１２ビット機は時代遅れ？

Question

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12293004/#12293592

α７７はスペック表に画像処理のビット数表記が無く、１２ビットと１４ビットのどちらなのかという議論が
以前のスレであったと思いますが、その前にそもそも１２ビットと１４ビットの違いは？
リンク先にある様に、14ビットに対して１２ビットは時代遅れだと罵倒されている方がいますが、
12ビットと１４ビットの差というのは実感出来るほどの差なのでしょうか？
スペックオタクが数字の大きい方を好むのはわかりますが、実際問題そんなに差が出ることはないのでは無いのでは？
実写経験上での、皆さんのご意見をお聞かせ頂きたく。

小鳥遊歩 · Answer

普通に使っている分には違いを感じることはほとんどないと言ってもいいと思います。一般的にはあまりやらないような極端な後処理をすると違いが明確にわかるケースもあります。ニコン機の一部機種で、12bitRAWと14bitRAWを使い分けられる機種がありますのでそれら機種を所有していれば面白い検証ができるかも知れませんね（僕はニコン機持ってません）。

ただ、セールス的にはやはり14bitかもしくはそれ以上のほうがいいと思いますので、そういう意味では頑張って欲しいなと思うところです。

たけうち たけし · Answer

Photoshopを使って12ビット入力のスキャナ画像を弄ったりするけど、カメラ内処理が14bitでも12bitでも関係無い。。

そりゃあ、元のデータが多値であるほうが理屈としては高品質であるわけだけど、ふつー12bitありゃあ充分。
買い物に使う程度のスクーターのエンジンに、500ccじゃ足らん、750ccは無いと、みたいなレベルの話だよ。
おおかた、あまりデータを自分で弄ったことのない、ピクセル深度の実際的な感覚のない人が数値だけ見て気にしてさわぎ始めたんだろうけど。

画像の合成やレタッチに使うPhotoshopですら通常編集は8bitモードだぜ？
16bitはトーンカーブとかレベル補整するときだけの特殊モード。cs5ではもっとコマンド使えるようになったが。。

一応理屈としては、12bitで1階調分の所に、14bitなら4段階の階調が記録出来るわけだけど、そもそも8bitのグラデーションでも人間の目には認識できない。

つまり極端にトーンカーブを変化させるようなことをしないと、
「違いがデータ中に存在していても目には見えてこない」よ。
一応言っておくと、「記録だけなら」8bitで充分。

Photoshopや画像処理でそれ以上のピクセル深度を使うのは、レベル補整や、トーンカーブなどで､補整処理を「極端に」「幾度も重ねる」と特定の明るさだけが幾度も伸張されて、変化の階段が「粗くなる事がある」から、補整処理を行う間だけ多値処理してそれを予防しているんだけど・・

でも、たとえば、ほとんど真っ黒に見える画像をハイキーにするみたいな極端にトーンカーブをのばす処理がはいらない限り、12bitで充分っす。だって12bitですら、8bitの4倍あるんだから、4倍に階調をのばす箇所がない限り目に見えないって事。

カメラ内画像処理で、そんな極端な処理、ないでしょ？関係ねっす。
カメラ内の階調処理って言うとオートHDRとかだけど、その程度の階調伸張処理じゃ、4倍も階調をのばす箇所無いでしょ

RAW で事後処理する場合も、扱うソフトが16bitなどに対応していれば、「画像の階調編集中だけ16bitでさえあれば、階調の圧縮伸張してもオリジナルの階調を保持できるのでカメラ内処理が別に14bitである必要はない」

でろれん · Answer

Ｃ使いです。付属のDPP使用前提で以前の12bitRAWと現在の14bitRAWを
比較すると、調整幅は全く比較になりません。極端な補正ではなく、
RAWのハイライト/シャドウを少しいじるだけでその差は歴然です。
特にシャドウに関しては12bitだと早々に画像が破綻しますが、14bit
だと想像以上の階調が残されていることがわかります。

この差に愕然として12bitを全て14bit機に入れ替えました。他社の12bitは
わかりませんが、少なくともＣ社に関しては明らかな差があると感じております。

BE_PAL · Answer

本当に疑問に感じて質問スレッドをたてているのでしょうか？まあ、↓の書き込みを見ると、甚だ疑問ですね。http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=13002782/#13012909

