カワサキ W800

高速道路でのハンドルの振動緩和作はないですか

[sanayan,]

W800に乗り始めて２０００キロ走行ですが　先日高速道路でツーリングしたんですが
解ってはいたものの高速でのハンドルにくる振動が長く走るとSRX−6　ビューエルX1　ER-6ｎと
シングルツインを乗り継いできた人間ですら、ちょっと疲れちゃいますね
何か少しでも快適になる方法は無いものですかね　ハンドルを変えて良くなったとか
いらっしゃいましたら宜しくお願いします
下道は言う事ありません　低回転でトルクでひらひらと走る山道なんか最高です

書込番号：14454905

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

対策も重要ですが、共振域での長時間運転はハンドルのみでなく、いろいろなところに障害が出る可能性がある事をお忘れなく。

書込番号：14457410

[スイングバイ]

上記の皆様のアイデアにプラスして、ドライブスプロケを１丁増やしてみてはいかがでしょう。

１００km巡航時の回転数が少し下がります。Ｗ８００のエンジンで振動低減の効果が出るかは分かりませんが。

一般道での６０km巡航時の回転数も下がるので、小排気量のバイクではお勧めしませんが、

Ｗ８００なら大丈夫なんじゃないでしょうか？。まぁ複合技で。

書込番号：14457941

[ViveLaBibendum]

スイングバイさまのスプロケ変更…試してみる価値はあろうかと…チェーン換えずにホイル前に出すだけで入れば廉価ですし…
W800は最大トルクが2500rpm最高出力が6500rpm…概算に過ぎませんが…
2次減速比37/15≒2.466で100kmphが5速3500rpmで4速なら4100rpm3速では5100rpm2速でレッドゾーン手前？の6600rpm
前1丁上げ37/16≒2.312で100kmphは5速3300rpmで4速なら3900rpm3速では4800rpm2速で6100rpm

因みに2500rpmで…
15丁で1速26，2速38，3速49，4速61，5速71kmphが
16丁で1速28，2速41，3速52，4速65，5速76kmphに…低速域のブルブルが増してしまわないかの方が心配ではありますが…

書込番号：14459816

[のぞみき]

W800は高速には向いていません。
下道を７０Km以下でのんびり走るバイクです。
そんなバイクですから高速を走ると苦痛になるのは当たり前
短所を探せばきりがありませんからね
長所を見つけてその長所を充分に楽しみましょう。
小手先の小細工では根本的解決にはなりませんよ。

書込番号：14461988

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

>W800は高速には向いていません。
下道を７０Km以下でのんびり走るバイクです。

メーカーが告知しているのならそうかもしれませんが。
告知していないなら　不良品　欠陥製品　でしょ。
大型バイクが高速走行できないなんて　非常識だと思うけど。

書込番号：14462094

[のぞみき]

＞大型バイクが高速走行できないなんて　非常識だと思うけど。

「出来ない」ではなくて「向いていな」いですよ。
しっかりしてくださいな。

書込番号：14462141

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

そんなどっち向こうが知らんがな

おりゃしっかりしてるぞ

書込番号：14462182

[ViveLaBibendum]

最高出力35kw48PS＠6500rpmで1速67，2速99，3速127，4速158，5速185kmphの計算…恐らくここでリミッターが効くでしょう…
最高速の55％ですからね100kmph…高速走行に不向きってことはなさそうですね…
のんびり走るのに向いているのは万人が認めるところでしょうけれど高速に向かないというのは主観的…勿論ネイキッドで空気抵抗強いですから100より90更に80kmph程度で流すのが楽なのは否定しませんけれど…たま〜に観る速いW800実に颯爽としていてカッコ良いですし＾＾

今日愛馬1号で興味深いことを体感しました…2500rpm程度で一般道を流していたらエンヂンの振動がいつもにも増して強い…おまけに周期的にウワンウワンうねる感じ…3箇月間も放置してそのまま走ったのでエンヂンが不機嫌なのかと思いきや空ぶかししたり高速に乗ったりしても軽やかに廻りますんでエンヂンが原因ではない感じ…

タイヤの空気圧が甘いのは感じていましたがサーキットでも200kPaダートなら150kPa程度まで落として走るんでまぁそのまま走ってもタイヤに何ら問題なしってことでそのままに…ディーラーに2時間程滞在して帰宅前にエア充填…前後250kPaまで落ちていたのをいつもの300kPaまで上げて走ると先ほどまで感じていたうねりが気のせい？程度に…

BoxerTwinが爆発するタイミングとタイヤがたわむ周期が合致して共振していたと考えるのが妥当…250kPaで走ったことが無かったので今まで気付かなかったのでしょうね…普段は1割下がってもコーナーリングで気持ち悪いんでまめに詰めてましたが怪我の功名？
ごく一般的なお父さんでしょうかさまの仰せになることを翌日経験するとは…

sanayan,さまもタイヤの空気圧を指定圧の1割増し2割増し1割減とお試しになっては如何かと思います…
エンヂンが発する振動と路面から受ける振動と…打ち消し合ってくれなくとも増幅しなければ多少なりとも改善するかも知れません…
車輛もライダーも振動しますから…逆位相の振動ぶつけるなんてことが出来たら楽なんでしょうけれど味わいも無くなってしまいそう＾＾

書込番号：14462857

[sanayan,]

皆様ご意見ありがとうございます　した道を一人でのんびりと走るこう言った走り方は
実に満足ですが　仲間が居ればそうはいきません　高速もたまには使わないと行き先に
困りますしね　
で問題は高速道路、これくらいなら許せるというさじ加減がちと現代のバイクとしては
いささか雑のような気がします　６５０のクランクをそのまま流用らしいですからね
もうちょいバランス方向に振ってもらいたかったと言うのが本音です
かといってホンダのようにはして貰いたくないという　難しい贅沢を言うのですが・・・

W８００の純正ハンドルはパイプエンドに鉄心が溶接してあって　グリップエンドの錘は
付けにくいです　ポッシュのステンレスハンドルがあるのですがちと高いんですよね
お試しで買うのにはきついかなと　
スプロケを一丁増やすのはして見たいですね　トルク十分なんで余裕かと思います
７パーセントメーターが狂うとは思いますが　後ローギヤで進みすぎるかなと
予想しています　下道快適域が少しアップするかな　ハンドルの振動は変わらないだろうなぁ

