ボルボ V60 のクチコミ掲示板

ハイブリッド納期延期

[ネギ盛り２]

１１月にＴ６を契約、４月中（カタログには春）となっていましたが、先日に７月中旬に日本着予定なので７月末〜８月頭頃になりそうだとの連絡がある、７月末はすでに春ではない。
家内の意見を尊重し今回はフュージョンレッドのＶ６０にした
ＰＨＥＶにしたのはＡＷＤになるからですが、もちろん安全性能とデザインは私も気に入っています

もう、契約解除し先に他車（ＦＲ）にしようか、と気持ちが揺れてきています

書込番号：22389834

[Y&Y&S]

＞ネギ盛り２さん
心中お察しします。私もXC60購入に際し、納車が1.5ヵ月くらい遅れてヤキモキしましたから。
最近、軒並み2〜3ヵ月の納車遅れが起きているようなので、それと同じかと思います。理由は未だにハッキリしない…、受注システムが最近変更となったようで、システム変更後に納期変更が起きているみたいですので、旧システムでそもそも間違った納期を示していたのかも…。
また、水を差すようで申し訳ないのですが、ボルボのPHEVは日本国内の急速充電には対応していない…と、担当者から聞いたことがあります。私のはディーゼルなので真偽は定かではありませんが、確認された方がよろしいかも知れませんm(._.)m

書込番号：22389875　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネギ盛り２]

＞Y&Y&Sさん
コメントをありがとうございます。
現在はＶ４０ＣＣ　Ｄ４　に乗っています、本当はディーゼルが欲しかったんですけどね、後発のクロスカントリー二も搭載されないと聞いてＶ６０　Ｔ６にしました。ＡＷＤですし。

急速充電に関しては理解してあります、妻の通勤（片道２，５�q）とスーパーへの買い物が主な使い方なので週に１，５回ほどの充電で十分にまかなえると考えています。

書込番号：22389956

[Y&Y&S]

＞ネギ盛り２さん
急速充電に関してはやはりご存知でしたか！失礼しました。欧州ではディーゼルあるのに日本国内はディーゼルのフェードアウト…なんか残念ですよね。
私はXC60D4ですが、次の買い替えではディーゼルモデルは無くなっていてボルボには選択肢が無いかもと考えています。次期V60CCにはマイルドハイブリッドのラインナップもありそうですが、PHEVは急速充電の問題が片付かないと手を出し難いかなと思っています。
納車遅れは非常にガッガリなお気持ちとお察ししますが、運転するのが楽しいクルマ、満足するかと思いますので、待つ甲斐のあるクルマですよ(^^)

書込番号：22390400　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネギ盛り２]

一度契約を白紙にしＢＭＷを検討しましたが、結局は妻のお気に入りのボルボへ戻すことになりました
今度はＴ５インスクリプション、改めて試乗すると新型Ｖ６０の完成度は高いと再認識しました
在庫有りでこのままスムースに契約できると来月中の納車が可能
今はボディー色、インテリア色で悩んでいます

書込番号：22410557

[Y&Y&S]

＞ネギ盛り２さん
ボルボ良いですよ(^^)選択は正解だと思います！
内装ブロンド色にボディーカラーはデニムブルーとかグレー系メタリックなんかの組み合わせがボルボらしいとは思いますが、ブロンド色の内装は汚れが目立ちそう(^^;;在庫車だと組み合わせ選択も限られますしね。インスクリプションはラグジュアリーな印象ですから白や黒、赤以外の色が似合いそうです。私はXC60のＲなので内装は選択の余地なくチャコール、ボディーはありきたりクリスタルホワイトを選びました。

書込番号：22411115　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネギ盛り２]

＞Y&Y&Sさん
妻は赤がとても気に入っていてボルボに戻ったのですが、内装が黒しかなかったので、デニムブルーにしました、内装は開放感、清潔感のあるブロンド色が決め手、更にサンルーフにして開放感は倍増にしました。
納期の関係が無ければ色の組み合わせをオーダーにしたかったんですけどね

シートの色、インテリアコーティングをしますので汚れは大丈夫です、現在Ｖ４０のチャコールにコーティングをしていますが、２年、２万キロでも汚れ傷みはありません。運転席にデニムの色が付きましたが硬く絞った雑巾で拭くだけで取れましたからかなりの効果があります

規約は明後日ですが、納得の出来る契約になるかどうかです。

書込番号：22414778

[Coyage]

こんにちは！
先日V60の契約をしたのですが、ディーラーの対応が悪く、契約を一旦白紙にしたいと思っています。
ネギ盛り2さんは契約解除にあたり、すんなり済みましたか？？
単純な解除ではなく、車種変更だから、私とはちょっと状況が違いますかね…。。

書込番号：22421822　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネギ盛り２]

＞Coyageさん
あれ、残念な話ですね・・・・
いえ、買い替えを前提とした契約解除ではありませんでした、とにかく契約解除でした。
４月末には納車が７月末〜８月頭ですからね、断れる理由がありましたから何ももめませんでした、電話だけです。
契約後約４０数日が経過していましたが、信販会社から確認の電話が無い状態だったので余計に断り易かったです

書込番号：22422082

[Coyage]

残念で哀しいですが…やはり一連のやりとりで違和感があると厳しいですよね。
安い買い物ではないですからね。。
でも、車検もあるし、継続して検討します！
インスクリプションかモメンタムかは改めて悩ましいです(^◇^;)

書込番号：22422550　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネギ盛り]

＞Coyageさん
ボルボは１０％ほど売り上げが伸びて調子に乗っていますから「強気」なんでしょうか？
対応のまずさは担当者レベルでしょうか？
遠慮はいりません、上司を呼んで不満な点を話して解決策を探ってください
会社レベルで不満だとどうにもなりませんが・・・
うまくまとまれば良いですね

