PENTAX K-5 ボディ のクチコミ掲示板

通販より近くの・・・

[カッカク]

最近GWを前にして価格高騰が止まりませんね。
ここまで高くなると通販でなくとも普通にお店に行って買っても
変わらないのではないか、と思うようになりました。

で、行ってきましたビックカメラ。
値札は155,300円で10%ポイントなのですが、ビックカメラSUICAカードに
VISAが加わったので乗り換えるなら（もちろん新規もOK）5%オフになると
いうことでした。

この割引でまず147,535円、それにポイントを加味すると
132,781.5円相当となり、ここの現在の最安値より安くなる計算です。
しかもクレジットカードは使えるし、ヤマダも近いことで
もう少しがんばってくれたこともあり…

購入いたしました！

この機会にVISA SUICAをお持ちでない方はぜひ。
＃ビックの回し者ではないです。。たぶん。。

こうなると、待たされて、さらにわざわざ多少のリスクを犯してまで
通販で買う必要はやはりないですね。何かあったときも近くのお店だと
安心ですし。

ということでこれから皆さんよろしくお願いします！！

書込番号：12908684

[V-o-V]

やっと買いました。
カメラはいつも通販は使いません。
若干高くても安心して買えるところで買います。
キャッシュバックまでと思っていたのですが、全然始まらないので
購入してしまいました。

今回は18-135mmセットを考えていましたが、
DA☆50-135mmがほしくなり、ついでに買ってしまいました。

ボディーのみで5年間保証と保護フィルムを付けて、90,000円でした。

K-7とK10DとオリのE420を手放してしまいました。（涙
それでもK-5は良いカメラですね。

書込番号：12909041

[guu_cyoki_paa]

＞＃ビックの回し者ではないです。。たぶん。。

たぶんってなあに？　(;¬_¬)

書込番号：12909304

[じじかめ]

VISAの回し者だったりして・・・（？）

書込番号：12909316

[やむ1]

カッカクさん、こんにちは。
K-5 18-135mmキット購入おめでとうございます。
震災の影響で、流通にも影響が出てきているようですね。
組み立ては海外だと思いますが、中のパーツとか国内製のものもあるのかな？
特に安くなければ、やはり実店舗で購入は安心できますねぇ。
価格交渉が苦手な人とかは、ネット通販でお安くは便利だと思うのですが。
特にビックカメラは長期保証の内容がいいんで、
私も長期保証入るような本体買う時には、ビックカメラで買うことが多いです。
K-5でのフォトライフ楽しんでくださいね。
いい写真撮れましたら、見せて頂けると嬉しいです。

書込番号：12909502

[Pic-7]

カッカクさん

K-5+A18-135キットの入手おめでとうございます！！
>何かあったときも近くのお店だと安心ですし。
近くに信頼できるお店があるといいですよね！
僕も近所のお店の店長さんと仲良くして頂いてて、色々と相談にのってもらっています。
ネット購入もしますが、数千円~1万円弱くらいの差だったら近所で買いますね〜^^

K-5で素敵なPhoto Lifeを☆

書込番号：12909578

[カメラ女子 ドレ美ちゃん]

やっぱり　高くなって来ちゃってるのよねー
それはもとよりスレ主さん、購入おめでとうございます

＞＃ビックの回し者ではないです。。たぶん。。
あはー　大丈夫、信じてます
じゃあ、またね、ByeBye

書込番号：12910232

[かつとん]

Ｋ−５　値段がアップしてきたので購入するのを控えています。
みなさん慌てて買うからあがっちゃうじゃん。ここは我慢のしどころじゃ。

書込番号：12914627

[whg]

4月17日に横浜のヨドバシで購入しました。
その時の担当さんが、たまたまペンタックスから来たヘルパーさんで、お話を伺いましたが、K-5に関しては海外アッセンブルなので、震災の影響は無いと言ってましたよ・・

書込番号：12918627

[カッカク]

