新車価格帯(メーカー希望価格）
ホンダ ディオ110のコンテンツ
満足度：
このページのスレッド一覧（全12スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ヘルメットを被らない国仕様のバイクを、日本向けに売る |
57 | 14 | 2025年12月28日 10:50 |
| 足置き場の大型トランク付きスクーターを考えた251223 |
19 | 18 | 2025年12月27日 08:40 |
| 燃費極ぶりバイク鈍いとろとろ |
62 | 23 | 2025年9月27日 20:32 |
| ECOランプ、アイドルストップ要りません！ |
61 | 21 | 2025年9月18日 17:30 |
| DIO110に日本バイク消滅を感じた |
194 | 38 | 2025年8月17日 15:42 |
| 残念です |
27 | 10 | 2017年12月25日 23:23 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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つまり世界のHONDA様はヘルメット被るなってことですか。
ヘルメットも入らないバイクを乗りだし30万で売って流石は世界のホンダ様。
よくわからないが富に感服しました。知らんけど。
4点
あと上↑は
あくまで私個人の感想で誉めてるので、世界中の人が私と同じ意見である必要は一切ございません。
だからまた
「俺は世界中1人残らず自分と同じ意見じゃないと許せない！」
「自分と違う意見の不届き者に対し悪口を書いて嫌がらせするのは当然で正義だ！」
とか稚拙な書き込みは止めましょうね。
書込番号：26302916
2点
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|---|
＞ヘルメットも入らないバイクを乗りだし30万で
え？そうなん？
とビックリしてメーカーサイトをチェックしました。
いや、ちゃんと入ってるやん？
誤った情報を発信しようとするのはやめましょう。
なお、大きいサイズのフルフェイスが入らない、というのは昔からスクーターあるあるですね。
私はXLかXXLサイズなので、原付に乗ってた40年前もフルフェイスは入らなかったと思います。
って、あれ？その頃のスクーターってメットイン付いてたっけ？
少なくとも初めて買ったスクーターにはメットイン機能なんてなかった気がしますね。
書込番号：26302941
16点
↑特大ブーメラン
書込番号：26303014 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
うちはヘルメットホルダー派
メットインには別の物入れてる
あとはリアボックスは取り外し可能なのでリアボックス使う
個人的使い方です
書込番号：26303101
1点
そういえば、メットインには雨具を入れているんで、ヘルメットを入れたことが一度も無い。
書込番号：26303115
7点
＞茶風呂Jr.さん
うちも雨具メインっす、予備の半キャップヘルメットや工具、空気入れの延長アダプタとか、スマホ充電系とか実用品と臨時用みたいな
書込番号：26303139
1点
メットインが広い方がいい、は同意
しかし、昔と違い、騒音規制、排ガス規制、ABS義務化で対策や対策部品が増加、色んな原因で厳しい面もわかる
日本で売るなは、よく国内版も正規メーカーから正規ラインナップとして出してくれたと喜ぶのが実情かなあ
並行輸入ならメーカー保証もリコールもなんだし
書込番号：26303276
1点
やば
俺のバイク今までヘルメット入るやつ
一台も無いわ
ヘルメット被ったらあかんのけ？
書込番号：26303385
4点
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|---|
自分のアドレス110はカタログでは入ってるけど、「いやそれ赤ちゃん用だろ！」と疑うしか無い狭さです…
書込番号：26303510 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
まあ、どのメーカーや車種でも21Lでも28LでもカタログやHPでは広々としたスペースの定型文なのも確かやねえ＾＾；
ちょっとした収納スペースくらいに遠慮がちに書いてるのはほぼ見た事ないな
書込番号：26303550
0点
昔は50ccでもメットインにフルフェイス入ったんだけど、フルフェイスどころか「普通のジェットヘルメットも入らない」なんて、世界のホンダが 乗 り 出 し 3 0 万 円 も す る 安 価 スクーターを平気で売るとか、どうなっちゃたんでしょうね。
しかもメットイン形状が凸凹カクカクで、見た目も、機能利便性も、大変悪くまでしれくれた。
あーやっぱり世界のホンダ様はヘットを被るなって事ですね！
80年代まで原動機自転車はノーヘルで運転できたから、自由なバイクライフ回帰運動か何かでしょう。
バイク王国ベトナムでは125までは無免許で運転できて高速道路も走れる、同じくバイク王国インドでは原付に3人乗り4人乗り普通だし、そのくらい自由な方がいい、という事でしょう。
さすが世界のホンダ様！大〜賛〜成＝‘
書込番号：26303757
2点
＞野獣三郎さん
ところで、アクシズ、シグナス、N-MAXとかは候補にないんですか？
書込番号：26303980
1点
＞野獣三郎さん
＞あーやっぱり世界のホンダ様はヘットを被るなって事ですね！
まだ言ってるんか？
それは
ホンダが法律を破れと言ってると同義の
誹謗中傷 風説の流布だ
良い加減にしとけ！
書込番号：26304260
9点
21年製元ユーザー（今はNMAX155）として申し上げるが、今の日本市場はオマケでメインは東南アジア...これを理解してればその言葉は出てこないかと、流石に暴論。
Dio110良いバイク... 当時はアドレスの加速より、スマートキーとデザインが決め手で購入しましたが、エンジン音もお気に入りで、NMAXに乗り替えても半年ぐらい駐輪場借りて保有してたんだよな...ただ遠出が頑張って150km圏ぐらいまでかと。10000km乗って18万で売れました（ヤフオク）
書込番号：26375674 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
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|---|---|---|
普通のバイクに見せかけたトランク |
足置き場とフロントの一体的流線型トランク |
足1本の隙間を作ったトランク |
足置き場の大型トランク付きスクーターを考えた251223
- Dio110の足置き場にCB250の燃料タンクと エンジンに見える大型トランク(デザインはもっと滑らかでデフォルメしたもので良い)を取付けて、ニーグリップして乗れるスクーターの新ジャンルを考えた(合成写真はイマイチだけど)。フロントにも流線型のトランクを追加して全体を流線型で美しくデザインする。
- スーパーのカゴ2個が入る。フルフェイスヘルメットなら4個くらい入る。車のトランクみたいに鍵をかけられると貴重品も入れておける。