後気のせいかもしれませんが　燃料満タンの時高速での振動が少なく感じてます
燃料タンクの重さで防振してるのでしょうかね
そう感じたのは昼間の気温が高いとき（燃料少な目）　
Fiですから燃料が薄くなるとは考えにくいですし

やって見たい対策

たる型グリップ　　防振ジェルグリップ
ハンドル交換　バーエンドの錘対策
タンクで隠れてるフレームに防振ゴム＆錘の付いた物を付けて見る
一人で走る（笑）

書込番号：14462939

[sanayan,]

ViveLaBibendumさん　ご意見ありがとうございます
W800は高速道路でブレが出るとかで　バイク屋さんが言うのには（メーカーから言われてる）
高速を走る場合はF２．５　R２．８にしてくださいだって　えっ！
バイアスタイヤなのにそんなと思いましたが　そう言いました

振動だけじゃなく　高速道は２５０ｃｃのバイクのような安定感です

書込番号：14463009

[ViveLaBibendum]

sanayan,さま恐れ入ります＾＾
レトロな風貌を堅持するためにタイヤ細め偏平率高めで断面丸めというだけでなくスポークホイルのリムが細い…空気圧が低いとタイヤのうねりがサスを揺らすかも…

防振ゴムは効果有ると思います…小生もひと頃ガソリンタンクとタンクガードの間に挟んで振動吸収させてました…バイク倒す度に脱落するので環境に配慮して止めましたけれどオンロードバイクそれも見えないところに施すなら問題ないでしょう…動きを妨げないように括り付けるインシュロックなどは緩めになさると良いと思います＾＾

書込番号：14463151

[本当ですよね]

>ホンダのようにはして貰いたくない

カワサキが逆立ちしても無理だ　欠陥バイクを味だと思って乗るしかないね

>W800は高速道路でブレが出るとかで　バイク屋さんが言うのには（メーカーから言われてる）

これはこれは　メーカーが言うなら間違いないし　承知で買ったんだから　文句言わずに
乗るのが　一番　カワサキは　味のあるバイクを作るのがお上手

なんで　カタログに大きく書かないんだろう　堂々と公表すべきだと思うが
インジェクションの出来がいまいちで　エンストはご承知おきください
エンジンが　熱くなるので　水をかけないでください　雨の日はエンジンをかけないでください

マニュアルにはもちろん書いてあるんだと思うけど　買う前には読まないからね

書込番号：14463317

[sanayan,]

本当ですよねさんごめんなさいね　ホンダファンには失礼でしたね
しかし世界のバイクを見渡すとツインエンジンが支流で　エンジンを横にしたり縦にしたりで
未だに車とは違った乗り味やら　エンジンフィールを突き詰めている　
代表的なのがハーレーですね
バイクは趣味性が強いから　快適な方が乗って楽なのは解っていても
デザインなりエンジンフィールで選んじゃうんだね
せっかく気に入って買ったバイクの少し気に入らないところを
自分好みに少し良くしたいと思ってるのですよ　誤解なさらないでくださいよ。

書込番号：14463645

[VTR健人]

こんばんは

スレ主さんの意図に合うか判りませんが･････
ＤトラＸのハンドルウェイトも、Ｗと同じようにハンドルにスポット溶接で固定されていました
自分はハンドガードを付ける為にでしたが、ハンドルのエンド部を15mm程切り落としてハンドルウェイトを外しました
市販のハンドル内に入れるウェイトとバーエンドのウェイトを上手く組み合わせれば、ハンドルのウェイトを大きく出来て、振動対策に貢献出来るのかも？
（自分のＤトラは、切り取った純正のウェイトにオイルパン用のゴム質のシールパッキンを塗りたくって、ハンドル内に留めて居ます）

モチロン、試した訳では無いので、出来るのか？ 出来ないのか？
弊害が出るのか？ 出ないのか？
判りません

また、ハンドル幅が少し狭くなります
（私の場合は直ぐに慣れました）

書込番号：14463709

[deitien]

このバイクは以前７５０クラスでのんびりツーリング出来るモデルに買い換えを検討していたときに候補の一つにしていました。
（結局違うのにしましたが）

レンタルで１日乗ってみると、かなり低回転域重視で鼓動感？が得られる味付けで６０〜８０ｋｍｈくらいで３０００ｒｐｍ以下なら良いかなと思いました。

但し、高速に乗り入れ３０００ｒｐｍを越えてからの振動が凄まじく、頻繁に休憩をとる羽目に。

２時間続けて乗れないと実際のツーリングには耐えられないなというのが私の見解でした。

ちょっと鼓動感の演出やりすぎな気がします。

あの振動源に対して細工しても『？』と思います。

お店の周辺ぐるりだけの試乗だとこの現象見抜けないでしょう。

書込番号：14463899

[sanayan,]

あれこれと対策を頂ありがとうございます
自分なりにコストの掛からない方法で　少しいじってみました
８０キロ付近で走って振動の多い時にハンドルのセンター部分をグリップすると
ほとんど不快な振動は感じません　でハンドルをはずしてみるとこれが重いのなんの
パイプの肉厚はスチールで市販のアルミハンドルくらいあって分厚い　ハンドルエンドには
鉄筋が隙間無く入ってて溶接してありました　という事は下手にハンドルを変えても
逆効果と判断　で　グリップをゲル耐震タイプに交換　ビンテージタイプhttp://www.webike.net/sd/544879/
後ハンドルを左右で２センチ短くしました　（元々広く感じてたので）
ノコ歯でシコシコ疲れました（笑）これ以上は
（ブレーキホースの取り回しが悪いので）　以上簡単な事ですが　数値には出しにくいですが
かなり改善したように思います　

話は変わりますが　先日１０００ｃｃクラスのバイクを２台立て続けに乗る機械がありました
このクラスの４発はCB１１００の試乗車くらいしか乗った事が無く　ちょっと期待してたのですが
普通に走ってると５速からの加速は回してないと穏やかで　面白みが無いのを再発見
やはり私はW800の低回転でするする〜と元気良く加速するフィーリングがたまりませんね
これから乗るほどに好きになる様な気がしてなりません。

書込番号：14569884

[ViveLaBibendum]

sanayan,さま
切り詰めれば振幅抑えられ周波数も上がるので手は痛くなり辛いでしょう恐らく…これで解決ってことになると良いですね＾＾
4発はシルキーでクォーンって音も良いのでたま〜に借りて乗りますが買うならやっぱり2発か単発になってしまうんですよね…振動が苦痛になってもそれもバイクライフってことで＾＾