皆さん、お返事ありがとうございます。

早く使いたいのですが、そのときには買うつもりなく
日曜の夜にふらっとよったら買ってしまったもんで、
なかなか使えません。。今週末はデビューできるかな。。

＞ かつとんさん

そうですよね、ここでみんなが買ってしまうから通販会社は
調子に乗って値上げするんですよね。まぁ、需要と供給の関係なんで
仕方ないでしょうけど。。

そこへ行くとやっぱ近くの･･･ですよね！
あ、ほんとに回し者では･･･。

ということで、通販はGW等のイベント前は値上げする！
これ覚えておきましょう！！

書込番号：12919173

K-5 Limited Silver在庫情報

[疾風]

e-trendに125,820円で出ております。
まだ需要があるかどうか不明ですが、ご参考までに。
フジヤのtwitterでは抽選と書いていたけど、そんなに希望者集まったのかなあ？
おいらも一時期は欲しかったのですが、α900ポチっとやってしまったので、辞退です。
http://www.e-trend.co.jp/camera/1/115/product_299701.html?mmid=20110406

書込番号：12870264

[冉(ぜん)爺ちゃん]

疾風さん　情報ありあと


お陰様にて本日到着、しばらく開封は・・・m(__)m


ご報告のみ（￣￣￣＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿￣￣￣）

書込番号：12882496

[疾風]

冉(ぜん)爺ちゃん さん

どういたしまして。
お役に立てて何よりでした。
新品を開封するには勇気要りますよね（笑）。
実は、私もα900受け取り後検品しただけで、以来一週間放置プレイです。

書込番号：12884205

[大分泉生]

疾風さん 私も情報に感謝している者のひとりです。
昨日、届きまして、放置というか、隠蔽というか..........(･･;)

取り急ぎ、お礼申し上げます。

書込番号：12884905

5年保証付きレンズキット89000円があります

[スカレー]

昨日何気に徘徊してたらカメラドームという店で89000円でした。しかも5年保証付き。K-5もってましたが思わずポチり…。
http://www.camera-dome.com/bargain/details-1.html?no=5386

価格コム登録と値段が違うしボディより安いから打ち間違えでしょうか、とにかく発送完了メールも届きあとは待つだけ。届くのが楽しみです。

書込番号：12835267

[arenbe]

ｋ−５の二台体制ですか！？

なんて無駄・・・否！贅沢な使い方を。羨ましいですね。

書込番号：12835336

[星ももじろう]

エラーがでて
カメラドームのページにいけませんでした

書込番号：12835400

[カメラ女子 ドレ美ちゃん]

あー、あー、スカレーさん　ラッキー　です
よかったですね。
スカレーさん

ご購入おめでとうございます

一杯、一杯、かっこいい写真を撮って見せてくださいね！

書込番号：12835621

[＠価格．ｔｏｍ]

各社とも新製品情報が伝え漏れつつある、今、K-5が割高な普通のデジカメに感じられるようになってきてしまいました。

既に、各社もと次期デジカメに突入しそうで。

様子見を楽しんでおります。

何だかんだ言っても、α55と同じ素子ですし。

書込番号：12835653

[自称敏腕コンサルタント]

単なる価格表示ミスでしょう。以上。

書込番号：12835664

[スカレー]

皆様ご返信ありがとうございます。
既に入金して発送もしてもらえたみたいなのでラッキーでした。
k-7は友人に譲ろうと思います。もともと室内撮りが多いため高感度ノイズに頭を悩まされてましたもので。
届きましたらバシバシ撮りまくろうと思います！
楽しみです！

書込番号：12835826

[スカレー]

修正

元もと持っていたのはk-7でした。
失礼しました…。

書込番号：12835830

[アルファ１５５−Ｆ３]

これを投稿している現在、｢在庫数２｣で、
販売価格：￥８９，０００(税込)　別途送料：￥３００が掛かるようです。

但し、クレジットカードは、利用出来ないそうです。

おそらく｢銀行振込｣　｢代引き｣での取引になるので、
振込手数料や代引き手数料を含めると、
実質、￥９０，０００(税込)ぐらいになると思います！

書込番号：12835899

[アクセルかっちゃん！]

＠価格．ｔｏｍさん　

どこかに新製品情報が載ってたのですか？
ぜひ私にも教えて下さい。

書込番号：12835978

[自称敏腕コンサルタント]

レンズキットではないですね。

書込番号：12835980

[usagis1110]

売り手の価格表示ミスに気づいていた状況で注文した場合（法律的には「注文者の悪意」というそうですよ）、支払い後でも取引無効にできるのではないかしら？と思ってしまいました。
それをしないところを見ると、とても誠意のある販売店なのでしょう。

