α77 SLT-A77V ボディ のクチコミ掲示板

ファインダーの中のゴミ

[ファイ・ウェーバー]

先日よりファインダーの左端に何か気になるものがあり、外光が反射しているものと思っていたのですがファインダー内に毛の様なものが入っていました。
　八月末に修理でミラーボックス交換をしており、そのときに混入したものかもしれません。
　ＥＶＦでもファインダー内にゴミが入るのは一般的な事なのでしょうか？
　通常の一眼レフでファインダーの清掃をした場合いくらくらい掛かるモノなのでしょうか？分かる方居たらぜひ。
　とりあえず、週末に修理、クレームかな、に持っていくつもりです。

書込番号：15087406

[お〜くてぃ]

α55使っています
去年９月頃にEVFにゴミが混入し清掃してもらいました。
ズームレンズを激しく動かすと、入りやすいといわれました。

工場に送って修理扱いになりましたがワイド保証のため料金は無料でした。
明細書をみましたが、料金記載も0円なので通常保証範囲だと思います。

書込番号：15087669

[ファイ・ウェーバー]

　お〜くてぃさん情報ありがとうございます。
　ズームを操作すればもしかしたら取れるかもと試してみましたが無駄でした。素直に修理にもって行きます。
　ＥＶＦでも普通にゴミが入ってくるのですね。ソニーのは間にレンズが多いので嫌な部分に張り付き易いようにも感じます。

書込番号：15092101

[ファイ・ウェーバー]

　修理に出し5日ほどで戻ってきました。保障期間内で修理代等は発生しませんでした。
　彼岸花の撮影に間に合ってよかったです。

書込番号：15144091

[お〜くてぃ]

無料＆間に合って良かったですね。
じゃんじゃん撮って下さい。

書込番号：15147529

ティッシュをTLM 有無で撮り比べしました、違いわかりますか？４

[けーぞー＠自宅]

DSC06205.JPG　ＴＬＭ有り	DSC07415.JPG　ＴＬＭ無し

前スレ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=15033846/
チャートをTLM 有無で撮り比べしました、違いわかりますか？３
の続編です。

前スレ後半の ECTL�Vさん よりのご要望により、
ティッシュペーパー（未使用）を撮りました。
レンズはミノルタ100/2.8(D)マクロです。
背景はグレイカード（Kodak製）です。
カスタムホワイトバランスを設定しました。

当方、関東地方在住です。つまり50Hz地域です。
照明は天井の蛍光灯＋被写体左側から蛍光灯スタンドを当てています。
シャッター速度が実は微妙です。不評であれば撮り直します。
三脚＋４リットルの水＋リモートレリーズ＋2秒セルフタイマーです。

TLM有無の2台のカメラでそれぞれ13枚撮りました。
末尾の10枚を取り出しました。

ＴＬＭ有り
撮影日 時刻 Documents\Alpha77\tissue\on
2012/9/14 19:02 11,403,264 DSC06201.JPG
2012/9/14 19:02 11,370,496 DSC06202.JPG
2012/9/14 19:03 11,403,264 DSC06203.JPG
2012/9/14 19:03 11,436,032 DSC06204.JPG
2012/9/14 19:03 11,436,032 DSC06205.JPG*max
2012/9/14 19:03 11,370,496 DSC06206.JPG
2012/9/14 19:04 11,403,264 DSC06207.JPG
2012/9/14 19:04 11,403,264 DSC06208.JPG
2012/9/14 19:04 11,370,496 DSC06209.JPG
2012/9/14 19:04 11,304,960 DSC06210.JPG
平均 11,390,157
標準偏差 38,463
変動計数(%) 0.34
最大値 11,436,032
最小値 11,304,960

ＴＬＭ無し
撮影日 時刻 Documents\Alpha77\tissue\off
2012/9/14 19:09 11,272,192 DSC07412.JPG
2012/9/14 19:10 11,370,496 DSC07413.JPG
2012/9/14 19:10 11,304,960 DSC07414.JPG
2012/9/14 19:10 11,468,800 DSC07415.JPG*max
2012/9/14 19:10 11,436,032 DSC07416.JPG
2012/9/14 19:11 11,370,496 DSC07417.JPG
2012/9/14 19:11 11,436,032 DSC07418.JPG
2012/9/14 19:11 11,403,264 DSC07419.JPG
2012/9/14 19:12 11,337,728 DSC07420.JPG
2012/9/14 19:12 11,304,960 DSC07421.JPG
平均 11,370,496
標準偏差 65,536
変動計数(%) 0.58
最大値 11,468,800
最小値 11,272,192

それぞれもっともファイルサイズが大きいもの（同一サイズであれば後コマ）
をピックアップしました。
ファイルサイズについて、TLM有りのほうが平均は大きいのですが、
ピックアップしたコマはそれが逆転しています。

まずは価格.comサイズでアップしてみましょう。

書込番号：15065131

[けーぞー＠自宅]

上記の投稿のオリジナルはこちらです。

元画像ファイル（JPEG）は10MBを超えております。
スマートフォンなどモバイル環境でアクセスされる方は「遅さ・課金」にご注意ください。
そのためにもJPEGファイルへの直リンクはご遠慮ください。

ＴＬＭ有り、10枚一覧
http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/TLM-tissue/ON/list.shtml

ＴＬＭ有り、ファイルサイズが最大のもの　DSC06205.JPG
http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/TLM-tissue/ON/PAG8.html

ＴＬＭ無し、10枚一覧
http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/TLM-tissue/OFF/list.shtml

ＴＬＭ有り、ファイルサイズが最大のもの　DSC07415.JPG
http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/TLM-tissue/OFF/PAG7.html

ビールでも飲みながらつついてください。
アイコンが未成年者の方の飲酒はご遠慮ください。笑。

書込番号：15065186

[あふろべなと〜る]

＞ＴＬＭ有り、ファイルサイズが最大のもの　DSC07415.JPG

てのはＴＬＭ無しの間違えですかね？

だとすると無しの方が確かに解像しているように見えますが
有りの画像が緑かぶりしているのでＷＢを綺麗に合わせると
また印象が変わってくるかもしれませんね

書込番号：15065234

[けーぞー＠自宅]

失礼しました。

誤
>ＴＬＭ有り、ファイルサイズが最大のもの　DSC07415.JPG
>http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/TLM-tissue/OFF/PAG7.html

正
ＴＬＭ無し、ファイルサイズが最大のもの　DSC07415.JPG
http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/TLM-tissue/OFF/PAG7.html

書込番号：15065264

[けーぞー＠自宅]

うーん。
もう一度撮り直しの予感です。
もうちょっと絞って、遅くして撮ります。

ご指摘のとおり、画面中央を水平方向に切った輝度断面では緑が頭一つ出ています。
全体の輝度ヒストグラムでも微妙に違いますね。

商用電源が50Hzということは
1秒に100回0Vになる瞬間があります。
1/100以下で撮るのは当たり前で、1/60とか1/50とかは微妙だったのかも。。。
ホワイトバランスをカスタム設定するときと
実際に撮影するときと、蛍光灯の発光タイミングが違っていたのかなあ。。。

#インバーター方式の蛍光灯はまだありません。
# モノブロック2灯買ってお金が余ってたらα99(1号)へ行くかも。笑。

書込番号：15065312

[そらの飼い主]

先生、もうお腹いっぱいです。

書込番号：15065509

[けーぞー＠自宅]

ＴＬＭ有り、DSC06218.JPG	ＴＬＭ無し、DSC07427.JPG

食後のデザートを用意させていただきました。

F5.6まで絞って、シャッター速度を1/20,1/15くらいにしました。
ＴＬＭ有無でそれぞれ１０枚だけ撮りました。

ＴＬＭ有り
Documents\Alpha77\tissue2\on
撮影日 時刻 サイズ ファイル名
2012/9/14 21:17 11,304,960 DSC06212.JPG
2012/9/14 21:17 11,304,960 DSC06213.JPG
2012/9/14 21:17 11,337,728 DSC06214.JPG
2012/9/14 21:17 11,370,496 DSC06215.JPG
2012/9/14 21:18 11,272,192 DSC06216.JPG
2012/9/14 21:18 11,337,728 DSC06217.JPG
2012/9/14 21:18 11,370,496 DSC06218.JPG*max
2012/9/14 21:18 11,304,960 DSC06219.JPG
2012/9/14 21:19 11,337,728 DSC06220.JPG
2012/9/14 21:19 11,304,960 DSC06221.JPG
平均 11,324,621
標準偏差 31,657
変動計数(%) 0.28
最大値 11,370,496
最小値 11,272,192