書込番号：14570348

[濱潟鰻吉]

　ミラーのぶれ具合を見ていたら大体わかるんですが，2,500回転までは全くぶれません。後方視界はクリアです。

　高速で法定速度を出すのには，2,800回転ぐらいになりますが，この辺りが振動は最高です。場合によっては，手がしびれます。

　3,500回転を超えると，あらあら不思議。また振動がおさまって来ます。ただし，捕まったら即免停のスピードになります。

　それも含めての味だと思うので，そこの改善策は考えておりません。

書込番号：14936243

[sanayan,]

最近５０００キロ近くになり　季節も秋と変わって感じてる事なんですが
朝の早くに高速道路を走ると　おやっと思うくらい　快適で振動もほどほどなんですね
それで帰りはけっこう気温が上がり暑いくらいに　そんな中走ると　
振動　手のしびれの違いなんかを感じますね

と言う事は夏場は　１０Ｗ−４０が標準ですが　１０Ｗ−５０くらいにするといいのかなと
感じてます　次の夏前に交換して確かめるしかないですが　報告まで

書込番号：15251720

[チョンガー50]

初めて投稿します。ゼファー４００から２０１１年にＷ８００にしたのですが、乗ってみてこのバイクの振動の大きさに驚きました。バーチカルツインというエンジンはこの様な振動なのですね。好き嫌いがあると思うので見た目だけに惚れないで試乗してから購入を決める事をお勧めします。振動はハンドルに大きく出てきます。すぐにＷ８００を手放そうと思った要因です。見た目はすごく好きなバイクなので振動はなんとかならないかといろいろテストしてみました。結局、ポッシュのサスハンドルにインナーウェイトとハンドルエンドのウェイトを付け、バックミラー防振コネクタ（２０１３年？から標準で付いているバックミラー用防振ゴム、これはミラーの防振とウェイトを兼ねている感じ）も付け、更にジェルグリップにしました。これでハンドルの震動はほぼ解消しました。
また、ＢＥＥＴのフロントハードスプリング、オーリンズの７万のリアサスに交換したところフロントのふにゃふにゃ、リアの突き上げは全く無くなり乗り心地が素晴らしく良くなりました。ヘルニア手術後の僕も遠くまでツーリングに行けるようになりました。
自分は足が短いせいか足付き時に標準のステップ位置が邪魔になりました。８万もする高級なバックステップにしてみたのですが、どうもバランスが悪く今度はアンダーハンドルが必要になってきます。これはシートのあんこ抜きで解消し、標準のステップに戻しました。
ちなみにフロントスプロケを１５丁から１６丁へ変えてみたところ、いい感じで走りに伸びが出ています。
また高速走行時はスクリーンを外してもフラフラ、ヨレヨレしてきます。こういうバイクなんでしょうね。
以上が僕のブラックＷ８００です。高速走行はあまりせず、とりあえず現状で満足しています。
オーナーの方の参考になれば幸いです。

書込番号：16377099

停止後の音

[Hiro_Na]

先週W800SEが納車されました。
乗りやすくて大満足です！

質問なんですけど、エンジンを停止してから暫くしたら、
タンクの辺りからピーっていう電子音のような音がします。
20秒くらい鳴り続けて、また暫くすると鳴るというのを繰り返します。
カワサキ車は初めて乗ったのですが、これは正常なのでしょうか。
よろしくお願いします！

書込番号：15321299

[tayune]

タンク上部(蓋)からの音でしょうか？上部からならエア抜きの部分が鳴ってるだけと思います。

書込番号：15321375

[緑山]

こんばんは。

私のNinja 250Rでも、音がします。
聴き方によっては、猫の声のようにも聞こえます。
エンジンが停止した後でなくても、温度変化があれば、昼夜に関わらず、いつでも出ています。
タンク内の圧力が高くなれば、エアー＆ガソリン蒸気が抜け、逆だと外気が入る時の音でしょう。

私のNinja 250Rは新車で購入しましたが、車輌説明の時、最初に言われたのがこの音に関してでした。
Hiro_Naさんの場合は、そのような説明は無かったのでしょうか？

書込番号：15321851

[Hiro_Na]

なるほど、そうだったんですね！
tayuneさん、ありがとうございます。
安心しました！

書込番号：15321912　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hiro_Na]

緑山さん、ありがとうございます！
買った時には何も説明ありませんでした(汗)
不具合でなくてよかったです！

書込番号：15321923　スマートフォンサイトからの書き込み

[maskedriderキンタロス]

こんばんは。

カワサキ車には昔っから「妖精」が住んでいるんですよ♪

そのうち居なくなっちゃうよ・・・・・・・・・・・・・











なんてね（笑）

書込番号：15322704

[Hiro_Na]

すっかり妖精に魅了されてしまったようですw

逃げられないようにきをつけます！

書込番号：15323970

吹けない？

[ブルボン超特急]

昨日　中古ですがＷ800購入しました。
近所のバイク屋経由でオークション（ＢＤＳ）
で　評価点5（この評価は上物だそうです）でした。
何分20年ぶりのバイクなので良く分かりませんが
出だし1500回転位がかなりトロイ？吹けない？
半クラッチを長く使えば問題ないのですが
2000回転位からは調子が良いような・・・
他のＷ800に乗っていないので良く分かりませんが
こんなにトロイのでしょうか？
別に早さにはこだわっていません！
これが普通なら全く問題ないのですが
ちょっと気になります。
みなさんのＷ800もこんな感じでしょうか？

書込番号：15225550

[ヤマハ乗り]

BDSの５点物ならかなりの極上ですけど、過去の車両は何と比べてます？
排ガス規制の都合でキャブ車と比べてアイドリング域はガスがかなり薄いので
そんなの物だと思いますよ

書込番号：15225759

[ブルボン超特急]

ご指導有難うございます
以前乗っていたのは GSX400R NS250F
FX400R です どうもw800は出足がトロくて
ピンクナンバーのスクーターより遅いような？でも普通なら良いのです 外見はかなり気に入ってます。

書込番号：15225814　スマートフォンサイトからの書き込み

[マジ困ってます。]