ラッキーと言われればそうなのかもしれませんが、このような錯誤の上に成り立った取引を声高に語ることには、すこし違和感を覚えます。

書込番号：12836384

[スカレー]

今回書き込みしましたのは昨夜注文し、昼間に確認したところ同じ金額で販売中だったので投稿した次第です。
普通価格の書き間違いなら注文があった時点で取り消すかと思いますがそうされてなかったので書き込みました。
不快になる方がいらっしゃったら失礼しました。

書込番号：12836549

[キムチとタクアン]

> 各社とも新製品情報が伝え漏れつつある、今、K-5が割高な普通のデジカメに感じられるようになってきてしまいました。

そうですよね! @価格スタディ.tomさんのような素晴らしいカメラ好きの方が
わざわざ時間を割いてクチコミ掲示板に書き込まれるほどの大したカメラではありませんよね!

見ていて大変申し訳なくなりますので、どうかこのような割高な普通のデジカメのクチコミ掲示板への書込みに
あなた様の貴重な時間をこれ以上割かれないようお願い申しあげます。

書込番号：12836821

[Pic-7]

スカレーさん

こんばんは。
とてもいい買い物でしたね！！
キットレンズを未使用備品で売って、DA18-135の新品を買っても、まだまだお得感がありそうで羨ましいです。
K-5で素晴らしいPhoto Lifeを☆

書込番号：12837143

いよいよ１０万円切り

[仙台ウオッチャー]

ヨドバシ.comでK-5 Bodyが112700円。
ポイント１３％を引くと、98049円。

ポチりそうです。

書込番号：12483724

[馬鹿なオッサン]

イヤ、ポイントは「値引き」ではないので注意が必要ですな。
その証拠に、実支払金額は112700円なのではないですかな？

そのポイントでしたら、保護シールとかメディア等は買えるかと思いますがネ。

彼らの数字マジックにはご注意ください。
嘗ての私もソレでやられてました。(苦笑)

まぁ、十万円切りは現金取引基本の最安店でもあと四千円程度ですから、最近の下落速度から来週のドコかで行きそうですがネ…。

書込番号：12483762

[VallVill]

ポイント購入は決して安い買い物ではないと思いますが…｡
それでもならどうぞ逝ってください｡
http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001001273901/index.html

書込番号：12483766

[take a picture]

こんにちは。仙台ウオッチャーさん

ポイント分でバッテリーグリップを是非お買い求めください。
ポチってください。

書込番号：12483768

[VallVill]

あと実際の支払いは112,700円なので10万円キリではないですね｡

書込番号：12483785

[arenbe]

メーカーに還元するナイスユーザーさまです

書込番号：12483791

[kamiwakapon]

仙台ウオッチャーさん

みなさんの仰る意味わかりますか？？
112700円の13％ポイント還元は実質98049円ではありません！
13％は14651円相当です。

つまり112700円出して127351円(112700+14651)分購入した訳ですから
112700÷127351＝11.5％引き相当です。

もっとわかりやすく・・
10000円の100％ポイント還元は100％引きではなく
10000円出して20000円分を買えるので50％オフなんです。


でも気持ち的には嬉しいですから良いですよね（*^_^*）
ポイントで購入する時はその購入するものがポイントつかない時に有用です（＾−＾）

書込番号：12483842

[じじかめ]

ポイントでカード等を買う予定なら、悪い価格ではないと思います。
(ポイント利用分は、割高となりますが）

書込番号：12483864

[VallVill]

せっかく貰ったポイントなのに割高で敢えて高い物を買う必要はないと思います｡

書込番号：12483890

[押忍.]