書込番号：22428071

[Coyage]

紆余曲折があって結局契約には至りましたが、また納得いかない対応をされて…。
流れたってべつにいいんですけどね。。
でも再来月からV60ユーザーです。。
悪いのは私なのかと自己嫌悪に陥っています。

書込番号：22431553　スマートフォンサイトからの書き込み

[おっさむおっさん]

心中お察しします。
取引でのトラブルでの心の傷はなかなか癒えないですよね。
僕もV40のとき納車まで二度と買わないとまで思いました。
でも実際車が来て、自分には最高の相性だったので過去のことはどうでも良くなりました。
結局今ではV60との二台持ちです。
販売担当には今でも思うことはありますが、整備の担当さんは丁寧な仕事なので安心しています。

実際に車がこられて愛車になれば忘れられると思うのでもう少しの辛抱ですね。
御自身をあまり責めないでくださいね。

書込番号：22436634　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネギ盛り２]

＞おっさむおっさんさん
まあ、販売店がどうのではなくて工場生産の問題ですから文句を言ってもどうなる訳でもなく・・・・
僕はＦＲのｂｍｗかベンツにしたかったのですが、メインで乗る妻がどうしてもＶ６０が良いというので「ならば、ツインエンジンのＡＷＤだとＯＫ」にしていたんです、３００馬力オーバーの魅力もありましたから・・・（休日は私が運転で３００ｋｍ位時々走ります）
で、ｂｍやベンツに妻も試乗をしてｂｍｗで決まりそうだったんですがまたｖ６０に戻りました
このデザインとＦＦなのにこの乗り味は素晴らしいですね、今月下旬の納車予定です。
そして５年保証は心強いですね、安心です、これが最終的な決め手にもなったと言っても過言ではないです。

でも、ＡＷＤが気になってですね、僕のクルマを「レガシィかアテンザに買い換えようぜ」と悪魔が囁いて来ています(笑)

書込番号：22438094

[Coyage]

＞おっさむおっさんさん
私にいただいたのかな。
今回販売店を替えたのですが、メリットデメリットあることがよく分かりました。
でもいいクルマですし、念願の1850mmということもありますし、価格としても総合的に納得できたので決めました。
やり取りで依然として不安はありますが、お付き合いの中で先方がクオリティを高めていただければと心から願っています。

書込番号：22438170　スマートフォンサイトからの書き込み

[Coyage]

＞ネギ盛り２さん
私もAWD気になります。
クロスカントリーが同じ車幅で、価格帯がインスクリプションと一緒なら考えますね。
最初の車検か次の車検頃にクロスカントリーのマイナーチェンジ前の準クラシックを狙えるのが理想です。
その時、私が購入したV60のリセールバリューがどのくらいかということもありますが。
雪道でちょっと不安定感を覚えるようなことがあれば、すぐに検討しちゃうかもなあ〜。
V50クラシックは結構不安でした。V60はスペックが全然違うので、FFでも平気かなと思っていますが。

書込番号：22438208　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネギ盛り２]

＞Coyageさん
あ、ちぐはぐなコメントになってしまいました・・・

新型ｖ６０ＣＣは約４０万アップでは？と聞いています。
リセールですが、残価設定ローンの場合ですが、３年で４０％、５年で２０％の査定だそうです、
もちろん状態（走行距離等）により若干は変わると思いますが厳しいですね

私はＡＷＤの魅力は雪道だけでは無いんですが、もちろん雪道での安心感は倍増でしょう、気軽に雪景色ドライブへ行けます

書込番号：22438511

[Coyage]

インスクリプションにプラス40だと629ってことですね…。塗装とコーティングで649。。
でもアウディのオールロードクワトロに比べれば100万くらい安い。
スペックはおそらく勝る。
買いですね〜^_^

書込番号：22440854　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネギ盛り]

＞Coyageさん
ごめんなさい、ＣＣの価格はいい加減な情報かもしれません、７０万以上上がるかも？

書込番号：22497041

[Coyage]

＞ネギ盛り２さん
ありがとうございます！
でもサイズ見たらうちの1850駐車場入りません。
AWDならプラグインです。。

書込番号：22497072　スマートフォンサイトからの書き込み

アルミホイール 2018モデル

[Prague]

新型Inscriptionですが、タイヤ館によると社外品のスタッドレス&アルミホイールは出たばかりという事もあり国内で装着確認取れているものがないとの事です。
17インチで探しているのですが、スペック上合うSports Technic のmono10は装着テストの結果リアがキャリパー干渉でNG。
純正以外で、18/17インチの適合試された方いれば情報お願いします。純正は高いし夏ホイールとイメージがかぶるんで出来れば社外品にしたいのですが。

書込番号：22315447　スマートフォンサイトからの書き込み

[mx_xm]

私はフジのホームページで探して17インチ VSTのtype ST2を履かせました。他にもERSTとも悩んだりしましたが、VSTのホームページでもV60対応となっていたのでこちらにしました。
http://www.rih.co.jp/winter_wheel/volvostock.html

書込番号：22317007　スマートフォンサイトからの書き込み

[Prague]

フジ・コーポレーションにも行ったのですが、サイトのリストはスペックのみの情報で掲載していると言う事で必ずしも適合確認はしていないと言う事でしたが、これは対応になってますね！
情報ありがとうございます。

書込番号：22317135　スマートフォンサイトからの書き込み

後続可能距離について

[ゆぅーーー]

ボルボt4 2014年モデルに乗っておりますが、
メーターの航続可能距離が全く当てにならないです。

5キロくらい走ったら、30キロ減りました。
みなさんもそうですか？？

書込番号：22301717　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーアルテッツァ]

