PENTAX K-5 ボディ のクチコミ掲示板

PENTAX Digital Camera Utility4」バージョン4.34出てますよ。

[kagefune8]

http://www.pentax.jp/japan/support/download_digital.html#soft

書込番号：13835948

[Pic-7]

kagefune8さん、こんばんは。

バージョン4.34の紹介、ありがとうございます。
ファインシャープネス、エクストラシャープネスがPC上で相変わらず出来ないが非常に残念です。
ついでにデジタルフィルターもあればもっと遊べるんですがね〜^^;

書込番号：13836822

[kagefune8]

Pic-7さん、こんばんは。

バージョン4.34に御希望のアップデートがなかったようで残念ですね。
私はLrを使いだしてからPDCU4は使用する機会が減ってしまいました^^;
これだけは！という数枚だけはカメラ内現像するようにしてます。
好みもあるんでしょうがカメラ内現像、Lrでの現像の方が仕上りの質がPDCU4で現像したより良いように感じます。

書込番号：13838113

[Pic-7]

kagefune8さん、こんばんは。

お返事ありがとうございます。
僕も本当はPCで現像の方が好きなんですが、K-5入手以降リバーサル・銀残し・雅等、カメラの出す色が気に入ってしまって。
以前シルキーを使ってたのですが、いかにもって色やシャープネスの掛かり方が好きになれず、もう使用をやめて長いです。
カメラ内現像の機能と特性を純正ソフトに入れてくれるとシルキーやLRはもう使わないかな〜って思います^^;
カメラ内現像やデジタルフィルター等、楽しめる項目が豊富なだけにもったいないですね(涙)

書込番号：13838634

K-5 on GXR?

[沼の住人]

リコーのGXR用に16MのAPS-Cセンサーユニットが発表されました。

16Mのセンサーといえば、ソニー製が頭に浮かびますが、なにやらリコーからPENTAX方式のSRユニットの改善特許が出ているようです。

http://ricehigh.blogspot.com/2011/11/ricoh-employs-pentax-sr-technology-in.html

K-5は死して（引退して）GXRに残る？

書込番号：13831803

[★本当ですか？]

別路線と思います。

カメラとしてのPENTAX製品は、また、別に開発とか。

しかし、リコーって、この無骨い形が好きですね。

素子交換式は、良し、としても、本体内部ソフトのファームウェアーUPに完全対応出来なければ時代遅れ感は拭えない。
本体にも常に進化出来る可能性を持たせた方が優位が保てる。

お茶汚し程度のファームUPでは時代遅れ。

本体にインストールするファームによって、K-rになったり、K-5にする事が可能であるならば、裾野の幅が、大幅に拡大出来る。

書込番号：13831860

[kazushopapa]

軽量コンパクトなDAリミテッドレンズ群との相性は良さそうですね。

書込番号：13832405

[Tubby sponges]

沼の住人さん

こんばんは。

リンク先が不適切な気がしますけど？
元ネタのえがみ氏のHPを曲解しているような気がします。

書込番号：13833238

[ffan930]

沼の住人さん、こんばんは

リンク先をみましたが、えがみ氏のHPの解説をみると
１、XY軸だけシフトする
２．シフトOFFのときは物理的にとめて節電
が特許のポイントみたいですね。
特許庁から公開になったということはリコー以外のSR方式に底触しないと
いう特許庁の判断なのでPENTAX方式とは違うようです。
昨年の5月に出願してましたから、そのころは合併するとは思っていなかった？
まぁ、ポイント２の節電が時流にあっているというだけの小ネタ特許みたいに見えます。
XY軸だけでSRが出来るのか不思議ではありますが、今後PENTAX方式の特許でユニット
を実現する可能性はあるでしょうね。
でも小さなユニットの中にAPS-CのPENTAX方式SRが入るとは思えないけどな・・・。
今後SR方式の小型化、素子の軽量化が645Dに搭載する命題でしょうから、実現すれば
フルサイズK-5の可能性も出てくるし・・リコー資本効果を早くみたいですね！！

書込番号：13833387

こりゃすごい！ ＢＯＲＧ開発者のブログから

[沼の住人]

小型望遠鏡ＢＯＲＧ開発者のブログにＫ−５でのカワセミの飛翔の写真が載っていました。

http://www.tomytec.co.jp/borg/world/blog/2011/11/71fl20111128.html

すごい！

書込番号：13823656

[★本当ですか？]

望遠効果なら、K-5よりE-3&E-5です。

パナ&オリ機が有利です。

ピントは、どちらも同じ。

書込番号：13823950

[沼の住人]

★本当ですか？さん

望遠効果ならＱなんですが。。。^_^;

オリと違って、PENTAXにはこんなにハデやかな望遠レンズはないもので、久々にこのカメラ（K-5）の性能の片鱗を見た思いがしたので。

書込番号：13824113

[くぼりん]

400mm 相当ですかね、よくこんなアップが！　モデル料払っているのかも。

K-5 だと「ISO500と低めにして・・・」が、パナ&オリ機だとやや高めにして・・・
になってしまうんですよね。
望遠効果だけでパナ&オリ機は考えません。単焦点では完敗だし。

初１眼レフがSVだったオリ使いのくぼりんでした。

書込番号：13824238

[宙船大好き]

キヤノンやニコンのプロ機使って、カワセミ撮るより100倍難しいですね。

k-5でカワセミを撮るなんて
( ´ ▽ ` )ﾉ

こういうカメラを使った方が技術は磨かれるのかな？

書込番号：13824717　スマートフォンサイトからの書き込み

[マリンスノウ]

スゴイですね！

ＢＯＲＧは持っていませんが、Ｋ−５ユーザーとしてはちょっと嬉しくなります♪

精進しなくちゃ！

書込番号：13824866

[よすみん]

ＢＯＲＧよさそうですね。

初心者の私には使いこなせそうに無いので購入する予定はありませんが、

ふーーさんさん撮影

K−ｒ＋BORG 50FLのツバメを見てからＢＯＲＧずっと気になっています。

すごい技術です↓

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000150294/SortID=13223985/ImageID=956961/

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000150294/SortID=13223985/ImageID=958137/

書込番号：13825004

[一期一絵]

m4/3パナＧ１にて撮影 35ｍｍ換算1140ｍｍＦ7.9相当	等倍にて月面上部をトリミング

中川さんのブログで紹介されているカワセミの写真は本当にみごとです。

中川さんはﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞのＥ−ＰＬ１、APS-CではＫ−５、フルサイズはＤ７００を
よく使われてますね。

Ｋ−５はA AFアダプター1.7×を使うことで、唯一Borgでオートフォーカスが使える
カメラです。K-5でカワセミのホバリングを撮影されるときは通常オートフォーカスBorgを
使っておられるようです。