情報ありがとうございます。

ポイント制の店であっても、ポイントなしや低率のポイントで他店以下の価格で売っている商品が電気製品に限らずありますので、そういうものを買う予定があれば、お得かもしれませんね。

書込番号：12484049

[sacra-fragola]

仙台ウォッチャー様

　価格ドットコムですから、やはり価格の話題が一番自然ですね。
私もK−５が欲しいのですが、只今静観中です。
　静観しているのは価格の問題ではなく、センサーの件ですが…。
　因みに、ヨド＊＊カメラだと知っている人は知っていると思いますが
商品とフロア担当に依っては、ネットより店頭の方が安いですよ。
私の場合はいつも懇意にしていただいている人から買うのですが、直近の話で言うと
ネット価格の94．85％の買値にしていただき、尚且つポイント10％（現金還元の場合は
若干下がる）分を現金で還元もしてくれましたので、表示価格というのはあてになりません。
　いわんや、千円の単位の話であれば誤差に他ならず、そんな小さなお金を気にするより
どうせ買うのなら一刻も早く手に入れて楽しむ時間を大切にした方が良いのではないでしょうか？
この程度の価格下落率ならば、最初に買われて楽しまれた人が一番得してるような気がしますが…？いかがでしょう？

書込番号：12484344

[sacra-fragola]

すいません。↑の顔、自分でもびっくりしました。
顔アイコン変更しました。引越しに伴い新規に変更したら
顔に目が行き届かず…。失礼しました。

書込番号：12484434

[社台マニア]

今晩わ

＞仙台ウオッチャーさん

＞ヨドバシ.comでK-5 Bodyが112700円

安っ・・・　　　(-д-｀*)ｳｩ-

高ポイント還元の時はポイントを溜めていますが
現在ヨドバシカメラのポイントを○万(自主規制)を保有してますが
既に【PENTAX　単焦点レンズ沼】に嵌っている人間ですので
もう少し溜まったらhttp://kakaku.com/item/10504511848/spec/をポチりそうで怖いです・・・　ε=((ノ_ _)ノｺｹｯ





[PENTAX K-7]と[smc PENTAX-DA★ 300�o F4ED [IF] SDM]のヒトバシラー 　　　　 社台マニア


　

書込番号：12484446

[通勤時間の暇つぶし]

大阪なんばシティのキタムラ、ネット通販店頭受取り、ミナピタ払いで、
K-5ボディ１０５０００円−下取り３０００円、請求時には５％オフ

次の週末は請求時１０％オフ

実支払い金額で普段から楽に１０万円切ってます


更に付加されるＴポイント、ミナピタポイント、オークションで２０００円くらいで売れるスタジオマリオ券・・・

私的には、実質９万円切ってます。。

書込番号：12484514

[フィルムチルドレン]

そう言っている間に10万円！
キタムラ下取りで9万7000円ですか！

意外と早く来た気がします。

書込番号：12484659

[仙台ウオッチャー]

みなさん、色々とご意見ありがとうございました。

でもポチってしまいました。

ＧＰカードの＋１％還元も含めると
１５７７８ポイントの還元になり
自分としては満足しています。

今日、最初の投稿をしてから１０万円を切り
少しは投稿の効果あったかな？

書込番号：12485058

[キニスン]

みなさん、こんにちは！

　kamiwakaponさんの説明を見てみなさんがおっしゃっている「ポイントは値引きじゃない」という意味がやっとわかりました。説明ありがとうございます。

　ヨドバシの場合、ポイントでの購入にはポイントが付かないため、20000円分のお買物ができて50%引きという計算については実はもう少し実質の値引き率が低いだろうと思います。ポイントを使うツボはポイント還元率が低いものをポイントで支払う事だと思っています。

　ところで、実質の値引き率ってたぶん人によって違うのかなと思います。つまり、他にヨドバシで買うものはない、という人には実質値引きの効果は全くないように思います。
　一方どうせ買うものをポイントで支払っていけば実質の値引き効果を享受できると思います。私の場合は毎月カメラ雑誌をポイントで支払っています。これはどうせ買うものだし、ポイント還元率は低いし、本屋で買った事を考えればその分の金額が丸々お財布に残るので私にとっては実質の値引き効果があります。
　ただ消化に時間がかかるのが難点で、現在数年分のカメラ雑誌の支払いが確保されています(苦笑)。

書込番号：12485792

[ポルコ・ビアンコ]

ポイントはツカイヨウやからね。

俺はエコポイントとかも苦手なんで、
現金値引きがわかりやすい分だけええわ。

書込番号：12486037

[CBR250FR]

皆さんはじめまして

ポイントでの割引の話はけっこう考えさせられますね。

100％ポイント還元でも実際は50％割引にしかならないって僕も考えてます。

ちょっと考え方を変えて、『使ったポイント』と『入ってくるポイント』が同じになるようにポイントを使えばちょっと違うのかなと思いました。
（ある程度ポイントが貯まっていることが前提ですが…）