ゆぅーーーさん

航続可能距離は燃料タンク内の燃料の量と最近の燃費を元に計算します。

燃料の量は燃料タンク内のフロート式液面計から出しますから、傾斜があるところでは液面計の構造から燃料が減少（又は増加）したようになる事もあるでしょう。

このような燃料計の構造から、5km走行でも燃料タンク内の燃料が大きく減ったようになり、航続可能距離が30kmも減ったのだと思いますよ。

何れにしても表示されるる航続可能距離は正確なものでは無く、おおよその目安程度と考えるべきでしょう。

書込番号：22301776

[人素人]

ボルボに日本車のような正確さを求めないで下さい。
外車は、その程度ですよ。

書込番号：22307089　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆぅーーー]

まさか、スーパーアルテッツァ様から返信がくるとは、

確かに日本車のような精度は求めてはいけませんね。
以前のものと精度が違ったので少し戸惑いました。

ありがとうございました。

書込番号：22309655　スマートフォンサイトからの書き込み

大人のワゴン

[512BBF355]

先日、試乗してきましたが、なかなか渋く、センスのあるスタイリングは非常に気に入りました。

気になる点は2.0　4気筒、FFで1700kgという重量。
同じ様なサイズの2.5L アテンザワゴンでは1560kgほど。

運転席、助手席のマッサージ器はちょっとやり過ぎかな。

書込番号：22246395

[ぷっぷぷぷ]

では他のワゴンは子供のワゴンね。

書込番号：22246493　スマートフォンサイトからの書き込み

[北国のオッチャン雷]

＞センスのあるスタイリングは非常に気に入りました。

スタイリングは好みの問題だから。
貴方の主観でここで絶賛されてもな…。

大人のワゴンって何？(笑)

書込番号：22246521　スマートフォンサイトからの書き込み

[512BBF355]

”20代の若者よりも40代以上の方にお似合いのワゴン”　と書くにはタイトルとしては長いので、

”大人のワゴン”　としました。

書込番号：22247845

[512BBF355]

こちらは大人のセダン。

https://www.webcg.net/articles/-/39781

最近のボルボのデザイン、ほんと品がありますな〜。

書込番号：22256410

[ネギ盛り]

重いボルボは「安心の重さ」だと思うようにしています、でもＢＭＷもベンツも同等の重さですよ
アテンザとは出力が違うので比べてもどうか？とは思います

書込番号：22300092

[512BBF355]

＞ネギ盛りさん

　走る、曲がる，止まる、そして燃費性能では軽量の方が有利ですが、
しっとりした乗り心地、高級感を考えると重いメリットもいくつかありますね。

書込番号：22301848

[じゅりえ〜った]

>大人のワゴンって何？(笑)
購入費用や高額な修理代、買いたたかれる下取り額にも負けない収入があるのが大人。
そんな大人しか買えないのが大人のワゴン(笑)

>センスのあるスタイリング
よく使われる言葉ですが、このスタイリングがヒュンダイ製やタタ製だったとしもセンスあると思えるのか。
センスの前に「ボルボ」っていう社名が評価の大半だったりして・・・

と思う(笑)

書込番号：22302391

[512BBF355]

（笑）よりも（苦笑）の方が合ってると思うよ。

書込番号：22303069

T5インスクリプションの価格について

[車好きのとっさん]

T5のインスクリプションは本体価格599万円ですが、値引きサンルーフだけオプションつけたとして、値引き考慮したとすると、諸費用込みいくらなら安いと言えますか？諸費用込み530万円くらいになるのでしょうか？

書込番号：22231962　スマートフォンサイトからの書き込み

[zephyrus]

＞車好きのとっさんさん

値引きはほぼないです。
本体599万円ですが通常8万から10万円の塗装オプションが必要です。
サンルーフつけると諸費用込みで670-680万円くらいでしょう。

書込番号：22234547

[Y&Y&S]

本体価格に塗装オプション、コーティング、サンルーフとなるとやはり諸費用込みで680万はいきます。
そこから値引きについてはお店の事情もありますから何とも言えませんが、想像するに本体価格の5%プラスオプションサービスって感じで600前半、流石に530は無いでしょうね(^^;;

書込番号：22235048　スマートフォンサイトからの書き込み

[車好きのとっさん]

やはり値引きはほぼないですか。。。
ドーンと値引きがあるのかと思ったのですが、そうぇもないんですね。
ありがとうございます。

書込番号：22236159　スマートフォンサイトからの書き込み

[orangeeeeeee39]

11/4に納車しましたが、私はほとんど値引きがありませんでした。

最近は上からの命令もあるようで
値引きはほとんど出来ないと言っていました。
（本当かどうかはわかりません）
私はずっと疑ってても始まらないので割り切りました。
ボルボオーナーには値引きがあるとかないとか、と言う情報は以前ネットで見ました。

ディーラー、担当者によって変わるかと思いますし
試乗、商談してみてはいかがでしょうか。

書込番号：22236374

[車好きのとっさん]

納車おめでとうございます。
V60ですか？

書込番号：22236924　スマートフォンサイトからの書き込み

[kumaoji3]

ボルボに限りませんが大幅な値引きが出る条件として
１）決算前 ２）在庫あり ３）直ぐ登録可能　４）ディラー・営業担当の(売りたい)事情　が揃った場合だと思います。

現在V60はある程度まとまった国内在庫があるようですので、12月決算前まで待てば、値引き幅が大きくなる可能性がありますが、
その時まで待つと、グレード・色・オプションの選択肢が少なくなってしまうと思います。

値引き優先、色やオプションは譲歩しても良いなら、待ってみては如何でしょうか？

書込番号：22237030

[orangeeeeeee39]

はい、V60 T5 インスクリプション　クリスタルホワイトパールを納車しました。

書込番号：22239167

[広州]

＞orangeeeeeee39さん
「納車しました」じゃおかしいですよね。「納車されました」では？

書込番号：22248144

[orangeeeeeee39]