Borgの存在は以前から知っていましたが、なかなか敷居が高くて購入に踏み切れませんでした。

しかしK-5を購入してからBorgが再び気になって、ついに先月mini Borg７１ＦLを
手に入れました。

腕が追いつかないので、まだ鳥の撮影はしていませんが、
写真用の超望遠レンズとしてもけっこう使えるように思います。

とても１００万円超もするレンズは買えそうもなく、必要もありませんので、
Borgで腕を磨いていこうと思ってます。

７１FLは直焦点が４００ｍｍF5.6のレンズで、キヤノンオプトロン製の蛍石レンズが
使用されています。

２群２枚とシンプルな構造で、写真用の望遠レンズのように収差などの補正は
期待できませんが、中央部の解像感はかなり高いと感じます。

Borgはパーツを組み合わせて、天体用、地上望遠鏡、写真用望遠レンズなど
用途に合ったレンズにすることが可能です。

そのため自由度は高いのですが、パーツ類が多数あるので慣れないと
わかりにくいと思います。

しばらくシステムチャートとにらめっこしていると、
しだいに何と何を組み合わせればよいかわかってきます。

わからないことがあれば、電話で問い合わせすれば、中川さんが親切丁寧に
教えてくださいます。

７１FLに1.4倍テレコンを装着すると、K-5で35ｍｍ換算８４０ｍｍF7.9相当の
超望遠レンズとなります。

１０万円前後で８００ｍｍクラスの超望遠撮影をしたいと思われるなら、
Borgはお薦めです。

マウント部を交換することで、ほとんどのメーカーのカメラに取り付けられるので、
メーカーを乗り換えても使用できるメリットがあります。

また、Borgは約１．５キロと軽量で、レンズをばらして運べるので、
移動にも便利です。

カワセミの写真とは雲泥の差がありますが、
試し撮りした写真を参考までに貼らせていただきます。

書込番号：13825681

[Pic-7]

沼の住人さん、こんにちは。

情報ありがとうございます。
凄い写りです☆

BORGって僕の様な初心者には敷居が高い感じなのですが、このレンズを装着するのカメラの改造とか、
特別な措置って必要になってくるんでしょうか？
便乗質問になってしまって申し訳ないんですが、Pentax＋BORGの相性が良いって感じの記事を散見しますが、
Pentax(K-5)のどの辺とBORGの相性っていいのか、どなたかご教授お願いします。

書込番号：13826379

[Himawari-sun]

トリミングのみ	トリミングのみ	トリミングのみ

私も中川さんの写真を初め幾つかのボーグで撮影した写真を見て
野鳥の撮影に興味を持ちボーグを入手して撮影を始めて１ヶ月にも
満たないた超初心者です。

実は、この時にKrを同時に購入していますので、一眼レフの初心者
でもあります。

従って、カメラの操作もおぼつかない状態ですが、そんな私が撮影した
写真をUPさせて頂きました。

私のシステムは、ボーグの71FL＋F-AFアダプター＋Krという組合せで
35mm換算で1020mm　F値＝9.58位という構成となります。
因みにカメラの改造等は必要ありませんが、ボーグとカメラを接続する
アダプターは必要です。

因みにAFを効かせたい場合は、アダプターの接点の塗装を剥がしたものを
使う事になります。

先ず、撮影初日ですが、約200枚撮影してピンぼけ100枚以上
ピントがあったものが４〜５枚位で、後は全てピントがあまい状態でした。
撮影は全て手持ちです。

おまけに、ボーグを支える腕と肩が凝って痛くて大変でした。
肩からの支える点までの距離があるため、軽いボーグでも、肩の付け根には
それ相応の負担がかかります。

撮影２日目、初日の反省を含め、連写モードで数で勝負の撮影方針に切り替え
ての撮影となりました。

結果は、約400枚撮影して45枚は何とか見られる写真となりましたが、
ピンぼけもかなりの割合であります。

それから何回か撮影に出かけて分かった事は、カメラの手ぶれ補正はONにしているが、
やはり、それなりのシャッター速度での撮影をしないと手ぶれの影響は出てしまい
自分では、ピントを合わせてシャッターを押したが、結果を見ると微妙にぶれている
写真となってしまします。

カワセミの写真を綺麗に撮るには、三脚の必要性を感じ始めています。

私の構成では一応AFは可能ですが、ある程度マニュアルでピントを合わせて、その後
AFがジィジィと言って効く事になります。

でも、AFは不要とも感じ始めています。
理由は、感覚的にほとんどマニュアルで合わせている感じです。

書込番号：13826947

[ronjin]

Pic-7さん　
中川さんが、BORGはK-5との相性が一番良いと言っております。

書込番号：13827293

[Hiro Clover]

K-5＋F AF アダプター＋BORG71FL	ハクセキレイ	ノゴマ

Pic-7さん、はじめまして。
K-5とBORG 71FL（400mmF5.6）を使っています。

BORGとK-5との相性ですが、
F AF アダプター1.7Xを使うとBORGでAFが簡単に使えるというのが一番の魅力でしょうか。
（ピント合わせはヘリコイドで予め大まかにピントを合わせてからAFという手順になります）
（K-5に接続して使うには、カメラマウント ペンタックスK用が必要になります）

デジボーグ71FL　望遠レンズセット
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/detail/summary/418/7

F AF アダプター1.7X
http://kakaku.com/item/10504510403/

あと、Himawari-sunさんもお書きになられてますが、
カメラマウントのカメラ側に接する面のアルマイトを剥がさないとAFは効かないんですけど、
これは「カメラマウントPK（改）【50021】」というパーツが売っていますので、
それを使えば、BORG 71FLの場合は改造無しにAFが使えます。

カメラマウントPK（改）【50021】
http://www.tomytec.co.jp/borg/products/partsDetail/summary/427


K-5が高感度耐性に優れるというのも、BORGを使った野鳥撮影ではかなり助かりますね。
ボディ内ブレ補正なので、その点も心強いです。
ただ、撮影の際は絞り優先かマニュアルしか使えなくなるので、その点が少し使い難く感じます。
（マニュアル露出でISOオートが使えれば良いんですけど、K-5は使えないので、、）
これも改造すればシャッター優先や、シャッター＆絞り優先が使えるようになるらしいですけど、
難しそうなので、自分はまだ試してません。

BORG 71FLだったら、F AFアダプターをつけても1キロ切るぐらいの重さですし、
手持ちでも扱いやすいと思います。(^_^)


BirderShop FujinoさんのHPでも沢山作例が見れますよ。
http://degibird.com/71FL.html

書込番号：13827973

[Pic-7]

みなさん、こんにちは。

BORG＋K-5についての助言をありがとうございます〜☆

>Himawari-sunさん
初心者ってのは謙遜では！？
詳しい使用感をありがとうございます！！
改造って程のカスタマイズは必要ない事がわかりました。
敷居が高いBORGってイメージでしたが、何となく僕でも出来るのかな〜って気持ちが湧いてきます。
最初にF-AFアダプターを手に入れてみようと思います。
来年くらいになんとか。。。

>ronjinさん
コメントありがとうございます！
中川さんとはBORG開発者の中川昇さんの事でしょうか？
開発者の方がK-5とのマッチが最高と仰るのは、とても勇気の湧く事です。

>Hiro Cloverさん
詳しいK-5＋BORGの諸製品の情報をありがとうございます！！
各プロダクツのリンク先紹介をみてみると、凡そ\150,000程で野鳥撮りセットが完成、
つまり高めの★レンズ一本＋αくらいですか。。。
超望遠の野鳥用レンズは100万円近くすると思っていたので、それを考えると随分と手に届きやすいです！
Pentaxって色んなシチュエーションの撮影体制に大衆向け予算で組めるって、Pentaxにしてて良かったです^^