ＴＬＭ無し
Documents\Alpha77\tissue2\off
撮影日 時刻 サイズ ファイル名
2012/9/14 21:10 11,239,424 DSC07424.JPG
2012/9/14 21:10 11,239,424 DSC07425.JPG
2012/9/14 21:10 11,206,656 DSC07426.JPG
2012/9/14 21:11 11,337,728 DSC07427.JPG*max
2012/9/14 21:11 11,206,656 DSC07428.JPG
2012/9/14 21:11 11,206,656 DSC07429.JPG
2012/9/14 21:11 11,173,888 DSC07430.JPG
2012/9/14 21:12 11,108,352 DSC07431.JPG
2012/9/14 21:12 11,239,424 DSC07432.JPG
2012/9/14 21:12 11,206,656 DSC07433.JPG
平均 11,216,486
標準偏差 57,900
変動計数(%) 0.52
最大値 11,337,728
最小値 11,108,352

それぞれファイルサイズが最大のものをピックアップしました。
今回は過去のとおり、最大も最小も平均もTLM有りのほうがサイズが
大きいです。

書込番号：15065589

[Sakura saku]

そもそも無理なんだよこんな検証。映り込んでいる範囲が微妙にずれているのでファイルサイズの大小なんて意味なし。

範囲が全く同じだったとしても解像度のUPが原因なのかノイズの増加が原因なのか解ったもんじゃ無い。

書込番号：15065692

[けーぞー＠自宅]

位置がずれると、、、大きくなったり小さくなったりするのでは？

ファイルサイズはどのコマを選ぶか？の単なる基準、指針にしか過ぎません。
もっとも1/3eVの露出補正とTLMの減光が正確に1/3eVではないようです。
傾向としてTLM有りがややアンダーとなり、ファイルが大きめになっている？
傾向がある、繰り返し再現性があるということが重要だと思います。

先の投稿よりオリジナルはこちらです。

ＴＬＭ有り、全コマ１０枚一覧
http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/TLM-Tissue2/ON/list.shtml

ＴＬＭ有り、ファイルサイズが最大のもの：DSC06218.JPG
http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/TLM-Tissue2/ON/PAG7.html

ＴＬＭ無し、全コマ１０枚一覧
http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/TLM-Tissue2/OFF/list.shtml

ＴＬＭ無し、ファイルサイズが最大のもの：DSC07427.JPG
http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/TLM-Tissue2/OFF/PAG4.html

緑かぶりは改善しましたでしょうか？
これが環境と私の腕の限界です。

書込番号：15065788

[Sakura saku]

＞位置がずれると、、、大きくなったり小さくなったりするのでは

だから意味が無いんでしょ。
位置の違いを検証したかったのですか？違うでしょ

解像度のUPを検証したかったのと違います？
それはできないんじゃないかといっているのですよ。

当方はバイアスがかかった糞分析はしたくありません。
たとえ範囲が全く同じだったとしてもその原因が解像度のUPかノイズの増加か判別不能と見ているのです。

書込番号：15066071

[たけうち たけし]

俺もファイルサイズ関してはたいした意味はないと思うけど（ちなみに色味が変わってもサイズは激減する。なぜかというとjpegはR、G、Bごとにデータ圧縮率が違うから。Bがもっともぞんざいな扱いを受ける）検証自体が無意味とは思わないね。

すくなくとも、頭で理屈だけこねて、決めつけるよりはよっぽど有意義な行為と思われる。

ガリレオやファラデーだって実験で実証するまでは、「頭だけで決めつけていた間抜け」に大勢、「そんなことがあるわけない」と馬鹿にされてたんだぜ。いや、目の前で実験をしてすら、「こんな訳がない。何かカラクリがあるんだろう、バカバカしい」とすら言われた。

書込番号：15066162

[けーぞー＠自宅]

JPEGにも色々あるのでしょうが。。。

RGBから輝度信号と色信号に分けて。
色信号は青の割合（Cb）と赤の割合（Cr）を求めて。
1-「青の割合」-「赤の割合」＝「緑の割合」
と計算で求めることができるので、二つの色の割合で足りる。

人間の空間的な視覚として、輝度の感度は高くて、色の感度は低い。
だからこそ、ＲＧＢを並べると一つ一つの色は見えなくて混ざった色に見えてしまう。
ＣＲＴだって液晶ディスプレイだって、ＲＧＢそれぞれは知覚されないのはご存知のとおり。

だから色信号は間引いても人間は気付かない。
輝度信号と青の割合と赤の割合は４：２：２とするのが一般的ななのかな？
EXIF情報を眺めていると、その痕跡を伺い知ることができます。

例えば、、、当方はEXIF全情報も貼り付けています。
http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/TLM-Tissue2/ON/EXF06212.html
から抜粋すると。。。

YCbCrPositioning: 相互配置
ComponentsConfiguration: Y, Cb, Cr, -
EncodingProcess: Baseline DCT, Huffman coding
BitsPerSample: 8
ColorComponents: 3
YCbCrSubSampling: YCbCr4:2:2 (2 1)

でしょ？
面白いですよね？
人間の視覚特性を考慮してJPEGが作ってあります。上手く手（情報）を抜いています。
この後で、本来？の
Baseline DCT, Huffman coding
で空間的冗長性を利用した圧縮が行われます。

書込番号：15066280

[色々心配人]

また、こねくりまわして比較してる。
比較が比較になっていないと言うのも飽きた。

最初のは良スレだったけれど、
その後は自分の思い通りに実験結果を誘導するための惰スレだらけ。

TLMは明らかに光量が低下するのはあんたの実験で良くわかったし、
今のデジタルの流れでは画質の良し悪しにノイズの占める割合は多いのも事実。
実験結果でもベンチマークの数値が大体合ってることを立証してる。

これでα99がサンプル画像で言われている通り高感度がよわいとなれば
余計画質にこだわる人から敬遠されるだけだよ。

新しいローパスは気になるけれど、本当に高感度弱いのかな？
フルサイズ24mpでsonyセンサーで５Dに高感度完敗なら、
余計TLM叩かれるよ？大丈夫かな？

書込番号：15066392　スマートフォンサイトからの書き込み

[-Gecko-]

ぼくはあほぉやからわからへん。

なににやくだつん。

おしえてほしぃわぁ。

書込番号：15066821

[葵葛]

まだやってたのね＾＾；

大体、普通の一般素人がα機で透過ミラーを外してまで撮影しようとは思わないし
写真毎に撮影条件が違うから参考には出来ないかなぁ・・・。

そもそも透過ミラーが嫌ならNEXを使えば良いだけは？？？


っていうか、ミラーありなし関わらず
α７７って、こういう光量の少ない場面ではISO100でもノイズが多いのは良く分かる（笑）

書込番号：15066889

[けーぞー＠自宅]

昔の習慣でリモートコード使ってセルフタイマー（2秒）を使いましたけど。。。

「カパッ」とミラーアップが主目的だった時代はもう終わったので、
リモートコード使うなら2秒はもう不要？
指でシャッターボタンを押すときのブレ対策なのかな？

取説には、以下のようにあるけど。。。
p.47
10秒セルフタイマーは撮影者も一緒に写真に入
るときに、2秒セルフタイマーは、撮影の際のカ
メラブレを和らげるのに便利。

書込番号：15067276

[狸の酒盛り]

お尻に優しいﾃｨｼｭの比較ｽﾚ? ですか

書込番号：15068457

[佐々田小次郎]

けーぞー＠自宅さん
ごくろうさまです、いつも拝見してます。

シャッター速度などみると、TLMが実際どの程度の光量落ちなのか良く判りますね。
1/60と1/50で同じような明るさになってると言うことは、
おおよそ20%ほどということでしょうか。
TLMそのものに若干の色づきがあるのは間違いなさそうですね。
しかし解像感とかには影響無さそうですね。安心しました。


にしても、なぜかムキになって怒って否定したがる人達がいますけど
別に何か特定の機種を叩いてるわけでもないし、
意味がないって言うなら見なければ良いだけだと思いますけど
やめさせたい理由でもあるんでしょうかね。