- このデザインのポイントは、1. ニーグリップして乗れることと、2. スーパーのカゴ2個またはキャンプ道具などを格納して鍵をかけられることと、3. 全体を流線型でまとめることにある。リアBOXは美しくない。
- 技術的には簡単。ニーグリップに耐えるフレームは必要。デザインの自由度が高い。
- 現在のスクーターのシート下トランクにフルフェイスヘルメットが入らない問題を解決できる。
- 跨がないと乗れない欠点はある。足1本分が通る隙間をシート下に作るデザインもできる。
- 見た目、普通のバイクみたいなデザインのスクーターにできる利点がある。しかもギアチェンジ無しのバイクみたいな。
- メーカーさん、声かけてもらえれば、更に詳しいアドバイスはするよ。
書込番号：26371694 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞つつじ200302さん
navi110のデカイ版って事ですね！
書込番号：26371722
1点
＞つつじ200302さん
遥か昔に、私も思いついた。
知り合いの女性にその構想を話したら、スカートで乗れないスクーターはもうスクーターでないと。
書込番号：26371749
4点
これ、普通のATバイクじゃいけないんですか？
書込番号：26371917 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞つつじ200302さん
三番目の案、足一本分のスペースですが既に足一本分のスペースしかないような。
靴の長さのスペースが無ければ跨らないと乗れないので、これもスクーターではなくなってしまうような。
後ろに付ける、スクーター用一輪車猫や小型リヤカーを開発しては。
書込番号：26371935
1点
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|---|
気持ちはわかるが危ない |
フロントに荷重がかかりすぎる構造にするとリア駆動のバイクは乗りにくくなると思います。止まりにくい曲がりにくい、タイヤの摩耗が早くなるとかですね。もちろんブレーキパッドの減りも速くなるでしょう。
利便性よりも危険性のほうが増すことをメーカーはやらないでしょう。個人の自己責任でやるのはいいかもしれませんけどね。メーカーでもあなたのようなアイデアは何度も出ていると思いますが、やらないのはやはりデメリットのほうが大きいという判断でしょうね。
なにしろスペースに決められた重量物を入れる人ばかりとは限りませんしね。過剰に重いものを入れれば操縦性能は大きく落ちます。その責任をメーカーが持たされる可能性がありますから、メーカーはやりませんよ。
明らかに空気抵抗が増し操縦性が低下する場合でも自己責任でやるのは自由です。かの国の方々のように、、、（写真参照）
書込番号：26372006
2点
＞つつじ200302さん
＞メーカーさん、声かけてもらえれば、更に詳しいアドバイスはするよ
フロントフォークの可動域やトップブリッジが邪魔でフロントぶち抜く収納はまず無理では？
（ハンドリグへの悪影響、追加フレームの検討、整備性の悪化、コスト増加分どうするか…などリスクが多すぎな気がします）
ハンドルの前に収納つけるならわかりますが、それならカブプロが有りますし。
スクーターのフロントにカブプロのフロント移植してデカいボックスつけるなら現実的にできそうですが。
書込番号：26372014 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
出たなネガティブアンチ(笑)。しかも 長文でご苦労様。重量計算は設計に取り込めるし、どんな車にも重量制限はある。それに 「流線型」と書かれているように 空気抵抗は少なくとも 前後では小さい。横の空気抵抗は大きくなる。それでも最近流行りの軽自動車のスーパーハイトと同じに考えたらいいと思う。新ジャンルのスクーターまたは新ジャンルのオートマチックのバイクとしてそのうち出てくると思うよ。 中国の写真も面白いけどよく探してきたね(笑)。AI に検索してもらったのかな(笑)。ネガティブ意見も歓迎だけどアメリカ人みたいに楽天的な夢も持ちなさい。
書込番号：26372024 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
エルミネアさんへ、
足1本が通る隙間でまたがらずに乗れるデザインを考えました。乗った時の足は左右の端に足置き場を作るか、折りたたみ式のステップをつけてもいいと思います。中央部のトランク部分を 両足で挟んで膝でグリップして乗ることを想定しています。図面が下手すぎるのでうまく表現できません(笑)。
書込番号：26372030 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞kumakeiさん
フロント トランクはハンドルではなく ボディに付きます。足置き場のトランクと横から見た時に滑らかな曲線でつながるように 流線型にデザインします。フロント トランクにも 少なくともフルフェイスヘルメットが入るぐらいの格納スペースを想定しています。20年後でも美しい流線型のバイクとして残るデザインにしたいとデザイナーの方に期待しています。
書込番号：26372037 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
原付版のPCXみたい！
燃料タンクも足元にしたら、シート下の収納がすごく大きくなりそう
書込番号：26372156 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞つつじ200302さん
ネガティブも何も実際にフロントに大きなスクリーンがあるようなバイクはフロント荷重が強くなって前のタイヤの方がへりますよ。
あと重量制限があっても守らない人はたくさんいますよ。
例えばバイクのリアキャリアの荷重性能は5kg以下が多いですね。
でもトップケースとかそれだけで五キロあります。
つまり空荷で走らないといけないがそんなことをやっている人なんて皆無です。
最悪キャリアが外れて荷物が落ちることもあるのにね。
重量制限守らない人だらけなんだからメーカーはリスク回避に努めますよ。
写真についてなんだけど、自分が知らない画像をＡＩって思い込むのは辞めたがいいね。
中国のライダーでは珍しくない写真だし、ほかにもライダーと車体を丸ごとカバーするようなレインウェアだってある。
これは国内でも販売されている。きてる人は見たことないけどな。
とりあえずタイトルの最後の6文字の数字は文字化けですかね？
今どき価格コムで絵文字使う人いるんかな？なんか意味ある数字なんですかね？
書込番号：26372209
1点
＞KIMONOSTEREOさん
「タイトルの最後の6文字の数字は文字化けですかね？」単なる日付ですよ(笑)。それと中国の写真は笑いを取れましたよ(笑)。よく探してきたなって 褒めてるんですよ(笑)。なぜなら、AI は、私もChatGPTに 合成写真を頼んだら30分かけてもできなくて大変だったので、ひょっとしたら AI で探したのかなと思っただけです。