人それぞれ感覚が違うので、言葉で上手く伝えるのは難しいと思います。
可能なら他のW800に乗るのが一番。
近くに試乗車はないですか？

書込番号：15226444　スマートフォンサイトからの書き込み

[ブルボン超特急]

試乗車ですか 買わないのに問題ないですかね？調べたら結構遠いのです。

書込番号：15227819　スマートフォンサイトからの書き込み

[マジ困ってます。]

試乗車にいろいろ乗りましたが、アンケートに答えるだけでしたよ。

でも、近くにないなら気軽にってなわけにはいかないですね。

書込番号：15228230　スマートフォンサイトからの書き込み

[オクユキ ユウイチ]

W800乗りです。W650からの乗り換えです。W800は、650より１速がローギアードなので基本発進時は、半クラッチもほとんどいらないくらいです。低速トルクが厚く２５００回転で最大トルクが出ていますので、クラッチが繋がってからアクセルを開けると、トコトコ（ﾄﾞｺﾄﾞｺという感じではないが）加速します。マルチではないのでクｩオーンとは行かないですね。ﾌﾞﾙﾎﾞﾝさんのW800の状況は正常か？　といわれると疑問です。やはり他の方がおっしゃられている様に、他のW800と乗り比べてみるべきです。

書込番号：15231739

[ブルボン超特急]

有難うございます
来月友達とツーリングに行きます
友達はレンタルバイクでの参加ですので
w800を借りるように頼みました。
その時に乗り比べてみます

書込番号：15232049　スマートフォンサイトからの書き込み

オイルの量

[値引交渉不得手]

こんにちは。
オイルの量が下記のレベル状態のとき、適正といえるのでしょうか。
オイル交換したばかりなのですが、残念ながらそのときの状態を正確に記憶して
いないのです。
気になりだすとキリがないので、感覚的なご感想でもかまいません。

ロングツーリングの5日間放置後、そのままエンジンをかけずに点検したところ、
既定範囲の上限よりやや下のところでした。
また、その後２りんかんまで6kmくらい走り、着いてからエンジンを止め
て15分くらいしてから測ると、既定範囲の中央よりやや下（4分6くらい）
でした。
どちらも、センタースタンド状態です。

書込番号：15114130

[ヤマハ乗り]

エンジンオイルの量は暖気後エンジンを止めて数分待ってから確認するのが一般的です

長期間エンジンをかけてない状態ではエンジン内部のオイルがオイルパンに下がっているので
点検窓で確認すればオイル量は規定値より増えますし
エンジン止めて直ぐではエンジン内部にオイルが回っているので点検窓で確認すると規定量より少なくなりますよ

書込番号：15114251

[保護者はタロウ]

ヤマハさんのでＯＫで・追記

エンジン止めて１分でレベル内だと全く持って問題なしです

細かいこと言うと・・レベル一杯と下限の差・・
レベル上限だと粘度の高いオイルや、冷間時にミッションのタッチが固くなったりクラッチの引きずりが生ずることもありますが、メーカーの想定内です。

書込番号：15114986

[事情通＿]

>レベル上限だと粘度の高いオイルや、冷間時にミッションのタッチが固くなったりクラッチの引きずりが生ずることもありますが、メーカーの想定内です。

何が言いたいのか理解できたヒトがおったら表彰状もんやな

書込番号：15116708

[値引交渉不得手]

前者はギアチェンジが固いことと解釈、後者はクラッチが滑るのか、切ってても少し半クラ状態のことか考えてます。
あ、申し遅れました。返信ありがとうございます。
交換後400キロですが、なんか、少しずつ減っているような気が---。次の交換まで持つのかしら。このバイク、継ぎ足しってありえますか？
W650では検索してもその事例は見つかりませんでした。

書込番号：15116932

[神戸みなと]

オイルのレベル面は一晩放置すると安定します。
よって始動前に点検するのがいいですね。
ヘッドに上がったオイルが下がってくるのに時間がかかるエンジンもあると思いますよ。
オイルの粘度も関係してくると思う。

オイルが減るのはある程度は仕方が無く、この減少量も個体差があります。
空冷エンジンでは減りは多くなりがちです。
スズキのメッキシリンダーになる前のエンジンはオイルの減りが多いエンジンです。
２〜３００Ｋｍほどのツーリングでは１００〜２００ｍｌほどの補充が必要でした。
このエンジンも個体差があったようです。

レベルゲージの規定範囲内にあれば良いとされているので、あまり気になさらないほうが良いと思う。
私は２輪も４輪も上限を保つようにしています。

書込番号：15117939

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

>エンジン止めて１分でレベル内だと全く持って問題なしです

一般的な説明書にはこう記載されていることが多いが

>オイルのレベル面は一晩放置すると安定します。
よって始動前に点検するのがいいですね。

こういう記載は、見た記憶が無い

書込番号：15117985

[神戸みなと]

始業点検時にオイルレベルを見ない人なんだね。
エンジンを掛けて冷えたオイルが下がってくるのを待つなんて出来ないし正確性を欠く。

数分待ってからレベルを見るとの注意書きがあるのは、オイルが下がるまで待つようにとのことですね。

書込番号：15118078

[ヤマハ乗り]

エンジンによりけりでオイル消費の多い少ないは有りますが
確認して減っているようなら継ぎ足しは問題無いですよ
ただ、継ぎ足ししてても交換時期は守る事が前提ですけどね

あと、オイル量の確認方法は数分間アイドリングさせてから確認と
メンテナンスノートにも書かれてます
↓下記のカワサキのサイトからメンテナンスノートがダウンロードできますから
一度目を通されるのも良いかと思いますよ
http://www.kawasaki-motors.com/service_data/

書込番号：15118156

[ＭＤ３２]

　ＦＴＲみたいなオイルフルターも無い様車種でない限り　完全に暖まった状態（３０キロ以上位かな）でエンジンを止めないと　かなり上部に残ります　何日放置してもフイルターとかに残ったオイルが下に降りて来ないと思います　ロングツーリングの後の点検が正確だと思います。

書込番号：15118182

[ごく一般的なお父さんでしょうか]

まあ　取扱い説明書を熟読して、理解できない場合はメーカーや販売店に聞いたほうが間違いがない



個人のエンジンだから好きなように点検すればいいと思うが
メーカーは取扱い説明書に記載した条件でレベルを設定しているってことだ　


最近のEUでは、機械は稼働状態の数値を図面に記入するようになったらしい
オイルレベル然り　各シャフトのでっぱり寸法など　日本では静止状態で記入された寸法ばかりだから最初は戸惑うが　慣れなければ仕事もできない　