すぐに揃えるのは難しいのですが、いつかはBORGで野鳥撮影にも挑戦しようと言う気持ちになってきました。
アドヴァイス下さったみなさん、本当にありがとうございます！！

書込番号：13830849

K-5のダイナミックレンジの広さについて

[毎朝納豆]

DA18-135WR	タムロン90mmマクロ　手持ち　MF

既出の事柄でしたらお許し願います。

初心者の域をなかなか出られない者ですが（その方が良いと思ってる節もあります。）
このカメラのダイナミックレンジの広さ、つまり色の諧調の豊かさなのだと思うのですがこれは
明暗差が著しい場面でも白飛び、黒潰れしにくいという解釈でもよろしいのでしょうか？

というのも先日、K-rと上記のような場面を撮影する時がありましてK-rでは白飛び、黒潰れの
表示が出てもK-5で撮影すると白飛びも黒潰れもK-r程、顕著に出ませんでした。使用レンズ
が同じでなかった違いなどもありますが何か、改めてK-5の良さを実感させてもらった次第です。

また、このダイナミックレンジの広さを生み出しているのはK-rに比べて何が優っているのでしょうか？
取説よりK-5,画質（RAW14ビット）14ビットだと16384諧調　
　　　　　K-r,画質（RAW12ビット）12ビットだと　4096諧調
つまりK-rに比べて４倍の優位性があるからこれだけダイナミックが広いということですよね？　
多少、画像エンジンの違いも関係してるところもあるのかもしれませんが。

K-5と比べちゃうとK-rが何かに付けて劣ってると思いがちですが結構、K-rも気に入ってるんです。
K-rでナチュラル設定で撮る花などは透明感があり、色あいも記憶色に限りなく近く、特にタムロン90�o
マクロの組合せだと最高の写りをしてくれます。（あくまでも個人的ですが）

書込番号：13808080

[seresci]

毎朝納豆さん
今晩は。

読んでいて、このスレを立てられた目的が今ひとつ理解できませんでしたが（「他」となっていながら、内容には「質問」があり・・・）。

ダイナミックレンジは
＞明暗差が著しい場面でも白飛び、黒潰れしにくいという解釈でもよろしいのでしょうか？

これで良いと思います（厳密に言うと少々ややこしいこともありそうですが）。

＞つまりK-rに比べて４倍の優位性があるからこれだけダイナミックが広いということですよね？　

これは間違っていると言う方が良いと思います。
ダイナミックレンジは基本的には撮像素子の能力で決まってきます。
12bit、14bitはこの撮像素子のダイナミックレンジの幅を何ビットで書き出すかということに過ぎません（厳密には正確ではありませんが、概念的にはこれで良いでしょう）。

また、Raw画像が黒つぶれしていないとか、白飛びしていないとかと言うことと、モニターやプリントアウトした画像がつぶれたり飛んだりしていないこととも別問題です。
モニターやプリントのダイナミックレンジはRaw画像より狭いことが多いと思います。

書込番号：13808354

[風丸]

毎朝納豆さん、こんばんは。

私はふだん、ダイナミックレンジとか諧調とか無頓着に写真を楽しんでいます。
カメラ内部の電子的な知識にも疎いので、そちらは詳しい方にお任せしたいと思います。

ただ、ここ数年PENTAXの複数のカメラで同じような秋の光景を撮っていますと、
K-5の描写が今までのどの機種に比べても自分の目で見た印象、
「あ　いいな」と感じた光景がより忠実に描かれているように感じます。
この辺は、カメラのダイナミックレンジの広さや諧調表現の豊かさのお陰なのかと思っています。

作例１枚目
瓦と山門の暗部はかなりの輝度差があると思いますが、しっかり描写されました。
FA77Limited

作例２枚目
縮小画面ではわかりづらいですが、
この大木を目にしたときの感激がしっかり描写されているように思います、FA77Limited

３枚目は等倍相当の切り出しです。

書込番号：13808379

[pen SL]

毎朝納豆さん

seresciさんが書いたとおりに、ビット数の差でなく、CMOSの性能差です。

ダイナミックレンジについては、GanrefのHPに記載されています。測定結果では、K-5は9.8段、K-rが9.3段となっています。K-5はAPS-Cで最高値（同率１位）です。
この結果からは、差は0.5段となり、約1.4倍のレンジの広さです。従って、その分は、白とびと黒つぶれが出づらなっています。設定をうまくすれば、絵として諧調が豊かになっていますね。（と感じています）


ただし、確かに、モニターの性能等の影響があって、いつも絵として白とびと黒つぶれが見えなくなるわけでないです。

ダイナミックレンジが広いことの最大の利点は、Raw現像やJPEGをいじる場合に、露出を調整した場合に、白い部分や黒い部分から、絵が出てくることと思っています。例えば、露出がアンダーであっても、黒の部分から、画像が出てきたり、トーンカーブを変えた際に、白からも黒からも、きれいに諧調が出てくることです。Rawからの現像の際に、色々とできる可能性が高いことです。

私もK-xからK-5に変えて、諧調が豊かにする設定ができるようになったと思います。

Pen SL

書込番号：13808537

[BOMB☆BEAT]

ｋ−ｒはよくできたカメラだと思います。
Ｋ−５のほうがすぐれているのはダイナミックレンジとかより
ハイパーダイヤルなどの操作性や防塵などの安心感のほうが高いと思います。
また１２ビットか１４ビットかなんてプロでなければ
それほどこだわることもないかなと個人的には思います。
たとえばＫ１０Ｄなんか２２ビットでしたがＫ２０Ｄをだしたとき
開発陣はそんなに必要ではないと判断したようですよ。
本当に必要ならどのカメラも率先して変えますよね。
まずはｋ−ｒに良いレンズを使い良い被写体を
たくさん撮るほうが良いと思いますよ。

書込番号：13809086

[★本当ですか？]

ビット数は、デジタル処理上の数値。

ただし、取り入れた像の光を歪み無く、かつ、飽和せずデジタル変換されなければ何の意味も持たない。

今、ここに来て、新開発CMOSなどと話題が挙がっているがさほどな違いは無い。

より具体的に高感度・不飽和しにくいCMOSの開発がなされなければ、単なるスペック・オタクと化す。

元々のアナログ信号が汚ければ、技術力とやらの画像処理で綺麗に加工しなければならなくなる。

それが、今のデジカメの現状。

書込番号：13809726

[gintaro]

紹介のあったGANREF（やDPReview）のデータは低感度でのJPEGのダイナミックレンジですが、K5のそれはこれまでのPENTAX機とくらべても同等かむしろ狭いくらいです。このようなテストではKrとも白飛び耐性は同程度です。
飽和してしまえば階調は失われますが、10の明暗差を8bitで表現するより1の明暗差を8bitで表現したほうが階調は豊かになるわけで、各メーカーが丁度よいと考えて決めた仕様がJPEGのダイナミックレンジでしょう。

K5が優れているのは、素子が記録できる明暗差という意味でのRawダイナミックレンジですね。Rawのbit数も実はここに影響します。
K5はKrと比べて1段以上大きく、極端な状況ではK5の余裕が活きることもあるでしょうし、感度を上げても十分な(JPEG)ダイナミックレンジを維持できるでしょう。よりわかりやすいメリットは、すでに指摘のあったように増感減感耐性だと思います。