KIMONOSTEREOさん、長文が書けるエネルギーがある人なんだから、他人を否定する文章ばっかり書かないで、人を笑わせる文章(誰かを傷つけないユーモアでね)とか、もっとアイデアのある文章とか、、そのエネルギーがあれば書ける人だと思ってますよ。
書込番号：26372308 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
アイデアは良くても、採算ベースでメーカーは出さないでしょう。
PCXのトライク版みたいに、ショップでのキット化やフルオーダーカスタムなら望みはあるかもしれませんけど。
書込番号：26372394
2点
＞つつじ200302さん
このスレ見ててピアジオのDNA50ってスクーター思い出しました。
NS-1みたいに本来ガソリンタンクの位置がメットインになるタイプのやつです。
何度か見かけた事があるので需要はあるでしょうね。
メーカーが冒険するかどうか…今はどこも奇抜チャレンジしなくなりましたからね。
書込番号：26372428
1点
＞茶風呂Jr.さん
私も実現できない場合の最大の問題はコストだと思ってます。金属フレームが入るし、カバーのプレスもあるし、電装品も新たに必要になるし、、たぶん5万から10万ぐらいのプラスにはなると思う。
だから 現在のディオの価格 25万円？が35万円前後にはなると思う。35万円あったらこんなトランク モンスター を買わないで PCX 買っちゃうとか他のバイクを買いたいと思うよね。
一部の人はスーパーのカゴ2個分の荷物を運べることに魅力を感じて買ってくれるだろうけど、採算が取れるかどうか、相当 マーケティングしないとメーカーとしては乗り出せないだろうな。あとは デザインが美しいとして買ってくれる人に期待したいね。
書込番号：26373125 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞つつじ200302さん
懸念事項
>1. ニーグリップして乗れることと
スクーターはミーグリップ出来ないのが基本では
ニーグリップしての走り方をする方が買い物かご
2個分の搭載が必要か
>キャンプ道具などを格納し
スクーターでキャンプする方がどれだけいるか
>リアBOXは美しくない。
スクーターでは大多数の方はそんな大きなＢＯＸ付けないのでは
> 現在のスクーターのシート下トランクにフルフェイスヘルメットが入らない問題を解決できる。
これは解決している車両もあるし
ここの容量ｕｐくらいが現実的かと思います
>足1本分が通る隙間をシート下に作るデザインもできる。
床はいまのままで足より上の部分でカウルの内側の収納を多少い大きくするとか
カウル前にデザインがカウルと一体のカギの掛かるトランクを設けるってのも出来そう
昔リヤサイドに収納のあるスクーターありましたよね（ベスパもそうか）
原付のスクーターであまり多くの荷物を積むと動力性能的にも無理があるし
出来る出来ないより
商業的に成り立つか（売れるか）ってのが最大のネックかな
書込番号：26374215
1点
いつも荷物乗せる人は少ないと思うので
https://car.motor-fan.jp/article/10013986
リヤカー式かサイドカーで良いのでは？
蛇足
単車=バイクは側車無しの事
「側車（サイドカー）」が当たり前だった時代
戦前から戦後間もない頃、バイクはまだ高価で、荷物を運んだり人を乗せたりするための「実用車」としての側面が強かったのです。そのため、バイクの横に車輪付きの座席（サイドカー＝側車）を取り付けて走るスタイルが一般的でした。
だそうです
時代は廻る？
書込番号：26374683
0点
または
https://monomax.jp/archives/155336/
な感じにトリシティを作りboxをスラントノーズにして
リトラクタブルライトに？
とか？
個人的に
リカンベント好きなんで
https://www.gqjapan.jp/life/interior/20121022/w_sunrider
リアヘビーになるのでフロントに荷物置くと重量配分は良くなるし
背もたれついてるので
ニーグリップは出来ないけど長距離には良いですよ
書込番号：26374699
2点
バイクは早くてなんぼでしょ
なぜならバイクというものはWAKU WAKUするものだから
アクセル廻したらスカーンとぶっ飛んで行くから乗る意味がある
半世紀前には、常時ウイリーして走ってるRZ50が在ったように
作ろうと思えばできるはず
やめて
燃費にリソース極ぶりした本末転倒バイク
1点
しつこいね
何か恨みあるの？
書込番号：26298699 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
＞バイクは早くてなんぼでしょ
この辺りがお勧めです。
https://www.honda.co.jp/CBR1000RRR/
https://www.bmw-motorrad.jp/ja/models/sport/s1000rr.html
https://www.ducati.com/jp/ja/bikes/panigale/panigale-v4
書込番号：26298700
4点
＞野獣三郎さん
ここではなく排ガス規制を主導しているEUに文句を言って下さい。
メーカーだって雁字搦めの規制の中で頑張っているんですよ。
書込番号：26298716
6点
燃費振りはもっと古くカブの時代からありますが
書込番号：26298762
4点
＞半世紀前には、常時ウイリーして走ってるRZ50が在ったように作ろうと思えばできるはず
2025年（現在）ー50年（半世紀前）＝1975年
RZ50初代発売1981年
RZ50は半世紀前には発売しておりません。
あと2st50CCで常時ウィリーって運転相当お上手なんですね。自分には無理です。
いつも思うのですが、毎度毎度〇〇のようなバイクを作れとおっしゃいますが、そのお好みの旧車をかってくれば全て解決するのになぜそういないのでしょうか？
書込番号：26298959 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
RD50なら半世紀？
多分RZに乗ったこと無いんだろうな？、私は無い！
MBX50乗りだったから、たかだか7.2psにどれだけ夢を持ってるの？
書込番号：26299082 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
RZ50乗ったことある。今の125どれよりも早いのはもちろん、言葉でいい表せないほどの凶暴パワー。
これ公道走っていいのレベルで？レースマシン以上。たぶん15馬力とかあるんじゃない。
RZ80は乗ったことないが、出だしフェラーリより早いだろうし、バイクでバク天できるはず。
そういうの乗ったら、今の125なんて時計の針が止まってるようだ。やってられないノロさ。
書込番号：26300719
0点
野獣三郎さんの友だちにマグナキッドって居ますか？
書込番号：26300786 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
RZ80????????????