＞広州さん
納車されました。でした。
ご指摘ありがとうございます。

書込番号：22248186

[ネギ盛り]

先日にＴ６を契約してきましたが値引きは万円以降の端数切りくらいなものでした。
納車は来年４月中旬〜月末。
５ヶ月先の下取り査定をやや頑張ってくれたようですが値落ちも激しいボルボ
２０１７年５月のＶ４０クロスカントリー　Ｄ４サマム　が購入価格の半値でした
（Ｖ４０の時は値引き１０％くらいでした）

書込番号：22297687

[Coyage]

モメンタムを購入です。
下取りが当初から45万円上乗せ、値引き10万円って話でしたが、V40CC2015年型22,000kmの当初の下取り査定が辛すぎたのかもしれません。
納車時期とか調整できますし、その間何キロでも走行できちゃうので、その点ディーラーは良いですけど。

書込番号：22405701　スマートフォンサイトからの書き込み

スタッドレスタイヤは�A

[remlin]

すいませんまたスタッドレスタイヤについての質問もさせて頂きます。

現在どこのメーカーのタイヤを買うか悩んでおります。
初めは格安のナンカンを考えましたが、家が東北なので危ないかと思いやめました。
現在はヨコハマかミシュランで考えております。

調べてみるとヨコハマが良いと言う意見が多いのですが、車重のある輸入車はミシュランの方が良いという書き込みもありました。
私ボルボのV60 T6に乗っているので、やはりミシュランの方が良いのでしょうか？

ご意見お願いします。

書込番号：22176734　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

＞remlinさん

どのメーカーを選んでも十分な車間距離を取り急が付く操作を避ける運転をすれば走れます。ナンカンも横浜技術で作られた良いタイヤです。ただ、あえて優劣を付けるなら、トータルパフォーマンスに優れたミシュランをオススメします。

ミシュランは、12年連続顧客満足度NO.1の実績が有ります。装着率より満足度NO.1の方が重要で価値が有ると思います。

https://youtu.be/tAmg50IoROA

https://youtu.be/xP9YXCl2fSE

https://youtu.be/yabGYZEl2DI

https://youtu.be/BIBbz4uhanE

https://youtu.be/wFJqQAIpMNs

こちらの動画も参考になると思います。

よく世間一般的な誤解で、ミシュランはドライや高速性能は抜群で長持ちするけど氷雪は、、、スタッドレスで一番大事なのは氷雪、、、BSは氷雪に特化してるからBSが一番！？こんな間違ったイメージが定着してます。

実際は、
ミシュランの氷雪性能が他社より劣ってるわけではありません！他社より優れてるテストデータも有り。
BSの氷雪性能が他社より圧倒的に優れてるわけではありません！実際の試乗会や品評会で期待外れな結果も。

ミシュランが高い氷雪性能と回転方向指定タイヤ構造で排水、排雪性能に優れて高い速度レンジでドライや高速も優れて安心安全、長持ちするのは事実です。トータルパフォーマンスに優れたミシュランが一番だと言えます。

本当かどうか？

実際に履いて試すのが一番間違いありません。
「全額返金保証プログラム」
万が一気に入らなければ返品可能で工賃まで保証されます。詳細はこちら、
https://m.michelin.co.jp/JP/ja/tires/zhhpw.html
ここまで出来るタイヤメーカーは他に有りません！
世界最高レベルの品質の証だと言えます。

勿論、どのメーカーを選ぶも個人の自由。

少しでもスタッドレスタイヤ選びの参考になれば幸いです。

書込番号：22176806　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

＞remlinさん

補足ですが、アマゾン等の通販で買われる場合、全額返金保証プログラムの適応対象外になります。

書込番号：22176820　スマートフォンサイトからの書き込み

[hagoi]

下記記事では数字で示されたデータではありませんが、ミラーバーンは日本のメーカーの方が良いということでした。
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20181011-10349659-carview/

ミシュランの顧客満足度は、使っている人が少ないのでサンプル数が少ないとかあるかもしれませんし、他社より優れてるテストデータというのはどのデーターでしょうか。

書込番号：22176961

[categoryzero]

＞remlinさん
東北と言っても広いですし、どの様な状況(郊外で積雪主体か都市部で凍結路が多いかなど)でお使いになるのか、によって銘柄選択に多少の影響があるでしょう。差し支えなければもう少し詳しくご説明いただければ、より具体的なレスが貰えると思いますが如何でしょう。

＞トランスマニアさん
>ミシュランは、12年連続顧客満足度NO.1の実績が有ります。装着率より満足度NO.1の方が重要で価値が有ると思います。
またまた、懲りずに早速ここでもデタラメ言って。貴殿は同じこと何回やれば気がすむのかなあ。
でも少しは学習したようで、一歩前進しましたね。

書込番号：22177018

[kmfs8824]

普通にヨコハマのIG60でいいと思います。

remlinさんのご希望の235/40R18サイズですと、ミシュランから選ぶとなると5年以上前の旧モデルしかラインナップされてません。

いくらミシュランが良い？かどうか分かりませんが、流石に国産の最新モデルの方が性能は断然上ですよ。

雪のない高速道路を頻繁に使うような用途なら別ですが。

＞トランスマニアさん
同様のスレに同じコピペばかり貼ってますがホント懲りませんね(笑)

好きなメーカーを推したい気持ちも分かりますが、たまには少し違った角度からアプローチした意見も見てみたいもんです。

書込番号：22177023　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぜんだま〜ん]

＞remlinさん

一般的な評価でいうと、北海道や東北などの根雪になる地域ではブリジストンとヨコハマが良くて
ドライ路面も多く走る地方だと、ミシュランとダンロップの評価が高いです。

このサイトの名物男・トランスマニア君がミシュランの営業マンのように活動するので
他の参加者がゲンナリして、スレが荒れ気味になることが多々あります。

まあこれはスルーしましょう。

東北住まいで、安いほうが良いならヨコハマを推します(^^)/

書込番号：22177031

[じゅりえ〜った]