叩いてる人達は思うように目で分かる差が出なくてイライラしている
TLM否定派さんのように思えるのは気のせいでしょうか？

書込番号：15068531

[けーぞー＠自宅]

一般的なテッシュペーパーは水溶性ではありません。
使用前、後に関わらず水洗トイレに流してはいけません。
詳しくは、ティッシュの説明書や、各住居の水周りの取扱説明書か
入居時の案内や各自治体に確認してください。

それにしても、三脚撮影がラクでした。
バリアングル様様です。もう背面液晶が動かないカメラって論外です。
ミラーアップが不要ってのも便利で撮影がはかどります。
打ち上げ花火のときに、この差は「どーん」大きいと思います。
打ち上げの2秒前にレリーズ開始という、未来予測しなくても済みますから。

今回、ホワイトバランスは毎度カスタム設定です。
たまたま工場出荷時にＴＬＭ有り仕様で調整しているだけかと思います。
レンズによっても色味が変わることもありますから。。。

それにしても差がなくてつまんないですね。orz

書込番号：15069048

[狸の酒盛り]

駅で配る販促ﾃｨｼｭは、お鼻に優しいですか?、花粉ｼｰｽﾞまでにお願いします。


ﾌｨﾙﾑ時代にEOS 1NｰRSを使っていましたが、
TLMって、ﾍﾟｸﾘﾙﾐﾗｰみたいな物ですか？

ｽﾎﾟｰﾂ､動物、動き物には良いんですが、
ﾐﾗｰに光りが取られるので、当時ﾌｨﾙﾑだと増感しても限度低いし、

半透明ﾐﾗｰでは逆光時に、ﾌﾚｧが出やすく、手放しました。
EVFなので当時と別物でしょう、
携帯からでも、違いますよ。

書込番号：15069177

[たけうち たけし]

ホワイトバランスは毎度設定し直してるんすか・・(´･ω･｀)
できればすべての写真で統一して撮って欲しかったす

書込番号：15069499

α９９の話 真偽のほどは どんなん？

[くんたけいこ]

いつの間にか　気がついたら　α９９の話で　大盛り上がり？
これって何？
まことしやかな　この情報　ソニーから出とん　発表があったん？
それとも　いつもの　がせ情報の　狂い盛り？
勿論　本当やったら　うれしいけど。
常識的には　ニコンと　画素数は　同じにしてほしい。
ムービーは　絶対。
縦位置シャッターボタン　絶対。
２３万以下　絶対、何と言っても　最後発　なんやから。

書込番号：15051030

[蛸八]

まだ発表なんてありません。あくまで噂でのお祭りです。

また噂では明日発表とのこと。
デジカメinfoというサイトを見ていると噂どおりのものが出てきそうです。

ま、発表があるかないか、真偽はどうなのか楽しみに待ちましょう。
待ってなかったら偽というよりやっぱり希望からくる噂だったと笑いましょう。

書込番号：15051066

[万雄]

こんばんは。くんたけいこさん

明日の発表？を待たれてみてはいかがでしょうか。

書込番号：15051674

[にほんねこ]

24MPとは控えめですね〜
今さらですが(^^;

書込番号：15052023

[けーぞー＠自宅]

２４ＭＰということは。。。
α77と同一の処理能力で同じくらいの時間がかかるということになります。
バッファー増量していると、多少有利か？
もしα77より処理能力が高ければ、、、少し速いんじゃないかと。。。

# アルゴリズムや実装上の工夫で数倍速くなっても驚かないけど。。。

書込番号：15052125

[くんたけいこ]

そうなんですか、
まー　とにかく　明日待ち　ですよね。
明日がだめでも　９００があるから　がまんできます。
ただ　私の周りの１万札達は　あいつら結束力がないから　私から　１枚２枚と　離れて行っています　私も　時間との　戦いです。

書込番号：15052462

[色々心配人]

つ「結束バンド」

書込番号：15052511　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

お札に自分の名前と肖像が印刷されるくらいに頑張りましょう。
それが幸せかどうかは別として。。。

フルサイズで24MPでおーいいじゃんってことになったら
APS-Cで24MPっておいおいってことになる。
でも、ちゃんと後継機が入る場所を用意しておくってことも
ビジネス上の戦略としては正しいのかな？

EVFが進化するってのもあるか？

書込番号：15052547

[くんたけいこ]

ご教授　ありがとうございました。

書込番号：15052552

[くんたけいこ]

そう言えば、Eレンズのフルサイズを出せば　ソニーが　世界に先駆けて・・・と言う事にないますな。
そうすると　かたやα９９　こなたE９９　と言うことですな　なかなかのものです。

書込番号：15052601

[APPLE＋]

9月12日発表で間違い無いです。

α99やNEX-6などが発表されるようです。
ちなみに、Eマウントのフルサイズ。

マイクロ4/3もEOS Mも、フルサイズ非対応ですから、どちらにしろ、ミラーレスフルサイズはソニーが最初でしょう。

書込番号：15053373　スマートフォンサイトからの書き込み

[nikon-canon]

あす発表ですので期待されてよいでしょう、これはEOS5D3やD800凌駕する素晴らしい性能のカメラです、今回はSonyは36mpはあえて避けてバランス追求型の本格的な超高性能なEVF静止画動画兼用FF気で勝負に来たようです。

私自身これにはかなり期待します。

書込番号：15053449

[かえるまた]

＞どちらにしろ、ミラーレスフルサイズはソニーが最初でしょう。

EVFは付いてませんが、こんなのがあります。
http://jp.leica-camera.com/photography/m_system/m9/

書込番号：15053472

[orange]

LeicaM9、よさそうですが73万円とは、びっくり価格。

そういえば、ソニーはLeicaM9層に向けたRX1を出すとかいう噂です。
小さな小さなフルサイズ・コンデジで、Zeiss35mmF2Sonnarレンズが付く。ISO25600とα99と同じ（同じセンサーを使うのでTLMが無い分本当は良くなるはず）。
こちらは23万円あたりかも？

面白くなりそうです。

書込番号：15053693

[くんたけいこ]

みなさん　私に　そんなことばっかり言って　私の体が　完全期待モードに　
入ってしまったじゃないですか。

とにかく　こちらで待っています　一報　下さい。

書込番号：15054032

[orange]

スレ主様
>>ただ　私の周りの１万札達は　あいつら結束力がないから　私から　１枚２枚と　離れて行っています　私も　時間との　戦いです。


そうですよ、結束力が無いから、牢獄に入れて閉じ込めておかないと、離れてしまいますね。
私は、D700やNEX-VG10などを売ったお札は、封筒に密封して、牢獄状態にしています。α99に備えて。
（α900は2台あるが売りません、現役ですから）

今日発表されると良いですね。
α99がどのようになるかです。
NEXのフルサイズは、今年はビデオのようですね、NEX-VG900。
おまけにRX1と言う、超小型コンデジフルサイズの驚きなど、お財布がいくらあっても足りない。
とりあえず最初の1台で我慢我慢。


昨日α99のSDカード2枚挿しに備えて、Sandisk Extreme45MB/s64GBを2枚購入して（11000円）、待っています。此れの16GBだと2枚で5千円チョイで買えます。安くなりましたね。90MB/sのSDはまだ高いのでα77限定にして、α99は45MB/sにしました。
　　α99、楽しみに待っています。

書込番号：15054205

[くんたけいこ]

orangeさん　こんにちは
もしsoさんが　そのように考えているなら　私も　良い選択だと　思います。

書込番号：15054423

[telecas3]

α99　価格コムで　クチコミ　立ってますよ♪

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000416458/

デジカメinfo　でも大騒ぎちうwww

http://digicame-info.com/2012/09/99alt-a99v.html

書込番号：15054787

[じじかめ]

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120912_558866.html

発表されたようです。

書込番号：15054938

[くんたけいこ]

な　な　何がどうなっとんですか。
昼過ぎに　妹が付いて行ってくれ　言うたので　行って　今帰ってきました。
ほんとに　発表したんですか
もう１台の　パソコンから　書いてもらっている所に　クリックします。
え〜っ　これソニーの正式発表ですか
え〜っ　フルサイズのビデオも
にわかには　信じられへん。
ちょっとカカクコムも見てみます。
しばし　お待ちを　何回　ぬか喜びを　咬まされた事か。
ビデオはなかった　ですね。
一眼レフは　ないですね。

書込番号：15055399

[くんたけいこ]