AR80とお間違いじゃ
RZ50やらΓやMBX乗ったが、15PSはない
で、当時のモトクロスレース用に乗ったが圧倒的に市販車レベルでもこちらが速い
ジョグだって8インチの頃は知らないおばちゃんやお姉ちゃんが発進ミスするくらいで、チャンプ80でもわざとやらんとずっとウイリーはない
って、真面目に書いちゃった
70代でいらっしゃるなら、失われた30年作った世代じゃないですかねえ
書込番号：26300805
1点
＞野獣三郎さん
RZに80はありませんよ？
2ストといっても所詮は50cc最高で7.2ps確かMBX80で12ps、125で22psだったから。
間違った情報を書くのは止めた方がいいですよ？
書込番号：26300827 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞野獣三郎さん
2ストの感覚で言ってると確かに今の4ストは物足りないけど、その時代を知らない世代ではこれが「普通」なんですよ。
この時代を知ろうとしないから揶揄されるんですよね。
書込番号：26300913 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
書き込みの内容を読むと当時のバイクを知ってるとは思えないんだけど？
書込番号：26301027 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
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|---|
２stモトクロッサーは轟天動地の動力性能だが公道では乗りにく過ぎる |
＞野獣三郎さん
＞RZ50乗ったことある。今の125どれよりも早いのはもちろん、言葉でいい表せないほどの凶暴パワー。
ショボ過ぎる
まだ
RZ350（マッハは知らない）なら言葉でいい表せないほどの凶暴パワー。
は
分かるけど
１０代の時リードからRZ50乗ったら”おーすげぇ”と思ったけど
彼女のプレスライダーだった兄ちゃんに借りたCR80乗ったら（その後自分でも買った）
RZ50なんて優しいおもちゃだと感じた（重さは同じで３倍の馬力だもの当たり前やけど）
以前乗ってたCR２５０Rは轟天動地の動力性能だった
ピーキー過ぎるしモタードにしてたから
ハイグリップタイヤとパワーに負けて全開にするとクラッチが滑ってたり大変だった
今でも２stモッサーの公道仕様あるからそれにすれば？
書込番号：26301043
1点
7.2馬力が本当だったら10馬力以上あるPCXや125の方が断然早いってことになる。
乗った事がある人なら、どっちが圧倒的に早いか言うまでもない事です。
書込番号：26301294
0点
YAMAHA GR80もタコメーター付けたくらいでノーマルで乗ってましたが、額面5.9馬力しかないが、今の125なんてスクーターだけじゃなくＭＴバイクも含めて目じゃないぶっちぎりの早さです。
書込番号：26301297
0点
間違いを指摘されるのが我慢できない人？それとも2stのMTと4stスクーターの区別も付かない人？
体感では2stの方が速く感じるけど実際の最高速は今のスクーターの方が断然速い！(加速ではどうだろう？比べたこと無いから)
当時のMBXで平坦な道で引っ張ってなんとか90？長い下りでメーター振り切るくらいだったからね。(40年前だから時効だよね？)
書込番号：26301311 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞野獣三郎さん
昔は変な自主規制があって違う可能性はあるけど
psxとrzでは重さ５０kgぐらい違うから
パワーだけでは計れんかと？
私の場合当時とは１７kg近く違うから
もっと違うしね
あと２stはピーキーでパワーバンド狭いので
唐突にパワーが立ち上がり強烈な印象に繋がる
で
ググると
https://imp.webike.net/diary/36277/
でも
１０馬力だとしてもでも大した事なかった印象しかない
CR80に比べたらしょぼくて我慢できなく中免取って
Vガンにしたもの
書込番号：26301315
1点
＞野獣三郎さん
今の2stを知らない世代ならともかく当時の2stに乗ってた世代の人達からすれば「何言ってるの？」ってなるからそろそろ止めた方が良いと思いますよ？
書込番号：26301333 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞野獣三郎さん
＞7.2馬力が本当だったら10馬力以上あるPCXや125の方が断然早いってことになる。
車重が違うよね、後MTとCVTで変速の伸びしろも違うよね
そもそも2stと4stを同列で考える時点でおかしな話だよｗｗ
書込番号：26301395
2点
＞野獣三郎さん
各車乗ったし、当時の車種はちょっと借りたりや整備やらですが、オーナーな車種も
当時は雑誌やら検証も盛んでしたからね
ごまかしてたやつはNSR250みたいに有名になりますよ
ATにパワーバンドキープやパワーバンドでクラッチ繋ぐとかないですから
古き良き時代ってのは納得しますが、客観性と事実確認不足です
書込番号：26301434
1点
＞野獣三郎さん
メーカーの技術が落ちたわけでなく、規制で作れないだけ
苦情なら政治家や政府に
ってか、70代でやみくもにパワー求める姿勢が怖い
新宿の事故とかで考慮するとこなかったのかな
書いてるだけなら自由だが
書込番号：26301464
1点
こんなイラナイもん付けるくらいなら
・キックスタート
・時計
・左右個別ウインカーランプ
・タコメーター
・前方斜め足置き場
でも付けた方が何万倍も良い
ホンダさん大丈夫ですか！しっかりして下さい。
6点
ホンダさん、べらぼうな値上げ好き放題ばっかしてないで、ちゃんと仕事してください！
書込番号：26289744
7点
車も同じ無駄で必要もない装置ばかり付いて値上げの理由にする。
メーカーは頭を冷やせ。
書込番号：26289760
7点
エコランプとアイドルストップはオプションにして下さい。
邪 魔 ！いらんもん押し付けるな！
書込番号：26289903
4点
＞野獣三郎さん
確かエコランプは法令で取り付け義務があると思うな。
アイドリングストップは排ガステストで停止中に排出しないから有利なんじゃないの？
書込番号：26289922
0点
ディオ110 のアイドリングストップはeSPシステムですね
うちのリード125にも付いているけど、ほぼ瞬時に掛かるし、バッテリー負担も少ないし私は気に入っていますよ
書込番号：26289987 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞野獣三郎さん