書込番号：15118598

[あうふ]

誰も書いていないので気になりましたが、センタースタンドかけた状態で見てくださいと取扱説明書に書いてありますか？

あと、カワサキ車だと、暖機後五分経過してチェックすること、と記載されていることが多いと思います。私のサービスマニュアルにはそう書いてあったような気がします。もし、今後もメンテされるなら、サービスマニュアルを買うことをオススメします。

書込番号：15118924　スマートフォンサイトからの書き込み

[値引交渉不得手]

センタースタンドによる前後の若干の傾きで、そんなに差が出るのですか。
今度、センタースタンドありとなしとで比べてみます。

ちなみに、センタースタンドなし、道具なしで垂直にして調べるとすると思いつくのは、サイドスタンドを出して、右側に回り、しゃがんで、右手でハンドル、左手でグラブバーをつかみ、おそるおそる引き寄せて車体を起こし、オイルののぞき窓を見る、これがベストですかね。

適正量入っていて、オイルが落ちきった状態（というか、一晩以上止めておいた状態）で、さらにセンタースタンドがけ状態でのレベルを覚えれば、点検が楽ですね。

ムダ話すみません。

書込番号：15119561

[あうふ]

自分のは結構差が出ます。wはわかりませんけど。確認はサイドスタンド出せば問題ないです。

あと、乗るときに毎回確認する必要はないと思います。購入後しばらくは様子を見て、大丈夫そうなら空気圧チェックと同じくらいでいいと思います。

その他wのように高回転が苦手なバイクは高速でかなり回した巡行をしたなら、その後にオイルをチェックしたほうがいいですね。瞬間的なレベルは問題ありません。

書込番号：15120159　スマートフォンサイトからの書き込み

[値引交渉不得手]

質問するたびに勉強になります。ありがとうございました。

オイル交換してから、約450キロ（うち、高速200キロくらい）走行しましたが、減っているのかどうかはまだつかめていません。

また、この前、一晩以上置いてからの状態でセンタースタンドかけて点検したら（エンジンかける前に）、上限の8割くらいになっていました。（やっぱりセンタースタンドなしで垂直にして、点検窓を正面に近い状態でのぞくのは難しい）

でも、しばらくの間、たびたび小まめにチェックしてみます。

書込番号：15163905

タンク付近から異音がします

[ＡＳＯ８００]

アイドリング時ですが、タンクあたりからする異音がするように
なりました。

アイドリングに合わせてカランカラン・・・と言った感じの音です。
もちろん走行中は聞こえませんが、停車するとまた聞こえます。

皆さんのＷ８００でも同じような異音がするでしょうか？

書込番号：14964900

[sanayan,]

こんばんは　
もしかして燃料ポンプの不具合じゃないですか
たまにあるらしいですよ　クレームまだいけるんじゃないですか

書込番号：15086467

[ＡＳＯ８００]

ありがとうございます。
ショップに相談したところ、フュエールポンプの交換と
なりました。
これで解決することを祈ります。

書込番号：15143697

アイドリング回転数

[値引交渉不得手]

1100くらいを800くらいに下げましたが、何かエンジンに良くないことがあるのでしょうか。今のところ変な現象はありません。このほうが落ち着きます。渋滞での燃費も良さそうですし。

書込番号：14298339　スマートフォンサイトからの書き込み

[のぞみき]

カムのかじりの原因として考えれれるものは
潤滑不足ですよね（材質の問題、設計の問題もありますけど）
潤滑不足の原因として考えられるものは
�@　劣化したオイルによるもの
�A　スラッジなどによるオイルラインの詰りによるオイル不足

経験上私が思うには
�@が５％未満
�Aが９５％以上でしょうね

書込番号：14312101

[腹ペコラパン]

最近発売されたインジェクションモデルってメーカー問わずみんなアイドリング高くなってるよ〜。

書込番号：14312192

[ヤマハ乗り]

のぞみきさん
カムかじりの原因にサイドスタンドで車体が傾いたまま
アイドリングさせることによるオイルの偏りとかドライスタートとかは完全無視ですか
他にもかじりの原因は色々有りますが私が見ることが多いのは
レース用のエンジンが多いので高回転での油膜切れによるかじりが多いですよ
なのでオイル通路がスラッジで詰まってたなんて事はあまり無いですね
ま〜カムやロッカーアームの削れたカスがストレーナにびっしりって事は有りますけどね

あ、それとクランクケースの温度測定はされましたか？

書込番号：14312281

[値引交渉不得手]

メーカーに直接問い合わせてみました。
概要は以下です。

私：アイドリング回転数下げるとどんな不都合が？
メ：具体的にどのくらいまで？
私：800
メ：800だと、ウ〜ン、ウ〜ン（なんか、微妙なようです）
私：実際にやっていて、安定してるし、へんな症状も感じないが？
メ：アイドリング下げすぎると高回転数から急激に戻した時にエンストする可能性があることと、渋滞時に充電不足となり劣化したバッテリーではエンストにつながることも（800がその範囲の数値かどうかは断言できない様子でした）
私：オイルの圧力不足による云々は？
メ：まあ、エンジンが熱くなりオイルの温度が上がると可能性としてはあるが…（特に不都合のメインではなさそうでした）
私：要するに、「そいつぁ大変だ！　エンジンが壊れからすぐやめろい」ってほどのことでもない？
メ：………こちらからは800で大丈夫、という返事はできないんですよ。
私：自分で考えろってことですよね？
メ：すみません。
私：お忙しいところすみませんでした。
メ：いいえ、とんでもないです。

想定どおりの結果です。指定した標準値と異なる設定に対して、大丈夫ですというわけにはいかないでしょうし、絶対にこうなってしまう、ともいえないですよね。あとは私個人が受け止めた空気感で判断します。800か900かにします（まだ少し決断力に難ありですね）。

書込番号：14312912

[ViveLaBibendum]