BABY BLUE SKY · Answer

仕上がった8bitを8bitモニタで見分けることはほぼ不可能でしょうただし理論的には>8bitの16倍あるんだから、16倍に階調をのばす箇所がない限り目に見えないって事。これは違うというかRAWの純然たるバイナリの数値からなら正解ですがレタッチで16倍に引き伸ばすまでOKと言う考えなら誤りですちなみに添付はImagingResourceのISO800 スチルライフの画像をガンマ1でガンマ1プロファイルで展開したものです（ちなみに左がD7000右がA77です）これがRAWデータに記録されている数値のヒストグラムとなりますこれを我々が画像として目にするときは既にぐいぐいと引っ張ったりされた後ですさらにWBをあわせると色温度低いときは青が高いときは赤が強く引き伸ばされますもっと言えばアンシャープマスクなども一部のコントラストを強く強調する処理ですのでさらに引き伸ばしがかかりますしDROのようなものを使う場合は尚更になりますベイヤー配列なので計算も入りますしね12bitは8bitを生成するのに理想的にいっておおよそOKだろうという基準程度ですmastermさんの言葉を借りれば最高精度といわれても精度の低い8bitモニタに表示する程度においても余裕たっぷりといえるわけじゃありませんただしbit深度が多ければそれでいいわけじゃありません高bitにしても下位がノイズだらけなので割る意味があまり無いのでまた画素数が多い場合例えば12bit12Mpxと12bit24Mpxならば24Mpxは2倍のbit深度があると見なすことができます12Mpxにとって同一の箇所を24Mpxは2回サンプリングしているからです特にベイヤーの場合違ったセンサーで２回サンプリングするのでまんま階調が増します

masterm · Answer

実際にＣＲＴ上で操作してるとプロの使う色見本にDIC規格というのがあって数千色～数万色を扱える。皆さんが毎日読む本はすべてこれが基準と恣意って過言でもない。その色見本を正確に表示し分けるＣＲＴを私はまだ見た事はない。最高精度と言われるCRTでも3色程度は同色に見えたりする。普通の液晶なら10色ぐらい同じ色にしか表示できない事もあるwIPSを使ってるけど、これも４～５色同色に見えたりwつまるところ、色番号だけが頼りだったり・・そういう訳で高精度高分解に騙されてはいけない。「かもしれない。」という知覚できない範囲は「絵に描いた餅」と同等だと思ってもいい。見えないビット数より見える高感度やダイナミックレンジの方がより大切。

orange · Answer

ニコンのD700が発売されたときに、この機種の12ビットと14ビットでは差があるかということが議論されました。
色々延々と議論されましたが、結論としては、
　　差は見分けられない
　　PhotoShopで大きく変化する処理するときには、耐性が14ビットの方が良い
こんなところになったと記憶しています。

極光 · Answer

現在主流の8bitのディスプレイで鑑賞する限りでは大きな差は感じられないと思います。ただし、将来ディスプレイのbit数が上がってきたときにはRAWデータのbit数の差が画面にも現れるかもしれませんね。普通のディスプレイではありませんが10bitを表現できるディスプレイでは8bitと10bitの画像の違いを感じられます。12bitと14bitの差を感じられるかはわかりませんが将来の技術の進歩を楽しむためにもRAWデータを残しておくことが大切なのかもしれません。

Sakura saku · Answer

>デジタルバックの16bit 私も気になってたんですが、ようはトーン・ジャンプしずらいって事ですかね?

出力現実には過度なレタッチをしたときに１６ビットの方が耐性があるといったところでしょう。
機器の大部分は８ビット入力なので、私たちが普通に使っている環境で12ビットと差が出るわけがありません。

差が出るという論理は、同じ能力の浄水場を淀川と利根川に設けたとき、利根川のほうが水量が多いので利根川の浄水場の方が水の供給量が多いと言っているようなもの。
実際は淀川の水の供給量が浄水場の能力より多ければ水の供給量は同じですよね。

最も、今後の科学の進歩や、大失敗作の救済などのことも考慮すれば16ビットあるに越したことはありませんね。

ふるさん2114 · Answer

小鳥遊歩さん、の仰るとうり普通に使用していると、12＆14BTの差は気づきません。ニコンD700のパーフェクトガイドで、某プロカメラマンが当問題を取り上げて画像解説していましたが、色調などの違いが確認できませんでした。

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