前回も同じこと書いていましたね
嫌なら処分して他メーカーの物を買えば良いのに・・
書込番号：26290029
6点
＞野獣三郎さん
あとはトリップメーター欲しいかな
要はメーターにスイッチ付けるのケチった
スイッチないとトリップも時計も調整出来ん
エコインジケーターはOFFに出来る車種も多いので、義務化ではないかなと、アイドリングストップもOFFに出来るのでねー
確かに要らんと思うけど、シフトチェンジがある訳でもなく
ランプや平均燃費ばかり見てる人いるんで、前見ろと思う
書込番号：26290031
2点
自分のグリファスにも時計が付いているけど進みがちなので、2、3ヶ月に一度は補正しないと気になるレベル。
時計は電波時計式の方がよっぽど助かるんだけどね。
書込番号：26290279
2点
原二最安スクーターなんだから、むしろ何もいらないんじゃないの？スピードとオドとオイルランプだけあれば良い。色々欲しいなら金出して高いスクーターを買えば良い。
書込番号：26290457 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
アイドルストップ中もライト類が点灯しててバッテリーに負荷をかけてる。
エコランプとアイドルストップのコストを、時計、左右ウインカーランプ、キックスタート、オドメーターの方が喜ぶ人が大勢なのは明白。
ウインカーランプと誤認し易い邪魔なもの付けて頭弱すぎ。才能無い人が上の立場にいるんじゃホンダも先が無い。
書込番号：26290585
0点
新車乗り出し30万円の何処が安いんだ。
昔は250が買えた。
もう安いから我慢しろは通用しない。
書込番号：26290587
0点
＞野獣三郎さん
＞新車乗り出し30万円の何処が安いんだ。
価格と装備が気に入らないなら買わなければいいだけでは？
やすくてお好みの装備ついてるバイク探して買われてください。
アイドリングストップいるか要らないかでいったら、あったらいいな程度で別に必須とはおもいませんが、排ガス規制を通す観点ではあったりほうが製造メーカー的には楽できます。
マフラーに高価な触媒をつめて排ガス規制通すより、アイドリングストップ制御で排ガス抑えたほうがトータルで見た場合コストが抑えられるんじゃないでしょうか。
（ACGスタータであれば大規模な部品点数追加せずにECUの制御プログラム追加で対応できそうですし。）
書込番号：26290678 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
>昔は250が買えた。
その昔の250のバイク、今いくらか中古探してみたら？
多分30万円じゃ買えないよ、程度が良ければプレミアがついているよ
貴方の金銭感覚と世の中のバイク相場に相当ズレがあると思うよ
書込番号：26290688 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞野獣三郎さん
＞エコランプとアイドルストップのコストを、時計、左右ウインカーランプ、キックスタート、オドメーターの方が喜ぶ人が大勢なのは明白。
インジェクションだとバッテリーが上がったらキックで始動出来ないんじゃないの？
オドメーターじゃなくてトリップの間違いじゃない？
ウインカーの出し間違いより消し忘れが分かれば良くない？
左右のウインカーランプの付いたモデルってかなり昔じゃないのかな？
多機能メーターを買って自分で付ければ良いんじゃないの？
書込番号：26290781
1点
250の新車が30万？、80年代半ばで40万円台だったから70年代かな？
当時の初任給いくら？
書込番号：26290830 スマートフォンサイトからの書き込み
5点
＞野獣三郎さん
なんでスズキ車選ばなかったの？
タコメーター以外ほとんどあるじゃん
タコメーターは自己満足装備だし、シフト出来なきゃ見て喜ぶはエコインジケーターと一緒、チューニングでもしなければ
書込番号：26290877
0点
TW200なんか29万でしたね、懐かしい！
書込番号：26291223 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞アドレスV125.横浜さん
＞インジェクションだとバッテリーが上がったらキックで始動出来ないんじゃないの？
ホンダは以前からキックで始動できるシステムあるのでその事を言ってると思います。
https://www.honda.co.jp/factbook/motor/smartdioz4/200402/007.html
自分のスズキアドレス110もキックあるけどバッテリー上がったらどうなるのか分かりません…
書込番号：26291280 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞オニオンフライさん
ありがとうございます
凄いですね始動出来るって事は燃料も送れるんだ
ならキック付けてた方が良いですね
書込番号：26291351
1点
＞アドレスV125.横浜さん
これにはカブのと同じシステムかなと、50ccよりかはキックのハードル上がるけど優秀なのは確か
キックがあってもバッテリー上がったら、これは基本的にはセルが回る領域と燃料ポンプや点火系とかが動作する範囲に大きな差があるから、そこでの活躍になりますね
整備面も、クランキング出来たりで初期診断で助かります
＞野獣三郎さん
今は高いですねー
しかし、中古は高騰
メットやタイヤなども昔の2倍くらいですねえ
まだ20万ちょいの新車販売がある事に感謝したいくらいですよ
書込番号：26291639
1点
ギアチェンジのないスクーターにタコメーターはいらないでしょう。
書込番号：26293612
0点
創業者が亡くなってから、徐々に魅力的なバイクや車を出させなくなっていったホンダ。
意思を継いだ弟子社員も居なくなり、落ちぶれた会社ほど優秀な者から去っていく。
逆に中国やインドYAMAHAなど、海外で派生誕生したメーカーはめきめきと力を上げてきている。
発売登場以来どんどん悪改定していくDIO110に、遠からず日本バイク消滅を見た気がした。
創業者が生きていたら、こんなヘルメットも入らないスクーターは絶対に造らせなかった。
現ホンダ社長はECにシフトするという。おそらく車もバイクも好きじゃない人なのだろう。能力もセンスもない。
13点
それと昔からだがバイク屋、販売店の人材の質が低すぎる。
ヘルメットが入らなくても、足つきよくして小柄な女性が乗れた方がいいと認識してるバイク屋主人が大半。
これは間違えてる。いっちゃ悪いが頭が足りない。
購買客の9割は男なのに１割に合わせてどうする。
それを重視したいなら女性用バイクを別に作る話だ。