東北ですがナンカン使ってましたよ。
まあ、普通でした。

ある評論家さんはミシュランはナンカンと同等の雪上性能だそうで、ナンカン使ってた私からすればミシュランでもいいとは思いますが、少しでも保険的に考えるならヨコハマの方が無難です。

書込番号：22177052　スマートフォンサイトからの書き込み

[北に住んでいます]

今までミシュランに悪いイメージは無かったけど

毎回呪文の様にコピペ貼られて他メーカーはダメみたいな事を書かれると

逆にミシュランに何かあるんじゃね？　と考えイメージ悪くなったのは私だけ？。

書込番号：22177057　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

コンペでも他の参加者を押し退けて、自社の優位性ばかり主張して根拠のあやふやな自社データで他社を否定してばかりのヤカラは採用されない。

クチコミ掲示板の質問で待ってましたとばかり大量のコピペを連続投下する行為も顰蹙を買う。

書込番号：22177167　スマートフォンサイトからの書き込み

[じろう長]

こちらに素人の方がナンカンとブリジストンの比較テストをした動画があります。結論は
「ナンカンの方が停止距離が短かった」です。投稿者も結果を疑い再テストもされていま
すが、結論に変わりはなかった様です。ちなみに個人的にはミシュランとヨコハマを履いて
います。

>https://www.youtube.com/watch?v=CuQs_EtwY9w

書込番号：22177313

[categoryzero]

＞じろう長さん
>結論は「ナンカンの方が停止距離が短かった」

「へえー、そうなん」と興味がわき、(結果的には)全く無意味な映像を全部見てみました。国産品に決めたばかりのところだったので、「しまった、早まったか」と、興味津々。

結局、これは何と何の比較なんですかね。
少なくとも貴殿のご理解は120%間違いでしょ。投稿者自身最後に明確に説明していますが、最後までご覧にならなかったのでしょう。
しかも個々の車両の速度計で開始速度を決めた上でブレーキングポイントも横目の感覚、停止距離も感覚だけ、って、この投稿内容自体、実験の程すら全くなしておらず、ただの幼稚園児のお遊びレベル。

タイヤの話となると有象無象が湧いてきて、こちとら素人は真偽の程をいちいち見分けなければならず大変です。くれぐれもちょっと考えただけで素人にすら「うそだい」って直ぐバレる様な頓馬な投稿は無しでお願いします。

書込番号：22177873

[トランスマニア]

hagoiさん
>他社より優れてるテストデータというのはどのデーターでしょうか。

参考迄に試乗会のレポート
http://tire-navigator.com/archives/15379

あらゆる条件下の同一のテストデータが有れば一番ですが、それが公表されて無い以上、インプレや色々な情報を基に各個人の判断になると思います。

書込番号：22177895　スマートフォンサイトからの書き込み

[じろう長]

＞categoryzeroさん
>投稿者自身最後に明確に説明しています

説明はどうでも良くて結果だけが大事です。多くの素人さんが経験だけで語っているよりは同じ路面
での比較なので遥かにまともな評価と言えます。

タイヤ公正取引協議会の報告でも、前仕様とは異なる車両を用いての結果しか示していません。
タイヤメーカーであれば全メーカーから車両借用できる立場ですので、同一車両で試験すること
は可能なはずです。穿った見方をすれば、いろんな車両でテストをして差が最も大きかったデータ
を公表している可能性もあります。仕様が新しくなる度に制動距離が縮まるなら最終的にゼロメー
トルで止まることになってしまいます。その意味で、引用したサイトの結果も許容範囲だろうと思います。

書込番号：22178013

[Ｇｏｅ。]

＞じろう長さん

北海道在住の者です。
興味があり、早速動画を見てみました。



まず感じたのは路面の状況です。
“轍”の部分がミラーバーン、それ以外が圧雪アイスバーンと路面状況が異なり、路面に対するブレーキング位置（左右）が毎回微妙に違うように見えます。

やはり、そこまでしっかり合わせないと参考にはならないと考えます。
ミラーバーンを外した「スイフトの一本目」はしっかり制動してますし、これが最短のように感じますね。



そして、この投稿者さんが最後にまとめとして話をしてますがその中で「車による性能差は大分ある」と話してます。

私自身の経験ですが、ＡＢＳの性能差って本当に大きいです。
出来の良いＡＢＳではしっかり減速出来ますが、出来の悪いＡＢＳだとすっぽ抜けた感じがあります。

ですから、『制動距離』を参考材料にするなら同じ車両、かつ同じ路面状況でないと参考材料は全くならないと考えます。

この投稿者さんも「車によって限界は違うので自分の車の限界値に合わせた運転」が必要だと語ってますしね。

書込番号：22178252　スマートフォンサイトからの書き込み

[remlin]

たくさんのご意見ありがとうございます。

ご意見を参考にさせて頂き、もう少し考えたいと思います。

また、質問させて頂くかと思いますが、よろしくお願いいたしますm(__)m

改めて、ありがとうございました❗

書込番号：22178266　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞じろう長さん
>説明はどうでも良くて結果だけが大事です。

仰るとおり。異論ありません。気っ風が良くて爽やかですね。

>同じ路面での比較なので遥かにまともな評価と言えます。

貴殿の基準では、この動画内容はタイヤの性能比較をしたまともな評価であると断言なさいますか。勿論貴殿の自由です。
全く違う車両、同じである保証がない速度、同じである保証がないブレーキングポイント、同じである保証がない走行路と路面(実際の路上、車幅差)。
で、フルブレーキング(動画でABSの音は鳴り続けていた様なので)して制動距離を確かめてみたのが中身。
ただし気温、路温、風向、風速なども全て不明で、制動距離もメートル表示無し。