今回の112700円に13%ポイントなので、計算すると
　使うポイント：12965円
　払う金額：99375円
　入ってくるポイント：12965.55円
12965円以上ポイントがあればポイントの変動無しに現金の支払いで10万切って買い物ができると言っていいのかなと思いました。

と言っても結局はポイント使い切らないと損ですし、いろいろ難しいですね。

書込番号：12486100

[gintaro]

＞つまり112700円出して127351円(112700+14651)分購入した訳ですから
112700÷127351＝11.5％引き相当です。

＞もっとわかりやすく・・
10000円の100％ポイント還元は100％引きではなく
10000円出して20000円分を買えるので50％オフなんです。

一見正しそうですが、店から見た計算です。消費者の視点からは必ずしも正しくありません。（そこがポイント制度の肝ですが。）
10000円の100％ポイント還元も、同じ店でヴィトンのバッグ（ポイント無）を買おうと
思ってる人にとっては、100％値引きと全く差がありません。

書込番号：12486732

[hayapon]

価格が落ちて、ユーザーにとっては大変良いことですね。
このまま、落ちていくと思いますが再度SDカードのキャンペーンかキャッシュバックしないかなぁ、とか期待してます^^;
現在、K-ｘを使用中ですが、ポチリそうで我慢する自信がありません^^;
あぁ、センサーのことが無かったら年末購入の予定だったんですが^^
まっ、購入前の楽しみが続いてそれも良しですが・・・（笑）

書込番号：12486982

新春オンラインショップ限定お買得セット

[Next One]

○K-5＋豪華DA☆望遠レンズ 新春お買得セット：555,555円／5個
○K-5＋接写機材一式 新春お買得セット ：200,000円／10個
○K-5＋夜景撮影機材一式 新春お買得セット：200,000円／10個
○DA Limited(15mm/40mm/35mmマクロ)新春お買得セット：120,000円／10個
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3日間限定、とのこと。
[参照リンク(画像も)：Pentax Online Shop > 新春お買得セット]
http://shop.pentax.jp/shop/category/category.aspx?category=1002

書込番号：12483054

[VallVill]

皆さんどうぞお買いくださいでしょうか?
それともNext Oneさんが どれを買ったらいいのか…でしょうか??

書込番号：12483074

[arenbe]

555,555円あったら645D買いますね！・・・それでも足らない。

書込番号：12483106

[Taka7FD3S]

福袋のリミッテドレンズ３点セットは１０分も経たずに完売しましたけど、
今回も既に完売しているようですね。

書込番号：12483113

[ポルコ・ビアンコ]

福袋のリミテッドはもっと長く売っとったでw
K-5と18-135のセットはとっとと無くなってたけどな。

書込番号：12483267

DA★ 300�o F4ED を安価で入手したい！

[鶴見ｋ10]

練習1（A-17)	練習2（A-17)

銀のヴェスパさん HouseSparrowさんに刺激を受け
K-5(使用中）＋DA★ 300�o F4ED ＋AF1.7アダプターで野鳥取りデビューを決意しました。
ｆ1.7アダプターは29,300円で今日注文しました。（ヤフーKYOEIで）

　・DA★ 300�o F4ED は私がネットで調査した限りでは
　ﾁｬﾝﾌﾟｶﾒﾗで129,800円（代引き・送料込で131,691円）
　が最安値みたいでした。

☆できるだけ安く購入し、その分を三脚資金に回したいので安値情報の提供をお願いします。

書込番号：12363453

[社台マニア]

今晩わ

＞鶴見ｋ10さん

＞ﾁｬﾝﾌﾟｶﾒﾗで129,800円

現状十分安いのでは？　　　(-д-｀*)ｳｩ-

＞安値情報の提供をお願いします

スレッドを立てるにあたって
此処価格ｃｏｍには(レンズ板)も有りますので、そちらの方が適切かと思いますが・・・　　(￣Д￣；；


[smc PENTAX-DA★ 300�o F4ED [IF] SDM]

http://kakaku.com/item/10504511916/





[PENTAX K-7]と[smc PENTAX-DA★ 300�o F4ED [IF] SDM]のヒトバシラー 　　　　 社台マニア

http://happy.ap.teacup.com/part2

書込番号：12363516

[沼の住人]

