被写界深度が浅く無限遠以外ではピントのあっている部分
以外大きくぼかすこともできます。
そして望遠ならではの効果としては圧縮効果が大きいでしょう。
望遠の無限遠等で風景を撮る場合、遠くの山、中間の山、手前の山が
写り込むような構図の場合、望遠の遠くのものを拡大する能力ゆえに、
手前も中間も遠くもまるで隣り合うようにフレームの中で合成されてしまう
のが圧縮効果と呼ばれる望遠ならではの特徴です。
もっとも、都市部等に住んでいると中々望遠で風景を撮る機会に恵まれ
ず、風景と言えば広角に頼りきりで少し面白くなかったりもしますが……。
長々、書いた割りにはザッとしか触れていませんが、概ねこんな感じだと思
います。
ご不明な点があれば、ご指摘ください。
書込番号：12173842
4点
すみっこネコさん こんばんは
→歴史まで講義いただき、有難うございました。
大変興味深く読ませていただきました。
書込番号：12173886
1点
 |
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|---|---|---|---|
FA35 F2.0 |
DFA100mm Macro |
510mm |
18mm |
鶴見ｋ10さん
まずは「主となる被写体（この場合はバラの花）」と「背景」の関係の違いが一番大きいと
考えてみて下さい。
鶴見ｋ10さんの作例で、１枚目と２枚目はともにFA31mm（羨ましい！）ですが、撮影距離を
変えたので写っている中央のバラの大きさが違います。さらに背景に注目すると、多くのバラ
が写し込まれています。そしてそれらはバラであることがはっきりと分かる程に形を残して
写されています（つまりボケが少ない）。
次に３枚目と４枚目を比較すると、如何でしょう？100mmと300mmでバラの大きさはほぼ同じ
ですよね。どちらも良く絞り込まれているのでしっかりと写ってます。しかし、背景はどう
でしょう。100mmの方は背景に７～８個のバラが写ってますが、300mmの方は２つしか見えま
せん。その上、F16まで絞っているにも関わらずバラの原型が無くなるほど大きくボケてい
ます。
これらを踏まえて最後に、鶴見ｋ10さんの作例の２、３、４を順番に見てみて下さい。
中央のバラはほぼ同じ大きさだと仮定して良いと思います。
主被写体に対して背景の写る範囲、つまり背景のバラの数とそのボケ具合が、きれいに
２→３→４の順番で変化していませんか。これを更に作為的に操るのが、絞りの調節や
撮影者～被写体～背景の距離関係だったりするのです。
その中でマクロレンズだけは用途が特殊で、可能な限り被写体に接近して拡大撮影が出来る
という特徴を持っているのだと考えて下さい。
標準～望遠の違いは、鶴見ｋ10さんの作例にもちゃんと表れていますよ。
>>☆①用途 ②特長 ③撮り方の注意点 を教えていただけませんか？
②特長....の説明をさせて頂いたつもりですが、「①用途」と「③撮り方の注意点」は
十人十色だと考えています。別の言い方をすると、そここそが撮影者の自由裁量ではない
でしょうか。
私なりの焦点距離の使い方で写したサンプルを貼らせて頂きます。少しでも参考になれば
幸いです。
書込番号：12173899
4点
空やん♪さん こんばんは
＞「主となる被写体（この場合はバラの花）」と「背景」の関係の違いが一番大きいと
考えてみて下さい。・・・・・・
→私の作例をもとに説明していただき、大分理解できました。
☆空やん♪さんの作例、素晴らしいと思います。
これを手本にさせて頑張らせていただきます！
書込番号：12173972
1点
皆さん こんばんは
勉強不足の私のため、たくさん回答していただき
心から感謝いたします。
お陰さまで、レンズの違いが良く理解できました。
今後ともご指導、ご鞭撻のほど、よろしくお願いいたします。
書込番号：12174092
2点
この製品の最安価格を見る
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