値引交渉不得手さま
今は900rpmでしょうね〜900で1万�q以上乗って大丈夫なら800に下げてって…ホントは指定通り1100で1万�q以降1万�q毎に100ずつ下げて数年後に800に下げるのが良いような気もしますけれど…
スロットル全閉でエンヂンブレーキ使ってアイドリングまで回転下がった時にエンストし易いかどうかはスロットル戻した時にインジェクターがどれだけ噴射量を絞るかの設定に依るところが大きいように思いますけどW800も大幅燃料カットなんでしょうねストールが心配ってことは…
800rpmだとバッテリが弱くなるってことは大渋滞にはまったらスロットル少し開けて1100維持した方が良いってことなんでしょう〜音と振動を愉しむために下げると割り切った方が良さそうですね…
それにしてもアイドリングひとつでホンと盛り上がりますね〜ジワっと低回転加速するのが心地よくてホンと下げて良かったです〜ってなレスお待ちしてます＾＾


のぞみきさま
整備士でいらっしゃるが故にご自分が実際に経験なさったことのない事象を排除してお考えになってらっしゃるのではないかと…オイルラインの詰まりが95％なら尚更アイドリング下げない方が良いですよね…油圧が保たれていて高速でオイルが流れていればスラッジ溜まり難いですので…流体はよどまないように出来ればトラブルは殆ど回避できますでしょう…乱流が生じると予想外の挙動に及ぶのが流体ってもんで整流よどみなく流れていれば設計担当者の想定通りの潤滑が得られる訳ですし…

他スレで〜アイドリングで発進してノッキングするかしないかギリギリの回転数で極低速走行の練習をすると腕上がりますよんって当時初心者のスレ主さま宛に小生が書き込みましたら〜低回転で走るのはエンヂンに良くないですよ〜ってヤマハ乗りさまから幾度か突っ込まれたのは正にこの辺りのことでしょうし…
そのヤマハ乗りさま仰せの高温高回転油膜切れを防ぐにはオイルの番手上げるしか無いんでしょうね http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14165049/ 小生も気になります…熱ダレが心配なW800エンヂン…オイルには相当気を遣った方が良いでしょうね…暖かくなって来ましたがその後如何でしょうか？

カムかじりは小生も一般的には廻し過ぎてってのが殆どだと思いますが廻さなくて油膜切れってのも充分有り得ると思います…NC700シリーズみたいに2千rpm位で走るバイクらしからぬエンヂンには強大なオイルポンプが着いてるんでしょうね…シリンダヘッドとオイルポンプの高低差が小さいのでそんなに圧力は必要ないかも知れませんけれど省燃費のためにも流量は稼いだ方が良さそうですし…


腹ペコラパンさま仰せのようにアイドリング上げてあるのはバイクのFIシステムが未だに信頼性低いからってのが大きいかも…小生の愛馬ボッシュのインジェクターはアイドリング安定してますけど目が飛び出る程高価〜廉価なミクニのインジェクターは5千rpm辺りで走っていてもスロットル開度一定なのにエンヂン回転安定しませんし…ストールさせたくなければアイドリング高めってことになるんでしょう…


かま＿さま
GT-TRはフルリトラクタブルランプのリフトバック3枚扉から勤め先の先輩がクラウンに乗り換える時に譲って貰いました…
当時函館発帯広札幌経由日帰り1200�qってのを頻繁にしてまして整備はこまめにしていたつもりでしたが〜或る日オルタネーターとラジエーターとエアコンと高速回転する部品がエンヂン以外まとめて一気に壊れて…修理に40万円かかるってんでカリブに買い換えましたそのカリブも17年間乗って廃車…今は必要な時にレンタカー生活…小生名義にした4輪はこの2台だけそれも新車は生涯1台しか買ってない訳で〜
近い将来大型バイク3台持ち計画けどHusqvarnaTE630は＃外してクローズドコース専用にしてしまおうかとトランポ購入画策中です〜免許は大型トレーラーまで持ってるので選択肢が広過ぎて悩みます＾＾

書込番号：14313418

[のぞみき]

＞カムかじりの原因にサイドスタンドで車体が傾いたまま
＞アイドリングさせることによるオイルの偏りとかドライスタートとかは完全無視ですか

信号待ちでサイドスタンドなんか出しませんよ。
ドライスタート完全無視？完全って言葉は使わない方が賢いですよ

＞レース用のエンジンが多いので高回転での油膜切れによるかじりが多いですよ

高回転ではなくアイドリングの話ですけど

＞あ、それとクランクケースの温度測定はされましたか？

ハイ水をかけたら沸騰したので１００度以上にはなっています
これでは気に入らないのですか？
他のサイトで112℃結果を紹介していますがこれも気に入らないのですか？

ヤマハ乗り様もう少し大人になりましょうよ。

書込番号：14314371

[マジ困ってます。]

>ハイ水をかけたら沸騰したので１００度以上にはなっています
これでは気に入らないのですか？
>他のサイトで112℃結果を紹介していますがこれも気に入らないのですか？

気に入るとか気に入らないの問題だったんですか？

熱による劣化が心配って言ってたけど・・・
大して気にしてなかったって事ですか？
それなら自分はあまり気にしてませんから、心配無用って一言言えばスレが無駄に伸びずに済んだのに・・・

>ヤマハ乗り様もう少し大人になりましょうよ。
自分から見たら立派な”大人”ですよ。

書込番号：14314445

[のぞみき]

＞気に入るとか気に入らないの問題だったんですか？
何処をどう解釈すればそんな意味に取れるんですか？
子供同士で慰めあってお互い大人と呼び合ってる状況ですね

さあ、何処をどう解釈すれば気に入るとか気に入らないの問題になるのですか？

書込番号：14314504

[かま＿]

技術系の回答者は、事実を把握する事から入る（というか当然の筋道）ので、気に入る気に入らないってゆー感情の問題ではないですよ。

感情の話としては、みんな本当に、ヒトのバイクやオーナーさんを心配してます。
だからこそ、温度を測ってあげましょうとか、ガソリン揺れ？確認してあげましょうと集まって来たのです。
あの時点で信用なくなってましたが、ほとぼりが冷めたのにまた思い出しちゃった…

書込番号：14314514

[マジ困ってます。]

>さあ、何処をどう解釈すれば気に入るとか気に入らないの問題になるのですか？

「14314371」の後半があまりにも投げやりな解答だと思いました。気に入らないですか？

>子供同士で慰めあってお互い大人と呼び合ってる状況ですね

↑馬鹿にしてるって事ですね。

つまり、のぞみきさんは立派な大人で、自分は「マジ困ってます。」は子供。
って事ですね。

書込番号：14314596

[本当ですよね]