どこを探しても分かりませんでした　が　ふと　９００の所に行き　出会う事が出来ました。
良かった〜　本当やった〜　待った甲斐があった〜。

ものすごくうれしい　ありがとうございました。

書込番号：15056277

チャートをTLM 有無で撮り比べしました、違いわかりますか？３

[けーぞー＠自宅]

TLM有り、オリジナルファイルサイズは15,695,872 bytes	TLM無し、オリジナルは15,597,568 bytes

大変長らくお待たせいたしませんでした。
今度はチャートを撮りました。
がしかし、、、室内のカーテン越しの自然光だったので
「光の当たり具合」が均一ではないです。orz
モデル撮影よりチャート撮影のほうが難しいです。orz
被写体とカメラが平行ではないことも発覚しています。orz

http://www.graphics.cornell.edu/~westin/misc/res-chart.html

このチャートをお借りして、近所のコピー店にて実物大、上質紙135、A3にて
5部ほど印刷してもらいました。
AWBにて、露出を1/3段ずらして（シャッター速度のみシフト）、JPEG XFine
で撮りました。
TLM有無それぞれの中から、ファイルサイズがもっとも大きいものを1枚ずつ
ピックアップしました。

とりあえず、EXIF付きで価格.comサイズで比較してみましょう。

# 夜に人工光にて再度撮影予定です。
# フォーカスが微妙ですね。最初から斜めのものを撮って、最も解像している
# ところで議論したほうが正確かと。。。

書込番号：15033846

[BABY BLUE SKY]

正対は鏡を使うと簡単です
レンズの中心が写るように調整すると自然に正対できます

またフレア（コントラスト低下）があることは
すでに前スレで検証くださっていたので
その多寡はともかく解像低下があるのは既に明らかです

ホンモノのISO12233チャートを使用されるわけでは無いと思うので
その反射率によって認知可能かどうかの結果が変わってしまうでしょう
※極端な話 白が発光体並みに明るく 黒が真っ暗であれば
　前スレと同じような結果になります

ISOの基準チャート以外を使う場合
こちらの2ページに反射率の記載があります
http://www.cipa.jp/hyoujunka/kikaku/pdf/DC-003_j.pdf

書込番号：15033981

[たけうち たけし]

お疲れさまです。WBはオートじゃなくて、
マニュアルで固定(統一)した方が良いように思うっす

書込番号：15034283

[けーぞー＠自宅]

TLMの有無で「ホワイトバランスが少し変わる説」があります。
今回は解像度の低下が認知できるのか？を調べるのが主目的です。
従って、あえてAWBにしています。
ハードウェア的にも、ソフトウェア的にも同じところを通るほうが
「見たい部分の差」が出易いと思っています。

価格.comにアップロードした程度（失礼！！）のサイズ（長辺は1024画素）
で差がわかるわけない（ソニーさん凄いじゃん！！）というお方は、

http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/TLM-ON-OFF-3/index.cgi
チャートをTLM有無で撮り比べしました、どっちがどっちでショー3

をお楽しみください。
Large, JPEG XFine の縦横1/2に縮小したサイズで見れます。
　
判定結果のランキングを毎30分ごとに更新してます。
IP Address .... 正答率.... 平均回答時間
*.168.1.153 12 6 2 3 1 75.00[%] 18.4[sec]
これは私自身です。

書込番号：15034343

[イルビアンコ]

けーぞー＠自宅さん

毎回検証ありがとうございます＾＾

ところで、ＴＬＭの脱着って簡単に、傷つけたり歪めたりする心配なしにできるものなんですか？

もし脱着が簡単なんだったら、
ＭＦで気合入れて静止画撮るときだけでもＴＬＭをはずせばいいわけですネ＾＾

書込番号：15035169

[色々心配人]

毎回思うんだけれど、何で明るさを均等にするために絞りとシャッター速度で調節するのかな？

isoで調節しかない、同じシャッター速度の同じ絞りで、
isoによる露光調整をしてくれると、TLMの画質に対するウィーク解るのに。

TLMがある状態でiso3200、絞りフル解放。
TLMなしの方は同じ明るさになるISOに調節してくれると助かる。

ここでノイズの差が見たい

書込番号：15035175　スマートフォンサイトからの書き込み

[色々心配人]

まぁ、自分で書いといて何だけれど、
わざわざ愛機痛めて検証してくれているのに
文句と要望だけって人間的にどうなんだろうな？とは思う。

そういう部品って修理に出した時に大体分解痕で解るからあまりよく無いんだよね。
俺自身が某S社工場で修理のバイトしていたし。
酷い場合だと修理不可と書いちゃう事もあるから。

２台あるらしいから、一台は無傷にしてると思うけれど、
好きなメーカーの擁護の為だけに愛機痛めるのはしのびない。

センサーに同じ光量が当たる状態なら（光を絞りやシャッター速度で捨てれるなら）
画質は大きくは変わらないのは実験しなくても予想は出来るし。
そこは別に検証もういいと思うし。



実際、今までのカメラならISO400使っていた場面でISO200使うとか（その分シャッター速度を落とす）
そんな感じで対応してるし（ノイズの量を出来るだけTLM無しの状態と同じ位にしたいから）
それでも手ぶれ補正が優秀だから低速でシャッター切れるし。でも、動くもの相手なら、
シャッター速度上げたいし、でもISO上げないとならないからノイズが。って感じかな？

答え自体はもう出ていて、それに対する対応もしてるんだよね。
例えば１段明るいレンズを狙うとか。
でもこれがTLMの光量損失がなければ、もっとコンパクトな軽いレンズをという考えもあって。
レンズを複数持つと、本体がTLMで多少軽くなってもその光量損失分明るいレンズ必要ならば
レンズの本数分だけ飛躍的に主さと体積、そしてシステム価格が跳ね上がるんだよ。
それでTLMは困るという事を言うのだけれど、α使う人ではそういう使い方は一部なのかな？

まぁいいや。
色々検証ありがと。

書込番号：15035351

[コージ＠流唯のパパ]

＞色々心配人さん

全く同じような対応になってます。
f2.8通しレンズが基本で、室内でこのレンズが暗く感じるので、明るい単焦点に追加投資して、システムの値段がとんでもない事に・・・（涙）

自分的には太陽下で0.5段、暗い所で1.2段分、ISOの為に他で稼いでる感じです。（大げさでなくと思ってます。）

スレ主さん
お疲れ様です。
もう少し安くなったらTLM外してMF専用機としてもう一台とか夢見てますが、たぶんフルサイズ機出たら買ってしまいそうなので夢で終わりそうです。

書込番号：15035461

[たけうち たけし]

>色々心配人さん

＞soで調節しかない、同じシャッター速度の同じ絞りで、
isoによる露光調整をしてくれると、TLMの画質に対するウィーク解るのに。


それだと、単に「ISO値が違う故の画質の違い」しか見えないでしょ。
「TLMが暗くなる」っていう以上のデメリットが検証できない。それじゃ意味がない。

「減光して暗くなる」って言う事実はすでに周知の事実だし、
その時点で、ISOが上がるのは理屈として誰でも分かる
ISOがあがればノイズが増えるのも誰でも知ってる。
そんな当たり前のことを検証してもしょうがない。

それぞれのISO値でどの程度のノイズ感なのかも
ISO値別の画像を載せているサイトはいっぱいある。


けーぞー＠自宅さんが検証しようとしている、TLMの特性というのは
そんな周知の事実を調べようとしてるわけじゃー無いっしょ。
露出レベルで同じ明るさになるようにしてもなお、それ以外の
違いがあるかという点でしょ。

書込番号：15035684

[色々心配人]

独特のゴーストは俺も自分の撮影で見たこと無いからレアな現象だと思うし、
TLMでの特定波長減衰の影響は補正で対応できるレベルだと思うよ。
蛍光灯とか太陽光の色温度によるホワイトバランス変更の技術考えると
影響は大きくないと思う。

それより画質に対して大きく影響してるのは減光であって、これを周知の事だから検証しない。
と言うなら、暗にα77はノイズが多いというのが当たり前で画質が悪いとなってしまう。
光量が落ちるのが当たり前だからISOで調整検証はしない。
＝他社より低いISOでの撮影を強いられるのが当然となって、
TLMは画質に悪影響という結論で終わってしまう。

書込番号：15035923

[けーぞー＠自宅]