ダイナミックレンジは画質の指標の一つではありますが、毎朝納豆さんや多くのユーザーが感じているK5の優位性は、この数値だけで説明できるものではないのだろうとも考えます。

書込番号：13811217

[seresci]

BOMB☆BEATさん　のレスに関連してですが、

＞たとえばＫ１０Ｄなんか２２ビットでしたが

もし、22bitならもう少し騒がれていたのではと言う気がして調べてみました。
BOMB☆BEATさん　が、何かの記事で見られたのだと思いますが、それは「誤植」であったように思われます。
スペックを調べてみたところやはりK10Dは12bitでした。

それから、12bitと14bitの件ですが、JPGが8bitであることを考えると、どちらでも良さそうに思えますが、レタッチするときには結構影響します。

レタッチすると、12bitでは（部分的にですが＝レタッチされた当たりの階調が）結構簡単に、本来のJPGの階調より荒くなります。
従って、レタッチする場合はプロでなくても14bitの恩恵は十分に受けられます。

書込番号：13811650

[毎朝納豆]

DA18-135WR 画像仕上げ（みやび）	シグマ50mmマクロ　手持ち　MF

皆さん、初心者もどきの書き込みに対して丁寧な返信レス、とても感謝しております。

○seresciさん
中途半端なスレで申し訳ありませんでした。やはり質問カテゴリーに立てるべきでした。
ダイナミックレンジの広さはセンサーに起因する部分が極めて大きいということがわかり
ました。ビット数とはあまり関係ないんですね。つい諧調という部分でひとくくりに考えて
しまっていました。今回はとても勉強になりました。有難うございました。

○風丸さん
歴代のKシリーズを使われてきた方の言葉にはとても重みがあります。その上でK-5の
ダイナミックレンジの広さを作例を通して示して頂き、とても感謝しております。
しかし、風丸さんが撮られる写真は何故、こんなにも見る者を魅了させるのでしょうか？
うまく言葉では表現できませんですが何かが醸し出されているというのでしょうかたとえ
自分が同じカメラ、同じレンズで同じものを撮ったとしても恐らくまったく違った写真になっ
てしまうのだと痛感してしまいます。これからもっとK-5を使いこなし、少しでも風丸さんの
写真に近付けられたらと思っています。ありがとうございました。

○pen SLさん
具体的な数値などを通して説明して下さり、ありがとうございます。

＞ダイナミックレンジが広いことの最大の利点は、Raw現像やJPEGをいじる場合に、露出を調整した場合に、白い部分や黒い部分から、絵が出てくることと思っています。
確かにRAWで撮ったものをPDCUを使って補正などをする時、その部分は感じていました。今思えばそれがダイナミックレンジの広さの恩恵だと気付いた次第です。

○BOMB☆BEATさん
返信ありがとうございます。
ビット数に関してはそれ程、問題にしなくてもよろしんですね。もちろん自分はプロでもないので尚更ですね。どちらかと言うとK-rの方が使う頻度が多いです。何故でしょうねぇ？良いレンズについてもまた検討
してみたいと思っています。

○★本当ですか？さん
返信ありがとうございます。どうもメカ的な事柄には頭が付いて行けない（歳のせいもあると思います。）
部分が多々あるのでうまくコメントできません。

○gintaroさん
返信ありがとうございます。
＞K5が優れているのは、素子が記録できる明暗差という意味でのRawダイナミックレンジですね。Rawの　bit数も実はここに影響します。
やはり多少なりとも12ビットと14ビットの差の影響があるんですね。また数値だけでは表わすことのできない部分もK-5にあることを知り、妙に納得しちゃってます。

○seresciさん
返信ありがとうございます。

＞レタッチすると、12bitでは（部分的にですが＝レタッチされた当たりの階調が）結構簡単に、本来のJPGの階調より荒くなります。
従って、レタッチする場合はプロでなくても14bitの恩恵は十分に受けられます。
具体的に説明してくださりありがとうございます。ビット数K-rとK-5の４倍の差の大きさの影響はかなり
あることがわかりました。

皆さんのご意見を伺わせていただき、これからもっとK-5とK-rの双方をうまく使いこなしそれぞれの良い
部分を自分なりに引き出していけたらと思っています。

書込番号：13812002

[Tubby sponges]

seresciさん

こんばんは。

22bitの件は誤植ではありません。
（ただし、多くの誤解を生む表現だったとは思います。）

-----------------------
K10DのA/Dコンバーターは
デジタルカメラとして最高レベルの
22bit（420万階調）という高分解能を有しており、
通常用いられている12bit（4096階調）のA/Dコンバーターに比べると、
実に1024倍もの情報量を忠実にデジタル変換します。
-----------------------

なんかこんなうたい文句でした。

出力はもちろん12bitでした。


毎朝納豆さん

とぴずれで申し訳ございません。

他の方と同様に自分もダイナミックレンジの差は
bit数より撮像素子の素性の違いによる差だと思います。

書込番号：13812330

[seresci]

毎朝納豆さん　横レス、失礼いたします。

Tubby spongesさん　
有り難うございます。

せっかく22bitのA/Dコンバーターを用いながら、12bit出力はもったいないですね。無意味とは言わないまでも、ほとんど意味の無いやり方のように思えます。

せめて16bit出力も可能にしてあれば、ADOBE　PSで扱うと面白かったでしょうに。

当時のPENTAXで使っていた現像ソフトが12bitまでしか対応していなかったのかも知れませんね。
将来を考えて始めたが、PENTAXはその後、会社が色々大変で予定通りに進まなかったとも考えられますね。

書込番号：13812473

[22bit]

K10Dの22bit が誤植といわれるまでに、昔の話になってしまったんですね。
K10D発売時はそれなりに話題になった記憶がありますが、もう5年前の話ですからね。
その当時でも22bitA/Dが意味あるのか、議論があったと思います。
結局その後、K20D/K200Dでは14bit A/Dに戻したので、22bit A/Dは数値上の戦略だったの
ではないかと感じています。

苦労は2倍、しかしこだわれる──ペンタックス「K20D」と「K200D」の開発者に聞く（前編）
http://ascii.jp/elem/000/000/119/119820/index-4.html
より引用

> 畳家　電気的な部分は、純粋に数字で比較されることが多いと思います。K10Dでは
> 「22bit」というペンタックスならではのものを選んでいたので、当初はその点を
> アピールしたほうがいいのではないかという話もありました。今回は22bitと14bit、
> 両方の回路を基板から起こしましたが、出たデータを見て、14bitのAFEが吐き出す絵
> のほうが圧倒的にいいという結論でした。

K-5に関しては、購入当初から黒つぶれしにくいと感じていて、そこがK-5の大きなメリットでもあると思います。

自分はRAW撮りがメインで、特にポートレートの現像時は大きく調整もしますが、14bitRAWは
あくまでも保険としてですね。違いはわずかだと認識しています。
後継機も14bitRAWを続けて頂きたいですが、12bitRAWも選択できるようにして欲しいですね。
すべての撮影シチュエーションで14bitRAWが必要かというと、その点については疑問があるので。

書込番号：13813672

[seresci]

