α77 SLT-A77V ボディ のクチコミ掲示板

１２ビット機は時代遅れ？

[インダストリア]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12293004/#12293592

α７７はスペック表に画像処理のビット数表記が無く、１２ビットと１４ビットのどちらなのかという議論が
以前のスレであったと思いますが、その前にそもそも１２ビットと１４ビットの違いは？
リンク先にある様に、14ビットに対して１２ビットは時代遅れだと罵倒されている方がいますが、
12ビットと１４ビットの差というのは実感出来るほどの差なのでしょうか？
スペックオタクが数字の大きい方を好むのはわかりますが、実際問題そんなに差が出ることはないのでは無いのでは？
実写経験上での、皆さんのご意見をお聞かせ頂きたく。

書込番号：13474062

[小鳥遊歩]

普通に使っている分には違いを感じることはほとんどないと言ってもいいと思います。一般的にはあまりやらないような極端な後処理をすると違いが明確にわかるケースもあります。ニコン機の一部機種で、12bitRAWと14bitRAWを使い分けられる機種がありますのでそれら機種を所有していれば面白い検証ができるかも知れませんね（僕はニコン機持ってません）。

ただ、セールス的にはやはり14bitかもしくはそれ以上のほうがいいと思いますので、そういう意味では頑張って欲しいなと思うところです。

書込番号：13474091

[BE_PAL]

本当に疑問に感じて質問スレッドをたてているのでしょうか？

まあ、↓の書き込みを見ると、甚だ疑問ですね。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13002782/#13012909

書込番号：13474134

[インダストリア]

BE_PALさん　

１２ビット機と１４ビット機の実写上の差異があるのかを問うているスレですから、
脱線させるのは迷惑です。退散下さい。

過去、私が癒しの写真としてフクロウの飛翔中の画像を投稿したら、AF追従がどうのこうのと延々と
スレの主旨と異なる事で粘着荒らしして迷惑かけまくってごっそり削除されたというのに、
懲りないお方だ。

書込番号：13474150

[インダストリア]

小鳥遊歩さん

レスありがとうございます。
小鳥遊歩さんは確か、１２ビットのα900と１４ビットの5D2をお持ちですよね。（間違っていたらすいません）
実際のところ、この両機で比較してこのビット数の差が実感出来ることはないのでしょうか？
後処理に関しても、極端でなくて常識的な範囲であれば違いは出ないということでしょうか？

書込番号：13474183

[あふろべなと〜る]

最終的に８ｂｉｔのデータにしたときに諧調が飛ばなければいいわけで
１２ｂｉｔでも８ｂｉｔよりも１６倍諧調が細かいですから
１部を１６倍以上に引き伸ばすレタッチをしなければ１２ｂｉｔでＯＫ

と理屈ではこうなりますが
実戦で作品として仕上げるときに１４ｂｉｔだからコレだけ差がでましたってのを見てみたいですね

極端に露出不測でダイナミックレンジの１／４しかすでに使っていないならそれだけで１２ｂｉｔだと８ｂｉｔの４倍の階調しか残らないので
そこからいじると簡単に階調が飛びそうだけども…
撮影段階でそこまでの失敗作を救済するのかは疑問（笑）
(*´ω`)ノ

書込番号：13474194

[愛茶（まなてぃ）]

ニコン機で実験するのがいいでしょうね。
いろいろ選べますから,12bit 14bit 圧縮有り無しとか

私事ですが
EOS kiss F 10Mpx 12bit
EOS kiss X3 15Mpx 14bit

前者はrawが10MBなのに後者は20MBぐらいになります。

個人的には大して性能差ないセンサーで2倍の情報量の
ありがたみがわからないでおります。

何bitかよりも何EVを表現できるか、メモリより深さが
重要な気がします。

歯医者のレントゲン画像を見た限りでは
ディスプレイのbit数と精細さは読影では違いがありそうだと
ぱっとみで思いながら治療を受けていました。

書込番号：13474274

[小鳥遊歩]

インダストリアさん、bit数の違いによる画質の違いみたいなものは正直、感じたことがないです。ただ、違うセンサー、違う画像処理エンジンを搭載しているもの同士bit数が違うからと比較してもなかなか難しいと思います。一番比較するのに適切なのはニコン機のように同じカメラ内でbit数が使い分けられるものではないかなと。

ここなんか参考にできるんでしょうか。
http://blogs.yahoo.co.jp/love_came_love/MYBLOG/yblog.html?m=l

書込番号：13474302

[たけうち たけし]

Photoshopを使って12ビット入力のスキャナ画像を弄ったりするけど、カメラ内処理が14bitでも12bitでも関係無い。。

そりゃあ、元のデータが多値であるほうが理屈としては高品質であるわけだけど、ふつー12bitありゃあ充分。
買い物に使う程度のスクーターのエンジンに、500ccじゃ足らん、750ccは無いと、みたいなレベルの話だよ。
おおかた、あまりデータを自分で弄ったことのない、ピクセル深度の実際的な感覚のない人が数値だけ見て気にしてさわぎ始めたんだろうけど。

画像の合成やレタッチに使うPhotoshopですら通常編集は8bitモードだぜ？
16bitはトーンカーブとかレベル補整するときだけの特殊モード。cs5ではもっとコマンド使えるようになったが。。



一応理屈としては、12bitで1階調分の所に、14bitなら4段階の階調が記録出来るわけだけど、そもそも8bitのグラデーションでも人間の目には認識できない。

つまり極端にトーンカーブを変化させるようなことをしないと、
「違いがデータ中に存在していても目には見えてこない」よ。
一応言っておくと、「記録だけなら」8bitで充分。

Photoshopや画像処理でそれ以上のピクセル深度を使うのは、レベル補整や、トーンカーブなどで､補整処理を「極端に」「幾度も重ねる」と特定の明るさだけが幾度も伸張されて、変化の階段が「粗くなる事がある」から、補整処理を行う間だけ多値処理してそれを予防しているんだけど・・

でも、たとえば、ほとんど真っ黒に見える画像をハイキーにするみたいな極端にトーンカーブをのばす処理がはいらない限り、12bitで充分っす。だって12bitですら、8bitの4倍あるんだから、4倍に階調をのばす箇所がない限り目に見えないって事。

カメラ内画像処理で、そんな極端な処理、ないでしょ？関係ねっす。
カメラ内の階調処理って言うとオートHDRとかだけど、その程度の階調伸張処理じゃ、4倍も階調をのばす箇所無いでしょ


RAW で事後処理する場合も、扱うソフトが16bitなどに対応していれば、「画像の階調編集中だけ16bitでさえあれば、階調の圧縮伸張してもオリジナルの階調を保持できるのでカメラ内処理が別に14bitである必要はない」

書込番号：13474552

[たけうち たけし]

自己レス訂正、スマソ

> だって12bitですら、8bitの4倍あるんだから、4倍に階調をのばす箇所がない限り目に見えないって事。

4倍じゃねーっす、2の4乗で16倍っすw
12bitと14bitが2bit差で4倍なので、それが頭に残ったままだった。。

つまりもっと大丈夫ってことっす。全体の明るさを元の10%くらいにして、また元に戻しても劣化が目に見えることはないって事っす

書込番号：13474636

[masterm]

実際にＣＲＴ上で操作してると
プロの使う色見本にDIC規格というのがあって
数千色〜数万色を扱える。皆さんが毎日読む本はすべてこれが基準と恣意って過言でもない。
その色見本を正確に表示し分けるＣＲＴを私はまだ見た事はない。
最高精度と言われるCRTでも3色程度は同色に見えたりする。
普通の液晶なら10色ぐらい同じ色にしか表示できない事もあるw
IPSを使ってるけど、これも４〜５色同色に見えたりw
つまるところ、色番号だけが頼りだったり・・
そういう訳で高精度高分解に騙されてはいけない。
「かもしれない。」という知覚できない範囲は「絵に描いた餅」と同等だと思ってもいい。
見えないビット数より見える高感度やダイナミックレンジの方がより大切。

書込番号：13474671

[orange]

ニコンのD700が発売されたときに、この機種の12ビットと14ビットでは差があるかということが議論されました。
色々延々と議論されましたが、結論としては、
　　差は見分けられない
　　PhotoShopで大きく変化する処理するときには、耐性が14ビットの方が良い
こんなところになったと記憶しています。

書込番号：13474879

[市民光学]