もうこれ以上シャッター速度を遅くできない
もうこれ以上絞りを開けない
という危機的な状態＝光量に対して飢餓状態になったとき
TLMは 1/3段 くらい不利かもしれない。

でも、そのような状態が発生することを除けば、
価格.comクラスのユーザー
（良い意味でも悪い意味でも）まず違いはわからない。

という具合にまとめさせていただいてOKでしょうか？

＃画像を見るまでもなく、JPEGのファイルサイズでなんとなくわかる？
＃これは主観ではなく客観的事実である。
＃ソニーさん、パンドラの箱をあけちゃったね。凄い。後が怖いわ。。。

書込番号：15036114

[静的陰解法]

おっと、結論づけされる前に一応載せておきますね。
以下の特許出願文献にSONYのハーフミラーに対する詳しい説明があります。

特開2010-282172
出願日 :２００９年１２月１７日
公開日 :２０１０年１２月１６日
α55発売日 :２０１０年０９月１０日

もちろん、実際に採用されているかどうかは知るよしもないのですが、SONYが口頭で約30％減光と言っている論拠となるかもしれません。

書込番号：15036384

[proca]

1/3段なんてあまりにも微妙な差ですね。

書込番号：15036416

[静的陰解法]

3割でも1/3段でも苦もなく補正できると思いますので個人的には減光自体はあまり問題にはしていないのですが、右肩上がりでしかもシミュレーションはまずいだろうと。(苦笑)

どっかの景気指標じゃないんだから。。

書込番号：15036452

[夜の世界の住人]

iso3200 のRAWでNEX-7と比べたとき、「ホントに1/3段の減光だけかな？」とは感じましたね。
僅かな差であるはずなのに、何か別のクセみたいなものを感じたというか。

ただ、そういう差がiso3200 ではなく、例えば iso12800 から出るようになれば、それはそれで解決と言えるのではないかな？とも。

私はTLMがある事による「写りへの影響」よりも、メカとしての物理的な信頼性という事が気になっているタイプなので、まぁあまり気にしないで下さい。

書込番号：15036551

[けーぞー＠自宅]

機械的可動部が無い（少ない）という意味では
ミラーアップしない構造のほうが圧倒的に

> メカとしての物理的な信頼性

が高いと思います。

撮像素子がデジタルに変わった。
ファインダーがデジタルに変わった
ミラーアップが不要となった。
電子式シャッターという手法は昔から存在していましたが、、、
グローバルシャッターになるとこれまた新世代になるのかな？

書込番号：15036923

[小鳥遊歩]

よく一眼レフのミラーならゴシゴシできるのにTLMは危なっかしくて出来ないみたいな話があるんですが、一眼レフのミラーなんかすごくデリケートで素人がゴシゴシなんかしたら普通ダメって言われるでしょうし、フォーカシングスクリーンにしてもミラーにしても素人が普通に手を出しちゃしけないところです。まだα55から時間がそれほどたっていませんが、経年劣化で曇るとかタワムがなければまあいいんじゃないでしょうか。

書込番号：15036963

[けーぞー＠自宅]

イルビアンコさんのご質問にも関連しますね。

TLMをミラーアップする手順は取扱説明書 p.209に掲載されてます。
その後で自己責任にて、カメラの天地を逆して、TLMを外す操作を行います。
単に爪に引っかかっているだけなので、TLM枠を押すだけです。

問題は、外したTLMを何処に置くか？どう保存するかです。
私はケンコーの「フィルター」を買ったときに付いてきたケースに入れています。

ここまでの作業を
野外の撮影現場で立ったまま行うのは無理だと思います。

ブロアーを使っても取れないような粘着質（某掲示板にも潜んでいますが）
なゴミだったら、
コンタクトレンズのように？無水アルコールにどっぽんと付けて
ジャブジャブ洗うのかな？

直接外気、紫外線にさらされる場所ではないので、経年変化は少ないのでは？
メーカーとしては加速劣化試験しているはずと思います。多分。。。
まあ、これはTLMに限らず、撮像素子や各種センサー類にもいえますが。。。

実は「ソニータイマー」が経年を測って、それでを補正していたら凄いですね。
あるいは特殊なボディーキャップをはめてレリーズボタン押すと較正が
始まるとか。。。

ところで、
旧式カメラのアップダウンするミラーを支える機構の寿命はどれくらい？
シャッター幕交換という話を聞くけど、ミラー機構は交換するのかな？

書込番号：15037048

[夜の世界の住人]

一眼レフのミラーも、またフォーカシングスクリーンも、少々汚れたところで「写りには影響が無い」と思うんです。

いや、すみません、
私のTLMに対する心配事の正体はやっぱり「写りに関すること」ですね。

ですがその内訳は、トランスルーセントミラーそのものの光学的影響では無く、その動かず動かせず、常に光路を遮る部材でありながらフィールドで使うには「脆弱と感じる」。そういう事です。

清掃不可能で交換に\6,000 かかるパーツが、\1,500 で清掃可能なローパスフィルターよりもはるか前面にあるんです。

これはSLTの「欠点」であると、私は思います。

書込番号：15037054

[けーぞー＠自宅]

撮影する気分を重要視する方々や
ファインダーを最優先する方々にとって
ファインダーのゴミは重要な問題だと思いますが。。。

どんなカメラにも（人にも）長所と短所、利点と欠点があります。
欠点を探す努力をするよりも
利点を探す努力をするほうが楽しいですよ。
カメラは所詮道具です、活かすも殺すも撮影者次第ですから。。。

というわけで江ノ島までTLM有無の2台のボディー持ってチャリで走ってきます。

書込番号：15037094

[proca]

いろんな引っかけ要素があって、なかなか当たらないですね〜。スレ主さんは相当に専門的な方だと感じました。この勝負、やっぱり有り無しはほとんどのユーザーには関知できないレベルである、ということになりそう。

書込番号：15037112

照準器 使えますか

[kanatan20]

この機種で　（KYOEI　マルチドットType-S 照準器 ）を使用している方いらっしゃいますか？
使用できるか教えた下さい。
使用方法も教えて頂きたいのですがお願いします。

書込番号：15030469

[あかぶー]

マルチドットType-Sと
マイクロポイントType-S

両方使ってますが、αのアクセサリーシューは特殊なので照準器はそのまま取り付けられません。
アダプターが必要になります。

下記のもので通常のホットシューに変換します。
http://www.sony.jp/ichigan/products/FA-HS1AM/

結構高さが出るので、背丈の低いマイクロポイントType-Sのほうがいいと思いますよ。

書込番号：15030521

[kanatan20]

あかぶーさん
有難うございました。やはりアダプターが必要ですね。

書込番号：15030584

[あかぶー]

ちなみにですね、ＫＹＯＥＩで購入できる、ユーエヌのアダプターがあるんですが
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/105002000001/brandname/

プラスチック製でガタが大きくてあまり使い物にはならなかったです。
　参考までに。

書込番号：15030650

[orange]

α99から、ホットシューの形が標準に変わるので、アダプターは不要になるでしょう（予測です）。

書込番号：15030799

[杜甫甫]

特殊形状にする・・・・・α７７、ＮＥＸ５ユーザーとしてはムカついている点であります。

たかがこんな変換に余分な金をつかわせるなよ。
あ、本旨を外れ申し訳ない。

書込番号：15031129

[テクマル]

特殊形状・・・確かに無駄です。
ストロボだけの使用なら仕様が違うので
特殊形状でもいいのですが
こういうアクセサリーを使うには不便極まりない。

USBケーブルの端子も特殊形状が多いですよね。
一般的なものにならないのかな？
なぜ特殊形状にするんだろう？

書込番号：15031432

[kanatan20]

あかぶーさん
有難うございました、安いようですが直ぐがたがきたらこまりますね。

orangeさん
待ちますか？

杜甫甫さん
おっしやるとうり、同じ意見です。

書込番号：15031497

[kanatan20]

テクマルさん

ホントですよね、なんのためか？
同感の考えです。

書込番号：15031514

[αyamaneko]

長年使ってますが、
個人的には、脱着が簡単(ワンタッチ)でいいですけど･･･････。
(ねじ回すの面倒くさい。)

書込番号：15031574

[kanatan20]

αyamanekoさん

参考にさせていただきます
有難うお座いました。

書込番号：15031821

[たけうち たけし]

余談だけど、NEX-6と、α99では、ISO標準ホットシューになるみたいっすよ

書込番号：15032174

[けーぞー＠自宅]