話が少しずれてきてしまっており、申し訳ありませんが。

＞K10Dの22bit が誤植といわれるまでに、昔の話になってしまったんですね。
＞K10D発売時はそれなりに話題になった記憶がありますが、もう5年前の話ですからね。
コアなPENTAXファンでない限り、内部処理が何ビットであるかはあまり興味がありませんからね。

PENTAXは好きな会社ではあり、K5やK-rは非常に良いカメラだと感じておりますが、如何せん出てくるのが２年ほど遅かったのでNIKONにしてしまいました。

＞結局その後、K20D/K200Dでは14bit A/Dに戻したので、22bit A/Dは数値上の戦略だったのではないかと感じています。

コアなPENTAXファンではありませんが、カメラ好きの技術者が作ったカメラであり、数値上の戦略であったとは考えたくないですね。
　技術的な問題があったか（処理速度とか22bit対応できる受光素子開発に何らかの問題を生じたか）、経営上の問題であったかと考えたいですね。

> 両方の回路を基板から起こしましたが、出たデータを見て、14bitのAFEが吐き出す絵
> のほうが圧倒的にいいという結論でした。

嘘ではないと思いますが、全てを語っているようには思われません。単なる相性という問題ではなく、技術的にかかるコストとの兼ね合いでは圧倒的に良かったということのような気がします。勝手な憶測で済みませんが、いくらでも開発に金をかけることが出来たなら、「14bitのAFEが吐き出す絵のほうが圧倒的にいいという結論」にはならなかったと推測します。

書込番号：13814284

[22bit]

＞内部処理が何ビットであるかはあまり興味がありませんからね。

そんなこと言われても、当時としてはそれがK10Dの売り文句の一つで、カタログなどにも
しっかり書かれていましたからねぇ。

＞いくらでも開発に金をかけることが出来たなら、
K20DやK200Dの位置づけを考えると、いくらでも〜ということには、全くならないでしょう。
本当に22bit A/Dがよければ他社でもやっていると思いますが、５年経った今でも採用している
動きは見られませんね。最上位クラスのカメラですらも14bitに止まっている気がしますし
単純にコストをかければって話ではないと思われます。

実はK200Dも使っているのですが、この記事関係なしに、K10DよりもK200Dのほうが画質は
好みだったりします。そういうこともあり、あまりA/Dビット数にこだわることはないですね。
出力される写真の画質がありきで、スペックなぞ、二の次でしかないと考えます。

全般的にあくまでも経営上の問題としたい曲解はいかがなものかと思いますが（苦笑）

書込番号：13814438

[22bit]

補足です。中判デジタルになると、16bit A/Dを採用しているものが多いようですね。
でも16bitまでなんですね。あと、645Dは14bit A/Dですね。

書込番号：13814497

[seresci]

22bitさん　

補足、有り難うございます。

＞全般的にあくまでも経営上の問題としたい曲解はいかがなものかと思いますが（苦笑）
曲解したいわけではありませんが、技術者の立場で考えると、やっていきたかっただろうなと言う気がしています。（科学に携わっている人間として、私なら何とかしてやっていきたいと考えただろうと言うだけです。）

14bit、16bitやそれ以上のbit数でどれを選択するかについては、一つにはハード的な処理上の問題があることは確かですが、ソフトの問題も絡みカメラメーカー単独では進められないことも多そうです。

例えば、AdobeのPSで12bitや14bitが扱えるようになったのは比較的最近の話です。しかしながら、今では（いつからかはよくわかりませんが、多分64bitのOSに対応するようになってからではないかと思われますが）、PS5では32bitまで扱えるようになってきています。

同じ画が出てくるなら、bit数の高いものも出力できる方が良いと思われます（データ量が多いことは不便な点もありますので　22bitさん　のおっしゃるように選択できるのがベストだと思います）。

もう少し環境が整えば、16bitあるいはそれ以上のものが扱える機種が登場してくるような気がしております。

書込番号：13814735

[★本当ですか？]

現在の撮像素子の性能に限るならば、12bitでも多いくらいでは？

低出力信号における多bit化など、何の意味も無いばかりか、むしろ、ノイズをスライスしているだけです。

高電圧出力信号になれば、それだけデジタル変換bit数にも信憑性が出てくる。

現在の素子出力では、微小な素の信号を増幅し、デジタル化する方法しかなく、目的信号以外のノイズなどの不要信号までもが増幅されてデジタル化されている。

そこにダイナミックなどの迷信が生まれてくる。

根本的に素子自体の高出力化が可能となるまでは、お茶を濁した迷信論議になる。

光エネルギー受容許容範囲に限りがある素子から、より広いエネルギーの受容を可能とする素子の開発が望まれる現実だ。

書込番号：13815819

[BOMB☆BEAT]

22bitさん
＞＞＞実はK200Dも使っているのですが、この記事関係なしに、K10DよりもK200Dのほうが画質は好みだったりします。

わたしもそう思います。というかＫ−５より好きな写真が撮れることもあります。ダイナミックレンジではなく　写真の持つ奥行き感がすぐれているんです。

話がずれまくってますが
毎朝納豆さん　写真は諧調ももちろんですが被写体や構図も組み合わせて
色々とってあげてください。Ｋ−５とｋ−ｒそれぞれに持ち味があります。
もちろんレンズ交換一つでもまったく違った表情を見せてくれます。
ｋ−ｒにはｋ−ｒしか取れない写真が存在すると私は思います。
数値も気になる人には気になりますが写真を見て感動させるのに
数値で「魅せる」人はあまりいないと思いますよ。
持っているデジカメを大切に使っていっぱい良いと思う写真を
お互い撮りましょう！
と言いつつ機械好きな私は新しいものが出たらとても惹かれてしまうのですがね(苦笑)

書込番号：13817202

[まん太]

BOMB☆BEATさん

> ＞＞＞実はK200Dも使っているのですが、この記事関係なしに、K10DよりもK200Dのほうが画質は好みだったりします。
> わたしもそう思います。というかＫ−５より好きな写真が撮れることもあります。ダイナミックレンジではなく　写真の持つ奥行き感がすぐれているんです。

同感です。
私もPENTAX機においては、メインK20D + サブK200Dで撮っていた頃の方がワクワク＆ドキドキ＋ハラハラと
常に刺激的な風をわたしの心に送ってくれていました。最高のフォトライフでした。
今のPENTAX機は不満の少ないところが不満というか、ちょっと優等生ぶりすぎてて以前のような面白みに
欠けていると（私は）感じています。

その辺を今度の新しいパートナーと解消してほしいなぁ....と思う一人です。
PENTAXは新しい必殺技を携えてドカンと一発やってくれるメーカーだと信じているので、次の機種にも期待しています。
かくいう私も「雅-MIYABI-」＆「ファインシャープネス」で一刺しされた人間ですので。

書込番号：13817833

[Pic-7]

>メインK20D + サブK200Dで撮っていた頃の方がワクワク＆ドキドキ＋ハラハラと
撮影する時のワクワク & ドキドキ感は楽しいですね。
次世代のカメラで動作不安定感や性能不足にドキドキ ＆ ハラハラはちょっと。。。(汗)
K-5みたいな優秀なオールラウンダー、且つ、個性をしっかり出せるカメラ、僕は大好きです☆

書込番号：13826414

[22bit]