書込番号：26130682
8点
乗らずに冬眠することが多いバイクからキックスタートをなくす。
海外で売ってるバイクはキックスタート付いてる。
現日本では、バイク乗ってない人がバイク作ってますね。
書込番号：26130688
11点
キックもないACGスターターでもないのに最近バッテリー容量減らしてる機種も多いですね
Vベルト遠心クラッチなんて押しがけもできないし、故障時のクランキング状態も判らない
ABS義務化が小型ではコンビブレーキでOKは意味不明、別物でしょう
小型の4ストまでここまでの排ガス規制装置や基準がいるのか？追加部品やらで逆に環境に悪い様な
規制緩くして燃費に振った方がいいくらい
と、個人的に思う
ついでに前かごとかも滅びようかという状態
実用性面が減少気味かなあ
書込番号：26130859
9点
＞野獣三郎さん
排ガスや安全装備の規制絡みでコストアップ、その中で何を削ってコストを下げるのか（Dioは最廉価の位置付けだし）、ターゲットをどう想定するのか、って話かと。
日本バイク消滅ってより既にこのクラスはほぼ海外製だし、メーカーが想定しているのは日本市場消滅じゃないかと。業績好調のヤマハでさえ日本への配車台数が少なく、ホンダはそれを良いことに品質に劣るタイ産を売りまくる始末（YSPが可哀想）。近い仕様のアドレス110も撤退し、ホンダはDio110の商品強化をする必要がない。
個人的にはキックペダルは要らないし、昨今のデカいヘルメットを入るようにするシート高では足付きや重心位置・座り心地のデメリットも出そうだし、妥協出来る（必要ならリアボックスを付ける）ポイントかな。嫌なら他のバイクを買いましょう、その選択の自由はあなたにあります。
書込番号：26130882 スマートフォンサイトからの書き込み
16点
インドYAMAHAが設計したシグナスはキックスタート付いてる。
逆輸入した車両の話をしたが、このように文意を半分も読解できずコミュニケーションさえ取れない弱い個体が日本の足を引っ張りレベルを下げてる。本来自然の摂理は、弱い個体は淘汰され生き残れず負の連鎖が起きないが、生かすから弊害で出てる。
書込番号：26131365
4点
冬季にセルでなかなかエンジンに火が入らないとき、キックペダルがあればなぁとつくづく思う。
書込番号：26131427
6点
ディオのオーナー？
他人に噛みつくよりキックのある車種に乗り換えた方が精神衛生上よろしいかと？
書込番号：26131486 スマートフォンサイトからの書き込み
24点
そもそも日本ではキックスタートが淘汰されてしまっただけ！
インドでも日本並みの整備環境が整っていたらキックなんて付けなかったのでは？
以前私が乗っていたインド製の125Dukeにもキックなんて付いていませんでしたよ
書込番号：26131509 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
なんとなく、キック要らない人はキック付き車種とか歴史知らない人が多い気がする、まあ、こだわってないから当然かもだけど
けど、淘汰や不要は反対
コストカット、重量などかな、キック付きでもキックは非常用的なもんだよ
キックにこだわる人は車種もよく知ってる、ある車種もない車種も
カブでもキック無いのあるし、原付一種は各メーカーほぼ全部ある、SUZUKIも現行車は全部ある
実用より見た目やら重視になったんかなあ
フラットフロアも増えないし、一定車種はキープしてるけど
書込番号：26131557
1点
おそらくだけど、キックなくしたのはコスト削減と、FIはバッテリー電圧が下がるとキックでは始動できないので
その辺が関係してるのではと思う。
アドレスみたいにディスチャージ式はわからないけど燃料ポンプ動かせないくらいの電圧じゃキックしても
エンジン掛けることはできないから。
書込番号：26131632
8点
＞キック付きでもキックは非常用的なもんだよ
ですよねぇ。キックなんかスターターが付いていない車種（RZ125）でしか使ったことがないし、今世紀に入ってキャブ車もいくつか持ったけど付いていても使わなかった。FI化した今はバッテリー管理必須だし、今は充電器やジャンプスターターも充実しているし。
書込番号：26131810 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
自分はコストカットでキックなしにかなあ、HONDAとかはかなりの低電圧でかかるのウリにしてるし
メーカーもあればウリにするし、なければスルーって感じかなあ
非常用とは書いたけど、短距離走行の多い人や短距離のストップアンドゴーの多い場合はキックでかければあがりや劣化予防になるし
自分はそういう時は使ってますよ
個人のこだわりの範疇で、要る人も要らない人もどちらが正解とかは言うつもりはありません
キックあるからバッテリー管理ぬるくも言うつもりないですし
今後原付一種125のスクーターのベース車とかどうするんでしょうかねー
書込番号：26131855
3点
スレ主さんはこれ↓の中古を探したら良いのでは？キックも付いているようだし。
https://www.bikebros.co.jp/catalog/2/157_1/
書込番号：26131861 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>DIO110に日本バイク消滅を感じた。
そんな大げさな。自分は感じないです。
てか、どえらい上から目線（笑
書込番号：26132044
19点
このスレは高齢者の自慢話を語り合うスレかな？今更キックなんて要らんよ邪魔くさい。
数キロも押し歩けばスタンドはあるし、ロードサービスも充実してる国でキックなんか要らんでしょ。
書込番号：26133772
9点
 |
 |
|---|---|
ここまでバイク人口の縮小、販売台数の減少、
排ガス規制やその他の規制があれば、
コストカットで機能省略はしょうがないですわ。
まあ、バイクバブルとでもいうか、そういう時代を味わえただけ良かったじゃないでしょうか。
書込番号：26133793 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞数キロも押し歩けばスタンドはあるし
ガソリンスタンドの空白問題も考えようね
書込番号：26133901
3点
＞京都単車男さん
ロードサービスも充実してる国でキックなんか要らんでしょ
読めました？
まあ死んでるバッテリーに鞭打って乗りたい人が居るとか言われても困るので、これ以上言いませんけど
書込番号：26136055
4点
バイクはもうオワコンなんですよね。
自分が思うような価格とか装備で販売されることはないです。