なお、タイヤ公正取引協議会の報告は「自社従来品との比較データ」で、「異なるメーカー、タイヤ同士で、試験結果を単純比較することが出来ません」「比較試験は、あくまでも比較タイヤとの試験結果です。」と、同協議会のサイトに記載されています。

書込番号：22178473

[じゅりえ〜った]

ここもマツダやスバルのAWDスレと同じくおかしな流れになってきたなぁ。
ぱぱさんみたいなの出てきた（笑）

書込番号：22178489　スマートフォンサイトからの書き込み

[ROCK YOU]

＞remlinさん
＞やはりミシュランの方が良いのでしょうか？

ナンカンとミシュランなら、そりゃミシュランを勧めます。間違ってません。

何を買うかではなく何シーズン使うか？かなとも思います。
経験上、昨今のスタッドレスタイヤの1年目は、名の知れたメーカーであれば大きな差は感じられません。

私のイメージですが、スタッドレスタイヤとしての寿命を考えると、
ナンカン・1シーズン、ミシュラン・2シーズン、ブリヂストン・3年目もOK(笑)

書込番号：22178675

[hagoi]

http://tire-navigator.com/archives/15379

これはミシュラン主催の試乗会です。

第三者が同一条件で制動距離を比較してくれれば良いと思うのですけどね。
北海道・東北のタクシー会社とか自動車販売店とかやってくれないですかね。

書込番号：22178851

[hagoi]

ミシュランのJ.D.パワーの顧客満足度12年間連続1位というのは、どうやったら、そんな結果が出せるのでしょうか？
九州・沖縄で調査したって12年連続は無理な気がします。

2015年を最後に出なくなったのは、さすがに無理だったか、何か問題があったのでしょうか？
2015年で終わった理由を説明するべきです。
モンドセレクションと違って順位づけしているので、ちょっと良くないと思いました。

書込番号：22178876

[北国のオッチャン雷]

じろう長さん

タイヤは総合的に判断した方がいいと思います。

触ると分かりますが国産メーカーのスタッドレスタイヤは全体的に硬めです。
アジアンタイヤはかなり柔いです。

つまり、当然柔らかいタイヤの方が雪上では有利になり停止距離は短くなる可能性はあるでしょう。

しかし、耐久性、高速安定性、ハンドリング性能、ドライ路面での停止距離等を総合的に考えるた場合、単純に柔くて雪上での停止距離が短いと言うだけでは危険なタイヤだと思いますが。

つまり、国産メーカーのスタッドレスタイヤはタイヤとしての基本性能は維持しながら、アジアンタイヤに比べて硬いのに、雪上でもしっかりと停止させることができる技術力があるということですよ。

スタッドレスタイヤだからといって雪上だけを走行するわけでないですよ。

書込番号：22178919　スマートフォンサイトからの書き込み

[ツンデレツン]

個人ブログの感想文がデータ・・・「〜感じました」で爆笑

恋は盲目という言葉がありますが、まさに彼にはこれが適用されますね。

好きになったメーカに関して、どんな面でもよく見えて、其の悪いところが見えなくなる、正常な判断が出来なくなる。

書込番号：22179047

[じろう長]

＞categoryzeroさん

いろんな動画がありますが屋外であればGPSを使った速度、停止距離が測定可能でしょうが、
屋内では少なくとも動画レベルで計測器を使った例は見たことがありません。

hagoiさんが引用されたサイト（ミシュラン）で今は「化石」の第5輪が使われていた事を知りましたが
確かにこれ以外に計測手段は無さそうです。

https://www.onosokki.co.jp/HP-WK/products/keisoku/vehicle/5thwheel.html

他の試験で、この第5輪を使ったと書かれた例はありませんので、メーカー、公的な試験精度も
素人のそれと大差は無いと感じます。

書込番号：22179155

[categoryzero]

スレ主さんは呆れかえって退散されたようですし、パパさん呼ばわれしたようですが、続編。
（掲示板はお互いの知恵を出し合う場なので、知恵がないなら黙ってスルーするのがオトナ。ま（笑）って時点で.....）

＞じろう長さん
＞いろんな動画がありますが屋外であればGPSを使った速度、停止距離が測定可能でしょうが、屋内では少なくとも動画レベルで計測器を使った例は見たことがありません
＞メーカー、公的な試験精度も素人のそれと大差は無いと感じます。

じろう長さん、最初は「説明はどうでも良くて結果だけが大事」ときっぱり、気っ風が良くて爽やかでした。
せっかく「俺様」で押し切ったのに、理屈をこね出すとグジャグジャですよ。

確認しますよ。
タイヤの制動距離試験でGPS速度計距離計を持ち出す必要はありません。
理由は、絶対速度の正確さより、全ての試験で同じ（とみなせる）速度で試験する事が重要だからです。
同じ車両の同じ速度で比較すれば十分で、表示が60km/hで実際が57km/hであったとしても、全ての試験対象に対して同じ速度であれば差し支えありません。タイヤの制動試験という状況では（全ての試験で同一車両を使う限り）車両の速度計誤差が問題になる事は無いでしょう。
ちなみに、工業用GPS速度距離計をご存じない方の為に：例えば、GPS信号のドップラー効果で計測し、水平垂直速度とも誤差プラスマイナス0.2km/h以内、距離誤差プラスマイナス0.2%以内程の精確さです。

よって「少なくとも動画レベルで計測器を使った例は見たことがありません」は何の問題もありません。
また「メーカー、公的な試験精度も素人のそれと大差は無いと感じます。」であっても問題ありません。仰るように（車両の速度計を使う限り）絶対速度自体は件の素人御仁と五十歩百歩かも知れません（プロテストドライバーと素人では技量に圧倒的差がありますが）。しかし複数タイヤの比較においては重要な事はただ一つ、タイヤ自体以外の全条件を同じにする事です。