FA31mm Lightroom3.5現像	K200D、DA★55mm Lightroom3.5現像	K200D、DA★55mm Lightroom3.5現像	FA31mm Lightroom3.5現像

>同じ画が出てくるなら、bit数の高いものも出力できる方が良いと思われます

同じ絵が出にくい、またはbit数を高めても、思ったより精度が出ないなどの理由で
現在は、A/Dはbit数を抑えているんじゃないかと予想します。
A/D関係の話を調べてみると、そういうことはあるようですね。

本スレッドの内容から、話がずれまくってますね（苦笑）

基本的にはK-5の画質が好きだし、気に入っていますが、K200Dはサブ機として据えると
良いカメラだと思います。先日もK-5とK200Dで紅葉を撮影してきましたが、両機ともに
撮ってて楽しかったです。K-5のAF関係が安定しているから、K200Dの癖のあるAFでも許せますし。
K-5のダイナミックレンジの広さは随所で感じますし、それを生かせることもありますが
結局はそれを生かすのは撮影者の腕次第なんじゃないかとも感じます。

写真は、国営昭和記念公園にて、K-5およびK200DでRAW撮影、Adobe Photoshop Lightroom3.5で現像したものです。
４枚目は若干露出を調整しています。

書込番号：13830363

(>_<)。

[ダグラスペンタックス２]

僕のk- 5もやらかしてしまいました…w

ペンタックスさん。修理タダにしてね♪^^;

書込番号：13802697　スマートフォンサイトからの書き込み

[万雄]

こんばんは。ダグラスペンタックス２さん

レンズロック解除ボタンが外れてしまったんですね。
修理をタダにしてもらえば良いですね。

でも最近のPENTAXはこの様なトラブル報告が多いですね。

書込番号：13803127

[ダグラスペンタックス２]

そうですよね…ボタン脱落 のｽﾚ何個も出てましたしね、

ペンタックスにはなぜ取れたのか説明してしてほしいです。

日曜に岐阜基地に行きますがこれではk- 5が望遠専用化してしまい、かなり不便です。

書込番号：13803185　スマートフォンサイトからの書き込み

[やむ1]

ダグラスペンタックス２さん、こんばんは。
結構K-5では報告されていますね。
無償修理対応になるといいのですが。
岐阜基地、会社の同僚(ニコンユーザ)が行くそうです。
楽しんできてくださいね！！

書込番号：13803203

[ダグラスペンタックス２]

はい! 楽しんできまぁす♪^^;
岐阜基地から帰ったらすぐ修理に出します。

書込番号：13803317　スマートフォンサイトからの書き込み

[Photo研]

こう、報告が続くと、心配になります。
レンズ着脱ボタンなど、気にしたことはなかったのですが。
改めて触ってみると、何か、ぐらぐらしてますね。でも、K-7も、おんなじ手触りでした。K-7には、ボタンが取れたという報告は聞かないですよね。

実は、K-5になって、２度、視度補正レバーが取れてしまい、交換または修理しました。
アングルファインダーをよく使うので、着脱が面倒でアイカップを外して使っていたのですが、そのため、ちょっとしたことでレバーが引っかかって取れたようです。
でも、以前のモデルから、ずっと、同じようにアイカップ無しで使っていたのに、レバーが取れたことなどありませんでした。

K-5になって、ボタンやレバー類のコストダウンをしたのではないか（見た目は同じだけれど）、それで強度が弱くなったのではないか、と疑ってしまいます。

書込番号：13804437

[煩鞍]

不具合報告が多いと言いますが、
不具合が無い人は報告しませんからね〜。

何台売れてるかわかりませんが、
実際はそんな多くないと思いますけど。

書込番号：13807927

[もっち洋介]

>何台売れてるかわかりませんが、
>実際はそんな多くないと思いますけど。

他の掲示板をみてもこの種の書き込みがないことから、危惧しますねぇ。PEXTAXさんに販売台数と、発生数を発表して欲しいもんです。それにしても、困りますねぇ。

書込番号：13808231

[馬鹿なオッサン]

何で、そうもポロポロと落ちるんでしょうなぁ…？

私のは、ソロソロ一年経ちますが、問題ないのに…。（泣）

謎ですな…。

書込番号：13808273

[ダグラスペンタックス２]

岐阜基地から帰ってきたら速攻修理にだしますけど、それまでは爪楊枝で頑張ります・・・

書込番号：13808380

[沼の住人]

災難でしたね。

ところで、うちの何台か見たのですが最近のはマウント部と段差の少ないボタンになっているのですね。個体差がありそうで、K-7は少し出っ張ってました。

ところで引っ掛けたりすると外れるケースはありそうなのですが、あまり引っかかりそうもないように見えますが、後学のために外れた経緯を少し詳しく教えてもらえますか？

書込番号：13809184

[ダグラスペンタックス２]

当日は箕面で紅葉を撮影したあと、移動して伊丹に行ったのですが…たぶんレンズ交換した電車内で落としたかも知れないです…

気が付いたら無くなってましたから…w

どうもk- 5のレンズ交換ボタンはk- x よりグラグラしてますね？

書込番号：13809238　スマートフォンサイトからの書き込み

[沼の住人]

ということは気が付いたらなかったパターンですね。^_^;

通常、引っ掛けやすいつまみの類は、壊れて、大きな破損にならないようになっていることが多いです。本来は、がっちり作って壊れないというのが本質なんでしょうが、昨今なかなか頑丈な部品はないでしょうから、余計な力がかかったのだと想定すると一番安い部品が壊れるという設計もないことはないです。

レンズの脱着ボタンは、本来は引っかかりにくい設計だと思うんですけどね。

書込番号：13810123

[Pic-7]

ダグラスペンタックス２さん、こんにちは。

いつも飛び物の作例楽しく拝見してます☆
今回はボタンが取れて災難でした。。。
同じK-5使いとして心配でもあります。
Pentaxから症状や原因、そして予防策や対策など発表を希望します。
原因だけでも分かれば、使用時に注意する事も出来るんと思うので、それだけでも発表して欲しいです。

書込番号：13810143

[ダグラスペンタックス２]

沼の住人さん、　K-7などでそのような報告がないようなので、　どうやらｋ−５から部品が変わったとか？
なんでしょうか。。。　とりあえず、あさっての岐阜基地までは爪楊枝で我慢です・・・

PIC-7さん、ありがとうございます。。。　以前、K-5の板でボクと同じようなことがあって、もしかして・・・と思い、使って来ましたがいきなりでしたので探しまくりましたｗ　

まぁ、ぺんたから何か説明があることを期待します。

書込番号：13813247

[沼の住人]

とりあえず、修理情報をたくさんあげることです。

ここで騒いでも製品をよくすることはできないでしょう。

製造工程に問題があるにしろ、部品に問題があるにしろ、次の製品に活かせるのは現実の修理情報です。

書込番号：13814592

[なまちゃ2010]

単に修理に出せばいいだけでしょう？
そうすればペンタックスがカウントして
修理の多い箇所を次の製品に生かすでしょう。

やたらと喧伝することが良策とは思えません。

書込番号：13821958

[ダグラスペンタックス２]

言われなくても修理に出しますよ…(´ー｀)┌

K- 5気に入ってますから^^;

書込番号：13823327　スマートフォンサイトからの書き込み

[沼の住人]