カム齧りが相当心配なようだけど、カムよりピストンとシリンダーだろ肝心なのは

まあ　あのコピペおやじにはわからないとおもうがな〜

書込番号：14314914

[値引交渉不得手]

あのう、もはやおよびでなくなったスレ主にとっても、この展開で返信数トップになってしまうのはつらいのですが。
明日、アイドリング800で若干の遠出をしてみます。

書込番号：14315617

[jjm]

＞全てのカスタマイズは自己責任でやるべし、が最終結論ということなのですね。
スレ主さんの結論がでたようですね　都内と郊外でアイドル時間も違いますが
まあ１万キロ位で乗り換えるなら大して影響は感じないと思います。

＞例えばjjmさんのW650のカムかじりの話に関しては、何回転で、どのくらいの期間
そのHPの方にメールしてみればよいかと・・・

個人的には　油圧警告灯はあまり信用はしていませんし
先に先書きましたが　W650にカムかじりの事例がある　
しかも燃費など環境問題がクローズアップされている時代にアイドルがW650より
高い時点でなんかあるとうがった見方をしていますが・・・
思いつくだけでも　アイドリングを基準に考えると
MAP未対応（濃い燃調、かぶり）や進角気味（デトネーション）、
バルブを押す時間が長くなって油幕切れ、低温（触媒の作動不良）
などが考えられますが　乗る場所にもよりますしね。

趣味のものなので満足しているのなら　それもありかと思います。

書込番号：14315837

[ViveLaBibendum]

のぞみきさま
＞信号待ちでサイドスタンドなんか出しませんよ…完全って言葉は使わない方が賢いですよ
…小生は風の強い日など信号待ちでサイドスタンド出すこと有ります出すだけでなくてホンと風の強い日はサイドスタンドでバイク支えてスタンドの足を左足で踏んで支えるなんてことも…W800は軽いですしシートも低いですからそんなこと必要無いのかも知れませんが体格的に片足ベタが厳しいような方が乗ってらっしゃればサイドスタンド出して支えることも有るんじゃないですかね…

のぞみきさまがそんなこと無いだろうと思ってらっしゃることを他のヒトはやってのけるんです…停止のままアイドリングで暖機するのはエンヂンに良くないって言われて久しいですけれど解っていても暖機したい方もおいでになりますし…
W800のアイドリングが1100rpmに設定されているのはスレ主さまが川重から回答を得た内容を超えて…好きな言葉ではありませんが…フールプルーフとかフェイルセイフなのではないかと思います…


のぞみきさまはW800のクランクケースが熱くなるのがご心配で…以下抜粋…
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14165049/
クランクケースにかかった水が沸騰しました
エンジンにはパッキン、シール、などゴム部品が多用されていますが熱による劣化が心配です
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14196422/
私の経験からすれば高温状態におかれたゴム類は劣化（硬化）が早く進みゴム独特の弾力が無くなりひび割れによりシール機能が損なわれオイル洩れにつながります
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14214269/
発散できる熱量はW650のまんまでも発熱は15%アップ
W800のエンジン製作に無理があったように感じます
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14216335/
クランクケースにかけた冷水（川の水）が沸騰したので心配になり

…このように心配を払拭なさらないままにされているのでレスした側としては気になってる訳です…
温度計持って押しかけられてもご迷惑なのは解りますけれど…別にご自宅に伺いたいと申している訳でもありません…充分加熱するだけ走られた先のツーリングスポットとかでホンとどれだけ熱いのか小生の愛馬と比べてみたいというのもあります…
少なくともW800サイドスタンドで斜めに立てたままアイドリングで暖機することだけは…敢えて〜絶対に！絶対に！絶対に！＾＾避けた方が無難なことだけは確かですね…


ヤマハ乗りさまはカムかじりの一般的な実例を挙げられましたが…のぞみきさまはご自分の経験からオイルラインの詰まりが9割以上だと仰います…こんなこと統計取ったひとはいないでしょうから経験でレスするしかないと思いますけれど…それでどなたが正しかった間違っていた…そういうことを揶揄してしまったらクチコミサイトなんて成り立たなくなってしまいませんかね…


斯く申す小生もこのサイト訪問し始めはかなり自分の意見押しつけてました…そんなの止めた方が良いですよ〜とかそれならこっちのバイクの方が向いてますよ〜とか平気で書き込んでました…自由に書き込んでも最終判断なさるのはスレ主さまですから〜って思ってました…けれど…
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000097113/SortID=12813989/ PCXのガソリンが揺れて操舵に影響するってなスレ立てて侃侃諤諤…かま＿さまが率先してスクーター乗りの皆さまを集めて下さって確認して戴き…最も強力に否定してらしたOOSSさまがガソリンタンクのパーツ図をはって下さったお蔭で原因が特定出来た挙句メーカーも発売前に乗り手の体格に依っては操縦安定性に問題が有ると知っていたことが判って…あの時の親切は忘れ得ぬ糧です…で〜以来スレ主さまの立場で書き込むようにしてます…大多数のクチコミストは親切心でレスしてらっしゃる…中には他者を誹謗中傷するのが愉しくてしょうがない方もおいでになりますけれど…


本当ですよねさま〜
コピペおやじって小生のことですよね…
クランクシャフトやシリンダピストンの潤滑が損なわれたら論外ですわ…細いオイルラインを圧送して油量が足りなくなりそうなカムを心配している訳で…アイドリングでピストンかじるようなエンヂンだったら発売前に設計し直しでしょう？ピストンもシリンダも真円のまま熱膨張する訳ではないのでカジリが心配になるのは高速回転の時でしょうし…


値引交渉不得手さまご謙遜
かなり良いテーマだと思います…仮に愛馬が不具合来した際に自分では信じられないような理由で壊したってのが判れば納得出来るでしょうし…
R1200RTおとなしく走り過ぎて異常燃焼来してバルブが噴き跳んで不動になった方にエンヂン廻さないとこういうことになることも有るって納得して戴くのは大変だったみたい…予備知識を入れておくのはとっても良いことだと思います…