　一般撮影ではＪＰＥＧの方が多い市民光学です。
　星の写真を撮影する場合について。

＞ 一般的にはあまりやらないような極端な後処理
＞ 大きく変化する処理

　↑こういう事をします。
　↓ソフトはこれですので、高ビット数どんと来いです。 ファイルサイズが大きいのは本望です。
http://www.astroarts.co.jp/products/stlimg6/spec/tone-j.shtml

　カメラを積極的に冷やしてノイズを少なくしたりするので、一般写真と同列で語れる世界ではありません。
　それでも高画素化するほど、各色１４ビットを有意義に埋められるの？という思いはありますw

書込番号：13475228

[極光]

現在主流の8bitのディスプレイで鑑賞する限りでは
大きな差は感じられないと思います。
ただし、将来ディスプレイのbit数が上がってきたときには
RAWデータのbit数の差が画面にも現れるかもしれませんね。

普通のディスプレイではありませんが
10bitを表現できるディスプレイでは
8bitと10bitの画像の違いを感じられます。

12bitと14bitの差を感じられるかはわかりませんが
将来の技術の進歩を楽しむためにも
RAWデータを残しておくことが大切なのかもしれません。

書込番号：13475374

[写真好き(^^)]

デジイチの12/14bit　デジタルバックの16bit 私も気になってたんですが、ようはトーン・ジャンプしずらいって事ですかね?

書込番号：13475713

[BABY BLUE SKY]

仕上がった8bitを8bitモニタで見分けることはほぼ不可能でしょう


ただし理論的には

>8bitの16倍あるんだから、16倍に階調をのばす箇所がない限り目に見えないって事。

これは違うというかRAWの純然たるバイナリの数値からなら正解ですが
レタッチで16倍に引き伸ばすまでOKと言う考えなら誤りです

ちなみに添付はImagingResourceのISO800 スチルライフの画像を
ガンマ1でガンマ1プロファイルで展開したものです
（ちなみに左がD7000右がA77です）
これがRAWデータに記録されている数値のヒストグラムとなります

これを我々が画像として目にするときは既にぐいぐいと引っ張ったり
された後です

さらにWBをあわせると色温度低いときは青が高いときは赤が強く
引き伸ばされます
もっと言えばアンシャープマスクなども一部のコントラストを
強く強調する処理ですのでさらに引き伸ばしがかかりますし
DROのようなものを使う場合は尚更になります
ベイヤー配列なので計算も入りますしね

12bitは8bitを生成するのに理想的にいっておおよそOKだろうという
基準程度です
mastermさんの言葉を借りれば最高精度といわれても精度の低い
8bitモニタに表示する程度においても余裕たっぷりといえるわけじゃ
ありません


ただしbit深度が多ければそれでいいわけじゃありません
高bitにしても下位がノイズだらけなので割る意味があまり無いので

また画素数が多い場合例えば12bit12Mpxと12bit24Mpxならば
24Mpxは2倍のbit深度があると見なすことができます
12Mpxにとって同一の箇所を24Mpxは2回サンプリングしているからです
特にベイヤーの場合違ったセンサーで２回サンプリングするので
まんま階調が増します

書込番号：13475837

[BABY BLUE SKY]

>>高bitにしても下位がノイズだらけなので割る意味があまり無いので

訂正
誤）下位がノイズだらけなので割る意味があまり無いので
正）下位がノイズだらけなのでは割る意味があまり無いので

書込番号：13475880

[Sakura saku]

>デジタルバックの16bit 私も気になってたんですが、ようはトーン・ジャンプしずらいって事ですかね?

出力現実には過度なレタッチをしたときに１６ビットの方が耐性があるといったところでしょう。
機器の大部分は８ビット入力なので、私たちが普通に使っている環境で12ビットと差が出るわけがありません。

差が出るという論理は、同じ能力の浄水場を淀川と利根川に設けたとき、利根川のほうが水量が多いので利根川の浄水場の方が水の供給量が多いと言っているようなもの。
実際は淀川の水の供給量が浄水場の能力より多ければ水の供給量は同じですよね。

最も、今後の科学の進歩や、大失敗作の救済などのことも考慮すれば16ビットあるに越したことはありませんね。

書込番号：13476034

[でろれん]

Ｃ使いです。付属のDPP使用前提で以前の12bitRAWと現在の14bitRAWを
比較すると、調整幅は全く比較になりません。極端な補正ではなく、
RAWのハイライト/シャドウを少しいじるだけでその差は歴然です。
特にシャドウに関しては12bitだと早々に画像が破綻しますが、14bit
だと想像以上の階調が残されていることがわかります。

この差に愕然として12bitを全て14bit機に入れ替えました。他社の12bitは
わかりませんが、少なくともＣ社に関しては明らかな差があると感じております。

書込番号：13476074

[写真好き(^^)]

Sakura sakuさん　返答有り難う御座います。

書込番号：13476160

[BABY BLUE SKY]

しつこいようですがなんか勘違いしている人が多いような・・・・

RAWの12bitというのは1bitが言ってみれば
（非常にあやうい表現ですが）一段みたいなもので
一番上位の1bitっていうのは10進でいうと2048〜4095なわけで
ひじょーに明るいところだけで2048階調は使っちゃってるんです

その下は1024〜2047でその下が512〜1023でその下が256〜511
128〜255,64〜127,32〜63,16〜31,8〜16・・・となって下の方は
元々厳しいんですよ

そりゃ電気の時点から少ない光→電荷なわけで相当細かく割って
やらないと階調の区別が付かないわけです
だから下位が問題なわけで8：12だから余裕っていう話じゃないんです

さっきのトーンカーブ見てもらえばわかると思うんですけど
殆どのデータは下のほうで割ってるんです



叩かれそうなので先に繰り返し言っておきますが
だからって14bit>12bitと100％なるわけじゃありません
データがあってもそれがノイズなら意味がありませんから
実機での話はそれぞれ別です

書込番号：13476461

マクロ撮影のしやすさは？また、レンズはどうされますか？

[はじぴょん]

α550を使用しています。
ただ、組み合わせは100マクロ>>>50F1.4>DT18-55　という感じです。
一番よかったのはチルト液晶（いろんなアングルで撮影）とマニュアル撮影のしやすさ。

Sonyの100マクロはAFでピントがなかなか合わず、
Canonの100マクロにに変更しようかと悩み続けましたが、
使い続けるうちに、MFで撮影することも苦にならなくなりました(笑)。

さて、今回、α77に買い替えを検討しています。
ソニーストアに行ったのですが、その時はEVFばかり気になって以下のことを
チェックし忘れました。発売日までに実機を確認できそうにないので、
行かれた方の感想をお聞かせいただければと思います。

（１）マクロ撮影のしやすさ
α550〜α55と比べていかがでしょうか？α550は1枚ごとにMF CHECK LVを押すのが面倒
でした。また、拡大表示のままシャッターを切れるというのがよかったです。（なんとなく）

（２）レンズはどうされますか？
当初はレンズキットしようと思っていましたが、迷い始めています。
・DT16-50　F2.8
・DT 16-80mm F3.5-4.5
・（SIGMA 17-70mm F2.8-4）

特に上２つは結論が出ません。
ソニーストアで実際に試された方、どう思われましたか？
使い勝手は16-80かなと思ったのですが、
F2.8通しは持っていて損はないとも言われました。
今回は昼間の風景写真にもどんどんチャレンジしたいと思っています。

購入のヒントにしたいので、よろしければお聞かせください。

書込番号：13469246

[裕次郎1]

α700+16-80ZAを買ってから、カメラはα550⇒α55と変わりましたがレンズだけは16-80ZAです。その間、望遠側がもう少しほしくて16-105や28-75 F2.8を使いましたが主が海外旅行で世界遺産を背景に人物撮影及び世界遺産の風景や夜景なので、16-80ZAと70-300Gしか使わなくなりました。

16-80ZA、１本になった理由は、海外旅行で写した写真をソニーのブルーレイの中にあるソフトで音楽入りのスライドショーにして50インチのテレビで見たり、DVDやブルーレイにして一緒に参加した人に配布しています。
50インチのプラズマテレビで見るスライドショーは素晴らしく、レンズの良しあしも一目瞭然です。
16-80ZAと16-105の違いも良く分かり、さすがカールツァイス！その後は新しいレンズが出ても気にならなくなりました。
たしかに、ソニー大阪ストアで触ったα77+16-50 F2.8はα77のボディとベストマッチ（16-80ZAは無かったので）でしたので、キタムラの予約を16-50付きに変更しようと真剣に考えましたが、16-80ZAがあるので買っても使わないと思い、α77ボディのみにしました。
16-80ZAは素晴らしいレンズです。