一般的に比較試験（実験計画法を採用する場合を除き）が成立する為には比較対象以外の条件を可能な限り全て同じにします。
そうでないと何を試験しているのか分かりませんし、条件を揃えなくて良ければ実験者の希望通りの結果を如何様にも作ることができます。

タイヤで言えばタイヤAとタイヤBの比較をする場合（タイヤ公取協の氷上試験規定）、１ 試験タイヤのモデル(新旧製品の継続性）、2 試験タイヤのタイヤサイズ、３　比較タイヤのグレイド、４　比較タイヤの発売時期、５　試験車両、６　試験空気圧、７　試験荷重、８　試験リム幅、９　試験ホイール、１０　テストドライバー、１１　試験速度、１２　試験回数(距離)、１３　試験路面、１４　路面温度、１５ ABS などについてそれぞれ規定があり、かつ「自動車用タイヤの制動試験方法」(JATMA)に基づく試験をするとしています。（私は「自動車用タイヤの制動試験方法」の実物は見ていませんのでその詳細は存じません）
さらにタイヤ公取協が公開しているタイヤの試験結果は「自社従来品との比較データ」です。他社比較も自社他モデル比較もありません。雪上と氷上はそれぞれ別に行い、件の画像のような混在路試験もありません。やるのは自由ですが科学的実験にはなりません。

件の動画の試験方法はこれら全ての条件をことごとく無視していますからタイヤ比較として成立しません。

まろむらさんが書込番号：22177448で興味深いURLを記載されておいでです。
https://www.bestcarweb.jp/news/45832

書込番号：22179415

[じろう長]

＞categoryzeroさん

ブレーキをどこで踏んだのかをどのように測定しているのでしょうか。その点があやふやな限りタイヤ
メーカーのテストも素人動画も同じレベルだと思います。

GPS車速計の前はレーザードプラー車速計が一般的でしたがミシュランの場合は、おそらくレーザー
では氷面からの反射が鋭すぎて計測できなかったので「化石」の第5輪を用いていると思います。

書込番号：22179493

[ルイスハミルトン]

＞じろう長さん

動画見ました。

停止位置の左側にある看板があったりなかったり
スタート位置の雪山もあったりなかったり。
同じ区間ではないのでは?

ブレーキを踏む直前のポール間の通過タイムを計ると
手計算ですがすべてｽｲﾌﾄの方が短いタイム(速度が速いのでは)
また、1本目と、2本目、3本目とでは明らかにタイムが違う。

書込番号：22179553

[ルイスハミルトン]

トランスマニアさんの引用されたサイトには


『今シーズン最もオススメのスタッドレスの一角で、準降雪地域在住のナビゲーターイチオシのスタッドレスタイヤです。』
http://tire-navigator.com/archives/15379
とあります。

また、別の項目には
http://tire-navigator.com/archives/16026

VRX2

『こんなあなたにオススメ

凍結の多い地域の方であればブリザックを履いているときの心強さはよくご存じのはずです。他社のタイヤで登れない車がいる中ブリザックを履いていたので登っていけたというケースもあります。自宅前が日陰でよく凍るあなたや度々凍結する坂道なあなたには日々の安心感を与えてくれます。雪山レジャーに行く方もスキー宿や温泉街ではよくある道が狭くて坂がきついといった怖い環境でも安心感が違います。
準降雪地域であっても走行距離が年間10,000kmに満たないあなたは多くのシーズン使用できて逆にお得という考え方もあります。しかもその間、最上級の氷上安全性能が得られるのですから少々高い買い物をする価値もあります。』

『ウィークポイント

やはり価格の高さでしょう。販売されているスタッドレスタイヤの中では最も高価な部類です。スポンジ状のゴムであるので摩耗にはあまり強くありません。常に雪がついているような地域では問題ありませんが、アスファルト上を走る機会の多い準降雪地域で走行距離の多い方には不向きかも知れません。骨格構造はしっかりしていますが効くためのゴムは軟らかいのでグイグイ走っていく方には不向きかも知れません。』

X-ICE3+

『こんなあなたにオススメ

準降雪地域でたくさん走るあなたに特に向いています。走行性能が��いので走りにこだわるあなたにお勧めです。準降雪地域や非降雪地域にいてウィンタースポーツなどのために降雪地域に行くあなたは行き帰りの高速では安定した走行が出来て、現地でもしっかり氷に効いてくれる本タイヤの選択は最上の一つになるでしょう。』

気になる点として

『ウィークポイント

発売サイズが少ない。来シーズン以降に順次サイズ追加されるでしょう。元々硬めのコンパウンド設定に加え、ブリヂストンやヨコハマに比べると硬化速度が速いので経年による性能低下は顕著で３年で若干の性能低下を感じ始め、４年目には明らかな低下を実感することでしょう。ブリヂストンやヨコハマの耐経年劣化性能が高いのであってミシュランは平均的なのですが上を見ると弱点と感じてしまいます。』

ライフが長くても冬タイヤとして使える期間が短いのはいかがなものでしょう?
準降雪地域の方は問題なくても凍結の多い地域の当方にはやっぱり不向きです。

書込番号：22179632

[トランスマニア]

ルイスハミルトンさん

>ライフが長くても冬タイヤとして使える期間が短いのはいかがなものでしょう?