防塵防滴なので、ボタンの下にシーリングが咬んでいそうな感触がしますね。　^_^;

このボタン、昔は外にむき出しだったのですが、さすがに事故が多かったからか、マウント部にぷちっとボタンが付くようになりました。むかしむかしのＫマウントの脱着ボタンよりはよさそうですが、Ｋ−７からシーリングが咬んだためにふにゃふにゃな感じになっていますね。

おそらく、以前多かったストラップなどが絡んで引っ張る事故は少ないでしょうが、斜め右下からのハードインパクトには弱そうです。とはいえ、これ以上囲うと押しにくくなりそうなので対策が難しいところですが。

爪楊枝だとシーリングを傷つけるかもしれませんので、修理はお早めに。　(^.^)

意外と、簡単にキャップがハマっているような気もしますね。

書込番号：13823415

[蒼のカバ]

こんばんわ。
ダグラスペンタックス２さん

随分と日がたった返信にご不審かもしれませんが〜
私も先週の土曜日に取れちゃいまして・・・仲間入りしました（笑
新しく報告スレを立てて無用の波風が立つのもな〜と小心者ですが、何となくお仲間気分で楽しくなったので報告はしたくなってレスしてしまいました。
すいません。
その後、修理の状況はどうですか？
私は翌日、日通に持ち込んでペンタックスさんへ直送いたしました。
ついでに諸先輩方に倣って、手持ちのレンズを一緒におくってチェックしてもらったりも（ｗ
本日の「到着しました」電話だと、13日には修理完了で返送できるでしょうとのこと。
季節は瞬く間に・・・
お互い、キチンと直って手元に戻ってくると良いですね(^<^)

書込番号：13855684

[ぺんたZ-5p]

ダグラスペンタックス２さん

修理はどうなりましたか？
おそらく修理後はかなり剛性感が上がったのではと思います。

Ｋ‐７のボタンはグラグラしてても外れないのに・・・なぜなんでしょうね。

書込番号：13857641

PENTAX K-5 18-135レンズキットの価格下落について

[naao]

PENTAX K-5 18-135レンズキットの価格が数分で1円ずつみるみる下がっていますが（約500円↓/日）、
このような価格下落の仕方について皆さんはどのように観察されていますか？
珍しい価格下落の仕方なのでしょうか・・・
K7については新製品(K-5)発表後、急激に価格下落していたようですが・・・

このまま行くと、11月中には9万円台、年末には9万円を切る勢いです・・・
一体どこまで下がり続けるのでしょう・・・
急に価格がまた上がることも？・・・
年明け新製品発表の前兆！？・・・

すごく気になっています。

書込番号：13775569

[Pic-7]

naaoさん、こんばんは。

>このような価格下落の仕方について皆さんはどのように観察されていますか？
デジカメ(一眼レフ含む)は他のデジ物(PC等)と同じ様に、発売されたらずっと右肩下がりで値段が落ちる傾向にあります。
昨今の(メディアが必要以上に騒ぐ?)不況で、より価格の下がり方が強くなっているかもしれません。
ただし、レンズ(光学製品≠デジ物)はカメラ本体と比べて価格は安定傾向にありますので、
K-5＋DA18-135のセットは今の価格でも恐ろしくお買い得です。
(東京オリンピック当時のPentax一眼レフは大卒初任給の2倍以上の値段だったわけですから、
ロンドンオリンピック現代では、ラッキーなのは消費者でかわいそうなのはメーカーさん^^;)

新機種がいつ発表され、いつ発売になるかは分かりません。
ただし、その新機種も発売時期と発売から一年後の価格下落傾向はK-5やK-7と同様になると予想します。

ちなみに、DA18-135はデジ一を始めるのにとても良いレンズだと思います。
焦点距離は日常必要な範囲をカバーしていますし、
簡易防滴で少しの雨ならK-5の防滴防塵堅牢性とマッチして安心ですし、
レンズ内モーター搭載でAFは静音かつ素早く、
円形絞りでボケもかなり綺麗で、
写りも高級レンズとまでは行かなくとも、結構良く、個人的に好きなレンズです。

待っている間のシャッターチャンスを逃す vs.　新機種発表まで待つ、どちらに価値を置かれるかですが、
K-5ってデジ一でかなりの完成度を誇っていますので、お勧めです☆

書込番号：13775786

[ピスタチオグリーン]

数分単位で1円ずつ下がっているのなら

その業者がプログラムを使って競合他社との価格競争を行っているようですね。

両社が何かのコネクションで安く仕入れたのではと思います。


設定した底値までお互い下げていくと思います(笑

まあのんびり見ていましょう。

書込番号：13775804

[naao]

皆さんからの様々な意見に耳を傾けながら、k-5は完成度が高くかつ一番コンパクトなデジイチ(ミラーレス除く)
だと分かってきて、購入の準備は整っているのですが・・・
結局は選んだ最大のポイントはレンズ込みのコンパクトさゆえの機動のしやすさです。持った感じも最高でしたし。

この下落の仕方は異様な気がして、8万円台での購入も夢ではないと思っていて…
ここまで来たら、下がるとこまで下がってから購入しようという気になっています。
それまでのシャッターチャンスは別機で代用するつもりです。
もしK-5の後続新製品が発表されても、価格からしてk-5の購入を考えています。


プログラムの自動競合というシステムで競っているのですね…

現在２、３社で自動競合している様子です。
それを追いかけるようにして５社程が価格を下げてきている状況です。

一体どこまで下がり続けるのでしょう・・・
そうしているうちに新製品発表で更に急下落・・・

書込番号：13775856

[影美庵]

＞このような価格下落の仕方について皆さんはどのように観察されていますか？

価格.comは影響力がありますから、”トップの位置に載せたい。”と思っているお店が行っている行為だと思います。

これを人力で行っているのか、ピスタチオグリーンさんが言われるように、何かのプログラムで行っているのかは、私には分かりませんが…。

私個人的には、1円、2円のレベルは全く気にせず、お店の評判とか、在庫の有無、送料、代引き手数料、店頭同価か否かなどを重要視します。
評判が良く、在庫を持っていて、送料が安価で（無料でなくても可）、店頭同価なら、買っても良いかな？と思います。

注意すべきは、トップ頁では送料は”無料〜”のように表示しておいて、別項目で制限を設けて、実際は有料だったりもします。
トップ頁だけを見ず、各業者の詳細を注意深く見ることも必要です。

新製品に関しては全く分かりません。

書込番号：13775891

[じじかめ]

10位ぐらいまで千円以内の差ですから、全般的な傾向かも？

書込番号：13775918

[シーラン]

K-5ボディを発売日に125800円で、DA18-135を52000円で購入した私から見れば
夢のような価格ですねｗ　歴代最安値での購入と言うのは現実的には不可能で
すから、今の価格なら十二分にお買い得だと思いますよ。欲しい時が買い時です。
逃したシャッターチャンスは取り返せませんしね。私は高値で購入した事を
一切後悔していません。いっぱい撮りましたからね。

書込番号：13776729

[沼の住人]

デジタルカメラはまだまだ製品の更新速度が速いので、新しい機種が出ると古い機種はなかなか売りにくくなるようです。このため、大幅な値引きをして売り切るようになります。