ときどきフジヤカメラに中古が入ってますよ。

書込番号：12363540

[鶴見ｋ10]

社台マニアさん　こんばんは

情報有難うございました。

＞此処価格ｃｏｍには(レンズ板)も有りますので、そちらの方が適切かと思いますが・・・
→以後気をつけます。

書込番号：12363626

[鶴見ｋ10]

沼の住人さん　こんばんは

＞ときどきフジヤカメラに中古が入ってますよ。
→早速覗いてみます
　有難うございました。

書込番号：12363644

[ピノキッス]

ebayにて中古は999ドル（84,974円）新品は1126.59ドル（95,827円）からありますね。

http://www.sekaimon.com/ItemListReg.do?srch_keyword=Pentax+da300mm+f4ed&srch_category_id=625&aoSearch=AND&page_mode=srch&disp_mode=srch&srch_seller_id=&srch_seller_cnd=&item_sort=&wayOfBid=ALL&srch_sekaimon=false&srch_trs=false&srch_glb_auc=false&srch_glb_bin=false&srch_min_price=&srch_max_price=&displayNum=50&reg_param=srch&page_number=1

ただし、送料・関税がいくらかかるか分かりません＾＾；

書込番号：12363675

[ronjin]

鶴見ｋ10さん
私もそこで購入しました。値段は忘れました。
DA★300は写りも抜群ですから良い選択だと思います。
価格コムの中古でも128000円ですから、安いのではないでしょうか。

F AFアダプター1.7Xは12月から定価５万円に上がっていますから、
安い値段での購入が出来てよかったのではないでしょうか。
在庫も少ないようです。

書込番号：12363699

[鶴見ｋ10]

ピノキッスさん　こんばんは

参考にさせていただきます。
有難うございました。

書込番号：12363721

[鶴見ｋ10]

ronjinさん　こんばんは

情報有難うございました。

＞DA★300は写りも抜群ですから良い選択だと思います。
→レンズの評判もよさそうで、安心しています。
　早く手にしたいです。

書込番号：12363872

[ffan930]

スレ主殿

実際は購入したことが無いのですが、米国のSHOPからの輸送料＋関税は５千円程度だと思いますよ。
円高の今だから、逆輸入はいいかもです。私も欲しいのですが、先立つものがありません。

FAFアダプターが12月から５万円と聞いてびっくりしました。
検索したらヨドバシは４万円台になってますね〜、おどろき。
さくらやはまだ安いようです。個数１個で22,800円。
http://www.ogisaku.com/html/products/detail.php?product_id=433
私は運良く11月に新宿ヨドバシで入手出来ました。

書込番号：12364165

[ffan930]

訂正

個数１個を残個数１個と勘違いしました。
購入個数の入力画面にデフォルトで１と入っているようです。

書込番号：12364314

[鶴見ｋ10]

ffan930さん こんばんは

カメラのさくらや22800ですか？

今日時間になったらでんは確認し、昨日の発注取り消しができたら
注文します。
輸入はちょっと怖い気がします。（経験もないし）
有難うございました。

書込番号：12364495

[メイメイトロフィ]

２枚目の写真、F5.6でも、センサー汚れが出てしまうのはかなしいですね。

書込番号：12365166

[鶴見ｋ10]

メイメイトロフィさん こんにちは

よく見ると汚れが見えてますね。
昨日、検査入院させました。
ご指摘有難うございました。

書込番号：12365308

[Tubby sponges]

鶴見ｋ10さん

こんばんは。

レンズの板でよく話題になるアメリカのショップ、
B&HやADORAMAで購入（個人輸入）されてはいかがでしょうか？

例えばB&Hで購入して送料込みで$1,177.39です。
通関時に消費税約3％（約3,000円）を徴収されても、
105,000円以内に収まりそうですので、
とにかく安く上げたいのであればお勧めいたします。
差額でF-AFアダプターが充分買えるほどです。

ちなみに国際保証（1年）はPENTAX USAに請求すれば郵送してくれますよ。

書込番号：12367973

[鶴見ｋ10]

Tubby spongesさん おはようございます。

情報提供有難うございます。
指定のサイトを訪ねてみます。

書込番号：12369647