ACアダプターの端子もこの機会に業界標準品にして欲しい。
まあiPhoneみたいに「俺が標準だ、あんたが合わせろゴラっ」ていう商法もあるのかな？
ソニーもアップルを目指して欲しいって思う人にとっては、独自規格、独自コネクタが
「良い」のかも。
私は「ソニーはソニー」を目指して欲しいっす。
だからと言って最終回に落馬して欲しくないけど。

# そーに。と思った方は右のボタンをクリックしてください。

書込番号：15032269

[MBD]

>スレ主様

私は、シューアダプターをソニーサービスから部品で取り寄せました。
http://www.sony.jp/ichigan/products/HVL-RLAM/
これのシューアダプターです。個人的には十分かな？と思っています。
たしか3000円もしました（爆）


>あかぶー師匠

情報ありがとうございます。
どっち買うか悩んでいたので、ものすごく参考になりました。
マイクロポイントType-S
これ頂くことにします。感謝感謝です〜
あっ・・・被写体鳥じゃないです。息子です（汗）
今月末の運動会は、私のα歴4.5年の結果を出す大イベントなんです。
α900+300G、α55+照準器+ミノルタ200F2.8G+1.4TC、α350+70200G+1.4TCの3台体制で挑みます。
撮影ポイントに奥さん、婆様、それぞれ座らせて、そこに必要なカメラを置いておく作戦なんです。
ビデオはCX720で奥さんが担当します。ちょい撮りはNEX7+2470Z♪
パーフェクトな作戦を考えています〜　
またよろしくお願いします。
現場でレンズ交換無しで頑張ります♪

考えたら、今年もブツブツ言いながらソニーさんにお布施しているなぁ（汗）
CX720、NEX7・・・

書込番号：15032630

[kanatan20]

皆様色々助言有難うございました。

書込番号：15032789

[orange]

MBDさん
>>今月末の運動会は、私のα歴4.5年の結果を出す大イベントなんです。
α900+300G、α55+照準器+ミノルタ200F2.8G+1.4TC、α350+70200G+1.4TCの3台体制で挑みます。

凄い気合いが入っていますね。αファンとして成功をお祈りします。

ミノルタ200F2.8Gは小型軽量でAFも速いし良いですよね。中古で購入して愛用しています。
これをNEX-7で素のまま使えば特徴が出るのではありませんか？　手ぶれ補正はありませんが、昼間なので200mmなら手持ちでOKでしょう。
うーむ、運動会で4機種を使いこなす・・・凄いですねー。恐れ入りました。
素敵な雰囲気の写真のアップをお待ちしています。

書込番号：15032926

[いつも眠いα]

あかぶーさん　こんにちは

お久しぶりです。照準器では同じようにいろいろと悩んだ末の結果のようですね。
私はマルチドットType-Sを最初に使いましたが、小型でマイクロポイントType-Sに近い国産品とうたわれていたConductorという製品をいち早く使いました。ソニーのFA-HS1AMも期待ほどの安定感がなくて、UNに手を出したりしましたが結局はFA-HS1AMで使っています。

処で、α７７は結構使いこなしています。スマートテレコンにぞっこん‥でして、７０−４００Gの出番が多くなっています。このレンズは随分と使っていますし、防塵防滴のうわさの新製品が出たら買い増しですね。

書込番号：15033520

[あかぶー]

kanatan20さん

　情報が小出しで申し訳ありませんが、カメラの三脚取り付け穴に固定してＬ型のアングルでファインダー近くに設置している方も見かけたことがあります、いい方法で装着してくださいね。
↓こんなイメージです。
http://www.kyoei-tokyo.jp/shopdetail/016001000004/


>MBDさん

　シューアダプターサービスから取り寄せられたんですね。
これのほうが安価なのでいいかもですね。
　今年は集大成ですか〜　それは気合入りますね（笑
家もしたの子が保育園最後の運動会です。　でも、二人目は気合入らないですね〜
　そうそう、一人見送った者の意見として　「目に焼き付ければよかった・・・」なーんて言う人もいるので三脚にビデオ固定撮影も少し考えたほうがいいかもです（うちのかみさんです）

>いつも眠いαさん

　お久しぶりです。
相変わらず頑張ってらっしゃるようでなによりです。
　私も色々試しているんですが、中々成果出ずってところです、それがまたいいんですけどね。
なんだかいつの間にか鳥撮り専門な方に囲まれて撮影していますが、楽しめるものがあるのはいいですね。
　７０−４００Gリニュアルの噂出ていましたね。
私は早まって噂が出て早々に手放してしまったんです。なかなか出ないですね、冷や汗出ちゃいます（笑


みなさん、またよろしくです。

書込番号：15033769

[MBD]

>スレ主様

解決済みなのに恐縮です。
横から失礼します。

>orangeさん
はい♪　頑張りますよ〜　いけてる写真が撮れることを祈っていてください。
私が、名機と思っている3台です。きっといい仕事するはずです。
カメラマンの腕が無いのが最大の不安ですか（汗）
後、NEX7ですが、LAEAではテレコンサポートしていないのですよ（涙）
なんでサポートしてくれないのかなぁ・・・
ミノルタ200Gでα55の通常連写でがっつりやってきます♪

>あかぶー師匠
お言葉ありがとうございます。目にもしっかり焼き付けます♪
バカ親ですから、親目線しか見ないので、α900のファインダーだと結構いけてるんですよね。
小学校の運動場で親の数も少ない最高の環境なんです。
来年になると、人が多くて、同じような事はできないので、しっかり頑張りますよ♪
かなり気合入っています。
AF迷うなよ〜（笑）
また宜しくお願いします♪

書込番号：15034746

[kanatan20]

あかぶーさん

色々と情報有難うございます、参考になるアドバイス感謝いたします。

書込番号：15036844

[いつも眠いα]

あかぶーさん
７０−４００Ｇは、いいレンズですね。α７７のスマートテレコンとの併用で見直しています。
1.4倍や2倍にしても明るさは変わらないし、解像度は落ちない・色収差は出ないしで言うことなしです。おかげさまでせっかく高い買い物をした３２８の出番が少なくなっています。
α７７が持っている画素数が、１／２・１／４になるのを本末転倒だと評した人もいましたが、使っていてそんな感じは全く持たないですね。この辺は、評価する人はそれなりに使い分けてはいる様子です。

あかぶーさんは、手に入れるのも早いですが手放すのも意外と早いのですね。３２８を待ちに待って入手されたのも知っていますが、これは早まらないでいいのでは‥と思います。

７０−４００Ｇの新製品は、おそらく銀色ではないでしょうし、防塵防滴に加えて新しいコーティングにリニューアルされることを期待しています。

書込番号：15038791

TLM 有無で撮り比べしました、違い分かりますか？２

[けーぞー＠自宅]

TLM有り、標準状態	TLM無し、改造状態

ずいぶん昔に気になった疑問です。

「良きライバルに恵まれて」
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=14353197/#14374309

忘れようにも憶えられないさんの実験のお礼を兼ねまして、
TLM有無で撮り比べしてみました。

懐かしのハクバのライトボックスに段ボールで囲いを作って脚立の上に
載せました。
WBはAUTOです。ライトボックスは古いです。ACアダプターは代用品です。
だから電源電圧が定格の９Vではなく、10Vなので色温度は不正確です。
どっちがどっちでショーではないので、EXIF付けたままアップします。

レンズは昔のミノルタ50/1.4（D無し）です。デジタルを想定してない
撮像素子からの反射を考慮していない（失礼！！）古いものを選びました。
レンズにプロテクター付けてたままです。
普段の撮影で付けたままなので今回も付けたままです、失礼！！

カメラ2台（TLM有りと無し）をクイックシューで交換しながら撮りました。
しかし、、、クイックシューとカメラの取り付け角度を一致させることは
できませんので、三脚のメリットはあまりありません。

TLMにより減光が正確に1/3eVでなければ、その補正がずれてしまいます。
もっともシャッター速度ってアバウトなんですよね？ 1/3段 なんて。。。

とりあえず、アップさせていただきます。

書込番号：15014853

[けーぞー＠自宅]

TLM有り	TLM無し

画像のど真ん中を高さ方向半分に水平に切り取りました。
RGBそれぞれと、三値の単純平均をプロットしています。
横軸が水平位置を示します。縦軸が輝度を示します。

書込番号：15014978

[けーぞー＠自宅]