ではどうすれば良いか？
妥協するところは妥協する。
自分なりに考え工夫して理想に近いものに仕上げていく。
＊今回の場合だとシート下の積載容量が減るのが嫌なのでジャンプスターターを工夫してシート下以外に積載。
バッテリー端子からケーブルを車外に引き出し簡単にジャンプスターターが使えるようにする。
個人的な意見ですが、バイクをつくって「販売」してくれるだけでもありがたいと感じてます。
なくならないならそれで良いかな。
書込番号：26136114
4点
コストカットの身勝手な理由を１つ付け足すように、キックスタートがないと盗まれ難いとか、そんな短絡があったかもしれない。
プロ窃盗団に狙われたら、あろうがなかろうが盗まれますが。
そのくせエコメーターなんて邪魔で要らない装備は付けるとか日本仕様は終わってる。
欧州仕様ではウインカー警告灯が左右個別になってる。
書込番号：26136458
1点
1番安いスクーターに「あれも付けろこれも付けろ」って、訳わからん。むしろ、燃料計が付いていることに感謝するべきじゃないのか？
書込番号：26136486 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
＞微糖貴族さん
ロードサービスも田舎じゃ厳しいよ、来るけど時間とかね
キックは個人的希望だし、要らない人に反論してる訳でないんで、絡まんでくれ、欲しい欲しくないは自由だろ
過疎問題やらなら語るけど
書込番号：26136903
5点
＞野獣三郎さん
まあ、メーカーに言いましょう
ここの人が無くしたわけでないし
頭がどうとか、そういう表現は良くないと思います
＞微糖貴族さん
ロードサービスを使わずに済むようにしたい、は基本かと
バッテリー無理やりとか書いてません、短距離走行多い時に劣化予防には書いたけど
田舎でロードサービス呼んだ事あります？バイク屋すら少ない地域もあるんですよ
書込番号：26136909
3点
＞野獣三郎さん
欲しいバイクにキックがなければそのバイクは諦める。
キックが欲しければキック付きのバイクの中から選ぶ。
でしょうね。
書込番号：26137139
3点
キックスタートかバッテリーキルスイッチどちらか付けなきゃだめですね。
メーカーは、バッテリー上がりしやすいバイクなのを完全無視した勝手で無責任な事をしてます。
エコランプなんて邪魔で要らないもの付けてる暇があったら、やって下さい。頭を変えて下さい。
書込番号：26138157
2点
 |
|---|
＞日本仕様は終わってる。
＞欧州仕様ではウインカー警告灯が左右個別になってる。
ご自身貼り付けた欧州仕様（多分イギリスホンダHPの画像）
拡大してよく見て下さい。中央に矢印が2つあるウィンカー左右共通のランプ（日本仕様と一緒）ですよ。
画像検索すればすぐわかることですが
vision110ベトナム仕様：メーター内左右別ランプ
vision110欧州仕様：メーター内左右一体型ランプ
DIO110日本仕様：メーター内左右一体型ランプ
となってます。
確認よろしくお願い致します。
書込番号：26138675 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
まあ、ディオ110の場合はモデルチェンジ前はキックあって、キックのメリット宣伝してたからなあ
ウインカーインジケーターについては、アドレスV125やら左右に分かれてない機種も多かったし、ちょい値段高い機種は分かれてた印象
実用的にはこの車種はウインカー光ってるの見えやすいでしょ
普通は左右間違って出すとかもないし、動作確認や消し忘れ防止的要素が強いかなあと
左折とかでウインカー左右どちらに出してるかわからんとかある？キッチリ運転してたらないよねえ
エコランプは多分だけど、設定で消せるでしょ？小型自動変速スクーターに要らんと思うけど
実用性より流行りって面も昔からある訳で
アイドリングストップやエコランプ、スマートキーとか、流行りや人気優先
けど、コストアップも痛いからベーシックも用意したのは良いかな
書込番号：26138789
0点
初代JF31を乗ってます。
ウィンカーのインジケータは消し忘れ防止が目的なので、1個で十分と思います。
左右どちらにつけたかは自分で操作してるからわかるでしょ。
昔のバイクは1個がスタンダードで、左右別はぜいたく品（笑）
かつて乗ってた最初期型RC42（CB750）も1個だけでしたし不便とは思いませんでした。
キック（JF31はキック付き）は、あった方がいいと思います。
3度ほどカーボン噛みでエンストした時にお世話になりました。セルモータだけだとバッテリーが切れたら終わりです。
キックだと心置きなく踏めますしね。
今スクーターを買い替えるのであれば、キックのついてるスズキ車にします。
DIO110だけがバイクじゃないし、バイク消滅は大げさすぎますよ＾＾
書込番号：26263062
2点
非常用なら
キックなくても押しがけできれば良いだけでは？
＞こんなヘルメットも入らないスクーターは絶対に造らせなかった。
メットインって総一郎さん全盛時にあったけ？
知らんけど？
カブは
＞絶対に造らせなかった。
なら
何故作ってたんだろ？
書込番号：26263154
0点
＞ktasksさん
DIOがあったのでは？初代が８８年ですから
書込番号：26263889
0点
メットインでしたっけ？
ツレがひとりジャーマンスープレックスかましたところしか覚えていない、、、
自分はリードSSでしたがメットインなんてなかったかと？
https://car.motor-fan.jp/article/10009603
これ見て思い出した！
メット被らんで良かったんだったね
書込番号：26263898
0点
メットインタクトとかボクスンかなあ、メットインタクトは乗ってた、サブとして
スズキアクロスは除外で(笑)
まあ、今のスクーターは排ガスなど規制パーツや構造があるので、昔みたいにガッツリスペースは取りにくいでしょうねえ
書込番号：26263921
0点
＞京都単車男さん
最近のはメットインが浅くて不便ですよね
書込番号：26264039
1点
＞アドレスV125.横浜さん
ですねえ、昔の原付一種以下＾＾；
まあ、2ストと比べるとなんだが
燃料配管やチャコールキャニスタまで、車並みの規制、数年後電子対策とかも厳しく規制とか
ガッツリスペース取るのも厳しいし、エンジンも共通化で配置や大きさも限られてきますよね
開発や設計費、部品増加、重量増加、原付にはエコとは思えん
書込番号：26264531
0点
＞京都単車男さん
2000年の排ガス規制の頃からですかね？
これから販売される新基準原付を出しても、なんか無駄な気はするんですよね