書込番号：13469348

[デグニードル]

>α550は1枚ごとにMF CHECK LVを押すのが面倒でした。

α77のファインダー自体は自分で見てきたんだよね？

その状態がα550で言うところのMF CHECK LV押した状態だから。
おおむね、常時MF CHECK LV押しっぱなしみたいなのがα55/77だね。

既に見たファインダーや液晶が見やすかったと思うなら、MFも見やすいだろうし、見にくい思ってるならMFも見にくいってことになるやね。


レンズは、まぁ、こういううわさも有る。
http://digicame-info.com/2011/08/dt16-50mm-f28-ssm-1.html#more

F2.8通しが欲しいならキットレンズ、要らないなら〜80mmZAレンズってことかねぇ。
俺の場合はたぶん、ほとんど135ZAつけっぱになると思うから本体だけでもいーや。

書込番号：13469382

[tohru_violet]

先日大阪のソニーストアで触って来ました。
現在α700のフォーカシングスクリーンをＭタイプに変えてマクロ撮影していますが「ピーキング」機能の便利さだけで買い換えたい気持ちが強くなりました。
「ピーキング」機能はＮＥＸ-Ｃ３にも搭載されていますので、一度試してみては如何ですか？

書込番号：13469458

[αyamaneko]

＞α550は1枚ごとにMF CHECK LVを押すのが面倒でした。また、拡大表示のままシャッターを切れるというのがよかったです。

α77はまだ触っていませんが、
α55とかはファインダーも液晶表示式(EVF)ですから、常に(550で言うところの)ライブビュー状態ですから、
MF CHECK LV釦自体がありません。
拡大表示は55では背面左下にあって、550とはついている場所が異なりますが、
55ではファインダーを覗いたまま(ファインダー内表示を)拡大表示をさせています。
77では550と同じあたりにこの釦があるみたいですが。
(AF/MF切り替えと共用？)
α700ではAF/MF切り替え釦をしょっちゅう使いますが、押し易い位置だと思います。

拡大表示はシャッター半押しで解除されるみたいですが(550、55とも)
一気に押し込めばそのまま撮影されるみたいですね。
そこまで気にしていませんでした･･････。

ということで、77でも同様かと。

書込番号：13469472

[裕次郎1]

α77を実際に触った感想ですが、α900のファインダーを覗いているような錯覚を覚えるぐらいのα55からの進歩です。大きさもグリップの持ちやすさもα700やα900の感覚でした。
カタログデータで比較すると・・・
�@ α900・・・156×117×82cm（横×縦×幅）
�A α700・・・142×105×80cm
�B α77 ・・・143×104×81cm
�C α55 ・・・124× 92×85cm

・・・α55のグリツプの持ちにくさにガッカリした人もα77のグリップがなぜ持ちやすいのか納得のカタログデータです。

書込番号：13470264

[厦門人]

はじぴょんさん　


＜CheckLVのリセットについて＞
α５５０系のMF Check LVの「不可解な設定」は　その後のα５５V、α５８０系（日本では未発売)で改善してきてます。
α５５Vの流れは常時　撮像素子でのLVに変わりました。つまり、他の方が記載されてるように常にCheckLVと称するモードに近い状態。α７７も同じ
なお、海外専用のα５８０は別の名称にかわって　リセットされなくなりました。

＜マクロの扱いやすさについて＞
マクロ撮影だと三脚固定という事例も多いかと思います。
縦位置もあるかと思います。α５５だと、三脚固定＋縦位置だと、液晶パネルと三脚雲台が干渉する場合もあって
工夫が必要でしたが、α７７の液晶は軸の自由度が増えて、意識せずにつかえるようになります。

また、電子先幕を採用（設定でオフにもできるようですから、万能では無いのでしょう）その結果
撮影前の振動はα５５Vより少なくなった感じがします。
（α５５Vはシャッター押すと、一旦開いていたシャッターを閉じてから、リセット位置へ引き上げてから、露光という面倒な動作してます。シャッター閉じるときに振動が若干発生しますが、α７７は一旦閉じる事なく露光へ入れます）

ピンですが　マクロはMFの方が適切な場合が多いです。それはα７７でも同じです。
強いて言えば、α５５０の旧型のAFセンサーより、クロス測定点が増えてますので、AFができる場合が増えてると「推定」しています。　
（α７７でマクロ撮影のテストはまだしてませんので、推定です。）

＜レンズについて＞
αレンズ、特にDT系で「防滴防塵に配慮した」をカタログに記載したレンズはSAL1650が最初になります。
キット設定の方が割安ですから、SAL1650のキット設定を購入した方がお得な感じはします。
SAL1680Z好いレンズです。ダメということは当然ありませんよ。

シグマの１７−７０は、保有してないので、好いとも悪いとも解りかねる状況。
コメントは避けさせていただきます。

書込番号：13470491

[写真好き(^^)]

高画素になったので、かなりのレンズ選びがシビアになったと思うので、
ここは新しくでたキッドレンズの16-50が良いと思います(対応して設計してると思う)。防塵防滴ですしね。
なるべく開放近くから四隅きっちり写るレンズが良いと思いますよ。(今までより絞れなくなってるのかな?)
それとマクロは、MFの方が良いですよ~ カミソリ・ピントって言いますからね(たぶん)

それでは、写真一杯撮って楽しんで下さ~い。

書込番号：13470627

[ぷれんどりー。]

昼間の風景でという条件なら、迷わず16-80Zでしょう。
他のレンズと比べるレベルではないと思います。

キットレンズは防塵防滴だというメリットがありますが、F2.8通しの良さは昼間の風景で
の条件では、恩恵は少ないと思います。（屋内撮影等でのメリットはありますが）

Σ17-70も、寄れるレンズという意味では便利ズームではありますが、100マクロをメイン
の方には、不要ですよね。逆光耐性もそれほどなので、便利ズームなら、16-105の方が
便利かと思います。

まあ、16-80Zが金額的に問題ないならば、他を選択する必要性が感じないですね。
あくまでも、昼間の風景メインの条件ですがね。

マクロ撮影に関しては、やっていないので明確には助言できませんが、DMFが付いている
だけで随分楽なんじゃないでしょうか。
http://www.faq.sonydrive.jp/faq/1040/app/servlet/qadoc?025024

あくまで個人の感想ですので、あとはご自身で決めて下さいね。

書込番号：13470729

[APPLE.]

SIGMA 17-50mm F2.8 EX DC OS HSMはどうでしょうか？

解像度だったら純正16-50 F2.8を超えているかもしれませんよ。

書込番号：13470877

[coccinella]

「（１）マクロ撮影のしやすさ」について
α77では拡大表示ボタンで、MF時の拡大表示ができます。
ボタンは、
http://www.sony.jp/ichigan/products/SLT-A77VQ/parts.html
の背面、14番です。
このボタンの機能は、メニューから「スマートテレコンバータ」と切り替え（排他）になります。
拡大表示の機能を割り当てると、1回目で拡大するエリアの選択（移動）でそこからもう一度押すと拡大表示になります。（ここからボタンを押すともう1段階高倍率の拡大ができます）
拡大表示の状態からは、シャッターボタン半押しで通常表示に戻ります。（そのまま押し込めばリレーズはできますが、一旦通常表示に戻ります）


「（２）レンズはどうされますか？」について
DT16-50mm/F2.8は未発売なので描写についての評価は差し控えます。
DT16-80mm/F3.5-4.5とのカタログスペック上の違いとしては、
・大きく重くなる（フィルターを付ける場合、フィルタ代が高くなる）
・SSMなのでAF静か＆MFとAFがシームレスに使える
・最短距離が5cm短い（30cmまで寄れる）
等があるかと思います。
16-50mmは公式に防塵防滴を謳っていますが、16-80mmも全く無策ではないので、実用上は気にしなくて良いと思います。
（16-80mmは何度か雨で濡らしていますが、今のところ何ともありません ^^;）
（もちろん、濡らさないに越したことはありませんし、どちらも水濡れに対する保障はないと思います）