ミシュランのスタッドレスタイヤは、 12月〜3月で約4000kで5シーズン(約20000k弱)が交換サイクルです。昔BS(MZシリーズ)履いてた頃は、2〜3シーズン(約10000k弱)でした。

車種やタイヤ外径や環境や使用状況で大きく変わると思いますが、個人的に、ミシュランのスタッドレスタイヤは冬タイヤとして使える期間も長いと言えます。

書込番号：22179768　スマートフォンサイトからの書き込み

[categoryzero]

＞じろう長さん
>ブレーキをどこで踏んだのかをどのように測定しているのでしょうか。その点があやふやな限りタイヤメーカーのテストも素人動画も同じレベルだと思います。

真摯なご質問なのか相変わらずの悪あがきなのか分かりませんが、とりあえず前者として私の知る限りの範囲でいつも通り真摯にお答えします。

結論を先に述べておきますと、「その点があやふやな限りタイヤメーカーのテストも素人動画も同じレベルだと思います」は杞憂でしょう。私が自分で試験をしているのではありませんから断言出来ませんが、状況証拠からはほぼ確実にそう言えます。

前回申し上げました通り私は残念ながら「自動車用タイヤの制動試験方法」(JATMA)を見ていません。そこは知らない前提です。
タイヤ公取協の「自社従来品との比較データ」で冬用タイヤのいくつかサンプルを拾ってみると以下の通りです。

BLIZZAK VRX2：
試験速度 20km/h
試験方法 「自動車用タイヤの制動試験方法」(JATMA)に基づく

iceGUARD iG60:
試験速度 初速 20km/h から完全停止まで
試験方法 制動距離を各々 5 回測定し、± 1.5 σのデータを除いて平均値を算出

X-ICE XI3+:
試験速度 20km/h
試験方法 20km/h から完全停止するまでの制動距離を計測

Winter TRANPATH TX:
試験速度 40km/h → 0km/h
試験方法 速度 40km/h の直進走行からフルブレーキングし、停止するまでの距離を測定する。速度及び制動距離は車載の非接触型測定装置で計測。 試験は、ABS を作動させた場合(ABS 制動)の制動距離を測定し、制動距離を測定。

各社各様ですが（よってこの結果による各社間の比較は全く無意味）、BLIZZAK以外は「制動距離」と明記しています。BLIZZAKは「自動車用タイヤの制動試験方法」なので分かりませんが、同じである可能性が高いと想像しています。

制動距離はブレーキが効き始めてから停止するまでの距離と通常は解釈しますから「ブレーキをどこで踏んだのか」とは無関係です。
なお私はこの試験でブレーキが効き始めたポイントを決定する正式な方法は存じません。素人としてはブレーキ痕位しか思いつきませんが、プロが試験する場合は加速度計（減速が始まった時点）を見るか、写真判定（車輪の回転が最初に止まった時点）を見るか、ABS制御前提なのでそのロック一回目を基準（に最初の滑りを調整）にするか等なのでしょう。（ご存知の方、ご教示ください）

一方で、ドライバーがブレーキングすべき状況を把握してからブレーキが効き始めるまでに走る距離がいわゆる空走距離（脳の状判断と動作決定時間＋筋肉への動作信号伝達時間＋筋肉の反応時間＋ブレーキが踏み込まれてからブレーキが実際に作動するまでの車両の各装置やアクチュエータ等の合計反応時間）です。さらにそれら以前に最初にある物理的事象が起きてからドライバーの目（耳）がその事象を受け脳に信号が伝わり脳がその事象を認知するまでの時間（一般人だと0.1-0.2秒）が必要ですが、この間も実際には空走します。これら二種類の空走距離は制動距離に含みません。

結局件の試験で主張している「標識通過から停止までの距離」はこの三つの距離の合計で、試験条件が不統一なので比較自体無意味な上に、そもそも何の距離を測定したかすらも不明です。

（ちなみについでですが、この二種類の空走を無視した、まるで自分は反応時間ゼロのロボットであると勘違いしたご意見があちこちのスレで散見されますが、全く無意味です。そしてそのような無知蒙昧な投稿で納得する人が多いのにも驚きです。）

書込番号：22179801

[トランスマニア]

hagoiさん
こちらも参考迄に
http://www.leclubspot.com/ss_owner.html

確かにhagoiさんが言われるように第三者が完全同一条件であらゆるテストをして詳細なデータが公表されるのが一番だと思います。自分もそれを強く望みます。

ミシュランが冬用タイヤ顧客満足度12年連続1位は、どうやったら、そんな結果が出せるのか？調査が2015年を最後に終わった理由は分かりません。噂レベルではライバル他社からの圧力とか！？色々と業界の大人の事情が有るようですが確実な情報も無く理由も私個人レベルでは分かりません。

ただ、JDパワーは、世界的に権威ある信頼出来る立派な調査会社だと思います。

書込番号：22179824　スマートフォンサイトからの書き込み

[じろう長]

＞ルイスハミルトンさん

確かに引用したサイトには、そうした懸念がありそうです。

スレ主さんの意向から脱線して試験精度の話題になってしまいましたが、スマホのアプリで
簡単に測定できる様です。精度自体は分かりませんが小野測のGPS速度計の機能そのもの
の様に見えます。

https://wadai-tyumoku.info/2018/04/28/%E3%80%90android%E3%80%91%E6%B8%AC%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AA/

スマホにもジャイロが搭載されているはずなので、もしかしたら屋内でも測定できるのかも知れません。
こうしたことに興味がある方々には是非使って頂きたいアイテムです。この結果付き動画なら、ある程度
の信ぴょう性が増すでしょう。

書込番号：22180359

[民の眼]

＞agoiさん
＞こちらも参考迄に
＞http://www.leclubspot.com/ss_owner.html

＞確かにhagoiさんが言われるように第三者が完全同一条件であらゆるテストをして詳細なデータが公表されるのが一番だと思います。＞自分もそれを強く望みます。


リンク先の会社は、どうみてもミシュラン寄りの会社ですね（笑）

そんな会社が、ミシュラン主催の発表試乗会のレポートをするので、
その内容についてはは言わずもがなでしょう。

そういう物を「参考まで」とは言いながら紹介した後の言葉が「それ」ではあまりにも残念すぎますね。

書込番号：22180998