冒頭に800rpmの方が落ち着くと書いていらっしゃいますので仮にゆくゆくカムかじってオーバーホールになってもアイドリング下げて快適に走った方が精神衛生上良いと思いますし…
NC700X試乗した際に800rpm位まで下げて走ってみましたがストールしませんでした…それでもアイドリングを1200rpm程に設定しているのには何か訳が有るのでしょう…
それでもエンヂン始動すれば最低限のオイルは廻っている訳ですからスロットルあおらなければ大丈夫だとは思いますけれど是非慎重に…スロットルワークに気を遣い過ぎると気分的にも楽じゃないでしょうからその時は100rpm上げ100rpm上げですね…結局1100に落ち着いたりして＾＾

書込番号：14316217

[腹ペコラパン]

エンジンにとって重要なのは油圧よりオイル流量ね。

書込番号：14316414

[のぞみき]

スレ主様
アイドリングは８００回転を望むし、かといって潤滑不足でエンジンを傷めたくはないし
メーカーに問いても明確な返答は返らないしで悩んでおられる事と思います。
では、こうすればどうでしょう
アイドリングは８００に設定し何秒かに１回アクセルを少しアオリ一瞬回転を１３００から１４００くらいに上げるってのは？
これなら心配されているオイル不足も解消されますよ

W800は低回転からの立ち上がりの排気音も聞いてて楽しくなる味を持っていますからね
眺めてよし
乗ってよし
聞いてよし
のW800の魅力を充分に楽しみましょうよ。
因みに私は環境対応車検対応のノーマルマフラーで楽しんでおります

それからW800の取り説を見ますとエンジンオイル量が載っております
オイル交換のみ　　　　　2.7L
フイルター交換含む　　　2.9L
エンジンの分解，乾燥時　3.2L

ってことはオイル交換とフイルター交換をしてもエンジン内には
0.3Lのオイルが残ってる計算になりますね
このオイルの役目はエンジン始動後新しいオイルが供給されるまで
の間可動部分の潤滑を受け持っております
可動部分の隙間に入ったオイルは毛細管現象により長時間経ってもそこに留まっております
オイル添加剤メーカーは売らんがために消費者を不安に落とし入れますが惑わされないように
お互い気をつけましょう。

書込番号：14316936

[値引交渉不得手]

皆様お世話になっております。

のぞみきさん、反論が出てくるかどうかわかりませんが、私でもわかりやすい明解なお話、ありがとうございます。いやあ、ずいぶん高レベルなところに登場してしまったなァと、真っ青だったんですよ。

今、東名川崎経由、小田原、箱根、湯河原と乗って帰ってきました。アイドリング800スタートで。
箱根の山の上で停車すると、なんと700を下回っていました。さすがにちょっとエンジンに悪そうな振動を感じたので、その場で800程度になるように調整しました。湯河原まで下りてから信号待ちでは900弱くらいになっていました。標高（気圧？　気温？）の影響を結構受けるのですかね、FIでも。

ということで、現在の状態（市街地で）を総合的にいえば、停止（スロットル戻し）直後は800くらいまでいったんヘコみ、その後徐々に回転が上がり、数秒後に900くらいでピタリ、といったところです。もういいや、これで。

それよりも帰りの渋滞のときにギアチェンジをあやまり、何回かキンキン、ガクガクをやってしまいました。このほうがダメージ大きくね？　と感じた時、あ、アイドリングは吹っ切れたかなと思いました。。

書込番号：14318548

[ViveLaBibendum]

のぞみきさま
300mLはドレンから抜き切れずにオイルパンに残る量だと思いますけど…
仰せの通りだとしたら新しいオイル3Lがオイルポンプで圧送されるまでのタイムラグを僅かなオイルで凌ぐことに…
注入したオイルは暫くオイルパンに溜まったままなのでしょうか…
確かに毛細管現象でオイルラインに残る分も無視出来ませんが…ソリッドメタルベアリングの隙間に残るオイルが落ちては困りますけどカムのオイルは表面張力で残り辛いですので…
シリンダヘッド開けたことのある者なら不安になると思いますので…オイル抜いてもヘッドの摺動部で油膜が切れない根拠をお示し戴ければ有り難いです…

書込番号：14321566　スマートフォンサイトからの書き込み

[のぞみき]

亀で申し訳ありませんが

＞確かに毛細管現象でオイルラインに残る分も無視出来ませんが…ソリッドメタルベアリングの隙間に残るオイルが落ちては困りますけどカムのオイルは表面張力で残り辛いですので…
シリンダヘッド開けたことのある者なら不安になると思いますので…オイル抜いてもヘッドの摺動部で油膜が切れない根拠をお示し戴ければ有り難いです…

言われるようにカム面が相手（ロッカーアーム）等と接している（毛細管と表面張力）以外の面のオイルは重力で下方に流れていきますよね。
でも最終的にはカムの最下部で雫状になってカム面に留まると思います（表面張力）
よって長時間放置されてもロッカーアームとの隙間とカム面の最下部にはオイル切れの状態は
起きないと思いますが如何でしょう？
それからヘッドのシュウドウ部の意味がイマイチ不明です。

スレ主さんの趣旨とはあらぬ方向になってしまいましたね。

書込番号：14469834

[ViveLaBibendum]

のぞみきさまレスありがとうございます＾＾
摺動部分は油膜を挟んでほぼ接していますので毛細管現象も表面張力も生じ易い…なので静置状態で油膜が切れるってことは油脂が変性してしまわない限り起きないでしょう…けれど始動時に充分な潤滑性を保っているかは話が別でしょう…油膜が切れていなければカジらないってことなら低回転カムカジリなんて絶対起きませんよね…
摩擦力と油の潤滑性とで前者が勝てばカジルし普通は後者が勝つように設計されているからエンヂンが壊れない訳でしょう…

オイルの中に浸っている環境なら何も心配無いでしょうがオイルが噴き付けられている部分は話が違うと思います…BoxerTwin半年毎にヘッドカバー開けてバルブクリアランス調整して…美しくオイルでコーティングされていますけれど過負荷がかかれば切れるんだろうなぁ思います…
ヘッドの摺動部ってピストンの上で動いている部品全部ですけどカムもバルブも滑り動いている訳ですから摺動って言いませんかね…

高速走行中の振動を何とかしたいと別スレ立てられた方がおいでになりますが感じ方は人それぞれ…W8そんなに振動酷い方じゃないと思いますけれど気になる方は気になるの実に良く解ります…壊さない範囲で快適に走れるように調整なさるのはアリだということで良いのではないかと…

書込番号：14470124