明るさ（F値）の目安としては、概して開放から2段前後が一番シャープになる傾向があるので、F2.8のレンズだとF5.6前後、F3.5-4.5だとF8前後くらいで使うのがベストかと思います。（もちろん厳密にはレンズによって違いますが）
風景だとある程度絞って使うと思いますので、後者の方が適しているかもしれません。

書込番号：13471293

[coccinella]

余談になりますが・・・

α77やα55は撮影用のイメージセンサでLVをしていて、拡大表示の際は読み出しモードを変えているように見えます。（そのため、撮影前に通常のモードに戻す必要がある？）

α550のLVは、撮影時とは別のイメージセンサーで写していたので、拡大表示中でも撮影用のセンサには影響がなく、そのまま撮影できたのではないかと思います。

書込番号：13471351

[はじぴょん]

皆様、短い間にたくさんのコメントありがとうございます。
閉店間際にかけこんで２，３分しか見ていないので大変参考になりました。
確認できたのはファインダーの見やすさと持ちやすさぐらいでしょうか。
個別コメントは長くなってしまいますので、まとめ返信となりますが、
皆様の全コメントに目を通しています。どうかご容赦ください。

（１）マクロ撮影のしやすさ
α77に軍配が上がりそうで安心しました。
（上位機種だから大丈夫だろうは思っていましたが、
スペックダウンがないともいえないので。。。）
　★（αyamanekoさん）55ではファインダーを覗いたまま(ファインダー内表示を)拡大表示・・・
　　そんなことができるなんて！購入意欲が高まります。　
　
　★（厦門人さん）α５５０の旧型のAFセンサーより、クロス測定点が増えてます
　　今までMF率が90%くらいだったのでそれが少しでも減れば助かります。
　　Canonの100マクロをレンタルした時は手持ちAFが使いやすくてびっくりしました。

　★（coccinellaさん）α77では拡大表示ボタンで、MF時の拡大表示ができます。
　　なるほど〜。特に三脚撮影時は使い勝手がよさそうですね。
　　手持ちの場合、2つのボタンが離れているので、
　　DMF設定→シャッターボタン半押し→ピント拡大→微調整→シャッター全押し
　　は厳しそうですが。。。
　　
　　値段が落ち着くまで待てそうにありません。
　　買い替え欲が一気にupしてきました。
　　

（２）レンズはどうされますか？
使い勝手がよい（旅先で便利）or　防塵防滴、新設計
でどちらをとるかという感じでしょうか？
それであれば16-80をとるかもしれません。
私の不勉強でしたが、16-80のほうが軽かったんですね。
重たくて持ち出すのが億劫状態を防げそうです。

coccinellaさんの
・SSMなのでAF静か＆MFとAFがシームレスに使える
・最短距離が5cm短い（30cmまで寄れる）
をコメントで16-50へ少しぐらぐらしたりするのですが、
近寄るのであればマクロを使えばいいかなぁと考え始めています。

ただ、このコメントを書くうちに「雪は防塵防滴がいる、いらない？」
という質問がわいてきました。
大阪在住のため、雪景色はないですが、来年〜さ来年は旅先で雪景色を
撮影したいと思っています。
室内への持ち込みは十分気をつけるつもりですが、それ以前に
雪=防塵防滴必須になるんでしょうか？
すみません、最後にこの1点だけ質問させてください。

どうぞよろしくお願いいたします。

書込番号：13471592

[coccinella]

雪も防滴性があった方が良いと思います。もちろん、濡れないようにするのが先決ですが・・・

むしろ、撮影後、冷えた機材を暖かい屋内に入れると、あっという間に結露してしまいますのでそちらの方が注意が必要かと思います。
保温のためビニール袋など（空気は抜かない）に入れるなどした上で、急に温度が変わらないよう涼しい（？）場所で緩衝時間を設けたりすると良いようです。

書込番号：13471642

[小鳥遊歩]

レンズのほうだけ思うところを書かせていただきます。

現在、16-80ZAを持っているのであれば迷わずそのまま。今持っていないのであれば今回は16-50F2.8にかけてみるでいいような気がしています。SSM内蔵でもありますし触った感じはなかなかでした。画質的には発売されてみないとはっきりしたことが言えないところが不安ということはありますが、、。

16-80ZAは、他社クラスがテレ端F5.6のところF4.5で頑張っており、かつ24-80あたりの歪みの少なさ描写力の高さは素晴らしいものがあると思います。ワイド端側に（他のレンズでもありますが）弱点があると思いますが、標準ズームとして信頼して使える1本であると思います。

書込番号：13471689

[厦門人]

はじぴょんさん　

雪に関する撮影
デジ一での雪山や、スキー場での撮影、せいぜい８−９年の経験しかないのですが

湿雪：防滴構造のレンズ、ボディが無難。　
　　　小降りなら好いけど、強い雪になるとデジ一での撮影はあきらめて、ここ数年は防水コンデジで撮影続けてます。

乾雪　：暖かいところへの出入りと、バッテリのヘタリを気にしなければ
　　　レインカバー使う程度で「防滴以外の機材」をつかったりしてます。
　　　雪がついたらすぐに払い落とすのは忘れずに

あと、乾雪、湿雪とも暖かい部屋、車両に持ち込むときは、雪や水分を落としてから
　乾いたタオルに来るんで、ビニール袋にいれて室温ならすまでそのままにしています。
あっという間に外装やレンズ表面結露しますので。

今年の春先、信州へスキー行ったときはα５５V＋タムロン１８−２００で済ませました。
「壊れても致し方ない」という覚悟でゲレンデへも持ち出しますが
無事でした。そのまえはα１００とかコニミノ時代のα７D使ってましたが、それらも雪ふられても
幸い、故障一つなく使えてます。
レンズは途中から（もう４−５年以上は使ってる感じしますけど）　タムロンの１８−２００。
同じレンズをボディ代々変わっても　雪山用につかってます。
何しろ、今は１万円少々で新品買える値ごろ感あるレンズになりました。
そういうレンズに限って壊れないのは不思議ですね。

書込番号：13471969

[はじぴょん]

雪の件、ありがとうございます。

防滴は"必"とはいわないまでものぞましい、ということですね。
室内への持ち込みは十分注意すべき、という点、頭の中に叩き込んでおきます。

また、厦門人さんのアドバイスのように
その時だけ安いレンズを持っていけば良さそうです。


レンズの件、一番ベストなのは"待って"16-50の評価をみる、ということ
なのかもしれないですね。
う〜ん、ここからは皆さんのご意見をもとに
どちらにするのか決定したいと思います。あ~悩ましい。
ただ、この悩みはきっとうれしい悩みなんでしょうね。

書込番号：13473040

[α7大好き]

>Sonyの100マクロはAFでピントがなかなか合わず、
>Canonの100マクロにに変更しようかと悩み続けましたが、
>使い続けるうちに、MFで撮影することも苦にならなくなりました(笑)。
キヤノンにしても撮影倍率が大きくなれば、AFでは難しいです。
ミノルタとキヤノンの100マクロ使ってますが、MFで使ってます。
ソニーもミノルタとほぼ同じでしょうから、買い替えるメリットはないです。

>（２）レンズはどうされますか？
>当初はレンズキットしようと思っていましたが、迷い始めています。
・DT16-50　F2.8
・DT 16-80mm F3.5-4.5
わたしなら明るさ優先（重量も重くないので）で16-50 F2.8。

書込番号：13473310

[写真好き(^^)]

防塵防滴に関してどこまでの信頼性があるか分かりません。これから、フィールド・レビューなり出て来ると思いますが、風景撮影等は、念のためにレインカバーを持ってた方が良いと思います。


機種は違いますが、こんな記事が有ります。
http://canonfieldreviews.com/7d-1-weather-sealing/

書込番号：13473534

[写真好き(^^)]

書き忘れましたが、冬は結露対策が大事です。

書込番号：13473548

[裕次郎1]

16-80 ZA 50mm F4.5	28-75 F2.8 50mm	16-80 ZA 80mm F4.5

16-80 F4.5と16-50 F2.8のボケ味比較（どちらも50mm）

ボケ味が撮りたいからと16-50にしなくても、オールマイティの16-80ZA F4.5 50mmでも写真のようにボケ味が十分楽しめます。特に16-80の80mmはお勧めです。

予算に問題があればオークションで45000円前後で16-80ZAが沢山出てます。注意すべき点は白紙の保証書がある事とストアより個人で大切に使用していた人（非常に悪いが無い人）から落札して下さい。修理（ほとんどがズームが硬いかゆるいか！）はソニーの修理センターへ直接郵送で１週間程度で治ります。