今回は同一レンズでボディ2台（TLM有無の）で比較撮影しました。
レンズを交換すると例えMFモードであったとしても
「親切に？」無限遠に回ってくれます。
だから毎回フォーカス（MF）し直すことになります。

# 距離エンコーダーの無限遠出し用でしたっけ？
# D対応レンズかどうかは無関係なのかな？

書込番号：15014997

[BABY BLUE SKY]

>もっともシャッター速度ってアバウトなんですよね？ 1/3段 なんて。。。

今は高速以外は問題無いといっていいです

昔の機械式では低速でも誤算が大きかったですが
今は相対的に低速のほうが正確になります
作例のSSであればまず問題はありません

今回の実験の場合は単に露出と言っても
受ける波長が異なってしまうのでいずれにせよピッタリは合いませんので
だいたい合ってればよしとしていいと思います

…にしても今回はバッチリ悪影響でてますね
「夜景以外では」の注釈が要りそうです

書込番号：15015010

[けーぞー＠自宅]

TLM有り	TLM無し

あえて無限遠でボケを撮ってみました。
そのほかは全て同じ条件です。

書込番号：15015048

[けーぞー＠自宅]

TLM有り	TLM無し

同様に輝度をグラフ化しました。

書込番号：15015057

[色々心配人]

光もエネルギーだから、エネルギー保存の法則から外れることは出来ず。
失った分は暗く写ってしまう。これを明るくするには増感するしかなく、
増感することによってノイズはどうしても増えてしまう。

増感しない同士なら、明るさに差が出てしまう。
影響がないとは言えないよね。

微細かどうかは、その人のしきい値によるけれど、
この結果を微細と思うなら、f値１段明るいだけで値段が変わるレンズに価値を見いだせないだろう。

書込番号：15015085　スマートフォンサイトからの書き込み

[けーぞー＠自宅]

理論上、

> 影響がないとは言えないよね。

です。まったくおっしゃる通りでございます。

しかし、現実の世界では、理論だけで終わりません。
理論だけで完結するならわざわざ重い機材を背負って写真なんて撮りに
行きませんから。。。

入力の1/3eVの差が最終出力としてどれだけの差になるのか？
それが鑑賞時に分かるのか？
鑑賞方法、鑑賞者の眼力にも依存しますが、
ソフトウェアの工夫で差が将来どんどん小さくなるでしょう。
あるいは現像者の技量次第かもしれません。

TLMのメリット、デメリットを天秤にかけて判断するべきです。
優先順位も各人で異なりますし、それも時と場合にによって
変化します。

ピントがあったところがそれなりに写ることは重要ですが、
ピントがあっていないところもそれなり、いやそれ以上に写って欲しい
というのがαレンズにほれ込んだ人達の共通認識だと思います。
その部分もTLMは頑張っていると思います。

TLMがあるからダメだというマイナス評価もあれば、
TLMがあるのによくもまあここまで頑張ったなというプラス評価もありえます。
私は、動画不要派、AF不要派にも関わらず、TLM容認派です。

TLM＋EVFというのは間違いなくこれからの主流になるでしょうし、
数年後にもっといいものが出てくるのも間違いないでしょう。
意外とニコンやキヤノンからだったりして。。。

とりあえず、今宵はこの辺りで。。。

書込番号：15015239

[αyamaneko]

＞「親切に？」無限遠に回ってくれます。だから毎回フォーカス（MF）し直すことになります。
＞# 距離エンコーダーの無限遠出し用でしたっけ？
＞# D対応レンズかどうかは無関係なのかな？

MINOLTAの初代からなので、(D)などは関係ないでしょう。
単なる「親切」でしょう。
わたしはαで気に入っている仕様ですが･･･････。

書込番号：15015286

[ECTL�V]

おー、こんどはわかりやすい。

光がもあーと広がり、緑はくすむわけだね。

やっぱり駄目じゃないかTLMは？

書込番号：15015567

[いぬゆず]

後の方は差がわかりませんが、最初の方は緑の明かりの見え方が随分違いますね。
こうして撮り比べると、やはり影響はあるみたいですね。

無論、その差がこうやって同一条件で比較しないで実感できるかとか、実用上差し支えあるかと言えば別の話ですが、一方でローパス外したＤ８００Ｅが予想外のヒットを飛ばしているわけですから、ニーズとしてはあるわけですよね。

そうすると、ＴＬＭアップモードはやはりあるべきかも。

書込番号：15015973

[freakish]

TLMのゴーストは多数見てきたが、ここまで明確なのはあまり見たことない。

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000281267/SortID=15014853/ImageID=1295243/

とても参考になりました。

書込番号：15016002

[たけうち たけし]

並べてみると左の緑色の出方の違いが目を引くが・・	単に微妙に画像の傾きの違いでゴーストの出方が違ってるだけに思う

うーん、確かに左の、ランプ？（反射？）の緑が「TLM有り」のほうが
かなり弱く見えるんだけど、これってTLMの色劣化なの？
メインの光源の方は、TLM有りの方が緑っぽいぜ？

つーわけで、どうも違和感あるんでPhotoshopで重ねてみたら、傾きによって
主光源と左のランプ位置関係が違ってて、それによってゴーストの
見え方が違うだけに見えるんだけどなー。

分かりにくいんでPhotoshopでトーンカーブして並べてみた。
後は各自で勝手に判断してちょ。

書込番号：15016005

[イルビアンコ]

結局、
ＴＬＭが常時ある（現状ＳＬＴ機は通常は撮影時にミラーアップできない）ことによって、
撮像素子の光量損失が発生していることは事実

この事実に対して・・・
見た目で識別できるかどうかにかかわらず、撮像素子の光量損失によって画質に多少でも影響あることが許容できない
という人と
見た目ではほとんど識別できない程度なんであれば、ＴＬＭによるメリットもあるんだから許容できる
という人の
考え方の相違であって、これはもう人それぞれとしかいいようがない気がします。

α・ＳＬＴ機でのＴＬＭは、静止画撮影（連写含む）に限っても
・ＡＦは、位相差ＡＦで高速に行う
・クイックＡＦライブビュー機能を搭載する
という要件に対して現時点でのソニー技術での選択なんだと思います（シロートの推測＾＾）

・位相差ＡＦ
　・現在の技術では、ＡＦ速度は位相差＞コントラスト
　・他社機も含めて、現行の一眼のＡＦ対応レンズは位相差ＡＦを前提に設計されており、
　　コントラストＡＦにするとＡＦ速度が落ちてしまう
　　（ミラーレス機は、コントラストＡＦ前提で専用レンズを新設計している）
　・撮像面位相差ＡＦ技術が実用化するまでは、ミラーを介在させてＡＦモジュールに光を送ることが必要
　・連写時には、従来のシャッターに連動してミラーＵＰ・ＤＯＷＮする方式だと
　　ＯＶＦのブラックアウトしている時間はＡＦモジュールに行く光は遮断されてしまい、
　　ブラックアウトしている間は物理的に認識不可能なので
　　高い動態予測技術が求められ、これは現状Ｃに追いつくことが難しい
　　⇒ＴＬＭによって常時ＡＦモジュールに光を送ることにより、
　　　動態予測技術はＣにかなわなくても、常時認識により追尾ＡＦが可能になる
　・連写速度を上げようとすると、物理的に大きいミラーのＵＰ・ＤＯＷＮ制御技術も難しくなる
　　⇒ＴＬＭによってそもそもミラーのＵＰ・ＤＯＷＮが不要になる

・クイックＡＦライブビュー
　これは前にも書きましたが・・・
　従来のＤＳＬＲ機でのクイックＡＦＬＶは、ペンタミラー途中のミラーの角度を
　ＯＶＦ用とＬＶ専用イメージセンサーとに切り替えており、
　ＬＶは実撮像素子からではなく、ＬＶ表示専用イメージセンサを搭載し、そこから表示していた
　したがって、ペンタプリズムでは物理的に不可能で、中級機以上の市場で受け入れられない
　⇒ＴＬＭによって常時実撮像素子からのＬＶ（ＥＶＦも合わせて）が可能になる
　※他社機ＬＶは、ミラーＵＰした実撮像素子からのＬＶ表示しか実装していないため
　　・コントラストＡＦでＡＦ速度は遅い、
　　・クイックＡＦ時は、いちいちミラーＤＯＷＮ（ＬＶ表示はブラックアウト）・従来の位相差ＡＦでＡＦし、
　　　ＡＦ後またミラーＵＰと、ＡＦ処理中ブラックアウトしてしまう、
　　　（ＯＶＦのシャッター動作時ミラーＵＰ中ブラックアウトとは逆に、ＡＦ時ミラーＤＯＷＮ中ブラックアウト）
　　のいずれかの選択になっている