旧車である２stや現行車が根本的に減る訳でも無いし
環境云々をこんな小排気量にまで拘ってやる意味があってんでしょうかね？
中国の火力発電を抑制する方が、余程効果的な気はしますが
書込番号：26265681
1点
＞アドレスV125.横浜さん
2000年も酷かったですね、各車二次エアパイプでとりあえずしのいでた印象が
最近の規制がごついですねー第一種原付が無理になるくらいに
ABS義務化もあり、そのユニット、チャコールキャニスタや、そこからのパイプやコントロールバルブ
スペースなくなりますよね
スズキとかスロットルボディ、ミクニの小型化、スロポジと吸気温度センサなどの一体化、ソレノイドはステッピングモーターにと進化もあっても規制がキツイ
重量も部品も構造の複雑化もするし、大排気量と違い余力もないんで、効率も悪くなりますよねえ
で、古いバイクの中古の値段のきなみ爆上がり
書込番号：26265793
0点
＞京都単車男さん
昔の様に5万以下の車両とか見ませんね
ほぼ10万位からの車両なら見掛けますが
免許を引き上げて原付を無くして、普通二輪小型限定にしてあげればいいのにと思いますけどね
メーカも無駄な投資、開発しなくて済みますしね
警視庁の取り締まり予算の問題なんでしょうかねｗｗ
書込番号：26265816
0点
納車からもうすぐ１年となるのですが、最近、異常にエア抜けが早いことに気付きました。
最初はバルブかなと思ったのですが、念のためバイクショップへ。
何と、ホイールのリムからエア漏れが生じていたとのこと。アルミホイールなのに？
GWを挟むので９日以降に無償交換についてメーカーとやりとりするようですが、さすがに
ショックです。日本のバイクメーカーとはいえ、原付クラスの製造は外国へ移管されている
ので、品質については価格を考えればある程度妥協しないといけないのでしょうね。
6点
＞donkymouseさん
このたびはご愁傷様です。
スクーターに限らず、また国内海外どこでつくろうとも、
工業製品は多かれ少なかれ不良品が出てしまうのは避けられません。
ましてや、納車１年後に発生する不具合を見つけ出すのはまず不可能です。
そのために保障期間というのがあります。ホンダは２年も取ってあり良心的と思います。
保障期間で無償修理となるんですよね。早く顕在化してよかったです。
人生、不運と幸運は同じくらいあります。
このくらいの不運は笑い飛ばすのが、幸運を呼ぶカギだと思います。
書込番号：19836449
9点
シグナスでも同じような事例があり改善対策が掛かりましたね。
http://www.yamaha-motor.co.jp/recall/mc/improve/2015-03-03/index.html
もしかしたらこのバイクも掛かるかも。
書込番号：19837244
3点
その後です。
連休明けにショップからメーカーに連絡（報告）したところ、ホイールＡＳＳＹとタイヤの交換となりました。
ただ、部品の手配がまだらしく、現在もショップ預かりの状態です。とりあえずは良い方向へ転んだので
たまたまハズレを引いたのだと気持ちを切り替えることにします。
けど、またタイヤの皮むきをしないといけないんだよなぁ。
書込番号：19886301
2点
先週金曜日にショップから連絡があり、タイヤも届いて修理完了したとのことでした。
土曜日に引取に行ったところ、メーカーは前のタイヤ・ホイールを回収して原因を探る
らしいです、というかショップが原因をオーナーに説明するのでちゃんと調べるように
念押ししたみたいです。
久しぶりに乗ってみたら、何となく走りが軽くなったような？気がします。タイヤも新品
なのに結構グリップする感じがします。何はともあれ元通りになったので良しとします。
メーカーからの原因報告があったら、またアップします。
書込番号：19898754
3点
別スレにしようかと思ったのですが、このスレの延長で行きたいと思います。
つい先日、フロントも同症状（エア漏れ）になりました。ショップに持ち込み、点検してもらうと、やはりリムが怪しいとのこと。
月曜日にメーカーに確認を取って連絡してくれるとのことで、代車を借りて帰ってきました。完全にホイールの生産ロットが
ハズレのようですね。他にはクチコミが挙がっていないところを見ると、自分だけが例外的にハズレを引いているようです。
恐らくリヤタイヤの経緯をメーカーが判断して同様の対応になることを祈ります。
書込番号：20348158
1点
ショップから連絡が来ました。
やはり、メーカーの指示はタイヤ・ホイールの交換となりました。週末には交換作業が終わるようです。
しかしながら、前後ホイールとタイヤがリコールに近い形で交換になったことはショックです。海外生産における品質低下は
避けられないとはいえ、こうも連続して起こるとは思いませんでした。ホンダは２輪で最大手ですが、安心はできないというこ
とを勉強しました。２年の補償期限後に再発したら、アドレス110に乗り換えですね。
書込番号：20353049
0点
ちなみに
リムのどこから漏れてたんでしょうかね
バルブまわりとか
ビードと密着してないとか
リムにクラックとか
書込番号：20353265
1点
＞アハト・アハトさん
こんにちは。原因はリアホイールの際にメーカーが調査するとのことでしたが、今回ショップに聞いてもまだ返答がないとの
事でした。最初にメーカーからの交換指示の際の原因としては、鋳造時の微量な気体の混入による「巣」が経年による腐食
によりリムの表面に現れたからだとのことでした。（イマイチ説明になってませんね）今回も同様の原因だそうで。
まあ、ホイールは全品検品しているわけではないので、たまたまハズレということなんでしょう。交換後に再発しないことだけ
を祈るだけです。ただ、正直長く乗っていけるのかは疑問ですし不安です。
あと、アドレス110も地味にサービスキャンペーンと称していろいろ不具合が出てるようですね。
書込番号：20353979
1点
今日、ショップに引き取りに行きました。
ショップは店長を含め「ご不便をおかけします」と丁寧な対応でしたが、自分的にはショップのせいではなく、ホンダの問題と
考えてますので、逆に気が引けてしょうがなかったです。
通勤の他にプチツーにも使っていましたが、出先でまたエア漏れがあると怖いので、通勤専用として割り切って使うことにし
ます。
書込番号：20364101
1点
自分の（JF58）は、２年５ヶ月でリアホイール。その３ヶ月後もフロントホイールがリムの腐食で塗装が浮いてのエアー漏れを起こしました。いずれもペーパーで磨いて難を逃れましたが、とても悔しいです。
書込番号：21460338
0点
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