書込番号：13474173

スマートテレコン

[toku167]

スマートテレコンは撮った後でパソコンでトリミングするのと同じでしょうか？
それと画素数換算がよく解らないのですが　α５５（１６２０万画素）で
２５０ｍｍで撮って1200万画素までトリミングすれば何ミリレンズで撮ったのと
同じぐらいになりますか？
同じ様にα77（2430万画素）で２５０ｍｍで撮って1200万画素まで
トリミングすれば何ミリレンズで撮ったのと同じぐらいになりますか？
よろしくお願いします。

書込番号：13462023

[わくや]

おっしゃる通りスマートテレコンは恐らくjpeg化するときにトリミングしているだけなので、RAW画像を現像するときにトリミングしてもほぼ一緒のはずと考えています。
また、焦点距離250mmの画像を1200万画素にトリミングした際の画角は元2430万画素が約1.4倍の約350mm相当、 元1620万画素が約1.16倍の約290mm相当になります。

換算焦点距離=√（元画素数/トリミング画素数）×元レンズ焦点距離

書込番号：13462350

[一気千里]

合っているか自信はありませんし、実機を手にするまで分かりませんが、自分の希望的観測を書かせてください。
１、ピント。
２、レンズテレコンよりF値の低下がない点。
２、はパソコンのトリミングでも同じと思います。
問題は１です。
この差はたぶん大きいのではないかと思います。たぶんと言うのは今まで使用経験がありませんので、推測になりますが、スマートテレコンを使うと撮影段階で十分なピントの追い込みが出来ますが、後処理だと、ピントの追い込みが出来ない。
以上、レンズテレコンより着脱の手間が省かれ、たぶん画質等の劣化も少ない（画質の劣化は試してみないとなんともいえない）。
パソコンのトリミングよりピントの追い込みが出来る。

書込番号：13462858

[toku167]

子供の野球撮影でいま持ってる２５０ｍｍでは少し小さいので
望遠を購入しようと思っていましたがα77にすればその必要が
なくなりそうです。ありがとうございました。

書込番号：13466522

[いつも眠いα]

一気千里さん、こんばんは。

スマートズームという機能が早くからＣｙｂｅｒＳｈｏｔにありました。レンズのズーム範囲がテレ端で４倍とすると、そのままズームインをすると電子的な拡大モードにスムーズに連結しています。これの応用がスマートテレコンだと解釈しています。その利点とするところはご指摘の通りでしょうし、自分も大いに期待をしています。ただ、自分は初期のＣｙｂｅｒＳｏｔでしたからスマートテレコンは、画質低下もあって使ってはいませんでした。画素数が違いますし、画質も当時とは違って向上していますから充分期待はできると見ています。

書込番号：13467099

[一気千里]

toku16さんはじめまして。
本当ですね、このスマートテレコンが機能してくれると、わくやさんが言われてるように、２５０ミリでAPS換算１．４倍で５２５ミリ。２倍で７５０ミリにもなります。
もちろん単体５２５ミリや、７５０ミリのレンズにかなうわけはありませんが（開放値では勝つかも）、出来によっては大変な武器になると思います。
私も、よい機能であってくれることを望んでます。
ただ画質の点でレンズのテレコンを上回れるかは、使用してみないと分かりません。
レンズのテレコンに対してF値は変わりませんので、あたり前ですが、SSが確保され、AFは利きますが、反して画素数が低下してしまいます（１．４倍で１２００万画素、２倍で６００万画素）。
ただ６００万画素といっても一昔前のデジ１の画素並です。
この辺は高級なメーカーの専用テレコンと比較して画質がどうかは出てみないと分からないといったところと思います。
α77購入後、使用されてからの感触で望遠購入計画されても遅くないかも知れません。
いつも眠いαさん。やはり緊急避難用としてプリントサイズとのからみで使い分けるべきと思います。

書込番号：13467232

[一気千里]

すいません訂正させてください。
SSが確保され、AFは利きますが→SSが確保され、AFが利くようになると思いますが。
また、AFの追い込みに付いても、単なる予想です。
（まだメーカーの詳細な仕様が分からない。）
また、手振れにはシビアになると思います。

書込番号：13467389

[APPLE.]

αのダブルズームキットの望遠レンズは200mmまでと他社と比較して焦点域は短いですが、その分、小型軽量で携帯性も優れています。

スマートテレコンは、この問題を一気に拭い去りましたね。

書込番号：13472605

65と77の違いについて

[yayomasa]

550を使っている素人です。

今度の新製品ラッシュで買い替えを検討していますが、
正直なところ65と77の違いがピンときません。

スペック上では連射速度、シャッタースピード、防塵・防滴くらいしか違いが見当たりません。
ボディの素材が違うとのことですが、逆に65のほうが軽いですよね。

1.5倍くらいの価格差がどこにあるのか、教えていただければ幸いです。
よろしくお願いします。

書込番号：13457162

[infomax]

カタログスペックをみれば違いは一目瞭然

そのさに価値を見出せなければやすい方で十分

書込番号：13457241

[六甲紺太]

>スペック上では連射速度、シャッタースピード、防塵・防滴くらいしか違いが見当たりません

これだけ　違いが有るので　価格の差は少ないのでは。

書込番号：13457255

[ざんこくな天使のてーぜの幽霊]

65にはなくて77にはあるもの・・・・サブ液晶でしょうか。個人的にはこれさえついてりゃ65でもよいです。

書込番号：13457279

[ざんこくな天使のてーぜの幽霊]

あ、そういえばメインの可動液晶の動き方もちがいますね。どっちがいいかは人によると思いますが。

書込番号：13457289

[花とオジ]

日常使い（子供さんの成長記録など）なら最高シャッター速度は１／４０００秒も必要はなく、１／２０００秒もあれば十分でしょう。
でも・・・
例え価格が倍になっても１／８０００秒が必要な方も居られると思います。
又、軽量ながら多少の衝撃では致命的なダメージを受けない強靭なマグボディも・・・

書込番号：13457309

[荷掛けフック]

　掲示板に返信等するのは初めてですが　よろしくお願いします。

　分かりやすい違いとしては　オートフォーカス行う為のセンサーの数や
　ピント合わせの精度が違います。

　α65ではセンサーは15点、そのうちクロスセンサーと呼ばれる　
　よりピントを合わせる力が高いセンサーが　中心部　縦方向に3点の配置です。

　α77では　センサーが全部で19点、そのうちクロスセンサーは
　縦・横で合計11点　配置されています。　

　このことから、被写体が画面中央に無くても　被写体を捉える力がα77の方が高く、
　撮影の時の構図の自由度が上がり　撮りたい瞬間を逃しにくくなることにつながります。

　あとは、ボタン配置やスティック状のセレクターのおかげで
　α77の方が　自分好みにカメラの設定をしやすいことがあげられると思います。

　重さについてはα65がプラスチック、α77はマグネシウムで　コストがかかるのでしょう。
　丈夫さや耐久性を追った結果α65より重くなっています。
　

書込番号：13457329

[堀 道楽]

α550使いでしたらチルト機構のあるα77をオススメしたいですが、値段を考えるとオススメしにくいです
α65に３軸チルト機構がついていたら良かったんですがね…
ちなみにα550からα55に買い替えたのですがα550のチルトが感覚的に使いやすかったので3軸チルト機構のついた廉価版カメラが出るまで我慢してみます
あとバッテリーが共にα550と共通な点ではこっちをオススメ出来ます(バッテリー複数持っていればですが)

書込番号：13457358

[Tubby sponges]

http://www.sony.jp/ichigan/pre_include/comparison/comparison_A.html

ボディの材質。
外形寸法と重さ。
連写速度。
AFセンサーの数。
AFの微調整。
ISOオートのカスタマイズ。
上面液晶、ジョイスティック、後ダイヤルの有無。
液晶のヒンジ形状。
内蔵フラッシュシンクロスピード。
最速シャッタースピード。
AF補助光。
シンクロソケットの有無。
バッテリーグリップ装着の可否。

他にも差異があろうかと存じますが、
目に付くところでざっとこんな感じでしょうか。

書込番号：13457379

[にほんねこ]

こんにちわ
僕もA550ユーザーです。
それはともかく
金属ボディ、シーリング、液晶の違いに加え
AFユニットも違いますね。
77は19点うちクロス11点でライバルは7Dかなと。
ローカル好きなので多点化は嬉しいけど１０万切り
まで辛抱辛抱・・・