そして他社機もＳＬＴ機も共通（ＳＬＴ機はＥＶＦファインダーもＬＶなのが問題）のＬＶ連写時の問題として
・実際にシャッターを切っている間のブラックアウトは避けられない
　ＬＶ中はフォーカルプレーンシャッター幕は開いているため、
　シャッターボタン押下で
　　フォーカルプレーンシャッター幕を閉じ
　　撮像素子から実際に記録する回路をＯＮにし、
　　フォーカルプレーンシャッターが実際に撮像素子に光を通し、
　　撮像素子から実際に記録する回路をＯＦＦにし、
　　フォーカルプレーンシャッター幕を再び開く
　　ＬＶ表示する
　という動作になる
このシャッター押下中はＬＶがブラックアウトしてしまうことは避けられない
フォーカルプレーンシャッターを廃止し、電子シャッターにしても時間は短くなるが少なからず発生する

ＳＬＴ機連写時のパラパラ表示問題はここにあるように思います。

ＡＦ技術については
・ＡＦ速度が速い位相差ＡＦ
・ＡＦ精度をより高くできるコントラストＡＦ
といわれているので、

撮像面位相差ＡＦ技術が実用化され、
現在の位相差ＡＦ速度程度まで向上し、

さらには、
・ＡＦ速度は位相差ＡＦで稼ぎ、
・ＡＦ精度はコントラストＡＦで微調整する、
撮像面位相差ＡＦ＋コントラストＡＦでＡＦ速度・精度を両立できるようになっても

単写時はこれでよいでしょうが、

連写時には、このブラックアウト時間中の動態捕捉が不可能なため、

やはり・・・
・動態予測技術をＣ並に向上させるか？
・ＴＬＭでＡＦモジュールに常時分光するか？
のソニーとしての選択はＴＬＭになりそうな気もします（シロートの推測＞＜）


以上、専門知識を持っていない私の勝手な推測と、

ここからは勝手な妄想ですが・・・＾＾

・単写時は、
　・現状ＳＬＴ機のＴＬＭ経由位相差ＡＦ（ＴＬＭ分光量損失＆撮影結果画質低下の可能性を公表）
　　⇒ＡＦ速度優先、画質低下の可能性認知でＴＬＭ経由位相差ＡＦ使用
　・ミラーＵＰ（連写時不可であれば高速性能は不要）＋コントラストＡＦ（またはＭＦ）
　　⇒画質優先、ＡＦ速度低下（但しＡＦ精度は高い）認知でコントラストＡＦ使用
　の切り替え可能

・連写時は、
　・従来ＤＳＬＲ機のＬＶ表示専用イメージセンサを応用して搭載し、
　　現状ＳＬＴ機のＴＬＭ経由位相差ＡＦのまま、ＡＦは常時有効
　　ＬＶ表示は、専用イメージセンサからの表示で、シャッター開閉に関係なくパラパラ表示なし
　　（シャッターが切れた瞬間がわかるように、記録都度、１／３０秒程度電子的にブラックアウト）
　　（ＴＬＭ分光量損失＆撮影結果画質低下の可能性と専用センサＬＶ表示の精度低下を公表）
　　⇒連写時は動態追尾＆ＡＦ速度優先のため、ＴＬＭ分の画質＆ＡＦ精度不利しにかできないことを公表

となってくれないカナ〜〜、なんて思っています

書込番号：15016629

[Sakura saku]

けーぞー＠自宅さん
検証お疲れ様でした。そして、ありがとうございます。
前回の検証とあわせて見るとデータの公平性も十分に確保されていると感じます。

このような見せ方だと誰でもTLMの影響がはっきり確認できると思います。
しかし、この程度の影響ならこの様な見せ方をず、データを隠して見せたら多くの方は判別困難だとも思われます。

判別せよと言わずに普通に提示していれば、ほとんど違和感は無いでしょう。（5D2の鼻くそ問題を見ても明らか）

TLMの可否はユーザーが己の価値観に合わせて判断する問題だと思います。

書込番号：15016663

[忘れようにも憶えられない]

皆さま、こんばんは。けーぞー＠自宅さん、検証お疲れ様です。感謝申し上げます。

皆さんの反応からすると、見かたが難しかったでしょうか？前スレのように一般的な撮影状況では、TLM有り・無しはぶっちゃけ気持ちの問題？という感じなので、画面に光源を入れた、極端に高コントラストな状況下での比較を、けーぞーさんにお願いした次第です。

画面右に強力な光源があり、そのゴーストが中心対称の位置に出ています。これはセンサーでの反射光が保護フィルターで反射し、再度センサーに戻っているからです。このゴーストを形成する光はTLMを2回通るので、TLMなしより減衰するわけです。理屈では予想できますが、けーぞーさんが検証してくださいました。ゴーストの色が緑なのは、保護フィルターの反射光の分光特性によるものでしょう（ヤマ勘ですが、この手の色が出るのはあまり高級品じゃないような…）。

保護フィルターからの戻り光はセンサー上で結像するので特に目立ちますが、各レンズエレメントからの反射も、一般撮影においてゴーストやフレアの原因になっており、これらを減衰させる効果がTLMにはあるはずです。まあ、通常は小さな話でしょうけど、一般に心配されるTLMによる光学的な画像劣化よりは、よほど簡単に実証できると思います。

ソニーのブラウン管テレビでは、NDフィルターのようなものを画面に貼り、外光反射による黒浮きを抑制していたと聞いたことがありますが、少し似ているような（TLMは往復ぶんで効くので、より効果的です）。

ただ、今回のテストは光源に対してかなりオーバー露出の条件だとは思いますが、皆さんご指摘のように、TLM有りでは右側の光源の周囲に緑っぽいハロのようなものが見えますね。この写真1枚でTLM絡みと断定しませんが、可能性は高い気はします。色合いが上記ゴーストと同じなので、これにも保護フィルターによる反射が絡んでいそうです。ゴーストのゴースト…にしては強すぎるかな。

書込番号：15018132

[けーぞー＠自宅]

忘れようにも憶えられないさん、待ちしておりました。

シャッター速度1/6から1/30までのどアンダーまで 1/3 eVずつ変化させながら
撮影しました。
RGB=２５５で飽和していないコマを後ほどアップさせていただきます。
少々お待ちください。

# 先に入浴を済ませてから。。。ハックション！！

書込番号：15018729

[けーぞー＠自宅]

がーん。
ゴーストを発生させるのが目的だったのでぉぃぉぃ、弩オーバーで
撮っていました。
シャッター速度1/30でもオーバーでした。

とりあえず、全コマを晒します。煮るなり焼くなりご自由にどうぞ。

TLM有りの全コマ
http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/TLM-ON-OFF-Dark/ON/list.shtml

TLM無の全コマ
http://soar.keizof.com/~keizof/SLT-A77V/TLM-ON-OFF-Dark/OFF/list.shtml

書込番号：15019355

[色々心配人]

アンチが画質にというより、
擁護派が現実見れないだけだろ。

sonyも面位相に切り替え始めたから、
明瞭期の面白技術語られるときに紹介される特典はあるかもね。

書込番号：15019394　スマートフォンサイトからの書き込み

[freakish]

	強調

私はやはりこれが気になる。

書込番号：15020353

[けーぞー＠自宅]

TLM有り、オリジナルは8,781,824 bytes	TLM無し、オリジナルは9,043,968 bytes

比較し易い、構図が同じものを貼ります。
フォーカスを無限遠にして意図的にぼかしたものです。

TLM有り:DSC05973.JPG
TLM無し:DSC07164.JPG
先のURLからオリジナル（6000x4000,JPEG XFine）にたどれます。

TLMによる減光分を1/3eVと見積もって、露出を1/3eVずらしています。
そもそも各1/3eVが正確でなければ比較は無意味となります。

# 1/3を3回足しても1にならないのがデジタルのいやらしいことろ。

傾向として「TLM有り」のほうがファイルサイズが小さめです。
ノイズを含めて空間的冗長性はTLM有りのほうが少ないってことかな？

書込番号：15020406