しかし、各社品不足や欧州の金融バブル崩壊、米国市場の不振、日本市場のマインドの冷え込み、震災やタイなどの被害による製品供給の停止などの悪条件が重なっているので、新しい機種を出せなくなっているようです。

おそらく、今の様子ではクリスマス商戦は現行機種で乗り切って、２月のCP+以降に新しい機種を発表していきたい流れなのではないか？と想像しています。

現行機種をなるべく高く売り切るには、一気に下げるのではなく、利益を見込みながら徐々に値を下げていって、在庫を処分するようにしているので、ちょびちょび売価が下がるのではないでしょうか？

書込番号：13776785

[Junoob]

こんにちは、同じくK-５　１８-１３５キットを購入する予定で、この激しい値下がりを心配する一人です。

自分の意見を言いたくて、IDを申し込みました。外人なので、変な日本語になり、読めないところ多々あるとは思いますが、いわせてください

----------------------------


年末までに10万をきることは想像しますが、後継機種が出るまでは、おそらく9万台後半で維持するでしょう。

前の方のおっしゃる通り、機体＝デジタル製品　レンズ＝光学製品　という考えで、
１８-１３５の新品レンズを4万円台とした場合、K-５の実際価額はすでに6万円台をきりました。

光学レンズの値段は安定しているので、

前製品でもある下位製品ｋ-７の値段を参考してみると、ｋ-５はｋ-７より安くなることはないと思います。

つまり、　４万円のレンズ　+　５万円後半のｋ-５　＝１０万弱　　でしばらく続くではないかと、僕は思います。


長文＆拙文で申し訳ありません。ご参考に

書込番号：13777028

[猫と田舎暮らし]

グラフを見るとうなぎ下がり？ですね。

私は3月にK-5 18-135レンズキットを１２万５千円位で買いましたので、
今の価格なら＋PENTAX-DA 35mmF2.4AL+拡大カップO-ME53を
買える金額まで値が下がっていますね。

この辺が底値では無いかと思いますが、皆さんはいかがでしょうか？
（いくらなんでも９万円台はないかなぁ？と。でもひょっとすると…。）

書込番号：13777124

[沼の住人]

DA18-135レンズが価格弾力性のある（要は利幅が大きい）のではないか？と想像します。

ニコンがD7000の製造ができないでいますから、この機に年末商戦で一気にPENTAXユーザを増やそうという企てに出たんじゃないですか？

書込番号：13777156

[★本当ですか？]

安く買えると良いと思います。

書込番号：13779147

[アダタラエクボ]

９万円台になっちゃいました。
この前１３万円で買ったのに。

書込番号：13780396

[沼の住人]

PENTAXオンラインショップでは価格は変らず20000円程度のおまけがついていますから、販売店に同程度のリベート（販売奨励金）がでているようです。
在庫のなさそうな店は価格を上げてしまっているので、在庫の売り切りじゃないですか？

でも、ここのところ外してばかりなので、話半分で。

購入を考えていた人には買いやすくなったかと。
もっと長く売ってもいいカメラだと思ったんですけど？

書込番号：13780603

[Pic-7]

こんにちは。

沼の住人さんの↓コメントにのってみます^^
>しかし、各社品不足や欧州の金融バブル崩壊、米国市場の不振、日本市場のマインドの冷え込み、震災やタイなどの被害による製品供給の停止などの悪条件が重なっているので、新しい機種を出せなくなっているようです。

>購入を考えていた人には買いやすくなったかと。
>もっと長く売ってもいいカメラだと思ったんですけど？

ほぼ完成域に達してきたデジ一の新規商品開発サイクルペースは遅くなって、
自動車販売のオプション変更みたいな感じで、暫く先の新製品投入までの繋いでいくと予想。。。

1. K-5の在庫整理は単に新社発足の管理業務上工程のみ。
2. Pentax Ricoh製として何らかの付属品とか別のレンズキット(単焦点?)でK-5販売クリスマス商戦で再開。
3. 更に★レンズとLimitedのキャッシュバックをクリスマス商戦にて展開。
4. 新レンズも同じタイミングで投入。
5. Pentax Ricoh製初デジ一は市場の状況やコラボの力が充分に発揮できる時期に、満を持して投入。(発表は早め。)

こんな感じでどうでしょう？？^^;

書込番号：13780742

[猫と田舎暮らし]

ありゃ〜、あっという間に１０万円切りましたね。
果たしてどこまで値下がりするのでしょうか？

１０万円でこのキットを買って、レンズをヤフオクで
３万５千円でドナドナしたらボディは６万５千円で入手できる計算。

う〜ん。ペンタ・リコーさん、大丈夫ぅ〜？

書込番号：13781218

[沼の住人]

ボディ単体でも7万円台で出ていますから、双方にリベートが出ていると考えると値段としては合うように思います。

新製品がないので、やはり価格で勝負なんでしょうね。

やはり、メーカサイドに生産中止の表示がないので、一時的な値下げと考えた方がいいと思います。ただ、ガンガン作っているとは思えないですけど。
年末商戦が落ち着くと少し戻すのではないでしょうか？

あと値下げ要因があるとすると、D7000の生産が止まったようですから、ソニーの半導体がその分の売り上げを稼ごうと値下げしたケースですが。。。いまひとつ、ないかも。

最終処分ではなさそうなので、投売りまでは行かないように思いますが、このカメラにしてはすごいお買い得価格だと思います。

本当はもっと更新タイミングが長くてもいいようには思うんですが、他社との競争もあるし、ユーザも出るのを楽しみにしているし、出ないと業界自身も活性化しないのでしようがないのでしょうね。

おひとつ、いかが？

新製品はおそらくＣＰ＋あたりでお披露目ではないでしょうか？

書込番号：13781323

[white-tiiger]

新製品が出るタイミングは今の経済状況ではメーカーとしても難しのでしょうが、ユーザーとしては期待もあります。来年の2月頃でしょうか。何らかの情報を掴んだ方は教えて下さい。
それにしても、これだけの性能を持ったカメラが安く買えるのです。購入を検討されてる方にとって最高のチャンスでしょうね。まだまだ安くなるのかな？どちらにしても、とても使いやすい良いカメラですよ。シルバーリミテッドを使っていますが、所有感が実感できて満足しています。安いことに尽きるでしょうが、欲しい時が買い時だと思います。購入して、後悔するっことはないと思います。

書込番号：13781551

[オムロン328]

これはきっとキャッシュバックなんですよｗ

書込番号：13784517

[猫と田舎暮らし]

↑なるほど！そういう風にとらえると合点がいきますね。
皆さ〜ん、お買い得ですよ〜〜〜！

書込番号：13785162

[naao]

＞オムロン328さん

これはきっとキャッシュバックなんですよ
はどういう意味ですか〜？
キャッシュバックがあるとした場合、値が下がっていく？？…
メーカーは益々赤字になる？？…

年末商戦で更に価格下がって行くのでしょうか…


P.S. 某量販店の方の話によると、年明けにミラーレスの後続の発表があるとか
そんなことをおっしゃられていました〜
正確な情報かは分かりませんが…

この情報もどうなのかな〜
http://digicame-info.com/2011/09/106.html

完成度の高いk-5の更なる進化盤が出るのであれば気になりますね。


2機進化で来ている中でリコーペンタックス前の最後の開発製品は…

書込番号：13787211