書込番号：13457387

[okioma]

みんなさんが上げている以外に
露出補正の範囲とステップ切り替え。
内蔵ストロボのガイドナンバー、対応レンズの焦点距離、調光の制御。
縦グリップの有無など…

意外と65と77との違いありますよ〜

書込番号：13457411

[okioma]

あっつ、かぶっている…
すいません。

書込番号：13457423

[あふろべなと〜る]

Ａ６５はエントリー上位機種として出しているので
Ａ５５の後継機的存在に近いかな
実質、Ａ５５をエントリー下位機種としてしばらく併売するのかな？
個人的にはＡ５５ＮとしてＮＥＸ−５Ｎのセンサー積んで欲しいけども（笑）
それが出るならＡ６５は全く売れないカメラになるかもしれない…
Ａ５５より１００ｇも重くなっているし…


というわけで、Ａ６５はあくまでエントリー機なので
順当にサブ液晶と背面ダイアルが省かれてますね
かなり高目の設定ですが、まあソニーにしかない新しいカメラってことで強気なのでしょう
売れなさげなのですぐに７万位には下がると予想


Ａ６５もＡ７７も連写性能を売りにしている機種のくせに
バッファーが致命的に足りないという本末転倒でおバカな仕様なので
半年くらいでマイナーチェンジでもしそうな予感がしています…
(*´ω`)ノ



価格の書き込みを見ていてよく感じるのだけども
１眼レフのよさはボケと主張する人がすごく多いのに
高速シャッターは１／２０００まであれば十分という人も多い

日中屋外でぼかそうとしたら１／８０００は普通に使うのだけども…

晴れの日にＩＳＯ１００で考えると

ｆ８．０、１／２５０
ｆ５．６、１／５００
ｆ４．０、１／１０００
ｆ２．８、１／２０００
ｆ２．０、１／４０００
ｆ１．４、１／８０００

快晴では１段明るくなるといわれているので
ｆ２．０で１／８０００
となります

はじめてレンズのＳＡＬ３５Ｆ１８やＳＡＬ５０Ｆ１８で思いっきりぼかそうとすれば１／８０００は普通に使いますよ
(*´ω`)ノ

書込番号：13457441

[アルカンシェル]

α７７とα６５との大きな違いは。

ソニーでは、α６５のクラスは、エントリー機としており、耐久性はα７７ようにはもたせていません。たとえばα７７のボディは、マグネシウム合金で、α６５は、プラスティック。シャッターの耐久性１５万回であるのに対して、α６５は公表していません。

α７７は、ＡＦセンサーが１９点で、クロスセンサーが１１点です。
α６５は、α５５と同じで、１５点のセンサーで、クロスセンサーが３点です。
描写に関しては、この差が大きいと思います。

書込番号：13457535

[裕次郎1]

ソニー大阪ストアで実際に触ってみました。
α550やα55のグリップは小さすぎて嫌だったので、同じような大きさのα65は30秒ぐらい触ってから台風の影響でガラガラのお客とα77が２台あったのでα77はしっかり約15分ぐらい触らせてもらいました。
α700とα900の中間ぐらいの私の手にちょうどフィットするグリップの大きさで迷わずα77を近所のキタムラに予約しました。
α77+16-50 F2.8の相性もピッタリでした。

書込番号：13458208

[我が人生はDOMINO]

　この軽さが、価格の軽さに繋がっています。金属製ボディーとプラスティック製との
違いと云ったらいいでしょう。しかし、センサーを始め中身のデジタルチップ類は同質の
モノを使っているはずなので、肉眼で判別出来るような違いは無いと思います。

　もし、違いがあったらおかしいんですね・・・・。撮る枚数の数などは、画質とは関係有り
ませんから・・・・。200ｇの差・・・長時間持ち歩いたり、携帯と云う面から考えてみると
大きい差ですね。

　しかし、カメラに限らず、PCなどでも同じ性能だったら、懐具合と相談して高価な方を買った方が
後悔は少ないと云う巷の声も軽視出来ない事実です。

　それよりは、11月頃に発売予定のNEX-7と、α77の購入について悩むでしょうね、私は？・・・。
　性能がほとんど同一で、サイズ・重量が違うのですから、これは迷います。何故かと云えば、私は
仕事柄フルサイズがメイン機種ですから、APS-Cサイズがどのように進化しようと、それほどの魅力は
無いんです。
　
　かと云って、その軽便な便利さは離しがたい、そうなるとNEX-5の欠点である内蔵ファインダーが付き
しかも、ソリッドステートなデザインはそのままのNEX-7にはα77よりはより魅力を感じます。

　結局は、両方を手にすることにはなるんでしょが・・・。
　
　手元にα550と云う立派なカメラがあるようですから、急がずに・・・じっくり考えても決しては遅くない。
これまでの新機種発売状況を振り返ってみると、1.2ヶ月経ってからの方が実物がそろって在庫豊富でしょう
から、ここから、選び出す方が楽しいのでは無いかと思います。


　

書込番号：13459087

[maumaloa]

今日大阪ソニーで両方触ってきました。

連写が止まるまで撮影した後、再度撮影出来るまでの時間が
65の方が長くかかった印象がありましたが
バッファも違うんでしょうか？

どこかに書いてあったらすみません。

書込番号：13459673

[あふろべなと〜る]

＞連写が止まるまで撮影した後、再度撮影出来るまでの時間が
65の方が長くかかった印象がありましたが
バッファも違うんでしょうか？

連写可能枚数が同じなのでバッファーは変わらないでしょうね

６５と７７で同じメディアが刺さっていたのなら書き込み速度で差別化しているのでしょう

まあおそらく、メディアが違ってただけのような気がするけども
(*´ω`)ノ

書込番号：13459731

[yayomasa]

皆さま、ご回答ありがとうございました。

勉強不足でしたが、AFセンサーの数が違うんですね。
これは確かに大きいです。
今の550では曇天でやたらとピンボケが多いので（腕のせいもあるでしょうが）
AFセンサーが多く、またシャッタースピードがワンランク上がるのは見逃せませんでした。

まだまだ悩みそうですが、でも大変参考になりました。

重ねてありがとうございました。

書込番号：13459757

[たけうち たけし]

個人的に感じる最大の違いは、液晶の可動構造かな。
これさえ同じならα65のがよさげだと思ってる。

防塵防滴いらんし、軽くて小さい方がいいし、連写なんて
秒12枚も10枚も大差ないと思えるし、
そんなにマジに連写やマジ動体マンでないからAFセンサーもクロス3点で充分。

つまり上記の俺と同じ考えで、さらに液晶が65タイプで充分なら、77を買う理由はほぼ無い。
EVFや液晶の質は同じだしなー。


ちなみに、77だと液晶をレンズのある方に向けて被写体側から液晶が見えるんだけど、
これができると、小物を撮ったりするときにちょこちょこブツの
位置関係を調整したりしながら撮るのに便利。
この便利さを100％享受するためにはリモコン必須だけどw

俺はやった事無いが、集合写真で自分も写る場合にも便利らしい。

ちなみに液晶をレンズ面に向ける用途というと、自分撮りだけだと
決めつけてる人をたまに見かけるが、いささか発想が貧困である。

書込番号：13459811

[maumaloa]

>まあおそらく、メディアが違ってただけのような気がするけども

メディアは確認しなかったのでそうかもしれませんね。

いずれにしてもバッファーはもう少し増やして欲しかったです…

書込番号：13459939

AFでの動画撮影の制限

[α350]

気になった説明文がありまして、
「マニュアルフォーカス時にP/A/S/Mの各露出モードで表現意図に合わせた自在なぼけ表現、動感や明るさの表現を実現。」
となっていますが、AモードにしてF2.8固定でAF使用と言うのは無理なのでしょうか？

デジカメWatch記事には（ソニーα55真夏のフルハイビジョン撮影に挑む）
「絞り優先AEやマニュアル露出時でも、ムービー撮影を開始すると絞り値が強制的にF3.5に固定、開放F値がF3.5よりも暗いレンズでは絞り開放での撮影となる仕様だ。」
と書いてあり、ますますα77どうなのか気になってしまいました。

書込番号：13445412

[目隠れ狐]

連写時の制限（F3.5に固定、それ以上では解放値）が本機でもα55・33と同様なので
動画撮影時の制限も同じ（F3.5以下を使いたいならMFのみ）ではないかと思います。

書込番号：13445449

[α350]

目隠れ狐さん
NEX-5でAF使用時もF値固定で撮影できていたので、α77も当然出来る。
と思っていたのですが、残念です。
ありがとうございます。

書込番号：13445469

[スピード最高]

絞りすぎると、AFセンサーに光が当てれないので、AFできないでしょうが、逆にF2.8なら、AF出来るのでは？

書込番号：13445741　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｇケニー]

動画撮影で、絞り値を自由に設定できないと言うのは、
使い物になるのかすごい疑問。キヤノン機を今、使っているけど、
あり得ない仕様のように思う。

主被写体が限定的な時は、F3.5固定でも問題ないと思うけど、
風景を普通に撮る場合、随分、被写界深度の浅い絵になるはず。

ところで、先日、銀座ＳＯＮＹで確認してきたことがある。
Ａ５５などでも問題になっていた、「勝手な絞り値で固定」の件ですが、
高速連写時、パノラマ撮影時、手持ち夜景時では、いずれもＦ４固定でした。
装着レンズはDT 16-50mm F2.8 SSMでしたが、レンズの開放Ｆ値でなくなっていた。

Ｆ３．５という話を聞いていたが、ファームのバージョンが違うのか、
そもそも仕様が固まっていないのか、とにかく「Ｆ４」固定で、勿論、
絞りは変更できませんでした。Ａ５５よりは前進しているけど、それでも問題だと思う。

書込番号：13446230

[ふくしや]

SSや絞りを自分で設定するにはMFとなります。(MFにしないと動画の設定変更不可)
WBやピクチャーエフェクトなどはPモード(オート)でも設定可能で、AFもOKです。

↑ソニーの人に聞いた現状での仕様です。販売時にはどうなるかわかりませんが。

書込番号：13446352

[ななつさや]

動画時に位相差AFを使うようにした弊害ですね。

位相差AFは、あまり絞らない（開放に近い）状態でないと使えませんから、動画AF時には絞りを変更できないようにしたのでしょう。

書込番号：13446610

[α350]

F2.8などの明るいレンズでもF3.5固定だとしたら、
皆さんの意見を聞いてから納得できなくなりました。

LA-EA2使用時もそのような事があるのなら、買って後悔する人も出てくるとお思います。

書込番号：13446651

[α350]

LA-EA2の説明には
「絞り駆動機構の搭載により、すべてのAマウントレンズでAEに対応。動画撮影時の絞り設定は、開放で固定されます。」

と、表示があるので、この説明を信じればF2.8を使用すればF2.8固定のようですね。
α77はF3.5固定か、開放で固定か、どっちなんでしょう。

書込番号：13446715

[orange]

Ｇケニーさん　
>>高速連写時、パノラマ撮影時、手持ち夜景時では、いずれもＦ４固定でした。

ありがとうございます、α77では絞りはF4になっているのですか。α55から変わったのかもしれませんね。

元々α55では絞り固定の10枚連写時の絞り値は
　　１．レンズがF3.5より明るい倍にはF3.5に固定
　　２．レンズがF3.5より暗い場合には、レンズの開放値で固定
でした。
F3.5では被写体深度が浅くなるので困っていましたが、これがF4になってくれると少し助かります。
なお、私はα５５では秒10枚連写するときにはテレ端がF5.6のズームレンズを使います。その方が被写体深度が深くなるために撮りやすいです。
今度のα77でF4固定になったら、F2.8ズームも使いやすくなりそうですね。
これが正式版にも引き継がれることを望みます。

慣れると、絞り固定の連写も撮りやすく感じるようになります。
何しろ5万円で秒10枚連写、10万円で秒12枚連写を実現したのですから、少々の縛りは有っても、工夫と使いこなしで活用しようと思っています。（私は50万円の秒10枚連写機はとても買えませんので）
特に秒12枚連写は現時点では世界でα77だけですからね。100万円積んでも他社では入手できない機能です。

秒12枚連写で撮れる日を楽しみに待っています。
Gケニーさんもおひとついかがでしょうか？　サブ機として遊ぶのも面白いと思います。
ただし、50万円の機種と同じだとは思わないでくださいね。
α77は「下町のナポレオン」ですから。私も含めて庶民はこれで遊ぶのです。今回はその下町がロケットを打ち上げたみたいに、ドンと連写速度をロケットのように世界一にしてしまった。
いやあ、下町のナポレオンも楽しくなってきましたねー。

書込番号：13446755

[スキンミラー]

なるほど〜αの動画は絞り固定なんですか．．．。
撮影監督の立場だと写真風に絞りを決めてから絵作りするようなので、
ちょっと使いにくい部分ですね。
※あらかじめザッパな絵コンテがあって、いいかげんな背景が描いてある（笑）

EOSだと絞りは任意だけど実質MFだし、位相差AFをとるか絞りの自由度をとるかうーん悩ましい．．．。
マグボディなんで即買しようと思ったけど、迷いが出てきた。

書込番号：13446892

[α350]

動画撮影時、AFにしても開放で撮影できるのか私には重要な問題です。
LA-EA2で開放でAF出来るなら、α77でも出来ると信じたい。

書込番号：13446980

[orange]

α77の動画でいったい何が問題なのか判りません。
α77の動画は最強に近い動画だと思います。

例えば、ファミリービデオではカメラまかせにしてビデオを撮りますが、綺麗に写ります。
現行のα55でもNEX-5でもVG10でもカメラまかせで撮ると、ファミリービデオより綺麗な動画が撮れます。レンズが良いからです。

α55よりもα77は進歩していますから、私は心配していません。
ところで、VG10は撮影していると絞り値が変化します。
NEX-5はAモードの絞り値を引き継いで固定します（指定した絞り値で固定）。
α55はどうなのかは書いてありません（残念ながら撮影時にF値は表示されない）。

まあ、α77は進歩していると聞いていますから、もうすぐ全貌が明らかになるでしょう。

ところで、α77は世界で初めてデジイチで60pを実用化しました。
センサー読み出し60fps（秒60枚読み出し）で、書き出しは1080pの28Mbpsです。
キヤノンもニコンもパナソニックも60pは実現していません。
最先端の動画特性ですから、心配はないのではと思います。

細かい設定をしたければマニュアルコントロールにすればすむことです。
MFではピーキング機能で従来のカメラがファインダーでしかMFできなかったのが、背面液晶を見ながら簡単に動画の合焦ができます。私はこのピーキング機能を使ってNEX-5で動画を撮っています。便利ですよー。プロのビデオではピーキングは標準機能だと聞いています。
下記にピーキング機能の説明があります。
　　http://www.sony.jp/ichigan/products/SLT-A77V/feature_3.html



スキンミラーさん
>>EOSだと絞りは任意だけど実質MFだし、位相差AFをとるか絞りの自由度をとるかうーん悩ましい．．．。

御心配いりません。
　　絞りを自由にしたい時はMF：
　　　　EOSより　α77　が良いです。　（ピーキングで合焦が倍以上簡単になるし、撮影姿勢の自由度がある）
　　　　　　地上すれすれにカメラを置いてMFで撮影できます、液晶を見るだけですから。
　　動きに強い動画が欲しい時には：
　　　　EOSよりα77が良い：　60p/1080pをα77は初めて実現した。EOSは30枚読み出し
　　自動で撮りたい時：
　　　　EOSはほぼ不可能だが、α77は綺麗に自動で撮ってくれる

以上のようにα77は動画ではNEX-7やNEX-5Nと共に最強です。
それも此れもソニーはビデオの世界シェアは一位ですから、そこで培った技術をカメラに利用しているからです。
αを使ったことが無い人には、心理的にご心配でしょうが、動画のカメラ技術はソニーが世界一だと思います。
私は心配どころか、期待に胸を高鳴らせています。どんな素晴らしい動画を撮れるのだろうかと。

書込番号：13447566

[α350]

orangeさん
絞り開放で撮影すると同じ距離を保たないと映したい物もボケてしまいます。
動画もAFと言いながらMFじゃないと出来ない。
もし、AF時固定で動かせないとしたら、そこが問題なんです。
三脚固定なら問題ないでしょうけど。

気軽に綺麗な撮影をしたいので、問題と言うか出来てほしいという願望です。

書込番号：13447595

[orange]

スレ主様
>>絞り開放で撮影すると同じ距離を保たないと映したい物もボケてしまいます。
動画もAFと言いながらMFじゃないと出来ない。


なるほど、キヤノンやニコンの方だとこういう誤解をするのですね。
αは動的AFがすごく早いです。動画中でも瞬時に焦点が自動で変わるのです。ここが大きな特徴です。
したがって、カメラを横に振って、対象物までの距離が変わっても、一瞬にして合焦し直します。たとえ絞り開放でも合焦します、被写体震度が薄くなるだけです。

YouTubeに７Dとα77の動的AFの違いが出ていますのでご覧ください。
　　http://www.youtube.com/watch?v=_NAySJfYR8o&feature=results_video&playnext=1&list=PL28C4E74FD87AB852

背景の女性の前をサーフボードを持った人が通り過ぎると、α77は手前のサーフボードに合焦し、通り過ぎると一瞬で後ろの女性に合焦する。
７Dはサーフボードに追随できずにボヤケたままになる。

スレ主様は７Dのようなカメラに慣れていて心配しているのだろうと思いますが、心配後無用です。
αカメラはα55のときから動的AFが特別に早いです。α77ではさらに早くなっているのでしょう。
それとα77では手振れ補正が電子式になったので、発熱問題はなくなりました。


>>気軽に綺麗な撮影をしたいので、問題と言うか出来てほしいという願望です。

ならば簡単です。α77のmovieボタンを押すだけでFull Autoで動画が取れます。動的AFもすごく速いですし、ステレオ録音もできます。
室外で撮るときには防風フード付マイクが必要になります（内臓マイクだと風切り音がする）。
You Tubeには既に多くのα77の動画が掲載されています。
玉石混交ですが、参考にしてください。

動画を始めたばかりの私でも、昨年に秋の夜祭を全自動でα55で撮ったものがあります。外付けマイクを使いました。画像がゆれるのはごかんべんを、見物人の頭越に撮るため2mの一脚にα55とマイクを付けて撮りましたから。
（とても暗いところですが、α55は暗闇に強く、色もそれなりに出ています。同じ祭りの投稿でファミリービデオらしきものでは色合いが暗くてノイズが増えて、解像度もかなり落ちていました）

　　http://www.youtube.com/watch?v=WbaiUEu3slY&feature=BFa&list=ULnMraCOvT8nc&lf=mfu_in_order

α55でもこの程度取れますから、α77ではもっと良くなるかもね。
期待しています。

書込番号：13448757

[Kaguchi]

動画目的ならAマウント機はやめた方が良いと思いますが・・・
AF時の絞りの問題以上にAF音の問題の方が大きいと思います。
α77買うぐらいならVG20買った方が。

書込番号：13448902

[厦門人]

α350さん　

α７７、動画AF時は少なくと現時点、開放F値がF３．５より明るいレンズであっても
F３．５固定になっていました。
もし、絞りをあけて動画を撮影するのであれば、MFになります。

α７７で、絞りF５．６より明るい設定であれば、AFができるとか進化してればという願いはありましたが
まだ、技術的に困難がともなうのかもしれませんね。

一番　技術的到達点に近いと「想定」できるのはソニーですから、ぜひ　ファーム改修で機能追加してほしいとは思っていますよ。
機能限定でも（たとえば「ピント送りが安定せず、場合によってはぼけて見えます」とか、レンズ指定とかでも）
それでも出来ないよりは対処できる可能性ありますからね。

書込番号：13448954

[α350]

私の撮影は動きながらのステディカムを使った撮影でして、
絞った撮影ならある程度は誤魔化せます。
http://www.youtube.com/watch?v=lCKZkiKnK-Q

開放で寄った撮影となると難しいので、楽できたらと。
http://www.youtube.com/watch?v=HLHwR6DJlg4

キヤノンやニコンの方？？？
誰だろ？

書込番号：13448959

[ぷれんどりー。]

orangeさん

≫手振れ補正が電子式になったので、発熱問題はなくなりました。
うーん。それはちょっと言い過ぎじゃないでしょうか？

まだ、発売前で明らかになっていないでしょ？
α55に比べて良くなった　なら、理解できますが。
α55/33は静止画でも、手振れ補正切、MFでピント拡大をずっとやってたら、この時期簡単に
警告でますので、EVFを採用している限り、無くなることは有り得ないと思いますよ。

書込番号：13448963

[α350]

Kaguchiさん
最近はずっとMFでしたので、α77ならと言う気持ちで待ってました。
出来ないようであっても６０Ｐは魅力ですので、予約してしまった限りは、
使い倒して慣れてみようと思います。

厦門人さん
出来るだろうと当たり前のように感じていましすたが、仕様と決まってるなら諦めます。
MFでも慣れれば面白いですから。
自分が成長できるよう頑張ります。

書込番号：13448981

[厦門人]

α350さん

マーリン、NEX5+SEL16F28を主な機材として使ってます。

NEX5Nの方が適合性良さそうな感じしてます。
a７７を一旦　予約解除したのは、NEX5N実機確認して、５Nの進化を感じたからというのもあります。

新マウントアダプター、ちょうど三脚足も一体化されてますので、マーリンにそれ固定しておくと楽かなと
考えておりますよ。

書込番号：13448993

スマートテレコン1.4倍のまま連写できるのでしょうか？

[orange]

連写に関して、素朴な質問があります。
スマートテレコンで1.4倍にしたまま、連写はできるのでしょうか？
ソニーのホームページには、スマートテレコン1.4倍の場合には約1200万画素になり、画像はMサイズになると書かれています。
　　http://www.sony.jp/ichigan/products/SLT-A77V/feature_5.html#L1_680

スマートテレコンで1.4倍にすると、70-300�oF4.5-5.6Gレンズは1.5倍ｘ1.4倍＝　2.1倍の焦点距離になり、35�o換算で147-630mmF4.5-5.6Gとして使えるので、明るさもAFスピードも低下しない(ここが1.4倍アダプターとの違い）。画素数は1200万画素なので、我慢できる範囲である。

ケース1：
スマートテレコン1.4倍のまま連写する。
通常連写（秒8枚）は可能だと推測しています。　なぜならα350の時にはスマートテレコンで連写できた記憶があります。
絞り固定の高速連写（秒12枚）で連写できると嬉しいですね。　この場合には連写枚数が増えるのではと思います。（JPEGでMサイズになるからです。　ただしRAWは使えないのだろうな）
私の場合には、ほとんどの連写は1秒で満足できますが、時々長く連写したいなと思うことが有ります。何とか伸ばす手段は無いでしょうか？


ケース2：
連写を遅い方（通常連写のLo）にすると秒3枚連写なので、画像Mサイズだと、JPEG連写は永遠に続くのではと希望を持ちます。これは連写は遅くても良いから長く撮りたい場合に有効にならないかなー？
例えば、前に質問があったように学校の100�o走でスタートからゴールまでを連写で撮りまくれる。スタート地点は610�oズームで撮り、途中でズームダウンしながら撮り続け、最後は147�oで終える。ここでは上半身を一杯に写す程度になるのではと思います。

試しにα55でJPEGスタンダードで通常連写Loで連写すると、何時まででも撮り続けられそうです。230枚まで撮って、そこで撮ることをやめました。メモリーカードいっぱいになるまで撮れそうです。

色々な連写技法がありそうですので、ソニーさん、多様な撮り方ができるように頑張ってください。
発売日には間に合わなければ、ファームアップでの対応を期待しています。

書込番号：13444918

[オフマスター]

私も全く同じ事を考えてます。

野鳥撮影にてスマートテレコン1.4倍にすれば焦点距離も稼げますし、記録画素数1.2Ｍであれば撮影可能枚数も少しは伸びるのではと考えてます。

自前のα55で試してみたところ、JPEGファインでＭサイズでは41枚まで連写できました。
Ｌサイズが35枚ですので6枚だけ増えた事になります。

ショールームにα77を見に行かれた方で記録画素数のサイズ変更で撮影可能枚数がどれくらい変わるかを試された方はおられないでしょうか・・？

書込番号：13445264

[一気千里]

Orangeさんこんばんは。
私も同じ事考えたんですが、連写コマ数伸ばす裏技は望み薄のようです。
発売までにメモリー増設するなり何なり対応してくれるとありがたいんですが。
秒８コマでも、１７枚程度では有効なコマを逃さないか、今から心配です。
α５５は保険に残そうと思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13416815/

書込番号：13446098